フレンズプロビデント Friends Provident 【Part6】

1 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:29:48.18 ID:uGUPsp5T0

フレンズプロビデント
http://www.fpinternational.com/

フレンズPART１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1310058950/
ミラーサイト：
http://friendsprovident2ch.blog.fc2.com/
フレンズPART２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/l50
フレンズPART3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1313039498/
フレンズPART4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1315038887/
フレンズプロビデント Friends Provident 【Part5】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1316390953/

アブラハムプライベートバンクなどによる工作員には十分に注意を。
香港グレー業者にも十分に注意を。

2 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:35:18.52 ID:pPwmvype0

フレンズプロビデント2ch炎上まとめ
http://www.minkaigai.com/archives/4670

フレンズプロビデント購入方法のまとめブログ
(フレンズ2chスレpart 1,part2,part3の議論まとめ)
http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

http://friendsprovident2ch.blog.fc2.com/

海外投資コミュニティ｜違法業者を更新するスレ
http://invest.letstalk.jp/thread/197/

■フレンズ購入可能業者の優良業者判定チャート
http://www.minkaigai.com/archives/1197

■海外投資で騙されないための13の常識
http://www.minkaigai.com/archives/3694

3 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:38:15.02 ID:eYbIMCza0

スレたて乙です！
油虫注意わろたよ！

4 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:38:18.99 ID:rKWsaC/x0

スレtks

5 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:38:32.45 ID:uGUPsp5T0

前スレの、AICの話興味あります。
今からAICに入会しようか、ネット上に公開されている情報を見る限りでは入会するほどのことでもないかと
迷っていたんですが、金融庁の横やりによってサイトが縮小していたんですね。
AICの本をブックオフで仕入れたりして勉強しているところなんですが。

6 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:40:39.59 ID:uGUPsp5T0

>>2
それはアブラハムプライベートバンクが作った代物だと判明したので、信憑性に欠けるから
テンプレに入れなかったのに。
アブラハムプライベートバンク自体が違法業者なんだし。

7 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:43:25.40 ID:pPwmvype0

前スレ
おさらい
＜違法 業者>
BMI
アロイ
グランターク（MｒG）
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港 （笹子）
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン（荒川）
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント
G3
オーバル（元役員が石田和靖WITV)

8 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:43:57.07 ID:pPwmvype0

注）違法業者の荒しが予想されます。正確な議論を行なうために、金融庁の見解を踏まえて、違法・合法判定はこちらの基準で判断してください。

<合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売・勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供
（上記すべてが必要です）

<違法業者>
無免許で営業
インターネットや書籍で海外金融商品の固有名詞を出し、公衆に宣伝・勧誘する
事前の投資助言契約を締結しないまま、営業マンが商品説明を行い商品勧誘をする
紹介者・仲介者を連鎖式に組織する
香港IFA経由でしか海外金融商品は買えないと虚偽説明をする
無償で業者を紹介します、香港ツアーに案内しますと集客する
（１つでも該当すると違法業者の可能性があります）

注）この基準に納得できない場合には、警察及び金融庁に照会した上でレスをお願いします。

9 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:44:31.16 ID:rKWsaC/x0

一応ここからかと。

10 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:48:22.73 ID:rKWsaC/x0

AICは常時10人も住人いないよ。
私、入ってますよ

11 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:49:22.42 ID:uGUPsp5T0

>>7-8も、アブラハムプライベートバンクが作った、根拠不明の代物です。
騙されないように。詳しくは前スレを。

油虫がいなくなって、建設的に話が進めば銀行や証券口座開設の話になってくるだろうから、
本当は金融板の方がいいんだけど、IDが出ないから投資一般板に立てちゃいました。

12 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:50:08.77 ID:rKWsaC/x0

アクティブユーザーが、ですが。

13 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:51:15.05 ID:uGUPsp5T0

>>10
内部の掲示板とかは今でもやってますか？
今でも1日10個くらいの書き込みがあるということなら、2100円払って入会する価値はあるかな？

14 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:54:15.78 ID:rKWsaC/x0

>>11
いや、それは、違法業者とされた人の
憶測、言いがかりという可能性も
ありますからね。

Id出るここでみてればわかるでしょう。

15 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:55:18.67 ID:eYbIMCza0

昔は2100円以上の価値は間違いなくあった。
今は2100円ぐらいの情報しかないと思う。
ただ海外口座開設やその運用トラブル情報は今もそこそこ上がっている。
あと、詳しい人もいるので運がよければ、
丁寧に聞けば親切に教えてくれることもある。


>>1さんは　グレー業者嫌いみたいだけど、
俺は黒で無いからグレーだと思ってるよ。
自称シロだけど２ｃｈ工作員が暴れてる油虫よりはマシだと思ってる。

16 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:56:05.12 ID:uGUPsp5T0

http://megalodon.jp/2011-0926-0155-03/yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1316390953/
前スレ魚拓。
アブラハムプライベートバンクの工作員がまた来るだろうから、それに備えて。

17 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 01:56:43.45 ID:rKWsaC/x0

そうかな

18 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:00:13.77 ID:uGUPsp5T0

いや、俺もグレー業者も嫌いなわけじゃないですよ。儲かるなら。
アロイやBMIは儲からないから嫌いなんです。

日本人相手じゃないIFAの会社、過去ログで1つ2つ名前が出てきましたが、
それらにコンタクトするにはどうすればいいんでしょう。

19 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:02:37.01 ID:aaeoAm080

スレ立て乙です。
HSBC香港に積立の件で問い合わせた者です。
ここはレスポンスいいですよ。

別件でシンガポールにも問い合わせましたが、こちらは音沙汰なしです。

20 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:05:24.15 ID:eYbIMCza0

>>14

>>7　>>8　は「みんなの海外投資」からのコピペだろ

944 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 23:14:39.83 0
よく分からんけど、ここで人気の投資顧問（アブラハム）は
自作自演バレバレの誘導サイトをたくさん
作ってるようだから工作員扱いも仕方ないんじゃない？
だって手口が同じだもの。

954 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/09/25(日) 23:45:14.61 0
ひとつのポイントとして、「みんなの海外投資」を書いているのは誰かという点。
みんなアブラハムの関係者だと思っている。
（俺もそう思う。）
このPart5では、ブーメランでアブラハムのブラック認定されたわけで、「みんなの海外投資」の違法業者リストが更新される必要があるだろう。
ちなみに俺は外野手。


そして　>>2　>>7　>>8を貼ってる　ID:pPwmvype0　が油虫コピペを貼るだけでないもレスをしていない。
やっぱり油虫がコピペ張りに来たな

21 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:05:48.21 ID:rKWsaC/x0

>>16

ハタからみていて、アブラハムの熱烈ファンに見えましたけどね。コピペで業界通にしていたんじゃないかな？喧嘩相手の彼も、アブラハムの迷惑になるから辞めろ、って怒っていた。

前スレだとアブラハムを持ち上げると工作員認定されるから、議論にならなかった部分はありますよね。ここはIDは固定だから、ちゃんと真実が分かるでしょう。

22 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:09:33.85 ID:uGUPsp5T0

しかもあの「みんなの海外投資」って、金融機関などの情報をAICから剽窃しているしな。
>>15
より正直に言えば、あなたと同じく、俺も香港グレー業者の方が、
アブラハムプライベートバンクや第二海援隊よりマシだと思っている。
結局、海外業者を違法とする法律条文はないんでしょ？

もちろんフレンズプロビデントは保険法の問題があるけど。

23 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:12:25.58 ID:eYbIMCza0

>>21

>前スレだとアブラハムを持ち上げると工作員認定されるから

事実じゃないですか。
前スレのかなりの複数人物を気取ったのが彼1人のレスでしたよね。
ID固定でも、やり方はいろいろありますよ。
ただ前スレはID無しと思い込んだ油虫が下手をうっただけだと思いますよ。

24 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:15:39.10 ID:rKWsaC/x0

>>22
ましなのは、以外分類の3ですか？4ですか？
同じ香港業者でも全く違いませんか？


購入ルート分類

�T．「フレンズ直」個人がフレンズプロビデントに直接連絡する

�U．「フレンズ直 with 国内合法」日本の投資助言業者のサポートを受けて、フレンズプロビデントに直接投資をするルート

�V．「香港IFA 経由 フレンズ」香港で許可された投資顧問（IFA）でフレンズプロビデントの商品を買うルート

�W．「国内紹介業者 経由 香港IFA 経由 フレンズ」日本の紹介業者を通じて、香港IFAを紹介してもらい、そこでフレンズプロビデントの商品を買うルート

ルートの比較の詳しくは、

http://kaigaikouza.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

25 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:17:59.28 ID:eYbIMCza0

>>22
全くの同意です。
ただ香港の業者も海外から日本人に売り込みに来たと証明されるとちとヤバイ。
だから日本語HPとかが言われることもある。これもグレーだけど。

このスレが健全に進むことを祈ります。おやすみなさい。

26 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:19:25.31 ID:uGUPsp5T0

>>23
そうそう。喧嘩していたように見せかけて、自作自演していたんですよ。
IDが違うことにpart1からずっと気付かなかった間抜けがね。
ついでに言うと、

>フレンズプロビデント Friends Provident 【Part5】
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1316390953/932
>
>932 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/25(日) 22:44:36.61 O
>>>907はいっぱい構って貰って良かったね☆ﾐ


これは前スレで唯一の、携帯電話からの書き込み。
これも、アブラハムプライベートバンクの工作員である可能性が99％だと思っています。
おそらく連投規制で書き込めなくなったから、携帯から書き込んだんではないかと。
前スレではあえて書かなかったけど。

27 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:21:13.54 ID:rKWsaC/x0

>>23
それはそうですね。贔屓の引き倒しでしたね。
月5万廚という可能性も、ケンカ相手の方は指摘していました。彼は居ないのかな？
>>20
が、そうですか？

28 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:32:29.47 ID:rKWsaC/x0

前スレでアンチ油で粘着していた人は、結局、だれだったんでしょうね…

29 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 02:44:51.15 ID:rKWsaC/x0

IDみてわかったことには、結局、フレンズ板には、数名しか参加してなかったのか(^◇^;)

30 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 08:36:45.11 ID:n8o8VY/+0

アブラハムの工作員って、昔からWebリテラシーが無いよね。バレバレの自作自演や誘導とかを酷く熱心にやる印象。顧客は富裕層w

31 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 09:56:03.15 ID:mQ559ZnK0

前スレに書いたオーバル関係の投下するね。

現在分かってるのは、以下の二名
A氏：セミナー講師・兼香港HSBC口座開設ツアー主催者。肩書ファイナンシャルプランナー
B氏：セミナー呼込担当・兼香港HSBC口座開設ツアー同行スタッフ。肩書ファイナンシャルアドバイザー
セミナーに申し込むと「HKオーバル」の○○ですと言われる。
また呼込担当は他にもいると思われる。

経済とお金の勉強会、オフショア金融セミナー等を開催。
開催場所は、浜松町となっている場合は浜松町のオーバル内が開催地となる。
もしくは都立大駅前の貸会議室。

セミナーで、日本の経済、円の価値がヤバい、オフショア、海外口座が必要
という認識を刷り込む。
その後個別にご相談という形で、HSBC口座開設ツアー参加者を集め、数カ月毎に開催。
もちろん口座開設後→フレンズ契約の流れ。

32 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:02:43.91 ID:mQ559ZnK0

>>31
呼込担当Bのﾌﾞﾛｸﾞ
セミナー日程と申込可能
ttp://ameblo.jp/alucky-taishi/

HSBC口座開設ツアーの記録
ttp://ameblo.jp/alucky-taishi/entry-10769743187.html

「積立て型個人年金システム」（つまりフレンズ）の運用実績掲載
「ちなみに毎月５万円の積み立てだと３０年後にはおよそ１〜２億円になります」
ttp://ameblo.jp/alucky-taishi/entry-10855792768.html

33 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:04:47.03 ID:mQ559ZnK0

>>31
セミナー講師のみく　し　643139
こちらは勧誘色は無く、香港旅行記の写真が載ってるだけ
あと、両名とも別のマルチ関係の人間でもある。

34 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:09:46.00 ID:mQ559ZnK0

上記と別件だが、オーバル関連121ファンド事件

ttp://www.121fund-higaibengodan.com/

被告株式会社スペース・ワンだが、関係者の
代理店群の一つとして「株式会社オーバル」が挙げられる

＞勧誘行為は，セミナーや担当者によるものや，インターネットサイトを通じたものなど，
＞必ずしも一様でない方法によってなされていたようである。
＞　もっとも，これら「代理店」はそもそもＦＸ取引を取り扱う場合において必要な
＞金商法に基づく登録を受けていないし，その勧誘行為においては，
＞その実は適正に運用してもいないのに，月３％程度もの利益を恒常的に
＞得ることができるなどという，ＦＸ取引においておよそあり得ない（１２１ＩＮＴによる喧伝と同様の）説明を
＞出資者に行っている。このような勧誘行為は，金商法等で禁止される断定的判断の
＞提供にも当たるし，説明義務違反にも該当し，不法行為法上の違法性があるというべきである。

１２１ファンドなのでスレチだけど、フレンズマルチのオーバルは別件でも違法性が挙げられているという実例ね

35 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:41:33.21 ID:pAQj8gyN0

上にAICの関連、前スレで橘もETFでマイヘッジファンドを作れっといってるとのレスもあった。
AICの本を読んでいるなら橘氏の本ではないけど
ETF 世界を舞台にした金融商品 浅川夏樹 が少し古いけどまあまあ良かった。
でも海外証券口座は香港よりもアメリカの方が手数料が高いのでいいと思う。
個人的にもヘッジファンドより海外ETF運用の流れが来てるように思える。

36 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:42:35.72 ID:pAQj8gyN0

訂正　でも海外証券口座は香港よりもアメリカの方が手数料が安いのでいいと思う。

37 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:51:01.59 ID:LMsMcZqV0

つうかさ、ヘッジファンドに幻想を抱きすぎてない？
元々はリスクを「ヘッジ」するのがヘッジファンド。
株価が下がった時に上がり、株価が上がった時にも上がるのが建前。
でもリーマンショックでほとんどのヘッジファンドは討ち死にしたし、

38 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 10:52:55.34 ID:LMsMcZqV0

世界大恐慌前夜祭と噂される今、上げているヘッジファンドがどれだけあるか。

39 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 11:15:09.11 ID:3RTDAu8Q0

>>35
配当を毎年分配しないで再投資するオフショア籍のETFとかNYSEに上場しないかな？

40 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 11:37:10.14 ID:FYiDxuXQ0

少なくとも、part1から、俺たちは油ハムに踊らされていたという事だな。
今までの話は全てリセットして、最初からやり直しだ。


橘氏が言うように、インデックスファンドに長期に渡って勝ち続けるアクティブファンドは存在しないし、仮にあっても、手数料で負ける。
ただし、マルキール先生によれば、中国市場ではアクティブファンドがインデックスに勝つ割合がかなり多い。
なぜなら中国は効率的市場ではないから。
といっても、H株はかなり効率的だし、中国バブルはもう弾けたから、もう意味のない話だけど。

まあ、同じインデックスを指標にしたETFでは、手数料が安いリクソーやバンガードは手数料が高いiShearsに負け続けているというデータもある。
手数料を勘案してどちらが勝つのかまではわからない。
いずれにせよ、リーマンショックの底からETF積み立て投資していた人でも、現時点で含み損になった。
リーマンショックの底で一括投資していても、含み益はせいぜい30%。

フレンズプロビデント級の超長期投資で勝てるかというと、失われた30年の日本という例があり、世界の株式市場の半分を占めるアメリカも日本型の失われた時代に突入するという観測がある。
アメリカデフォルトしたら、全てひっくり返るし。
俺は、フレンズプロビデント契約無効にできる人は契約無効にして、世界大恐慌が終わるまで待ったほうがいいと思う。
シーゲル先生によれば、世界大恐慌もアメリカの失われた20年も、超長期投資においてはたいしたことがないというが、
200年単位で見れば、という話だからな。

41 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 11:50:47.49 ID:pAQj8gyN0

>>39
不勉強で申し訳ないETFなんで必ず配当されると思ってましたが、再投資されるETFってあるんですか？

42 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 11:58:51.33 ID:wweqU55A0

>>31
オーバルの末端は完全に無登録営業かと。

新スレに便乗して違法業者が復活しないように
一言付けておこうかな。香港業者自身の違法認識について。

MｒGのブログ（矢野氏）
2011-09-02 00:03:20
香港IFAの秘められた歴史
テーマ：コラム
＊＊＊香港ＩＦＡの歴史＊＊＊
香港Grandtag社の創設は１９９９年で今年で１２周年を迎えますが、
オフショアの投資商品を取り扱う香港人資本のローカル代理店としては歴史の長いほうと言えるでしょう。
（中略）

「海外市場の開拓」といっても簡単な話ではありません。
あくまで香港の代理店は香港の業法下で活動をしている訳ですから、
外国に居住する顧客に対して直接営業をすることは
その外国の法律によって規制されるからです。

殆どの香港代理店は、ローカルの業法リスクを回避するために、
各国ローカルのコンサルタントと提携することによって紹介を得てきました。
そのことによって、香港のＩＦＡはローカル業法に違反するリスクを現地のコンサルタントに押し付けてきたという側面は否めません。
都合が悪くなれば、自分たちは関係ないと主張するつもりなのでしょう。
いかにも香港人らしいドライな判断です。

香港ＩＦＡが本格的に参入をし始めた2005年頃から、
日本市場に於いてもそういったパートナー企業による
違法な勧誘活動が繰り広げられてきましたが、昨年来からのいわゆる「悪徳業者論」や

今年に入ってからの「違法業者論」とそれに触発された金融庁の管理強化によって、業者は淘汰されていく方向にあります。
香港のＩＦＡはＳＦＣによって管理されていますが、
ＳＦＣの規制もサブプライムショック以来は強化されてきており、
香港国内のビジネスももちろんのこと、

香港ＩＦＡが海外の顧客に対して仲介を行うビジネスに関しても徐々に自由度が少なくなってきてることも事実です。
特に、（香港以外の）海外市場に関しては、
それぞれの市場に於いて業法上の問題をクリアーしつつ、
クライアントに適切なアフターサービスを
長期にわたって提供できる企業しか生き残れないと思われます。

43 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:02:34.97 ID:3RTDAu8Q0

>>41
やっぱ、そんなETFは無いよね。
一任しないのであればETFの方がいいと思うんだけど、毎年課税されるから複利の効果が弱いところが欠点なんだよね。

44 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:11:57.18 ID:wweqU55A0

>>34
オーバルはＢＭＩに繋いでいるんでしょ？
ＢＭＩについては海外投資コミュニティに出ています。
ＢＭＩの手下の綺麗な税理士もいたんでしょ？


日本の社会で深刻な問題としてネズミ講の問題があります。
ネズミ講（Multi-Level Marketing）でフレンズプロビデントを無免許で販売している連中がいます。

香港IFA：BMI
日本の違法業者：久保雅文
（ネットワークビジネスのカリスマで有名人です
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=one;no=942;id=　
マルチビジネスに関する著書も多数）
久保雅文がセミナーをして、フレンズ購入者を募り、
そのフレンズ購入者がまた他の人を勧誘しています。
このフレンズプロビデントを利用したマルチの親玉、
香港BMIの香港での評判はどうですか？
アロイのように４流ですか？

BMI は香港金融セクターでは全く無名です。

グローバルサポート社及び、
数名の会計士が紹介代理人としてFPI を日本でセミナー販売し、
彼らはﾀﾝリッチ鈴木さん、グランターク、
アロイ(金融経験ゼロの日本人スタッフを9名雇う)と、
アテナ社に振り分けてマルチしています。

FPI香港もその仕組みをやっと理解し、アロイ＆BMIには警告する。
しかしながら'売上げ’事業として容認している。
この問題は律する事が容易でない。

45 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:13:29.53 ID:FYiDxuXQ0

1 ファーストレード証券に口座開設
2 イギリスのADRを買い、配当再投資設定にする

はい、配当再投資ファンドの出来上がり。
イギリス株は配当の源泉徴収が0%。

まあ、アメリカ株も源泉徴収10%だから、十分。

本当は、ETFの配当は諸経費に回されて少ないから、ETF構成株を全て買ったほうがいいんだけど。

46 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:18:39.23 ID:aaeoAm080

>>45
現地で源泉徴収されないと言っても日本在住者なら日本の税法に従って、不足分を
自己申告しないといけないのでは？

47 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:21:18.62 ID:wweqU55A0

>>45
ＦＴ証券で自動積立はありますか？

48 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:28:09.76 ID:FYiDxuXQ0

>>46
日米租税条約によって、配当はアメリカに源泉徴収されるだけでいい。
そしてアメリカでは、ADRは元の国の配当税を適用する。スイス株なんか、35%。
売買益は納税しないといけないけど。

>>47
ない。というか、ETFを自動積立できる所は世界に存在しない。
どうしても自動積立したければ、インデックスファンドに積み立てて、貯まったらETFにスイッチすればいい。
1ショット$7。

49 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:28:59.95 ID:wweqU55A0

>>40
同意

>>フレンズプロビデント契約無効にできる人は契約無効にして、世界大恐慌が終わるまで待ったほうがいいと思う。

神メールの効力次第だが、英語メールが来ました、というレスの後、
その後の報告はまだ来てないよね？？？

50 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:35:03.56 ID:1a3WXp8Di

>>40
リーマン後にETF積立てした人も赤字なのか。。そのデータどこでみれる？

51 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:40:33.69 ID:FYiDxuXQ0

>>50
yahoo!financeか、google financeか、morningstarで計算。

52 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:41:44.46 ID:PSQRzM3P0

フレンズに直接申し込めるとか、契約無効メールとかは本当なの？
それとも油のデマだったの？

53 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:44:01.25 ID:1a3WXp8Di

>>51
ありがとう。

でも、積立した場合の損益計算って、その原チャートではわからないがタイミングに一定前提を置いて計算したデータなんかはないですか？

54 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 12:56:40.35 ID:1a3WXp8Di

>>40
＞いずれにせよ、リーマンショックの底からETF積み立て投資していた人でも、現時点で含み損になった。

このソースが知りたい理由は、
これが本当ならマネー紙の特集や
投資ブロガーの主張が"全部だめじゃん"だから。

だから、ソースを教えて？

55 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 13:15:50.59 ID:pAQj8gyN0

>>45
ほう、ありがとう。勉強になりました。
なんか新スレいいね。

56 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 13:22:22.36 ID:3RTDAu8Q0

直感的に考えても、リーマンショックの底からドル円が20%以上下がっているから、円建で見ると含み損になってそうな気はするけどね。

57 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 13:39:13.82 ID:1a3WXp8Di

いや直感じゃなく。

>>40
＞リーマンショックの底で一括投資していても、含み益はせいぜい30%。

＞リーマンショックの底からETF積み立て投資していた人でも、現時点で含み損になった。


と、一括なら利益が出たが、
積立なら損がでたと40は
主張してるんだよね。

前スレで存在感があった40が言うからこそ、信用してこうして注目している。

このスレはフレンズ積立に関心がある人が多いから、しっかりと事実を知りたい。

58 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:11:45.08 ID:wweqU55A0

>>57
たしかに興味があるな　ここは積立のスレだし

>>40
同期間のＥＴＦ投資なのに、
「一括投資でやれば、プラス運用」
「積立投資でやれば、マイナス運用」ってなってしまうのは何故？
普通逆になりそうだが。

59 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:29:34.28 ID:pAQj8gyN0

>>58
>>40の
>リーマンショックの底で一括投資していても、含み益はせいぜい30%。

底値で一括投資してる方が、値段が平均化される積立より安いのは当然と思えるけど

60 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:40:07.64 ID:3RTDAu8Q0

>>59
いま、Interactive BrokersのAPIを使ってシミュレーションしてみた。
VTを2009年3月から月末クローズ値で10万円分積み立てていく場合と、2009年3月末に一括で買った場合の比較。
総投資額：295万円
積立の評価額：244万円（-51万円）
一括の評価額：321万円（+26万円）

61 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:42:44.86 ID:1a3WXp8Di

だからといって、同じく底値スタートの
一括がプラスで、積立がマイナスになる？

>>40

データか前提をおねがい

62 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:46:55.01 ID:pAQj8gyN0

>>60　なら　>>40であってるね。

63 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:48:30.00 ID:1a3WXp8Di

>>60

そうすると、巷の雑誌のETF特集はつらいってこと？よく、橘玲がETF積立を語ってるけど。

64 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:56:45.50 ID:pAQj8gyN0

>>63
誰も底値一括で買えるわけではないから。
過去を振り返ってあの時の底値で買えばと仮定して計算してるだけだから。

65 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 14:56:47.47 ID:Tk1y+bdV0

もちろん、復興増税の一部は北朝鮮に流れるでしょうし、東北の人たちがいくら苦しもうと汚染されようと助ける気はないでしょう。

朝鮮では「騙される奴が馬鹿」と言う。日本の「騙す奴が悪い」、「嘘は泥棒の始まり」と嘘を嫌う思考とは逆の思考で、韓流工作などで日本支配を目論んでいる。
朝鮮は儒教国であり、｢上にはへつらい、下には威張る」という儒教の認識で判断し、これを最優先で実行する。上へのへつらいは嘘でも良いと言う事から、危険な嘘社会が蔓延した。
反日帰化人民主が「騙されるほうが悪い」と口にするのはこのことである。

66 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 15:07:52.77 ID:3RTDAu8Q0

>>61
Date,FX rate,Closing price(USD),Number of shares,Purchasing cost(JPY),Transaction fee(JPY),
Mar-09,98.23,28.95,35,99532 ,98.23,
Apr-09,97.78,32.44,31,98331 ,97.78,
May-09,94.97,35.88,29,98818 ,94.97,
Jun-09,96.01,35.26,29,98174 ,96.01,
Jul-09,95.47,38.83,26,96385 ,95.47,
Aug-09,92.74,39.87,27,99834 ,92.74,
Sep-09,90.21,49.96,22,99152 ,90.21,
Oct-09,90.06,40.9,27,99453 ,90.06,
Nov-09,86.81,43.08,26,97234 ,86.81,
Dec-09,92.93,43.09,24,96104 ,92.93,
Jan-10,90.38,40.89,27,99782 ,90.38,
Feb-10,89,41.74,26,96586 ,89,
Mar-10,93.04,44.52,24,99411 ,93.04,
Apr-10,94.07,44.32,23,95891 ,94.07,
May-10,91.31,39.94,27,98467 ,91.31,
Jun-10,88.48,38.82,29,99609 ,88.48,
Jul-10,86.67,42.39,27,99196 ,86.67,
Aug-10,84.56,40.7,29,99806 ,84.56,
Sep-10,83.82,44.79,26,97612 ,83.82,
Oct-10,80.59,46.49,26,97412 ,80.59,
Nov-10,84.27,45.26,26,99166 ,84.27,
Dec-10,81.78,47.8,25,97727 ,81.78,
Jan-11,82.13,48.47,25,99521 ,82.13,
Feb-11,81.71,49.89,24,97836 ,81.71,
Mar-11,83.15,49.86,24,99501 ,83.15,
Apr-11,81.16,52.03,23,97123 ,81.16,
May-11,80.88,50.85,24,98706 ,80.88,
Jun-11,80.73,50.17,24,97205 ,80.73,
Jul-11,77.95,49.12,26,99552 ,77.95,
Aug-11,76.74,45.56,28,97896 ,76.74,

積立:
Number of shares:789
Purchasing cost(JPY):2951023
Market value(JPY):2443968

一括：
Number of shares:1037
Purchasing cost(JPY):2951023
Market value(JPY):3215538

67 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 15:17:58.29 ID:pAQj8gyN0

>>66
どうもおつかれさまでした。

68 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 15:21:09.60 ID:1a3WXp8Di

>>60
Tks

マグレで見事にリーマン後の底値を
当てて買っても通算8.8%？
年利4%なんだ。

一括ですら、ETFは儲からないのか。
しかも積立なら含み損か。

そうなると、アクティブ運用しかないが。
でも、>40によると、長期にインデックスに勝つアクティブファンドが無いらしい。

>>40
そうするてと、ウィントンは、
インデックスに負けてることになるのなか？


アクティブファンドの雄、ヘッジファンド
Winton Futures Fundの運用実績

年 運用成績
１９９７年 ３．４９％
１９９８年 ５２．１８％
１９９９年 １５．０７％
２０００年 １０．４４％
２００１年 ７．１２％
２００２年 １８．３４％
２００３年 ２７．７６％
２００４年 ２２．６３％
２００５年 ９．７３％
２００６年 １７．８７％
２００７年 １７．９７％
２００８年 ２０．９９％
２００９年 −４．６３％
２０１０年 １０．３２％
２０１０年 ３．９２％(7/26現在)

69 ：40：2011/09/26(月) 15:28:37.42 ID:FYiDxuXQ0

今iphoneで2chしているので、シミュレーションはちょっと無理。
>>60
シミュレーション乙。助かった。

パッシブ投資というのは、超長期で見ると世界経済は成長してきたという前提に立ったもの。
シーゲルは200年単位のグラフで見ると世界大恐慌や20年間の日本台頭によるアメリカ経済停滞も
ちょっとしたくぼみにしか見えない。だから死ぬまで買い続けろと。
2008年からの3年間で、多少上がったり下がったりは当然ある。

ただ、今はギリシャ危機、アメリカデフォルトによる世界大恐慌に入る可能性が極めて高い。
世界大恐慌前夜祭である新興国バブル崩壊だけで、世界株価指数が1週間で5％落ちた。
ここ数ヶ月の株安傾向だけで、3年前からの積立は業界用語でいう調整時期に入ったわけだ。
ギリシャや韓国やイタリアやスペインやアメリカがデフォルトして世界大恐慌本番が来たら、どうなることやら。
だから、今はフレンズプロビデントを契約無効にして、しばらく様子見をしてはいかがかと。

ドル建てでは日経連動ETFはかなり上がったそうだが、俺は投資する勇気はない。
大震災や原発事故が起きた日本が世界で一番マシな状況という事実を、信じたくない。

70 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 15:44:55.10 ID:1a3WXp8Di

>>40
コテTks

アクティブなウィントンだけは、教科書と違いインデックスに勝ちでいいよね？

超長期は非現実なので。やっぱり10年が目安？

71 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 16:32:16.80 ID:1a3WXp8Di

効率性市場仮説を打ち破る気概のあるヘッジファンドの中で、いつも成績上位の常連、それがウィントン。

結局、個人投資家は自分で運用しても市場の肥やしになるだけ。

であれば、ETFを抱いて寝てるか、過去結果だしているウィントンみたいなファンドマネジャーの信者やってるほうがいい。その二択。

どうせ将来はわからないから、データーか実績を手掛かりにするしかない。

良くいる自力でPF組んでDoYourSelfで運用したい輩は、ETFにも勝てるし、ウィントンにも勝てると思い込む輩なんだよな。
おれは自分をそんな頭いいとは思わない。
でも、日本の投資家は、思い込む奴が多い。

72 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 16:37:43.56 ID:wweqU55A0

>>71
iphone4で書くと行が空くよね
なぜかこのスレでは行が空くと怒られるから注意

>>40
＞今はフレンズプロビデントを契約無効にして、
＞しばらく様子見をしてはいかがかと

これは激しく同意だが、40は以前はフレンズやっていたのですか？

73 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 17:16:21.97 ID:FYiDxuXQ0

>>68
よく見ると、2009年以降全然振るわないのはMANと同じじゃん。
ヘッジファンドの雄というほど、AHLより上回ってるわけじゃないね。
AHLの成績
2008年　24.93%
2009年　-16.41%
2010年　11.63%
2011年　-1.86%

ウィルトンで検索しても、レートや他のヘッジファンドとの比較データなどが出てこないんだけど
一般人が買える商品なの？
いや、三菱UFJとかが手数料山盛りに乗せた投資信託や、油の宣伝記事とかはたくさん出てくるけど。

74 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 17:48:07.86 ID:wweqU55A0

>>73=40
コテハンはずすの？文体も変わったね。
ウィントンとＭＡＮは親戚だから。油の話はしなくていいよ。

んで、40は、フレンズをやってるんでしたっけ？

75 ：46：2011/09/26(月) 18:03:36.53 ID:aaeoAm080

>>48
どうもです。
色々合法的な節税法があるんですね。
もう少し勉強しないと。。。


さて>19で、HSBCシンガポールにメールで問い合わせたけど音沙汰なしと書きましたが、
今日の午後、いきなり電話がかかってきました。
しかも流暢な日本語で。

HSBCシンガポールの場合、現地に行かなくてもHSBC香港の投資口座に当たる口座が
開設できるそうです。
日本から郵送で口座開設する方法は調べてください。
HSBCシンガポールのサイトからメールで問い合わせるとよいと思います。

ファンド積立もできます。
香港と異なり、サイトに載っている全てのファンドが積立対象です。
ただし、シンガポールの方が香港に比べ金持ち優遇というか、最低投資額等が高めです。
積立も1,000SGD(6万円)以上からです。
またヘッジファンドは取り扱っていないそうです。

76 ：テントウムシ ◆olXq3kE87c ：2011/09/26(月) 18:14:03.19 ID:FYiDxuXQ0

1=40で、別に文体を変えたつもりもなく、元々コテハンを名乗るつもりもない、
ただの一投資家なんですが。名乗れと言うなら名乗るけど、何がいいかな？
よし、アブラムシの天敵、テントウムシにしよう。

フレンズは、メールを先週送って、まだ返事が来ていない。
もちろん、この株安で原資を大きく割り込んで大損ですとも。

前スレで、HSBCのノーロードファンドTemplton Global total return
が安定していていいんじゃないかと言われていたけど、2週間前から10％以上下がったぞ。
ノーロードでない設定の方が成績がいいので、売買手数料払ってつぎ込んでいたから涙目。
まあ、リーマンショックからすぐに回復した実績を信じていますが。

でも、俺なんかコテハン名乗るほどの者じゃないっすよ。マジで。明日からしばらく2ch来れないし。

77 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:14:27.69 ID:1a3WXp8Di

>>40
＞インデックスファンドに長期に渡って勝ち続けるアクティブファンドは存在しないし、仮にあっても、手数料で負ける。

>>73
＞ウィルトンで検索しても、レートや他のヘッジファンドとの比較データなどが出てこないんだけど
＞一般人が買える商品なの？
＞いや、三菱UFJとかが手数料山盛りに乗せた投資信託や、油の宣伝記事とかはたくさん出てくるけど。


40=73は、アクティブファンドを信じない派じゃないの？

マンやウィントンを検索してるようだけど、40の自己ポートフォリオの方がマンやウィントンより運用実績が高いかな？

だったら、40は凄い個人投資家だね。

俺は個人投資家で71のスタンスなヘタレだけどさ。

78 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:14:28.69 ID:aaeoAm080

積立か一括かについては、過去スレにこういうやりとりがあった。


フレンズプロビデント Friends Provident Part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1311918502/38-51

38 名前：名無しさん[] 投稿日：2011/07/29(金) 17:10:31.27 0
　　　一括がいいか積立がいいか熱くなっている2人へ

　　　種銭あれば一括が。種銭なければ積立で。あがるか、さがるか、ふえるかへるかは誰もわからない。
　　　後者は時間分散できますよ、と。

42 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 18:08:49.66 0
　　　>>38
　　　積立は手数料がはるかに高くなるんだが。
　　　数百万の種くらい用意できないなら、投資なんて諦めろよ。

44 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 18:24:07.10 0
　　　>>42
　　　種銭を貯めるまでの期間と期待利回り(ほぼ銀行利率)
　　　積立による手数料込みの期待利回り

　　　一括による手数料カットメリットと高値掴みリスク
　　　積立による手数料増加デメリットと分散投資効果

　　　これらを総合して考えればいいだけ。

79 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:15:58.67 ID:aaeoAm080

47 返信：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 19:04:04.79 0
　　　>>44
　　　複利効果を無視してしまうのが、ドルコスト亡者の悲しさだな。哀れ。
　　　初心者を騙すための、単なるローリスクローリターン手法に過ぎないのに。

　　　フレンズプロビデントから無作為にミラーファンドを選んだ場合の期待値は年利7%と言われている。
　　　40歳から25年積み立てるより、20歳の時に5年積み立てて40年放って置いた方が、資金は大きくなるんだよ。
　　　出した金は5倍も違うのにね。
　　　さらに、その資金を最初に一括で積み立てられれば、65歳の時の資金量は当然更に大きくなる。

　　　まあ、いいかげんスレ違いだし、後は投資板のドルコストスレで思う存分暴れてくれ。
　　　俺はもう飽きた。お前同じ事を繰り返しているだけだもん。


50 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 19:45:24.89 0
　　　>>47
　　　何か凄いな。
　　　前提から何から、全く比較できないこと比較してどうすんの？

　　　若いときに種銭作って高利回りが期待できる商品に投資して放置しましょう。

　　　書いてることで正しいのはこれくらい？


51 自分：名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/29(金) 19:51:15.39 0
　　　あえて比較するなら、

　　　今20歳でお金がありません。
　　　・40歳まで月々ノーリスクで貯金して、その資金を種銭にして投資するのと、
　　　・貯金するお金を積立投資に回すのと、
　　　どちらがいいでしょうか？

　　　こんなとこだろ。

積立投資の期待利回りが、手数料差っ引くとノーリスク貯金より下だと思うなら、ノーリスク貯金
でまず種銭作りましょうってだけ。

80 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:18:16.96 ID:aaeoAm080

で、日経電子版のコラム

一括か積立か悩む人はこれをじっくり読むことをお奨めします。

ttp://www.nikkei.com/money/column/jiyujin.aspx?g=DGXNMSFE13008_13052011000000
ソフトバンク株、半値でも投資成績32％増
編集委員・田村正之
2011/5/17 6:00

81 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:18:54.85 ID:1a3WXp8Di

>>75
ありがとう。

シンガポールのは、
6万円からはやすいね。

ヘッジファンドが扱い無いっていう意味は、ロングオンリーのミュートラルだけ積立できるという意味ですか？

82 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:26:55.98 ID:wweqU55A0

>>76
ご謙遜を。
テントウ虫さんは投資にお詳しいので是非コテで貫いてください。

＞フレンズは、メールを先週送って、まだ返事が来ていない。
＞もちろん、この株安で原資を大きく割り込んで大損ですとも。

アロイから全額返金できるように、フレンズ本社に神メールしたんですか？

83 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:31:09.61 ID:aaeoAm080

>>76
Templton Global total returnはリーマン時も下がっているので馬なりなんでしょうね。
韓国の債券が結構な比率で入っているのも影響しているかも。

Templeton Global Bond Fundの方が債券メインなので凸凹は少ないはずです。
こちらの価額も下がっていたら韓国債券のせいでしょうかね。

まぁ、債券部分は韓国がデフォらない限り、大丈夫なんじゃないかと思いますが。

84 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:36:13.15 ID:wweqU55A0

テントウ虫さん、
＞もちろん、この株安で原資を大きく割り込んで大損ですとも。

フレンズ初期ユニットのボーナスが着くから普通は初期はプラスが多いのだけど
ボーナス勘案済みでも、今回の株安でマイナスだったんですか？

85 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:37:05.04 ID:aaeoAm080

>>81
香港は1,000HKD(約1万円)からだから、こっちの方が安いです。
同じ予算で複数のファンドで積み立てることもできるし。

香港に行って口座を作る必要があるのが面倒ですが、私は香港で口座を開いたら、
年1回くらい旅行を兼ねて香港に行き、色々アドバイスを受けようかと思ってます。
ラッキーにも儲けが出ていて、渡航費用が確定申告時に必要経費で落とせたらなお
ラッキー。

86 ：テントウムシ ◆olXq3kE87c ：2011/09/26(月) 18:38:33.95 ID:FYiDxuXQ0

>>77
ヘッジファンドのうち、ロングショートやマーケットタイミング戦略などは結局株じゃんと言うことで、
グローバルマクロやオルタナティブ投資には可能性を感じている、というところでしょうか。
パッシブ投資のリスクヘッジとして。

俺の自己ポートフォリオねえ。日本株は税金毟られるくらいには儲けているけど、
世界に目を向けて2年足らずの初心者なので。
リーマンショック後のおいしいところも食べられなかった。

俺は勉強を始めて、投資の本を読みあさっているだけの初心者です。
アブラムシの足跡に気付く程度の才覚はあるつもりですが。

87 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 18:45:10.24 ID:aaeoAm080

>>81
香港の方もヘッジファンドはマンのだけでしたが、シンガポールの方はマンのも買えないです。
ここから検索できます。
ttp://www.hsbc.com.sg/1/2/personal/investments/our-range-of-funds

4年後にはエグゼの人が勧めているファンドも買えますね(香港でも)。
・HSBCのGIF ファンド
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/byh00122/24795538.html
・JF Fundsシリーズ
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/byh00122/27351876.html

88 ：テントウムシ ◆olXq3kE87c ：2011/09/26(月) 18:45:17.83 ID:FYiDxuXQ0

>>82
いやいや、AICに登録していた方とか、投資に詳しい人は俺以外にもいくらでもいらっしゃる。
俺も暇ができたら入会して、掲示板などを読み漁ろうと画策していますが。
神メールを本社に送ったつもりですが、どうなるかはまだ。
名刺が、ちょっと足りないかも知れない。
あと、多分今後この件に関する詳しい経緯は話せないと思いますよ。
>>84
もちろん、イニシャルボーナスなんて完全に食いつぶして、契約無効になるとはいえ
正視できないほど下がりました。

89 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 19:06:21.52 ID:1a3WXp8Di

>>86=88
テントウムシさんが、IDつきの1でスレたててくれてよかったですよ。AICは私も5年前に会費払いました。私はテントウムシさんに油認定されてしまった単なる客ですよ。工作員じゃなくてね。

私の投資スタンスが71の通りだから、よいHFを紹介してくれるアブラハムが無くなると困るんです。担当者K君はいい男です。何千万もやってます。

アブラハムはいま、いわゆる違法業者に悪質なデマを飛ばされてましてね。こまっていらっしゃってね。

2chをみてテントウムシさんがその違法業者と思ったんです。ごめんなさいね。
みんなの海外投資はアブラハムと関係ないのに、そう書いていらしたでしょう。担当者は逆に第二海援隊と同列にされて落胆してましたよ。

私が一肌ぬぐつもりが2chやったことなくてね、炎上してしまい、かえってアブラハムにご迷惑をかけました。

90 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 19:17:48.18 ID:wweqU55A0

そんなことだろうとは思っていましたよ
お互い仲良くな。

んで、
テントウムシさん
>>88
神メール＆アロイの件なんですが、
海外投資コミュニティではBMIとアロイで解約殺到と
香港人らしき人のレスが書いてあります。
BMIやアロイやフレンズ内部に非常に詳しい。

一度、海外投資コミュニティの香港IFAスレに聞いてみたらどうですか？
あの香港人のレッドウォーマ氏が神じゃないんですかね？
私はそう睨んでいます

91 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 19:22:45.45 ID:wweqU55A0

神がこのスレで主張していたことと、
レッドウォーマーが海外投資コミュニティで主張していることは
概ね一致してます。

・フレンズ香港とフレンズ本社の軋轢
・日本居住者に香港101型を売るのを禁止した通達の件
・フレンズマルチを、フレンズ本社が昨年禁止通達をした件
>>88
テントウムシさん、いかがでしょうか？

92 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 19:27:21.62 ID:wweqU55A0

>>89
信者さんはブログを作ってアブラハムのアフィリエイトをされると良いですよ
そのお気持ちを活かして。
ただし今度は贔屓の引き倒しにならないように
バランス感覚をもってくだされw

93 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 19:41:59.43 ID:1a3WXp8Di

はい f^_^;)

94 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 20:04:01.42 ID:1a3WXp8Di

>>87
Tks

マンが無いのは残念。香港のほうがいいかも。

前スレにもでていましたが、
-フレンズ、ハンサードなら長期用積立(複利、HF、スイッチング課税)
-5年以下ならHSBCがいいかも。

95 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 20:19:22.29 ID:wweqU55A0

>>18
uGUPsp5T0=テントウムシさん

＞日本人相手じゃないIFAの会社、過去ログで1つ2つ名前が出てきましたが、
＞それらにコンタクトするにはどうすればいいんでしょう。

HK-SFCのサイトで検索したらいいですよ！

96 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/26(月) 22:09:42.45 ID:wweqU55A0

コテにすると参加者が分かる。
数えてみると5人くらいですかね。

＜荒らし＞＜自作自演＞＜なりすまし＞を防止する為に、
皆さん、12時以降は翌日になり
日付が変わったら、旧ID＝新IDで、ちゃんと引き継いでいきましょう。

97 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/27(火) 09:00:39.60 ID:3JHczspu0

ID表示される板に移動してくれてありがたいよ。
やっと見られる内容になってくれた。
全板ID表示になってほしいよ。

98 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/27(火) 09:19:16.78 ID:clNmHpmT0

>>40=88
テントウ虫さん、昨日のID:wweqU55A0です。

そもそも、国内仲介業者は
マイタン・アメジスト香港ですか?
イー・パートナーズですか？

知人の業者さんによると、
イーパートナーズ経由のフレンズ顧客の解約騒動が業界で今、
話題だそうですが。

99 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/27(火) 09:20:27.59 ID:clNmHpmT0

>>97

同感です。

100 ：名無しさん＠お金いっぱい。：2011/09/27(火) 09:41:51.57 ID:clNmHpmT0

>>31
フレンズ×121詐欺のからみで言えば・・

フレンズプロビデントの名前を出して反復して公衆に勧誘している
業者ブログ　「オフショア投資日記」
オフショア投資で資産運用をして、遊びながら一億円を目指すオヤジの日記
http://see-max.com/?cat=7　（フレンズプロビデントプレミアについて）
があります。

こちらは、悪名高い121ファンドに関与しているようなんですが。
http://see-max.com/?p=266　（121ファンド運用報告について）

で、このいかにもブラックな匿名ブロガーが
http://see-max.com/?p=1519　（詐欺なんてどっちが？）
と、2chのこのスレを批判していますね。

＞香港のIFAが違法だ！なんてことまで
書いてたりして思わず笑ってしまった。

この違法業者は日記の中で
みんなの海外投資＝同業者陰謀説を唱えてます。

みんなの海外投資＝油陰謀論を唱えてスレを荒らしていたのは
この違法業者かな＞

>>31

この匿名フレンズブロガー「オフショア投資日記」は
前スレにもでていましたっけ？　
どこに繋いでいるんでしょうか？アロイ？？