オムライス、好きですか？ 夕食に、ふわふわ卵かけオムライスにトライしたけど、...

silverphoenixkazufumi_sunshineさん

こんにちは。

回答になっていない笑える回答拝見させて頂きました。
周知のとおり、俺があなたに尋ねたのは
①～④の問いです。
あれだけ大口を叩いておいて
何ひとつ回答が頂けないとは一体どういうことでしょう。


＞ご提示の①～④問について、一般論・常識論でお答えすることはできますが、

では一般論、常識論でお答え下さい。



＞貴方に差し上げる回答としては事実に沿った具体論でないとお答えできません。

俺の説明が事実でなければとっくに該当する人物が否定していることでしょう。
否定どころか・・・ここでの見苦しい投稿も取り消して逃げたみたいですね。
俺は全て事実を申しておりますのでご遠慮なさらずに
事実に沿った具体論でお答え下さい。



＞そして事実を追った回答をする場合、やはり最初のきっかけの動機・原因についてに触れる必要があります。

動機は個人情報晒しという行為に憤りを感じたと該当する人物から伺いました。
ところがそれでは説明として不充分なのです。
動機として成立しません。
その理由は以下のとおり

ＮＫは罪もない女子児童の個人情報を面白おかしく晒し、
長年に渡り嫌がらせをしてきた悪質参加者です。
メールで知り得た情報を無断で公開したのでこれは違法行為。
一方、俺はそのＮＫに対しネット上にあったＮＫの個人情報を晒し返しました。
これは本人承諾済とみなされるため合法です。
法的には俺は何も問題ありませんが、道徳上は俺にも非があります。
しかし該当する人物はＮＫの違法性のある個人情報晒しについては
今まで黙認しており、
一切非難することなどありませんでした。
しかし俺にのみ何度も絡んで来ています。
明らかに理に適っていません。
本当に個人情報晒しが許せないというのが理由であれば
俺より先にもっと悪質なＮＫに対して行動を起こしていないとおかしいですよね。

個人情報晒しということで俺に意見できるのは
ＮＫの違法性のある個人情報晒しを批判した
既成事実のある者に限定されます。
例えばＮＫの個人情報晒しという行為に憤りを感じ
実際に行動を起こしたことがある他の反ナル、南さん、ブッコロなどです。
これは理に適っています。

つまり
該当する人物は「個人情報晒しという行為に憤りを感じた」のではなく
単に「気に入らない」という感情で絡んできたと考えるのが自然で
発言、行動全てに一貫性がありません。



さて元々、
俺は感情論で意見をしてくるあなたとは
あれ以上、本件で話すつもりもありませんでした。
「反論できる」だの、「論破」できるだの
得意げになっている
あなたに恥を掻かせたくなかったからです。

しかし、あなたが必要以上に感情的になり
意味不明な屁理屈を捏ねた挙句、
あなたの主観をもって意味不明な批判をしてきたので
今回、本件の問題点を箇条書きにした上で
客観的に見てどう思うかあなたの意見を尋ねてみた次第です。
そして俺が想像もしないような
高尚な意見でも頂けるのかと楽しみにしておりました。

あれだけ理非を知らない失礼な該当者を擁護し
その上で自信満々に屁理屈を捏ね俺達を批判してきましたから・・・
それは期待しますよね。

そして結果としてこちらからの問いには何ひとつ回答が無かった。

だったら最初から何でも知ってるような顔して
偉そうにしゃしゃり出てくるべきではないのではありませんか？
それは事態を把握し、
感情論ではなく公平な理論を展開できる人のすることですよ。



ちなみに先日、ドンブリの質問に多くのアラートがきました。
そのアラートでは
正しいことをあなたの屁理屈によって覆され
悪者にされて悔しい思いをした。
ドンブリに敵をとって欲しいという旨訴えていたようです。

ただ、
俺もドンブリもその真偽のほどはわからないし
感情では動きたくないので放置するつもりでした。
だから俺は「あなたにこれ以上絡むつもりはない」と発言したのです。

しかし その後、あなたの方から屁理屈捏ねて絡んできました。
そして・・・今回のお粗末な対応。
あなたは自分より弁が立たないと思った人に対しては
屁理屈を捏ねくり回し、道理すら曲げ、ご自分の主観を押し付けるが
そうでないと思った相手には
周囲に悟られないように言い訳をして逃げる人だということがよくわかりました。

いつまでも意味不明な言い訳ばかりしていないで
あなたの意見が
「お友達の立場に立っただけの偏った意見」であったことを潔く認めたらどうですか？

そして今さら事実関係を把握すらしてないと言うのであれば
事情を知らないくせに俺達に対し
あれだけ偉そうな態度で偏った主観の失礼な発言をした事について
一言詫びるべきではありませんか？

なんか言い訳ばかりで見苦しいですよ。
・・・本当に失礼な人ですね。あなたは。

【追記】
回答できないということであればもういいです。

mio_malonchanさん

ｵﾑﾗｲｽ大好き！



マロンちゃん(*ﾟ―ﾟ*)ﾉ

donburi_buriko_2さん

なんだ。結局、何も答えられないんだ。(´・ω・｀)

私にも何か仰っていたようですし、

＞私は私なりに全反論できますが

とのことだったので、どんな反論を披露して頂けるのか
とても楽しみにしていただけに がっかりです。

突然、私のスレに現れて、持論を展開、
他の反ナルメンバーと噛み合わない会話の末、
去っていかれたので、「？」 と思ってたのですが。(- -)？

チキさんもvale_46_rossi_46も
ご自身の発言に責任をもたない割に、
自尊心維持欲求だけは殊更高い方々だということが
今回の件でよく解りました。

あなた方は、本当に失礼ですね。
お二人の空気の読まなさぶりには、ただただ呆然です。
ここで一つツッコみたいところですが、やめておきますｗ

では、寝ます。
皆さま、お疲れさまです。<(_ _*)>

azul_celeste_201さん

(*´ω｀)ﾉ ﾘｸ質にお邪魔します♪

ふわとろｵﾑﾗｲｽ (*´艸｀)
最高ですね～
ｵﾑﾗｲｽ大好きです♪

－－－－－
ｱﾝﾌｪｱ面白いですよね

今度、映画があるらしく とても楽しみにしてます♪

が!!
確かｱﾝﾌｪｱって雪平(篠原涼子)にとって近しい人が次々と……(´ω｀)


今回は、そうでないと いいですが……(´･ω･｀)

hapichapi_lakeさん

こんばんは、質問者別ID（その２）です。

新たなご意見・ご回答をお寄せくださったご回答者の皆様、ありがとうございます。
自分自身と今回の一件を見つめ直す糧とさせていただきたいと思います。

また、別の機会があれば、あらためてご挨拶申し上げたいと存じます。

＞斉天大聖様
（＝銀の不死鳥 カオスセオリー様、銀の不死鳥 ジェットストリーム様、
銀の不死鳥 タイダルウェーブ様）

綺麗な文章かつ綺麗な形で、問題点等をご提示頂き、ありがとうございます。

それらに対する私の今後の対応についてですが、連休明け、月曜前後にお知らせ致します。


それまでの間、しばらくは自身の心身を見つめ直し、適切な対応策を取れるよう図りたいと思います。


なお、今後、私が上記件等につき、対応・対話させていただくのは、斉天大聖様、お一人とさせて頂きます。

※（9/23 編集追記）
valeさま（ayrtonさま）、引き続き、コメント頂けますよう、お願いいたします。
もちろん、当事者で私が本件に関わるきっかけとなったあなたとの対応・対話はこの場では不可欠なものとなっています。
また、ご当事者としても、この場を自由にお使いください。
私の表現能力のなさから、誤解を招いてしまったこと、お詫び致します。
今後も、どうぞよろしくお願い致します。<(_ _*)>
※

お寄せいただく他の方のご意見等は、ありがたく拝読させて頂きます。


以上、ご了承くださいませ。


9/24
★斉天大聖様へ★

ご提示の①～④問について、一般論・常識論でお答えすることはできますが、貴方に差し上げる回答としては事実に沿った具体論でないとお答えできません。そして事実を追った回答をする場合、やはり最初のきっかけの動機・原因についてに触れる必要があります。

しかし、この部分においてはご当事者間で決定的な相違があり、平行線との結論に至られています。
各事実についても、やはり、私と貴方との主観・視点の相違が顕著にみられるようです。ここでは、やはりお互いの感情論も入り交じってくること、過去投稿を見る限り、私には否定できません。

普通の諍いならば、熱いうちにとことん論戦を交わして行き着くところまで突き進むという手法もあり得るでしょうが、本件は貴方が長年にわたり取り組まれている案件に関わることですので、私が軽々に触れることは控えるべきだとの思いに至りました。
そして、当事者である私の友人の強い希望もあり、折角の機会ですが、今回の対応は控えさせていただくことに致しました。

また、すでに一度終始した出来事について、再度、貴重な時間と労力を消費することの価値を考えると、今はその時ではないと改めて思い直してしまいました。
もうすこし、お互いの事後の経過とそれぞれの想いの行方を見計らったあと、相互理解を深めたいとのポジティブな目的に至れば、その時、あらためて、論戦ではなく対話をさせていただきたいと思います。その時がひと月後になるか、１年後になるか、あるいは永遠に訪れないのか、、その際にも、まずは、ご当事者同士の対話に向けた思いの一致が第一だと思っております。事実（記録）は逃げませんので、その旨、ご了承ください。

以上により、貴方との本件に関する話し合い等につき、現在、その価値を見いだせなくなりましたので、今回はすべて控えさせて頂くことに致しました。あしからず、ご了承くださいませ。

また、私の言動の至らない部分に付きまして、斉天大聖様、vale様にお詫び申し上げますとともに、ご理解いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
お二方の更なるご発展ご活躍を祈念致します。


★齊天大聖（銀の不死鳥シャインスパーク）様★

私なりの精一杯の誠意を込め、熟考した結論でしたが、
力至らなかったこと、重ねて、お詫び申し上げます。

また、私自身、現在、対応不能と相成っております。

甚だ簡略ですが、以上にて、失礼致します。

bluedragon9458さん

フライパンと油の温度が上がってないと失敗します

表面だけ固めて中はトロトロの状態にはなりません

後は余熱も調理時間の内です

さっと混ぜてすぐにフライパンを煽り表面だけ火を通して火から下ろしチキンライスの上に乗せペティナイフ等で切りデミグラスソースやケチャップをかけましょう
溶き卵の中に少々の油を入れておくのも忘れずに


で．．．ここでモメて一番喜ぶのは誰でしょう？

aice_age388さん

レツよりライスが好きですねェ～……

nan11050117さん

場を借ります。


ciaoさんが顔を出してくれたので、一番最初に
反ナル問題に首を突っ込んだ私から申し上げます。

関係ないスレでの話ですがけどsakura７７さんが言っていた
=====
＞＞人間的に格が違うって話。
＞ぐだぐだウッセーよｗ
＞なら、お前は人間的に人格が崩壊してるって話。
これは余計なひと言ですねｗｗ
こういった売り言葉に買い言葉でちょっとした事が
大きくなってしまうってこともあります。
=====

（＞を除き）
これは的を射ているかと思います。誰にとっても。

>手打ちになってる筈だよな？この話。
>謝罪もせずとは、どっからの謝罪を求めているんだ？
>俺は、ご破算にした覚えはないけどな。

これ、喧嘩腰みたいでしょう。
あなたも同様に語気を荒くしてのこと。
論戦よりも喧嘩腰（火花）が上回っている。

反ナルさんが建設的に箇条書きにして下さいました。

>（ロッシさんが）失礼な発言や行動で他者を不快にさせた場合、
>言動の説明すら省いた挙句に
>当然、説明義務が生じ、
>場合によっては謝罪しなければなりません。
>それはネットであっても同じ事。


Japanをジャップというような反感でしかないでしょうね。稚拙な例ですが。
（差別）


１現実社会で、社会人としてウザい人、興味ない人と
どう関わっているかを考えて（思い出して）みました。

上の人はさらにその上の人を気にして会社の体面を気にして
口すっぱくして注意をする。
それに従うしかありません。
従うほうが善悪かはともかく、よきこと。（事なかれ？）

２それは私も見ていました、カズフミさんも
それを疑問に気にされておられたようです。

これはciaoさんに聞いてみたいです。

３ciaoさんが反反ナルという肩書きはどうでもいいという
発言をされておられたことから、反ナルのやっていることを
どう見ているのか知りませんが、私とはまた違うところで
悪・不快・迷惑と見ているんだと思います。
とらりんぱというIDをカズフミさんの別IDと認識は
していなかった（みんなの前で公言されたことがあるか
知らないですが）ciaoさんからすると、カズフミさんは
反ナルのことを中傷されてもciaoさんにとっては
他者でしかないのだと思われます。

４それが、あなた方一般論として
「自信満々」と映るのだと私は今理解しました。

追記のところはちょっと難しい＾＾；


感情論はないとのこと。理解しました。
しかし、私たち（だと思う）一般論からすると
「善悪を問う質問」でも感情が付加されていってしまう。
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171582631見ましたが
回答内容より回答日時のほうでも感情は湧きましたね。NK問題でなくともよく見かける光景。
「後出し」。そしてこの質問者の解決コメントにも思うところあり。しかし怒りは収める。）


未解決でも解決後でも。NKを正義で苦しめるために
反ナルは泥をかぶってやっている。
しかし、それを見ている私たちはつらい。
これが知恵袋の現状・・と感じる。


>反ナルがあなた方反反ナルに提案している
>【他参加者の迷惑にならない最善の方法】について

>南さんの言い分、反ナル側の言い分を相殺した結果、
>建設的な良策として、「関わらない」 という提案をしています。

知恵カテでやったあと、雑談カテで同じことを論じる（質問する）ってんじゃあ
不必要（甘い）かな？NK質問で知恵カテに残して然るべきものはあるし。


南がやらないんだから俺たちがやっている。
南に言う権利はないね、となるのも無理はない。

・これが知恵袋の現状・・と感じる。

そのためにこそ、反ナルが頑張ってやって下さっていることはわかっているんですけど。。


---

私が言うのも何ですが、
カズフミさん、お体は大事になさってくださいね・・。

---

ciaoさん
質問っていうか、話し合いだろう。
で、端々に発言した文をよく精査してごらん。
>またワラワラと集結しだしたな(笑)。

これもね、ある意味２ちゃんねる的な言い方じゃない？
今、反ナルは嘆き悲しんでるんだよ。謂われようのない
ことを言われて。それも突然に。私も言った身かｗ

---

反ナルさんに少々のお願いです。
別ID使用は２つほどにしていただけますと幸いです・・。

---

>貴女が気苦労を背負い込む必要ないと見ているので~詰問となる質問には、私からはスルーを推奨します＾

私はスルーするところはスルーできる。
とうに、あなた一人の問題ではなくなっているのです。


〆。2文字削除。

silverphoenixkazufumi_seaさん

オムライスは好きです。
さて字数の関係で別ＩＤで問わせて頂きますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171582631
俺は質問も回答も自由ではなく
【制限ある自由】だと思っておりますが、
あなた自身は回答は【自由】と発言されていますので
心おきなく回答させて頂きます。

でも質問、回答いずれも自由って・・・
ちょっと幼稚過ぎません？（笑）
一般的にはアベルの投稿が正しいですね。
一定のルール、モラルの上に自由という言葉は
成り立っているのです。


そういえば該当者は
自分の非のある行動を問われ
「しち面倒くさい」という言葉を連発していましたが、
一般社会では
失礼な発言や行動で他者を不快にさせた場合、
言動の説明すら省いた挙句に
「しち面倒くさい」などの幼稚な言葉では許されません。
当然、説明義務が生じ、
場合によっては謝罪しなければなりません。
それはネットであっても同じ事。

さて、俺が下のほうの別ＩＤで説明を求めている
①～④ならびに追記分については
いつ頃 常識の範疇でご説明頂けるのでしょうか？
あくまで感情論ではなく一般論でお願い致します。

では
楽しみにしております。

haneganaitoriさん

初めまして、質問様。

間接的にお見かけいたしておりました。
今回、少しだけ絡ませていただきたく、無礼を承知で伺いました。

質問者様は、少女鮫さんが仰るように、
「おもちゃを壊して～」以前をご覧になってはいなかったのでしょうか？
http://megalodon.jp/2011-0901-0008-06/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

あなたの擁護する方とカズフミさんとの間においては
これまでに何一つとして接点はなかったのですが、
この時を境に、あちら様より絡んで来られました。


主観、客観、人それぞれに思うところはおありでしょうが、
これはひとつの事実として、あえて、ここに挙げておきます。
そこから皆で論議するのも悪くはないでしょう。

では、お邪魔いたしました、質問者様。

..........

ああ、質問に対する回答でも・・・

オムライスは作るほうが好きです。
食べて喜んでいる家族の顔を見るのも好きです。

____

失礼いたしました、質問者様。
下のほうで、別IDにて以下のように発言されていたのですね。

>最初のきっかけから、ほとんど漏らさず拝見させていただきました。

それでは、初めからすべてを見てこられたうえで、
今のあなたの彼の方への擁護があるわけですね。
・・・なるほど（苦笑）

syoujozame1011さん

チキさんへ～３
＞私は私なりに全反論できますが・・・
＞「おもちゃを壊してしまいました」のスレでの一言一句のやり取りの経過から、事実を追ってみましょうか
＞物事の始まりから、今一度、事実検証を行うことが遠回りのようで一番早い解決法だと思いますが、いかがですか？

誰も頼んでいないのに、検証する～って言い出し、さらには「全反論できます」と息巻いておりましたのに、とっても残念です。

あなたはお友達擁護をしたくて勝手に関わってきたくせに、ロッシさんの関わるな～って意見を尊重するのはおかしいでしょ？あなたの道理は？ｗ

あなたが「検証するのが一番早い解決法だ」って言い出したんでしょうが。

更には・・・
＞彼に代わって受け止めさせて頂きたい
とのあなたの希望を尊重し、カズフミさんだって貴重な時間を割いているのに「その価値を見いだせなくなりました」って・・・；

南さんの時と変わらないね、あなたは。
もう少しお話しができる方かと思いましたが見損ないました。

最後に・・・「自由な回答」とは当事者を無視した持論を展開し、場を乱すことなんですか？
もう少し場の空気を読んではいかが？

・・・

チキさんへ～２

意見としてはカズフミさんの意見とほぼ同じですから、
カズフミさんへの対応のみで結構ですが、「回答するのは自由」ですから書き込みはさせて頂きますね。

ロッシさんはこちらの疑問に答えるつもりは一切ないようなので、
こちらの疑問にも彼に代わってお答え頂けたらと希望致します。

・・・・・

チキさんへ

カズフミさんもおっしゃっておられますが、検証するのであれば、
「おもちゃを壊して～」以前のロッシさんの書き込みの件からお願いします。

考え方の違いはあって当然だけど、ロッシさんの初対面の人に対する礼を失する態度等、非常識だと私共が感じる点についてもご検証願いたいですね。

それから、ロッシさんはあなたに関わらない方がとご提案しておりますが、
南さんの時もそうでしたが、あなたは勝手に関わってきて持論を展開し、持論に終始する論調で場を乱し、こちら側としても大変混乱しましたので、私も正直関わらないで欲しいという思いが強いです。

ですが・・・
＞私でよろしければ、そのお気持ち、彼に成り代わり、
＞受け止めさせていただきたいと思います。
とおっしゃっておられますから、最後まで、その道理を貫いて欲しいと存じます。

・・・
ロッシさんへ

以前、私があなたに意見したときも「御託は結構」という言葉で、
私の意見に対し、上手にスルースキルを発揮して逃げましたけど、今回も私からの「御託は結構」でしょうか？ｗ

ま、読んでくれることを期待して。

＞せっかく長々と書き込んでくれているカズフミには悪いが、
＞あんたの思い描く詰問とやらの質問に注釈してやれなくて申し訳ないな。

なぜ答えられないのか疑問です。答えれば済む話じゃないですか？
それとも、「答えない」じゃなく、余計なところについては発言するくせに、肝心な要点については「スルー」という言葉で逃げるご都合主義でしょうか？（カズフミさんの質問①、②ね）
そして「答えない」ことを、「俺はスルースキルを持ち合わせている」と勘違いしてるように見えますがｗ

反ナル側には各種要求を突き付け、それらの一部について反ナル側としてのむ形で終止したにもかかわらず、あなたの態度は、依然と相変わらずの傍若無人。（カズフミさんの質問③ね）

【過去スレ倉庫変わりに掲載。】とした、あなたの魚拓一覧も、
肝心なファーストコンタクトについては掲載されていませんが、
あれがあったからこそ、今回のようなもめ事に発展しているのはご承知でしょう。

＞「俺には過去、現在、未来 非はない」

随分とご自身の発言の数々において自信がおありのようですね。
私は非常識は、社会的に「非」に値すると思ってます。
過去、あなたは、反ナルにおいてかなり無礼な発言をしております。

一般論として前回も申し上げましたが、初対面の相手にいきなり無礼な態度で接してくることが常識でしょうか？
それこそ「感性の乏しい方」の態度です。

そしてこちら側がスルーするも、スルーをいいことに調子に乗り、二度目、三度目も同じように、無礼な態度や言葉遣いに終始することが、あなたの常識でしょうか？

お得意の「しち面倒臭い」のであれば、最初から関わるな、って言いたいね。

・建設的な意見交換ができないからスルーしてるんであればそれは「逃げ」と言う。

silverphoenixkazufumi_skyさん

オムライスは好きです。
さて字数の関係で別ＩＤで問わせて頂きますね。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1171582631
俺は質問も回答も自由ではなく
【制限ある自由】だと思っておりますが、
あなた自身は回答は【自由】と発言されていますので
心おきなく回答させて頂きます。


あなた方に問いたいことは以下のとおり

①
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371559508
↑
この質問に対して一度もまともな返答がありませんでした。
一般社会では他人を失礼な態度、言動で不快にさせたら
説明する義務が生じます。内容によっては謝罪しなければなりません。
対人である以上、それはネット上でも同じ事です。
ところが
該当者はここでも茶化しているだけですよね。
全く回答になっていません。
この質問で俺が尋ねていることについて納得できるようご説明下さい。

②
①は事実をありのまま述べた質問なのですが
該当者は「歪曲している」と騒いでいました。
ですので歪曲している点があれば指摘して欲しい旨
伝えたところ
該当者は最後まで歪曲している点について何ひとつ答えませんでした。
どこをどう歪曲しているのかご説明願います。

③
該当者は2度目の不快な投稿後、和解したにも関わらず、
反ナルのことを中傷してきました（3度目）。
そもそも
和解後にも関わらず、このような行動を取るのはフェアではないと思います。
これが原因で今回の揉め事につながったわけですが
該当者はこの発言後、反ナルである俺に向かって
「他者にとやかくいわれる筋合いはない」
と意味不明な発言をしてきました。
これについても該当者は何度尋ねても一度も説明してくれませんでした。
さて、
どうして反ナルである俺が他者になるのか
誰が見てもわかるようにご説明下さい。

④
俺との口論の最中に該当する人物は
「俺には過去、現在、未来 非はない」
と捨て台詞を吐いてきました。
常識的に考えても
過去に非が一度も無いような人間など存在するはずがありません。
百歩譲って仮にそうだったとしても
未来の事など誰にもわからないはずなのに
この驕り高ぶった態度はいかがでしょうか？

また、この人物の不快な言動について
真面目に問い正している時にこの態度。
理論上は会話にはなりえませんが
そのような人物と会話になると思いますか？

断っておきますが
俺が優しく話せばいいなどと言う偏った感情論は止めて下さいね。
非があるのは明らかにあなたのお友達です。


以上4つ
あくまで感情論ではなく一般論でお答え下さい。

あなたが該当する人物を必要以上に擁護して
俺達を批判していることに対し
「あなたの意見はお友達の立場だけに立っている意見」
と俺が言ったことが
あなたの言うとおり俺の主観であれば説明できるはずです。
事情を把握してなければあれだけ俺達を批判することなどできませんからね。

どうぞ。



【追記】

忘れるところでした。
下記についても
反論できるとのことですので・・・

＞彼に対し、謝罪か説明か・・を求められているようですが・・
＞すでに彼は彼なりの結論を提示されているようですね。
＞端から相見えても対極的存在であって、
＞非を感じていないﾏﾂｺとおっちゃんでは落ち着く先は皆無

それには納得ができません。
ではここで今から俺があなたのスレを荒らし
めちゃくちゃにしたとして
俺がその理由すら告げず、謝罪もせずに
【対極的存在であるから落ち着く先は皆無】と言えば済むのですか？

極論すれば殺人をした者が
動機の説明や謝罪すらせずに
【対極的存在であるから落ち着く先は皆無】と言えば済みますか？

済みませんよね？

これについても遠慮せずに反論お待ちしております。

silverphoenixkazufumi_chaosさん

あなたとは会話にならないから話したくないと
申し上げましたが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371631593
↑
ここまで屁理屈を捏ねられるのであれば
お付き合いいたしましょう。

＞それはあなたの主観ではないですか？ どんな主観をお持ちになろうと自由ですが。
＞お互いの意見の相違を、あなたの主観だから・・・で済ませていては、残念ながら、議論の価値も妥協点も見いだせませんね。


この問題は
お互いの意見の相違ではないと思います。
はっきり申し上げて
常識ある人と非常識な人では会話にならないと言うことですよ。
俺も非常識な部分がありますので
全て正しいとは思っておりませんが
今回の件は明らかに該当する人物が非常識な態度をとったのが発端であり、
その後もまともな会話にならなかったということを
はっきり申し上げておきます。





＞私も、自分に非があれば当然謝罪し、認めます。
＞私はそうでないと、あなた方の主観で決めつけないでいただきたいのですが。

誰もあなたがそうだとは発言していませんよ。
意味不明な解釈をして勝手に絡んで来ないで貰えませんか？
今回、
非があるのに説明も謝罪もなかったのは
あなたが必死に擁護している人物です。

俺達は主観ではなく一般論・・・つまり理論で述べています。
いきなり失礼な態度で2度に渡り相手を茶化してきた挙句、
問われてその行動の説明すらできず、
和解した後も同じように相手を茶化すという行動について
茶化されたほうが悪く
その茶化した相手が正しいという思考は理不尽ではありませんか？
客観的に考えるとおかしいですよね。

これを茶化した方が正しいという人がいれば
それは非常識な馬鹿ですよ。
これについてはいかがでしょう？





＞このスレでの私の回答のことを指されているのでしょうか？
＞無茶苦茶かどうか、もう一度、原点に立ち返り、
＞「おもちゃを壊してしまいました」のスレでの一言一句のやり取りの経過から、事実を追ってみましょうか？

あなたの回答です。明らかに無茶苦茶ですね。
ええどうぞ。
あなたはご存知ないようですが
「おもちゃを壊してしまいました」のスレの前のスレから
該当する人物は俺のスレで俺に絡んで馬鹿にしてきています。
ですので検証ならその時から事実を検証して下さいね。
ただし事実を歪曲するような事があれば遠慮なく
指摘させて頂きます。


その時（1度目）は俺はスルーしました。
俺が切れたのは2度目からです。
そして3度目が今回の騒動です。

さて、繰り返します。
ネットと言えども理由なく
挨拶すらない失礼な態度で何度も相手を茶化しておいて
その行動の説明すらせず、謝罪すらしないというのは非常識だと思いますが
それについてはどうお考えでしょうか？


＞私は私で、あなたの「不快」「許せない」の一念で突っ走られた理論・言動が、
＞より感情から発せられたものだと思うのですが、いかがでしょうか？

違いますね。
だから俺は相手に対して何度も不快な行動についての説明を求め、
詰問しました。
会話することにより和解という選択肢もあると考えたからです。
でもまともな返答はただの一度も返ってきませんでした。

本来であればトコトン詰問するところですが
一度目はこれ以上揉めても埒があかないと判断したので
うやむやにして和解の道を選びました。
俺からすれば到底許せない行為ではありましたが我慢して譲歩したつもりです。
馬鹿でもわかると思いますが感情で突っ走っているのであれば
上記のような方法は選択致しません。
理解できますか？

そして
それで終わったはずだった。

しかし該当する人物はその後もさらに絡んで来て失礼な発言をした。
だから今回の揉め事につながった。
その間も俺は何度も相手に対し、説明を求めました。
しかしその人物は茶化すだけでいまだに謝罪どころか自分の行動の説明すらしていません。


＞「ずべてお友達の立場だけに立っている」とあなたの主観で決めつけないでいただきたいのですが。

「ず」ではなく「す」です。
あなたの発言は感情論であり
理論ではないからそう申し上げています。
そこまで申し上げるのなら
俺もあなたに対して徹底的に論戦して構いませんよ。

＞それでは、残念ですが、あなたが私が感情論で言葉を発していると断定し、
＞耳を傾ける気にならないとされるあなたの主観を尊重しましょう。
＞私は私であなた方の理論展開・行動方式などには、かなりの感情が入り交じっていることを感じずにいられません。

あなたが感情論でなければ
俺が該当する人物に対して詰問したことは全て説明できるはずです。
では代わりに全て説明して下さいね。

ここまで深入りするということはその覚悟があるのでしょう。
そうして下さるのであれば有難いですね。
ではこれから俺が該当する人物に問いたい事をあなたにもお伝えしますので
お2人でよく話し合って回答を下さい。

どのような回答が頂けるのか
楽しみです。

abel_m8さん

「火の粉が飛んできたら俺がお前の盾になる」

とか言われたら惚れるね。

usa2002cherryさん

オムライス専門店に 行った事ありまふよ…。


フライパン 手元を トントン…みまひたよ。(笑)。


中は 半熟っぽかったでふね。

eyewmjtpgdaさん

オムライス大っ好きです！やっぱり中身はチキンライスですよね。

chiki_hosokuさん

こんばんは、質問者ﾁｷの別IDです。
みなさま、レス、ありがとうございます！
後ほど、みなさまのところへも伺わせていただきます♪


＞齊天大聖さまへ
こちらでは、はじめまして、ﾁｷと申します。
そうですね、次回こそ！成功目指して頑張りまする。
ありがとうございます。


そして、、場所をお使いいただくことに差支えはないのですが。。
私の友人に対して「ゴミ虫」と呼ばわれてしまうのは・・・抵抗があります。
いろいろな経緯があること・・・
最初のきっかけから、ほとんど漏らさず拝見させていただきました。

彼に対し、謝罪か説明か・・を求められているようですが・・
すでに彼は彼なりの結論を提示されているようですね。

＞端から相見えても対極的存在であって、
＞非を感じていないﾏﾂｺとおっちゃんでは落ち着く先は皆無

今後、貴方様がどれほど追求をされても、それが揺らぐことはないと思われます。
「過去、現在、未来において自分に非は一切ない」 と本人がおっしゃっているように。

あなた方なりの彼に対する評価はもう十分に定まっておられるようですし、
これ以上の追求はあまり実のないことだと思いますが、いかがでしょうか？
私としましても、影で、あなた方の諍いを観覧して興じている存在があると思うとやりきれない思いがいたします。
もうすこし、お互い距離と時間をおいて、あらためて向かい合う・・ということはできないものでしょうか？


貴方様が今抱えていらっしゃる、許せない、不快感が治まらないという感情・・・。

私でよろしければ、そのお気持ち、彼に成り代わり、受け止めさせていただきたいと思います。
この場でよろしければ、存分におっしゃってくださいませ。

（編集）
追記分、拝読致しました。

あなたがおっしゃっている内容に対し、私は私なりに全反論できますが、
＞ここは俺も引けません。

とのことですので、時間の無駄はお互いのために、省かせていただきたいと思います。
ここが彼の主張するところの「落ち着く先は皆無」だということ、ご理解頂ければ幸いです。


追記2での彼への人物評・・誤解千万・・との私の思いが、高ぶっていますが、
もう干渉しないとの結論を暫し、尊重したく存じます。

取り急ぎ、今はここまで。

silverphoenix_seitenntaiseiさん

こんにちは。

オムライスは好きですよ。

失敗しても次に頑張ればいいのでは？

あ、下にワンコさんがいる。

ワンコさんおひさ。



さて質問者さん。
下の方にいるゴミ虫に用事がありますので
ちょっと場所を借して下さい。
あなたがリクエストしてるヤツです。
こいつだけは
どうしても許せないので申し訳ありません。


度重なる不快な言動で人をここまで
不快にさせたのだから逃げ回らずにちゃんと答えて下さいね。
vale_46_rossi_46。
↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1371559508

【追記】

質問者さんへ
ご丁寧にどうも。
＞私の友人に対して「ゴミ虫」と呼ばわれてしまうのは・・・抵抗があります。

その通りですね。
あなたを不快にさせた点につきましては謝罪します。

ただ俺は誰でも彼でもお構いなくそのような発言をしているのではありません。
vale_46_rossi_46にはそれだけの理由があったからそう言っています。

＞彼に対し、謝罪か説明か・・を求められているようですが・・
＞すでに彼は彼なりの結論を提示されているようですね。
＞端から相見えても対極的存在であって、
＞非を感じていないﾏﾂｺとおっちゃんでは落ち着く先は皆無

それには納得ができません。
ではここで今から俺があなたのスレを荒らし
めちゃくちゃにしたとして
俺がその理由すら告げず、謝罪もせずに
【対極的存在であるから落ち着く先は皆無】と言えば済むのですか？

極論すれば殺人をした者が
動機の説明や謝罪すらせずに
【対極的存在であるから落ち着く先は皆無】と言えば済みますか？

それでは済みませんよね？

あなたの発言はそういう事ですよ。
ここは俺も引けません。
あなたは該当する人物と友達だから
公平な判断はできないと思います。
俺も友人を批判する時が一番辛いですからね。
でもそれができなければただの中身の無い馴れ合いです。


まぁ質問者さんにはこれ以上絡むつもりは無いのでご心配なく。

【追記2】
一度こちらが折れて
和解した後にでもさらに絡んできたのはこの該当者。

該当する人物は自分にとって都合の悪い事は茶化し、
都合の良いところだけ言い返してくる程度の低い人物。
少しは会話ができるかなと思っていたのですが
最後までまともな会話もできなかったので
相手にする価値も無いカスだと判断しました。
ここまで相手を軽蔑したのはナルコロ以外では初めてですね。
もう相手にすることはありませんので
ご心配無く。


質問者さんお騒がせしました。
では。

wannko1508dayoさん

チキさん、こんにちは！

お邪魔します～♪

たまご３個とは～栄養満点ね。

オムライスはしばらく作ってないです～(；´∀｀)

上げ膳で食べさせてもらうのなら、大好きです！


☆この場をお借りして～齊天大聖さん、こんにちは！

皆さんとまたココでお逢い出来るのを喜んでいます。
先日シムケンくんも遊びに来ていましたねヽ(・∀・ )ﾉ

この質問のリクエスト先の方ですが、わたしも多少交流があり、しっかりした自分のお考をお持ちで、論理的な議論の出来る方です。

皆さんも彼との幾度かのお話し合いで、それは充分ご存知と感じています。

わたしのように感覚優先の甘ちゃんとは全く別レベルで、ある意味羨ましい思いで、皆さんのハイレベルの論戦を拝見しています。

それぞれの考え方・感性の違いは、すり合わせなどは出来ないレベルのものでしょうから、平行線は当然過ぎるように感じています。

どう言った落とし処が見つかるのかは見当も付きませんが、遺恨のないお話し合いになるように願っています。


お二人を見ていると、やっぱり男の闘争本能を持つ方たちだな～と素直に納得！

・・・勝手なオシャベリをしてごめんなさい～（；＾ω＾）


チキさん、場所をお借りしてありがとうございました。


wannko✿ママ