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【神搾取】ネトゲぱねぇ、課金への仕掛けが凄すぎる!こりゃ儲かるわ!

課金

ネトゲの課金システムやべえええええええええええ



1 名前:名無しさん@涙目です。(愛知県)投稿日:2011/09/21(水) 00:23:04.74 ID:EqsznUj/0 ?PLT(12845) ポイント特典

オンラインゲームを「オカンでも説明無しで楽しめる」ように作るためにすべきこと

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

http://gigazine.net/news/20110920_dropwave_game_planner_cedec2011/

例えばドラクエでは最初「ひのきのぼう」からスライムを倒して「どうのつるぎ」を買って、更にぽちぽち倒して「てつのつるぎ」を買って、ようやく次のダンジョンに行けるようになります。そこにいきなり「てつのつるぎ」を100円で売ると、コンシューマのゲームデザイナーは当然「お客さんはスライムを倒すことに達成感を感じていたんです、こんなの売ったらダメじゃないですか」と言いますが、買ったユーザーからすると「スライム倒したくない、早く先に行きたい、だから剣を買ったんです」となります。ゲームバランスが崩れますけどそれで良いんです、というところがポイントです。

一人用の場合はそれでも進行が変わるだけであまり影響はありません。でも、ユーザー同士が戦うバトル系のゲームの場合、課金ユーザーと非課金ユーザーの差がありすぎて非常にえげつないことになるのではないか、という懸念をコンシューマの開発者の方はよく抱いています。ただ、考えていただきたいのですが、重課金プレイヤーは全体の中に数%しかいません。その数%を倒さないとゲームが進まない、というのならもの凄い不満が出ますが、その数%にさほど当たらないようなゲームにすると大きな問題にはなりません

その数%の重課金プレイヤーは無双プレイができます。「今月5000円使ってカード引いて最強カード引きまくったからバトル全然余裕だな」と。「5000円払って良かった」と思って遊んで、無料ユーザーはやられ役になります。そして無料ユーザーには課金ユーザーにやられたことによってイベントを発生させたりして「課金ユーザーには負けても、まあしょうがないよね」という気にさせるゲームデザインにするのが凄く大事です。

そうした数%の圧倒的に強い無双野郎を除くと、実は90%以上のユーザーたちは大して強さが変わりません。「こいつは課金ユーザーだから諦めよう」と思って次に行くと、他の9人とはいい勝負になるので大して不満が高まらないんです。ということで、バランスを崩すような課金システムはありです。ただし、思いきり差がついてしまって「対戦ゲームで課金ユーザーが一人でもいたら絶対勝つ」という状況は絶対良くないです。そのサジ加減は非常に重要です。

そういう時には課金アイテムの値段を上げます。例えば無料のユーザーを瞬殺できる強さになるまでに10万円使わないといけないようにします。5万円使うと簡単に倒せます、10万円だったら瞬殺というように。それでもお金使う人は使います。バランスとしては「5000円使うと結構有利だけど、頑張ってる無料ユーザーには負けちゃうかなぁ」、でも「3万円使ったらさすがに無双できるな」というくらいにしておきます。

そのように課金額を上げたり、合成成功アイテムの販売額を上げたりすることで、課金者と非課金者のバランスをうまく調整しながら、一定以上使った人にはちゃんと無双プレイをさせてあげないといけない。「無料ユーザーのゲームバランスと課金ユーザーのゲームバランスの間のバランス」をうまく取ることを意識してください。

4番目、「課金と非課金の差を見えにくにようにする」です。ゲームにもよりますが「課金してることが露骨にわかる圧倒的に強いアイテム」「課金者にしか手に入らない相手にも見える武器やカード」というのは、非課金ユーザーが「そりゃ課金ユーザーには勝てねぇよ」と課金ユーザーを非難する口実になります。あとは無料ユーザーの心を折ってしまうことになりやすいです。絶対に課金武器を作ってはいけないということではないんですが、オススメはしません。

9割の無料ユーザーは続けていくと課金になってくれるので凄く大事です。だから一方的にやられるだけではなく、ちゃんと満足させないといけません。あと心を折らないように「無料でも頑張れば有料と同じくらい強くなれる」と思わせないといけない。そのためには「利用していることが分かりづらい課金アイテム」がオススメです。「超強い課金武器」を直接販売するのではなく「超強い武器の合成を成功させるためのアイテム」を販売するんです。一応無料のユーザーでも、その超強い武器を作るための素材は集まるけれど成功率が0.01%という感じで。でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて「あ、成功するんだ」という希望を持たせることです。

そうした状況で「その合成は100%成功しますよという課金アイテム」を買えば、当然課金者はその武器を持てます。でも無料ユーザーはそれがたまたま凄く運が良かったのか、課金をしたのか分からないので非難しないんです。「俺も運が良かったらああなれるのかな」と思われることがあるので、課金でしか買えない武器を売るよりも、無料でも手に入る道も残しておきつつ、その道を簡単にするものを課金で売るとよいです。また、「時間短縮アイテム」も課金と非課金の境界線を曖昧にできます。「この人はヘビーユーザーだからレベルが高いのかな」と思ってくれて、課金したからレベルが高いとは思わないので、これもオススメです。

5番目は「商品設計は消費アイテムを中心にしましょう」です。「消費アイテム」とはなにかというと、今お話した「確率UPアイテム」「体力回復アイテム」「時短アイテム」のことです。なぜかというと、同じアイテムは売れ続けますので運用が楽でコストも抑えられ、収益化しやすいということがあります。

逆にダメなのは、新しい武器を毎月追加するといういうゲーム。なぜダメかというと、まず強さがインフレしていきます。新しい武器を売っていくと。どんどん強くなっていってしまう。「最初は一番強い武器は強さが500だったのが最終的には5万とかになって初期に始めた人が全然勝負にならなくなる」ということになるので、新しい武器を追加するのはオススメじゃないです。

6番目「アバターゲームを作ってはいけない」です。アバターゲームの問題点はまず「まったりユーザーが残るので課金されない」。次に「課金の必然性が演出しづらい」ことです。アバターはただの自己満足です。「人に見られて綺麗だねと言ってもらえる」という満足感だけで、ゲームの中でそれを買う必然性がありません。これはオンラインゲームとして破綻しているレベルです。あとは「新規アバターを追加し続けるための運営コストがかかる」ということ。毎月デザイナーの人件費が、外注を使ったらその外注費がかかってくるので、それが利益を圧迫します。最後に「ゲーム性が浅くなりがちでコアユーザーが寄り付かない」のであまり儲からない。ということでアバターゲームはやめましょう。

コンシューマゲームの開発者の方は何を売ったらわからないので「武器を売ったら良いよね」という発想になりがちなので注意してください。どうしてもアバターアイテムを売りたい場合はせめてゲーム本編に作用するパラメーターを作ってください。「これを付けると良いものを見つけやすくなります」というパラメーターを付けて売ると、それは立派なゲームアイテムなので、アバターに興味はないけれどゲームの本編を楽しんでいるユーザーも買ってくれます。

7番目は「どうしても課金したくなる場面を演出しましょう」ということです。課金アイテムはぽんと入れるだけでは全然売れません。ただ「こういうアイテムがあるから買ってください」と言うだけではユーザーは全く買う気にならず、「じゃあ次から持とう」という話になってしまいます。「何故今このアイテムを買う必要があるのか」ということが大切です。

3つ例を出しました。まず「滅多に出ないラッキーチャンスを逃したくない演出」です。例えばドラクエで、「はぐれメタルが逃げなくなるアイテムが300円です」と言われたら多分ほとんどの方が払いますよね。「三日間やってやっと出会えて、もし今逃がしたらまたレベル上げ作業になってしまう。そのアイテムが300円で買えるならめっちゃ安い」と。というわけで「このチャンスを逃したくない、今払おう」という気持ちにさせることができる。

次に、「今だけお得」という演出です。例えばドラクエをやっているとします。突然ファンファーレが鳴って「フィーバータイム!これから5分間経験値3倍です」と言われます。ドラクエだと普通にプレイできますが、ソーシャルゲームは体力が0になるとゲームできないんです。よって、今この回復アイテムを買ってプレイすれば通常の3倍の効果があることになり「今だけ、この5分間だけ特別に経験値3倍ですよ、今この瞬間に決断してください、5分経ったら終わりです」とお客さんにせまることができます。

最後に、「今課金しないとまた面倒なことになる」という演出。「怪盗ロワイヤル」はお宝を集めるゲームで、宝箱を7個集めるとコンプという状態になって集めたお宝を奪われなります。でもお宝が6個になってすぐに奪われて3歩戻るような、そういう一進一退を繰り返すと、もう面倒くさくなります。「6個あって体力0になったけど、どうせ放っといたらまた取られちゃう。だったら100円使ってもう一回バトルしてコンプしちゃおう」と、いうものです。これは「ストレスの緩和」というオンラインゲームの基本を突いています。「今これ買わないともっと面倒になりますよ、今ストレス感じてますよね、100円払ったらストレス緩和してあげますよ」というものです。

ただし、最近はこの手のネガティブ的な課金はあんまり流行っていません。お客さんが嫌がります。ストレスを感じると嫌気に繋がるので、流行には乗っていない課金方法ですが何も入れないよりはマシです。

こうした課金演出をゲームのメインサイクル内に組み込むことが非常に重要です。普通にオンラインゲームを作ると、課金することろがないままゲームが始まってゲームがつぶれてしまいます。必ず「このアイテムを、今この瞬間絶対買いたい」と思うシチュエーションを演出して、それをゲームのメインサイクルに入れてください。


9 名前:名無しさん@涙目です。(茸)投稿日:2011/09/21(水) 00:24:36.44 ID:7qj4SrTU0
企業は悪くないな
ユーザーがあほ

11 名前:名無しさん@涙目です。(三重県)投稿日:2011/09/21(水) 00:25:26.16 ID:YIIcH3k90

そこまで露骨にやったら廃人しか残らんわ(´・ω・`)


14 名前:名無しさん@涙目です。(iPhone)投稿日:2011/09/21(水) 00:25:43.69 ID:jio9stZi0
本当にえげつねぇな

17 名前:名無しさん@涙目です。(宮崎県)投稿日:2011/09/21(水) 00:26:16.88 ID:M3keL5xp0
>7番目です。「課金に罪悪感を持ってしまう」。パチンコに月5万使ってますとか言うと
>「こいつ馬鹿じゃないの」とか「パチンコ屋凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
>でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
>それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

正論杉ワロス

18 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)投稿日:2011/09/21(水) 00:26:46.69 ID:nTLlJZFrP
こういうの誰がはまるのか謎だったんだが
お盆に実家帰ったら地元のやつみんなやっててワロタ



21 名前:名無しさん@涙目です。(チベット自治区)投稿日:2011/09/21(水) 00:27:38.38 ID:m6ZU6+K60
大人が理解して購入するのと
ガキが理解せぬまま購入しちゃうことが混同してしまうところに問題がある訳で

26 名前:名無しさん@涙目です。(北海道)投稿日:2011/09/21(水) 00:28:45.69 ID:U2QTYBFk0

読んでて吐き気してきた。


39 名前:名無しさん@涙目です。(埼玉県)投稿日:2011/09/21(水) 00:31:52.74 ID:4jBLuQWJ0

世の中はビックリするぐらいのバカがいるからバカ相手の商売ならこれでいいと思う


43 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)投稿日:2011/09/21(水) 00:32:38.02 ID:/P6q0Pkl0
エロ装備目当てにガチャガチャしまくる層とどっちが上なんだろうな

76 名前:名無しさん@涙目です。(栃木県)投稿日:2011/09/21(水) 00:37:33.26 ID:WJwFdiU8P
自己肯定感に飢えてるやつは搾取される運命なんだよな。
課金ゲーのかっこうのカモ。
実生活でもいろんなやつから搾取されてる。仕事でもプライベートでも
いろんな面で搾取されまくり。





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この記事へのコメント

  • 1  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:16 返信する
    いやだ!
  • 2  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:16 返信する
    おまえらいい歳してゲームなんかやってんじゃねーよ
    ま、その程度の人生なんだろうけど┐(´д`)┌


  • 3  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:17 返信する
    長い
  • 4  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:18 返信する
    あー怖い怖い
  • 5  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:20 返信する
    対戦ゲーム全体だな
    こらからは協力プレイだよ、マッチョFPSもオンは対戦ばかり
    対戦でなおかつ課金なんてやる方が悪い
  • 6  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:20 返信する
    >>2
    1だと思ってキーボードカチャカチャしてたら
    2だった感じ?
  • 7  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:20 返信する
    >>2
    とりあえずそんなこと言ってる君が此処にいる理由を聞こうか
  • 8  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:21 返信する
    マジで麻薬みたいでワロタ
  • 9  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:21 返信する
    >>6
    コピペだからそんなビビんなwwwwww
  • 10  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:21 返信する
    ゲームってコスパのいい趣味だと思うんだけどそんなことないのかな
  • 11  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:22 返信する
    頭いいな
    でもギャンブル依存者つくってるみたいだ
  • 12  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:22 返信する
    イカ阻止
  • 13  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:22 返信する
    またはちぱくか
  • 14  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:22 返信する
    まぁ、そんなゲームにしかはまれないユーザーに非があるな
    でも人間社会の仕組みとして課金の上限は必要だろう。最低でも
    じゃないとトラブルの元だし
  • 15  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:22 返信する
    お前ら2につられすぎwww そっとしといてやれよwww
  • 16  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:22 返信する
    >>5
    それは、いい考えだな
    協力プレイならラグも気にならないし
  • 17  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:23 返信する
    評判よくても5千円突っ込んで快適にもならない、強くもなれない、課金しないと進行がキツイ部分のみがドンドン見える
    ソレがソーシャルゲー
  • 18  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:23 返信する
    >>15
    おまえいい歳してゲームなんかやってんじゃねーよ
    ま、その程度の人生なんだろうけど┐(´д`)┌

  • 19  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:24 返信する
    催眠商法のツボ売りのテクニック講座を聞いている気分になってきたよw
  • 20  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:24 返信する
    課金とかええかきんにせえよ!
  • 21  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:26 返信する
    >>10
    コンシューマーだったらコスパいいだろ
    モンハンとか2ndGは、700時間3rdは、350時間くらいやった
  • 22  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:26 返信する
    日本中央競馬会・・・政府が資本金の全額を出資する特殊法人
    パチンコ・・・警察が独自の解釈で泳がせている資金源

    はい論破
  • 23  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:26 返信する
    これはやり始めたら払ってしまいそうだな
  • 24  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    MMOとかTPSで課金してた俺だがソーシャルゲーはガイキチだと思うます。
  • 25  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    なるほどな。
    やりだすと金を出したくなるわけだ。
    やらない方がいいな。
  • 26  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    >>16
    つまりモンハンですね
  • 27  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    課金しに行くための服がない
  • 28  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    >>20
    オヤジギャグかましよった
  • 29  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    6年前からある某ネトゲがそんな感じ
    お金をかければかけるほど強くなるけどヌルゲー化するゲームバランス
    無課金でもそれなりのところまでは進めるから
    キャラ作成→レベルを上げる→別の種族で新しく作る→レベルを上げる の繰り返し

    それなりのところから先に進もうとすると、
    課金するか露店で性能の高い装備を買うかになるな
  • 30  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    こっちが思ってるよりずっと深く制作側は企んでるのよ
    という有難いお話だね
    そこで提案だ!!
    オンラインはFPSと格闘以外いらなくね?
  • 31  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:27 返信する
    実際よく考えられてるな
    ネクソンは勉強しろよマジで
    拝金主義なら拝金主義でいいけど気持ち良く金払わせろや、現状じゃとてもついてく気になれんで辞めたわ
  • 32  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:28 返信する
    アンバサダーもこれのどっかに当てはまるだろ
    最初から3DSの値段が1万5千円だったら、VC20本ダウンロード権を1万円で売っても絶対喜ばれなかった
    アンバサダーにすれば"無料"ダウンロードだと勘違いしてくれるアホもいるしな
  • 33  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:28 返信する
    アホを奴隷にする気丸出しだな
  • 34  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:29 返信する
    装備ガチャ始まってMHF止めたのは正解だった
  • 35  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:29 返信する
    >>2
    ウホッ、いい男・・・
  • 36  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:30 返信する
    システムとしてたいしたもんだわ
    よくここまで考えたもんだと素直に感心する
    賭博の心理をゲームに持ち込んだんだな
  • 37  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:30 返信する
    月額+アイテム課金が最凶
  • 38  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:31 返信する
    パチスロに課金ゲーとヒマ人は金とられてばかりだな
  • 39  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:31 返信する
    アフィブログも儲かるだろ
  • 40  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:32 返信する
    11月…マリオ3Dランド 100万本達成
    12月1週…マリオカート7 初週100万本達成
    12月2週…モンスターハンター3G 初週200万本達成、3DS国内500万台突破
    12月3週…引き続きマリオモンハン無双 合計500万本突破
         ソニーがiPhoneのパクリを出すがひっそりと爆死
    12月4週…言わずと知れたクリスマス需要、家族連れやカップルを中心に3DS1000万台突破
         Vita売りの無職童貞ゴキが雪の中ソニーの天下の幻覚を見ながら脂肪
    12月最終週〜正月…3DS1600万台突破で目標達成
         ソニー撤退正式発表
    1月初週…MSと合併 世界の任天堂に。


    震えて眠れゴキ達よ。
  • 41  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:32 返信する
    在日が考えそうな思考だな
    まぁMMOも韓国では流行ってるか
  • 42  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:32 返信する
    ネトゲは麻雀だけでいいわ
  • 43  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:32 返信する
    自分で騙されてやるのねFF13と同じだ!
  • 44  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:32 返信する
    とあるネトゲで経験値アップのアイテム課金したことあるわ
    デスペナリティ(気絶による経験値減少)を受けたらその分を取り戻すために買ってた
    そのネトゲがサービス終了すると聞いたときは虚しくなったな

    それ以来ネトゲには1円もリアルマネー出してないわ
  • 45  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:32 返信する
    俺強ええの肥しになる無料ユーザーも大事なんだな
  • 46  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:33 返信する
    タダより怖いものはない!
  • 47  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:33 返信する
    最初に金出させるの古いよな
  • 48  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:33 返信する
    無料と思ったら通常のゲームの数倍の料金を取られた

    だがバカはそのことすら気づかない
  • 49  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:33 返信する
    >>30
    ついでにレースも
  • 50  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:33 返信する
    >その数%の重課金プレイヤーは無双プレイができます

    あー俺まさにこんな感じだわ。
    モバゲでは課金して非課金を無双し、
    ネトゲでは廃プレイでPKゾーンに篭ってライトを無双し
    短気なクソプレイヤーから浴びせられる罵倒には
    (ゲームでムキになってんじゃねーよカスw)とか思いながらニヨニヨ観察する

    現実ではカスで、ネトゲには時間を、モバゲには金を搾取されながら
    休日は嫁に邪魔者扱いされゲームで無双することしかやることのない
    屑のオッサンです。
  • 51  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:34 返信する
    金の為なら人殺でもなんでもしそうだなあ
    ゲームは金の為のエサという気しかしない
  • 52  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:34 返信する
    神搾取だなw
    冷静さを失ったユーザーはずぶずぶはまってくだろうなww
  • 53  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:35 返信する
    課金ガチャは絶対に許さない 課金してハズレwwwとか詐欺過ぎる
  • 54  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:35 返信する
    どうやってゲームを面白くじゃなくてどうやって課金させるかが全てなんですねw
  • 55  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:36 返信する
    ぶっちゃけ過ぎじゃね?と思うが
    情弱は情報収集しないから問題ないかw
  • 56  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:36 返信する
    最終的には家庭用機のほうが安く付くのに
    なんで気づかずに簡単に搾取されるだけされてるんだろうな

    しかも値段に見合わない糞クオリティの産廃に
    バカはバカってことか
  • 57  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:37 返信する
    なんか感心しちゃうわ
    よく考えてるなぁ
    これでもノウハウの一部なんだろうな
  • 58  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:37 返信する
    つまり課金するヤツは馬鹿ってことですね!
  • 59  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:37 返信する
    馬鹿はおりこうさんより多し
    悪貨が良貨を駆逐する
    ってな格言を地で行っとるw
  • 60  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    こういう手口を大っぴらにしてテレビで流しまくれば速攻で終わるな
    こんだけアコギなのにそうはならないってのは、やっぱテレビも相当な恩恵を受けてるって事か
  • 61  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    プラウザゲームと同じくらいの低クオリティのゲームに
    ポンポン金出す奴の気が知れんわ

    ゴミを金出して買ってるようなもんだわ
  • 62  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    テイルズの課金はただのアバターだからそこまで酷くないんだよな
    ポケモンみたいに通信プラス課金とは天と地ほどちがう
  • 63  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    >>41
    流行っているっつーか、向こうでは家庭用ゲーム業界がパクリや割れで壊滅状態だから
    自国のゲームはMMOしかないというオチが。
  • 64  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    まるでマルチ商法とか詐欺商法のセミナーだな
  • 65  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    いつまで続くことやら
    これにはまって将来傾くコンシューマー会社も出るんだろうな
  • 66  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:38 返信する
    この記事通りなら射幸心を煽る博打と変わらないから法律で縛れるなw
    馬鹿の自白は見ていて痛快
  • 67  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:40 返信する
    プレイヤーが幸せならそれで良いのよきっと
    自分はスパロボしかやらんけどな
  • 68  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:40 返信する
    テイルズみたいな家庭用は前金だからな
    ゲーム部分にいかに関係ないもので課金するかって話なんだろうな
    ゲーム部分で課金すると2重取りだからな
  • 69  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:40 返信する
    無料だからやってる、お金使ってないよって言ってるよ
    あと、暇つぶしになるらしい
    うんこだね
  • 70  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:41 返信する
    働いてない小中高はどうするんだ?
  • 71  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:42 返信する
    これは凄いわ。ウザイけど金儲けってのをよく分かってやがる
  • 72  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:42 返信する
    ゲームになっただけで仕組みとしては新しいものじゃないんだな
  • 73  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:43 返信する
    ネトゲはまってた時は普通に月20万くらい使ってたな…
  • 74  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:43 返信する
    怖すぎワロえない・・・
  • 75  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:43 返信する
    アイマスのDLCとかと何が違うと言うのだろうか
  • 76  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:43 返信する
    詐欺組織のマニュアルと言ってることかわらねこれw
  • 77  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:43 返信する
    わざわざストレスを用意して、それを解消させるために金を使わせるのか。
    悪徳商法の解説で読んだことあるわこれマジで。
  • 78  名前: 2011年09月21日 01:44 返信する
    プレーヤースキルが大事な対戦系のゲームで、課金武器使って無双する心境が分からない
    まあチョン製FPSの大半の事なんだけど、ぶっちゃけその金でもっといいPCのパーツ買うか
    ちゃんとしたFPS買えよと思う

    MMOやらMOは快適に進むためみたいだからかってにやらしておけばいいと思う
  • 79  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:44 返信する
    眉間にシワがよりまくるわ!なんじゃいこれ!
    こんなん金払う奴はもちろん無料でやる奴もみんなアホじゃ
    アイテム課金ゲーやるくらいならゲーマーやめてやんよ
  • 80  名前:   2011年09月21日 01:44 返信する
    何が楽しいのかよくわからないんだよなぁ
    やってる奴に何が楽しいの?って聞く訳にもいかないし
    暇潰しなら他にも色々できるのに、なんかできるだけ金を使わないように遊ぼうとして結局搾取されちゃってる感じ
  • 81  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:45 返信する
    読んでてむかついてきたけど、正しいな
  • 82  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:45 返信する
    >>75
    アイマスはただの自己満
  • 83  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:45 返信する
    この文章自体が印象操作しようとしてて変な笑いがこみあげてくるわ
    死ねクズども
  • 84  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:46 返信する
    MFL開発はこれを熟読してもう一回やってくれ頼む
  • 85  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:46 返信する

    だからネットゲーはCM規制と無料規制しないとダメなんだってばよ!

    無料って広告だしまくってるからダメなんだよなー
    オンゲーはもっとタバコ以上の税金をとってしかるべきですよ(=`・ε・´=)


  • 86  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:46 返信する
    競馬で10万使うのもバカだなぁとしか思わんだろw
    パチンコも競馬も一緒
  • 87  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:47 返信する
    >でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
    >それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

    国営競馬は多少なりとも日本の社会にお金が回るが
    パチンコはお金が在日朝鮮人社会や韓国・北朝鮮に流出するっていう
    あまりにも大きな違いがあると思うんだが・・・
  • 88  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:50 返信する
    吐き気を催す邪悪とは
  • 89  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:50 返信する
    >>85
    今国益に持っていこうと国のえらい人らが必死に
    ネット法律の勉強してるらしいよ。それに期待しようじゃないか
  • 90  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:50 返信する
    詐欺講習こええなぁ
  • 91  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:52 返信する
    課金武器で課金者と無課金者のギャップ与えちゃだめーとか言ってるけど、
    アバター装備は効果をつけろと言っててブレブレだわ。
  • 92  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:53 返信する
    >>87
    そうやってすぐ韓国がー北朝鮮がーって反応する思考どうにかした方が良いよ
    無理だろうけど
  • 93  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:53 返信する
    >>87
    競馬は国営ギャンブルでパチは非合法賭博だからなあ。
    とっとと3店方式違法化して欲しいわ。
    賭博キチは国に金吐き出して搾りかすになって死ね。
  • 94  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:53 返信する
    パチンカスに10万=競馬に10万=ネットゲに10万=ばかだなー
  • 95  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:54 返信する
    チョンゲーは ほとんど詐欺悪徳ゲームだ
    「レッドストーン」を経験したけど
    経験値2倍アイテム月2500円
    武器強化アイテム通称「ロトボックス」1個500円で6万円ロトボックス買ったけど1個も強化アイテムでなかった・・・

    チョンゲーするまえにゲハブログ見ておけば良かったと後悔したよ
  • 96  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:54 返信する
    メイプルストーリーがこれだな
    「課金すればするほど、武器が強くなる確立があがる」
    「武器の強化がより複雑化し、より神強化が作成しにくくなる」
    「強い武器自体は課金できないシステムになった」
    去年ごろから、このあたりが露骨になってるw
    目に見えて課金を促すようになったので、課金するのやめますた
    目がさめてよかったとも思う
  • 97  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:55 返信する
    お前等がやってるゲームもチーターが無双なわけだがw
  • 98  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:55 返信する
    お前らこれ見聞きしてタイムマシンがあったら過去に言って同じ事やるんだろw
  • 99  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:55 返信する
    こいつらユーザーを
    うまくエサをやって利益を得るための
    家畜かなんかと思ってるよね
    実際金をしぼられるだけの家畜だし

    QBと魔法少女の関係に似てる
  • 100  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:55 返信する
    >>95
    ばかだなー
  • 101  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:55 返信する
    パチンコが何で犯罪扱いされるぐらい普通の日本人から嫌われてるのか
    何にもわかってないんだな、この記事書いたやつ
    昔は"朝鮮玉入れ"って言われてもっとわかりやすく非難されてたのにねー

    ちなみにパチンコ発祥の地である韓国ではとっくの昔に法律で廃止されてます
  • 102  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:56 返信する
    バトル+アバター+ネガティブ課金=イメエポのぷちロク
  • 103  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:56 返信する
    Pro gamerなら稼げないとなw
    課金してそれ以上に稼げないとProじゃないだろw
  • 104  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:57 返信する
    パチンカスの経営者は朝鮮人ばかりだしな。
  • 105  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:57 返信する
    >>92
    鏡おいとくわ
  • 106  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:57 返信する
    >>92
    いや事実だし

    国営競馬がさほど非難されず
    パチスロが叩かれてるのはそういう理由だぞ?
  • 107  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:57 返信する
    どや顔で『課金』の誤用されてもな…。
  • 108  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:57 返信する
    ゲーマーからしたら大分違うな
    課金しない奴はとことん課金しない
    課金する奴はどんなゲームでも課金する

  • 109  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:58 返信する
    金の力で苦労と努力をすっ飛ばして成功にたどりつけるんだもんな
    現実世界で成功が手軽に金で買えるなら、買ってみたいとも思うけど、やっぱり空しくなりそう
    そこでがつがつ金で買うような人が課金組なんじゃなかろうか
  • 110  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:59 返信する
    てめーらもテイルズヲタみたいに好きなゲーム、メーカーにたっぷり貢げよ
    でないとコンシュマ消えるぜ
  • 111  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:59 返信する
    ソーシャルゲーの課金はなんか不快、露骨に稼ごうとしてるのが透けて見えるし追加要素じゃなく消費アイテムで課金させようとしてるところになんか嫌悪感がある
  • 112  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 01:59 返信する
    5年位前ならまだ新鮮だったし課金もしたが
    ハイブリット課金はもうオワコンだよな
    超期待のFF14()TERA()ですらグラだけでコンテンツ不足が酷かった
  • 113  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:01 返信する
    アバターゲーは駄目なのか
    俺ぶっちゃけネトゲとかアバターしか買わないんだが
  • 114  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:01 返信する
    >>109
    時間掛けさえすればクリアできるゲームが流行ったんだから
    金掛けさえすればクリアできるゲームが流行ってもおかしくない
  • 115  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:02 返信する
    どうやって課金側に回すか
    どうやって無料組を残して課金組の価値を高めるか
    そういう戦略ゲーなんだな
  • 116  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:02 返信する
    >>92
    よう鮮人!
    こんなゲハブログであんま飛ばすなよw
  • 117  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:02 返信する
    >>114
    ファンタシースターオンラインのことかー
  • 118  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:03 返信する
    ダークソで何やっても3時間死なないチケット300円とかあっても買わないだろ
  • 119  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:03 返信する
    >>100
    うん認める><
    赤石チョン運営の思惑通りに課金させられていたんだなって・・・情けないよ・・・・
    その頃はネット初心者だったから何も疑わずにチョンゲーに金貢いでた・・・・
    これを買えば他の人より強くなるんだって 課金アイテム買っても「はずれ」ばかりだったけどねw
  • 120  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:03 返信する
    jinはまともなことを中立的な立場からいってくれるからイイネ
  • 121  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:04 返信する
    これ見てるとプラチナ稲葉の言うライブドアショック的な結末も、
    結構な確立で起きちゃうんじゃないのって気になってくるわ
    どうみても健全で恒常的なビジネスには見えないよな
    いつ破裂してもおかしくないバブルとしか言いようがない
  • 122  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:05 返信する
    MAGの転進買おうか迷ってるというのに(`´メ)
  • 123  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:05 返信する
    まあ金儲けできるシステム考え付くやつが勝ち組ってことだ
    それを嫌悪してたら自分では生み出せず、生み出せたとしても実行できない
  • 124  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:05 返信する
    >>119
    ある頃合いから気づくんだよな。
    こんな世界で1番狙ってもなんの得にもならないって。
  • 125  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:06 返信する
    ただの詐欺じゃねーか!もしゲーに騙されてる奴はいい加減目を覚ませ!
  • 126  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:06 返信する
    >>122
    あれは追加コンテンツと見せかけて武器買うようなもんだしな
  • 127  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:06 返信する
    こういう露骨なものはつくったら失敗するからやめとけという話じゃないのかw
  • 128  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:07 返信する
    悪魔(プラグイン) アンロック費用
    小悪魔リリム 7,000円
    ギリメカラ 15,000円
    アリス 30,000円
    マタドール 50,000円
    ヘルズエンジェル 75,000円
    マーラ(真3のスライム) 80,000円
    http://wikiwiki.jp/imagine-tmp/
  • 129  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:07 返信する
    FEじゃあるまいし
    てつのつるぎじゃなくてはがねのつるぎだろJK
  • 130  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:08 返信する
    ※上記はアンロックのみの価格となっております
    レシピは一種類ずつしかないので自分で作成するためには下記の金額がかかります
    ギリメカラ(15,000円)+アリス(30,000円)+ロア=マタドール(50,000円)
    合計95,000円
    ギリメカラ(15,000円)+アリス(30,000円)+マタドール(50,000円)=ヘルズエンジェル(75,000円)
    合計170,000円
    ギリメカラ(15,000円)+スルト+ヘカーテ=マーラ(80,000円)
    合計95,000円
    ※悪魔全書を全て埋めるためには全てのプラグインを持っている必要があるので
    現時点で257,000円かかります
  • 131  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:09 返信する
    金と時間がネックだな
    これだから、ネトゲは手を出しにくいんだよな…

    ラングリッサーとPSO2のコンシューマの新作待ってます
  • 132  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:13 返信する
    リンク元全部読んだが、これだけのノウハウを無料?で講演ってすごくね。


  • 133  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:16 返信する
    割れでゲーム機がビジネスが成立しない韓国が仕方なく推し進めてビジネスモデル。
    チョン流課金システム

    そりゃ、胸くそ悪くなるわ
  • 134  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:16 返信する
    >>73
    今月3万使ってジタジタしてた俺をある意味元気付けてくれた。
    ありがとう。来月からは断ち切れるよう頑張るわ・・
  • 135  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:16 返信する
    まるで家畜の扱い方の説明文だな
  • 136  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:17 返信する
    何かビックリするぐらい日本語無茶苦茶になったw
  • 137  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:17 返信する
    >>130
    SLGでお馴染みのケイブだっけ
  • 138  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:18 返信する
    >>124
    そんで、思い切って1ヶ月とか
    断ち切る勇気をもてたやつだけが帰ってこれるわけだな。
    ああいうのはガチでいきなり断たないとやめれない。
  • 139  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:18 返信する
    スライム倒してゴールドを手に入れてアイテムを買うのと、仕事して金を手に入れてその金でアイテムを買う
    後者はなんか無駄使いしている気分になる
  • 140  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:19 返信する
    この記事すばらしいわ。
    なぜ課金するのか、どうやって課金させるのかよくわかる。
  • 141  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:19 返信する
    パチンコが悪って三店方式的な意味だろw
  • 142  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:19 返信する
    >>99
    よっぽどヌルい仕事していなければ客商売やってるところは同じようなもんだぞ
    あと、課金ユーザーよりも非課金で遊んでるユーザーが一番のアホってことに気づいていない奴が多い
  • 143  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:19 返信する
    正直コンシュマー機のゲーム開発なんてストーリー練り込んでも動画サイトに流されればそれですませる奴が出て、ちょっとプレイしたらすぐ中古に流れ、最悪割れたのがタダで出回ったりで懐に労力に見合った金が入ってこなけりゃ好きでもなきゃやってられねぇよ。

    芸術的作品を残しても悲惨な人生を歩んで惨めに死ぬゴッホか
    アートか怪しく方々から批判を浴びつつもビジネスセンスで渡って金を得る村上隆
    てめえらどっちを選ぶよ?
  • 144  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:20 返信する
    jinって要するにネトゲ叩きたいだけだよね
  • 145  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:20 返信する
    気持良く騙しているうちは商売
    当人や周りが気持ち悪いと感じると…詐欺
  • 146  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:20 返信する
    フレは人質って名言があるぞ
  • 147  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:21 返信する
    でも、この元記事はいい考察してるわ。
    本当に課金形態を考え抜いてる。

    的外れな課金やってスベってる企業が多い中で、これは流石といわざるを得ない。
  • 148  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:23 返信する
    チョンネトゲは詐欺会社 人の心理につけこんだ悪徳商法
    CM広告やネット広告で無知な人間をうまいこと加入させている
    法規制しないといけない
    それかCEROみたいにZ区分扱いにして、まずは「警告」を表示させるルール作らないと 子供わかんないと思うよ だって無料だもん(=`・ε・´=)ブーブー
  • 149  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:24 返信する
    つか、消費者の心理を巧みに悪用して
    法外な利益を得ている悪徳商法ってことで
    規制されないかね?
    古典的なゲーム業界を見てきた身としては、イライラしてくるわ。
  • 150  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:24 返信する
    >>37
    それはもうからんだろ、逆にプレイ人口がへるわ。
    無課金層を狩るのが楽しいんだから基本無料のザコどもが多くないと課金する旨みがない。
    全員課金装備だと無双できないだろ?
    無課金共は無料でゲームができて幸せ、課金者は課金装備で無双できて幸せ。
    みんなが幸せなことに意味がある。
  • 151  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:24 返信する
    素晴らしい理論だな。
    ここまで手の内を無料で公開するとは凄い。
    100万単位の内容あるぜこれ。

    これにゲーム性をつければ、皆文句ないゲームの出来上がりだ。
  • 152  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:25 返信する
    商売なんてこういうマニュアルっぽく書いていくとこんなもんだぞ
    如何に客を集めるかとか、対処法とか、売る側の心中なんて知らないほうが幸せ

    善意とか良心的なだけじゃ商売成り立たなくなるし、仕事としてやっていけませんよ
    正にボランティアじゃないし、ボランティアや募金にだってマニュアルはある
  • 153  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:26 返信する
    親が子供に金を使わせないようにしていても
    子供は課金アイテムやチケットと引き換えに援交したり
    他人の垢への不正アクセスに手を出したりが
    ここ数年の間に何件も起きてニュースになっている現実
  • 154  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:26 返信する
    課金させるためにわざわざ街をごちゃごちゃ作って移動面倒にしたり
    クソゲーにする作業に胸熱www
  • 155  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:27 返信する
    課金怖いの知ってるなら、ネトゲ卒業するばいいじゃん
  • 156  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:27 返信する
    叩くんだったら月額ゲームをやってやろうかな・・・
    おもろないから叩くんだけど、負の連鎖・・・
    やっぱりゲーム内に現実の金が関わってくるのはゲームな気がしないわ
    はちまのアフィ踏んでゲーム買ったほうがマシ、自分の心情的に。
  • 157  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:28 返信する
    ここJINだったww
  • 158  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:29 返信する
    ネトゲはCERO「Z」指定にして公式HP、ゲーム起動時、ゲームブログに警告を表示させないといけないってルール決めてもうたらいいやん!
  • 159  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:30 返信する
    据え置き機なんてもうずっと触ってない
    ゲームがやりたいんじゃないんだよ、俺たちみたいなもしもし派は
    ちょっとした言葉をあとくされのない人と少し交わしたいだけ
    重い話も聞かされたくないしこっちも「友達」だなんて思ってない
    そんな軽い会話のきっかけになるだけでいいんだよアプリは
    据え置き機のほうがすげーゲームが出来ることも知ってるし
    PCでMMOでもやるほうがどっぷり浸れる事もわかってるけど
    ゲームがやりたいわけじゃないんだ
  • 160  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:30 返信する
    作ってるほうもほんとつまんねーだろうな
    クリエイトじゃなくて完全にビジネスだな
    仕事仕事仕事金金金金金
  • 161  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:30 返信する
    詐欺、悪徳とはちょっと違うような気がする。
    騒いでるのは課金できない貧乏人か?wくやしいのぅwww
  • 162  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:31 返信する
    初期のネトゲやってた人間は、殆ど残ってないんじゃないかな
    リネ2とかレベリングが年間単位だったし
    ああいうのを何度もやり直せる人間はいないだろう
  • 163  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:33 返信する
    UOですら土地という有限物件でリフレッシュユーザーキープしてたしな
  • 164  名前: 2011年09月21日 02:33 返信する
    ゲリーとマンゲのゲームは死んでもやらんわ
  • 165  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:33 返信する
    女神転生IMAGINEのガチャ凄いんだぜ
    一回3000円で9割外れとかあったぜw
    リアル沼だよこれ
  • 166  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:35 返信する
    わいてきたなw
  • 167  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:35 返信する
    マジ課金商法やめろ
    スパ4のコス絶対買わねーと思ってたが
    ついいぶきの買っちったよ
  • 168  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:35 返信する
    金儲けのシステムがあり、売り上げの8割が2割のヘビーユーザーで成り立ってるって法則の奴だろ
    2割のバカは必ず沸いちゃうんだよね
    でもこれはゲームではなので偽ゲーとか呼んで欲しいな
  • 169  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:36 返信する
    どうやって金を払わせるかなんて商売人ならみんな考えて実践しているような事を
    いまさらどや顔で言うなよなって思った
    アホに金を落とさせる課金システムですー!
    って話しかしてないじゃん
  • 170  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:36 返信する
    BGMもほとんど要らんし、クリエイトしてる部分すらろくにないけど
    課金部分の才覚で勝負している人たちはそれはそれで才能だよ
    でも、競合他社が増える中、何時までどこまでやっていけるものか
  • 171  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:37 返信する
    ソーシャルゲー会社社員の脳内
       _____
      / 金金金金 \
      / 金金金金金金 丶
     |金金性金金金金 |
     | 金金金金性金金|
     /  金金金金金金|
    (_   金金金金 ノ
     `つ      /
      (      |
       ̄ ̄)____亅
  • 172  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:39 返信する
    ソーシャル憎しの馬鹿は豚ってはっきりしてるのにお前らも構うなよ。
    ソニーはVITAに3G載せてまでソーシャルに力入れるし
    MSもOS屋だからソーシャルは避けて通れない。
    任天堂だけはモバグリに客を取られいつの間にかシステムでソーシャルを否定。

    ソーシャルは時代の流れ
    それに乗れないのは豚の証
  • 173  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:39 返信する
    怖い
    ここまで考え抜いて作ってたら無料って言葉にホイホイつられて
    あんなゲーム?やってる奴等は金出すわ
  • 174  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:42 返信する
    >>161
    いや〜課金しまくってたから
    今思うとネトゲする前からゲハブログ見ておけば無駄なお金と時間を払わなくて済んだんだよな〜って思う
    ニコニコ動画などにネトゲ広告いっぱいあるけどネット初心者にはネトゲの悪徳商法なんて わかんない
  • 175  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:42 返信する
    なにこの、理想郷の住人たち?
    商売なんだから合法に儲けようとすることは悪いことじゃないよ

    聡明な彼らは彼らなりに次の商売、将来や展望に不安を抱えているさ
  • 176  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:44 返信する
    ブラック基準でまともとか言われてもな
  • 177  名前: くそ 2011年09月21日 02:48 返信する
    ユーザーの心を動かさないゲーム(キリッ

    金儲け>感動

    こんなんでいいのかね…?
  • 178  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:49 返信する
    しかし今はコアゲーマー取り込んで課金させるより、ライト層取り込んでアバターに課金させるのが多い気がするんだけどな
  • 179  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:49 返信する
    詐欺のような商売(または詐欺)はトップ集団でなくては儲からない
    遅れれば遅れるだけリスクが高くなり、それに伴い旨みも減ってくる
    今後はウスノロなコンシューマやってた大手がババ引くんだろな
  • 180  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:50 返信する
    ゲーム業界の衰退を促すないようだなw
  • 181  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:53 返信する
    >>177
    良いも悪いも、商売である以上は感動に価値がでれば売れるでしょう…
    いま売れないのは、買う価値がないからであって
    自称や怪しい評価で「感動作」「名作」などと形容されているドラマがいまいちだったりするのと同じで
    感動に期待して買う気になるだけの価値がないゲームが多いんだよ…
  • 182  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:53 返信する

    こんなに最悪な商売なのに政治家は何やってんだ?

  • 183  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:53 返信する
    ただの詐欺ですよ!
    詐欺罪になるんじゃ!
  • 184  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:54 返信する
    グリー、モバゲーを見ていると、日本市場は「ゲームの質が高い」ことと「ゲームの人気が出る」ことは同義でないのだと思う。いや、むしろ反比例の関係にさえある。

    なぜなら日本の消費者は、「ユーザーに知識や技術を求める商品には手をつけない」という習性があるからだ。
    この習性は、家電や自動車に関してはプラスに働いた。メーカーはメンテナンスが不要なほど品質を向上させたし、誰にでも扱える便利な機能もつけていった。
    しかし、ゲームとはそもそも、ハード性能が向上しクオリティの高い凝ったソフトが出るほど、プレイヤーの知識、知恵、テクニックが試されるようになるもの。
    それについていけるユーザーが少なすぎるせいで、日本では既存のゲーム市場が崩壊してしまった。そこへ行くと、質は低いが遊ぶのに全く才能や頭脳が要らない、勝ちたければアイテムを買うだけで良い携帯電話ゲームは、日本の消費者層にはよく合っていたのだ。

    携帯電話ゲームのユーザーは、「アイテム課金制につられて、ゴミゲームなのに金を払う」のではない。「アイテムを買うだけで自己満足できるゴミゲームだからこそ、喜んで金を払う」。質が低いことはむしろ必要なのである。
    実際、同じ課金ゲームでも、Nexonの『CounterStrike Online』はValve不朽の名作を損なわずにアレンジして高クオリティを誇っているが、これが日本で社会現象になったという話を聞いたことがない。
  • 185  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:54 返信する
    別にソーシャルでもいいし、ダウンロードでコンテンツがどんどん更新されるのは大歓迎なんだけど、
    ゲーム内で現実の金かけてそれをゲーム内競争にされるのはおもろないわ
    別にそれにハマるひとがいてもいいけど、そればっかりに業界が発展していったら・・・って思うとなんだかなぁ
  • 186  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:56 返信する
    健康食品や美容品がセーフですからね
    お店のポイント還元もかなり詐欺臭いし、大概の消費者の心理から乖離すれば詐欺にはなるんだろうけどね
  • 187  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:57 返信する
    結局、無課金では絶対に課金の奴を負かせない
  • 188  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:57 返信する
    実は無課金ユーザーこそ、課金MMOの重要顧客だと思ってる
    重課金ユーザーのクジのハズレorダブリ装備を、無課金ユーザーがゲーム内マネーで買い取る
    新しく始めたプレーヤーのお手軽資金集めに、課金アイテム売りって方法が有るが
    この売り先、買取対象も無課金プレーヤー

    そんで重課金プレーヤーは「この乞食が!」「無課金ウゼー、金払え!」とか、ゲーム内で騒いでるが
    無課金プレーヤーは「課金様ありがたや」「おっしゃる通りです、ハハーッ」って言いながら
    (ププッ運営の家畜がw)って笑ってるのが課金MMO

    9割の無課金プレーヤーの課金アイテム買取が、重課金プレーヤーの自尊心と運営を支えてる
  • 189  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:58 返信する
    ディアゴスティーニなんかもかなりエグイよな
  • 190  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 02:59 返信する
    ゲームという名前さえ付いていなければ、馬鹿が勝手に金を渡しているとしか思わないな。
    金払っている側が同意していればいいと思う。だからこそ最低限のルールとして子供の利用は禁止しろ。
    それができないのなら最低の娯楽だ。
  • 191  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:00 返信する
    >>184
    グリーやモバゲーの課金なんて かわいいもんだよw
    チョンゲー課金は20万円使って人並みに強くなったぐらいだしw
  • 192  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:03 返信する
    >>153
    ガチだから困るなそれ。
    結構課金してた時に昔ネトゲのオフ会に参加したんだけど
    JKみたいなのが擦り寄ってきて(ウホッモテ期キタ!?)とか喜んでたら
    おもくそアイテム目当てで体売る気マンマンオーラが出ててな・・

    ブーンの 流石の俺もそれは引くわ が頭に浮かんでそこのオフには二度と行ってない。
  • 193  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:04 返信する
    比べるならパチンコと比べてくれ
  • 194  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:06 返信する
    正論っつーかちゃんと理にかなってて納得した。
    要するにここまで手の内を晒されて、それでも課金に走るユーザーは、
    搾取されるべくして搾取されてんのな。
  • 195  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:06 返信する
    やってる人はそれなりに楽しんでんだろ、いいんじゃねえの
  • 196  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:06 返信する
    >>184
    サラっとネトゲの宣伝してんじゃねーよ寝糞社員wwwwwwwwww
    初期のTWみたいにPKゾーンでバンピー皆殺しに出来るような良ゲー作れや・・
  • 197  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:08 返信する
    っていうか、ネトゲってデータだけじゃん?
    いくら金使ったところでサービス終了したら手元に何も残らないのに良く課金する気になるよね(RMTやってりゃ別だけど)

    AKB商法とかあわせてなんかえげつねー商売がはびこってるよね
  • 198  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:09 返信する
    ボタンを押すと餌が出てくる箱を置いておきます。
    そうするとお腹が空いた時にドウブツはボタンを押すようになります。

    今度はボタンに一定の当たりを仕組み置いておくと、
    お腹が空いてなくても餌を確保しておこうとタバコを吸いながら延々とボタンを押し続けるようになりました…
  • 199  名前: 2011年09月21日 03:09 返信する
    無課金プレイも面白いよ!
  • 200  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:10 返信する
    はいはい

    つまり韓国が関わったせいでゲームが廃れたんだな?オンラインゲームのイメージが悪くなったんだね?

  • 201  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:12 返信する
    これを実際にネトゲでやって過疎りまくっているのがコズミックブレイクというギャルゲでな
    まあ月額2万からと言われながらも利益は出しているみたいだが
  • 202  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:15 返信する
    すごいなこれ
    この割り切った考え方、商売方法にはむしろ好感を覚える
    まあ俺は一切足し引きしない作品としてのゲームが好きなので
    感心しただけで触りもしないだろうがな
  • 203  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:18 返信する
    なるほどなぁ。
    なかなか凄い仕組みになってるんだな。
  • 204  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:24 返信する
    よく考えられてるかも知れんけど、それが余計に怖い。
    ゲーム業界にこういうのがいるってのが、いずれゲーム業界叩きになりそうなのも何か怖い。
  • 205  名前: 2011年09月21日 03:25 返信する
    >>2
    お前がなw
  • 206  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:28 返信する
    こういうゲームは無課金もしくは低課金でやるのが一番面白い。
  • 207  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:30 返信する
    FFや信長がいかに良心的かわかる
    アイテム課金に手を出してはいけない
  • 208  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:31 返信する
    これはこれでいいんだが、自分が特別であることに対して課金するという娯楽を子供にやらせるのが問題なんだ。アレくらいの年代は自分が他と違う特別な状態であることに強迫観念的な執着を見せることが多いから。

    ……まあ、大人にもよくいるけど。
  • 209  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:31 返信する
    課金ゲームもちゃんと月どれくらい使うか自分で設定してやれば問題ない
    それができない人が多いのが問題、

    まあそれってリアルの生活でも同じことだし
  • 210  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:34 返信する
    >>197
    コンシューマもソフト残るかもしれないけどいつまでもやらないから同じでは
    それに今はパッケージが邪魔って人が増えてるから
  • 211  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:35 返信する
    無課金にはストレスに成るような作りになってるし
    重課金釣るためのえさになってる事を思うと
    無課金でもやる気には成らないな
  • 212  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:37 返信する
    テイルズやガンダムなどのストーリーやクリアには関係ない追加要素としての
    課金なら中古等で値崩れしてもゲーム会社に定期的な収入が得られるので
    それは仕方ないのかなと思わなくもないがゲームのクリアなど出来ない等
    問題を解消する為の課金なら詐欺と言っても良い。
    目先の金に囚われていてはゲーム業界の未来はない。
  • 213  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:41 返信する
    >>212
    別に詐欺じゃないよ、年齢規制とかいるかもしれないですが
    なんかコンシューマよりで考えが固まりすぎ
  • 214  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:41 返信する
    ここまで来ちゃうとソーシャル業界がゲーム業界なのか、
    っていうとこから議論が始まってしまうなw
    もはやソーシャル業界はゲーム業界とは別の進化wをした、と見るべきかも。
  • 215  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:41 返信する
    同じ時間プレイするとして
    無料装備で月5000円稼ぐより、10万課金して11万稼ぐほうが賢い。
    最近のRMTがどのくらい稼げるかは知らないけど。
  • 216  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:46 返信する
    最近は無課金でも普通に遊べることが多いな
  • 217  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:47 返信する
    パチンコが犯罪なのは、そもそも3店方式で誤摩化してるだけの賭博な上
    北朝鮮の資金源
    競馬は公共賭博で収益は町や県に還元される
    そんな事も判らない馬鹿がクリエーター気取らないでほしいなぁ
  • 218  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:49 返信する
    こんなのここまで話しちゃっていいのか?
    いや、オンラインゲームとかやらない俺には勉強になったけれども
  • 219  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:50 返信する
    >>216
    競合する作品が増えてるから安易な課金だんだんできなくなるでしょうね、
  • 220  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:52 返信する
    >>218
    こんなの聞かなくてもネットゲーとかブラウザゲームのアイテム課金分析してたら
    だいたい今の傾向はかわりますよ。
    この課金の仕方うまいなとか
  • 221  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:55 返信する
    よし!おらソーシャルゲームのデザイナーなる!
  • 222  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:56 返信する
    今のGREEとかのゲームはゲームがひどくて課金もいやらしいと思いますが、
    PCのMMOとかの新作だと他の人を気にしないでソロでやる分には鞄と倉庫が少なくて不便ぐらいで後は普通に遊べますよ、
    他の人より良くなりたいみたいな意識がなければ問題ない
  • 223  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:56 返信する
    MoEのバランスが良いことが解った
  • 224  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 03:58 返信する
    MOEは国産では一番良いMMOですね
  • 225  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:00 返信する
    ソーシャルゲーは大嫌いだが、ここまでユーザーの心理を細かに分析して商売に転じられる力はすごい。
  • 226  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:12 返信する
    GREE社員は誇りを持って働いて、生きてるんだろうか。
  • 227  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:14 返信する
    >>226
    まあ誇りをもって働くって他の仕事でも中々ないと思いますがね、
    だいたいは生活のためでは
  • 228  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:15 返信する
    >>77
    そのとおりだな。
    ストレスをクリエイトする会社なんてイラネ!
    反面教師としては、存在の意義はあるか。
  • 229  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:28 返信する
    アイテム課金とか眼中にねーわ
    遊びの筈が遊びの感覚じゃなくなりそうだからな。
  • 230  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:30 返信する
    ネットカフェでネトゲの広告みたら鎧セット2400円とかでワロタ
    ビジュアル変わるだけという
  • 231  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:34 返信する
    >>211
    日本のコンシューマゲームはマゾゲーが多かったから
    そんなマゾ仕様にユーザーがすんなり耐えちゃって
    コンシューマ → 無課金ネトゲ/無課金SNS
    へ流れちゃったんだろうな

    ゲームにストレス解消を求めるアメリカだと、
    ストレス溜め込む無課金ユーザーが増えないから
    課金無双もできないし流行らないわな
  • 232  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:42 返信する
    日本の通信会社はラダリングチャージが好きな奴はとことん好きだからな
    おせちみたいに区切って運ぶ文化がある日本人にあってるんだろうとも思うが、
    結果的に客をケムに巻くような料金搾取を目標としている事が多い

    特に日本の携帯キャリアの料金プランの複雑さ、「〜・ライト」とかでパケット段階制にしてるの見ると笑えてくる
    まあそもそもポストペイが根付いている時点で特殊な文化だけどな
  • 233  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:42 返信する
    こんなん後付けだろ
  • 234  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:43 返信する
    モラルハザード
  • 235  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:45 返信する
    そろそろどこかが.hackみたいなゲームを出してくれないか
    見抜きはもう飽きた
  • 236  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:47 返信する
    >でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
    >それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。
    競馬でもギャンブルにはまってる人間はどう見てもダメ人間だろ
    しかも競馬とか100円とかで買えるので何万も使うやつなんてほとんど居ない
  • 237  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:48 返信する
    >>231
    箱○最強ですね、わかります
  • 238  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:50 返信する
    怖いねー
    と思いつつも今月の課金額20万ぐらいいってそう
  • 239  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:51 返信する
    >>236
    別にだれもが何万も使ってるわけじゃないよ、
    人数が何百万とかいてその一部が使ってるだけだし
    競馬とかでもG!とかで単勝で倍率低いのに何万とかかける人はいてると思うよ
  • 240  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 04:52 返信する
    SNSダメゼッタイ
  • 241  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:18 返信する
    なるほどなぁ。
    確かにちょっとプレイしたブラウザゲーはそんなバランスだった。

    しかしやっぱりプレイヤーが平等でないバランスのゲームに課金する奴の気持ちがわからん。

    同じ土俵だからこそ負けても勝っても面白いと俺は思うんだけどなぁ。
  • 242  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:25 返信する
    フィーバータイムというパチンコ的演出+雑魚散らしの無双ゲー的爽快感=MMO
    ストレス解消の手段になってるんだろな
  • 243  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:35 返信する
    >>241
    ニートと社会人とじゃとてもじゃないが同じ土俵と言えないネトゲばっかだよ
    課金する人って働いててお金に余裕のある人ばっかり
    余ってるから課金してるようなもんだ
    ソーシャルはまた違ってるかもしれんけど
  • 244  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:38 返信する
    ギャンブルをやらない人間からしたら
    パチンコするやつと競馬をするやつは、同じぐらいクズだと認識してるが・・・

    金融系のドラマだと競馬で借金塗れになるほうが多く描かれてないか?
  • 245  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:39 返信する
    >>241
    だから「プレイヤー」じゃないんだよ。ゲームのことをなんもわかっちゃいない「一般人」なんだよ。課金に対する免疫がないから、あほみたいに金をつかっちゃう。
    今、あほみたいに儲かってるけど、そういうアホユーザーが数年後に、「あのときなんであんな金使ったんだろ」って自覚して賢くなったらこの業界終わりだよ
  • 246  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:41 返信する
    ソーシャルゲームをネトゲ扱いすんなよw
  • 247  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:41 返信する
    まあ詐欺同然の汚い商売だから
    法律で何とかするしかないな
  • 248  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:51 返信する
    パチンコと競馬って両方ギャンブルじゃねーかw
    比べて意味あるのかよ。
  • 249  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:51 返信する
    ドラクエに例えてるおかげでわかりやすいw
  • 250  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:57 返信する
    悪徳商法マニュアルと何らかわらん。
    馬鹿から金を巻き上げる事しか考えてない
    何が凄いって恥ずかしげもなく自信満々に発表してることが凄い。
    マスコミを飼いならそうとしてる辺りもよくわかってるよね。
  • 251  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 05:58 返信する
    ほとんどの場合自分で稼いでる大人が喜んで課金してるんだから我々が憂いてもどうしようもないわな
    たとえ規制されても今更携帯ゲームハードに鞍替えは有り得ないし
  • 252  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:00 返信する
    現時点ではハマるユーザがアホだし企業に責はないけど
    長期で見たらこういう企業は社会悪でしかないわ
    アホ製造機
  • 253  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:06 返信する
    競馬に月10万でも十分アホだわw
  • 254  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:11 返信する
    とりあえず300円も払ってはぐれメタル倒してーとは思わねーよ
  • 255  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:19 返信する
    >>253
    まだ夢があるからマシ
    まぁ有馬記念しか金つぎ込んだ事しかないけども
  • 256  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:23 返信する
    すげえ、要はストレス因子をタダで売って
    それを一時的に抑えるアイテムを課金アイテムにすることで莫大な収益あげてるってことだよなw

    ストレス貰いにいってるとかゲームとして頭おかしいとしか思えないわ
    ゲーム業界がこの方向に進んだらいよいよ日本のゲーム終わるな
  • 257  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:47 返信する
    特におかしなことは言ってないかもしれんが
    したり顔でユーザーから金を搾取することしか頭にないようで不快だ
    コントロールすることしか考えてなくて楽しませることがないような

    あと競馬もパチンコもギャンブルとしか見えん人もいるのだがな
  • 258  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:54 返信する
    いい年した大人がこういうのにハマるのは滑稽だな
    クオリティはCSに圧倒的に劣る子供騙しゲームに金を落とすとかアホ過ぎる
    パチンコとかにハマる馬鹿な連中がやるんだろうな
  • 259  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 06:57 返信する
    大人の○○っていうと普通は出来がよく大人でも満足できるような物を指すが
    ゲームに関しては当てはまらないな
  • 260  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:01 返信する
    >>258
    もしもしにはまってる人からすりゃ
    CSゲーのような面倒なものに金払う方が滑稽だ、と思うだろうよ
    価値観の違うものを否定し始めたらキリがないよ

    ネトゲはともかくソーシャルゲーに関してはトレカが一番近いと思う
  • 261  名前: 2011年09月21日 07:05 返信する
    俺は考えが古いかもわからんけど、課金が発生するゲームはまずやらない。
    やっぱり最初にソフト買ってその後は自分のペースで気軽に楽しみたいじゃん。なんか課金しないとアイテムが手に入れれないとか先に進めないとかってそれだけでしらけるわ。
  • 262  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:08 返信する
    メーカー公式のプロアクションリプレイ買ってるようなもんか。
  • 263  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:09 返信する
    ここまでご丁寧に手口をばらしてるのに止めないとか馬鹿すぎる
    まぁはまってるような馬鹿はこんなのも読まないから知らないのかもしれんけど
  • 264  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:15 返信する
    「満足感を与えるための技術」だけは凄いよね
    それと「金をむしりとる技術」がセットになってるからタチが悪いんだけど。

    これ、満足感を与える技術だけを上手く盗んで、金のかからないゲームを作ったら
    安い分普及しやすい+満足感UP→すげー売れるような気がする
  • 265  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:17 返信する
    詐欺は犯罪
  • 266  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:30 返信する
    チートやっている奴と発想は一緒
    ジンオウガ2頭クエで俺は1人で一頭を担当、残り3人でもう一頭
    俺は3分で倒したけど、お前らは6分も掛かったのか、ヘタレ共め オレサマ強ェェェェ
  • 267  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:34 返信する
    ファミコンの頃からゲームやってるんだ、儲かってる現状を理解は出来るが、あれでゲームだとは認められない。
    金でどうにかなるなんて夢が無い。記憶力に集中力、判断力に瞬発力、己の力や努力で解決するのが遊びってものじゃないのか。
    経済力を己の力と呼べなくは無いが、そんなもんで問題解決するものが遊びって呼べるのかね。鬱憤晴らしにすらならんと思うが。
  • 268  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:43 返信する
    ヤクザだな
  • 269  名前: ななし 2011年09月21日 07:43 返信する
    ゲーム屋でバイトしてるけど、プロアクションリプレイ買っていく子どもが意外と多いぞ。俺TUEEEEしたいんだろうな。
  • 270  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:50 返信する
    やり方は気に食わないけど
    コンシューマーより真面目にゲーム作ってると感じた
    アバターアイテムに効果持たせるとかゲーム性に直結しない課金させないってのが
    逆に凄くゲームを意識してるわ

    コンシューマーはグラフィック豪華だから売り方が安易になってる部分はあるな
    かといってこういう課金しろってわけじゃないけど
    コンシューマーも頑張ってくれ
  • 271  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:53 返信する
    本格的に課金アイテム利用する気はなかったが、500円ならいいかと思って気軽に課金してたら2週間経たずに課金が1万超えてた。
    意識の上ではまだ3000〜5000円しか使ってないつもりだったのに。
    こりゃあかんと思って即座に退会した。これ、怖い。

    子供は絶対に登録できない、公的な身分証明書無しではアカウントを作れないなどの対策をしてやらないと、子供が知らぬ間に月数万の借金こさえることになるかもしれん。
  • 272  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 07:59 返信する
    パチンコとかではこういうことやりすぎると逮捕だけど
    こいつらもいずれそうなるんかね
  • 273  名前: にゃも 2011年09月21日 08:02 返信する
    金でなんでもできるなんてゲームと現実がごっちゃになっちゃうよ〜
  • 274  名前: ななし 2011年09月21日 08:03 返信する
    廃人でさーせんw
  • 275  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:05 返信する
    ネトゲ課金は否定しないけど子供には害だと思う
    だから課金アイテム売ってるようなゲームはCEROのようにZ区分にすべき
    ゲーム関連ブログ&公式HP&起動時に[警告文]表示させるような工夫が必要だと思うよ
  • 276  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:10 返信する

    バカ税
  • 277  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:11 返信する
    無料ゲームって誘っておきながらお金とるって感じだから詐欺って言われるんだ
    それって犯罪でしょ
  • 278  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:14 返信する
    ここまで露骨に聞くと酷すぎる…
    いかに金を払わせるかに焦点が集まりすぎ…

    企業にはウハウハで良いだろうけど…
  • 279  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:15 返信する
    ミッションをこなすには広大なマップ間を移動しなくてはいけない
    徒歩でのマップ移動に時間がかかってイライラ
    そこで500円のスピードアップアイテム登場(使用回数制限つき)
    万事がこんな感じ
  • 280  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:20 返信する
    違法ではないんだろうけど下種い
    下種の一言に尽きる
  • 281  名前: 名無し 2011年09月21日 08:27 返信する
    >>17
    いや、パチンコは犯罪だろうが
    競馬は合法だがな
  • 282  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:31 返信する
    売る側の理論としては真っ当だろ
  • 283  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 08:49 返信する
    >>246
    基本プレイ無料でアイテム課金型のゲームは
    ネトゲだろうがソーシャルだろうが皆同じってこったろ
  • 284  名前: 2011年09月21日 08:57 返信する
    詐欺や宗教やネズミと変わらんがな

    ジニーも生放送みたいならアフィ踏めとかしかねんな
  • 285  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:13 返信する
    人がいないと成り立たないから
    止めればいいんだよ
    無課金ユーザーも泥沼に突っ込んで課金ユーザーのために無料で働いているだけだ
  • 286  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:25 返信する
    これは課金ユーザー馬鹿にしてるな、いや馬鹿なんだけど
    いっちゃ駄目だろ
  • 287  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:26 返信する
    ゲーセンでも100円だと気楽に始めるが
    気がついたら車が買えるだけ突っ込んでたなんて話も聞くわな
  • 288  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:40 返信する
    無知な老人(人間)に対して架空請求してるようなオレオレ詐欺と同じレベルですな
  • 289  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:44 返信する
    >でも冷静に考えてほしいんですが、競馬にハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
    >それが何故パチンコになった途端、「パチンコに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

    日本語不自由すぎワロタ
    競馬とパチンカスを同列にできるわけねーだろボケ
    節電と真逆の関係でかつ朝鮮がらみとくりゃ、まともな日本人なら関わらんだろうよ
  • 290  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:45 返信する
    こういう情報がwebで見れて助かるわ。
    こんなことドヤ顔で公開せずにこっそりやってりゃいいのにね。

    まぁバカ相手の商売だからそんな必要もないのか。
  • 291  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 09:49 返信する
    戦略性があるな。えげつないけど理にかなってる
    グラで見下してるクリエイター(笑)様が多いけど、ヲタ知識だけしかないなら足下すくわれんぞ
  • 292  名前:   2011年09月21日 09:55 返信する
    ゲームで勝っても何の意味もないのにね。
  • 293  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 10:20 返信する
    >>9割の無料ユーザーは続けていくと課金になってくれるので

    ならねーよww
  • 294  名前: 名無しのゲーマーさん 2011年09月21日 10:36 返信する
    悟空「モンハンフロンティアのことかー!」

    フリーザ「そうです。」

    悟空「あ、そうですか。」
  • 295  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 10:42 返信する
    要するに
    金の力を借りないとゲームクリアできない
    最強武器の俺、強ぇ 
    な、ゆとり厨二病専用搾り機ですね
  • 296  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 10:49 返信する
    これ拡散したら
    ソーシャル潰せるんじゃね
  • 297  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 10:51 返信する
    時短アイテムとかアバターの全否定とか斬新な割り切りだな
    課金アイデアが好きで好きでたまらない人なんだろうなあ・・・・
  • 298  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 10:57 返信する
    >>55
    ハマってる時は換言苦言は耳に入らんしな。
    古い話しだがダイヤルQ2みたいに馬鹿いなくなるまで続く。
  • 299  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:03 返信する
    正論だし、別にユーザーに課金を強要してるわけじゃないし、いいんでね?
    ただ、直接的なガチャは見えない確率だから止めてほしいな。
  • 300  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:06 返信する
    オフゲ+チートで購入厨の俺には関係無い話だ
  • 301  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:12 返信する
    こういうのは人数を確保し、繋ぎとめておけて初めて通じる理屈。

    このモデルが溢れた場合、結局は共倒れになる。
  • 302  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:16 返信する
    誰だって、たった5人のPKプレイヤーに、200人超のギルドがあっという間に潰されるような経験したくないわけよ
    ましてや、その5人と200人のプレイヤーを隔てているのは、単純にゲーム操作の上手さだけとか、絶対認められんのよ
    だってそうだろ? こっちが何百時間とかけて上げたレベルも、綺麗に飾りつけた家具も、集まった仲間も
    ゲーム始めて数日くらいの、レベルに直しても高々50程度の奴らが、戯れに全部奪ってくとかありえんじゃん?
    それだったら、どんだけ相手がゲーム上手くとも、レベルが10も違ったらまるで相手にならないようなゲームバランスの方が良くね?
    ゲームのプレイ時間がプレイヤーの強さや評価に直結するようなゲームの方が許せるじゃん?
    そうやってUOは、韓国製の量産型MMORPGに駆逐されたわけだが、同じことはFPSにおいても起きていて
    達人と一般人の差が離れすぎてるQuake3Arenaのようなスポーツ系FPSは廃れ、どんだけ下手糞でもヘッドショットすればとりあえず勝てる
    リアル系FPSが現在は台頭してる

    つまり昨今のゲームの現状は、ヘタレゲーマーに合わせた結果といえるわけだ
  • 303  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:25 返信する
    ゲーム性より金ww
    金!金!金!

    めんどくさいゲームバランス調整とかすっ飛ばして、とにかく金儲けしようって、ゲームに対して、ユーザーに対しても愛が無いよなー

    破綻してしまえ
  • 304  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:31 返信する
    悪徳商法の手口みたいなのが並んでて、なんか吐き気がした
    ひょっとして、根っこは一緒なのか
  • 305  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:34 返信する
    興味ない人からしたら紙くずだけどプレイヤーにとっては1枚数万の価値があったり
    欲しいカード手に入れるのに一個は安いブースターパックをいくつもいくつも買ったり
    スターターでも割と戦えるが結局カード資産が圧倒的なヤツには勝てなかったり
    こういう点に関してはモバゲは本当にTCGと似てる
    違うのは実際の対戦時のゲーム性
  • 306  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:49 返信する

    うまいわー

    昔の任天堂みたいだわー
  • 307  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:54 返信する
    >>303
    同じソーシャルでも人が集まるのとすぐ去っていくのがある
    結局淘汰されていくのはCSと変わらないよ
    ゲームシステムは同じようなのばっかだからどこで差がつくのかっていうと
    グラフィックとゲームバランスにほぼ集約される
  • 308  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 11:56 返信する

    競馬とパチンコの話なんて原文にねえじゃねえかw

    捏造かよw
  • 309  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 12:01 返信する
    これが携帯ゲーだったらもっとフルボッコだったろうに
    そしてこれがアイマスだったらもっと賞賛されてただろう
  • 310  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 12:18 返信する
    ゲームは終りが近いな
  • 311  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 12:39 返信する
    もうバカは搾取され続ければいいんじゃないんですかね
    ついでに税金も上げましょ
  • 312  名前: 名無し 2011年09月21日 12:44 返信する
    こいつのTwitter炎上するんじゃね?
  • 313  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 12:54 返信する
    どうやって金を毟りとるかの話だな
    大人は判断できる人がほとんどだろうけど
    子どもは搾取に気づかないだろう
  • 314  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 13:18 返信する
    なんか「課金」って言葉を「消費者側から企業への入金」と同じ意味で使ってる奴が大勢いるぞ
  • 315  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 14:11 返信する
    これはすごい…圧倒された。

    何ていうかね、商売をする人間とモノを作る人間って
    当たり前だけど、目線が全然違う。

    今まで、ゲーム会社って「モノを作る人間」がやってた。
    そりゃ、企業だから、利益出さなきゃいけないから、商売も考えるよ。
    でも、根本には、「いいモノ作らなきゃ」って思いがあった。確実に。

    でも、これは明らかに違う。「商売をする人間」そのものだよ。
    ここまで割り切ってるゲーム会社は、自分の知る限り無い。
    こりゃ、負けるわけだよ。納得した。

    長期的には、ものづくりを大切にしている会社が生き残って欲しいけどね。
  • 316  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 14:16 返信する
    一応無料のユーザーでも、その超強い武器を作るための素材は集まるけれど成功率が0.01%という感じで。でも中には「これ無料で成功したよ」という人が掲示板にいて「あ、成功するんだ」という希望を持たせることです。

    そうした状況で「その合成は100%成功しますよという課金アイテム」を買えば、当然課金者はその武器を持てます。でも無料ユーザーはそれがたまたま凄く運が良かったのか、課金をしたのか分からないので非難しないんです。

    んなこたぁないだろ。パチスロでつぎ込んでるヤツの台だけ確変率上げますみたいな裏操作なんだから。
  • 317  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 14:39 返信する
    商売人としては正しいな
    騙されるユーザーがアホ
  • 318  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 14:44 返信する
    まあパチンコですら儲かってるんだからやる人はいるんだろうな。
  • 319  名前: ウンチ侍 2011年09月21日 15:21 返信する
    >>17

    競馬は動物が競うものである以上、
    八百長とかは無いと思う。
    それに対してパチンコは勝ち負けを人為的に操作してるでしょ。
    そこが叩かれるポイントだよ。
    全然正論では無いと思うわ
  • 320  名前: h 2011年09月21日 15:52 返信する
    金銭的余裕の為の仕事の合間にインスタントな自己実現の試みる。しかも挫折なしで。

    その虚しさに心底気付く事ができれば、その輪廻自体から逃れられるのやも知れぬ。
  • 321  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 16:05 返信する
    勉強になるな
    他の国との比較とかもあったら面白そうだ
    日本人はこういうのに金使うけど、韓国人はこうだよみたいな
  • 322  名前: 2011年09月21日 16:11 返信する
    何がえげつないのかわからん
    開発者はユーザーに満足を与えてるから儲かってんじゃん
    開発者に何を求めてんのよ
  • 323  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 16:36 返信する
    国民生活センターと消費者庁行き
  • 324  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 16:43 返信する
    こいつらはゲームを楽しんで欲しいんじゃなくて、お金を落として欲しいだけってのがよく解る
    ユーザーが金に見えるんだろうな
  • 325  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 17:14 返信する
    >>316
    ユーザーから見ればそれが単に出ているだけで、
    見分けが付かないから文句が出ないという話だろ。
  • 326  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 17:24 返信する
    >>302
    ヘッドショットを狙い撃って当てたそいつは上手い方なんじゃね?
  • 327  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 17:38 返信する
    よく考えてあるな
    iPhoneの300円のゲームアプリ買うのに躊躇して
    無料のドリランドダウンロードして1万以上課金してる俺は
    間違いなく型にはめられてるな
  • 328  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 19:29 返信する
    ネトゲの時間と金の無駄感は他のゲームと比べ物にならないな
  • 329  名前: 名無し 2011年09月21日 19:36 返信する
    課金額がゲーム1本分より高くなるのにやる馬鹿がいるからソーシャルゲームもはやるんだろうな。
    ほんとやる奴の気がしれん。
  • 330  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 19:47 返信する
    この統計押さえたら世界中から搾取できるのかパチンコどころじゃねえ
  • 331  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 20:02 返信する
    携帯文化圏の人って一段階知的レベルが低いんだよな不思議なことに
  • 332  名前: こんなことなら 2011年09月21日 20:18 返信する
    こんなことなら
    タバコじゃなくて、ネトゲ税作ればいいのに
    そのほうが、税収あがるよ
  • 333  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月21日 20:27 返信する
    確かにgigazineの方は競馬とパチンコのくだり無いね。
    どっから出てきたんだ?

    >7番目です。「課金に罪悪感を持ってしまう」。
    >オンラインゲームに月5万使ってますとか言うと「こいつ馬鹿じゃないの」とか「オンラインゲーム会社凄いあくどいな」と皆さん思いがちです。
    >でも冷静に考えてほしいんですが、コンシューマゲームにハマってる時、余裕で月10万くらい使ったりしています。
    >それが何故オンラインになった途端、「オンラインゲームに10万使うと犯罪」のような雰囲気になってしまう。

    まぁでもコンシューマに月10万はねーよw
  • 334  名前: チェリオ 2011年09月21日 22:21 返信する
    マインドコントロールかな?
    あやつり人形ですね!
    あやつり主はさぞかし楽しんでいることでしょう。
  • 335  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 00:04 返信する
    別に悪くねーだろ。
    ネトゲなんてやる時点でお金より貴重な時間を無駄遣いしてるんだから。
  • 336  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 00:45 返信する
    >>316
    サクラがバレた「ドラゴンネスト」で1番最初にボスを倒すと1000万の報酬企画:2chエクサワロス
    ttp://exawarosu.net/archives/4190814.html
    こんなこともありますよねwww流石韓国ゲームwww
  • 337  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 01:04 返信する
    でもお前らコンシューマーのゲーム買わないんでしょ?一方ネトゲユーザーは課金する。そりゃメーカーみんなネトゲに流れるわ。ちょっとでもヘマすりゃクソゲー扱いされる現状で、細心の注意を払って神ゲー作るより、それなりに手を掛けて稼げるネトゲ作ったほうがよっぽどいいだろ。
  • 338  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 02:11 返信する
    元記事読んだ、つかれたwww
    超簡単に説明すると、ゲームとして楽しいより、課金して
    他人との差ができることに喜びを感じるということだな…

    もはやゲームじゃねーじゃん…
    完璧で究極の接待w

    しかし今は接待にも課金を加速させるために
    成功確率があるのか、これは酷いw

    まーだから馬鹿にされてるんだろうな
  • 339  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 02:49 返信する
    納得しないまま国家ヤクザに金を毟られてるんだから
    楽しんで納得して金払ってるなら全然マシだと思う。
    >>315
    だからコナミは大成功できたのかなぁ?
    いつも思うけど、あそこは商売が上手いというか商人の会社という気がしてる。
    そして、今もしっかり生き残ってる。
    他の良いもの作る会社は潰れたり傾いたり迷走してる中で
    しっかりコナミしてるよね。
  • 340  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 03:35 返信する
    ソーシャルゲーの何が怖いって、公平性は確保されてないのよね。
    課金機会を演出するために、プログラム的にでイカサマし放題。
    例えばゲームデザイン的に課金を要求する難易度にするだけでなく、対戦要素が絡むゲームだと、強プレイヤーに偽装した架空の常勝プログラムとかさ。
    とにかく金を使わせるためにあらゆる要素を使って煽ってくる。
    パチンコとかもマイコン制御だから、設定とかいじくっていろいろ汚い事できるんだよね。
  • 341  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 03:39 返信する
    どこも昔っから金を出す人達はみんな商売の人よ?
    職人が居ないと作れないし、アーケードで戦ってた頃は、とにかく面白くないとインカム稼げないから、絶対に面白いモノ作れよ!他社のアレを研究してウチも同じの出せよ!と圧力がかかったわけで。

    プログラマ上がりが起業したとこくらいじゃない?そういうのって。
  • 342  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 06:07 返信する
    ココまで理詰めしてるなら立派だわ
    完成されたゲームより
    完成された商法の方が儲かる時代なんだね
  • 343  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 06:11 返信する
    これは完全に詐欺の手口だろ
    規制しろよ
  • 344  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 06:50 返信する
    一度に6800円のゲームやるのと
    200円のアイテムを34個買うのとの違いってだけだろ
  • 345  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 06:50 返信する
    このまま基本無料アイテム課金ゲーが増えていったらゲーム業界死ぬと思うんだけど、企業の人はそんなこと思ってないのかな?
  • 346  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 06:55 返信する
    >>345
    それって結局のところ「ゲーム業界」より「アイテム課金ゲー」のほうが魅力的で人が流れてくってだけの話だろ?
    責めるなら人を引き止められないゲーム業界側をせめるべきだろ
  • 347  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 08:18 返信する
    悪徳商法と同じマインドだね。
    違法でなくてもゲスであることには変わらない。
  • 348  名前: 名無しゲーマーさん 2011年09月22日 09:30 返信する
    普通の大人から搾取するんじゃなくて
    子供や老人の情弱から搾取するから性質悪い
  • 349  名前: 2011年09月22日 10:03 返信する
    パチンコは違法賭博、負けたやつの金は朝鮮に流れる
    競馬は公営で合法、負けても金は日本のために使われる
    パチと競馬を同列に語るヤツはただの馬鹿

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