2010-07-31
■[非実在青少年問題]表現規制反対運動、その最前線から傍観者達へ怒りの声上がる。とのこと。
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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＞ ヽ. ハ | |｜
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／ ＼ 俺たちの言うこと聞かない愚民どもはこの
／ ─ ─ ＼ トゥギャッター読んでとくと心に刻めよ。
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トゥギャッターにまとめたところで「だから何？」だよなぁ。
※追記
ツイートの内容を簡単に説明すると、規制反対派の人と賛成派団体の人が話し合いを持ってそれに対して規制賛成派団体と話し合った人を「裏切り者」と罵った人を甲賀志氏は非難しているようなのだけど、それ言うと東浩紀氏の騒動の時にオメーは東氏を庇ったのかと俺は思うのだが……あれだって同じ図式だろうに。
タイトルとツイート内容に多少なりともズレもあるな。
トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/dozre/20100731
甲賀志さん、言ってること滅茶苦茶過ぎる。コメント欄でも批判きてるけど無視して「俺はそんなこと言ってない」って言い訳しとるし……だめだこりゃ。
動かないけど口は出す人なんてワラ人形勝手に作って恨み節かます暇あったら別のことやったらいいのにね！ 傍観者は傍観者でしかない。
何と言うかもう、甲賀志さんはこの時点ですでに失敗している。
比べるのもアレだけど
在特会のボスの方がよっぽど政治的動員が上手い。
後は説得相手が納得するだけの言動や行動が出来てるかで決まるんでしょうねぇ。
このトゥギャッターを見て思い出したのは東浩紀さんの規制賛成派宣言の騒動なんですよねェ。東さんの時お前らなんて言ってた？ｗ と。
？ 見た限りでは「裏切り者」という発言はないような。 動いた人に対して「もっと有名な人が良かった」と注文をつけた事に対して非難をしているようですし。
＞動かないけど口は出す人
正にこれに怒っている様に見えました。
もっと有名な人が良かった、でしたか。どっちにしろ水戸泉氏に対して失礼な言動をしてやつがいることには変わりは無いですな。
＞動かないけど口は出す人
>正にこれに怒っている様に見えました。
甲賀志さんは規制反対派を批判する人を全て「動かないが口を出す人」や上にあるような水戸泉氏に絡んだ連中と同類にひっくるめてしまっているところに問題はあるのではないかと。一方で同じ目にあった東浩紀氏へは何のフォローもせず、と。これってダブスタじゃねーかなぁ、と思うのですね。
後は動かないが口を出す人も事態を静観視して反対運動に対しては距離を置く中立派も排除することは不可能ですし、俺含むそういう人たちに「口だけ出してねーで運動に参加しろ」といったところで無意味でしょう。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51593049.html
「動かないけど口は出す人」＝「甲賀志氏」に見えるんですがねぇ。そのへんはどうお考えで？
水戸泉氏のような立場の人間からしてみたら、甲賀志氏みたいなのこそ、「文句を言う前に動け」と叱責している対象じゃないんでしょうかね？
それこそ「togetterにまとめている暇があったら実際に動け」かと。違いますかね？
>>i04さん
>その一方でまた別のジャンルの最前線で戦う人達…
>http://news4vip.livedoor.biz/archives/51593049.html
これ、すごいなぁwww自分たちが「原因」だとは1ミリも思いついていないんだなぁwww
これ、最早、精神病理学の研究対象レベルで自己認識が歪んでいるとしか思えないwww
こんな連中にもデモの許可が出るんだから、日本は平和ですなぁwww
地球連邦軍の女子士官コスの詳細と画像をzipで頼む！！！
というのはウソですがｗ これがかつてのアキバデモの成れの果てだと思うと何ともいえない感じですね。確かに最前線ですがｗ
アキバデモの大失敗のせいで、こういう時にこそデモすればいいのに出来なくなっちゃったのは痛い。まさにデモの無駄遣いといったところです。
>とろろ芋さん
自分もそう思います。甲賀志さんはまずは鏡見た方がいいのと、背後から撃たれるとか言うのそろそろよそうやと。背後から撃つのは無能な味方とは限らないのですね。
とろろ芋さんも随分頭が痛いことでしょうが、ボクも痛いです。
さて、いろんな人が最前線がいろいろやってらっしゃるわけですが、
あの土方綺麗さんも非実在の問題に参加するみたいですよ。
『他人に喧嘩を売るのを生きがいにしているミステリー作家、いや、唐沢俊一ストーカーを明日ブロックする事に。チンピラの誘いには乗りません。暇じゃないし。夏コミの準備と非実在青少年に向けて色々やらなくてはいけないので。』
http://twitter.com/footbody/status/19670089208
あれ？ストーカーって言うかチンピラの誘いっていうか…貴方八王子の某家に突撃した過去があるのでは…。
Twitterという場はアレですね、
Twitterってのはブログと違って
コメント欄が炎上する事もトラックバック爆撃を受けることもないから
いざとなればリムーブ＆ブロックして勝利宣言すればそれで『勝ち』になるんで
無残なコメント欄の焼け跡を晒すこともトラックバックを避け続けることもないですからね。
JSF氏にコテンパンにやられたような人たちとか過去にスキャンダルを起こした人達がTwitterで敗者復活戦とばかりに
続々と再決起しているのはそういう理由でしょう。
『Twitterこそが日本で長きにわたり続いた悪しきネットの慣習を払拭してくれるだろう』とか言っている人がいるんですが
つまり2ch、さらにはあめぞうとかから続くネットの歴史の中、
コテンパンにされ続けたトンチキな人間がようやくTwitterという天国を見つけたわけですね。
＞dozreさん
>俺含むそういう人たちに「口だけ出してねーで運動に参加しろ」といったところで無意味でしょう。
そうですね。 みんなが最前線の人たちと同じレベルで動けたら良いんでしょうけど・・・実際には難しいです。
ただ、自分に出来る範囲でならこれからもやっていきたいとは思ってます。
甲賀志さんが求めるレベルには足りないとは思いますが。
＞とろろ芋さん
>「動かないけど口は出す人」＝「甲賀志氏」に見えるんですがねぇ。そのへんはどうお考えで？
甲賀志さんが動いていないかはツイッター上からでは判断できないかなと。 活動をやった上で発言されてるのかもしれませんし。
・・・義憤を覚えるのは悪い事ではないと思うんですけど、それを非難していいのは被害を受けた水戸泉さんだけだよなぁ・・・とは思いました。
>それこそ「togetterにまとめている暇があったら実際に動け」かと。違いますかね？
まぁ・・・一応、周知・宣伝にはなるかもです。 ただ、プラスマイナス両方に働いているようなので、差し引きゼロかもです。
そもそも俺味方じゃないんでｗ としか言えないんですよね。俺の批判を「味方を後ろから撃つ行為」と罵る人もいるのですが。城茂ではないのですが「そんなこと俺が知るか！」としかｗ
行動もするし口も出すけどそれが明らかな「マイナス」なのが甲賀志さんで、俗に言う「無能な働き者」ではないでしょうか。彼の言ってることの半分はてめぇ鏡見てみろよと言えるじゃないかなぁと。
トゥギャッターでも甲賀志氏に批判的なコメントもあるので、あのまとめは薮蛇だったと思いますよ。プラマイゼロではなくずっとマイナスなのでゼロにはなれないかと。
>とろろ芋さんも随分頭が痛いことでしょうが、ボクも痛いです。
あー、そこはi04さんとは立場が違うかも。ま、頭が痛いことは確かなんですがw
私の場合、「表現の自由」以前の、より広い意味での自由の問題で、彼らのような行為や彼らと意見を反対にする人の発言も、「自由」として認めなきゃいけない立場なので。
だから、私の立場からはこうとしか言えないんですよ。
「彼らの行為は愚かだけれども、彼ら自身がそれを選択したのなら、それを尊重しなくてはならない」と。「表現の自由」を守るために有効な方法を提示することも（思いつけば）可能なんですが、私の立場は、「愚をおかす自由」も認める立場なので、ねぇ。
ただ、私個人としては、「彼らはなんと愚かなのだろうなぁ」とはなんとか言えるのです。そう言う事は私の自由の範疇ではあるので。ただ、この問題、立場上、それ以上の積極的介入はできないんですよねー。一私人としてならまだ出来るかも、なんですが。（それも微妙な問題かなぁ・・・）
>『Twitterこそが日本で長きにわたり続いた悪しきネットの慣習を払拭してくれるだろう』とか言っている人がいるんですが
別にそんなことないと思いますがね。いったいその人は何を根拠に。
私の観測範囲内では、Twitterでも痛い発言はそれこそフルボッコにされ、かつ、消される前に証拠保存され、消した行為そのものすら叩かれる、というこれまでと同じ構図が繰り返されてますよ。
所詮「Twitter」も情報発信の道具に過ぎませんからねぇ。発信する人が痛ければ、その結果は同じですよ。
いい加減、「自分の発言がおかしい」ってことに気づけばいいのになぁ、
>>くもさん
>甲賀志さんが動いていないかはツイッター上からでは判断できないかなと。 活動をやった上で発言されてるのかもしれませんし。
実際に活動していたら、その片鱗くらい見えるものですが。彼の方からは「何も見えません」けれど。
例えば、今回のアキバデモのような「全く意味の無い活動」であっても、主催者はそれを報告してますしね。
その点から考えても、甲賀志氏は、水戸泉氏から「動かないけど〜」と非難されている対象そのものでしょう。残念ながら、当の本人には「まったく」御自覚がないようですがwww
くもさんは、ここのコメント欄で彼を擁護するよりも、甲賀志氏にそのことを伝えて、彼に「実際行動させる」ように働きかける方がよほど建設的な行為だと思いますが、いかがでしょう？
>>dozreさん
なんで、この問題に関して、関係者は「敵／味方」でしか人を見れないんでしょうな？ww不思議でなりませんwww
そんな単純な構図で語れる話じゃないんだけどなぁ。「表現の自由」に関する問題って。
こらまた懐かしい人の名前が挙がってますねｗ 土方さんも相変わらずというか、唐沢俊一に絡んでいったら別の作家さんに喧嘩売られて尻尾巻いて逃げてるとか……正直、すごく面白いですねｗ
ツイッターも「呟く」ってだけで2chとかmixiとかブログと何が変わらんのかと思うのですがどこがいいんだろう？ アグネスをリンチしたり、東浩紀氏に絡んでったりとやってることは場所が変わってるだけで悪しきネットの慣習そのまんまな気がするのですが。いずれそういう人たちもツイッターでもコテンパンにされるんじゃなかろうか……と思いますね。
表現の自由は絶対なのでオタクやクリエイターは自動的に彼らの「味方」にカテゴライズされているのかも。その中で異論や反論が出たり、あるいは彼らの行動に従わないオタクやクリエイターが出ると「味方を背後から撃つ行為」となってしまうのではないでしょうか。
オタクを「集団」で見てコミケやマンガやアニメが無くなるから都条例には反対してくれるだろうと彼らが楽観視した結果が、同じオタクからの異論や反論に対する過剰反応なのかも。オタクと非オタクの境界線は薄くて、集団への帰属意識とか諸問題への認識度もマチマチなのに一つの集団として「オタクは都条例に反対して当たり前」「反対運動に参加しないのは人に非ず」「保坂のぶとに投票汁」とか言い出すからおかしな話になってしまうんじゃないかと思い始めてます。
>くもさんは、ここのコメント欄で彼を擁護するよりも、甲賀志氏にそのことを伝えて、>彼に「実際行動させる」ように働きかける方がよほど建設的な行為だと思いますが、い>かがでしょう？
くもさんがうちの※欄でどういうスタンスで書き込みをしておられたのか分かり兼ねたわけですが、擁護なら別んとこでやってよぉ〜ｗ としかいえませんナ！
「表現の自由は絶対」というスタートの時点から間違いなんですけどねぇ。私は「思想の自由は絶対」という立場なので、「表現の自由は規制すべき」という思想も（その是非は別として）存在は認めるべき、という立場ですし。
そもそも「表現の自由」なんて、この日本においては「制限付きの自由」なのに、絶対不可侵と考えられるのが謎でたまりませんねぇ。どういう教育を受けてきたのかと。
あと、所詮は「都条例」なんですから、その条例がない場所に活動拠点をシフトするとか考えないんですかねぇ？
第一、そもそも、「表現の自由」が与えられているのは「表現者」であり、それを見るだけの消費する立場の「表現に対する責任のない」消費者には、「何の自由もない」んですけどねぇ。その意味で「自分の見たい物が見れなくなる」という意識しかない消費者は滑稽にしか見えない。自由に対する責任のないものが吠えても滑稽なだけ。せめて、「その条例は違憲である」と都を訴えるくらいの気概が欲しいものですが、反対派の誰もしませんな。
もう少し「頭良く」振る舞えば、ちゃんと賛同者もつくと思うんですが、やっていることがアキバデモと同じ、「自分たちを滑稽に見せる」だけな行為では、得られる賛同も得られないと思うんですよね。で、賛同が得られないと、「俺の言う事がわからないとは敵だな！」では、さらに賛同者が減る、という負のスパイラル。いつかどこかで見た光景。
今騒いでいる規制反対派はその意味で「自業自得」という言葉がピッタリな様相にしか見えないですねぇ。水戸泉氏のような地道な活動をしている人たちの邪魔でしかない。規制反対派は「甲賀志氏」のような「無能な働き者」を切る事から始めた方がいいと思いますよ。くもさんも、まずはそう行動すべきではないですかね？甲賀志氏を擁護している時点で同じ穴の狢（＝バカ）に見えますが、どうでしょうか。
＞dozreさん
>そもそも俺味方じゃないんでｗ としか言えないんですよね。
味方じゃないのに責められる言われは確かに無いですよね。
>トゥギャッターでも甲賀志氏に批判的なコメントもあるので、あのまとめは薮蛇だったと思いますよ。プラマイゼロではなくずっとマイナスなのでゼロにはなれないかと。
・・・反面教師になってくれたのだと思う事にします。
>擁護なら別んとこでやってよぉ〜ｗ としかいえませんナ！
擁護するつもりは無かったのですが、結果的にそうなってしまいました。
コメントのきっかけは『「裏切り者」発言は無いような・・・？』という単純な疑問でしたので。
（上げ足を取るな、と怒られるかもしれませんが）
＞とろろ芋さん
>例えば、今回のアキバデモのような「全く意味の無い活動」であっても、主催者はそれを報告してますしね。
私が自分の活動を特に報告しない人間なので、もし同じタイプの人なら、と思った次第です。
＞甲賀志氏は、水戸泉氏から「動かないけど〜」と非難されている対象そのものでしょう。
動いてらっしゃらないのであれば、確かにその通りだと思います。
ただ、本人に確認を取らない限りはどちらも推測の域を出ないので、確認が取れるまでは判断を保留していただけたらと思った次第です。
一応確認を取るためにリプライを飛ばしてみたのですが、今のところお返事はないです。
>「表現の自由」が与えられているのは「表現者」
？ ここでわたしや、とろろ芋さんがしているコメント欄への書き込みは「表現」に含まれないのでしょうか？ 自分の意思を発するあらゆる活動が表現だと思っているのですが。
（もちろん今回の改正案で規制される部分ではありませんでしたけれど）
>「思想の自由は絶対」という立場
はい。私も思うだけなら何でも有りと思います。
ただ、それを条例にして「自主規制」を強要するような真似はいいのかなぁ、と。
また、今回の廃案になった都条例改正案には内心の自由にかかるのでは？と思う部分がありましたし。
>くもさんも、まずはそう行動すべきではないですかね？甲賀志氏を擁護している時点で同じ穴の狢（＝バカ）に見えますが、どうでしょうか。
そう見えたのであればそうなのでしょう。 少なくとも私から切る事はありません。
甲賀志さんは見た限りでは自身にとって都合の悪い意見や批判は黙殺しておられるようなので、呼びかけの類をしてもおそらく無駄かと。氏が実際に動いてるのかどうかじゃなくてうちは氏自身の言動そのものを問題にしているので、氏が実際にリアルで活動しているのかここで証明したところであまり意味がないというか、少なくともここでやるのはお門違いかと。
逆に言えば最前線とやらで活動していても痛々しい言動をする人はいるわけでｗ