【財政】国と地方の借金、初めて個人資産1110兆円を上回る？--財務副大臣、日銀が発表予定の統計について [09/18]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2011/09/18(日) 23:53:31.72 ID:???

五十嵐文彦財務副大臣は１８日、テレビ朝日の番組に出演し、日本銀行が２０日
発表する６月末の統計で、国と地方自治体の借金の総額が、国内の個人の金融
純資産額を初めて上回る可能性があるとの見通しを示した。

五十嵐氏は「今年の（個人）金融資産は伸びていない」と指摘し、双方の数字が
「クロスする可能性がある」と述べた。

五十嵐氏が指摘したのは、日銀が発表する２０１１年４〜６月期の資金循環統計
（速報値）で、個人の金融資産から負債を引いた「純資産」と、国・地方の
中長期債務残高に政府短期証券などを加えた「借金の総額」についてだ。

個人金融純資産と国・地方の借金の差は縮まっている。３月末時点では個人金融
純資産（１１１０兆円）に対する中長期債務残高（８９４兆円）と政府短期証券
などの合計は１０４５兆円だった。

◎http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110918-OYT1T00470.htm

◎関連スレ
【財政】復興財源 : 民主・前原政調会長「税外収入、５兆円超目指す」←財務副大臣「困難」 [09/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316336090/

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 23:53:57.58 ID:spmq1TI5

2get

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 23:55:41.89 ID:7DQNvv1o

て、

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 23:56:20.98 ID:WVZh1MgE

家計の個人資産はネット、国と地方の借金はグロスだったって言うグラフ？

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 23:56:26.88 ID:Z+iIATCP

凄い財務省の犬

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 23:58:36.83 ID:94++6Qlf

ttp://alisonn003.blog56.fc2.com/#entry102
不動産への原発被害がいよいよ顕在化し、今後は周辺地域、都市圏への波及
が警戒される事態だ。23区内の高級住宅地でも放射性物質の体積が確認され
ているよね。
何度も書いたとおり都市圏の地価は10％の毀損で100兆円ちかい評価損失と
なるのだから、信用創造機能は完全に不全となるだろう。土地資本制度という
経済パラダイムの崩壊だ。
農林水産業や事業損失に加え不動産の賠償が加わるとなれば、脆弱なこの国
の財政など一瞬で破綻してしまう。官民上げて情報統制に狂奔し、被害実態を
隠蔽し、クライシスを先送りするしかない。

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/18(日) 23:58:49.97 ID:G1CsoCbt

ほとんどが国内の借金だから、口座を凍結して日本国民からむしり取れば
解決だお

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:00:09.75 ID:Z9Sv+RF7

>>7
終戦ということですね、わかりますｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:00:44.87 ID:M0vg4BUE

ゆうちょ売るのに

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:00:53.29 ID:gAh8Hauh

まあ、破綻するときは
全力で他国を巻き込もうぜ
「これが日本の核兵器じゃーーーーー！！」とか叫びながら

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:00:55.72 ID:LRbKqPlW

そして公務員へは高給優遇、税収より公務員の給料が多いんだから

普通というより民間なら払えないよねお金ないんだから

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:00:59.67 ID:EIBc4dIK

> 今年の（個人）金融資産は伸びていない

日本の貯蓄率は減り続け、アメリカ以下になったからな。

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:01:46.47 ID:leuWoyC5

だからなに？消費税５０％でも返せないんだけど

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:01:59.64 ID:+uZmRaJy

一刻も早く日銀に国債200兆円買わさないと

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:02:08.25 ID:NFIsCYiS

ついに日本も終わるのか…
三橋は政府の借金が増えたら反対側で個人資産が増える増えるって言ってたのに…
オワタ…

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:02:12.48 ID:0QIoSKup

日本国の純資産はまたいつもの0なのどうしてなの？
もしかして1000兆の借金はどうしてもなきゃいけない都合があるの？

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:02:48.79 ID:VRyc9AdA

787 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:57:19.48
　　　　　　　　　　 1997年　→　1998年
消費税率　　　　　　3%　　 →　　5%
一般会計税収　　53.9兆　→　 49.4兆
失業率　　　　　　　3.4%　　→　　4.1%
GDP成長率　　　　0.0%　　→　 -1.5%
自殺者数　　　　　23,494　→　31,755

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html
デフレ不況下の日本で増税・緊縮財政などやれば、経済はますます縮小し、デフレはより深刻化、
名目GDPがマイナス成長すれば増税を持ってしても国債の利子返済が可能な歳入が得られなくなり、
本当の財政破綻へと突き進むことになることは目に見えている。
財政再建のために日本が一刻も早くやらなくてはいけないことは、まず、デフレの克服である。
デフレを克服しない限り、名目GDPの成長は達成されない。そしてそれは、
日本銀行によるインフレ目標を伴った金融緩和（リフレ政策）なしには達成されないのだ。

テレビ東京　モーニングサテライト
消費増税で財政再建は無理？　2011.02.21
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post_1829.html
日本の財政赤字が膨らんでいます。「消費税の増税しか対策はない」、そんな意見が多く聞かれます。
しかし、学習院大学の岩田規久男教授は、デフレ下で消費税を増税したら、むしろ税収が減ることもあると
警鐘を鳴らします。財政再建の方策を詳しく説明します。

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:03:46.93 ID:Z9Sv+RF7

岩田ってあのアホで有名な先生だよなｗ

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:05:01.62 ID:r3uUe4i8

三橋って正しくないのかな

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:05:34.74 ID:9M4CRRLh

とうとう来たか。

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:05:58.23 ID:NFIsCYiS

結局経営学会計学で経済は語れないってことさ…

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:06:05.43 ID:YPqcKZBJ

アホはお前だろｗ
御用学者ばっかりの日本の電波経済学者の中ではダントツでまとも

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:06:16.39 ID:rdIE/U2c

日本の財政についてはこっちが詳しい

■日本政府は借金で財政破綻する？■国債1141兆円
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1316255786/

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:06:30.18 ID:jOsmbrYG

なんとしても増税を正当化させたい財務省の魂胆がミエミエだろ。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:06:40.32 ID:3RWvFJZK

さあ、民間の金融資産が国債発行の上限だとか言い切ってた馬鹿どもはどう言い訳するのかね。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:07:15.34 ID:VRyc9AdA

600 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:48:33.46
>>579
財政健全化には、経済成長が必要だ―粗債務残高/名目GDP 比率の試算
http://tacmasi.blogspot.com/2011/05/gdp.html

インフレ率1%の上昇で名目GDP成長率と国債金利がそれぞれ1%上がるとした時の試算

税収弾性値が1.1の場合(名目GDPが1%上がると税収が1.1%増える)
http://2.bp.blogspot.com/-XiU8XxK-Cgs/TbziisEB3OI/AAAAAAAAANg/nAMeA-_R_rM/s1600/zaisei_multi.png
http://4.bp.blogspot.com/-QLeDV9u9PSk/Tbzii89-cAI/AAAAAAAAANo/eiU6HkpBhk4/s1600/zaisei_pb.png

税収弾性値が2.4の場合(名目GDPが1%上がると税収が2.4%増える)
http://1.bp.blogspot.com/-rBE9ufWupOQ/TbzijZbZVPI/AAAAAAAAAN4/5YhiU09XxAU/s1600/zaisei_multi_dansei.png
http://1.bp.blogspot.com/-ccCyXiujgQg/TbzijO3qCzI/AAAAAAAAANw/IM-YXV4kjvk/s1600/zaisei_pb_dansei.png

いずれもインフレ率が高いほど財政が改善することが分かります
インフレによる国債金利の上昇は財政悪化に繋がりません

＞数式等
＞今回の試算は、財務省「平成23年度予算の後年度歳出・歳入への影響試算」 を参考にしたものです(Octaveコードはこちら)。
＞なお、今回の試算では、初期値として、名目GDPY0=475、利払費除く支出C0=70.9、税収I0=37.4、国債残高B0=1030、をそれぞれ用いました。

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:07:19.20 ID:BfVBCzsi

円安誘導大作戦キタコレ

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:07:39.37 ID:PlEKGieH

日本国債をデフォルトすれば、借金はなくなる。
今後は誰も国債を買ってくれなくなるから、必然的に税収内の予算編成になる。

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:07:46.79 ID:9riZZXXE

負債を大幅に上回る資産があるのに何言ってんだか

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:08:01.00 ID:cSwiQbEJ

個人金融資産というのは、当然だが企業資産をも含む
経常収支もいよいよ赤字に転ぶなあ

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:08:03.36 ID:rdIE/U2c

>>25
土砂ダムみたいに上限以上でも持つ場合があるが
上限超えたらあんまり持たない

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:08:03.88 ID:pBkQAqpZ

>>15>>19
からくりは>>3だと思う
つまり財務省にまた騙されましたね

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:08:10.40 ID:NFIsCYiS

>>29
どこにあるの

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:08:22.19 ID:h0Oi1efx

何がピンチかといえば、
国内消費で赤字国債が自転車操業できなくなるってこと。
日銀が買い取ることはないだろうから、現実的には、

増税 or お願い中国様 の二択。

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:08:26.37 ID:Igsiy0wt

これを切っ掛けにマイルドに円安になれば良いのだけどね・・・

ただ、日本の高齢化デフレ構造が進行する一方だから、
円安になったからといってどうにもならない気もするな。
返って苦しくなる予感もある。

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:09:03.98 ID:ZmjAYxAO

国民の全資産むしり取る気満々じゃねえか
死ね

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:10:09.04 ID:gAh8Hauh

いいこと考えた
医療費と社会福祉全額カットしたら
４０兆ぐらい節約できるじゃん

うはwwwwwwオレ天才wwwwwwwwww
ジャパンの救世主かもしれんwwwwwwwwwww

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:10:31.85 ID:VRyc9AdA

財務官僚にダマされるな！増税では財政再建できない
2011.09.09
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110909/plt1109090624000-n1.htm

「経済成長で財政破綻する」財務省理論のトリックを暴くＯＥＣＤも目的の最上位に
2011.04.29
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110429/plt1104291435001-n1.htm

増税しなくても被災地復興の策はある
2011.08.10
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110810/plt1108101555006-n1.htm

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:11:41.60 ID:Z9Sv+RF7

岩田はあほやろ
マーケットの事も知らずに適当な事を言うって有名だぞｗｗ

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:11:52.84 ID:9EANSwKu

財政の破綻が予測されれば、通貨の価値は下がる（インフレ）。
しかし通貨の価値が下がれば、通貨に対する資産の価値はあがる。
なべて世はこともなし。



ま、「日本には円建ての借金以上の個人資産があるから破綻しない」という命題が真であればのハナシですが。

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:12:28.10 ID:DXZ9hXBO

デフォルトしてもいいがアメさんに喰われるなよ。キリスト教国家にするなら、まだ許せるが、ナチ化まで考えてそうだぞ奴ら

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:12:56.17 ID:CvIEf5zg

民主党 …

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:13:04.08 ID:abAtEbZH

そういった事はテレビ番組で言うな
死ね

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:13:29.56 ID:vjuMhL1u

米国債売らせて下さい

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:13:36.23 ID:3RWvFJZK

>>31
今ですら10％弱は日銀が保有してるわけでね。
保有主体が民間しかないと思ってるのがそもそも大間違い。

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:14:55.93 ID:VRyc9AdA

545 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 23:24:22.29
そろそろ現実を見ようか
ttp://or2.mobi/data/img/7820.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/201007281800147ad.jpg
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
ttp://www.lt-empower.com/mag2/konews/imgs/091023-01.gif
ttp://uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/zu04.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/images/news/110703/fnc11070308040000-p1.jpg
ttp://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:15:08.27 ID:U1BGCy/U

国債の買い手がいなくなったときがクロスしたときだと思っていたが、そうでないの？

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:15:16.80 ID:pBkQAqpZ

>>32は>>4の間違いね

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:15:23.60 ID:gAh8Hauh

>>44
アメリカ「なあ、CIAが皇居に大量破壊兵器があるって言ってるけど
　　　　　調べていいかな？」

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:15:32.39 ID:YPqcKZBJ

>>39
お前の脳内で有名なの？ｗ
テレ東だったかの対談で金融の基本知識すら無いのを露呈して
岩田にフルボッコにされてた元日銀マンがいたなそういやｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:15:44.12 ID:Z9Sv+RF7

でた、リフレで頭も膨張してしまった人ｗ

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:16:19.71 ID:Z9Sv+RF7

>>50
あの、モーサテ自体が嘲笑番組なんだが

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:17:33.69 ID:pPGg1isp

これって国債デフォルトのフラグ？

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:17:34.67 ID:j/mfBmQC

ねえ？公務員改革はどうしたの？？

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:18:20.59 ID:IOdys2Of

どうして世界中の人が円を買いに来るの？

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:19:24.61 ID:YPqcKZBJ

>>52
嘲笑されてるお前が何言っても＾＾；

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:19:27.32 ID:VRyc9AdA

「日本が国債のマネタイズ（日本銀行に買わせる）をしないのは狂気の沙汰」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20091208/catch_me_if_you_can

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

1. 期待インフレ率を高め（デフレ脱却）、実質金利（名目金利ー期待インフレ率）を下げる（実質債務負担軽減）。
2. 円を弱める（円安誘導）。
3. ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。
4. （円安により）日本の純輸出を改善する。
5. 日本が将来返済すべき債務の額を減らす（財政改善）。

なぜ日本がこうしたこうした手段を取らないかは、保守的な人間の精神を支配する
あの固有の狂気によるものであり、理屈の問題ではない。

■安倍元首相「日銀は復興国債の全額買い切りオペをやるべき」
増税しなくても被災地復興の策はある
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110810/plt1108101555006-n1.htm
　買い切りオペで貨幣供給が増えれば、デフレ脱却や円高是正、名目成長率の上昇も期待できる。
真の意味での財政再建に役立つ。経済成長と適度なインフレによって生み出される果実によって、
増税せずに難局は乗り切れる。経済政策を間違ってはならない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:19:30.93 ID:bXExxXBM

これ大学のゼミでやったなあ。まだ大丈夫らしい。

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:19:37.74 ID:itVwBK1B

お札するしかないな

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:19:55.05 ID:+uZmRaJy

>>55
日銀がデフレ政策やってるから

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:20:34.42 ID:smt20haL

つhttp://www.youtube.com/watch?v=5i6SdiCsQBM&feature=related

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:20:34.38 ID:BziT8DVo

超えてもなんも起らなかったな

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:20:41.83 ID:vjuMhL1u

>>49
ま　そうくるわな

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:20:55.19 ID:YGJDp4Ig

隠れ個人資産が何百兆もあったりして

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:21:21.72 ID:Z9Sv+RF7

リフレバカって本当にいたんだｗｗ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:21:54.62 ID:1N0+xmxo

民間＝個人というわけではないんだが？
企業、銀行、保険等の法人の事を無視してる。

むしろ、デフレで個人の経済状態が悪化してる
事は問題だろう。
これで、増税したらGDPは恐ろしい事になりそう。

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:22:31.08 ID:4Q9OjZCV

円は高く国内はデフレ
アメリカの理想はこれだろにね
日本人には苦行

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:22:49.13 ID:U1BGCy/U

>>46
3つ目のチャートは意味ない。日本は90年以前の大幅な伸びがあり、20年停滞してやっと本来の位置になった。
欧米はこれから日本のような停滞線になり始めたところ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:23:51.36 ID:VRyc9AdA

デフレが国庫を破壊する

http://www.iza.ne.jp/images/user/20091122/687422.jpg

■日銀資金大量創出で日本再生を

　デフレは家計と企業を直撃したあげく、国の金庫を破壊する。政府はちまちました「事業仕分け」に明け暮れている場合ではない。
　グラフをみてほしい。１９９８（平成１０）年から経済全般の物価指数である国内総生産（ＧＤＰ）デフレーターの下降にほぼ連動して
一般会計の税収は細ってきた。税収は消費税を５％に引き上げた１９９７年（９年）度で５３兆９０００億円だった。翌年からデフレが始まり、
税収は２００８年（２０年）度には４４兆３０００億円まで減り、デフレが加速した今年度は３８兆円前後まで落ち込む見通しだ。
１２年ものデフレの間、約１６兆円も税収が吹き飛んだ。

　◆弱い日本は世界のお荷物

　理由は簡単である。デフレは経済実体規模（名目ＧＤＰ）を縮ませる。つまり企業収益、個人所得、消費が減る。
税率が変わらなければ、法人税、所得税、消費税の収入が減る。財政赤字が膨らむ。苦し紛れに増税すれば、
デフレ不況が進む。９７（９）年の消費税増税はデフレを引き起こし、結局消費税収入が先細った。

http://tamurah.iza.ne.jp/blog/entry/1333088/

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:24:15.59 ID:1N0+xmxo

>>67
理想では何でもない、アメリカはバブル崩壊後から
財政出動して内需拡大しろと言ってたわけなのに
日本はそれに抵抗してデフレをこじらしたわけだから。

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:24:37.20 ID:iZrfrsBu

大丈夫だろ
借金なんて大人しく飼いならした若者が増税で払ってくれるさ
そのためのゆとり教育だ

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:26:07.09 ID:helrRUOM

そらぁクソ民主党が、国民に稼いで儲けさせないように金融・経済を破壊しまくってんだから、国の借金を減らすどころか倍速で増えるしかないわな！

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:27:26.89 ID:oaZ7omBJ

＞国の借金

政府の借金、な。
んで、貸してるのは俺たち国民。

日本は世界200ヶ国の中で最大の債権国家。
日本国の借金は実質ゼロ。
なので財政破綻「したくても」出来ない経済最強国家なのね。

財務副大臣ならこんぐらい覚えてから発言しろゴミカス。

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:27:33.57 ID:S2pHwGYC

何で個人の資産だけと比べたんだろ

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:27:34.93 ID:B/fLf14G

企業の資産が増えてるって話？？
政府・自治体の借金は反対側に個人・企業の資産になってるはずだけど。

って、別に三橋信者じゃないよ。　
外国から金借りてないんだから、国内のどこかの資産が増えてるはずだけど・・・。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:27:56.34 ID:10uZS5ro

なんで個人の純資産と国、地方の借金なんだよ。 個人が純資産なら国、地方は純債務だろが。

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:29:44.97 ID:zxzqTl+w

バンガロータしようぜ

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:29:47.99 ID:DrhJ0YCF

>>72
だな

・自民時代には4万円近い値をつけたこともあった日経平均が8千円割れ

・自民時代にはGDPでアメリカと世界一を争ってたのに中国に抜かれて3位転落

・自民結成時にはゼロだった国の借金が1千兆円超

売国ミンスの無能さはハッキリしたんだから
いますぐ自民に政権をお返ししろ

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:32:10.93 ID:pBkQAqpZ

国と地方の借金は資産を無視してるから
家計の個人資産も負債を無視した額を提示してくれなきゃ
家計の他に一般企業や保険などの資産だけの額もあるからそれも

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:33:44.21 ID:S2pHwGYC

同じ統計方法で、各国比較見たいな

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:34:26.99 ID:FlVMnoOO

やっと日本が終わるね。財政破たん論者のみなさん、本当におつかれさま。
ずいぶん長い戦いだったね。日本人は経済音痴ばかりで大変だったでしょ？
これで増税＆歳出削減の正しい財政政策をおこなえるね。
欲しがりません勝つまでは、の美しい精神の復活。

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:35:37.46 ID:fz5C7QtD

昼の番組で、三橋の主張が他のコメンテータにことごとく論破されていた。

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:36:22.86 ID:JFYWK8dd

日本の破綻、滅亡？

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:37:38.43 ID:GIGRtLOh

>>73
財務省が洗脳済みです

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:38:09.65 ID:CwfUbanQ

だが三橋氏の主張を否定しようとすると、現実に起きてる事態も何故か
説明がつかないのであった…。

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:39:46.72 ID:3BtytvDt

>>69
消費税のせいじゃない
★景気循環要因と異なる日本経済の構造的問題
■「景気が良くなれば売れるようになる」は嘘
　景気のせいならば、2002〜2007年の戦後最長の好景気と言われた時に、売上が増えていなければおかしい。
　しかし、その間も、百貨店などの売上は減り続けた。
　そう、景気以外の理由がある。
　モノを買わない、お酒は呑まない、車もあまり買わない、これは誰の行動パターンに似ているか？そう、お年寄りの行動パターン。
　「若者の〇〇離れ」ではなく、「お年寄りが増えたことによる〇〇離れ」が正しい。
　モノが売れなくなった原因は、
　▽現役世代（生産年齢人口）が次々と65歳以上になり、現役の時みたいに消費する必要がなくなる
　▽現役世代中心に売っている車・家電・お酒は、売れる数量が少なくなる
という、《人口の波》が消費を冷やしている。
　《人口の波》…現役世代の減少と、高齢者の激増が同時に起きる
■総人口のピークは2004年。生産年齢人口は1995年から減少
　▽生産年齢人口の減少数…576万人（1995〜2009年、−約6％）　▽フィンランドの総人口…533万人（フィンランドの人口とGDPの規模は、北海道の560万人・GDP17兆円とほぼ同じ）
　←『15年でフィンランドの総人口を上回る現役世代が減少』
◆30年後、生産年齢人口は30％以上減少
　▽2010年：総人口…1億2600万人　生産年齢人口…8100万人
　▽2040年：総人口…1億人　生産年齢人口…5300万人
　▽2050年：生産年齢人口…−40.6％

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:41:02.99 ID:3BtytvDt

>>86
◆日本の人口の波（生産年齢人口…15〜64歳）
　▽1960年…団塊の世代10〜14歳。高度経済成長が始まる直前
　▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20〜24歳になり、就職を始める
　▽1980年…団塊の世代30〜34歳になり、車や電気製品を買う
　▽1990年…団塊の世代40〜44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15〜19歳
　『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
　▽2000年…団塊の世代50〜54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
　▽2010年…団塊の世代60〜64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
　▽2020年…団塊の世代70〜74歳、団塊ジュニア45〜49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
　▽2030年…団塊の世代80〜84歳、団塊ジュニア55〜59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
　▽2040年…団塊ジュニア65〜69歳
　▽2050年…団塊ジュニア75〜79歳

◆会社員や自営業、職探し中の人を合計した「労働力人口」[総務省の国勢調査を基に算出]
　▽2010年…6241万人（5年前比−4.6％）
　▽総人口に占める割合…48.7％（1985年から25年ぶりに5割を下回る）
【調査】「働き手」、人口の5割切る　製造業の海外移転に拍車　20〜30歳代の減少響く [11/07/24]　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311887415/

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:41:23.25 ID:B/fLf14G

>>86

生産人口の低下による供給力低下は、産業のロボット化によってある程度防げるんじゃないの？

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:42:00.15 ID:gAh8Hauh

結論：お前らが働かないのが悪い

いい加減ハロワ行け

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:42:35.58 ID:yLIlcbMp

＞国と地方自治体の借金の総額が、国内の個人の金融純資産額を上回る

えーと、それはつまり、国と地方自治体に貸しているのは個人ばかりではない
ということですか？

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:43:39.98 ID:3BtytvDt

>>87
■金融緩和をしても、賃金は増えていないことに注目しよう。
　金融緩和で、確かに失業率は下げ止まるかもしれないが、劇的に改善するわけではなく横ばいになり、ましてや賃金が増えるわけではない。
　金融緩和により、エネルギー価格が上昇。
　エネルギー価格の上昇で、事実上のインフレ税が（特に中所得層の下と低所得層に）課せられる。
　エネルギーに関わる消費は抑えられないから、その分、他の消費を抑制する（特に価格が高い耐久消費財）。
　そういう状況により、数年（1〜5年）のタイムラグで、商品価格の値下げ（か、または価格維持のために機能や容量などのカット）が余儀なくされる。
　これが「金融緩和によるデフレ」。金融緩和により、景気回復や賃金上昇、デフレ解消はしない。
■貧困家庭ほど、光熱費は厳しい。普通の物ならば、値段が上がれば消費を抑制すればいいが、光熱費の場合は削減ができない。
　特に、お金がない貧困家庭は、もう節電し切っている。もっと節電効果のある家電製品に買い替えようと思っても、お金がない。
■賃金が上がらない理由
　大企業は最終製品（組み立て）。最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、逆算して部品など下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
　先進国同士で売っていた時代は、先進国の価格（自動車なら利幅が大きい300〜500万円）に合わせれば良かったが、現在は新興国と競い、その新興国に売っている。
　今や企業にとって需要なのは、新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」。
■産業構造の転換を
　賃金が上がらない・デフレの原因である「大手メーカーの最終完成品工場」を日本から無くすべき。
　昭和恐慌の時は、「生糸　→鉄鋼の重工業」へ産業構造が変化。
　現在は、「セット（完成品）、最終完成品（組み立て）
　→ダントツ川上製品（中核機能を担うキーデバイス）、知的産業（アイデア（意匠）とカネ（初期資本）の供出）」へ産業構造を変化すべき。
　先進国企業とその労働者の道標は、《本国（日本）社製の海外生産》。
　『本来、産業構造の変化は、融資をする金融機関がやるべきこと』。しかし、叩かれるからやらない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:43:50.45 ID:ToU+Kfd6

>>1
国と地方の借金の額がひどい！って報道するのはいいけど、
じゃあ民間の借金はいくらなんだよ？
報道されないほどなのであれば、国と地方の借金をよりはるかに小さいはずだよな？

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:44:21.68 ID:3BtytvDt

>>91
★先進国企業とその労働者の道標《本国（日本）社製の海外生産》
　iPhoneが示すように、新興国に水平分業の仕事を発注する側の先進国企業と労働者は、
知的産業「アイデア（意匠）とカネ（初期資本）の供出」《既存概念に捉われない、テクノロジーを使ったソリューション》が仕事に。
　▽ソリューション…必要となるあらゆる要素(ハードウェア、ソフトウェア、通信回線、サポート人員など)を組み合わせて提供するもの
■驚きなのは、既に家電が《日本社製の海外生産》なのに、車はまだ「ほぼ完全国産」ということ。
　ということは、ホントはもっと安く売れるということ！日本産業界の最後の護送船団、自動車業界。
■現代は、トーマス・フリードマンの『フラット化する世界』に述べられたように、世界はどんどん水平分業を進めています。
「iPhoneがデザインされるのはカリフォルニアだけど、組み立てが行われるのは中国だ」というのは、水平分業のひとつの例です。
　このサプライチェインの中に組み込まれれば、組み立てた製品に独自のブランドを付け、自ら販路を開拓する苦労は全く必要ありません。
　話は脱線しますが、日本が高度成長を遂げた1960〜1970年代は、いまとはずいぶん違うモデルでした。
当時は、総合商社の商社マンたちが世界中を奔走してMade in Japanを売り込んだし、
メーカーは苦労を重ねて、DATSUNやSONYといったブランドのイメージをはぐくんでいったのです。
　言い換えれば、現在の水平分業の時代においては、新興国の下請けは「いかに安く作るか？」とか「いかに品質の良いものを作るか？」という面のみで競争しており、
「商品を発想したり、ブランド・イメージを築いたり、セールスマンシップ（営業力）を発揮したりというようなこと」はそもそも期待されていないのです。
　新興国に水平分業の仕事を発注する側の先進国企業は、アイデア（意匠）とカネ（初期資本）を供出します。
　これに対し、受け入れ国は、主に安い労働力と、工員のスキルや基礎教育で応えるわけです。
■参考
◆新興国投資を登山に喩えれば 1/2 - Market Hack

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:46:08.75 ID:XUNJwRMb

地方と国を合わせた対GDP比債務残高ならアメリカが一番酷いだろ

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:46:10.91 ID:3BtytvDt

>>93
■消費税収は7兆円前後で推移、一方、高齢者3経費は急速に上昇。たとえ消費税を上げても、高齢者3経費が膨らみ続ける限り、さらに増税が必要
　▽高齢者3経費…年金・老人医療・介護　▽不足分は赤字国債で穴埋め
●1993年度…消費税を高齢者3経費に当てることを決定
　▽高齢者3経費… 8.8兆円　▽消費税収（国分）…7.3兆円　▽不足分…1.5兆円
●2010年度
　▽高齢者3経費…16.6兆円　▽消費税収（国分）…6.8兆円
●2015年度
　▽高齢者3経費…20.7兆円　▽消費税収（国分）…7.4兆円　▽不足分…13.3兆円
●2020年度
　▽高齢者3経費…24.3兆円　▽消費税収（国分）…8.0兆円　▽不足分…16.3兆円
■実は、高齢者3経費（年金・老人医療・介護）をカットして困るのは、若者
　社会全体で負担しなくなり、世帯ごと、つまり家庭を支える現役世代に乗しかかるようになる。
　年金の国庫負担1/2は、現役世代の保険料を2017年以降あげないため。
　介護保険の充実は、親が75歳以上の後期高齢者、つまり現役世代が50歳で、親の介護する時に、家庭の負担を減らすため。
　医療は、多くを語らなくても解るだろう。
　介護保険は高齢者のためではなく、その親を抱える現役世代（特に妻）が休職や退職をしないで働き続けられるようにし、世帯所得が減らないようにするため。
　年金保険は高齢者のためではなく、その親を抱える現役世代が親を養って世帯からの支出が増え、消費に回せる分を減らさないため。
　介護保険や年金保険を止めたら、その分世帯からの支出が増え、消費は落ちる。
　他の国に比べフランスは日本コンテンツの消費が多い。その理由は、子育てや介護に家庭からの支出が少なくて済み、その分消費に回せるから。

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:48:08.51 ID:3BtytvDt

>>95
★『《血と汗と涙》＝《不快な選択肢》のみが、危機を本当に終わらせる』
　▽《救貧》…落ちてきた人の救済＝やり直しのセーフティネット
　▽《防貧》…落ちないように支える　《弘済》…人々を弘く救済する
　日本は、《防貧》《弘済》。
　「落ちてきた人の救済」《救貧＝やり直しのセーフティネット》は必要だが、「落ちないように支える」《防貧》や「人々を弘く救済する」《弘済》は、ブラックホールに捨てる無駄遣いになる。

★国民自身の《無垢なる願い》＝《弘済》（人々を弘く救済する）で、限られた財源や支援が分散し、本当に困っている所への財源や支援は足りなくなる。
　税金や保険料は、資源。使い道はコントロールしないといけない。
　「中所得層が恩恵を受ける所得控除」と「各種保険料での税金による折半」が、その典型例。
　本当に必要なシステムは、「中所得層からきちんと、所得控除を無くし課税ベースを適正化して税金を徴収し、保険料や利用料も値上げして徴収」し、
代わりに「低所得層に落ちてきたら助ける」システム。
■所得控除＝《防貧》《弘済》から、子ども手当・給付付き税額控除＝《救貧》へ
　低所得者を救済するには、「所得控除」を止めて「給与控除や扶養控除などは全廃。公的年金控除は半額に」し、「給付付き税額控除（年15万円）」に切替るべき。
　所得控除は、中流層に対する《防貧》《弘済》。給付付き税額控除は、《救貧》。
　「所得控除を止め課税ベースを広げ、とにかく税金や保険料は国民全員に納めてもらいます。
　代わりに、低所得者には給付金で、納めた社会保険料分の負担を軽減します。
　中流層はキツイかもしれませんが、きちんと納めて下さい。下に落ちてきたら救済しますから」。
　こうすれば、勤労世帯は年収600万円・年金世帯は年収300万円を境に手取りが、それ未満は年5万円増え、それ以上は減る。
　勘違いしてはいけない事は、給付金は丸々手取りになるわけではなく、納める社会保険料の負担で相殺され、年15万円の場合5万円が手取りとなる。
■消費税率を上げても、税収があまり増えなかった理由
　負担感の軽減として、中所得層向けに所得控除を拡充して、課税ベースを縮小したから。
　結局、苦しんだのは、所得控除の恩恵に与かれない低所得

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:48:22.31 ID:/uyoAcao

逃げ切り世代の糞老人は何を思う？

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:48:44.38 ID:rdIE/U2c

逃げ切れないから問題ない

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:48:57.91 ID:3BtytvDt

>>96
■保険料値上げ抑制＝《防貧》《弘済》から、保険料を値上げし代わりに低所得層の利用料を引下げ＝《救貧》へ
　中所得層向け政策…保険料が上がると選挙でマイナスだからと、税金で1/2折半。
　「中所得層の保険料の値上げ抑制に税金投入」してしまうため、税金が「低所得層の利用料（≠保険料）引き下げ」に回らない。
　『本来は、所得に関係なく、きちんと保険料を値上げして納付し、保険料引き下げに税金を投入しない。
　その代わり税金投入は、低所得層の利用料（≠保険料）を、引き下げたりドイツみたいに無料化すべき』。
　本当にかわいそうなのは、低所得層が利用する時。保険料も取られているのに、自己負担1割の利用料も取られる。
◆日本が手本にしたドイツの介護保険
　給付対象を日本の要介護3からと徹底的に絞った上で、保険料は給与の1.95％と高くし、代わりに利用料を課けない。
　一方、日本の介護保険料は月平均4000円で、ドイツの1/2以下。税金で介護費用を1/2負担。
　仮に税金での折半を止めれば、3.6兆円を他に回せる（消費税1.38％相当：1％＝2.6兆円）。

◆介護費用（自己負担を除く）…7.2兆円（2009年度）
　▽国の負担…3.6兆円　▽介護保険料…3.6兆円
▼介護報酬の10％アップ（8000億〜1兆円必要）…介護保険料を2000円上げ6000円台にする（国庫負担分は上げない）。
　これだけで介護の環境は良くなる。さらにできれば…
▼日本が手本にしたドイツの介護保険みたいに、給付対象を日本の要介護3からと徹底的に絞る。
　『支援と財源の投入範囲と配分先の変更…《範囲は広く・支援は浅く》から、《範囲はより困っている所に・支援はより深く》へ』
　こうすれば、「要介護度が高い人を支援しても、支給される介護報酬が少ない」問題が解決し、「要介護3以上に金と支援がきちんと回る」ようになる。
▼介護保険料を2倍の月1万20000円にし、ドイツと同じ給与の1.95％に。
　現在折半している国庫負担分は廃止し、他の政策か、低所得層の利用料の無料化に回す。
　利用料を無料化しても、介護は要介護判定により、健康保険のように不必要の人が利用することは防げる。

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:55:10.63 ID:iZrfrsBu

破綻するかどうかは増税を受け入れるかどうかと同じ意味
デフレで資産価値が落ちない老人大国の日本は、まず増税路線だから破綻しない

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:55:30.25 ID:yKPrw3Gl

上回ったからってどうということはない。

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 00:56:22.26 ID:H0gJJAyi

なんかわかってないのがいるなー
今の課税制度で考える限り、債権者は年寄りで債務者は若者だから大問題なんだよ

103 ：(´･_･`)：2011/09/19(月) 01:00:19.43 ID:bxg3q8pE

公務員が原因だと思ってるやつは本質が見えてない。
公務員人件費はスケープゴート
真の敵は社会保障費
ただちに老人の医療費を三割負担としろ。
(´･_･`)

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:01:24.78 ID:R1fRrMV/

>>6

もし本当にそうだとしたら、
それを得意げに口にするその人はれっきとした売国奴だね＾＾

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:03:02.20 ID:fz5C7QtD

キーデバイスと知財で稼げって、無茶をいう人が居るな。

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:04:44.84 ID:JbwjNRHH

個人金融資産は伸びてないけど企業の内部留保は増えているからな
現在国債を買い支えているのは企業の資金

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:05:08.76 ID:Igsiy0wt

しかし、『インフレは正義』という論調はまさしくハイパーインフレ一歩前の現象だからな。

先進国でハイパーインフレが起こった例としてドイツが有名だけど、
彼らも『堕落した』という自覚は全く無くて『インフレは正義！！』と信じ切って、
まるで新興宗教の信者のように暴走した結果ああなってしまった。

『インフレ政策は論理的で進歩的』などと言われ始めたら本格的に危ない。
先進国でのハイパーインフレはそうやって起こるんだよ。
１００年前のドイツも学術的な裏付けがあるだの、何だのと信じてハイパーインフレに陥って滅びた。

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:07:00.77 ID:9NVrWT0E

>>101
いや、一気に短期金利が上がる可能性もある。

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:08:00.42 ID:fn2sN1tS

だからマスコミの記事とマーケットが示す国債の利回りとどっち信じるんだよって話。

破綻原理主義と増税原理主義は現実で証明してくれ。

仮にプライマリバランスがフラットに向かっても利回りが上昇したら、俺はマーケットに沿って行動する。それだけの話

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:11:28.20 ID:9NVrWT0E

住宅ローンの金利も上がるだろうから、30代、40代のミドル層が一番大変だろうな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:12:03.83 ID:geHBlgJ/

>>101
そんなことは勿論ない
日本の国債が今まで国内で消化できていたのは国内から借金していたからで、その原資が個人資産
それを国債残高が上回ったということは、もう国内から借りるのは不可能ということ
となると国外から借りるしかないが、歳出が歳入の倍(当然、支出が収入を上回っているので大赤字)の国に金を貸すバカな国がどこにあるのやら…
もし銀行がそんな収支状態の個人に融資したら、担当者は間違いなく首が飛ぶレベル

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:13:18.97 ID:yHQk2T6m

個人資産の半分ぐらいは公務員一族だろｗ

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:14:34.53 ID:9NVrWT0E

>>111
もっと簡単に言うと、
「銀行はもう新規国債が買えない」ってことだよな。

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:14:52.20 ID:5AMY2Fic

>>111
日本が不況の間は回るよ
録に利率の回る投資先が無いから貯蓄の大半は国債に周り続ける
銀行と証券会社がタッグで国債への投資をやり続ける

これって何てネズミ講？

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:14:58.72 ID:t996kqh4

ぶっちゃけ消費税１０％にしても赤字解消されないんだから
金の総量増やせばいいのに

116 ：(´･_･`)：2011/09/19(月) 01:17:44.53 ID:bxg3q8pE

>>95
高齢者3経費がなくなって本当に困るのは若者なんて詭弁だよね。
今の制度だと、若者の苦しむ姿が見えないから、のうのうとサービスをうける。
自分の子供が懐痛めながら医療費捻出してるところをみれば、長生きすることがどういうことなのか、年寄りもわかるはず。
(´･_･`)

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:17:49.36 ID:5DNRNR9V

GNP５００兆円
一般会計８５兆円

所得税一律２０％で解決しない？？

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:18:37.18 ID:5AMY2Fic

>>115
金の総量を増やしても不況だから流通手段が無いじゃん
アメリカのサブプライム見たら到底無理

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:18:43.68 ID:geHBlgJ/

>>114
そんなもんはすぐに破綻する
ないものはないんだから

>>115
そんなことしたらハイパーインフレになる

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:19:50.90 ID:9NVrWT0E

>>114
最終的に払えなくなるから、増税して賄うしかない。

>>115
通貨供給量を増やしても投資先がなければ還流しない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:21:14.81 ID:t996kqh4

>>118
東北の復興公共工事でもやりゃいい
>>119
ハイパーまでいくとは思えんが
デフレ解消がまず先だろ

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:21:20.42 ID:5AMY2Fic

>>119
国債で還流する金が行き先無ければ還流するんだよ
回るってのは国債の利率で発生した金が不況の中の低利率で延々と回るって事

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:21:44.36 ID:RK0oUbOp

>>118
毎年、国民全員に1000万円配って、1010万円税金取ればいいんじゃね。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:23:15.12 ID:I55WV9m9

外貨準備高1500兆円

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:23:22.69 ID:hH936e7W

政府貨幣の大量発行で凌げ。それで日銀は無視できる。

法律上、別に何も禁止されてない。ただ額面上、１万円硬貨までに制限されるが。
いっぱい鋳造せなならんね。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:24:01.03 ID:5AMY2Fic

>>121
復興債ってそういう事なんだよな

それでも日本国内で経済が回らない以上
海外に投資先が移ってるんだから国内でインフレなんて起きないし
国債の利率も低空飛行する

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:25:05.73 ID:fn2sN1tS

>>115
そういうこと。円刷ってインフレして貯蓄からモノに金が流れて経済が回って、インフレにややブレーキを掛けたくなったら増税すればいい。

何も手を打たずに増税スタートって高度経済成長時代の大蔵省かっての

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:25:15.09 ID:cI9d7Wm9

政府が日銀にいっぱい借金してるってことでおっぱい？

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:25:31.77 ID:mIk8K2xi

国債は国内金融で買い支えられなくなったら日銀が直接買ってやったらいい
なんぼでも飲み込めるんだからこんな時くらいいいだろ

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:26:29.45 ID:5AMY2Fic

てゆうか要介護老人・生保世帯の面倒を見るのを辞めて公務員給与を下げれば解決なんだけどね

新規産業としてそれらを組み込んだ経済構造になってるから性質が悪い

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:27:01.85 ID:Igsiy0wt

震災によって予定が繰り上げられた感じだけど、返って良かったのかも知れない。
どう見たって増税なんて出来る状況じゃないし、
社会保障や福祉に手を入れるしか無いと思う。
国民年金、厚生年金は減額、その他の年金には大幅課税、生活保護も減額。

そう考えると最悪のケースでも東南アジアあたりに移住できそうなＩＴ技術者は有利だね。
UNIXに代表される彼らのスキルは世界共通だから、嫌になれば日本を出ても生きて行ける。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:27:13.01 ID:t996kqh4

>>126
そうだな復興債でいいと思う
内容は同じだしな

国内で金が回らないのは、結局末端に金が行き渡ってない
これに尽きるんじゃね、確かに海外にシフトしまくってるけど
国内の消費者がマジで金を使ってない、使わせるのは至難だが

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:29:02.58 ID:Vm9NBbxP

わざわざ借金増えるのが当たり前なデフレ下で
財政再建ってアホとしか思えない

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:29:19.90 ID:9NVrWT0E

>>127
富の7割を高齢者が持っている。
高齢者が絶対に必要になるサービス
医療、介護、葬儀、供養で金を取って経済を回すのが正解。
医療保険を制限して、高度な医療を受けたければ自費にすればいい。

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:29:58.90 ID:t996kqh4

>>127
増税やるタイミングはそれがベストだと思う
将来的に増税は避けられないけど
このどん底でやるなよって

ハイパーインフレの指摘もあるが、その可能性も十分考慮しなきゃいかんとは思うが

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:31:58.16 ID:fn2sN1tS

何だかインフレになっても個人や企業は貯蓄ばかり続けるとか思ってる人いるが、どういう理屈で？消費や投資に自然に向うだろ。

あと円刷ったらハイパーインフレって、どんだけ一気に刷らせるつもりだよw

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:32:13.44 ID:Vm9NBbxP

今のままデフレ放置して借金増やしていけば
それこそコントロールできないインフレがいつかは起こるわけで

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:37:09.68 ID:GcXC9ePt

みんなが金を使わずもっと貯金すればＯＫ
無駄遣いはヤメよう

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:40:27.75 ID:3BtytvDt

■北朝鮮のデノミ
　2009年、突然始まったデノミ。経済の混乱に拍車をかけ、人々の生活を圧迫して行った。
　北朝鮮は、2009年11月30日を境に貨幣単位を変更、デノミを断行した。これまでの100ウォンを1ウォンに、つまり通貨ウォンの単位を1/100に切り下げた。
　『交換できる旧貨幣は10万ウォン（2500円相当、一般家庭1ヵ月半の給与）までに限定。それ以上のお金は、一瞬にして紙屑となった』。
　デノミとは、新しく貨幣交換することによって、古い通貨が使えなくなること。
　だから、実質的には「財産が国家に回収されてしまう」、いわば『国民の財産を取り上げてしまうことが目的』。
　市場に高々と積まれていた商品は大幅に減り、人の往来も乏しい。
　『これまでの蓄えを没収されたため、流通がストップ。市場に物が出回らなくなってしまい品薄状態に』。
　『無理なデノミによって、インフレは激しさを増して行った』。米の値段は、たった半年あまりで27倍に高騰。
◆米の値段
　▽デノミ直後（2009年11月30日）　公定価格1kg＝約20ウォンに設定
　▽撮影時（2010年6月末）　1kg＝550ウォン
（国営企業の月収…平均2000ウォン）
　今の北朝鮮は、国家が国民をまともに食べさせられなくなっている。
　金正日政権は国民に勝手にさせないために統制（デノミによる計画経済）を強めたのだが、
国の言う事を聞いていたのでは国民は食べていけないので、言う事を聞かなくなっている。
　いわば、金正日政権の力よりも、市場の力が勝りつつある。
　デノミは、歯を食いしばってなんとか生きている人達を極限状態に追いやった。国家が人民を欺いた、欺瞞（ぎまん）。

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:43:12.34 ID:Igsiy0wt

>>135
ドイツはインフレは正義と信じて始めて、確かに成果があったんだよ。
成果があったからこそ止められなくなった。
先進国だったからこそ一度根付いた民衆のインフレ信仰を抑えられなかった。

目先の成果が上がろうとも『インフレは毒』という訓戒を守れるなら良いだろうけど、
このスレを見ている限りでは今の日本の民衆レベルではインフレ政策は難しいと思う。
インフレを美化しているようじゃ、ほぼ間違いなく目先の成果に酔い痴れて暴走する。

世界で一番愚かな国家だと言われることになってしまう。
俺はリフレ信者がどれほど読書しているか、正直疑わしいんだよね・・・
彼らは社会主義者のようにスローガンを掲げるけど、
その大抵は書籍の帯に書かれているような耳触りの良い"売り文句"ばかりだ。

俺は超少子高齢化の日本が構造デフレに陥るのは当たり前だと認識しているから、
今の日本の社会環境で強引にインフレに誘導するのは危険だと考えている。
インフレに振るのは高齢化が解消して、利息を返済できる目途が立ってからの話だと考えている。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:43:47.14 ID:3BtytvDt

>>116
親か祖父母を介護することになれば、そんな事はいえなくなる

>>139
　自国通貨の価値が自国内で減価（切り下げと同じ）→無貨幣時代へ
　モノに対するマネーの価値が減価している状態。マネーの価値は下がり、相対的にモノの価値は上昇していく、物価上昇率も上がる。
　インフレを制御できず、国民が困る。給料の上昇が、物価上昇に追いつかない。インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない。
　日本はこれを戦後の新円切替後に経験している。70歳以上（現在70代…戦中10代、現在80代…戦中20代）の人は知っている。
　働いても、得た給与では何も買えない無貨幣時代。物―物交換。モノ不足だからだけではなく、モノに対するマネーの価値が減価し、逆転してしまったから。
　今までは（金銭的に）貧しくても、働きさえすれば食えていたが、その金すら国家に奪われた。働いても食べて行けなくなった。
　富裕層は現物資産を持っていたからなんとかなったが、低所得者は普段ですら現物資産が無いのに、働いて得たカネでも何も手に入らなくなった、地獄の時代。

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:47:06.07 ID:KmSU5t9i

ここも円安信者が多いようだね

円安になっても給料なんて上がんないよ
だけど物価は確実に上がる

世界的な不況なんだから円高にはメリットも多いよう

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:47:53.80 ID:MvT8Z6em

インフレになったからといって買いたいものがない人や買う金がない人が物を買うかよ
金がある場合は安全資産に逃がすだけだろ
企業だってインフレだからといって人口減の中で国内投資を増やすとは考えがたいし、給料も増やさない

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:50:15.61 ID:8LS9lOlK

だから国ってのは何のこと言ってんだ？
日本政府が国なのか？

国民不在ってのはこういう考え方から始まるんだ

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:50:41.22 ID:MvT8Z6em

現に米国や英国やドイツはインフレなのに給料は上がらず消費は低迷している
対外投資や投機は急増したが。
お金が広く社会に循環する仕組みも無いままインフレにしても無意味。
でもグローバル化やIT化による雇用構造の変化でお金の循環は細る一方。

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:51:20.41 ID:alScodhW

超少子高齢化のイタリアはインフレだよ

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:51:32.99 ID:t996kqh4

>>140
言いたいことは非常によくわかる
インフレもやりすぎると確実に毒だし、コントロールを失う可能性は低くないと思う
ただその時こそ増税すりゃいいんじゃないか、まあその時代の政府は頼りにならんわな
過去から今までの政府を見ていれば、非常に不安なのは間違いない

ただ、現状少子化の改善はありえないと考えている
若者が十分な所得を得られず、結婚して子供持つことを怖がる、嫌がっているからな
少子化高齢化の解消は、所得の上昇、安定した将来なしではありえないと、俺は思う

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:52:01.49 ID:oAaw7179

>>86
2002-2007の好景気って言うけど民間の給与所得はずっと下がってるんだよね
人口の多い年金暮らしが活発に消費活動するわけもないし
長い目で見ると少子化対策が何より大事なのに子ども手当も迷走中

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:52:51.05 ID:MvT8Z6em

米国では農地バブルの兆候があるとか。

お金持ちは買いたいものなんかないから土地を買う
銀行は儲かりそうな事業が無いから投機に走る

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:53:15.74 ID:3BtytvDt

■給料の上昇が、物価上昇に追いつかない
◆[BBC 2011/05/08]
　世界的な物価高で、イギリスでも多くの生活必需品の値段が上がっています。
　（5月）8日発表の統計では、この1年で、食料価格はおよそ5％（4.9％）、ガソリン価格は14％以上（14.5％）、エネルギー料金は6％近く（5.8％）も上がりました。
　『給料の上昇が物価上昇に追いつかない』中、一般家庭への圧力が増しています。
　物価だけでなく仕事が問題です。誰も給料が上がらないのです。
■「3％はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
　（借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた ＋ 先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった）2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
　『インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない』。
　借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。
▼健康保険制度・NHS（National Health Service：国民健康保険制度）の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
　しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
　それを穴埋めする財源はない。
　このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ（最高額は3倍に）をして、大学経営を安定化させようとした。
　しかし、学生が反対デモ。イギリスでは学費は、日本とは違い親に頼らず、学生がアルバイトをして自ら支払っている。

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:53:48.01 ID:M6pa40HM

>>1
「公務員平均人件費が高いせい」で、国も地方も借金まみれだけど


いよいよ、ギリシャみたいに財政破綻だね・・・・・スゲー借金の増加ぶり加速度が高い。借金で火の車

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:54:11.96 ID:8LS9lOlK

>>140
バカおまえｗｗｗ

なんで管理通貨制度ってできたと思うんだ？
デフレには絶対しないようにするためだろ

理屈も何もない文章書いて嬉しいいのかｗｗｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:59:12.01 ID:3BtytvDt

>>148
　あまり指摘されないが重要な事。子ども手当や高校無償化など子育て世帯への福祉を批判する人は、「基本線」がしっかりしていない。何のためにしているのか。

★少子化の真因は、パラサイトと低収入
　収入が不安定な男性は、結婚相手として選ばれず、親と同居したまま年をとり、
　収入が不安定な女性は、低収入同士で共働きをして苦労するよりは、高収入の男性との出会いを親と同居して待ち続け、年をとる
■《子ども手当・高校無償化など　＝若者結婚促進策　＝未来への投資》
　子ども手当や高校無償化は、子育てへの家庭からの支出を減らし、控除廃止で妻が稼げるだけ稼げる環境にして、
「女性が男性に求める結婚の条件No.1…年収」の基準を引き下げ、結婚を促進する。低収入同士でも結婚できるようにする。
　これは、シビアなお金の話であり、保育園を増やす（物理的に待機児童解消は100％不可能）など公的サービスの充実では不可能。
　「子ども手当を止めろ」と言っている人達は、どうも、本気で「少子化対策を進めたい。若者の結婚を促進したい。若者に幸せな家庭を持って欲しい」とは思っていないようだ。
　復興・これからの日本のためにも、若者にお金を使うべき。
■未婚男性の8割が年収400万円未満の現代、自民党の政策「妻は家庭に」では出口は見えない。
　自民党の政策の前提は「夫の年収は800万円（の大企業正社員）で、妻は専業主婦」、つまり「夫は働き、妻は家庭を守るが日本文化だ」という価値観。
　実は、子育て世代（20〜40歳）で、年収800万円どころか、年収600万円以上の独身男性は人口の2〜3％しかいない。年収400万円でも3割程度。
　『重要な事は、政策の前提を理想「年収600万円男性との結婚」から現実「夫婦合算（共働き）で600万世帯」へと変えていくことだ』。
　「家計を支えるための共働き家庭」を前提に、「女性の社会進出を支えるために、社会が子育てを負担する」環境にすべき。
　そう、「配偶者控除廃止＋子ども手当＋高校無償化」などがその政策。
■大企業に勤める労働者の割合は、日本では全体の1割。米国でも5割弱にすぎない
　▽中小企業…99.2％（2006年度）　（従業員300人未満または資本金3億円以内）　[中小企業庁]

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:59:22.10 ID:rdIE/U2c

あと2年もたんなこれは

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:59:22.91 ID:wAoe9J/M

消費税を上げるは、かまわんが、10%だっけ？

そりゃもうアパレル業界と飲食業と生産業あたりから失業者が溢れるな。
失業保険も沢山発行しないと。

国家の基礎体力を戻すには、「公務員」の削減と給与と退職金の引き下げしか無いのに。

現在の公務員数の維持が難しくなって来たと言う事なのにね。

公務員の職業って警察と消防と教育関連と自衛隊で十分だろ。

政治家とか役所とかハロワとか、時給2000ぐらいで雇用した非正規と全国のニートで十分賄えるだろ。

秘書だの雑用も運転手も警備員も暇してるニートや主婦で時給2000ぐらいで、補えるだろ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 01:59:24.13 ID:Lt/AeJ0n

国にも資産がある言ってる奴はそれが簿価である事も分かってるんだろうなと

157 ：116：2011/09/19(月) 01:59:30.64 ID:bxg3q8pE

>>141
うちの祖母は91で老健通ってるけど、みんなもう介護でうんざりだよ。

そもそも、本当に長生きしてほしいという気持ちがあるなら、全て自費だったとしても払い続ける覚悟があるのかと聞きたい。

それができない以上、老人が長生きしてるのは、何処かの若者の犠牲の上で成り立っていることを忘れてはいけない。
(´･_･`)

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:00:20.14 ID:Lt/AeJ0n

>>142
円安でもデフレなら給料も物価も下がる
日本がインフレになる程の円安になったら物凄い景気いいので
給料もメチャ上がるわ

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:02:03.89 ID:WhrweQ6M

ま、とりあえずしばらく様子を見てみましょう。

破綻するんならここから一気に国際価格が暴落（金利上昇）
するはずだから。

九分九厘しないと思うけどね。

持たない者が一番強いんですｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:02:16.80 ID:C5U28zCB

>>7が良いこと言った

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:03:32.50 ID:Lt/AeJ0n

政府の試算の中には絶対に売れないものも大量に含まれている
皇居を売れるものなら売ってみろ

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:03:43.25 ID:t996kqh4

>>153
子供手当てと高校無償化は効果ないわけじゃないが
政策としてはズレてるだろう
その金があるなら若者オンリーの公共事業でもやった方がマシ
子供の数を増やすにはやはり結婚させるしかない

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:04:48.82 ID:3BtytvDt

>>153
■配偶者控除は下流からの脱却を規制し、格差を固定化
　配偶者控除を得るため、配偶者の年収を100万円に納める。
　『そんな普通の家庭は、「合計所得をたくさん稼ぎ、生活の余裕を作る可能性」を自ら放棄している。そのことに気付いていない』。
　これはFP（ファイナンシャルプラン）的にはとても危険なこと。
　配偶者控除があることで、普通の夫婦が目の前の数万円の非課税を取る。その代償として、生涯の数百万円から数千万円の資産格差を失う。非合理的選択をしている。
　「普通の家庭の妻に年収100万円の働き方を意図的に選ばせる」配偶者控除制度は全廃すべき。
　そして、子ども手当をしっかり軌道に乗せるべき。
　これにより、子育てしていない専業主婦に税制優遇は与えず、年収100万円を超えても子育て世帯には手当が与えられるようになる。
　本来考えるべきポイントはどこか、じっくり考えてみて欲しい。
　「配偶者控除」や「扶養控除」は、女性の働き方（妻が働いている世帯と働かない世帯）によって不公平。
　なので、これ（妻が働かない世帯に対する特典）を無くして子ども手当に。
　つまり、『子ども手当は、子供に関わる「財源」と「金額」は変えずに、「その配分先」を変える。
　配分先を、「世帯（妻が働いていない世帯）」から「個人（妻も働いている世帯）」へと変える』。
　限られた資源（税金）を、専業主婦か、共働き夫婦か、どちらに重点的に振り向けるのか？
　児童手当は、専業主婦の特権はそのままにして、児童手当の財源がさらに必要であり、最悪のバラマキ。
■なぜ、公明党は児童手当にこだわるのか？
　児童手当は公明党が主張して作られた制度（1968年単独で法案提出、1971年1月実現）だから、「児童手当の拡充」という“形”にこだわる。
　公明党のアイデンティティー・存在意義に関わる問題だから。

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:05:42.65 ID:3BtytvDt

>>163
■参考
◆The Compass　山田昌弘「女性が結婚しないのは高収入男性を求めるため」[週刊東洋経済 2006/07/01]
■少子化＝女性が結婚しない理由…男性に求める年収の「期待と現実のギャップ」
　彼女たちはなぜ結婚しないのか。
　理由は単純で、『披女たちに豊かな生活を保証できる未婚男性が少なくなっているから』である。
　未婚女性が結婚相手に求める年収は、現実の未婚男性の収入に比べれば相当高い。
　つまり、�@多くの女性が収入が安定した男性を結婚相手として望む、
�A若年男性の収入格差が拡大（これは多くの論者が認めるところである）して、収入が不安定な男性が多くなる
――『この期待と現実のギャップが、少子化要因の大きな部分を占めることは間違いない』。
　そして、このことは、私は10年以上言い続けているが、大きく取り上げられることはなかった。
　こんなこと言ったらクビが飛ぶと、ある官僚に言われたこともある。多くの人は薄々知っているが、公に言ってはならないタブーなのだろう。
　かくして、『根本的な原因にはメスが入れられず』、間違いではないが、根本的でない要因のみが強調される。
　「出会いがない」とか「キャリアが中断される」から少子化か起きると言っていれば、誰からも文句を言われることはない。
　どうも、日本社会は、本気で少子化対策を進めたいとは思っていないようだ。

◆[2011年 内閣府「結婚・家族形成に関する調査」]
　少子化対策の一環と2010年9〜10月にかけ、全国の20〜30歳代の未婚、または結婚3年以内の男女1万人を対象に、インターネットで調査
■「男性の年収300万円」が、結婚の分岐点
◆20代男性の既婚率
　▽300万円未満…8.7％　▽300〜400万円…25.7％　一気に増加
■男性は「女性の容姿」・女性は「男性の経済力」重視
◆結婚相手に求める条件
　●容姿　▽男性…46.4％　▽女性…33.8％
　●経済力　▽男性…12.4％　▽女性…67.2％
◆非婚・晩婚化の原因判明 年収300万円以下の男＋経済力ばかり求める女の増加　http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305114168/

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:05:59.70 ID:KmSU5t9i

>>158
どんだけ円安にするつもりなんだ
輸出企業の利益が上がるだけだよ
そして、いつ円高になるか分からない。と理由で
給料は抑えられる。

物価高に追い付けないよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:08:06.10 ID:Lt/AeJ0n

>>165
1ドル120円とか130円とかその程度の円安でインフレになる日本じゃないんだから
その辺りまではノーリスクで円安に出来るぞ

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:08:16.54 ID:fn2sN1tS

>>143
今と同じ生活必需品買うだけでGDP増大するのが物価高。欲しいモノは見つかってから買えばいいよ。貯蓄してると現金価値は下がって行くけど、貯めるのは自由だ。一般的には投資に向う流れが生まれる。いまデフレで企業が留保に傾いてると同じ理屈。

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:09:10.11 ID:t996kqh4

まあ上にあるようにインフレにしても
所得と消費がそれに追いつけない
ってのは一番問題だと思うわ
その辺はやはり末端にしっかりお金を流すのが一番だが
そこが一番難しくもあるか
ただ今のままじゃ確実にジリ貧、どこかで打って出る必要があると思うんだがな

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:10:50.44 ID:3jLPYcGV

日本は円高だから安全。危なかったら円売られるだろ。
と公務員が言ってた

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:13:47.15 ID:JbwjNRHH

円高だから安全ってのは嘘
むしろ円高になると破綻と通貨暴落のリスクが増す

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:14:01.33 ID:Lt/AeJ0n

国の資産なんて簿価でなく実際の資産価値で且つ売れないものを除けば
全部売っても精々公表されてる資産の2割か3割程度しか得られないんだよ

国民の資産まで勘定に入れればまだ資産のほうが多いが
それまで勘定に入れるって事は返せなくなった時点で俺らの資産使いますよといっているようなものだ

実際には借りる事が可能な金額の上限を超えた時だな
これはそんなに遠い未来じゃない

2020年には現在の国債の国内消化体制は崩れるといわれている
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

「外国から借金」か、「国の資産を整理してなおかつ国民負担を強いて借金返済」の二択となるのさ

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:14:06.50 ID:Igsiy0wt

>>147
超少子高齢化による構造デフレは時間が解決すると思うよ。
このまま出生率を１前後で保つことが出来れば、
現在のネズミ講式社会保障制度が馬鹿げているとはっきりするから制度的な改革もあるだろう。

目先のことだけを重視してリフレ政策に走ることが文明的だとは自分には思えないな。
世界が平和になって冷戦構造下で過大評価されていた日本という国で調整が起こるのは当然のことだし、
そのことに文句を言っても仕方ないと思う。

だいたい今の日本は腐り切っていて、どうしようも無いのだから、
一体潰してしまうのは良いことだと思うよ。
東京電力の連中など、一体何様のつもりなのかと。

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:17:04.72 ID:1ura5b1Z

久々に張るかnnn！

http://www.kh-web.org/fin/

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:17:17.58 ID:KmSU5t9i

>>166
その円で、どんだけ原油上がるかわかる
資源のほとんど輸入してんだよ

それで世界的な不況で物は売れないんだよ。
しかも大量消費型の物は中国、韓国企業の安売り合戦

円高のメリットを最大限に生かした戦略をたてるべき

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:18:11.06 ID:8px1A4of

政党交付金は減らせる

民主党　拉致の総連系歌劇団への広告　　政党交付金で１０年間支出
平成２２年１０月に開かれた札幌公演のパンフレットには、
１ページ目に民主党の全面広告が載っており、「歓迎　金剛山歌劇団」という文字の下に、
北海道連と道議会の民主党会派の名前が記載されていた。
１０年にわたって広告を出していた。
　

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:20:18.39 ID:t996kqh4

>>172
なるほど、そういう考え方もあるね
立場は違うけど、あなたのレスには共感するところが多い

まあ俺はやはり若者に仕事与えてやって欲しいけどな
それこそ東北復興公共工事をガンガンやりまくるくらいの

俺も東電嫌いだから、一度潰すのもありだと思う
が、やはり今の日本を維持したいね
潰すと苦しむ人でてくるしね、センチな言い方になるけど

非常に参考になるというか、勉強になるレスしてくれて感謝してる

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:21:04.44 ID:69Ekf2lv

高校無償化と農家の補助金漬け、子供手当て廃止しろ。
方向性ブレブレだなしかし。

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:21:10.58 ID:2UCj5/DX

これ、円安に転換する一つのきっかけだって言われてたよね。
それでも円高にとどまるなら、本気で円増刷しても問題ないと思うぞ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:23:00.02 ID:8x5puD9N

ま今の民主党政権では、この事態に解決できる奴はいないだろう
政権交代してなんら政策も立たないし、未曾有の災害の後でも何の解決策も立てない
ただ見ているだけの政党

お子様番長が財務大臣やって世界で恥かいて帰ってくるぐらいだもん

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:25:38.45 ID:8LS9lOlK

>>178
誰が国債売って海外資産に変えるんだろうね

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:25:44.18 ID:Lt/AeJ0n

>>174
原油？ガソリン値下げ隊また出動すれば良い

何よりも重要なのは需要だ
例え原油価格が1.5倍になっても売れるのなら問題は無い
円ベースで給料増えて行く事が重要なのさ

今の円高でドルベースでとんでもない程給料増えてるけど、それで好景気なったのかと

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:26:06.22 ID:JbwjNRHH

>>174
それ程上がらないよ
2007年頃には1バレル１４０ドルでUSD/JPYが１２０円程度だったが
それでもガソリン価格はリッター１６０〜１７０円程度が限界だった

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:26:18.11 ID:5AMY2Fic

>>174
それって現在の日本企業が推進してる海外投資だろ

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:28:45.21 ID:BziT8DVo

インフレなきゃ増税必至だ
増税のほうが庶民の生活圧迫するだろう

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:30:27.79 ID:Lt/AeJ0n

少なくとも円安で税収が増える事は間違いないんだから
痛すぎる増税を回避する為にも円安必須だろ

増税して金を円安時より十兆以上ばら撒いてもまだ円安時代より税収が少ないじゃないか

186 ：↓推奨(日本と日本国民を傷つけている)：2011/09/19(月) 02:36:52.24 ID:HK0MGgy+

◎NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1315054646/

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:37:48.27 ID:Q4z5mQ8K

日本が儲かって仕方ないのならともかく、
何で公務員の給与が平均年収1000万円なんだ？
国会議員の報酬も以上に高止まりだし、
あまり国民を食い物にするなよ

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:40:09.54 ID:KmSU5t9i

>>183
円高は海外投資を促進するからね
その折り合いをどうつけるかが最大の問題

そこの解決策さえ見つければ、円安円高もどの程度が妥当か
日銀も誘導できるんだろうけど

今の世界不況の中でインフレはリスクが高すぎ

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:47:08.01 ID:fn2sN1tS

円高が急なのが問題で、緩やかな円高は悪いことではない。円安の為に円刷るというより、マーケットの求めに応える量を供給すれば良いだけ。

先ずは復興という名目でいいから日銀引き受けでお金を用意し、被災地に仕事を出してくれ。円のマネタリーに対して20兆円位なんて事ないのにな。何%なのか計算するのも阿呆らしいくらい

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:49:31.06 ID:8LS9lOlK

>>187
議員報酬は活動費込だからしょうがないとしても
公務員は高いよな

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 02:54:19.91 ID:ndzO2TrR

日銀のデフレ経済政策こそが
これかのことをさらに深刻化させている。

192 ：↓省益ですよ！財務省はアメリカの浸透がもの凄いと思います！：2011/09/19(月) 02:57:08.49 ID:HK0MGgy+

403 ：(国際情勢) 米軍再編、欧州･中国情勢など：2011/09/16(金) 04:52:02.16 ID:HDmBVX9Y0 返信 tw
※読売 9月15日：欧州 円高 景気不安　株｢三重苦｣の下落　3メガ銀、欧州向け融資2兆円

　・日本は欧州なんかに比べるとムーディーズのランキング付けが低くなってるが、じっさいには日本の国債は政府が出して日本国民が買ってる。
　　ということは、政府は膨大な財政赤字になっていても、その借金分＝国民が財産を持っていることに他ならない。
　　(ぜんぜんギリシャなんかとは違う)
　・そこが分からないまま｢財政赤字だ、財政赤字だ｣といってさらに増税しようとしてるのが、じつは財務省。
　　(自分の扱える範囲を増やそうとしている：国益ではなくて省益ですよ！)
　・もう一ついいますと、財務省はアメリカの浸透がもの凄いと思います！
　　(財務省は円高を容認している。アメリカ国債を買っている問題)

※産経 9月15日：落ちる一方の中国経済　石平のChina Watch
　・1週間の間に不動産価格が1割以上も落ちてしまうとはまさに｢暴落｣というべき異常事態だが、
　　どうやら不動産バブルの崩壊はすでに首都の北京から始まっているようである。

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:03:07.28 ID:DWkXyphq

三橋は乗数効果を無視して公務員に金を流し込めって主張だからな
賛同はあり得ない

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:04:06.79 ID:KmSU5t9i

>>189
震災直後の日銀はカッコ良かったね
いくらでも出しまっせって感じだったけどね。

今は世界的不景気の中でのインフレが怖いんやね

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:11:55.67 ID:1N0+xmxo

通過高の最大の問題は雇用の喪失。
それが原因で個人消費が低下する。

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:14:57.99 ID:1N0+xmxo

>>193
そんなこと言ってないはずだけど財務省の工作員か何か？

197 ：360：2011/09/19(月) 03:19:15.57 ID:4GRd8m4X

なんか突然まともになったな・・・
逆に怖い・・・

>ついに日本も終わるのか…
三橋は政府の借金が増えたら反対側で個人資産が増える増えるって言ってたのに…
オワタ…

>三橋って正しくないのかな

>結局経営学会計学で経済は語れないってことさ…

２ちゃんねる用語だとこういう時ワロタっていうのか。
それはともかく三橋の問題点はそもそも会計を理解してない点にあるのだが・・・

>だが三橋氏の主張を否定しようとすると、現実に起きてる事態も何故か
説明がつかないのであった…。

冗談抜きで何かあったっけ？

>だからマスコミの記事とマーケットが示す国債の利回りとどっち信じるんだよって話。
破綻原理主義と増税原理主義は現実で証明してくれ。
仮にプライマリバランスがフラットに向かっても利回りが上昇したら、俺はマーケットに沿って行動する。それだけの話

三橋流詭弁を用いるなら将来ほぼ確実に首都圏に地震が起きると予想されてるのにどうして皆逃げないの？教えてくれみたいな言い方になるな。
ここでは実際の地震でなく想像上の地震として発生した場合確実に壊滅的被害をもたらすと仮定する。
確実に逃げないといけないのにどうして首都圏に住んでるの？

ついでに、破綻原理主義と増税原理主義とはいうけどそういう人がごく一部にいることは否定しないが大抵はねら〜の空想物でしょ。
ねら〜の中になにがなんでも増税なんて叫んでるやついるか？２ちゃんねる内にほとんどいないのに2ちゃんの中で同じ話を何度も聞かされる身になってよ。
２ちゃんの外にはさっきもいったようにいるかもしれない。
そういうのよりはネトウヨ以外のほんのわずかにいるまともなねら〜の方にむしろ親近感を覚える。
それなのに三橋だの宗教じみた大部分のリフレ派だのにはしるのが残念でならない。
そもそも論理が間違ってるといってるだけで破綻するだの増税しろだのいってないでしょ。
競馬でパドックでいつまでも暴れてる馬に大人しくしろいってるだけ。
いつまでも暴れ続けたせいで手遅れになったがｗ

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:25:35.98 ID:S2pHwGYC

銀行で止まってるだけだから、公共事業の出番だな

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:33:10.18 ID:Igsiy0wt

>>168
＞その辺はやはり末端にしっかりお金を流すのが一番だが
＞そこが一番難しくもあるか

これは実は逆なんじゃ？と最近思い始めている。
政府の財政支出を見ても、日本は末端の弱者にお金が流れ過ぎている。

自分はお金と言うものは高いところから低いところへと流れる性質を持っていると認識しているから、
これじゃお金の流れが悪くなって当然だと思う。
お金を本来の性質に従って高いところから低いところへ流すとどうしても末端に流れ切らない箇所が発生するのだけど、
今現在、生活保護に頼っているような人ははっきりいって世の中的には生きていたも仕方が無い人たち。

お金というものを、その性質に則った使い方が出来ていないことも日本経済が停滞している原因だと思う。
勝者に栄光を、敗者に惨めさを！！

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:33:12.92 ID:Xhd9sX70

円建てだから輪転機が回って解決だろ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:39:16.32 ID:1N0+xmxo

>>199
その結果が、アメリカの訳でそうなると政情不安と治安悪化で
経済に悪影響になる。

どうも、新自由主義者は国家の安定がないと経済活動が
出来ないという事に分かってないような感じだな。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:41:20.56 ID:MvT8Z6em

円が120円だったころ空洞化は止まっていたかといえば、中国進出ブーム
経団連は「中国人と同じ賃金で働いてくれないと国内には留まれない」「移民数千万人」と繰り返していた

デフレが深刻化する前は物が売れていたかといえば、売れてなく（今よりは売れていたが）、
少子化や携帯電話代が悪者にされたり、日本企業が魅力的な商品を開発できなくなったのはなぜかなどと議論されていた

みんな新しい問題が出る度にそればっかりになって、都合の悪いこと忘れすぎじゃね？

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:43:07.93 ID:AHBA/1/D

よし
どんどん貯金引き出して
俺の金融資産額を引き下げてやろう
ざまーみろ

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:44:23.10 ID:MvT8Z6em

アメリカはほとんど上位数％だけで金を回してる状態

海外ビジネスでいくらでも儲けられるし、どうせシンガポールとかモナコに移住すりゃいいやくらいにしか考えてないから、そりゃ米国社会のことなんてどうでもよくなるよ

205 ：改善案：2011/09/19(月) 03:46:27.90 ID:OPWG2mov

１ 京都に遷都
２ 経済的中心は大阪
３ 円高容認 製造業中心の社会を見直し
４ 年金 児童手当、生活保護を基本廃止
５ 福島、東北沿岸からの移民促進
６ 原発全停止 メカソーラー 洋上発電 の促進
７ ＴＰＰ加盟
８ 農家支援廃止
９ 道州制導入
１０ 消費税を地方税とし各都市で税率設定
１１ 国債発行額を１０年後までに半分にする目標設定
１２ パチンコ禁止
１３ 沖縄を経済特区化促進
１４ 自衛隊の位置付け見直し

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:48:20.95 ID:AHBA/1/D

１５　福岡を歓楽街特区に

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 03:56:05.44 ID:KmSU5t9i

パチンコ禁止
カジノ解禁
これで解決

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:07:00.90 ID:Lt/AeJ0n

三橋の予言は何一つ当たらんのにまだ信用してる奴居るんだよな

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:08:21.46 ID:DUvlAbhZ

つーかバランスシートの特定の項目だけを比較して
何か騒いでも仕方ないよなー。

財務省って本当、マクロ経済に関しては無知無能だと思う。
お前等は徴税事務だけ滞りなくやってればいいんだよ。
マクロ経済に口を出すな。

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:11:32.83 ID:DUvlAbhZ

>>208
予言というか、考え方のフレームワークだろ、彼のウリは。
予言というのは前提条件があってのもの。
この前提条件が成り立つならこうなる、という言い方しかできない。
「何が何でも絶対そうなる！」というのは、呪い師がやることであって、
ある程度の知能がある人はそう言わないし、他人の予言をそんな風な
ものだと解釈することもない。

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:21:15.23 ID:SX5Mw7rE

ごじゅうあらし副大臣
「ニッポンおわた」
自殺１０万人（年間）時代へ「みんなでタヒればこわくないッ！」

民主
「公務員は生きろ。ブタは死ね」ブタ＝非公務員
輿石（むは！ むはは）

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:36:42.27 ID:eDfJLwxn

よーし、日本発で世界恐慌の引き金引いちゃおうぜ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:45:47.72 ID:nHUt8JRl

実際のところ、この国と地方の借金の返済っていうのは、どういう風に行われてるの？

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 04:52:51.62 ID:0Euj6tiQ

アメリカの債権
１０００兆円売れよ

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 05:05:55.24 ID:IF4EATc9

それで？
円安にもならないのになんの意味もない。

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 05:26:45.77 ID:FBK2CbiA

ん、個人資産越えたら破綻じゃないの？

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 05:55:38.66 ID:sWDzRKyM

子どもがいる人は真剣に考えたほうがいいけど、自分のように
いない人は、ひたすら増税を先伸ばしてくれればいい。

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:14:56.19 ID:ZmqQezhA

国民の資産て1400兆円じゃなかった？
減ってるにしても、300違うからもなくなるか？

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:15:34.26 ID:ZmqQezhA

300兆円もなくなるか？

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:23:47.90 ID:fEVTmcjj

>>218-219
おそらく純資産

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:25:45.58 ID:fn2sN1tS

>>213
主要先進国の中に借金を減らしたことのある国は存在しないらしいね。ずっと借り換え返済でしょう。

家計で言う借金と同じ表現が誤解を産んでる気がする。自国通貨建ての借金を別表現にして、外貨建てだけ借金と言えば良いのに。

先進諸国は経済規模を拡大させて60年償還までにはたいした額にならないように調整してるが、日本だけはデフレを容認しつつ国債だけ刷ってるからお笑いを通り越して尊敬されるレベル

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:29:13.94 ID:Ig4hPvB/

消費税を少しずつ、0.2％ずつとか予告しながら段階的に上げて行けばいいと思う。
そして時々予告無しでドンと下げる。
上がる都度、駆け込み需要が出る。
消費税の変更を「おおごと」にしすぎだと思う。
国民の消費意欲を見ながら頻繁に上げたり下げたりすればいいじゃん。
徴税権は国にあるのだからさ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:34:44.70 ID:MWdNJ8D1

日本人による外貨投資が増え、外人による日本国債保有が増加した結果でしょ。

まあ財政が危機的ということに変わりはないが、現段階では最終局面とかそういうことではない。

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:37:39.31 ID:fn2sN1tS

>>222
面白いアイデアだが、システム屋さんは頭抱えそうだね。2000年問題みたいな特需は生まれるけど

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:40:05.07 ID:6T7QYorx

国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットで７００万となる。
これは民間大手でも６０歳以上ではほとんど無い高給。
恐らく電力会社の再雇用位だろう。独占東電の再雇用給与を参考にしたのか。

また７００万は新卒を２人雇える金額。
これで２０１３年からの公務員採用は総人件費と職員数は増やせないので
しばらく半分以下になる可能性が大きい。
主要大企業も国の定年延長にシブシブ従うだろうから２０１３年からの
大企業の新卒採用も半分以下になるだろう。
２０１３年から２０２５年卒業予定の新卒諸君は
ご愁傷様としか言えない。就職ウルトラ氷河期の到来だ。
新卒の半分も就職できれば恩の字になるだろう。
職のない若者が日本中にあふれる。
これで日本はますます少子化が進むことが決定。

また今後の超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ益々高くなる。
一方で２０２５年には国の国債残高は１５００兆円を超える。
公務員給与は益々上がる一方で国の債務は益々増えて行く。
日本では公務員待遇維持のための消費税大増税が必ず実施されることに
なるだろう。

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 06:52:11.42 ID:0aJuCMHP

これ軟着陸させるためにわざとだしたんだろう


と思いたいが民主はあれだからなぁ

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:14:11.01 ID:dxoKWQLe

>>90

これからは、国債は海外で買ってもらうんだろ。例えば、中国、韓国とかに。
日本は金で支配されてしまうんだよ。

国債の利息もあげなきゃいけなくなり、待望のインフレだろうな。
いよいよデフレの終焉だ。で、どんどんと借金は雪だるま式に膨れ上がる。
いよいよ日本の終焉が近い。

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:14:41.06 ID:cJWeTr5l

なんかさらっと凄いこと言ってる気がするな

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:19:11.25 ID:8Kmrgdf9

インフレ率＞＞金利に出来ればいいのだが・・・
政府や日銀にそれができるかな

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:20:56.75 ID:cJWeTr5l

>>40
土地売って国債買う人が居たなら　個人資産額＝国債購入余力
ってことになるな　でもそんな奴いるわけないよな
だって　この国信用できないもんなｗ

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:28:45.06 ID:oLmrhaKi

海外への借金発生。

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:29:46.65 ID:ZLrnZAZd

銀行に0円何だろうなw
銀行にあるのは紙くずの日本国債のみ

みんなの通帳の数字はイカサマ

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:30:42.80 ID:dxoKWQLe

>>229

そんなことになったら、誰も国債を買わないだろ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:37:33.22 ID:W32oDnr5

もう５００兆くらいから破綻破綻言ってる人。
ついに個人資産額超えたってよ！　んで、いつ破綻するかそろそろ具体的な
年代なりをおおよそで構わないからプロセス付きで解説してよ。
とりあえず長期金利が1.5%超えるのいつなの？
もしかして長期金利下がり続けつつ破綻する裏シナリオあんの？

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:37:46.56 ID:2ujf8c9L

借金してまで議員や公務員に高い給料や年金を払っているのが理解できない

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:38:53.20 ID:NROUpo/8

【民主党】 小宮山厚労相　 出されたお茶の温度が気に入らないだけで怒る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1316384490/

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 07:59:43.73 ID:wt19zDqq

>>194
20兆足らずの即日の短期資金しか出してなかったぞｗ

というか純資産と総債務を比較する意味がよくわからない

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:03:55.62 ID:svuD3/E7

ミンスのせいで担保不足に。

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:04:32.87 ID:AXIVhe7J

財務省役人の給料から率先して下げてみたら？

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:06:34.97 ID:dxoKWQLe

>>234

こういうのは、破綻が目に見え始めてからはでは遅すぎるもんだよ。
どういう手を打とうが、政策はうまく機能しないで、結局破綻する。
破綻が分からない状況で破綻が発生しないように抑え込むのが良手、
でもそういうことができる人間は少ないので、難しい。

今は破綻が見えかかっている状態なので、既に対応をとるには遅い状態だが、
うまくすれば破綻の先延ばしは可能かもしれない。その間に、世界経済が破滅し、
世界経済が振り出しに戻れば、日本の破綻はない。

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:09:09.33 ID:2imvcrek

どこにでも在日韓国・朝鮮人工作員がいるんだなｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:16:48.17 ID:Uyg+YnqG

>>32
個人が伸びてないなら、一般企業が伸びているってことだろ

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:17:29.53 ID:W32oDnr5

>>240
結論名に言ってるのかよくわかんないんだけど。なるかもしれないしならなかもしれない
みんなで注意しようってこと？いまんとこ日本国債の金利が世界最低だけど、
日本で破綻が見え始めてるなら世界中見え始めてるってことか？

あなたには何が見え始めてるのかを教えて欲しい。

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:19:26.28 ID:dttGUVHG

国民の資産を越えたら日本国債が暴落するっていってたアホは何処にいるんだ？
６月以降も売れまくってるぜ

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:20:47.03 ID:qxmMfxQU

>>235
馬鹿国民が騒がないで納税してくれるから。

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:24:45.16 ID:wt19zDqq

結局五十嵐は何が言いたいんだろう…
馬鹿野田と違って日銀の国債の乗り換えとかある程度知識はあるようなんだが、こいつも増税しろとでも言いたいのかな

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:33:34.81 ID:8LS9lOlK

すごい事言ってそうで何も言ってないｗｗｗ

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:35:02.94 ID:zbzYY+gQ

国債は、溶かして便所紙でOK,ノーブロブレムね

249 ：叩く人：2011/09/19(月) 08:35:03.51 ID:yC2kiZmZ

国家破産、ハイパーインフレへ向けて一つの里程標通過ということで。

これから先は嫌がなんでも、日銀の購入枠を増やしていくしかないだろうね。

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:40:53.02 ID:KmSU5t9i

奥の手はあるもんね

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:43:58.24 ID:CwfUbanQ

残念ながら日本は破綻なんてできないよ。それができるぐらいなら誰も苦労はしてない。
借金帳消しなんて強権、戦時中とか敗戦直後とかそういう非常時にしか使えない。
予算が組めなくなって社会保障・公共投資・公務員人件費を軒並み削る可能性は高いけどな。
でもそれは破綻処理じゃあない。もちろんハイパーインフレも来ない。

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:44:54.30 ID:EfxHc0d5

企業が内部留保増やして国を貧しくしてるんじゃないか。公的債務と個人資産は関係ないけどな。

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:48:08.42 ID:fn2sN1tS

>>249
ずっと前から自民党がやれやれ言って日銀が拒否してる買取をこれを境にやってくれればいいがね。民主党はバカだから増税しそうだよ。

世界に円はまだ買いと言うメッセージ出しちゃうな。いざとなれば円を刷る姿勢を見せないと。普通の国みたいに。つーか、急激に円高してるんだから普通に供給すれば良いのに。

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:50:39.47 ID:CwfUbanQ

三橋氏の言うことをそのまま鵜呑みにするわけじゃないが、かなり予言は当たってるよ。
今の日本の経済状況をここまで悪化させた犯人は、どう考えても日銀と政府の共同
正犯だ。不況期に増税やらデフレ期に規制緩和やら、常軌を逸している。経済のことを
何も分かってないに等しい。

三橋氏の場合、原因の分析はいいんだが、じゃあどうすりゃいいんだよってところで
従来型の公共投資しか回答がないので、総スカンを食ってるかんじ？

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:52:07.03 ID:j4Iq+TGl

例えば地価なんてここ２０年くらい、一部の地域を除いたら右肩下がりで
下落してるでしょ。そりゃ、資産は減っちゃうわな。

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/77.html
２００７、８年に下げ止まりかけたら、リーマンショックだし、
それが落ち着きかけたところに震災だもんな。呪われてるのかよ。

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:54:27.49 ID:Xo0RoTCs

結局日銀に国債買わせるしかないってことがわかった

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 08:58:02.21 ID:CwfUbanQ

>>1の記事を読むと、日本てつくづくスゲー国だって思う。政府部門の借金の額が
単年度の税収を超えてて、総額がGDPの2倍もあって、それでも国が倒れないんだからな。
他国では絶対真似したくてもできないよ。そんなに政府が国民に信頼されてないし、
国民も政府に金を貸せるほど裕福じゃないしね。

まあ変な厨二病政党が政権を取ってしまったけど。

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:00:26.43 ID:wt19zDqq

>>254
そこらへんリチャードクーとそっくりだな
バランスシート不況という言葉を作ったのはいいけど、バランスシートの資産である土地、株式、海外資産の価格は国内需要より為替レート(金融政策)の方が圧倒的に影響力あるのをわかってくれないんだよな

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:02:41.65 ID:FQKnaukL

相続税を逃れる為にタンス預金増やしてるだけじゃね？
相続前でも使いやすくする為に相続税はゼロにすべきだな

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:06:14.41 ID:W32oDnr5

1955年当時の大卒初任給が12907円。今210000円。
これはハイパーインフレ()なのか？ｗｗ
1000兆円だろうが1500兆円だろうが長期国債の償還を迎える
30年60年未来では大きな負担にならないよう緩やかなインフレにして
おいてあげることが、今の大人がやるべきことだろうよ。
破綻の先延ばしと定義するならそれで結構。ずーーっと先延ばしにしてるのが
普通の国の在り様だろうが。増税で賄う類のものじゃないでしょ国債償還は。

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:06:15.26 ID:wt19zDqq

>>259
タンス預金も捕捉出来てるよ
その代わり震災で海に流されたり、老人が土地に埋めた分とかも一緒になってるけど

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:16:16.52 ID:oLmrhaKi

年率１０％ぐらいのインフレを起こせば一気に解決。
死ぬのは銀行だけ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:17:23.91 ID:CwfUbanQ

>>262
生保も老人たちも道連れ

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:18:56.62 ID:XyCTJo3W

>>263
素晴らしいじゃないかw

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:20:34.28 ID:GqYoGGx8

他国から借金してないのにどうやってデフォルトできるの？

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:23:10.65 ID:oLmrhaKi

>>265
割合が他国に比べて少ないというだけ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:23:47.00 ID:8LS9lOlK

財務省と日銀職員を首にするのが先だろ

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:24:44.48 ID:8LS9lOlK

>>265
物理的に不可能

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:25:17.40 ID:fn2sN1tS

>>262
30年後にGDPが2倍で充分過ぎるがな。
いま40兆円の国債刷っても30年後の償還時には経済規模が倍で80兆円刷ってお釣りが40兆円出るわ。名目成長は増税より普通に大事なのに日銀と財務省は興味ないとさ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:25:30.86 ID:GqYoGGx8

>>266
純債権国なのにどうやってデフォルトするの？

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:26:35.02 ID:th38gwVl

>>265
アメリカみたいに政府と議会が自らトチ狂って、もうファイナンスしねえぞってのになるか
日銀がトチ狂って手持ちの国債を売りオペして金利を跳ね上げた場合だな。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:26:41.10 ID:XyCTJo3W

相続した金はあぶく銭で使ってしまう奴が多いからな。
相続が発生する前に、制御されたインフレにする方がいい。
あと、東海地震の復興需要も考えておく必要があるな。

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:28:57.56 ID:xGGJAl3h

>>260
物の種類によるだろ
俺が若い時は精米５キロで２５銭ぐらい　１円もあれば何十キロも買えた
けど今じゃ５キロで２千円ぐらいするし　８千倍ぐらいに値段が跳ね上がってるじゃん

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:29:22.16 ID:GqYoGGx8

>>271
なんか民主党政権だとありそうで嫌だなそれ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:29:54.04 ID:5++rAZI5

>>254
三橋氏が言ってるのはデフレ解消せよってことだね。
細かい所で勘違いがあるけど、総論としては間違ってないと思う。

このまま円高解消しないで数年過ごすと、国内製造業が壊滅し
円安に振れたら止められなくなる。
そうなれば三橋氏の前提は完全に崩れてデフォルトも有り得る。

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:31:44.19 ID:oysYTukk

個人資産といっても、大部分が外国に散逸していて政府が把握してる訳でもない

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:32:18.63 ID:64U5qsrC

>>273
ご老体乙

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:33:20.75 ID:oLmrhaKi

>>270
その債権はいざとなったら、日本から逃げ出す。

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:36:35.43 ID:GqYoGGx8

>>278
キャピタルフライトと勘違いしてね？

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:40:47.67 ID:CwfUbanQ

>>278
債権は日本から逃げ出さんよ。アメリカがデフォルトに陥ったり、中東紛争なんかで
実質凍結されてしまう可能性はあるけど。
だいたい、日本からの資金援助とか経済援助で成り立っている国もあるのにその債権
を踏み倒すなんて、日本と国交断絶したいんかって話。

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:42:05.90 ID:XyCTJo3W

三橋説によると、日本は中韓のような外需依存国ではないので、円高で内需が拡大して1ドル70円で日本経済大復活なんだろw

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:42:20.18 ID:GqYoGGx8

つうかなんでこれグロスとネットを比較してんの？比較の意味がないじゃん。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:43:00.77 ID:PkXBfk8d

>>280
金貸しは嫌われますからね。踏み倒す理由は常に探してますよ。

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:45:01.67 ID:W32oDnr5

>>273
でそれはハイパーインフレであなたはおコメが買えないの今？
若いころの借金の返済など知らず知らずに終えてたんじゃないの？

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:45:39.89 ID:wt19zDqq

踏み倒すって、日本の海外資産のほとんどは金融市場で取引出来る流動性の高いもんだから、馬鹿枝野みたいに踏み倒させてどうなるかわからないほど、海外各国は馬鹿じゃないよ

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:46:16.39 ID:xGGJAl3h

>>280
そうかね
結局、軍事力のない日本が債権を持ったところで空手形と思うが
アメリカが世界中から金をかき集めて返さないのも軍事的に最強だから許されるわけで

仮にどっかの国が「日本に返すべき金？　返さねーよｗ　」
と言われても何も出来ない
他の国家なら即核ミサイル撃ちこんで警告できるけど日本は無理だろ

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:47:17.39 ID:9PZ7Ma7s

なんで特別会計の黒字積立金は隠すの？
諸外国の年金積立金不足を赤字計算繰入すれば日本の財政より悪くなるだろ？
日本の公的年金積立金は世界一の額。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:52:14.37 ID:GqYoGGx8

>>283
戦争吹っかけて勝たない限り踏み倒しは困難だよ。
それ以外で踏み倒したら、踏み倒した方の国がデフォルトだよ。

289 ：叩く人：2011/09/19(月) 09:54:10.20 ID:yC2kiZmZ

>>287
それ差し引いても1000兆行っとる。

三月の統計見る限り、負債合計は1200兆円。

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:54:43.82 ID:GqYoGGx8

>>286
＞仮にどっかの国が「日本に返すべき金？　返さねーよｗ　」

そんなことやった瞬間に殆どの国は取引してくれなくなるよ。
実質デフォルト状態に陥る。

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:55:21.29 ID:CwfUbanQ

>>286
そりゃそーだ。だから貸すのはそんなことしない国だけ、あるいは、そんなこと
しない機関を通じて貸してるんだよ。
中国みたいにアフリカの独裁者に無節操にドンドコ貸し付けてるわけじゃねーしな。

例外は特亜だけ。こいつらに貸すのは本当に無駄金。

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 09:56:42.29 ID:9PZ7Ma7s

軍事力の無い債権は無価値とか、
ふみたおされたら終わりとか、
キャピタルフライトとか、
心配なら財政出動で内需拡大で良いだろ。

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:00:11.72 ID:CwfUbanQ

>>281
円高でも製造業に代わる産業を育成できたらの話だろ。
でも金融業ももうダメだし、日本には次の一手がないのよ。
名目GDPを伸ばすよう政府も日銀も戦略を立てなきゃいけないのにね。

三橋氏も、今のまま円高続けたら国内経済はダメダメになるって、
最近の本じゃ軌道修正してる……ような気がする。

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:01:00.82 ID:9PZ7Ma7s

>>289
なんでそんな国の債券利回りが10年物でたった1%ちょっとなんだろうな？
現在のギリシャなんて酷いもんだ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:04:43.70 ID:c2Ysnn6/

>>1
＞　個人の金融資産から負債を引いた「純資産」と、国・地方の
＞　中長期債務残高に政府短期証券などを加えた「借金の総額」

個人の「純資産」と比べるべきは、国・地方の「純負債」じゃね
なんで一方は純資産なのに、もう一方は総負債で比較してんの？
ねえ？ねえ？どうして？

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:04:51.30 ID:wt19zDqq

>>294
政府の純債務は600兆いかない程度だよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:07:33.01 ID:Z1SZrgsH

もう日本を救うには、法人税を上げるしかないってことですねW

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:08:28.79 ID:CwfUbanQ

冷静に諸外国と比べたら、日本よりマシな国って実はあまりない。どこも何かしら
問題を抱えてて、そんなに簡単にその国の債権なんて引き受けられない。
日本が優秀っていうより、日本以外の国が想像以上にダメなんだよね。

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:10:00.54 ID:olluLOiN

おまいら企業の金融資産２００兆まで当てにするのかよ

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:13:02.86 ID:+tnEoT0f

>>6
放射性物質と土地値の因果関係が
23区にあるとするなら、
今よりも遥かに放射性物質被害が大きかった40年前に
何故、右肩上がりだったのか。

当時だって「小雨でも帽子をかぶるか傘をささないと危ない」
と散々言われていた。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:13:19.23 ID:RQef0ILq

製造業以外に、特に地方では産業は無理だよ。
今の円高水準を続けるなら、ほんと日本は終わると思う

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:17:08.06 ID:jOo36+Dk

預金封鎖と徳政令マダー

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:18:00.17 ID:W32oDnr5

当てにするのは10年30年先の経済規模が拡大してるはずの未来だよ。
なんで今の借金を今の世代の内にチャラにまで戻すこと前提なのかな
破綻増税論者って。自国通貨建て国債を家計の借金と同じだと勘違いして、
ギャーギャー騒いでみたけど、今は家計とは違うことに気づいても
恥ずかしくて撤回できないんだろうな。///

経済規模が拡大してるとは限らないって言うならその通りだよ。
だから経済規模拡大を最優先しろって話だよ。いま増税して返すもんじゃないって話だよ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:19:54.63 ID:2znd4IvB

国債は国民の資産。無限国債発行で国民の資産も増える
利息は国債で賄う。全てが豊かになる完璧な経済政策ではないか

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:20:08.82 ID:ca1QIzIX

ドルペッグして1500兆くらい刷ればいいｱﾙ

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:22:13.29 ID:owVN+sLJ

早く円の急落というのを見てみたいんだが。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:24:14.36 ID:CwfUbanQ

「人口縮小社会では経済成長は望めないのが私の持論だが、かまわないか」
枝野が大臣就任の打診があった際に、野田に出した条件。野田は二つ返事だったそうな。

こんな奴が経済担当大臣なんだぜorz。
どうなのよ、民主党内の真っ当な経済観念の持ち主諸君。

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:25:30.45 ID:36atPv6h

皆行動が遅いよ。
預金封鎖、デノミ、デフォルトなんて突然発表されるんだよ。
原発爆発が起きたときすぐ思ったよ、これはもう1年もたないと。
俺は円資産を50万も持っていない。
3.11がなければ恐らく2012年までは財政が持続しただろうけど、
このままじゃ10月末には国内では国債が消化できなくなる。
海外は今のような低金利では国債を買ってくれない。
金利が上がれば国内銀行は保有している低金利国債を投げ売りする。
そこに待ち構えていたHFが乗っかってきて、国債を大暴落させる。
途端に金融危機、大不況の到来だ。






因みに思い出したけど円以外の資産は持っていない

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:26:31.47 ID:lhgmM3FT

経団連の大企業がたっぷり溜め込んでるからまだ大丈夫
100兆円近く使って為替介入してるお陰ではあるがw

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 10:38:56.46 ID:kwCeLBeF

国の借金の総額から国民の純資産を引く？
国の借金も純負債じゃなきゃおかしくねえか？

これが詐欺にトリック？

311 ：叩く人：2011/09/19(月) 10:54:22.09 ID:pVy38V/0

>>294
それで利払いが10兆円で済んでるわけだからねえ。
日本の潜在力がそれだけ評価されてるってことだな。

でも、限界には確実に近づいてる。

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:01:25.35 ID:GqYoGGx8

んで、グロスとネットを比較する意味はなんだろな。

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:02:58.07 ID:+tnEoT0f

海外への債権や資産はどのくらい有ったっけ？

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:05:02.48 ID:yxcM3uyB

返さない借金など どうでも良い

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:17:02.64 ID:kwCeLBeF

どうこう言う以前に計算が詐欺だから。

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:28:05.96 ID:wt19zDqq

>>307
いくらなんでも売国奴過ぎるだろｗ

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:30:59.02 ID:lf2JOqQW

家計と企業が国債の買取出来なくなったところで、日銀が通貨発行権使用して、国債の直接買い取りすれば良いだけなんだが。

中央銀行いいかげん仕事しろよ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:38:02.77 ID:SnZeL11T

生活保護3兆ってNスペ見たら、いくら資産あろうが
絶対足りないってわかるだろうｗ

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:41:26.12 ID:rk5iuhCe

国債は、公的部門(日銀・年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担があり、直接・間接的に小資産家から大資産家への資産移転になっている。
政府債務が増加すると利払い負担も増加して、国の財政が硬直化・再分配機能が弱体化していく。

個人金融純資産は1100兆円あるから年1％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が景気に依らず安定して得られる。
資産税でマイナス金利にすれば財政も改善しやすくなる。

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:43:34.21 ID:GqYoGGx8

でも、中央銀行に国債を買い取らせるって歴史的に見て禁じ手じゃなかったっけ？
制御不能のインフレになったらやばくね？

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:46:46.24 ID:Igsiy0wt

>>317
頼むからドイツのハイパーインフレから学んでくれ・・・
民衆が本気で君のような状態になったときが先進国がハイパーインフレに陥るとき。

ハイパーインフレ下での庶民生活の厳しさはデフレの比じゃないのは分かっているのか？

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:48:30.77 ID:Xo0RoTCs

ハイパーインフレにするには200000兆円必要

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:49:06.14 ID:wt19zDqq

>>320
政府から中央銀行が直接買い取る事は禁じ手(例外として日銀は70年代くらいから現在までずっとしてる)
市場から買いオペ(担保として取る事、質屋と同じイメージ)は中央銀行の仕事
市場から買い切る事は日本、アメリカ以外はほとんどしてなかったけど、リーマンショック以降先進国のほとんどがしてる

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:50:15.74 ID:rk5iuhCe

資産税ならインフレ耐性に依らず中立的に課税できるから、バブル抑制効果もある。

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:53:16.44 ID:Igsiy0wt

>>322
そんなの一瞬だと思うよ。
ハイパーインフレは民意が起こす。印刷機が起こすんじゃない。

『ハイパーインフレの悪夢（When Money Dies）』くらいは読んだことがあるんだろうね？

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:53:34.71 ID:ZuXC0pXv

>>313
日本は資産500〜550兆円、負債200〜250兆円で純資産は200〜250兆円と言われているな
アメリカは資産2000兆円、負債2300兆、イギリスは共に900兆くらい
ま、米国債が暴落すれば意味のない数字だけどw

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:54:31.92 ID:Llxv/wMC

マインドコントロールされてるねこの大臣

国民に詐欺しようとしてる

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:55:51.29 ID:1kHchCnO

>>321
デフレの状況で歳出削減して増税して問題が解決するか？
コントロールされた緩やかなインフレにするしか方法はないだろ。
少子化で若者の人口が減っているのに、その若者達が
ワープアで収入が少ないっていう状況でどうやって税収増やすんだ？

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 11:58:31.28 ID:+k3HPHDg

じゃああと国に金貸せるのは企業だけ？
企業も貸せなくなったらどうなるの？それはいつなの？

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:03:19.09 ID:wiE6qBui

きたか…！！

＿　/￣￣￣/
＼/＿＿＿/
　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　　|_|
　　￣￣￣￣￣￣

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:04:40.76 ID:wt19zDqq

民意でインフレ率操作ってｗ

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:06:04.88 ID:sWDzRKyM

国の資産の中には、皇居の土地代とか売れないものも含まれてんでしょ。
仮に売れたとしても、代わりに誰かのお金が減るからプラマイゼロだけど、
そもそも売れないよな。

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:08:09.46 ID:Igsiy0wt

>>328
何度も言っているように社会保障制度を縮小する。
そして年金に対する大幅増税だね。
労働報酬と違い消費に結びついていないから生活費以上の
余剰分は全て税金として返納させても実体経済には影響がない。

それに加え宗教法人などに対する課税も開始する。
取れるところから取り、取れないところからは取らない。
しかし、生活保護を受けているような怠け者は救わない。

それだけのことが出来ないのなら、後ろ指を指されながら滅びればいい。

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:08:24.13 ID:kwCeLBeF

>>325
ハイパーインフレは、貿易が完全に止まって。
日本の生産設備が完全に破壊されなきゃ無理。
敗戦後の日本が良い例。

ハイパーは生産設備の破壊か。
生産力のない国が財政拡大したときに起こる。

辛抱の馬鹿みたいに、ある日起こるなんてことはない。

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:09:59.63 ID:BeZtq8dy

もっと国の借金を増やして、子供への将来資産とするべきだ。

国はいくらでも刷れるんだから、破綻できないのだから。

というか、金は、、神様でもなく、、ただ日銀の借用証書にすぎないしね。

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:10:50.09 ID:wt19zDqq

>>332
残念ながら日銀循環統計には不動産は入ってません

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:10:55.49 ID:PUPWQ6Ti

>>328
インフレってどのくらい？

338 ：360：2011/09/19(月) 12:12:59.03 ID:9qf0pXeG

>三橋氏の言うことをそのまま鵜呑みにするわけじゃないが、かなり予言は当たってるよ。
今の日本の経済状況をここまで悪化させた犯人は、どう考えても日銀と政府の共同
正犯だ。

こんなん予言でもなんでもない。あまり執拗に叩くのもアレだがいつまでたっても信者が出てくるので困る。
どう考えてもじゃなくあまり考えてないでしょ。

>不況期に増税やらデフレ期に規制緩和やら、常軌を逸している。

何が問題なん？どう考えてもいうんだからいろいろな可能性考えてみて？単なる思い込みかもよ。
不況期は供給増やしても仕方ないとかいうのはかびの生えた議論。
セイ法則連想するトンデモがいるのが不幸の始まり。
それに97年の不況は増税じゃなく金融破たんが原因という説のほうが有力。
いまだにリチャード・クーの悪影響が強いのに驚く。

>三橋氏が言ってるのはデフレ解消せよってことだね。

○○はネトウヨ！いってるのと一緒じゃないか。

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:13:03.75 ID:kwCeLBeF

財政破綻の危険があるのは、少子高齢化が本格的に来たときな。
生産力が完全になくなったとき。

だから今、借金を減らすんじゃなくて、
逆に借金をしてでもインフラを整えること。

少子高齢化したら大規模インフラ整備は無理になるからな。

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:14:33.45 ID:PUPWQ6Ti

>>339
「本格的に来たとき」っていつよ？

高齢化率が何%を超えると「本格的」なんだ？

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:18:34.84 ID:kwCeLBeF

>>340
目安は世の中ジジババばかりで、若い働き手がいないとかいう時代だな。

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:19:31.46 ID:PUPWQ6Ti

>>341
だから、それは高齢化率で言うと何%になるんだ？

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:22:51.40 ID:5++rAZI5

>>338
この間のたかじんが出てた番組でそういってたよ。
数年前は円高で日本最高みたいな発言してた気がするけど。

彼を全面的には支持しないけど、デフレ解消するために札刷れってのは正しい。
デフレが原因なのに、国の借金が大変だから増税ってのは理屈に合わない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:23:01.67 ID:ZuXC0pXv

金融政策という金の動きの調整弁によって、間接的に物質の動き、すなわちインフレをコントロールしてるわけだが、
成長過程なら物質的な需要が旺盛なので、これも可能であろう。
今の日本は人口減少＆成長要素が少なく、公共投資は削減、民間の国内への投資意欲も乏しい。
このような状況下において金融でのインフレコントロールは難しい、過去に例がないというべきか。
金を刷っても国債に還流するだけで、国の借金が増えるだけ。これが今の日本の状態だね。
別に消費が美徳ではないけど、若い世代すらモノへの消費意欲が減退してきて、金に執着してる。

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:26:20.85 ID:vhUUh2ke

デフレでいいわ
今ですら忙しいのにこれ以上客が増えたらかなわん

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:27:19.56 ID:OXKMlRVg

日本人で金融資産だけで１億超えたのが「１５０万人」
この数字、生活保護者総数ともほぼ一致
しかし、この一億円がすべて自由に使えるわけではない
中小企業の経営者だと、一種の「見せ金」として銀行に強制預金している
このお金を担保に同額に近い借金があったりする
上場企業の創業者が株を売れないのと同じ

個人では１０００〜２０００万くらいが多い
このゼニでは新築一軒すらキャッシュで買えない
たいした額じゃねーな

ドリームジャンボくじに群がる客の気持ちも分かるってものだ

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:27:22.87 ID:kwCeLBeF

>>342
2020年、30％だな。

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:27:51.49 ID:wt19zDqq

>>344
金を刷ったら(買いオペを増やしたら)、統計上(OECD基準の純債務)も実質上も日銀の政府納付金が増えて確実に債務は減るけど

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:27:55.66 ID:PUPWQ6Ti

>>347
それが「本格的」であるという客観的な根拠は？

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:28:37.92 ID:Xo0RoTCs

>>345
従業員を増やせばいいだけ

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:29:15.82 ID:9NVrWT0E

>>340
辞書的に言うと、

高齢化率７〜14％までを高齢化社会
高齢化率14〜21％までを高齢社会
高齢化率21％以上を超高齢社会

と規定している。
ここでいう高齢者は65歳以上。
日本の高齢者は2944万人（2010年10月1日）。
日本の人口は1億2805万6026人（2010年10月1日）

2944万／1億2805万6026＝0.229899≒22．9％

となり、日本は超高齢社会になる。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:29:57.65 ID:kwCeLBeF

>>349
労働人口が減るから。

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:30:05.81 ID:PUPWQ6Ti

>>351
それは公民レベルの知識なので、敢えて言うものでもないかと。

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:31:27.64 ID:Wc1nRv5i

財務副大臣って・・・売国奴か
ともだちの言うとおりにさっさと円を擦れやぼけっとせんで（棒

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:31:32.17 ID:OXKMlRVg

この国には「フロー」しか無い
大した天然資源もないし、福一はあのザマで将来は確実に貧乏になる
カネもないのに病院通いする奴も続出するだろう
病院でゼニを使うほどツマラナイゼニの使い方は無いぞ
何のために苦行仕事をしているのか哲学的思索に耽ってしまいそう
どう考えても将来の日本に明るい未来なんか感じる事なんか一切できない

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:31:34.11 ID:cO1R+28M

で？官僚の皆さんはどうやって借金を減らしてどうやって返していくかもう答え出てるんだろ？
上回ろうが何しようがどうしてこういう状況になったか分ってんだろ？ｗ

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:31:37.77 ID:PUPWQ6Ti

>>352
ん？
有業率は可変だから、
労働人口は高齢化率に完全に拘束されるとは限らないぞ？

「生産年齢人口」なら分かるが。

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:33:50.46 ID:kwCeLBeF

>>357
年寄りを働かせるのは無理があるんじゃね？
財政破綻は今のところ、高齢化社会しか思いつかん。

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:34:19.43 ID:PUPWQ6Ti

>>358
ん？
いや、生産年齢人口中の労働力化率の話。

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:37:30.28 ID:cJWeTr5l

先端産業は関税０で野ざらし
1次産業はぬっくぬく

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:45:21.59 ID:zwUKMbH3

日本が経済成長してきた道の逆の過程を行けば問題ないんじゃない？
ずばり高度経済マイナス成長とデフレのセットで誰もこまらないじゃん。

現在の最大の問題はデフレなのに税金や年金は何故か市場原理に反してインフレなこと。
この流れは明らかにおかしい。どこかに歪がある証拠。
それは各種既得権益組織に流れてると推測する。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:52:53.07 ID:8qIT6I5Z

子ども手当を現金で払わないで、数ヶ月まとめて
米国債で支払うってどうよ。
国家が米国債売ると睨まれるだろうから
個人で売る

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:53:06.68 ID:36atPv6h

>>328
通貨の信用問題をマイルドインフレと同じにしちゃいかんよ

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:53:57.86 ID:NQJizSYJ

1110兆円になった (｀・ω・´) ｼｬｷｰﾝ!! と聞いて飛んできました！

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:56:19.87 ID:WQCpAJCO

金を刷っても富は増えない

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:57:11.05 ID:HCHSsSHm

うわあ。
来年から国内で国債が消費できなくなっちゃう。
国債の発行が出来ないから増税しかできないよう。
（棒読み）

・・・むろん、そんなことはないんだけどなｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:57:13.11 ID:2znd4IvB

20年前はまだ返せる金額だったけどなぁ。
小渕さんが財政出動のダガを外した

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:57:58.82 ID:36atPv6h

>>350
デフレで成長期待がないからギリギリの人数でやらなきゃいけないだけで、
良性のインフレになればどんどん人は増やせるのにね。

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 12:59:52.16 ID:ghAOuT3h

国に貸してる金だからw
公務員から取り立て路や

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:02:27.22 ID:P1q0qhef

国や地方の資産は？
個人の負債は？
企業の資産や負債は？

部分だけ切り離して考えることに意味はないとまでは言わないけど、
少なくとも例年どういう変動をしているのかくらいの説明がないと、
この数字の意味すら分からないよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:03:17.44 ID:CwfUbanQ

>>365
だが金を刷らないと富がどんどん流出する。

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:04:00.61 ID:G1x3JTDH

>>308
( ´･ω･｀)人(´･ω･｀ )ﾅｶｰﾏ

日本国も、俺もおまえも詰んでるなｗ

373 ：360：2011/09/19(月) 13:06:19.28 ID:9qf0pXeG

>個人の「純資産」と比べるべきは、国・地方の「純負債」じゃね
なんで一方は純資産なのに、もう一方は総負債で比較してんの？
ねえ？ねえ？どうして？

純資産と比べるのは純債務なんてルールないからな。
語感が似ている以外なんもない。
郵貯、銀行預貯金、株式、生命保険等から住宅ローン差し引いたものが家計の純金融資産。
これらのお金が銀行通じて企業に貸し出されている。
銀行、郵貯、簡保、生保、年金、日銀等が主な国債保有者。
政府機関保有分を差し引いたものが純債務。
不幸の始まりは郵貯、簡保保有分と年金積立金等の扱いに対する混乱。
他国と比べ公的金融機関の規模が大きいため(独仏の2倍、英米の４倍)租債務と純債務の違いが大きく出る。
問題はこれらの機関が保有する資産の中身のほとんどが行政財などの売却不可能資産。
国債の償還源として当てに出来ない以上租債務でみるのが妥当。
政府保有のNTT株やJT株は売却可能資産だからこれらを売却して債務に充てるというのは
バランスシートの両側が縮小するから租債務は縮小するが純債務は縮小しない。今ちょうど議論に出てるやつ。政府保有の米国債も同じ。
これらは除くのが妥当。

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:07:44.52 ID:748FrroC

三橋信者終戦ｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:08:34.99 ID:HCHSsSHm

つうか、国債発行論を勘違いしてるヤツでありがちなのは、、
｢税収不足を国内向け国債発行で無限に養う事なんて出来ない！｣
という意見なんだよな。

・・・当たり前だろ。
ギリシャじゃ有るまいし、んなこと言う奴はどうかしてるわｗ
そもそも｢税収不足の分、無限に国債すればいいじゃない。ｵﾎﾎﾎﾎ｣
なんて、どこのマリーが主張してるんだ？
緊急時の財政出動やら景気刺激などの要所要所での発行が主張されてるだけなのに。

他にも
「政府は無借金経営でなくてはならない」
「ダメ！インフレ。絶対！」
みたいなロジックフレームもあるけど。
まるで根拠がない。

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:09:12.33 ID:CwfUbanQ

>>338
アンチはどこまでも行ってもアンチだな。
不況期に増税して成功した例があるなら教えてくれ。
あと、日本以外のほとんどの国が自国債を何らかの形で中央銀行が引き受けてる。
こんなデフレ化政策を実行してるバカな国は、リーマンショック以降では日本だけだ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:09:39.20 ID:SNWxj0+T

個人は変わらんけど企業が国債買い増しした、ってだけじゃないの？
何が問題なんだ？

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:09:57.80 ID:uL+45QZM

政府の借金の総額が個人試算を上回ると
国債の金利が上がり始めるんじゃないの？
だから今増税なんだろ？
財政破綻の道をひたすら進んでいるという認識でOK？

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:11:18.78 ID:wt19zDqq

＞バランスシートの両側が縮小するから租債務は縮小するが純債務は縮小しない。

だから純債務で見るんだろ…

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:11:21.88 ID:rk5iuhCe

増税で財政赤字を削減するという事は、国民から集める税金増＞歳出増という事。

消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:14:27.93 ID:HCHSsSHm

>>377
つうか、「主に銀行が」だけどねｗ

なんかね、国債やら地方債に対する個人資産の割合にに拘る人たちって、
銀行の総資金＝日本国民の預貯金
だと思ってるらしいんだｗ
いや〜、ボクの知らない「けいざいのしくみ」を聞かされてる気分だよ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:15:21.33 ID:zwUKMbH3

すべてはバブル時代に踊りまくった40代以上のやつらのせいだと思う。
未来から借金して踏み倒したようなモンだ。
責任を取ってもらいたい

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:15:22.71 ID:+lp82+sc

つーかなんで官とか野田とか総理になろうとするんかね。
なったところで何もできないし叩かれるだけだし破綻して
歴史に悪名を残す可能性もあるのに。

本気で自分は日本を良くできると思ってんだろうか

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:16:30.76 ID:B/fLf14G

>>308
>>372

あっアナタ方、おいくつですか？？

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:20:04.72 ID:A0u6b0jr

>>1
スゲェ・・・アホだ。。

個人（家計）の「純」資産と、
政府の「粗」債務を比べちゃうんだ・・・・

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:22:00.53 ID:DXZ9hXBO

アメリカはヒルデガルトの予言で動いてんのかな。反キリストのあぶり出しは終わりで、後は革命なり戦争に巻き込んでしまおうというハラか

387 ：360：2011/09/19(月) 13:32:17.38 ID:9qf0pXeG

>当てにするのは10年30年先の経済規模が拡大してるはずの未来だよ。

そのころにはもっと債務増えてるんだよ。

>なんで今の借金を今の世代の内にチャラにまで戻すこと前提なのかな

誰かいったか具体的に教えてくれないか？
単なる思い込みでしょ。
マスコミが今の世代のうちに全部返しましょうなんていったか？
せいぜいがこのままだと大変だまででしょ。
これまた不幸な話だよ。
今の世代の内にチャラにまで戻すこと前提が仮に間違いだとしてもいくらでも借金できるがさらに大間違いなのはわかるでしょ。

>破綻増税論者って。自国通貨建て国債を家計の借金と同じだと勘違いして、
ギャーギャー騒いでみたけど、今は家計とは違うことに気づいても
恥ずかしくて撤回できないんだろうな。///

自国通貨でインフレおこして実質債務減らすことは予期せざるデフォルトといわれてる。
ねら〜がいうほど簡単にできることじゃない。
ものすごく難しい舵取りせまられるのに見てるだけで失敗したら知らん振りだから気楽でいいよな。

>経済規模が拡大してるとは限らないって言うならその通りだよ。
だから経済規模拡大を最優先しろって話だよ。いま増税して返すもんじゃないって話だよ。

そうしようとしたら後ろから撃つくせにｗ
撃たれるのわかってるから誰もやらないよ。
典型的な自重自縛。しかもそれに誰も気づかない。

388 ：360：2011/09/19(月) 13:35:35.95 ID:9qf0pXeG

＞バランスシートの両側が縮小するから租債務は縮小するが純債務は縮小しない。

だから純債務で見るんだろ…

はい、ダウト。

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:37:43.65 ID:UU4Z4udj

デフレだけどインフレにするぐらいならデフレ放置させるお
だいたいこんな感じのニッポン

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:38:00.09 ID:SNWxj0+T

>>381
だよね・・・？
海外に投資してた銀行とか企業がユーロとかアメリカが
予想外にやばくて運用失敗したんでリスク回避で
安全運用先の日本国債にシフトしただけじゃないの？
って俺は思ったんだが

まあ俺は安心して個人向け国債買っとくわｗ
個人向け10年国債利率もいいしねー

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:42:44.81 ID:0dSXeycj

日銀に無利子国債を2000兆円引き受けさせて、借金を返済すれば借金がすべてなくなり資産しか残らない。

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:44:28.67 ID:wt19zDqq

＞自国通貨でインフレおこして実質債務減らすことは予期せざるデフォルトといわれてる。
ねら〜がいうほど簡単にできることじゃない。


世界で数少ないデフレで無駄に債務を増やしといて、数％のインフレがデフォルトってｗ
金融システムを破綻せずに、0金利でデフレを維持するために日銀が長期国債の買い取る償還期限を短くして(乗り換えも新発長期国債から短期債→現金償還といつの間にか変更してるし)
売り手を導入して、即日オペを乱発していかにもマネーを大量供給してるのがどんだけ難しい舵取してるかわかってないだろｗ
それよりよっぽど簡単

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:45:22.78 ID:gAK4fSix

何で日本政府は「日本死亡宣言」をしないのかね？
未来に対する態度をハッキリさせないから、終わりのない議論が続く。

単刀直入にいえば、「未来は暗いか明るいか？」ってことでしょ。
「わが国の未来は明るい」と信じたアメリカ(FRB)は大規模金融緩和に手を出した。
日本は「未来に日本という国は無くなっている」と信じているんだから、そう宣言すればいい。

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:47:00.54 ID:SNWxj0+T

>>391
で、手元に膨大な現金が残る銀行はまた運用先として国債買うしかないとｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:56:18.99 ID:+tnEoT0f

日銀から低金利で借りて国債を買う。
いいなあ

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:57:47.26 ID:wt19zDqq

>>395
残念ながら国債もしくはそれに準じた物を日銀に担保として差し出さないと借りれないからな

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:58:21.69 ID:A0u6b0jr

2010年12月末
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110501-2.JPG

　　　　　　　資産　　負債（単位：兆円）
一般政府　*471.4┃1049.7
金融機関　2787.1┃2768.7
一般企業　*813.4┃1169.9
□□家計　1489.3┃*360.3
NPO法人　**54.4┃**17.8
□純資産　-----.┃*249.2
-------------------------
□□合計　5597.8┃5597.8

2010年12月末のこの数字を使って言えば、
家計の純資産（1489.3-360.3）−政府祖債務（1049.7）
って式になり、
1は「近々、この数字がマイナスになりますよ」って話だけど、
マジでそれがどうしたって話・・・。

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 13:59:55.09 ID:iPj5tL36

デフォルト？

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:01:51.97 ID:gHlkjLQv

日本デフォルト→アメリカ国債投げ売り→アメリカデフォルト→中国デフォルト→欧州デフォルト

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:02:48.68 ID:gHlkjLQv

そして世界に真の幸福が訪れる・・・

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:03:42.59 ID:Igsiy0wt

>>334
＞ある日起こるなんてことはない。

誰も一夜にして起こるなんて言ってない。
『インフレ政策は正義』・・・民衆の多数がそう信じるようになったときがハイパーインフレの始まり。

インフレ政策ってのはどう下手にやろうが『一定の成果』が上がるのよ。
ただ、金をバラまくのだから当然だよね。
この当たり前の馬鹿げた麻薬効果が、前述の民衆の信念フィルターを通ると一種の宗教の奇跡になる。

ドイツで起こったハイパーインフレがこれだよ。
時間稼ぎの誤魔化し政策だったはずが、信念に基づいた奇跡のように受け入れられる。
こうなると熱狂した民衆を止めることはできず、気が付けばハイパーインフレのドン底にいる。

つまり『インフレ政策は正義だ！！』などと【思い上がっている】人間がいる間はデフレ政策で良いということだ。
満場一致の大喝采で受け入れられるようなインフレ政策は破滅への入り口でしかない。

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:05:28.26 ID:qOG9pbyp

　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
　 全ての公務員のうち、年収700万円以上の奴の給料を
　 年収700万円になるまで下げろ。
　〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

試算では、これだけで年間15兆円浮く。
消費税10％にするより国・地方が潤う。



増税などという寝言はこれを実行してから言え。

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:07:00.67 ID:wt19zDqq

>>401
インフレ政策はそもそも財政政策じゃなくて金融政策だからそこから勉強しては

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:08:02.15 ID:cO1R+28M

>>401
じゃあ今の借金をどうやって返す気だよｗｗｗｗｗ
財政健全化という名の信用創造の破棄を実行してる今
どうやって膨大な借金を返す気なの？
国民間引きしてまで経済規模を紙幣発行残高まで減らして
何百年もかけて細々とマジで財政再建で返す気なのか？
バカじゃねーのか？ｗｗｗｗｗ

405 ：360：2011/09/19(月) 14:08:16.38 ID:9qf0pXeG

>つうか、国債発行論を勘違いしてるヤツでありがちなのは、、
｢税収不足を国内向け国債発行で無限に養う事なんて出来ない！｣
という意見なんだよな。

まさに三橋だろうが。 勘違いしてるやつが勘違いしてると勘違い。
勘違いしてるようだが三橋理論は20年以上前から主に政治家の間で人気なんだよ。
三橋発じゃなくて政治家発。ついでにリフレ政策(笑)もね。
何を勘違いしたのか自分たちが発祥だ、政治に働きかけてるとか思ってるやつが多いが実際は逆なんだよ。

>・・・当たり前だろ。
ギリシャじゃ有るまいし、んなこと言う奴はどうかしてるわｗ
そもそも｢税収不足の分、無限に国債すればいいじゃない。ｵﾎﾎﾎﾎ｣
なんて、どこのマリーが主張してるんだ？
緊急時の財政出動やら景気刺激などの要所要所での発行が主張されてるだけなのに。

じゃあ黙っていればいい。
大人しくしておけばいいだけ。
声が大きいから反発を買う。
緊急時なんだから97年と08年だけで十分だよな。
三橋理論によると政府が国債を発行すると家計の金融資産が増えて無限に国債を発行できるらしい。
まさに｢税収不足の分、無限に国債すればいいじゃない。ｵﾎﾎﾎﾎ｣ といってるのと一緒。
その当たり前の主張したら(つまり三橋に反対したら)マクロがわかってない！、家計と政府は違う！、マクロとミクロは違う！などの
わけのわからない的外れな主張が返ってくる傑作な状況。
等価定理の成立を主張しながら消費拡大効果があると主張されたら文句のひとつもいいたくなる。

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:10:57.63 ID:0KGtph48

馬鹿の集まりだな
内債でどうやってデフォルトするんだよｗｗｗ
お馬鹿は発言するなよｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:12:00.86 ID:wt19zDqq

三橋の理論とリフレ政策と同じにするとか…
あんたにしろ三橋にしろ金融政策のイロハなんて全くわかってないのに

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:12:44.96 ID:B/fLf14G

>>401
>ドイツで起こったハイパーインフレ
前提条件が抜けてるじゃない。

戦争に負けて、外国に対して多額の債務があり、
なおかつ鉄鋼産地やエール工業地帯のような供給能力を奪い取られた。

そして、スタグフレーションからハイパーインフレとなったわけだ。

409 ：360：2011/09/19(月) 14:14:48.27 ID:9qf0pXeG

>世界で数少ないデフレで無駄に債務を増やしといて、数％のインフレがデフォルトってｗ
金融システムを破綻せずに、0金利でデフレを維持するために日銀が長期国債の買い取る償還期限を短くして(乗り換えも新発長期国債から短期債→現金償還といつの間にか変更してるし)
売り手を導入して、即日オペを乱発していかにもマネーを大量供給してるのがどんだけ難しい舵取してるかわかってないだろｗ
それよりよっぽど簡単

必ずといっていいほどこうやって的外れな反論めいたものがくるのまじうざい。
金融政策でおこる予期せざるデフォルトの話などしてないのにな。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:16:29.50 ID:wt19zDqq

>>409
的はずれな反論以前に金融政策理解出来ないだけでしょｗ

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:17:08.25 ID:SNWxj0+T

日本も金刷りまくった挙句、国内の生産設備を狙い撃つように
巨大隕石かなんかが落下してくればハイパーインフレになるんじゃね？

ほら！　ハイパーインフレの可能性がないとは言い切れない！

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:18:33.24 ID:cO1R+28M

今、餓死で死にそうなのに肥満で生活習慣病で死ぬのを怖がってるバカｗｗｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:18:44.03 ID:m4Qor2JP

>>411
国債直接買い取り（政府紙幣）一発でハイパーインフレまっしぐらと聞いたが。

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:19:51.13 ID:Igsiy0wt

>>404
＞じゃあ今の借金をどうやって返す気だよｗｗｗｗｗ

すでに借金をした張本人たちが逃げ切ってしまった以上、仕方ないと思う。
頭を切り替えて行こうよ？

君のようにルサンチマンとして過ごす人生もあるのだろうけど、
大多数の人はそんなのは嫌だろうと思う。

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:19:51.54 ID:P+XFkYWV

普通にマイルドなインフレでいいじゃないか

416 ：360：2011/09/19(月) 14:23:04.85 ID:9qf0pXeG

>三橋の理論とリフレ政策と同じにするとか…

同じだよ。政治家発、政治家に人気という点で。
君が知らないだけ。

>あんたにしろ三橋にしろ金融政策のイロハなんて全くわかってないのに

こういうやつで金融政策のイロハがわかってるやつにお目にかかったことがないｗ
それに自分が金融政策(笑)がわかってるなどといった覚えはないがな。
君は金融政策をよく知ってるぞ〜ってほのめかしたいんだろうけどそれがどうしたん？

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:23:56.78 ID:SNWxj0+T

>>413
1円でも日銀が国債引受やったら即ハイパーインフレだって誰かが書いてたのを見た
例え1円でも通貨の信用度を下げるには充分なんだと　よくわからんが

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:24:03.94 ID:u/7BNlDG

政府財政が健全化して経済が良くなるなら
さっさと早期償還してしまえばいい。
経済が良くなるならな。

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:25:17.23 ID:cO1R+28M

>>414
頭切り替えて日本の経済が良くなるなら苦労しないわｗｗｗ
人生余裕こいてるアンタが理解できないよｗｗｗ
公務員か？国民の敵ｗｗｗ
このままでは公務員・官僚ですら危ないですよ？
その辺の事をこの国のトップは何も感じて無いんだよなｗｗｗ

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:26:09.06 ID:u/7BNlDG

>>417
市中から買取るのは大丈夫で直接引受けならハイパーインフレになるんだ。
凄いね。その人

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:27:00.94 ID:wt19zDqq

>>416
金融政策わからないのにリフレ派馬鹿にしたり、日銀を擁護にしてらしたので…
日銀にならともかく、金融政策知らない奴にリフレ派を嘲笑されたくないわｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:28:25.48 ID:haFV8dS3

財政再建待ったなし

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:28:38.46 ID:cO1R+28M

>>417
それはいわゆる円の信任の下落ってやつですね？ｗｗｗ
じゃあドルの信任は？元の信任は？って聞き返したくもなるがｗｗｗ
あと日銀の直接引き受けは既にやってて当時の野田財務大臣も知らなかったｗｗｗ
もうやってんのよｗｗｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:29:03.96 ID:qCTcQbpP

借金抱えてるのは国と企業で貸してるのは個人なのに
インフレして借金帳消しって喚いてるやつは大企業の経営者か、それとも政府高官か
それとも何もわかってない貧民か

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:29:54.17 ID:Z9Sv+RF7

リフレバカって本当にいるんだｗｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:31:09.91 ID:cO1R+28M

>>424
その国と企業は国民に金バラまいてるだろ？
結局返すの国民よｗｗｗ
国民がその金使ってるんだものｗｗｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:32:16.19 ID:7dmawk+p

新たに日本国債安全の根拠をつくる必要性が出てきた。

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:33:35.94 ID:cO1R+28M

>>427
安全はいらない！信用無しで結構！
格付け会社にランク上げられて
海外に買われ始めたら
ギリシャ一直線だわさｗｗｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:34:51.65 ID:Igsiy0wt

>>419
超少子高齢化が進行中の日本が実質経済成長を遂げるということは基本的に有り得ないと思う。
ＩＴを用いた合理化に成功すれば実現できる可能性もあったけど、
雇用が減るだの何だの言ってその道は自ら拒んでしまったからね・・・

あと４０年程度は超少子高齢化が進行するから、
人生６５年くらいに考えた人生プランをすることをお薦めするよ。
それが嫌なら日本を脱出するか。

別の手段として経団連が提案している移民政策もある。
まあ、君のことだから『全部、嫌』だろうけどね。

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:35:19.71 ID:HscITUj+

閣僚の半数以上が朝鮮からの違法献金を受けている民主党。
韓国企業のために円高を推進。
先進国、新興国で唯一自国通貨の下げを行わない国、民主党政権の日本。
1円円高で毎日毎日日本企業全体で数千億円の減収。
企業が赤字だと税金を納められないよね。

民主党による際限ない買票バラマキで資金不足。
年金問題を騒いだのも公務員を増やすため。

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:35:55.02 ID:9aY59Y/e

そりゃ選挙の投票箱を眺めている老耄爺さんに日当５万円も出してりゃ大赤字だろ

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:38:12.86 ID:KqwThhDx

そもそも民間に国債を売ってあげるのが間違い
日銀だけに国債を売ってあげればいい

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:41:11.93 ID:cO1R+28M

>>429
移民は嫌ですねｗ海外で続々と失敗した！って話し出てますしｗ
移民も日本のルール守らないでしょうしｗ自分らのルールで生活すると思うしｗ
確実に犯罪・トラブル増えますｗ断言します！
日本脱出する金すら無いですしｗ
円高デフレの今、あと４０年は超少子高齢化時代とか悠長な事言ってる神経が分らんｗｗｗ
金がなきゃ生活できないような社会システムなのに金なくて生きていけますか？
日本の人口減はこのままじゃ加速度的に増えていきますが？

グローバルや合理化は雇用を排除するからなｗｗｗＩＴ信仰もいい加減にしよう！

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:41:53.48 ID:oLmrhaKi

軍事力の裏付けがない国だから。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:42:15.58 ID:CHqdJP80

バブルと一緒でいつはじけるかわからん
なぜか円高だから海外通貨にかえといたほうがいいよ

436 ：360：2011/09/19(月) 14:42:42.59 ID:9qf0pXeG

>金融政策わからないのにリフレ派馬鹿にしたり、日銀を擁護にしてらしたので…

ようするに勘違いしたわけだ。このスレではまだリフレ派馬鹿にしたり、日銀を擁護してないのに。
>三橋理論は20年以上前から主に政治家の間で人気なんだよ。
三橋発じゃなくて政治家発。ついでにリフレ政策(笑)もね。
と発祥を指摘しただけでそれ以外のことはいっていない。
三橋と一緒にされたのに腹がたったのか？変なリフレプライドだな。
三橋なんかと違って高尚なんだとか思ってるの？

>日銀にならともかく、金融政策知らない奴にリフレ派を嘲笑されたくないわｗ

知らないといった覚えもないがなｗ
自分は金融政策知ってる、わかってるなんて恥ずかしいからいわないだけ。
自分が発言するとリフレ派と思わしき連中からお前は金融政策がわかってないという発言がでてくるが
どこがわかってないんだと聞いたら返って来るのはわかってない！とにかくわかってない！
これだけｗ

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:43:19.56 ID:B/fLf14G

>>432
いくらなんでもやりすぎｗ　金融機関としても、
海外の国債より日本の国債を買ったほうが安全だとわかってるでしょ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:43:21.33 ID:Igsiy0wt

>>432
それじゃ中央銀行の意味が無いでしょ。
思うに改善可能な日本の問題が沢山あるのに、なぜ唐突に日銀のせいという話になるのよ？

・規模が大きすぎる社会保障制度
・電力、農業、林業など多すぎる保護産業
・怪しげな特殊法人やＮＰＯ団体
・東京電力

デフレ脱却のためにメスを入れるべきところが沢山あるよね？
なのになぜ日銀なのかと。構造上の問題解決が先でしょうと。

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:45:12.77 ID:B/fLf14G

>>438
キミが挙げてるのは、デフレ政策じゃないよね。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:46:43.19 ID:cO1R+28M

>>432
おいおいｗｗｗｗｗ真剣に財政再建すれば日本は立ち直れると思ってるのか？ｗｗｗｗｗ

441 ：４４０：2011/09/19(月) 14:47:55.38 ID:cO1R+28M

>>440はアンカーミス
>>438だったｗ

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:48:53.49 ID:xo7bx3Z9

国債一部デフォルト→国債という国民の債権が消え去り、国民の資産が減る。

国債日銀引き受け（円増発によるインフレ伴う）→インフレで円増発分、国民の資産が実質価値下落という形で減る。

増税で借金返済→当然国民の資産が増税で減る。


減る名目と程度が多少違うだけで、どの解決策も債権者である国民の資産減らして、借金どうにかするだけの話。

この中でインフレ伴う国債の直接引き受けが禁じ手扱いなのは、制御が難しいから。
ＥＣＢが去年ギリシャ債で１０兆程やったけど、すぐインフレ率制御失って中断した程度に難しい。
直接程に影響が一度には出ない間接引受（いわゆる買いオペ）を、
日本は毎年１０兆程やってるけど、この程度の額が、デフレーター計算に入れた限界値だろう。

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:49:04.42 ID:Igsiy0wt

>>439
デフレが発生している根本原因を直接突いている。
それにインフレ政策に反対しているだけでデフレ政策をやれなんて一言もいってないよ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:49:36.67 ID:SOI7zRXl

企業部門の持ってる金融資産っていくらぐらい？

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:52:07.30 ID:cO1R+28M

>>442
つまり日銀はデフレタッゲーティング政策してるって訳ですね？
数字だけ見てて実際の日本経済を見てないと？今の状況が望ましいって訳ですね？

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:53:28.36 ID:ncPz8YJr

重要なのは、政府の純債務が個人資産を上回らなければいいんだよ。
それに政府と地方の債務を足して計算するのはおかしい。
地方は、政府と違って法人や個人と同じ計算の仕方なんだから。

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:54:32.16 ID:fEVTmcjj

>>444
資産798兆円、負債1056兆円

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:55:49.65 ID:B/fLf14G

>>443
いや、キミが挙げてるのは、デフレの根本原因でもないよ？
「東京電力」や「保護産業」が何故、デフレの原因になっているのかを語って頂きたい。
どういう理屈なのか、全然理解できない。

産業の保護はむしろ、価格の低下を防ぐので、デフレになるはずが無い。

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:56:22.34 ID:wt19zDqq

>>436
リフレ派も、日銀擁護派に負けないくらいの馬鹿は沢山いるからね

＞自国通貨でインフレおこして実質債務減らすことは予期せざるデフォルトといわれてる。
ねら〜がいうほど簡単にできることじゃない。
ものすごく難しい舵取りせまられるのに

でラトビア、スペイン、アイルランド以外の国は既に事実上デフォルトしてるんだね(確か最近インフレ傾向に戻ってきたけど)
経常黒字国で莫大な外貨準備がある日本ほどインフレ率コントロールが簡単な国なんてないと思うけど
ましてや日銀の金融政策の「技術」は世界一だし

後あの文脈の（笑）を馬鹿にしてないと思うなんて、メールや掲示板でのコミュニケーションが相当取れてないと思うよ

何か反論があるなら1時間後にいくらでも反論するよ

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:59:34.15 ID:s+ZoCj4N

>>449
米国債を売るってことがどれだけ大きな影響を与えるか。

そこが重要。
他にやった国が無いから未知数

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 14:59:57.21 ID:1zHUv2iK

今後の借金の増大をどう吸収していくか見ものだね。
他の金融資産、株なんかが売られるのか、海外が持ってくれるのか？

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:00:07.05 ID:cO1R+28M

>>449
ああ、日銀の見守る技術は天下一品だよｗｗｗ
ＡＬＳＯＫにでも天下りすればいいのにｗｗｗ

453 ：360：2011/09/19(月) 15:01:23.16 ID:9qf0pXeG

>地方は、政府と違って法人や個人と同じ計算の仕方なんだから。

なぜそう思ったのかがまったくわからないが・・・
公会計と企業会計は違うでしょ。
改訂があったといえ違いはある。

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:01:55.92 ID:cO1R+28M

>>450
アメリカ潰したらみんな潰れるでしょ？それこそ大問題じゃね？

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:02:31.01 ID:cYVj/38I

>>1
うむ、政府の資産は官僚・公務員の物と言う事ですな。

ふざけるな馬鹿野郎！

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:04:35.62 ID:ncPz8YJr

簿記も知らない財務副大臣ｗｗｗ
もう腹筋が崩壊して内蔵が飛び出そうですｗｗｗｗｗｗ
こいつに自分が馬鹿であるということを教えてやるにも
小学校１年生かやり直させて、常識を教えなければ理解させられねぇｗｗｗ
そんな時間ねぇーってのによｗｗｗｗ

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:05:43.71 ID:s+ZoCj4N

>>454
潰すとかそこまで極端なことにならなくとも、やはり大車輪のアメリカの比重が小さくなったりゆがむ状況になったら
各国経験のない未知の領域へ足を踏み込むことになるからな。

たぶん竹中被告とか頭の良い人にはわかってるんだろうが俺にはどうなるかはわからんｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:06:46.65 ID:IERkoU3I

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !ﾞ　　(･ ）｀ ´( ･）ｉ/　 　　マジェスティックな夜に　ドラスティックな君が
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　　　　　　　　　　　　∩　　　　　　　　　　＼　　　｀ー' ／　
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　　　　　　　　　　 ./　　i　　　 /　/　　　（＿　⌒ ヽ　
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459 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:08:37.78 ID:JbwjNRHH

>>442
ECBはその後もイタリアやスペイン国債買いまくりですが・・・
日銀だって金利が上がりそうになったら国債買い入れオペやってるけど
別にインフレにはなってないよ

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:11:27.05 ID:Rto6maYp

>>16
国には資本という概念がない

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:12:11.94 ID:y5Hq48F/

三橋のブログネタにされそうだな

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:14:43.03 ID:ncPz8YJr

国民の「純資産」と政府の「粗債務」を比べるんっすかｗｗｗ

政府の「純債務」が国民の「純資産」を超えたなら問題だけどｗｗｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:15:15.01 ID:EW4jVYIw

国債金利がこれだけ低いのに売れ続けているのは、毎年、新規に大量の貯蓄が余るから
企業が全然投資しないんだから、毎年新たに巨額の貯蓄が余る

だから、政府がこの巨額の新規貯蓄を、毎年国債で吸収しなければ、大恐慌になってしまう

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:16:50.12 ID:R8KJIENW

所得税の税収は平成2年（1990年）が２６兆円であり、
それが平成22年（2010年）には１２．６兆円に減っている。
じつに１０兆円以上である。

名目GDPの推移では1990年が４４２兆円で、2010年が４７９兆円で、
ほとんど変わらないが、税収は１０兆円ほど、減収になっている。
その上、財政規模は平成2年が６６兆円で、平成22年度は９０兆円で
ある。これではその差額は全て国債依存になる。このため、国債が
積み上がる事になる。

このため、国債債務残高が940兆円までになったのだ。

問題は、税収の内、所得税が１０兆円減収であることは大きいので、
2007年に限度額を下方に下げて、増税したが、ほとんど効果がない。
高額所得者層への優遇は修正しなかったことが大きいのであるが、

それを誰も言わない。

有名評論家も高額所得者であり自分にとって損だからである。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:17:31.89 ID:GIGRtLOh

どうせ財務官僚が言わせているんだろうけど、だんだん稚拙になってきたな

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:20:53.19 ID:ISM3bcpS

少子高齢化が原因で経済成長できない論なんて恥ずかしいから言うのをやめなさい。

467 ：360：2011/09/19(月) 15:21:30.02 ID:9qf0pXeG

>何か反論があるなら1時間後にいくらでも反論するよ

いいよ。ただ自分もいつ出かけるかわからないから夜になるかもね。
煽りあいはなしにしてほしいが。

>でラトビア、スペイン、アイルランド以外の国は既に事実上デフォルトしてるんだね

デフォルトと一言でいっても踏み倒すケースからリスケまでいろいろあると思うが
ここでは期待された額面道理の額が返ってこないという意味でのデフォルト。
インフレを完全に予見出来なかったときには少なからず発生する。
これを利用して実質債務の削減をはかることは難しいといってるのに割り込んできたのが>>392
それにたいして的外れといっただけ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:21:53.78 ID:fKtplQ4/

民主といになって日本が変わったな

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:24:13.96 ID:Z9Sv+RF7

人口は大事だよやっぱり
移民ボーナス尽きそうなアメリカみてみｗ

財務問題はけっこう前から綱渡りなんよ
小渕が総理してバカスカやって以降
かなり際どい手で財務省やらが捌いてるのが実情


まぁ、どのみち最後は徴税権もあるし
インフレ税もあるからね
困るのは庶民だけさ、だから気楽にｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:25:45.90 ID:IERkoU3I

アメリカは欧州人の植民地ってみないと
移民でなくてあれは殖民だ

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:26:19.39 ID:+V8XJioo

信用取引で1倍だから問題ない
借金が2倍になれば取り付け時に崩壊する

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:29:05.78 ID:XiB7gor+

銀行預金が国債に変わっただけなのになにを大騒ぎしてるの

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:29:15.79 ID:jpNKaAdv

円高こそ日本の国益！
円安誘導は実務を知らない経済学者の机上の空論か、輸出依存型企業による工作に過ぎない。

分からない人はこれを読んで、政府による為替介入に断固反対しよう！

1ドル70円台の日本経済
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=118

「為替介入はバカがすること」
http://digi-6.com/archives/51771449.html

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:29:31.35 ID:7CgorjCT

日本が危ないことにしとけば円安になると思ってるんじゃないのかな？
無駄な介入をしなくてもいいし

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:30:18.99 ID:IERkoU3I

自分は何を知っているか？　

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:30:50.10 ID:YnfsyQ2P

>>1
６月末の統計で上回ったのに全然ハイパーインフレになりませんねw
インフレにさえなってないw

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:31:03.21 ID:x9KB0V7r

>>466

国家の平均年齢が35が一番
経済成長する
日本はだからだめなんだよ

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:31:52.76 ID:Rto6maYp

>>472
>>1読んだか？

数字が逆転した

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:32:40.35 ID:KqwThhDx

日銀に国債買わせとけ

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:32:52.05 ID:ncPz8YJr

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ／_ノ　ヽ、.＼
　　　　　　 　　　..／（●） （●）　 ＼　
　　 　　　　　　／　　（__人__）　　　　＼　　　　インフレまだぁ〜？
　　 　 　　　 　|　　　　ノ　ノ　　　　　　|　　　　
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　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
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481 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:33:44.04 ID:gG1W0krH

【韓国】中小７金融機関を営業停止［09/18］
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1316388918/1-

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:33:49.40 ID:75vuAP0G

　国債を発行すると、日本国内から円が消えてなくなると信じている人ってまだいるの？

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:34:40.73 ID:Rto6maYp

最近ネトウヨに増えてる為替介入を否定するリフレってのが最悪レベルの馬鹿

為替介入にだけ財政均衡論を適用するﾜｹﾜｶﾗﾝ主張

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:40:49.16 ID:Z5u9Q8GG

消費税上げたら、悪意もこめて１年維持でも消費しないで税収下げてやる。

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:41:11.40 ID:Rto6maYp

>>482
正しくもある

民間経済における円の流動性の喪失があるからね

金融緩和か財政支出によりそれ以上の経済効果を産み出さない限りは

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:43:18.82 ID:Rto6maYp

>>482みたいな「ただし」が幾つも付かないと成立しない論をさも常識のように振り回す馬鹿ってどっから出てくるんだろ

自民党の三橋あたりが生産してんの？

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:46:01.79 ID:ncPz8YJr

政府の「純債務」が国民の「純資産」を超えてから問題にしろ。
今は政府も国民も純資産まみれだ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:46:15.34 ID:Igsiy0wt

>>448
＞「東京電力」や「保護産業」が何故、デフレの原因になっているのかを語って頂きたい。

頭を冷やして>>443に挙げたものを改めて一望してもらえば分かると思うけど、
『不自然に富を偏らせるもの』をデフレ要因として挙げたんだよ。

究極に単純化すると"社会主義政策"と言い換えることもできると思う。
これらを改めずに中央銀行に頼ろうなどと、甘え以外の何物でもないと認識する。

物事の順序を守らないことをモラルハザードというのでは無いかな？

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:46:52.28 ID:75vuAP0G

>>485
あのね、国債というのは民間で使われずに眠っている資金を、政府が借り上げて国内に流通させるものだよ。

流動性の喪失とは全く逆の効果だね。

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:50:19.67 ID:JbwjNRHH

>>488
それは発想の違いだよ

保護産業が美味しい思いをするのは、つまり保護されていない産業が辛い思いをしている裏返しだから
保護されていない産業に金を与えて無理矢理インフレにすれば、相対的に保護産業が持つ金（利権）が価値を失うのさ

物事の順序なんて物はない、インフレにして解決できるならさっさと解決すればいいんだよ
それをしないのは単に日銀が政治に責任を丸投げしているようにしか思えない

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 15:53:54.45 ID:IERkoU3I

日本は嫌われ者だと思わないこと。
　　たいていの人はいつでもこちらの好意にこたえてくれる。

日本は独りぼっちだと思ったり、みんなとちがうと想像したりしないように。

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:01:51.17 ID:5Crj/oUm

ネガティブ発言で円安誘導か？それともこいつがバカなのか？

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:04:35.34 ID:Igsiy0wt

>>490
＞それをしないのは単に日銀が政治に責任を丸投げしているようにしか思えない

本当にそんな風に考えているのか！？
じゃあ、政治がした努力というのを俺にレクチャーしてもらいたい。
日銀は長年政策金利を低く抑えるなど、流動性を確保するための努力を続けている。

政治がしたことなど、構造を改めずに適当なバラ撒き政策を発表して
仕事をしたように見せ掛けているだけだ。
構造に手を入れることこそが政治の仕事であって、中央銀行に出来ることじゃ無い。

どう見たって役割を果たしていないのは政治家と官僚でしょうに。

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:04:40.46 ID:1+MvF4co

財務省のいつものだましテクニック

国債と地方債償還積立金など特別会計を合算整理した
純債務でみなければ不公平
（東京都の地方債償還積立基金だけで３兆円ある）

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:05:19.06 ID:HCHSsSHm

>>492
「五十嵐文彦　国債」でググってみそ？

コイツは日本国債を外国に買わせたい人なの。
あと、増税論者でもある。
おそらく>>1の結果を持って「国債の国内消費は無理」みたいな事主張しいたいんだろう。

・・・自分で「個人資産の上限と政府の借金は関係ない」と言ってるに等しいんだけどなｗ

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:09:58.26 ID:JbwjNRHH

>>493
政治に出来る努力なんか無いんだよ
「利権を失いたくないんだーー！　もし利権を奪うんだったら投票しないからな！」って
叫ぶ駄々っ子をどうやって説得しろと言うんだ？

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:09:59.43 ID:YnfsyQ2P

>>493
>日銀は長年政策金利を低く抑えるなど、流動性を確保するための努力を続けている

何も経緯を知らないとすげーなwww

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:12:24.17 ID:Igsiy0wt

>>496
すごい開き直りだね・・・
つまり、中央官庁や国会は何の存在価値も無いと？

お話にならない主張だと思う。恥ずかしいと感じて頂きたい。

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:14:43.76 ID:JbwjNRHH

日銀だって利権の片棒を担いでるんだよ

日銀は緩和してるしてると言うけれど、長期金利はまだ１％あるじゃない
これをもっと引き下げればデフレ回避や財政赤字縮小に一役買うはずだが、
そしたら国債の金利で稼いでる機関投資家が困るから長期金利１％を維持しているわけでしょ？
金融システム安定は日銀の責務の一つとは言え、物価の安定だって日銀の責務であるわけで、
何で日銀は金融システム安定を優先して物価安定を軽視しているんだ？
誰がそんな事を許可したんだ？

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:17:44.40 ID:TUGFjRcd

地方別の借金では東京都の借金が全国１位の１５兆円　一人当たり１１７万円

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:29:14.33 ID:Igsiy0wt

>>499
それは片棒を担いでいるのでは無くて、
長期金利がこれ以上下がると現在の社会保障制度が破綻してしまうからだろ？

つまり、先ほどから俺が言っているように政治が行動しない限り、
日銀の行動も制約されるんだよ。これのどこが日銀のせいなんだよ？

もう一度、俺が>>438で挙げた『日本の問題点』を見てもらいたい。
これらの問題を正せば日銀も動ける。同意してくれるな？

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:33:50.72 ID:a3+kGj5x

景気いい時は誰にも褒められず、バブルを抑えようと利上げしたら叩かれ、
バブルが崩壊するとなぜバブルを抑制しなかったのだと叩かれる
不景気の時はもちろん叩かれる
中央銀行とは因果な商売だな

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:38:43.01 ID:JbwjNRHH

>>501
社会保障制度の維持は日銀の業務じゃないよ
だから日銀がそんな事を気にする必要は無い
「今日からデフレ回避のためにガンガン緩和しますんで。金利もっと下げるよ。」
と宣言してしまえば、年金が危なくなって、結果として改革が促される。
つまり日銀は改革を加速させる手段を持っていると考えることもできるんだぜ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:39:04.66 ID:Igsiy0wt

日本の問題は明らかに政治だよ。
総理大臣がコロコロ変わって、全く意味が分からない。

民主党に変わって多少情報公開が進んだように感じられるが、
大きくは変わっていない。

厚生労働省が雇用環境を悪化させ、経済産業省が国土を破壊している。
おかしいにも程があるでしょうと。

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:41:03.92 ID:Igsiy0wt

>>503
君はもうあれだな単に『日銀のせい』と言いたいだけの人だな。
面白いっちゃ面白いけど、一応俺は真面目に意見しているのでよろしく。

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:41:39.72 ID:KqwThhDx

>>502
それに文句があるなら日銀は金融政策の権利を放棄すればいいだけ

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:43:54.76 ID:CwfUbanQ

政策金利を下げても緩和してるとはいわん。銀行と日銀とが資金をキャッチボール
して終了になってるのが今の日本の現状。
そうじゃなくて、もっと市中にダブついてる株とか土地とか国債とかを日銀が直接
買い上げなさいよ。そのために日銀券を刷れ。
量的緩和なくして何が金融緩和だっちゅーの。

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:45:58.38 ID:JbwjNRHH

>>505
いや>>503の書き込み間違ってないだろ
中央銀行の使命と言えばまずは物価安定だぜ
日銀の金融システム安定とか、FRBの雇用の安定みたいな、
その他の責務は中央銀行の使命としては本流じゃない
日銀には改革を加速させるための物凄い大義名分があるんだぜ
デフレ脱却を求める声だって多いわけで世論だって味方してる
何も問題ないじゃない

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:46:40.62 ID:jkDzA+VJ

小泉のせいだ
小泉が悪い

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:46:52.92 ID:Igsiy0wt

>>506
そういう有り得ない意見はやめないか？
日本は一応文明国家なわけで、中央銀行がしっかり仕事をしているという点では他の国よりちゃんとしてる。

その代り政治の方が有り得ないくらいボロボロだけどな・・・
問題は日本は民主主義の国だから、政治がアホ＝国民がアホということを意味すること。
簡単に内閣を辞職させすぎだと思う。

日本人に民主主義は無理と言っているようなものだ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:49:29.55 ID:YnfsyQ2P

>>510
>中央銀行がしっかり仕事をしているという点では他の国よりちゃんとしてる

こんなこと言いながら真面目に意見しているとかwwww
過去20年で評価されたと言えるのは福井だけだぞwwwwwww

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:51:24.51 ID:6GCJvX79

橋龍のせいじゃあないのか？日銀をコントロールできないようにしたのは？

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:53:04.57 ID:P+XFkYWV

必要以上に自分の価値が高いのなら、
いまのうちに自分を高値で売るのが商売よな

どんどん円すって海外資産買いまくっとけ、
政府はファンドへ資金を貸し付け買いまくれ

そしたら、日本も世界も共倒れ
日本だけ倒れることもなくなる

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:53:10.02 ID:KqwThhDx

>>510
他の国の中央銀行の方がしっかりと仕事をしている

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:55:20.03 ID:Jm6yFYx/

白川を含め日銀の連中は自分たちが世の中を動かしていると思っているんだろうけど、
ただの事務屋さんにすぎない。過大な期待をしてもしょうがない。

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 16:57:17.00 ID:uGJ1+Ww7

国債返せなくて破綻って
1980年頃から聞いているよ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:00:03.50 ID:JbwjNRHH

痛みを伴う改革は尻を叩かれないと進まないものだ
TPP参加が叫ばれるようになってきたのは、そろそろ円高が実体経済に
看過出来ないダメージを与えるようになってきたから
日銀だって、円高に尻を叩かれる格好だろう
そろそろ本気でデフレ脱却を進めないと危ないんじゃないの？

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:06:03.14 ID:Igsiy0wt

>>508
間違ってる、間違ってないではなく君の言い分は単なる居直りなんだよ。
少なくとも俺は誠意のある意見とは受け取れなかった。

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:06:47.31 ID:xXu22qTh

>>514
ギリシャ、イタリア、ポルトガル等の方が中央銀行がしっかりしてるのか

アメリカにしてもＩＴバブルやらサブプライムローンの過熱やらＦＲＢは
放置して破局を招いているわ

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:06:54.41 ID:SNWxj0+T

>>516
だから私は30年前から警鐘を鳴らしていた！(ｷﾘｯ

ってドヤ顔で言い張る馬鹿がいるらしいぜｗ

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:12:00.10 ID:YnfsyQ2P

>>519
>ギリシャ、イタリア、ポルトガル等の方が中央銀行

ヨーロッパ中央銀行って知ってる？wwwwwwwwwwwwwwww
失われた20年になった国の中央銀行ってどこか知ってる？wwwwwwww

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:17:50.06 ID:E/CdXdPU

>>161
今の民主党政権ならやりかねんぞ

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:21:25.92 ID:JbwjNRHH

>>518
そうだよ
俺の意見ははっきり言ってデフレ脱却して欲しい側に立った意見だけど
理屈の上でも正当性があると考えてる
日銀には２ちゃんねらーにも論破される程度の理論武装しかないようでは
日銀の政策転換は近いぜｗ

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:22:36.01 ID:xXu22qTh

>>521
大枠の仕切りはヨーロッパ中央銀行だが
各国の具体的なことは各国の中央銀行が行っているのよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E9%8A%80%E8%A1%8C
ギリシャ銀行の主な使命は、ギリシャ国内の物価安定を確保することである。
また民間銀行の監督や、ギリシャ政府の財務・会計を請け負っている。

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:25:35.58 ID:xXu22qTh

早い話ヨーロッパ中央銀行といっても寄り合い所帯の調整役に過ぎないのは
ギリシャ支援でドイツとか足並みの乱れがぐだぐたしてるので明らかだろうと。
ユーロ圏自体が実質的にバラバラになりかねない危険も出ている。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:25:43.21 ID:Igsiy0wt

>>523
＞俺の意見ははっきり言ってデフレ脱却して欲しい側に立った意見だけど

俺には日銀のせいにして何かの利権を必死で守ろうとしている人にしか見えないのよね。
ネットに日銀のせいだと書きまくれば自分たちのことを有耶無耶にできると狙っている。

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:26:43.63 ID:tWmhhqdc

日銀に幻想持ちすぎなんだよここの馬鹿はw
のび太も「下支え」とよく言ってるが金融政策なんぞそんなものw

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:27:33.32 ID:mQAyfagB

だから増税させて下さいってか

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:30:46.38 ID:YnfsyQ2P

>>524
その説明を真に受けているのかwwww
物価の安定に不可欠な金融政策が使えないんですがwwwwwwwww

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:31:00.34 ID:Igsiy0wt

>>527
『日銀万能思想』とも言うべきものを感じるけど、
これって一種の社会主義的な堕落だよね。

なので日銀、日銀と騒ぎ立ている人は生活保護の受給者か、
保護産業に従事しているか、社会保険庁の職員か、そういう人たちを想像する。

俺がデフレ脱却のために社会保障費を削減したり、
正社員制度を廃止する提案をすると釣り立ての魚みたいに物凄く反応するもの。
まあ、俺は人類文明の遂行者として淡々と合理的意見を述べるまでだけどね。

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:31:05.81 ID:Wlj4q1XH

怪しい統計だなぁ
もう少し様子見とく。

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:32:35.30 ID:JbwjNRHH

>>527
全然違うぞ
デフレ円高ってのは日本にとって物凄いクリティカルな問題だから
金融政策の重要性は増している

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:35:01.40 ID:YnfsyQ2P

>>530
社会主義社会主義ってティーパーティーみたいな奴だなwwww

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:35:52.37 ID:fEVTmcjj

日銀に幻想もちすぎ○
日銀は過去にやらかした○
日銀だけでなんとかできる×

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:36:43.97 ID:a3+kGj5x

中央銀行のことをなんでも解決してくれるスーパーマンの筈なのに、
デフレなのはすべて日銀の怠慢のせいだって
このスレには日銀が魔法の杖を持ってるようにみえる人が多いんだな

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:39:27.46 ID:Igsiy0wt

>>533
まあ、たしかに俺は貧乏人の癖にその考え方は
ティーパーティの金持ち連中に同意できる部分が多いんだよな・・・

理想を言えば社会保障制度なんて１つも存在してはいけないと思ってる。
あったとして若者への奨学金とか投資という側面が共存しているものだけ。

年金制度より尊厳死制度を求める。

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:43:13.77 ID:Dv9hsVpP

貧乏について語ったほうが早くね？

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:44:24.63 ID:xXu22qTh

尊厳死というなら言ってる人が早く自殺した方がいいんじゃないの
現世より来世の方がいいかもしれんよ

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:45:01.65 ID:JbwjNRHH

日本は物価下落圧力が高い国で、それ自体は日銀の責任じゃないけど、
デフレに対応しようとしているかって点が問題
政策金利を０，１％残したり、長期金利を１％残している時点で俺は日銀が十分努力しているとは思わないね

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:47:49.09 ID:Igsiy0wt

>>539
何度説明されても同じ疑問点をループですか？
猿並の知能しかないと思われますよ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:48:24.86 ID:HCHSsSHm

>>538
つうか、社会保障や金融制度、商取引制度がまったく整備されない
産業革命直後の暗黒時代があるからこそ、今があるわけで・・・。
疫学がどう発展したのか、その基点すら知らないんだろうな。

なんつうのか、日本国債のスレにはおかしいのが沸くよなあ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:51:22.34 ID:xXu22qTh

>>541
多分釣りなんだろうが本気なら病院に行った方が

アメリカでさえフードスタンプやら貧乏人ための医療制度やら最低限の保障はあるしな

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 17:55:30.75 ID:Igsiy0wt

あくまで理想論だよ。
そうビビられると踏み潰したくなるから、もっと堂々とした方がいい。

日銀万能論者は社会的に無力な上に蚤の心臓の持ち主なのかな？
もしそうなら虫けらとして扱う。人間じゃないからね。

同じ貧乏人でも俺は君らと違って文明の遂行者たる自覚とプライドを持っていることが最大の違いであろう。

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:00:23.50 ID:KbdgCv9R

えっと，年収の１／３しか借金出来ないって法改正したたのどこだっけ？（笑）

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:01:44.79 ID:/9fD2t6O

今こそ減税と規制撤廃

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:15:11.37 ID:JbwjNRHH

規制撤廃ならぬ寄生撤廃が必要だよ
銀行が政府に寄生してるんだから

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:18:57.51 ID:JbwjNRHH

もっともっと金利を引き下げてしまえば銀行は政府へ金を貸しても旨味が無くなるから
民間に金を回さざるを得なくなる
そしたら株はもっと上がるし海外投資も活発になって円高圧力も弱まるだろう
日銀が機関投資家に遠慮して金利を高いままにしてるのが
逆に機関投資家の国債依存度を高めている

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:37:53.67 ID:Igsiy0wt

しつこい奴だな。何かのバイトか？
日銀が動けない理由は俺が分かり易過ぎる解説をしてしまっただろ。

この期に及んで日銀糾弾など全くの無意味。
役割を果たそうとしない馬鹿野郎は他に存在している。
その中には俺達自身、一人一人も入っている。

それが答えだ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:55:23.43 ID:fn2sN1tS

根本的に国債はいつかは返しきらないといけない類いのものかどうか、無限借り換えを目指すかどうかから積み上げないと話しがかみ合わないのは分かった。

いつかは返し切るべきと言う人は財務省で出世するわ。いや民主党から出馬すべき。日銀引き受けは禁じ手と言う人は日銀で出世するわ。いや民主党から出馬すべき。

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:55:34.27 ID:YnfsyQ2P

日銀が動けない理由って、長期金利が下がると社会保障制度が破綻するって話かwwwwwwwwww
日銀だってこんなアホな話してないわwwwwwwwwwww

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 18:56:33.23 ID:J5fev6TX

三橋信者の心の拠り所がまた一つ消えたな

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:00:42.49 ID:uH1pcVqq

東北なんか復興するだけ無駄なんだよ
地震が起きて無くても近い将来廃村になるる運命だったんだし

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:02:26.28 ID:fn2sN1tS

消えたのは破綻論者の国債暴落シナリオの拠り所だろ

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:03:37.95 ID:B/fLf14G

>>488

『不自然に富を偏らせるもの』をデフレ要因として挙げたんだよ。


はあ？？？？？　　キミ、そもそもデフレって何かわかってるのか？？
ID:Igsiy0wt
の書き込みこそ、バイトじゃないの？　

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:04:43.29 ID:5++rAZI5

>>548
で、ＦＲＢはやってることを日銀がやらない理由は？
いつものハイパーインフレですか？ｗ

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:04:56.14 ID:GfhePwGW

仮に国債の額が国民や日本の資産全部の額を上回ったらどうなるの？
偉い人教えてくれ
このままいくと近いうちにそうなるんだろ？

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:05:41.79 ID:+iyTTEDd

この統計には外貨準備高が含まれてないかい？

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:08:21.25 ID:Igsiy0wt

>>549
返すとか返さないとか、そういう観点じゃないと思う。
今の日本は生活保護の受給者数が戦後最大にまで膨れ上がっているんだろ？

そんな時代に財政モラルを崩すような政策は執れないと思う。
一瞬だけ効果があるであろうことは認めるけど、
今求められているのはそのようなモルヒネ政策ではないと思う。

数年後に来る更なる超少子高齢化社会に備え、
社会保障制度削減の道筋を立てることで経済政策とするのが正道じゃないかな？

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:10:44.05 ID:Igsiy0wt

>>554
＞はあ？？？？？　　キミ、そもそもデフレって何かわかってるのか？？

キャッシュフローが落ちることで諸々の問題が発生する状態のことだな。
そのように認識している。

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:12:48.20 ID:mVShBCjC

民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減
公務員の高額の給料、退職金、年金を払ったら国家財政は破綻しています
野田腐れどじょうは公務員の反発が怖くて給料下げよと言わない
反発の少ない弱い国民から金を巻き上げ、自己保身、帳尻合わせするつもり
この大嘘つき、卑怯者、腰抜け、ペテン、インチキ野郎
日本国民はこんな弱い国民を犠牲にして自分の保身、利益をはかる
リーダしかもてないのか。なんと哀れな国民なのだ
国家、国民のため命がけで働いてくれる政治家はいないのか

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:14:48.06 ID:B/fLf14G

>>559

ｗｗｗ　もうちょっと詳しくｗ　諸処の問題って何さ？

社会正義や道徳の話と経済を一緒くたんにして語るなよ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:18:14.15 ID:fn2sN1tS

>>556
円建てである限り円資産を超えることは不可能。国内か海外かはいずれにせよ円で償還することに違いは無い。

外貨建てで発行し出すと他国のように円を刷って外貨を購入して償還する可能性が生まれ、円の経済規模を増やすことなく価値だけ下げることになりマズイ。

資産の居所が国内か海外か、個人か企業かは円資産が流動してるだけだから大きくは変わらない

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:18:24.85 ID:dxoKWQLe

どうでもいいが、米国オバマは、財政赤字を立て直すために、増税するそうだな。
結局、ドルを刷っても状況は変わらず、どころか悪化。日本と同じくゼロ金利を持続する
しか手は無い上に、デフォルト騒ぎもあり、財政赤字を早急にどうにかしないといけない。
で、社会保障費の削減と同時に、高所得者と企業に増税する予定らしい。

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:18:48.46 ID:RahNQj/Z

>>530
＞俺がデフレ脱却のために社会保障費を削減したり、
＞正社員制度を廃止する提案をすると釣り立ての魚みたいに物凄く反応するもの。

は？社会保障費や正社員制度を削れば、
ますます将来不安と雇用環境の悪化からますます需要は縮小し、デフレは加速するだけだろうが！

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:20:01.44 ID:CwfUbanQ

日銀万能説とか、日銀魔法の杖説ｗとか。

バカな奴多いね。
日銀がデフレ化・円高政策を絶賛実行中だから、バカ野郎・なんとかしろよヘボ
と言ってるだけなのに。

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:21:51.81 ID:uLElCVAv

>>556
単にそれだけではどうにもならん。
国債を企業か外国が引き受けてるってことだろ。

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:22:06.08 ID:RahNQj/Z

>>551
は？三橋はむしろ国の債務が個人資産を上回ったら財政破綻だと騒ぎ立ててる財政破綻厨の妄言を否定してる側なんだが？ｗ

つまり>>1のニュースによって拠り所を失ったのは、財政破綻厨なわけだがｗ

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:22:13.68 ID:CwfUbanQ

>>563
不況期に増税だぜ。
オバマは日本の失われた20年から何を学んだんだ？

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:23:00.16 ID:Tk84GBsX

>>560
自治労官公労日教組の民主党が公務員削減なんか最初からするわけないだろｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:24:46.91 ID:inYHknc1

借金の返済はリボ払いで返済するから安心してね

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:26:07.54 ID:dxoKWQLe

>>568

ぶっちゃけ、「不況期に増税」なんて余裕こいていられないんだろうね、米国は。
貧民層が増加してようが、失業率が高止まりしてようが、財政赤字をどうにか
しないと、国が滅ぶんだろ。国が滅んだら、国民もクソもへったくれもないから、
多少死亡者がでようが、生活が苦しくなろうが、我慢しろって言うことではないか。
日本以外なら、そのまま通りそうな理屈だとは思う。

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:29:21.16 ID:RahNQj/Z

それにしても自国通貨建ての債務なんて自国通貨を刷ればいいだけなのに、
ギリシャとか同列視して日本はこのままデフォルトだなんだと大騒ぎしてる連中ってなんなの？ｗ

だいたいこいつら財政破綻厨がでかい顔して大騒ぎし出した90年代後半以降、はや十余年が経つわけだが、
その間、一貫して世界的にも類を見ない超低金利を維持してきた現実を、
そして目下、リーマンショック以降、急激な円高になってる現実をどう説明するんだ？

このスレで若干一名、このバブル崩壊後ほぼ一貫して続いてきたデフレスパイラルの日本で、ハイパーインフレになるだのなんだの妄言垂らしてる奴もいるが、
こいつら、金融通貨システムの本質をなにもわかってないだろｗ

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:29:16.25 ID:NumSc0RM

国債直接引き受けはともかく、市場からの買い入れを日銀券ルールとかいうもので自縄自縛してるのはどうなんだ？
とにかくこういう話になると日銀は歴史の教訓とか抽象論に終止するよな。

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:30:17.80 ID:GfhePwGW

>>562
じゃあ円建てなら国債10京円とかになっても大丈夫だし何の問題もないの？
日本人や政府の合計資産より債権の額が大きいってものすごく不思議なんだけど

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:31:03.54 ID:inYHknc1

日本をタイタニック号だとすると豪華客船を建造して金持ちが乗船してるんだけど
原発とかのエネルギー機関が壊れ出し氷山にそのうちぶつかり
生き残れるのは小舟に乗れる人だけ

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:32:20.71 ID:CwfUbanQ

>>571
アメリカはもう保護貿易に舵を切って、アジアやメキシコあたりの安い製品を市場から
締め出して、自国内製造業を復活させるしか生き残る道はないと思うんだけどね。

基軸通貨を放棄することになるし、下手すりゃデフォルト同然になるから、債権国
がワリを食うことになるけど…。

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:32:37.99 ID:Igsiy0wt

>>564
＞ますます将来不安と雇用環境の悪化から

それは今の制度が全体的に歪だからだよ。
正社員制度は労働市場の流動性を悪化させ、社会保障制度を肥大化させている。
つまり、守っていると見せかけて実は失業時リスクを最大化している。

これは社会主義的奴隷制度でデフレ要因に成り得る制度だと自分は考えている。
実際に労働報酬から社会保障費を天引きされていたり色々とおかしいでしょ？

578 ：360：2011/09/19(月) 19:35:47.13 ID:9qf0pXeG

>じゃあ円建てなら国債10京円とかになっても大丈夫だし何の問題もないの？

何にもわかってないから無視したほうがいいよ。
数量と価格の違いがいつまでたっても理解できない人達。

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:36:14.06 ID:B/fLf14G

ID:Igsiy0wt　よ。

デフレ　：物価が下がり、金の価値があがる。
インフレ：物価が上がり、金の価値が下がる。

単にそれだけの事だから。
モラルハザードとか、社会保障制度とか、言いたい事もわかるが、スレチだね。
中二病かと思われるよ。

中央銀行は紙幣の供給量を調整し、適正を図る必要があるが、10数年ずっとデフレ。
日銀には当然責任あるし、無能呼ばわりされても致し方ない。勿論、政府にも責任がある。

それ以上に、デフレ克服を邪魔してきた、マスコミには大きな原因がある。

わからなければ、勉強がてらに、ROMってなさい。

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:37:23.66 ID:uUC6mWFp

海外への返済義務のない内債だろ。
戦争、原発災害などで、国が滅ぶまで借金しとけ。

国民の財産なんて、時間が立てば、税金に消えていく。
現在貯蓄している世代がいなくなる100年後には、
相続税などでほぼ税金に変わる。

海外に対して通貨信用だけだろ。
これも人(技術、労働力)と物資、実体経済さえしっかりしていれば、
あれば立ち行く。

財務省に騙されるなよ。

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:38:18.30 ID:zrd2Uqrk

公務員の退職金、年金、給与カットのデモもやろうぜ


国民が真実を知らないから是正されない。まずは真実を知ってくれ。下記は横浜市役所の
HP内の文章だ。読めば君も役所にミサイルを打ち込みたたくなるだろう。

＞年収1300万の市バスの運転手

横浜市市営交通事業あり方検討委員会　第９回会議　議事録
ttp://www.city.yokohama.jp/me/keiei/seisaku/koutsu_arikata/siryou/dai9/9gijiroku.html

（上記URLより抜粋）
横浜市の場合、職員の賃金問題を避けて通れません。特に横浜の場合、ざっと見せていただきましたけれども、
何しろ運転手１,６１６人のうち１,０００万円を超える人が１５％の２４５人という異常な状態で、
これは民間会社なら完全に破産しています。
しかも、最高は１,３００万ということで、普通の民間会社の取締役クラスの給料です。

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:38:34.89 ID:HUwDpLVn

★　税収の推移
1989年　60兆円
1993年　54兆円
1998年　49兆円
2002年　43兆円
2010年　39兆円

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:38:56.56 ID:Igsiy0wt

>>576
君の考えとは裏腹にアメリカはＴＰＰで更なる自由化を推進しようとしている。

なぜだか分かるかい？
それは守りに入ったところで没落しか待っていないからなんだよ。

そのことを基礎知識として消化できているアメリカ人と、
ただ感情的に打って出ることを恐れる日本人の間には文明人として大きな隔たりがあると思う。

リスクを取らない人間はリターンを得ることも無い。
この大原則を守れている間は何だかんだ言ってアメリカは強いと思うね。

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:39:22.58 ID:XXy320bN

>>254
効果があるかどうかわからんような奇抜な提案をしたところで、それこそ総スカンだろうに

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:40:04.56 ID:GfhePwGW

>>578
経済に詳しいの？
>>556に答えてくれると嬉しい
債権が資産を上回ったらどうなるの？
国債返せないって論調の話になると円建てだから大丈夫みたいな事を言われるけどどこまで大丈夫なのかが分からない

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:41:17.53 ID:CwfUbanQ

>>574
理屈の上では大丈夫、だけど、さすがにそこまでやればハイパーインフレ状態になるな。
ぶっちゃけ、>>1にある1045兆円刷って政府系債権を全て日銀が買い上げしてみても
面白いと思う。どれぐらい円安に振れる物だろうか？
日本以外の国がこんなにも信用ならん状態だと、全部買い上げても全然円安に
ならない、という摩訶不思議なケースも考えられるかも試練。

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:41:19.75 ID:Igsiy0wt

>>579
ｗ

何か面白いけど、その現象が起こる構造や原因について議論するスレだよｗ

よろしく。

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:42:36.57 ID:RahNQj/Z

>>577
＞正社員制度は労働市場の流動性を悪化させ、社会保障制度を肥大化させている。

日本よりはるかに労働市場の流動性が高いとされているアメリカにおいても、
リーマンショック以降、遅々として雇用環境は改善してないわけだが？

また、社会保障費は、対ＧＤＰ費で見た場合、実は日本は国際的には決して高くないぞ。
さらに日本の社会保障費は高齢化に伴い、高齢者への社会保障費が大きな割合を占めているが、
それを除いてみた場合、実はアメリカ等よりも低い。そして失業者対策や雇用対策費もアメリカ等よりも低い。
これをどう説明する？

図録社会保障給付費の国際比較（OECD諸国）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

雇用の安定＝所得の安定無くして、社会保障等の拡充による将来への安心無くして、どうして需要が拡大するんだ。
需要の拡大なくして、インフレ期待の高まりも有り得ず、デフレ脱却も有り得ないわ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:43:47.29 ID:eOBkFndl

ゴミ減量とかのエコロジー教って日本の消費経済を足踏みさせた一因だよな　

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:45:02.24 ID:RahNQj/Z

>>577
＞実際に労働報酬から社会保障費を天引きされていたり色々とおかしいでしょ？

なにがおかしいんだ？
社会保障による将来不安の緩和があればこそ、人々は安心して経済活動が営めるわけであって、
自らの労働報酬を得る場としての市場が維持存続されているわけだが。

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:45:09.73 ID:sqSGb5Ml

消費税を無くす、所得税を上げる、地方交付税を減らす、資産に応じて年金を減らす
これだけでV字回復だよ

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:45:39.62 ID:oysYTukk

>>582
真っ逆様に地獄へダイブｗ

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:46:24.97 ID:B/fLf14G

>>583
>>587

バカかアホかとｗ　アメリカがTPP推進するのは、輸出を伸ばしたいだけだよ。
オバマが言ってるじゃない。単にそれだけの事。

無知すぎて、痛々しいんだよ。　というか荒らしとしか思えない。

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:46:33.30 ID:fn2sN1tS

>>574
問題ない。10京円の国債が発行可能な経済規模に円がなっていれば。30年償還時に名目GDPが2倍で充分なペース。2%でいい。いまいきなりその額を発行したらとかは無意味は会話だからしないけど。

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:49:11.20 ID:c6ZM1kqO

　「江戸むらさき」の人？

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:49:26.94 ID:VJnp/WJa

安心では需要なんて伸びないだろ

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:50:16.45 ID:v6eekiZ/

家計の金融資産は純資産（総資産ー負債）で計算し、
政府・自治体の負債は総負債で計算する理由は何故説明しないのか？
政府は簿価で総額700兆の資産をもっている、金融資産だけでも
400兆もっている。
何故、諸外国のように（負債ー資産）の純負債で計算しないのか謎。
アメリカと同じように計算すると、財政赤字は300兆程度になる。

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:50:25.06 ID:Igsiy0wt

>>593
＞バカかアホかとｗ　アメリカがTPP推進するのは、輸出を伸ばしたいだけだよ。

そうだよ？
つまり通貨安の国の製品に負けるとは最初から考えていない。
日本だって同じだよね。東南アジアに劣るようなものしか作れないのかな、日本は。

俺も負けると思っちゃいないし、東南アジアに負けるような奴は
最初から先進国民たる資格がないのだから、ＴＰＰに賛成している。

おかしいこと言ってるかねぇ？

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:53:47.14 ID:+QseH0X7

日本政府の資産を隠して
政府の借金と国民の貯蓄を
比べる発表はどうかと思うけどねｗ
国民の資産−負債＋政府の資産−負債
で発表するべきではないかね？

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:54:11.65 ID:B/fLf14G

>>598
TPPには何カ国参加してるか知ってるのかい？
日本がFTA、EPA結んでる国の数は何カ国なんだい？

輸出を伸ばしたいなら、どういう政策を打つべきなのか判ってる？？
TPPに参加しなくても日米は十分に自由貿易です。

日本の関税率はアメや欧州よりも低いという事実を知らないんだろ？

前提として、キミは無知なんだよ。

だから、ROMってろと言ってるんだ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:55:59.02 ID:9fqiPI5u

>>599
財務省の目論見としては、財政危機を煽る方が増税論への追い風となる。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:56:59.33 ID:xXu22qTh

>>597
政府の金融資産のかなりの部分が年金等の社会保障の積み立て分だから
勝手に処分すると影響が出るし、このまま社会保障の支出が増えてけば収支が破綻するようなもんだよ
年金とか社会保障分を大幅カットするしかないね
あと他の資産は国道とかもあるし簿価はともかく処分しにくいものも多い

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:57:38.60 ID:dxoKWQLe

>>599

問題は、日本の国債が国内市場で消化できるか、だからじゃないかな？
だから、個人資産との比較を出して、国内市場だけではもう消化できなくなると言いたい
のだと思う。

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:58:20.69 ID:xXu22qTh

http://www.mof.go.jp/pri/research/discussion_paper/ron004c.pdf
現実使える金は意外に少ないよ

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 19:59:59.51 ID:B/fLf14G

インフレ時の対策

・財政支出の削減
・増税
・構造改革、民営化
・小さな政府
・金融引き締め
・規制緩和
・労働市場の自由化
・イノベーション
・自由貿易


ID:Igsiy0wt
の言いたい事はインフレ対策です。　デフレ対策としては真逆の事をやらなきゃいけないのよ。
わかる？

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:03:20.30 ID:CwfUbanQ

>>598
アメリカがTPPに参加を表明したのは、日本がいるから。
日本の保護された農業と金融分野に食い込みたいからだよ。

TPPに入っても多少関税が安くなるだけなのに、アメリカの工業製品が東南アジア
に入っていけるもんか。もう自動車と軍需産業以外のまともな製造業はアメリカに
は残っていない。そして、アメリカは農業国でもあるんだぜ。

日本はアメリカが入っているTPPに参加しても、関税自主権を失うだけで全くメリット
はない。
自由貿易推進というと聞こえはいいが、こんな不平等な条約に加盟したがる奴は、
江戸時代末期の幕臣みたいな奴らだよな。

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:06:21.59 ID:B/fLf14G

デフレ時の対策

・公共投資の拡大
・投資減税
・公的雇用の拡大
・大きな政府
・金融緩和
・企業合併・統合
・労働者保護
・社会の安定性の重視
・保護主義も含めた貿易管理

ID:Igsiy0wtよ
前回の世界恐慌の時、なんで世界中でブロック経済を敷いたか
これでわかるよね？

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:07:46.25 ID:fn2sN1tS

外国人がその国の通貨を売って円を買い、日本国債を買ってるならそれで良いけど。円建てなら。当然円高になるのに今のところ放置されてる。緩やかな円高は悪ではないけど、急激だから素直に円を刷って供給すれば良いと言う人たちがいるという状況。

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:14:58.61 ID:Eb/CvGwa

景気を良くして税収を挙げて借金を返すというのは
机上の空論だったようだ

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:17:43.64 ID:aBzeV6tG

>>406
帳簿上の話しかできないバカは円だけ抱え込んで飢え死にしてろw

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:22:27.45 ID:DXZ9hXBO

あー遠回り連鎖でフリーメーソンの資金源潰そうとしてんのか。イギリス逝くんか。そしてオバマに全責任負わせて黒人消滅、と！ んでカトリックに改宗か
アホか、そんなんで天国いけねーよ、拝金主義らめ

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:27:13.22 ID:CwfUbanQ

>>610
内債と外債の区別がつかないの？
デフォルトなんて日本は絶対ならないよ、つーか、できないよ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:29:23.65 ID:CwfUbanQ

>>609
景気が悪いのに借金返すってのも無理だよ。
日本も他国でも、過去何度もトライしては失敗してる。
これは机上の空論じゃなくて、定石。

614 ：360：2011/09/19(月) 20:31:59.56 ID:9qf0pXeG

>仮に国債の額が国民や日本の資産全部の額を上回ったらどうなるの？

ちょっと待って。
そもそも日本には1400兆の金融資産があるから大丈夫といい続けてきた人達がいたのがこの議論？みたいなものの発端。
じゃあ超えたらどうなるんだよっていうのにはむしろその人達に答えてもらいたいけど・・・
ぶっちゃけややこしい。あまり興味持つ人いなかったからね。
一応他国との比較だと米国の金融資産が4500兆円。だから4500兆円まで国債を発行できる・・・といえるのかどうか？
新規に発行された国債を消化するのはあくまで投資と貯蓄の差額で家計金融資産に近づいてきたのは今までの積み重ねの結果。
田んぼを耕してるとする。米が収穫で一部を貯蓄にまわす。まいた稲は新たな田になる。
これを繰り返していたがある時期から収穫が悪くなってきたのでまくのをやめてほかの人に貸し付けることにした。
ところがこの人が実は仕事してなくて食べてばかりで返す気などまったくなかった。
それを知らずに貸し続けてたらいつの間にか以前あった田んぼと同じ規模にまで膨らんでたってところが現在。

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:33:00.46 ID:cO1R+28M

>>613
財政再建してしっかりコツコツと気長に返すんだとｗｗｗ
それだと日本人は何千万人死なないと話にならないｗｗｗ

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:35:03.81 ID:SNWxj0+T

>>613
焼け石に水もいいところですな

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:35:52.39 ID:Z9Sv+RF7

リフレ大好きすぎて
頭まで膨張してしまいますたｗｗ

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:37:24.10 ID:yE5Zr4+O

>>613
無理なのは政治的要因でしょ

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:38:24.91 ID:CwfUbanQ

>>618
言い直そう。民主国家では無理。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:42:31.53 ID:GfhePwGW

>>612
内債だからデフォルトしないって主張する人がちょうどいた
>>556に答えてくれると嬉しい
債権が資産を上回ったらどうなるの？
円建てだから大丈夫だって主張だけどどこまで大丈夫なの？

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:44:20.60 ID:CwfUbanQ

>>614
1400兆円って確か日本の個人金融資産でねえか？　それも負債が差し引きされる
前だから、意味のある数字かどうかはよくわからん。住宅ローンとか家計に占め
る負債を除いたら、すでに国と地方の債務残高合計の方が大きくなってる可能性
は高いわな。

で、これでもなお日本の国債金利は超低水準で推移してるんだが、これはいった
いどういうことなのか、誰か説明してもらいらいもんだ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:47:25.48 ID:B/fLf14G

>>621

>>397
が判りやすいかな。

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:49:10.33 ID:Igsiy0wt

>>606
＞日本の保護された農業と金融分野に食い込みたいからだよ。

だから、そうだとして何が問題なのかと。
むしろ農業、金融に限らず電力もお願いしたいくらいなんだが・・・

日本の社会主義的なものを破壊するためにわざわざアメリカが来てくれるのなら、
解放軍として大歓迎するよ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:50:38.94 ID:xXu22qTh

>>620
国債発行して引き受けるところがある限りは大丈夫
今は6％くらいだかは外国系、残りは国内金融機関や年金等が買ってる

今でも発行したのが消化できなければお終いだよ
借り換えで回ってるから借り換えが止まればね。

国債より魅力的で安定感があって利益の出る金融商品が出れば危ないな
今のところはそういうのはないからいいが

あとインフレになって返さなくていいという意見もあるけど借り換えを無視した意見だね
借り換え時に損する金融資産は買わないからインフレに打ち勝つ高金利にしないと誰も買わなくて
借り換えサイクルが破綻するだろうね。だから金額もインフレとスライドして増え続けて借金は減らない。

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:51:28.72 ID:xqfFL3ro

この記事ってつまり日本やばいから増税ってこと？

国債は中国がたくさん買ってるし円は世界中がバカ買いしてるのに
日本がやばいから増税ですか

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:52:03.54 ID:B/fLf14G

>>623

バカは黙ってろ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:52:17.92 ID:J22Ww0Bm

>>397
例えば、政府の負債を１５００兆に増やして
その５００兆分の国債を外国が買った場合、どこが増えるの？
教えてエロイ人

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:53:11.57 ID:Igsiy0wt

>>621
財務省が銀行に対して日本国債を購入するよう指導しているという噂なら聞いたことがある。
この噂一つとってもやはり、日本国民としては政府にこれ以上借金させることは慎ませたいけどねぇ・・・

これじゃ前世紀に崩壊した社会主義国家と何も変わらないよ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:54:56.11 ID:CwfUbanQ

>>623
戦後の焼け野原からやり直したいみたいね。
アメリカ様に自殺スイッチを渡したくてしょうがないのかな？
アカヒ新聞とか読んでそう

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:55:38.43 ID:hLmevTCv

>>12
> > 今年の（個人）金融資産は伸びていない
>
> 日本の貯蓄率は減り続け、アメリカ以下になったからな。

当たり前だ。
貯蓄できる層がどんどん引退して所得が大幅に減っていくんだから。

団塊世代は所得の8割強を貯蓄に回せたんだぞ。引退前の10年間。

そして現在1世帯あたり平均23万円/月の年金生活。それでも4割以上貯蓄に回せるレベル。

631 ：360：2011/09/19(月) 20:57:05.92 ID:9qf0pXeG

>で、これでもなお日本の国債金利は超低水準で推移してるんだが、これはいった
いどういうことなのか、誰か説明してもらいらいもんだ。

そんなの関係ない。将来大幅な増税が行われるとの予想の元
将来の民間投資収益率の下落が連想されるから金利はむしろ下落する。

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:57:47.32 ID:GfhePwGW

>>624
今のままいくとその現状6%だとかの外国に流れる割合が上がって行くってこと？
っていうか国外に流れてるのに内債なの？外国に借金してるのと同じじゃないのか

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 20:57:59.31 ID:xqfFL3ro

>>630
もしかして団塊が日本から消えたらすげぇ貧乏な国になっちゃうの？

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:00:10.39 ID:B/fLf14G

>>627
>>397　を借用すると
一般政府　*471.4┃　　　　　　1049.7
金融機関　2787.1┃　　　　　　2768.7
一般企業　*813.4┃　　　　　　1169.9
□□家計　1489.3┃　　　　　　*360.3
NPO法人　**54.4┃　　　　　　**17.8
□純資産　-----.┃　　　　　　*249.2
---------------------------------
□□合計　5597.8┃　　　　　　5597.8
---------------------------------
　　　　　　　　　　　　対外債権 590.7
　　　　　　　　　　　　対外債務 331.6
---------------------------------
　　　　　　　　　　　　対外純債権 259.1


となります。

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:00:33.37 ID:CwfUbanQ

>>628
株主訴訟だってあるのに、今時金融当局の行政指導て。
そりゃ金融ビックバン前だったらわからんけどさ。

俺だって今みたいに野放図に借金積み重ねてるのはどうかと思うよ？
でも戦略描いてそのために金を突っ込むんだったら、別に国民に借金しても構わない
と思う。徴税なんて、通貨発行権もってる国からみたら、それは国の血液を吸い上げる
行為でしかないもんな。

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:02:59.48 ID:kwCeLBeF

計算がインチキ。国の借金から資産で相殺して純負債にすれば
全然越えてないでしょう。

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:04:23.45 ID:hLmevTCv

＞団塊が日本から消えたら

こいつらが金融資産持って海外逃亡したら、国債の入札は止まると思うよｗ

公共事業＝団塊マネーの再分配なんだから。

で、その団塊マネーはもう国債（公共事業やなんやら）でずいぶん使ってしまい、
もう残ってないんでしょ？っていうのが＞1の記事だしｗｗｗ

まあ日銀様が若者のためにインフレーション発動してくれるからご安心を。
でも資産デフレは止まらないからご注意ね（人口減少社会だから）。

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:04:59.33 ID:60V4GbOq

税金上げたくて

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:06:13.78 ID:fn2sN1tS

>>633
団塊が溜め込んだ円が団塊が死んだら一緒に消える訳じゃない。相続税で国庫に行くか子孫に行くか、死に際に一気に使うか。いずれにせよ円として存在しどこかの口座に最後は収まり、知らぬ間に国債に当てられるか投資に当てられる。

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:08:00.50 ID:SNWxj0+T

>>637
>>こいつらが金融資産持って海外逃亡したら
海外に円持っていくの？

>>団塊マネーはもう国債（公共事業やなんやら）でずいぶん使ってしまい、
>>もう残ってないんでしょ？
金は消えるの？

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:08:17.47 ID:Z9Sv+RF7

目安に対してどうこういってもね
国債残高は小渕以降加速度的に増えてるのは事実だしさ

>>638
そうじゃなくて
それ自体が国債への信任なんだよな
野田が首相になるまえに、あれこれ行脚したり
白川総裁なんかも事あるごとに表明してるわけで

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:08:23.03 ID:J22Ww0Bm

>>634
？？対外債権や債務は別管理なの？

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:09:20.97 ID:CwfUbanQ

>>631
そうだな。つまり個人金融資産1400兆円の存在なんて、国債の超低金利が継続している
ことと何の関係もないっつーこった。低金利が維持できてる以上、国債発行には何の
支障も無い。つまり、>>614で君が言ってることは全くの杞憂ということ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:09:23.12 ID:Igsiy0wt

>>635
しかし、日本とソビエトの類似性を主張していた石井議員は刺殺されちゃったからね。
事実そう言わざる得ない状況があると考えるのは当然だろう思う。

日本の官僚社会では、西側先進国してあってはならないことが行われていると疑わざる得ない。

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:09:55.70 ID:+tnEoT0f

>>586
案外そうかもねｗｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:10:16.82 ID:NumSc0RM

これも財務省の姑息きわまる世論操作の一環だ。
だからなんだよって話だよな。

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:10:19.77 ID:hLmevTCv

>>638

「所得税の最高税率引き上げ」

これだけでいいんだよ。

最高80％にすればいい。それで日本から逃げたいなら逃げればいい。
どうせそういうやつらは日本でしか稼げないやつらばかりだから。

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:13:54.33 ID:iTw2zsFK

えーと、個人資産が国と地方の借金を上回っても、
別に何の問題もないのは　はっきりしてるのに、なんで
こんなのがニュースになるのかわからん。
だいたい法人の資産が山ほどあるし、国の資産もあるよね。
国の資産って５００兆ぐらいだっけ？　法人資産ってもっと多いよね？

649 ：360：2011/09/19(月) 21:14:06.36 ID:9qf0pXeG

>そうだな。つまり個人金融資産1400兆円の存在なんて、国債の超低金利が継続している
ことと何の関係もないっつーこった。低金利が維持できてる以上、国債発行には何の
支障も無い。つまり、>>614で君が言ってることは全くの杞憂ということ。

なんも理解してないな。今金利が低いのはむしろ財政がやばいからってこと。

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:15:29.20 ID:9fqiPI5u

>>649
>今金利が低いのはむしろ財政がやばいからってこと。

ギリシャは？
財政が安定的だから高金利なのかい？ｗ

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:16:07.56 ID:iTw2zsFK

>>649 お、新経済理論発見。
財政がやばいと金利が下がるってのはかなり新しい。
この理論ならギリシャを救えるから、早くECBに電話するべき。
もしかしたらノーベル賞狙えるかもよ。

652 ：360：2011/09/19(月) 21:16:37.60 ID:9qf0pXeG

企業の資産があるから国債はまだまだ発効できる。具体的には５０００兆円まで。もしくは不動産があるから大丈夫。　

最新の三橋？理論？
企業の資産とは工場、機械などのことだが(これらを評価したものが株式)これらはフローではなくストックなのでこれらを用いて国債を購入するには売却する必要がある。
売却するには誰かが購入しなければならないので結局相手方のフローを減少させることになり全体としてのフローは増加しない。
国債購入に必要なのはフローなのでフローが増加しないのならば国債購入余力は増加しない。
同じことは不動産にも当てはまる。仮に評価額が１０００兆円とする。誰かが売却するには誰かが購入しなければいけないので結局不動産市場内での金銭のやり取りであり全体としてお金の増分を生み出す事は出来ない。
そもそも貯蓄＝投資で、過去から現在までの投資の総和＝現在の資本＝資産なので企業の資産の源泉は結局家計にある。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:16:51.39 ID:SNWxj0+T

>>650
そりゃあもう！　1年債で136%の利回りなんですから超安全優良金融商品ですよ！

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:17:03.82 ID:hLmevTCv

＞国の資産って５００兆ぐらいだっけ

それをどうやって現金化するのかってことだよ。
国民が買うの？外人が買うの？そのお金の出所は？ってこと。

法人は基本債務のほうが多いよ。貯蓄なんて無い。

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:18:20.04 ID:Z9Sv+RF7

>>648
民間に国債ばかり買えとな？

民間には民間の金の使い方があるわけで
国債への信任が仮に失われれば
欧州のように売るしかないし、当然新規にも買わない

信任を失う時というものは、いつも一瞬なのですよ

656 ：360：2011/09/19(月) 21:18:21.74 ID:9qf0pXeG

>ギリシャは？
財政が安定的だから高金利なのかい？ｗ

財政ルールに依存するからギリシャでは当てはまらなかったのかもねw

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:21:16.12 ID:B/fLf14G

破綻論者は森永卓郎みたいな判っていてそれでも煽る。

そんな奴ばっかり。

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:21:31.42 ID:yE5Zr4+O

>>643
>低金利が維持できてる以上、国債発行には何の支障も無い

まあそうなんだけど、
裏を返すと、絶対に金利は上げられない＝絶対にインフレを起こしてはいけない
って事であって、借金が問題なのは事実

永遠に低金利ー不景気でやっていくのか、増税して痛みを伴う回復()をするのか
そのどちらかしか選択肢は無くなってきてる

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:22:59.32 ID:iTw2zsFK

>>654 そうか。法人は借金の方が多いのか。そりゃ失礼。
５００兆を現金化する必要なんてないんだけど。
なんで現金化するの？

国の借金は、借り換えが基本で、残高を多少減らすことはあっても、
０にするような返し方は普通はしないっていうのはわかってる？

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:23:29.16 ID:CwfUbanQ

>>649
で、超低金利がある程度続いた後、ある日突然国債が未達になって、そんでもって
間髪いれずに突然ハイパーインフレが襲って来るわけね。
へー。棒）

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:25:37.11 ID:Z9Sv+RF7

国債借り換えを低金利長期でできるのは信任があるから

信任を失いかけたら長期から短期、
低金利から高金利になる
それは欧州の現実を見てれば理解できるはず


こんなのいつくるかわからん
市場次第だ

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:26:05.42 ID:Xt4hwl7L

国のものは国の物
個人の物は国の物

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:26:55.12 ID:fn2sN1tS

どうしても良薬は口に苦しでないとしんじられないんだな。ある意味日本人らしいね。

苦くない薬が隣にあっても苦い方選んじゃう。増税に耐えてこそ困難に打ち勝てるのだってな。財務省は日本人の性分がよく分かってるわ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:27:35.31 ID:CwfUbanQ

>>658
借金を合法的に減らす方法は増税以外にもあるよ。それがインフレ。
もちろん、インフレ起こすだけで全て解決するわけじゃないが、借金が雪だるま式に
増えていくのに税収が逆に減っていく今のデフレ期では、財政再建なんて
土台無理な話。まずインフレに持っていくこと、話はそれから。

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:28:31.95 ID:Z9Sv+RF7

つきつめれば徴税権があるから信任を得ている
そんな当然のことで財務省どうこういう方がおかしい

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:28:46.79 ID:cqeH9atL

公務員給与を下げろよ。
自転車操業すら回らず、そのうちギリシャみたくなるぞ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:29:10.11 ID:iTw2zsFK

>>661 信認はすごくあるよ。
しかもめったなことでは、無くならないよ。
欧州の現実を見てればわかる、っていうのはちょっとおかしいよ。
欧州と日本は全然事情が違うから、全然当てはまらないのに。

むしろ、欧州の現実を見てれば、国の借金のＧＤＰ比だけが問題なんじゃなくて、
債務の対外比率の方が遙かに重要なことがわかる。
日本の債務の対外比率がほとんどゼロなのは知ってるよね？

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:29:22.29 ID:Z9Sv+RF7

だから、インフレで飛ばすのは
インフレ税っていうのは、ビジ板にいて知らないなんてありえないのに
なぜ、リフレバカは書くのかｗ

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:30:25.48 ID:v6eekiZ/

永遠のデフレはないから、国債の応札に札割れがでるようになれば、
厭でもインフレ政策に舵を取らざるを得ない。
５％のインフレなら20年で発行済み国債元本は、ほぼゼロとなる。
ただ新規の国債は、インフレ率程度の金利で発行しなければならなくなる。
結局、新規国債の発行を、既発行債のインフレによる風化する額より小さくして、
少しづつ減らすしかない。
インフレは不動産価格を上昇させるから、国有不動産を売りまくる事もできる。
何れにしろ、インフレ政策を取らなければ、話は始まらない。

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:30:45.55 ID:3OIy/N+e

取り合えず、日銀は円をもっと刷れ！！
金儲けに走るな！

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:31:19.59 ID:CYIGh7cT

>>660
ハイパーインフレよりも闇経済が広がるんじゃないかね？

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:31:55.36 ID:+tnEoT0f

つうかさ、このままじゃ破綻する って言うならさ、
刷って返しちゃえばいいじゃん。

誰かが上の方で、アメリカを指して
「リスクを恐れずに進むから強い」
って言っていることだし。

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:31:58.84 ID:Z9Sv+RF7

>>667
その信任を得るために
野田や白川は増税しますと行脚してるんでしょうが

なにをわざわざ言うのか
BOJの資料やらニュースも見てないのか？

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:32:04.30 ID:iTw2zsFK

>>658 制御不能なインフレを起こしてはいけないけど、
デフレで税収が減りまくってるのが
財政を悪化させるってことを理解しよう！
そしてデフレと制御不能なインフレの間を目指せばいいことに気がつこう！

675 ：360：2011/09/19(月) 21:32:37.58 ID:9qf0pXeG

>で、超低金利がある程度続いた後、ある日突然国債が未達になって、そんでもって
間髪いれずに突然ハイパーインフレが襲って来るわけね。
へー。棒）

なんの具体性もないレスされてもな。

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:33:23.96 ID:N/7tXIOf

新宿や梅田が餓死者の腐敗臭で溢れてるかっていうとそうではないよね。
危機だ恐慌だとは叫ばれているけど、国民が日々の食事にすら困窮しているか
と言えば違う。
結局、国民が危機感を共有していないのが不況の一番の原因だろうな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:34:05.13 ID:iTw2zsFK

>>673 増税が目的なんじゃなくて、財政再建が目的なんだよね？
財政再建しようとして増税したら失敗してぐだぐだになってる
ギリシャの例を学ぼう！

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:35:00.97 ID:yE5Zr4+O

>>664
今の国債バブルの状態でそう簡単にいくとは思えないけどな
インフレ・ターゲット的な物が出てきたら国債は売ったもん勝ち
定石通りには行かないと思うよ

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:35:04.21 ID:JJOXq1bm

頼む、だれか白川をぶん殴ってくれ

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:35:18.65 ID:iTw2zsFK

>>675 具体性がないのは、超低金利から突然ハイパーインフレになるとか主張してる
バカの方だよ！

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:36:35.78 ID:CwfUbanQ

>>675
いや、彼我の意識レベルの差がありすぎて。
もういいよ。あんたは我が道を行けよ。
財政がヤバい国の国債は低金利になるなんて言う奴とまともに議論できるかよ。

682 ：360：2011/09/19(月) 21:36:52.53 ID:9qf0pXeG

>>680

複数均衡

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:39:14.49 ID:iTw2zsFK

>>682 それでなんか具体的なこと書いてるつもりなの？

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:39:44.07 ID:Z9Sv+RF7

日本は欧州とは違う
その姿勢を金融と政治で示しているからこそ
日本の金融マーケットは支えられている

枝野のあほみたいに事後法で東電賠償は民間同士の責任やら
増税はしませんやら
果てはアホｻﾝｹｲのように国債直接引受なんどやったら

国債を豚積みしてきた邦銀とて愛想を尽かすわｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:39:48.83 ID:cNQsvvFh

こんな大変なときにのんびり暇な議員と公務員に給料と年金は払っていられない

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:41:41.12 ID:iTw2zsFK

>>684 国債直接引き受けをいくらやると、
通貨の信認落ちるかな？

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:41:54.14 ID:YnfsyQ2P

突然ハイパーインフレになった例は歴史上存在しない

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:45:09.84 ID:j/mwuYYX

増税したらまた円高とデフレになるよ（笑）厄介なシステムだよ
借金する以上、永遠と円高とデフレを作り続ける。

例えば、あなたは居酒屋を始めるために1000万円を借りました。
　　▼
金利100万円を付けて1100万円を返済しました。
　　▼
社会全体で100万円の不足が発生。
　　▼
不足分100万円を誰かが埋め合わせるために借りました。
　　▼
金利10万が発生しました。
　　▼
社会全体で110万円の不足が発生。
　　▼
不足を補うために、、、（以下、無限に続く）

これとめるには「金利を取ることを禁止にする」だからゼロ金利の日銀は正解でないの？

689 ：360：2011/09/19(月) 21:46:05.22 ID:9qf0pXeG

>いや、彼我の意識レベルの差がありすぎて。

誰と誰だ。ところでお前>>449じゃないだろうな。

>財政がヤバい国の国債は低金利になるなんて言う奴とまともに議論できるかよ。

ちょっとでも理解できないことがあるとぎゃーぎゃーわめくしか出来ない幼児にいわれてもな。

将来大幅な増税が行われるとの予想の元、将来の民間投資収益率の下落が連想されるから金利はむしろ下落する。
もうすこし表現ゆるめてそういう可能性も考えられるかもしれないぐらいにしとくか？

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:47:32.57 ID:iTw2zsFK

日本の国債マーケットを支えてるのは、もちろん信認も大事だけど
日本当局の信認はありすぎて困ってるから少し減らしたいぐらいだよ。

むしろ今は他に投資先のない大量の資金が国債に向かうことで
低金利が保たれているんであって、
あんたの言うような訳のわからない抽象的なものが支えてるんじゃないって
いう基本的なことに気づこう！

訳のわからない抽象的なものを根拠にしていると、具体的な政策に
つながらないよ！

691 ：360：2011/09/19(月) 21:49:55.75 ID:9qf0pXeG

>超低金利から突然ハイパーインフレになるとか主張してる

あほだろ？
そもそも一言もハイパーインフレになるといってないだろ。

692 ：360：2011/09/19(月) 21:52:38.11 ID:9qf0pXeG

>あんたの言うような訳のわからない抽象的なものが支えてるんじゃないって
いう基本的なことに気づこう！

将来大幅な増税が行われるとの予想の元、将来の民間投資収益率の下落が連想されるから金利はむしろ下落
と経路書いてるのに訳のわからない抽象的なものって・・・

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:54:15.13 ID:CwfUbanQ

花畑脳

694 ：360：2011/09/19(月) 21:55:14.71 ID:9qf0pXeG

>日本の国債マーケットを支えてるのは、もちろん信認も大事だけど

>むしろ今は他に投資先のない大量の資金が国債に向かうことで
低金利が保たれているんであって、

お前今自分でお前の言う訳のわからない抽象的なものを口にしたんだぞ。
わかってるのか？

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:55:56.77 ID:CYIGh7cT

>>674
民間の経済が強くなって国家の役割が減りつつあるのに
国家機能を縮小できなければ財政は悪化する。
また、生産性と一致しないお金の流れはデフレを加速させる。

国家を解体するしかない。

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:56:03.74 ID:iTw2zsFK

>>689 >>692
市場が予期に影響を受けることは否定しないけど、
自分に都合のよい予期を設定するのは論点先取で意味がないってことに
気がつこう！

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:57:13.59 ID:iTw2zsFK

>>694 どっちが抽象的なのか判断できないときは、
周りのお友達に聞いてみよう！

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:58:12.37 ID:CYIGh7cT

法定通貨で束縛された生産性の低い経済は衰退して
近いうちに電子マネーで自由貨幣経済が生まれるのだろうな。

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:58:35.54 ID:J1scyqGt

資産を実際に処分すればチャラになる訳でもなく、資産との比較なんて無意味
簿価で売れないものも含まれてる資産と比較してどうするんだ

自転車操業が永遠に続けられると思ったら大間違いだといわざるを得ない
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf

700 ：360：2011/09/19(月) 21:58:48.73 ID:9qf0pXeG

>花畑脳

これねぇ、前からいおうと思ってたんだよ。
保守派はリアリストｗ
笑わせるなってね。
民主はお花畑ｗ
お前らもだろｗ

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 21:59:58.36 ID:YnfsyQ2P

ぶっちゃけ、なぜ日本の長期金利が低いのか分かったようなこと言っている奴は
全部デタラメと思って間違いない。経済学者もよく分からないんだから。

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:00:12.13 ID:1N0+xmxo

>>678
国債バブルとかw

訳の分からない単語だな。

703 ：360：2011/09/19(月) 22:01:52.39 ID:9qf0pXeG

>自分に都合のよい予期を設定するのは論点先取で意味がないってことに
気がつこう！

言わせてもらうけどお前が言うなともいえるよな。
少なくとも自分はどっちともありうるといってるのに三橋信者は認めないだろ。

704 ：360：2011/09/19(月) 22:02:55.74 ID:9qf0pXeG

>ぶっちゃけ、なぜ日本の長期金利が低いのか分かったようなこと言っている奴は
全部デタラメと思って間違いない。

三橋含めてなｗ

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:03:33.21 ID:DUvlAbhZ

>>221
日銀券に対応して、「財務省券」または「財務券」。
（大蔵券だと耳障りも良かったのだが……惜しい）
つうか、発行部署が違うだけで、紙幣と殆ど同じモノでしょ、自国通貨建ての国債は。
いずれも政府（日銀は政府の子会社なので、政府の一部）の負債であることに
変わりは無い。

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:05:01.36 ID:J1scyqGt

人口が減少してる事も考慮しないとな
人口減って誰も使わない家や道路を誰が買うんだと
外需拡大して工場やインフラ設備だとかがあるなら兎も角
誰も買わないんだから売れないし、売れても安い

人口多い時代に大量に作った借金を
人口少ない時代に返す場合、一人当たりの負担は非常に大きくなるんだよ

長く放置すれば破綻はしなくても負担は破綻と変わらん状況になる
放置しても大丈夫とか三橋ナントカが言ってるけどありえないからね

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:08:27.17 ID:1N0+xmxo

>>689
＞民間の経済が強くなって国家の役割が減りつつあるのに
＞国家機能を縮小できなければ財政は悪化する。
リーマンショックって知ってますか？

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:10:02.86 ID:CwfUbanQ

まあそのうちイヤでも国債を日銀が買い進めないと、予算が組めなくなるけどね。
デフォルト信者は、そういう状態も破綻って呼ぶのかな。

できたらまだ内需が健全なうちに調整インフレ政策に転換してほしいが…、もう
手遅れ感がすごいんですけど…。

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:12:18.95 ID:80Cz7y+O

はっきりいってしまうと負債は問題ない

問題なのは、今後日本人に成長を生み出す能力がどれだけあるかということ

戦後の日本だって成長がなければただの失敗国家だった

経済成長を続けて負債比率を少なくする

イノベーションとがどれだけ起きるかが一番問題

負債どうのこうのいってる暇があったら

海底資源をシュールガスレベルの低コストで採掘するイノベーションを

起こす努力をすること。

藻で原油を作る技術を早期に実用化すること。

英国も北海油田で息をふきかえしたのだから一刻も早く

国策として殖産興業を進めなさい

政府の役人は一刻も早く本質を理解してほしい

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:12:52.50 ID:j/mwuYYX

　　すでに日本では増税時代がはじまったのです。

　　一見、豊かそうにみえる日本では・・・

　　みんながいい家に住み、いい車にのり・・・　生活水準は
　　確実に上がっているはずです。
　　しかし！逆に日本は厳しい状況になっているはずなのに
　　生活水準はまだまだ下がってはいないのが現実のようです。
　　この矛盾が・・・・
　　我が家は、質素です（笑）
　　住宅や車や保険にお金をかけていません。
　　でも、生活が厳しいわけではありません。
　　それは、かつていい車にのっていたとき
　　やはり維持費ですら厳しいと思うようになったとき・・・
　　このままじゃいけない！と。
　　真剣に考えたからです。
　　つまり、自分たちの生活水準が高い、ということを知り
　　それに見合った生活まで落としたからなんですね。
　　これから来る厳しい時代にしっかりと備えておきましょう。

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:13:16.48 ID:DUvlAbhZ

>>706
人口というのは景気の従属変数なんだよ。
ここんとこ人口が減ってるのは景気が悪いから。
人口なんて景気がよくなればまた増える。
「人口減少時代」なんて用語に騙されて、
何が何でも人口は減っていくなんて信じないことだな。

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:13:44.90 ID:80Cz7y+O

はっきりいってしまうと負債は問題ない

問題なのは、今後日本人に成長を生み出す能力がどれだけあるかということ

戦後の日本だって成長がなければただの失敗国家だった

経済成長を続けて負債比率を少なくする

イノベーションとがどれだけ起きるかが一番問題

負債どうのこうのいってる暇があったら

海底資源をシュールガスレベルの低コストで採掘するイノベーションを

起こす努力をすること。

藻で原油を作る技術を早期に実用化すること。

英国も北海油田で息をふきかえしたのだから一刻も早く

国策として殖産興業を進めなさい

円安介入をひたすら行い、輸出振興に努めなさい

政府の役人は一刻も早く本質を理解してほしい

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:15:53.80 ID:80Cz7y+O

はっきりいってしまうと負債は問題ない

問題なのは、今後日本人に成長を生み出す能力がどれだけあるかということ

戦後の日本だって成長がなければただの失敗国家だった

経済成長を続けて負債比率を少なくする

イノベーションとがどれだけ起きるかが一番問題

負債どうのこうのいってる暇があったら

海底資源をシュールガスレベルの低コストで採掘するイノベーションを

起こす努力をすること。

藻で原油を作る技術を早期に実用化すること。

英国も北海油田で息をふきかえしたのだから一刻も早く

国策として殖産興業を進めなさい

円安介入をひたすら行い、輸出振興に努めなさい

円安になって輸出産業が息を吹き返せば

イノベーションにより資源国になれれば

誰もが将来に希望を抱き子供を作るでしょう

政府の役人は一刻も早く本質を理解してほしい

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:17:39.49 ID:80Cz7y+O

はっきりいってしまうと負債は問題ない

問題なのは、今後日本人に成長を生み出す能力がどれだけあるかということ

戦後の日本だって成長がなければただの失敗国家だった

経済成長を続けて負債比率を少なくする

イノベーションとがどれだけ起きるかが一番問題

負債どうのこうのいってる暇があったら

海底資源をシュールガスレベルの低コストで採掘するイノベーションを

起こす努力をすること。

藻で原油を作る技術を早期に実用化すること。

英国も北海油田で息をふきかえしたのだから一刻も早く

国策として殖産興業を進めなさい

円安介入をひたすら行い、輸出振興に努めなさい

円安になって輸出産業が息を吹き返せば

イノベーションにより資源国になれれば

誰もが将来に希望を抱き子供を作るでしょう

この際、円安にしたければとっととデフォルトしてもよいでしょう

政府の役人は一刻も早く本質を理解してほしい

715 ：360：2011/09/19(月) 22:20:18.58 ID:9qf0pXeG

>デフォルト信者は、そういう状態も破綻って呼ぶのかな。

もちろん呼ぶ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:20:35.55 ID:B/fLf14G

ID:80Cz7y+O

>>605
>>607

しかし、キミの言ってるイノベーションはGDPを向上させるので
デフレ脱却策としては良いと思います。
ただ、為替介入するなら、日銀が国債を購入して、デフレ脱却
したほうが良いように思います。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:20:37.93 ID:CwfUbanQ

「藻で原油を作る技術」とか
「マグネシウムと太陽光レーザーで蓄電する技術」とか
「海底のレアアースやメタンハイグレード資源を安価で採掘する技術」とか、
素晴らしいね。「マグロを養殖する技術」とかも。

こういう先端技術とか成長しそうな技術に金をぶち込むのはいい投資だと思うん
だけど、今の政権はこうした技術を積極的に「海外にも」公開して共同開発しよ
うとしてるからなぁorz

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:22:15.08 ID:j/mwuYYX

ボーナスカットにより、赤字家計になってしまった
　　ごく普通の家庭のおはなしをしましょう。
旦那様の会社が経営難におちいり、ボーナスカット！


　　まったく支給されなくなってしまい・・・貯金を
　　切り崩す生活が続き・・・


　　赤字家計になってしまわれたようです。


　　それほど何か贅沢されているわけではありません。
　　ごくごく一般の家計の支出でした。

　住宅ローンと子供にかかる費用・・・・これは家計に
　　とって大きな出費になってしまいます。

　　同じ地域の方ですが、人ごとなんかじゃないと思いました。

　　これからはどんどんこうなっていっておかしくないと
　　思っています

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:26:37.07 ID:j/mwuYYX

　　悲しい現実ですが
　　ある程度の金額がお給料で上がったとしても・・・
　　それをうばってしまうような増税がはじまっています。
　　これを増税のオンパレードとよんでます
　　私たちはこれから生活していく限り、子供の教育費・・・
　　そして住居費・・・
　　不安な老後など・・・
　　数々のことをのりこえなければなりませんが、それをカバーできる
　　社会がいま現在はうしなわれつつあります。
　　このことをいましっかりと考えて、
　　そしてよりシンプルにそして、スリムに生活していくことが
　　本当に大切になるとおもいます

720 ：360：2011/09/19(月) 22:29:56.06 ID:9qf0pXeG

の言いたい事はインフレ対策です。
デフレ対策としては真逆の事をやらなきゃいけないのよ。
わかる？

こんな俗説が蔓延したのが悲劇の始まり。
インフレデフレはいつでもどこでも貨幣現象といいながら笑わせる。
それならすべて金融政策で対処すべきなんじゃないのかよ。
こんな矛盾にも気づかないのか？

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:30:01.78 ID:80Cz7y+O

はっきりいってしまうと負債は問題ない
問題なのは、今後日本人に成長を生み出す能力がどれだ
けあるかということ
戦後の日本だって成長がなければただの失敗国家だった
経済成長を続けて負債比率を少なくする
イノベーションとがどれだけ起きるかが一番問題
負債どうのこうのいってる暇があったら
海底資源をシュールガスレベルの低コストで採掘する
イノベーションを 起こす努力をすること。
藻で原油を作る技術を早期に実用化すること。
英国も北海油田で息をふきかえしたのだから一刻も早く
国策として殖産興業を進めなさい
円安介入をひたすら行い、輸出振興に努めなさい
円安になって輸出産業が息を吹き返せば
イノベーションにより資源国になれれば
誰もが将来に希望を抱き子供を作るでしょう
この際、円安にしたければとっととデフォルトしてもよいでしょう
ただし円安の結果として産業の裏付けが必要です　
イノベーションによる成長がなければ金融をいじくっても
ハイパーインフレが起こるだけ
モノで優位に立てていないのにカネのやりくりだけでは生活は苦しくなる
日銀に頼ることができているのは、まだ経常収支の黒字、産
業競争力の裏付けがあるからです
政府の役人は一刻も早く本質を理解してほしい

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:31:06.47 ID:TBvaNt+e

露骨な増税プッシュのためのリークw

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:33:24.46 ID:bQMEygxV

個人の金融資産と政府の金融負債を比べる、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストは
経済音痴、又は詐欺。民間の金融純資産≧政府の金融純負債。企業部門も民間に含まれる。
また、金融資産と負債の差額、純資産負債で見るのが正しい。
誰かの預金は借金は誰かの借金。誰かの借金は誰かの預金。
誰かの収入は誰かの支出。誰かの支出は誰かの収入。

政府の借金が危機的というのは、財務省、マスコミ、経済学者、エコノミストの詐欺。
対ＧＤＰでＥＵ平均とほぼ同じ。かつ世界一の対外純債権国。経常収支は黒字。
ユーロ圏危機国と違い、日本は変動為替相場制。
ドイツマルクの影響が大きいユーロにペッグしている経常収支赤字国、フランス、イタリア、ギリシャ等
は、このままでは日本人は誰も言わないが、１００％破綻する。増税緊縮は崩壊を加速させる。
日本の最大の問題はデフレ放置。デフレ、（結果円高）、国内不景気で国内産業が疲弊し、
研究開発投資、起業等によって新たな創造ができなければ、経常収支の黒字がやがてなくなる。
IMFへ出資している国が破綻とかトンデモ。危機ならIMFから資金と（財務官僚ＯＢ等）人を引
き揚げるべき。国が破綻とは韓国のようにＩＭＦ管理になること。


部門別金融資産・負債残高（2011年3月末、兆円）　　

　　　　　　　金融資産　　金融負債　　　差額
家計（含自営）１４７６　　　　３６６　　　 １１１０
企業　　　　　　　７９８　　　１０５６　　　△２５８
（民間小計）　（２２７４　　　１４２２　　　　８５２）
政府　　　　　　　４８５　　　１０４５　　　△５６０
（国内計）　 　（２７５９　　　２４６７　 　　２９２）

海外　　　　 　　６０５　 　３４６　　　　２５９（対外純債権）

資金循環統計　参考図表から
http://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権　＝累積経常収支

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:34:16.41 ID:j/mwuYYX

いまの不景気は数年でまた回復していくのかもしれませんが
これから10年後･･･

もしくは20年後に今回のような不景気がきたとき。

もっと自分たちの年齢があがっていることも考えて
無理のない生活スタイルでいきていくこと。

ニュースでも増税は確実っぽいと流れていますし
地道にコツコツが必要でしょう

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:35:07.51 ID:DUvlAbhZ

>>722
つうか、増税をすると景気が悪くなり、税収が減るから、
前年度予讃を維持しようとすれば赤字国債が増える。
ここんとこずっとその繰り返しだ。
学習能力のない民主党は馬鹿みたいに同じ事を繰り返してるが。
増税をして税収が増えるのは、景気が上向いていてインフレのときだけ。

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:35:48.60 ID:erx4hWPM

うわーまた今日も円高だー。また円資産が強まってしまうー。
だれか日本が見捨てられる方法をおしえてくれー。諸外国よりも先に見捨てられる方法をー。

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:39:10.11 ID:j/mwuYYX

これからの時代を生き抜くために･･･

会社は冷たいものです　

国にしても、会社にしても･･･

もう誰かが守ってくれる時代は終わったと感じています。

子供のこと、そして自分たちの老後のこともふまえて。

自分で考え、自分たちで未来を守っていくべきです

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:39:13.20 ID:J1scyqGt

>>711
景気は一要素に過ぎないのに、それが全てといわれてもねえ
景気が悪くても国民全員がド貧乏になっても人口は増える時は増える

景気なんかより教育やメディア規制の話の方が影響は強い

女は本能で男らしいのが好きで男は女らしいのが好きなのに
ジェンダーフリー教育で草食男子と肉食女子量産してたり
日本の人口増加の源泉であるお見合い制度も一度全否定したからね

行き過ぎた個人主義のおかげで子供を生むのは義務ではなく趣味になっちゃった


これを元に戻せば人口は増加するが、実際にやってから20年はかかるだろうね
安部がやった教育改革も民主党になって完全に後退してるし、今後も人口は減るの確定だよ

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:39:44.27 ID:bQMEygxV

バランスシート・デフレの世界に日本の教訓――フィナンシャル･タイムズ
2009年2月18日（水）12:14
（フィナンシャル･タイムズ　2009年2月17日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/business/ft-20090218-01.html

日本は本当に公的債務問題を抱えているのだろうか？2010年6月15日（火）08:00
（フィナンシャル・タイムズ　2010年6月13日初出　翻訳gooニュース）　マーティン・ウルフ
http://news.goo.ne.jp/article/ft/politics/ft-20100614-02.html


高所得国を苦しめる大恐慌以来の「大収縮」2011.09.01（木） Financial Times
（2011年8月31日付 英フィナンシャル・タイムズ紙）By Martin Wolf
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858
「第2次大収縮」か「日本病」か
　今や世界は、米ワシントンにあるピーターソン国際経済研究所のシニアフェロー、
カーメン・ラインハート氏と、ハーバード大学のケネス・ロゴフ教授が呼ぶところの
「第2次大収縮」（第1次は1930年代の大恐慌）に入っている。そこまで終末論
的な見方をしない人なら、これを「日本病」と呼ぶかもしれない。
　高所得国の景気が「二番底」に陥る恐れはあるのかという問いかけがあちこち
でなされているが、筆者は「ない」と考える。一番底が終わっていないからだ。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=2
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=3
米国債とドイツ国債が日本化する？
　両国の前途にもデフレが待ち受けているのだろうか？　確かに、大きな景気後退は
デフレをもたらす危険性を秘めている。筆者には、財政赤字や中央銀行のバランスシ
ートに固執する人々が恐れているハイパーインフレよりも、デフレに陥る可能性の方が
高いように思われる。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/20858?page=4
打つ手はまだある　

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:40:43.31 ID:bQMEygxV

大収縮への処方箋、カネを借りて使え！債券市場の声に耳を傾けるべき理由
2011.09.08（木） 　Financial Times　By Martin Wolf　　7日付 英フィナンシャル・タイムズ紙
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636
巨額の財政赤字の原因は刺激策ではなく危機
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=2
財政赤字の増加を防いでいたら、大惨事を招いていたはずだ。野村総合研究所のリチャード・
クー氏が主張するように、財政赤字は民間部門のデレバレッジング（負債圧縮）を助ける。まさ
にこれが米国や英国で今起きていることだ。
　米国では、住宅価格が下がり始めると、家計部門が資金不足から資金余剰に転じた。企業
部門は危機の最中に資金余剰へと移行した。外国からは変わらず資本の供給が続いている。
その結果、政府が最後の借り手にならざるを得なかった。
　英国の状況も、企業部門の資金余剰がずっと続いてきた点を除けば、大きな違いはない。

政府借り入れの効用
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=3
ユーロ圏の差し迫る危機
まず、赤字国では、対外収支が黒字でない限り、政府部門と民間部門の両方が債務を（デフォ
ルトするのではなく）返済することはできない。では、ドイツは赤字国の対外収支改善のために何
をしているのか？　何もしていないに等しい。
　次に、通貨同盟内では、構造的な経常黒字を抱える大国は事実上、他の加盟国の赤字を
埋めざるを得ない。もし民間部門がそれを拒むのなら、公的部門が引き受けるしかない。さもな
くば、赤字国はデフォルトし、経済が崩壊して、輸出国にダメージを与えるからだ。

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/21636?page=4
日本の過ち
日本はバブル崩壊後のバランスシート不況のさなかに、早計な財政引き締めに走ってしまった・・・〔AFPBB News〕

　日本は、バランスシート不況に陥っているさなかに早計に財政を引き締めるという失敗を犯した。
今、先進諸国が同じ失敗を、もっと危険で、はるかに世界的な規模で繰り返そうとしているというこ
とが明白になりつつある。
　財政の引き締めが投資や成長の回復につながるというのが、従来の見識だった。一方それに代
わる見識は、苦しむことは良いことだというものだ。前者は愚かであり、後者は不道徳だ。
　必要なのは財政政策の見直しだけではない。金融政策にもまだ重要な役割がある。サプライサイド
の改革、特に投資を促すような税制改革も大切だ。世界の不均衡是正の必要性も決して小さくない。
　しかし今、貯蓄が過剰な世界にあって、最もしてはいけないことは、信用力のある政府が借り入れ
を大幅に減らすことだ。市場はまさにそのことを声高に叫んでいる。その声に耳を傾けるべきだ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 22:41:47.76 ID:Tk84GBsX

閣僚の半数以上が朝鮮からの違法献金を受けている民主党。
韓国企業のために円高を推進。
先進国、新興国で唯一自国通貨の下げを行わない国、民主党政権の日本。
1円円高で毎日毎日日本企業全体で数千億円の減収。
企業が赤字だと税金を納められないよね。

民主党による際限ない買票バラマキで資金不足。
年金問題を騒いだのも公務員を増やすため。

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:45:35.10 ID:j/mwuYYX

これからの時代を生き抜くために･･･

会社は冷たいものです　

国にしても、会社にしても･･･

もう誰かが守ってくれる時代は終わったと感じています。

子供のこと、そして自分たちの老後のこともふまえて。

自分で考え、自分たちで未来を守っていくべきです

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:46:17.55 ID:CwfUbanQ

内債が主の日本国債のデフォルト（＝債務不履行）なんて、絶対無理だって。
そんなことができるんなら、苦労しねえっつーの。
インフレ起こして名目GDPを上げて公債比率を下げていくしか道はねーよ。
そのとき国民がインフレによる物価高に苦しむか、法人部門が回復して給料が
インフレ率を超えて上昇するかは、国の成長戦略次第なんだけど。

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:49:02.17 ID:IX9USZRU

＞　法人部門が回復して給料がインフレ率を超えて上昇する…


　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::�U
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　　＜ ないない
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:52:39.44 ID:cqeH9atL

公務員人件費を半分にしたら解決

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:54:46.54 ID:Kf13mPfT

しかし、こう振り返ってみると、日本の経済学者達ってレベル低いよな。
政府の借金と言って、資産のほうを無視したり、
日本が破たんするといっておきながら、世界最大の債権国だったり、
なんか、間逆のことばかりいってるよな。
正しい答えはすぐ分かるだろ・・・。
そんなに難しいこと語ってるわけでもないのにな・・。
本当にレベル低い。こういう議論みてるといつも思う。

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:56:59.64 ID:zwUKMbH3

難しい事はどうでもいいじゃん。
マスコミが円高ヤベーとか言ってるということは、つまり
円高のほうが絶対良いんじゃないのか？

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 22:57:13.58 ID:9fOvk6um

９月２０日の日本国債暴落フラグ？

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:01:24.92 ID:J1scyqGt

>>733
デフォルトしないだけで国民負担はある

人口が増えてれば国民一人当たりの借金は増加しないが
人口減ってる上にガンガン借金増やせば将来は相当な負担になる

デフレになれば国の資産価値もどんどん下がるんだし
負担は今より将来の方が大きいのは間違いない


ただ、国民負担が一律である必要も無いんだよね
それこそ公務員税とかパチンコ税とかやってもいい

俺らの負担一切無いって状況にはまずならんがね
特定ターゲットへの増税というのは一定規模を超えると逆に税収が下がるからな
タバコ税だって無限に増税して無限に税収増になる、わけではない

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:04:41.67 ID:SA6A2XLj

なんだって

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:05:43.04 ID:aBzeV6tG

>>612
だからそれは定義上の話だろ？
国が借金を返さない、或いはインフレで借金を返すという政策を中銀が行うとわかったら、
銀行は保有している低金利の国債をそのままにしておくと思うか？
君は預金をそのままにしておいてもいいと思うか？
君はバカだからそのままにしておくんだろうなw

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:07:12.44 ID:3y2yYuXt

>>16
国の資産を売る場合、買うのは国民。
国民は間接的に国債を買っている。

つまり、国が資産を切り売りすると、それだけ国債の買い手が減ってしまう。

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:09:11.79 ID:1N0+xmxo

>>741
日銀が国債を引き受けたら良いだけでしょ。
現に、アメリカやEUもやってる政策だよ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:10:23.91 ID:J1scyqGt

資産の話するなら簿価で計算するのはやめろと言いたい
それに政府の資産が全て売却可能というわけではない

果たして借金返済の為に皇居を売却できるのかね？
山や森が本当に簿価どおりの価格で売れる？

自衛隊もマジで売るのか？売っていいのか？

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:11:39.85 ID:80Cz7y+O

SP(0と仮定) + SG = CA (15兆円)

上記の式より、政府赤字は経常黒字の範囲内であれば維持可能。
基礎的財政収支は33兆円の赤字。

つまり、財政赤字を半減すれば今の問題は解決できる

入りを測り、出るを図れば破綻はない。

日本一国で毎年15兆円の稼ぎがあるのだから、33兆円の基礎的財政収支
を半分にできれば破綻はない。

基礎的財政収支は2006年には6兆円まで減らせた実績があるから今後の

日本が競争力を維持する前提で、財政改革を進めれば破綻はありません！

国民の皆さん、破綻はありませんから、一生懸命働いて輸出の増進に努めましょう！

経常黒字である限り絶対にハイパーインフレなんて起きません！

変な噂に騙されないように！

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:12:16.07 ID:bQMEygxV

ギリシャ、2011年は5.5％のマイナス成長の可能性＝ＩＭＦ幹部
2011年 09月 19日 21:28 JS
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23245620110919
２０１２年も２．５％のマイナス成長になるとの見通しを示した。
　さらに「来年末まで成長が四半期比でプラスに転じることはないと予想する」

747 ：360：2011/09/19(月) 23:14:49.59 ID:9qf0pXeG

>日銀が国債を引き受けたら良いだけでしょ。
現に、アメリカやEUもやってる政策だよ。

これをもう少し具体的に説明しないか？
中銀が国債を引き受けたらどうして税金払わないでよくなると思えるんだ？
同じ話の蒸し返しばかりでいい加減うんざりしてんだが。

748 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:22:41.93 ID:1N0+xmxo

>>747
＞税金払わないでよくなる
別にそんなことは言ってないが。
ただ、税金で自国通貨建ての国債を償却するの
はおかしいといってる。


通貨発行権のある国にとって、究極的には
お金も国債も同じもの。

むしろ税金は、貧富の格差を解消してお金を循環
させるためにだよ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:24:16.57 ID:Kf13mPfT

>> 747 日銀が円を刷ってそれで国債買う・・その分　所得税やら住民税やら
増税する必要まったくなし。
（円安になれば、輸出企業も喜ぶ。でもならないけど。）
なぜなら、アメリカはもとより、ＥＵも南欧諸国の国債を　ユーロ刷って
買い支えているから。
もちろん、工業国のドイツは汗水たらしてはたらいても、
その金とユーロの価値を他国にすべて吸い取られてしまうから怒っている。
それでも、ユーロやドルを刷った発行額は円と比較にならないほど大きい。
この先もそうだから、日銀や政府が円を刷っても円高はとまらない。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:30:08.55 ID:9fqiPI5u

>>739
>ガンガン借金増やせば将来は相当な負担になる

増税で償還とか思い込んでる？
そもそもその償還を受けるのも将来世代なんだけどｗ

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:32:11.69 ID:8LS9lOlK

ちゃうちゃう

日銀は金融政策は聞かないと言っている
じゃあ日銀が国債買ってもインフレにならないよね
金刷って政府が運営出来るじゃんって話ｗ

誰が困るんだ？

752 ：360：2011/09/19(月) 23:34:17.18 ID:9qf0pXeG

>日銀が国債を引き受けたら良いだけでしょ

この文を字義道理解釈したらそうとしか読めない。
中銀が保有すると償還したことになるのか？

>通貨発行権のある国にとって、究極的には
お金も国債も同じもの。

なぜそう思う？
究極的になら普通のケースでは違うかもしれないじゃないか。
それこそ国債に100％課税したら債務は解消。
徳政令もあるしインフレで削減もある。
これらの中でどれが一番影響が小さいかの選択の話。
だから仮に選択するとしたら税というのはもっとも自然。

753 ：360：2011/09/19(月) 23:38:52.86 ID:9qf0pXeG

>増税で償還とか思い込んでる？
そもそもその償還を受けるのも将来世代なんだけどｗ

思ってるよ。国債は課税の先延ばしに過ぎないから。
それを税で払うのに何の不思議があるんだろうねぇ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:39:54.62 ID:WIzAXNRz

誰が貸しているのかということ


外国人だよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:40:36.10 ID:1N0+xmxo

>>752
＞だから仮に選択するとしたら税というのはもっとも自然。
そこら辺が、なぜ最も自然か分からないな？

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:42:39.70 ID:J1scyqGt

>>750
人口減でデフレなんだぞ？今借りた金は金利ゼロでも
借りた側は将来負担が大きくなる
今ならなら土地売れば解決したとしてもだよ？将来もそうだとは限らないのさ

しかも自転車操業は難しいとなると
http://www.bk.mufg.jp/report/ecorevi2010/review100428.pdf
どうやって返すか考えなきゃいけなくなるんだよ

国民負担は避けられんのさ
一律負担である必要は無いが、少なくとも放置すれば
俺らの負担も免れないほど大きなものになる

将来になればなるほど苦しくなる

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:47:36.38 ID:1N0+xmxo

>>756
デフレなら金をすってインフレにしたら良いだけでは？

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:49:39.62 ID:80Cz7y+O

破綻　とは　景気がよくなることです。

ハイパーインフレが起きると格差が是正されます。

名目経済から実物経済に価値が置かれるようになります。

金塊なんてもってても意味ないですよ。

日々の労働こそがもっとも大事なのです。

すぐそこにせまるハイパーインフレですが、景気は良くなります。

利払いはすべて日銀引き受けです。破綻はありません。

リセッションが終わり、インフレでようやく日本も経済回復します。

いったん失業率三割になっても超円安で産業は国内に回帰してきますよ

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/19(月) 23:57:36.62 ID:J1scyqGt

>>757
まあそりゃそうだ
出来る限り早い段階でデフレを脱出すれば
国民負担は最小限にとどめる事が出来ると予想される

放置してもいいというアホの三橋の主張は間違っているからね
ちゃんとした対策すれば確かに大丈夫だが、放置すれば多大なる国民負担が降りかかる
破綻じゃないから国民負担で苦しい生活し居られても大丈夫？んなわけあるかと

760 ：360：2011/09/19(月) 23:59:03.04 ID:9qf0pXeG

書き忘れた。将来世代に税負担が残る。国債を無償で賞与されてるというのならバローの等価定理の成立が必要。
成立してないなら結局残るのは税負担だけ。それよりもすっぽりと忘れられてると思うのは税負担は嫌がる人が多いこと。
負担の定義のひとつ、負担の意志つまり強制的に負担させられることが負担だというリアルに考えてみれば結構怖い定義のこと。
地味だから忘れられるけど2050年ごろに生まれた子供がGDP比2000％借金あるぞと聞かされたらどう思うと思う？
こんなに資産があるんだ、うれしいなって思うと思うか？
そのころに昔三橋っていう頭のおかしいのがいたんだよって語り継がれてるといいが・・・

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:08:29.23 ID:19DLX8xd

>>753
>>756
そもそも国債はロールオーバーとインフレで償還するものだろ。
増税で償還なんてデフレで逆に借金の重みが増すだけだわな。

第一、なんである時期に借金をゼロにしなければならないみたいな前提で話してんだよ？
借り続ける返し続けるで何の問題があるん？

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:16:11.84 ID:vuJw2L1f

>>761
国民負担というのは一年で発生するものじゃないよ
プライマリーバランスが黒字化する程度の国民負担を毎年発生させるのさ

インフレに関しても許容量があるでしょ？

極端な話だが、、ハイパーインフレすればどんな巨額な借金でも帳消しになる
ただし国民がうける痛みはハンパではない

将来どうにもならなくなるまで借金放置すれば良くないんだよ

今のうちにインフレ化して売れる国有資産全て売却、プライマリーバランス黒になる国民負担ってのが
まあ一番良いかな

完全なる対策を今取れば公務員の給料削減（これも国民負担の一種）だけでOKになるよ

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:16:20.14 ID:qd4z3CG8

アジア金融危機と同じ過ちを繰り返すな。ギリシャ危機と増税の二重苦が直撃すれば、日本は先進国から脱落する
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20045
インフレを恐れてユーロ崩壊の道を歩むECB
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20045?page=2
メリットよりデメリットの多いギリシャのユーロ入り
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20045?page=3
デフレを放置する日銀
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/20045?page=4

764 ：360：2011/09/20(火) 00:17:00.15 ID:Lp5ybH1Z

また書き忘れた。今はまだリアルタイムだからいい。
自分の生活が苦しいからほかの事に構ってられんというのはわからないでもない。
で、仮に経済が回復したとしてそのときにふっと我にかえる時が来るんだよね。
今までは不況だからという障壁があったけどに不況じゃなくなったといっても実は大して生活は変わらないということに気づく。
税負担のこるだけじゃんとなる。好況なるものに夢見すぎ。しかもまた不況になるかもしれない。
なんであんなにムキになってたんだろと気づく時が来る。
そのときには別の理屈が流行ってるだろうけど。

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:32:56.74 ID:qd4z3CG8

緊迫度増す欧州通貨危機：ユーロを救うには　　　2011.09.20（火） The Economist
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22924
（英エコノミスト誌　2011年9月17日号）
ユーロを救うためには、大規模な緊急対策を講じる必要がある。ドイツがこの
困難に立ち向かわない限り、待ち受けているのは大惨事だ。

緊縮財政とごまかしの誤り
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22924?page=2
求められる明確な線引き
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22924?page=3
欧州の万里の防火壁
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22924?page=4
悪い手ともっと悪い手の二者択一
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22924?page=5
もしギリシャを追放したら・・・
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/22924?page=6
メルケル首相よ、説明する時が来た

766 ：360：2011/09/20(火) 00:40:00.06 ID:Lp5ybH1Z

>増税で償還なんてデフレで逆に借金の重みが増すだけだわな。

デフレでなくなったらどうするの？
そのときふっと我に帰るときが来るよ。

>そもそも国債はロールオーバーとインフレで償還するものだろ。

全然違うよｗ
ほかの国は名目成長で債務がなくなったなんて話聞かないだろ？
ほとんど変わってないのが現実。名目6％でも減らない。
わざわざ回り道に回り道通ってるようにしかみえない。直線があるのにｗ
インフレになれば必ずほとんど全員に負担が降りかかってくる。
ほかの税なら負担を免れることはかなりたやすい。
なのに庶民が多そうなねら〜に限ってインフレ税を選択したがる不思議。
ほとんどの国民は税金払ってないという事実に気づくべき。

>第一、なんである時期に借金をゼロにしなければならないみたいな前提で話してんだよ？
借り続ける返し続けるで何の問題があるん？

この口調いらっとくるわ。
以前も同じこといってたやつじゃないだろうな。
返してないから総額が累増してるんだろうが。
総額が一定で留まる状態でないなら借り続ける返し続けるという状態じゃないだろ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:46:30.90 ID:EG0bK3js

>>766
国債は国債で返すもんであってるよ。プライマリバランスの対象から
国債の償還と利払いが除されているのは歳入歳出とは別物だからだろ。

ほかの国も同じで債務なんてなくすものとは考えてないだろ。
ずーーーっとロールオーバーして経済規模の拡大さえ維持して解決だよ。
総額が増してるがその分新規発行可能な額も成長に合わせて増えてるだろ。

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 00:57:47.77 ID:9ZsNI4aK

それなりの現金資産を持っている普通のサラリーマンでインフレに賛成するやつはどれだけいるのかな？

失うものがない無資産家、債務者、波乱を利用したい投資家、短期の利益だけでも甘受したい事業家など
（本音では）ハイパーインフレを恐れていない／歓迎している人間に
「インフレは制御できるから大丈夫」だと言われても白々しくて説得力がない。

リスクを好まない人間は１割程度でも制御不能なインフレがおこる確率があればそのようなバクチを打たない。
少し生活レベルが落ちる方を選ぶ。そして、そのような人間がまだ多数派だ。

自分も生活に困窮してたら人為インフレがいかにも正義であるかのように主張していたかもしれないがね。

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:07:24.22 ID:19DLX8xd

>>766
>返してないから総額が累増してるんだろうが。

国民の資産もまた累積してるわな。
毎年最高額を更新してな。

つまり日本経済全体としてはバランスしてるわけだよ。
何の問題があるんだよ？
それとも国を黒に、民を赤にする方が望ましいってわけか？

770 ：360：2011/09/20(火) 01:14:35.65 ID:Lp5ybH1Z

>プライマリバランスの対象から
国債の償還と利払いが除されているのは歳入歳出とは別物だからだろ。

なんでこんなわけのわからない理解するんだろうな。
プライマリーバランスはあくまで抽象的な概念であって、
PB＝０でないといけないとかでなく０のとき歳出を新たな国債を発行することなく歳入でまかなっているというだけの指標。
プライマリバランスの対象から外れているからといって借り換えしないといけないだなんて変な理屈だな。
本来なら国債の元本分10兆円の黒字確保して初めて国債を償還したといえる。
そしてドーマー条件が成立してない限りほかの方法で国債を減らしていくことはできない。
つまり通時的予算制約式が成立するには上記の方法以外ないということ。

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:18:29.65 ID:5kWTzTfK

地方別の借金では東京都の借金が全国１位の１５兆円　一人当たり１１７万円

東京都の借金時計
http://www.geocities.jp/mkqdj167/toukyou.htm

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:19:45.58 ID:9ZsNI4aK

A. 円を刷って債務を返済しよう＆さらに円を刷って財政赤字を補おう
B. 債務は借り換え続けて金利分の増加にとどめよう。その代わり増税により財政赤字を無くし債務を増やさないようにしよう
C. 大増税と緊縮財政により債務を返済しよう

Aを主張する人たちの一部は「Cはあり得ないからAにするしかない」などと言う
確かにＣはあり得ないけれど、Ｂならば可能

Bならば生活レベルは落ちるけれども極端な破綻を起こす確率が低い

Ｂでは希望を持てない層の人たちの存在は理解できるが、ハイパーインフレリスクのあるＡを選択したくない層もまだまだ多数派だ

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:22:27.48 ID:19DLX8xd

>>772
>ハイパーインフレリスク

デフレで苦しんでる時に何寝言言ってんだよｗ
少なくともインフレに導いてからハイパー（笑）の心配しろやｗ

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:23:54.61 ID:x6UEOWCn

>>769
国が死ねば民も死ぬ
馬鹿は黙ってろ

775 ：360：2011/09/20(火) 01:28:53.12 ID:Lp5ybH1Z

>ほかの国も同じで債務なんてなくすものとは考えてないだろ。
ずーーーっとロールオーバーして経済規模の拡大さえ維持して解決だよ。
総額が増してるがその分新規発行可能な額も成長に合わせて増えてるだろ。

インフレで返せると言ったんだぞ？返せてないじゃないか。
お前はロールオーバー派？なんだな。眠くなってきたしうっとうしいけど相手するわ。
以下以前のやり取りから。

>国債はロールオーバーとインフレで償還するものだから。
>将来世代が増税で償還・負担などせん。

この考えが仮に成り立つとしよう。
ただしインフレ部分は除く。
なぜならインフレも負担と同義だから。
成立するとするならねずみ講が成立すると主張していることになる。
第１世代がすべての支出を国債発行でまかなう
第２世代が国債の償還を国債の発行でまかない、さらにすべての支出を追加の国債発行でまかなう。
第３世代が以下略。
国債は累増していくが第ｎ世代は永遠の先なので
すべての支出を国債でまかなっても借り換えしていけば問題ないと主張できないとだめだ。

保険料のない受給だけのある年金と思ってみればいい。
保険料の有無だけが違い。

以前はここで終了したが追記。
支出をTとすると普通の年金は初期値Tをずっとロールオーバーしてることになる。
上記のは世代毎に+Tされていくのが違い。ｎ世代にはｎTになる。
これが普通のロールオーバーとお前らのロールオーバーの違い。
ようするにねずみ講。ねずみ講とロールオーバーを一緒にしてるのに気づいてない。
第１で成り立つなら第２で、第２で成り立つなら第３で成り立たないといけない。
どこかで限界があるというならどこからかで負担が発生する以外にない。
答えろ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:31:29.40 ID:9ZsNI4aK

>>773
デフレは苦しいけれども、何とか自分はギリギリ生き延びれる可能性の方がまだあるかと堅実に計算している人間も多いのよ
万が一の際の社会変化や混乱への対応は面倒だしね
安定志向の既得権層は大体そうでしょう

リスクの取り方は人によって違う
自分の志向が絶対的に善とは思わないでほしい

そして、実際の政策は重み付け多数決で決まる（政治への影響力は層によって異なるから）

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:32:25.53 ID:yCNCpzW0

>>769
バカは死んでろw

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:36:13.35 ID:EG0bK3js

>>770
そんなことできた国あるの？いや前例があるなしでなく勿論できればいいことだが
名目成長に見合ってさえいれば新規国債で賄ってもいいと言ってる。
税収増なり歳出削減を無理のない範囲で行っても黒字がだせる状況を目指して
成長戦略や税制見直しは賛成だが、今の状況で増税して黒出してそれを成長ではなく
財政再建に充てるなんてタイミング的に無茶と思ってる。復興に金がいるのに。
だから「今は」ロールオーバーによる償還なり利払いで良いという意見。
「今は」というスタンスが後付になったのは言葉足らず。
好景気で増税して債務残高を減らしに掛かるってなら自然と考える。

779 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:36:21.58 ID:19DLX8xd

>>775
>ただしインフレ部分は除く。

何勝手に条件付けてんだよ？ｗ
インフレで生産力が上がればそれだけ自然税収増が望めるだろ。
赤字企業は黒字になって法人税を納めるようになるし、所得税は累進制なんだから
所得が増えれば税収も増える。
失業率も下がって社会保障費負担も減るし、景気対策だって必要性が低くなる。

であれば、増税による財政再建など不要というのは理解できるだろ？
むしろ増税でデフレ加速の方が危険なんだよ。
上記と真逆の圧力が掛かるんだからさ。

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:38:56.19 ID:yCNCpzW0

おまえら、ほんとにバカだなw
いいも悪いものなくて、インフレにするしかデフレを脱却する方法はないんだよw
デフレじゃダメだっていい加減分かれよw

781 ：360：2011/09/20(火) 01:40:53.99 ID:Lp5ybH1Z

ついでに追記。
国には寿命がない派にも。

第ｎ世代は永遠の先なので今度は保険料のない年金が存在できることになる。
言い換えただけなんだけど、寿命がないので先送りできるなら永遠の先に先送り出来るはずだ。
だから保険料を払わずに受給だけできることになる。

眠い・・・

782 ：360：2011/09/20(火) 01:45:23.93 ID:Lp5ybH1Z

>何勝手に条件付けてんだよ？ｗ
インフレで生産力が上がればそれだけ自然税収増が望めるだろ。
赤字企業は黒字になって法人税を納めるようになるし、所得税は累進制なんだから
所得が増えれば税収も増える。

お前論点そらすなよ。省略されたが答えろって書いてるんだから答えろ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:48:40.22 ID:EG0bK3js

>>775
名目GDPを拡大させながらに決まってるだろ。
成長無しにロールオーバーできると言ってると思ってたの？俺そんなこと言ってた？
今GDP500兆円で30年国債を40兆円発行したとして、30年後GDPが1000兆円に成長してれば
償還分として40兆円の新規発行は累計の額は減らなくも負担は減ってるといってる。
だから名目成長のための緩やかなインフレはいいことだと考えている。
誰しも考えているから世界中でインフレの維持が正当化されてるんだろ。
日本だけは違うのか？これねずみ講なの？

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:49:15.12 ID:9ZsNI4aK

>>780
バカではないでしょ
デフレは悪、マイルドインフレは善といったところまで否定する人はいないと思われる

しかし
（制御不能なインフレの悪さ）×（発生確率）と（デフレ放置の悪さ）
のどちらを選択すべきかについては、見方や立場によって変わるでしょう

多少社会が混乱しても失う物がないか、変化をチャンスと考える立場の人にとってはインフレ歓迎
しかし、そう思わない人もいる

785 ：360：2011/09/20(火) 01:51:23.72 ID:Lp5ybH1Z

>インフレで生産力が上がればそれだけ自然税収増が望めるだろ。

インフレで生産力があがるｗ

インフレも負担と同義だからっていってるんだよ。
負担せずに済むんだろ。さらにいい条件じゃないか。
お前の主張にとって不利なことなどない。
早く答えろよ。

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:52:15.09 ID:DloNjTC/

制御不能なインフレなんてあるのかな？
日本のように需給ギャップが供給過剰に傾いてる状態でインフレなんか発生しようがないように思える

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/20(火) 01:53:45.21 ID:19DLX8xd

>>781
年金は単年度会計でバランスしてる。

本来、積立金やその運用益など必要ない。