nan11050117さんへ (先日の続き) 回答を頂きました後、急用に忙殺され、返答が遅...

himeko_inumaru_2さん

シムさん。。お元気で。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

abel_m8さん

こんばんは。
オツティーだよ♪

また３人でかずふみ君をいたぶろうか。

unkoyarou_dazeさん

シムケン生きてたんだね｡･ﾟ･(*ﾉД｀*)･ﾟ･。

なぜシムケンだったのか教えてくれないか？

★★★

このIDは君が来たから出しただけでまた永眠だよ(^ω^)
耳の中は中耳炎にならない程度に洗ってるよ！

最後に話ができて良かった(^ω^)

お元気で～(；ω；)ﾉｼ

donburi_buriko_2_sさん

これ！シム！！ 《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!

すみません。お騒がせ致しました。
連れて帰ります。 ﾁｯﾄ ｺｲ! (･_･ )―――Cミ:D)┼─＜)))ｽﾞﾘｽﾞﾘ

南さんの件では、皆さま、お忙しい中、早々にご対応ありがとうございました。
また改めて、ご挨拶等、編集致します。今暫くお待ちください。

取り急ぎ、しばきあげのみで失礼致します。

ブリ子

xhbpakrfmcさん

みんなお久しぶりですww

みんな元気そうで良かったですw

三年前の俺の下ネタ批判関連で揉めてる？みたいですけど全然覚えてないですww

下ネタくらいでなんか文句つけてたならほんとすみませんww

今は下ネタウェルカムなんでどうぞどうぞセクハラ質問等なんでも受け付けます♪w
ただしノーマルに限るwww

ちなみに好きな体位はｒｙですww

てか懐かしいw

あ、ぶりこさんここ借りましたどうも！



_______
うんこくん久しぶりー！(^ω^)
元気にしてたかね！w

シムケンは、アニメだかマンガだかにシムっていうやつがいるらしく、それに似てるからって一部からそう呼ばれてたのがきっかけww

あと、耳の中洗いすぎると中耳炎になるらしいから気をつけてww
それと荒らしっぽいIDご健在で安心したw

_______

おつてぃー！(^ω^)

かんだたせんせいかね(^ω^)

元気にしてたかね(^ω^)

久しぶりーー！！
前から思ってたけど、おつてぃー絶対美人な気がする！w

もー大好きだああww

______

えっと、ぶりこ姉さんにはもう言ったけど…
知恵袋の人達と関わるのは今日で最後にします。

ずっと心のどこかにあって、ここで成長が止まっちゃってる気がしてました。
一歩進むために。


ほんとみんなありがとおお泣けるくらい感謝してます！

kantadaborotutさん

裏知恵袋http://jbbs.livedoor.jp/computer/38885/この場所でどうぞｗ

silverphoenix_seitenntaiseiさん

大事な事を言い忘れていました。
今回の件は不確かな情報をドンブリに伝え
結果的に表沙汰にしてしまった反ナル側にも落ち度があると思います。
少し軽率ですね。
そのことでナンさんも不快に思われたでしょう。
申し訳ない。

ただし、あくまで事実関係を明らかにし
事態を収束させるためにドンブリが立てた質問ですので
お許し願いたい。

【追記】

羽さん。
解釈が違うのではないでしょうか？

＞では、ルイズさんは奇しくも荒らし（ナルコロ、ハリケツ）に向けて親しげに
＞「あのＩＤは君だね？」と尋ねたことになるのですね？
＞で、荒らしが顔文字混じりで「staffさん、ハイ」と応えたと言われるのですね？

kantada_staffさんの「あの変なＩＤは君だね？」いう言葉は
dazeというＩＤに向けての言葉ではなく、
ナンさんが作った別の擬似ＩＤへ向けての言葉のようですね。
つまり完全に誤解です。
「あの変なＩＤ」という言葉を見た人達が
「daze」というＩＤを指していると勝手に思い込んだということですよ。
勿論、遊びであっても
擬似ＩＤを作る行為について肯定しているわけではありません。
それは聖騎士の投稿で述べています。

たしかに遊びとはいえ誤解される行動を取ったナンさんにも問題はありますが
俺はそれをよく確かめもせず、
一方的に決め付けて批判する方に明らかに非があると思います。
俺がナンさんの立場なら怒ってますね。

これを正当化してしまうと反ナルはただの横暴な集団となってしまいませんか。

【追記2】

俺は別に不快には思っていません。
逆に俺の方が暴走することが多いので
他の反ナルを不快にさせることも多々あるかと思いますので・・・
ただ、俺は単なる感情論ではなく善悪で判断したいのです。
先に述べたとおり俺も暴走することが多いので偉そうには言えませんが
この件に関しては
俺も含めここにいる反ナル側はナンさんに一言謝るべきだと思います。


【追記3】

kantada_staffさんへ
あっちこっちでお付き合い頂いてすみません。
ではkantada_staffさんはdazeというＩＤをナンさんと思い込んでナンさんに聞いたが
「dazeというＩＤは君だね？」とはっきりＩＤ名を言ってなかったので
ナンさんがどのＩＤを想像して「はい」と答えたのかが不明ということですね？
それでナンさん自身は違うＩＤを想像していたと明言している。
うーん。紛らわしいですね。
でも辻褄は合いますのでこれ以上ここで揉めても水かけ論だと思われます。
本人が否定していて、証拠もないのでやはりここは反ナル側が引くべきでしょう。

いえ。こちらこそカッパの件、今回の件とお手数かけました。

羽さんへ
了解しました。
あなた達がそう思ったというのも理解できます。


あと、俺にとってはこれが本題なのですが
聖騎士ＩＤの投稿の中で提案している最善策についての
ナンさんの返事を待ちたいと思います。

silver_holyknightさん

俺の名前が出てるようなので
ちょっと場所借りるよ。
俺もナンさんとは話の途中だったので・・・

さて、ナンさん。
俺はdazeとかいうＩＤは知りませんし
俺にとってはナンさんが誰の擬似ＩＤを作ったなんてことは
どーでもいい事です。
ドンブリがdazeというＩＤについて質問を立てているのは
単に事実関係を明らかにしたかっただけです。
両方の意見を聞かないと公平な判断ができませんからね。

ただし、ドンブリも発言している通り、
反ナルも含め、一般参加者の中には
嫌がらせ目的で擬似ＩＤを作られ
深く傷ついている参加者が大勢います。
中には病気になった人すらいるのです。

そういう状況下にあって
遊びであっても擬似ＩＤを作るという行為自体が
不謹慎だと俺は思っています。
擬似ＩＤを憎み 深く傷ついた人達が
そんな遊びをしている人達を見たらどう思うでしょう？
不快極まりないですよね？

逆に俺はナルコロの個人情報を晒し返しました。
これも当然、褒められた行為ではありません。
中には不快に思う人もいるでしょう。
でも、俺はナルコロの悪質な行為を抑止するという意味で
大義名分があると思っています。
だから、何を言われても引くつもりはありません。

このように反ナル、反反ナル両方に言い分があります。
でもお互いが好き勝手に相手の批判だけして
自己主張をしていたらどうなるでしょうか？
知恵袋は絶えず揉め事が起こっているでしょう。
平行線の不毛な争いが続けられるだけです。

だから反ナルは無益な争いを避けるために
【お互い関わらないようにしましょう】
と反反ナルに提案しているのです。

あくまで「従って欲しい」ではなく
建設的な意味での【提案】です。

理解できますか？

また、あなた自身も
【お互い関わらないようにしましょう】
と何度も発言しています。
でもその後も何度も関わってきました。

ナンさんは俺の言葉が激しいという事を
指摘されていましたが、
約束を何度も破られたり、
理不尽な事をされたりすれば誰でも語気が荒くなることはあるでしょう。
また、一方的に絡んで来ておいて
まともな会話すらできない反反ナルが多すぎます。
俺から言わせれば人道に外れた失礼な行為で
言葉を激しくさせるような事をするな。です。
まともな会話にすらならないのだから時間の無駄。

つまり考え方が根本的に違うのだから
お互いに批判したい事があっても
ＮＫ問題ではお互い関わりあわないという事が最善策だと申し上げているのです。
・・・このように反ナルは出来る限り
他参加者の迷惑にならない方法を反反ナルに提案しています。

仮にあなた方がこの提案を拒否するというのであれば
今後、反ナルと反反ナルが揉めて一般参加者に迷惑をかけた場合は
最善策を拒否した反反ナルに全責任があるという事になりますね。


＞ならNK問題を終わらせていただけますか？
＞今すぐにです。
＞無理でしょう、被害も出るでしょうし。
＞それと等しく、私自身もまた新たな被害を作り出す・・。

それは終わらせようと努力している人が発言すべき言葉です。
終わらせようと努力している人の足を引っ張り
ＮＫを喜ばしている人が発言する言葉ではありません。
また、終わらせれるかどうかではなく
終わらせようとしているかどうかが重要だと思います。


＞そして、法律問題に詳しいカズフミさん、アヤカシさん、カリメノさん
＞御三人が正確性に自己責任を持ち回答をされている。
＞この御三人だけではNK追及に物足りないというか
＞手厳しくはできないものがある。

残念ですが反ナルは俺とアヤカシさん、カリメノさんの3人だけではありません。
現反ナルにはあらゆる方面で能力の高い人達が大勢います。
逆に何の特性もなく一番、能力が低いのが俺だと思います。
俺は多くの信頼できる反ナルのお陰で前に進めているのです。

現反反ナルの様に自らは何もしないくせに
実際に行動している人を批判するだけなら誰でもできます。

しかし、現状ＮＫはネット上で散々恥を掻き、
リアルでの正体も暴かれ、ネット上に出てくる頻度は確実に減りました。
ここまでの状況になった事について
何もやっていないあなた達からすれば一見簡単に思えるかも知れませんが
実際はそんなに容易なことではありません。
これは現反ナルでなければできなかったことです。
はっきり申し上げてあなた達では不可能であったと断言します。

そして現反ナルがいなかったら
今でも知恵袋では・・・
ＮＫの個人情報晒し、嫌がらせ擬似ＩＤ、嫌がらせ晒し質問
が横行し次の被害者が生まれていたことは間違いないでしょう。

ここまではどうしてもあなた方に伝えたかったことです。

さて、最後に再び話を戻しますが
反ナルがあなた方反反ナルに提案している
【他参加者の迷惑にならない最善の方法】について
熟考の上、改めて返答を聞かせて頂ければ幸いです。


以上

kantada_staffさん

ブリ子さんこんばんは～
Y氏のスレでご丁寧にリコメ頂きましてありがとうございました^^

＞「あの変なIDは君だね」
この変なIDというのが何を指すのかはっきり言ってない俺が悪かったと思います。

君だね←というのは軽々しかったですね。

ナンちゃん、ブリ子さん、ここにいらっしゃる皆様を混乱させたことをお詫びしますね。

それとブリ子さん場所をお借りします。


★ナンちゃんへ★
縁を切って頂いてかまわないなんて
そんなことで縁て簡単に切れるのか!?
傷ついちゃったよ俺はoﾟ(p´□`q)ﾟo。
それとなんでナル○ロ問題にこだわるの？


【追記】
カズフミさん、ブリ子さん、羽様へ。

その時はDAZEをてっきりナンちゃんと思い込んで「君だね？」と聞きました。

DAZEは君だね？とは聞いていないのでナンちゃんがどう捉えたのかはわかりません。

しかしハリケツ？という人は接点もないしそちらも俺を知らないと思います。


【追記２】

カズフミさん、ブリ子さん、羽様へ

俺の早とちりでご迷惑をおかけしました。

ただでさえお忙しいのに申し訳なかったです(><)


※姫ちゃんとmeryl_sb様もご迷惑をおかけしてすみませんでした。

meryl_sbさん

南さんへ。
数年前から動いていないID,メーテルaへの名指し質問をされましたね。
現在のaの状況も知らず、解決コメントで何故か私の名前が出てました。
質問日時： 2011/8/16 19:11:00
解決日時： 2011/8/17 01:54:01
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1269039462

同じく、1年以上前から動いていないID,gigiibouya777への名指し質問を
kantadastaff_dazeさんがしています。
質問日時： 2011/8/18 01:03:10
解決日時： 2011/8/24 01:18:07
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369149553
現在のG坊の状況も知らずに投稿されたのが、質問日時も含め
メーテルaへの名指し質問によく似ていると思ってしまいました。
kantadastaff_dazeさんを南さんではないかと疑ったことをお詫びします。

☆☆☆

ブリ子さん、お久しぶりです。
南さんが、私へのお詫びと「staffさん、ハイ」とMY知恵プロフに
書かれていたのを見ました。姫子さんの話は本当です。

南さん。
＞dazeさんはナルコロではなくハリケツみたいな人か？とも思ったりもしましたが。
kantadastaff_dazeさんの
『この質問は、mt1961tmさんに回答をリクエストしました。質問日時： 2011/8/18 01:03:10 』をご覧ください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369149553
＊参考：gigiibouya77777＝mt1961tm
mt1961tmさんの事を知っているハリツケが、このような質問をするとは考えられません。
「ハリツケみたいな人か？と思ったりもした」南さんと、質問者であるkantadastaff_dazeさんは、mt1961tmさんの事を知らないのが私には分かります。

それから、もう一つ。
nan1105011さんの質問、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1031153265
kantadastaff_dazeさんと南さんが同じ質問をしたのは偶然でしょうか。
推測の域を出ませんが、何らかの関係があると思いました。

haneganaitoriさん

該当人物いわく、
>擬似ＩＤについて
>知人のＩＤなら許可をとった上で擬似ＩＤにみえる
>複数ＩＤをとっていますが、それのことになるのでしょうか？

いくら許可を取った（本人談）とはいえ、
疑似IDに見えるIDを作るのさえ厭わないその感覚に、
まずは驚きを感じ得ません。

ましてや嫌がらせのための擬似IDが蔓延っているこの状況下です、
私なら、たとえ友人知人の類であっても、
擬似ととれるIDを「作れ」と言われても作ることは決してありません。

でも、その方は当たり前にそれが出来るのですね（苦笑）


余談ですが、
このIDを取得後、初めての投稿先が私のところでした。
（魚拓が見えない場合はスクリプトを無効にすれば可能）
http://megalodon.jp/2011-0803-0744-16/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

>kantadastaff_dazeさん

>知恵袋に来る以外はテーマパークに行ったり
>テレビなんかで娯楽を楽しむことができます。
>社会人なら仕事をし、その間はネットをする世界と切り離されています。

>知恵袋に来るときだけいがみ争う。
>「ネットでだけでイキがれる」と言われてもおかしくありません。

>違反報告回答日時：2011/7/28 11:11:40


ナルコロのせいにしたり、
ハリケツのせいにしたりと言い訳に必死なご様子で（笑）

いくら誤魔化そうとも、絡まれた当人は
それが誰のものであるのかを瞬時に確信するものです。

ナルコロ別IDさえ把握できないどなたかには
それは到底理解出来ない事かもしれませんが。

※URLを差し替えました。

.............

不確かな情報と言われれば、
確かにそれは私どもにも落ち度もあります。
そのことについては否定はしません。
ご不快になられた方々には深く陳謝をいたしましょう。

然しながら、確証もなく、誰それのＩＤと決めるのは
この際、お互い様という事かもしれませんが。



余談ながら、
こちらに、ルイズさん当人もおいでのようですね、
では、ルイズさんは奇しくも荒らし（ナルコロ、ハリケツ）に向けて親しげに
「あのＩＤは君だね？」と尋ねたことになるのですね？
で、荒らしが顔文字混じりで「staffさん、ハイ」と応えたと言われるのですね？

そこに、どのようないきさつや交流があるのかも甚だ疑問に感じてやみません。


当人のみぞ知る、というところでしょうか。

............

カズフミさんへ追記します。

あくまでも他のＩＤではなく、
その問題とする擬似ＩＤでの回答直後のものについて述べました。

なお、どうしても主観が入っていると思われても仕方ありません。
ご本人が否定した以上は何を言っても通るとは思えませんから。

あなたにもご不快に思われたであろうことを改めてお詫びいたします。

..........

ルイズさんへ、
お返事をありがとうございました。

あれを直に見ていた人たちには疑問が残るかもしれませんね。
それほどにタイミング的に丁度良いお二方の投稿でしたから。

>その時はDAZEをてっきりナンちゃんと思い込んで「君だね？」と聞きました。

その言葉が聞けただけで何よりです。
ありがとうございました。

あなたの相手を思う様が伝わってきます。


カズフミさんへ、
ルイズさんのこの言葉で憶測とはいえ、同一視した経緯をご理解ください。

真実はどうあれ、
私の見解違いであるのなら、不快に思われた方々へお詫びいたします。

.............

http://megalodon.jp/2011-0531-0618-49/my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/...

ここで該当者も述べられてる通り、この一件も
「反ナルコロの一部モラルは許しがたい。」との行為にあたるのでしょう。
そうであれば、憶測でのこととはいえ、あらぬ疑いをかけたことに対して
素直に該当者に対し謝罪の意を以て表したいと存じます。

inumaruhimekoさん

お邪魔致します <(_ _)>

南さんへ。

疑似IDの件。。こうまで否定されるとは。。

私は「見てしまった」のですよね。「あの変なIDは～」の直後に。

貴女のmy知恵には確かに「この質問が解決した後にはお詫びに～」という

当該疑似IDを作られたご本人への謝罪のようなものがありました。。

ですから旧知の方への甘えの部分もあるのかと、魚拓など取るのも野暮かと

そう思い、また疑似の動きもあれきりになるものだと思い、そっとしておくことに

しました。。

でも。。私は甘かったですね。。

貴女の中で何がそうさせたのか、知る術はありませんがその後も動かし、否定

し。

もちろん前述しましたように魚拓等取っていませんので「証拠を出せ」と言われ

れば、できるはずもありません。

ただここまで断固として否定され、ある意味ナルコロに紛らせていることに疑問

を感じましたので「確かに見た者」としてひと言言わせて頂きます。

-------

【編集】南さんへ

では何故わざわざmy知恵にルイズさまへの謝罪のようなものを書かれたのでしょうか？

dazeの疑似は出てきたときからこちらの友人間では問題になっていました。

そのタイミングでmy知恵にあの言葉があるということはてっきり「daze」のことを指し

ていると考えたのですが、南さんは「daze」の存在には気がつかず、全く別のことで

謝罪をされたのですか？

【追記】

ｽﾐﾏｾﾝ。。書きこんでいる間に皆さまの編集が。。

上記したことはせっかく収集がつきそうになっている事態に水を差すようなものにな

ってしまいますので撤回いたします。

ご本人が否定なさっていることですし、私たちの誤解があったものとしてお詫び致し

ます。

donburi_buriko_2sさん

質問者ブリ子の別IDです。

＞dazeは私ではありません

とのこと、そうでしたか。
「kantadastaff_daze」を南さんが「staffさん、ハイ」と
認めた等の情報を頂きましたので、それに基づき
質問させて頂きました。

私は、自分の目で見ていないことを
他から頂いた情報に基づいて動くことは好みません。

人を介した情報は主観も入り混じって、真実が見えなくなりがちですから。

この状況では私には何が真実なのか判断がつきません。


反ナルには擬似IDで本当に嫌な思いをしている人が
沢山いますので、南さんのように
許可をとった上での擬似IDでも大変 不快に感じる人がいます。

その人達の思いを汲んで頂きたく、また不快な思いはお互いさまとし、
双方、ナルコロ問題に関することではもう関わらないということで
本当に終わりにしたく思いますが、如何でしょうか？

何度も同じことを繰り返すのは、お互いに時間と労力の無駄になると思います。

尚、頂いた情報を基にした上記の質問に
失礼な表現がありましたら、それにつきましては
心よりお詫び申し上げます。



ここをご覧の関係者さまへ。

前述のとおり、私は擬似IDに関する現場を実際に見ていませんので、
この状況では何を信じれば良いのか判りません。

もし、今件につき、南さんや、私に疑問等ございましたら、
このスレッドを自由に使って頂いて構いませんので、
人を介することなく、ご自身で直接 ご質問頂ければと思います。


南さん、お忙しい中、ありがとうございました。

魚拓の件は大変助かりました。
感謝致します。
---

【追記 9/16 19:30頃】
ルイズさん こんにちは。＾＾

＞この変なIDというのが何を指すのかはっきり言ってない俺が悪かったと思います。

これは、dazeを指しているのではないという解釈でよろしいのでしょうか？

そうであれば、南さんの仰ることに間違いないということなのですか？


・・私は、いつまでも己の主張ばかり押し付け合っても、何ら事態は収束せず
双方にとって、不毛な時間が過ぎることになりますので、
その解決策として、双方関わらないことを提案致しました。

指図ではありません。

このままずっと続けるつもりですか？

もう少し、広い視野に立って、全体を見ることも必要なのではないでしょうか？

厳しい言い方になりますが、皆さん、事態を収束させる気はあるのでしょうか？

尚、私も擬似IDで遊ぶことには抵抗を感じますし、
擬似IDで嫌な思いをした方の気持ちを考えると、かなり不快であろうことは
大変 理解しています。

南さんの言い分、反ナル側の言い分を相殺した結果、
建設的な良策として、「関わらない」 という提案をしています。

このままでは終わらないじゃないですか・・・。