(cache) ネット論 - 創価仏法研鑚掲示板

ネット論

1 ：小野不一：2008/08/16(土) 20:44:23

　現場の組織を「第一の組織」とすれば、各種グループは「第二の組織」といえる。そこで、ネットは「第三の組織」たり得るのか、はたまたネットにおける姿勢はどうあるべきかを論じてゆきたい。

2 ：小野不一：2008/08/16(土) 20:44:47

>>1

「自由でいい」というのが私の考え（笑）。

3 ：小野不一：2008/08/16(土) 20:53:24

　現実の人間関係もそうだが、波長が合う人と合わない人がいる。

　Web上だと、「言葉だけ一丁前だが、現実はまるでダメだろうな」とか、裏表のある人、理論だけで実践の伴わない人、ただのお調子者、組織の鬱憤を晴らす人、異性を物色するだけの人など様々だ。

　文章というものは嘘をつけるが、長期間にわたってやり取りしていると、その人の匂いや臭みが伝わってくる。

　波長が合う合わないは、好き嫌いもあるが、やはり衆生世間が違うのだろうと私は考えている。そうすると、多種多様な掲示板やブログが必要になってくる。心ある人は、どんどん立ち上げるべきだ。

4 ：server：2008/08/16(土) 21:54:38

＞心ある人は、どんどん立ち上げるべきだ。
私の掲示板におけるスタンスとしては「情報収集」と「自己研鑽」がメインでした。
情報発信にも着手すべきか迷う所。

5 ：一支国：2008/08/16(土) 23:49:59

>>4
情報発信にも着手すべきか迷う所。

情報発信しないんなら、掲示板やブログを立てる意味がないと思いますが？

「情報のインプット（収集）」→「情報のアウトプット（発信）」の繰り返しこそが「自己研鑽」につながると思っています。特に非学会員への発信が重要だと思っています。「学会員同士なら解ってくれるだろう」的な甘えを排せるからです。

6 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/17(日) 07:13:23

　あの板見ると自分とは違う意見の人たちが沢山いる。
　自分みたいな人もいる。
　でも、色んな意見だけど、勇気が湧きあがる。

　ネットでもここまで人に勇気と希望を与えられる。　
　こう言う板が出来れば、それはそのまま広宣流布の板です。

　皆様方の書き込みは仏様の言葉です。
　創価学会仏の金言ですよ。
　功徳がでないわけはありません。

　反対に他者への非難中傷のための板で、そう言うネットなら、修羅の世界です。

　私は、ネットの王道を堂々と進んで行きたいですね。

7 ：server：2008/08/17(日) 14:49:30

沖浦さん、私は、「功徳がでないわけはありません。」
とのご意見に懐疑的です。
特に掲示板は、なりすましが跋扈しており、本当の意味での教化は難しいかと。
（しかも、ネット上のアンチを全部やっつけるのはムリがあります。）
もしそれが広宣流布の役に立つのであれば、学会でも「ネット部」というようなグループを作るでしょう。

また、ネットの世界は、現実社会と構成員が違います。少なくとも「パソコンを持っていない層」「忙しくてネットを見てられない層」などは入っていません。
小野さんも常々指摘されていましたが、本来の活動を無視して、ネットでの行動で本当の活動のような達成感を感じてしまうことを危惧されていたのでは？

8 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/17(日) 17:41:45

　serverさん

　私は功徳が出ると確信を持っています。
　事実出ましたし出ています。
　この６年間、私の布教はネットが中心です。
　只ね、覚悟を決めないと不可能ですよ。
　私は住所、氏名、年齢、電話番号、家族構成、全てを公開しています。
　仏道修行と定めてネットに参入致しました。
　ですから全てオープンです。

　４年前、自分の不始末で事件を起こした時、実名で住所も連絡も全て公開していましたのでから、日本中集中したお叱りを頂きました。
　所属の協会も二つとも石をもって追われました。　
　辛かったですね。
　創価学会員でなかったら自殺していたでしょう。
　心の端を何度もかすめて行きました。
　死ねば楽だろう。
　でも、池田先生の。

　『諸君達は何があってもしぶとく、生きて生きて生き抜くんです、２０年先にまたお会いしましょう、一人だって死んだりしたらいけませんよ。』（趣意）

　死ねなかったです。
　臆病者ですし。
　その時江戸川堤さんが訪ねてこられました。
　私のネット折伏の最初の方です。
　沖浦さんが実名でネットをやっていなかったら宗門に行っていました。
　嬉しかったです。
　よし！３年先を見てろ！　
　創価学会員の底力を見せてやる！
　心の底から湧き上がった勇気です。
　祈りましたよ。

　今当時と比較出来ない境涯です。
　住む家だけでも当時の１０倍以上の広さがあります。
　友人が毎日集まり、不景気のどん底の白馬村で明るい笑い声の聞こえる地域のオアシスとなっています。
　先日は村長が遊びに来られ、これからの白馬の村おこしの話を少し致しました。
　オリンピック選手もトレーニングを教わりにきますし、国内の第一線のアスリートも遠くからやってくるようになりました。
　職業差別ではありませんが、私は神戸市で塵の収集作業員でした。
　平の職員でその中で最も下働きだった人間です。
　祈りでここまで来たのです。

　白馬村にに来た時、御本尊様の前で泣きながらお誓いを致しました。
　ここを白馬広布の拠点にする。
　あらゆる階層の人々がやってきて元気になる地域の灯台にする。
　ここに創価の旗を高々と上げてみせる。

　今に見ろ　燃ゆる思いの　白馬村

　先生の短歌を、白馬村に読み替えてお誓い致しました。
　困難な道ですが負けません。

　ネットであれ、電話であれ、手紙であれ、対面であれ、仏道修行です。
　それを、あれはネットだからおかしい。
　私の体験はそれが間違った意見であることを証明しています。

　当然、貴方にはお進めもお止めも致しません。
　戦いを他人に押しつけません。
　実名や住所を公開することは大層危険です。
　他人に強制などする気は致しません。

　只一点だけ指摘をしておきます。
　本来の活動？
　それはなんですか？
　活動が貴方の依所ですか？
　情けないですよ。
　活動なんかやめて戦いなさい。

　人生の全てをかけて、ご自分の組織を良くして御覧なさい。
　周りの方々が、創価学会員であるにせよ、無いにせよ、貴方の縁した方々に功徳の花を咲かせて歩きなさい。
　それが地涌の菩薩の立ち居振る舞いです。
　
　私はね、全てを公開して人生をかけ、ネットを布教の舞台にしているのです。
　耕治も同様です。
　人生をかけて布教をしている人の所住の場こそが仏国土です。
　中傷批判に晒されているでしょう。
　正しい証拠です。
　組織で戦おうが、世間で闘おうが同じなんですよ。

9 ：恋：2008/08/17(日) 20:26:19

>>8　沖浦さん。
このスレは、ネット論を語ろうとしているんでしょう。「論」です。

>>7で、serverさんが書かれているのは、一般論であり、総論です。
少なくても私には、そう思えます。

ミクロの視点とマクロの視点、この両方の視点は重要であり、どちらかに偏ってしまうと方向を見失うことにもなりかねません。
だからこそ、中道が重要なわけです。

そして、ミクロは各論であり、マクロは総論です。
その往復作業が必要であり、重要なのは、ネットでも実社会でも同じです。

しかし、
総論や一般論に対して、各論だけで反論するのは、基本的にルール違反です。
また、個人の経験から総論を語るなら、慎重であるべきです。
なぜなら、個人の経験は、容易には普遍化できないからです。

個人の経験は、基本的には各論に属するものです。
小野さんもネット折伏していますし、serverさんは数年前からネットで御書の配信を続けています。
それ以外にも、いろいろあるでしょう。
私も、20年間のネットでいろいろな経験がありました。

逆に、ネットでも、いろんなことを教わりました。それは縁した人から直接であったり、情報であったり、意見交換であったりもします。
もちろん、情報を発信しているのも、人です。

縁起の場としては、ネットも社会も同じですが、ネットならではのコトやモノを探り、語ろうとしているのでしょう。

10 ：server：2008/08/17(日) 20:28:53

沖浦さん、長文のご教示、ありがとうございました。

＞周りの方々が、創価学会員であるにせよ、無いにせよ、貴方の縁した方々に功徳の花を咲かせて歩きなさい。
感動しました。
つまりは、私も、沖浦さんに縁させて頂いたわけですよね。
功徳の花を咲かせられるように一歩前進したいと思います。

でも、実名は公開しないほうがいいんですよね。危険すぎると。
沖浦さんのように、実名でネットをやらないと、功徳は出ないというようにも受け取れるのですが･･･

11 ：server：2008/08/17(日) 20:36:33

恋さん、親切なフォローありがとうございます。
実を言えば、個人的体験としては、御書の配信のような簡単な作業でも、身に余る多大な功徳を頂いていると確信しております。
また、現在の自分が幸福な生活を維持できているのも、大功徳です。
次元は低いですが、少なくとも金には困らなくなりましたし（笑）
総論とは別に、一応、述べておきますね。

12 ：server：2008/08/17(日) 20:40:40

あ、誤解を受けるかもしれないので補足しときますと、
御書配信では、「昔はチンプンカンプンだった御書を読めるようになった」のが功徳のメインです。
現在の生活は、親の信心のお陰と思っております。
金に困らなくなったのは、財務の功徳かな（笑）あくまでも私個人の内面の問題ですので。

13 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/17(日) 22:39:31

　server　さん

　最高の功徳は人間革命ですよ。
　困難事ですね。

　背水の陣を引かない信心に人間革命は不可能なんですよ。
　ハンドルネームで主張を述べても難は起きません。
　難が無いところで人間革命は出来ないのです。
　
　難を競い起こせる信心が絶対条件です。
　そのために本名で何処の何者かを明確にする必要があります。
　但し、人それぞれです。
　ネットがお嫌なら、それ以外の現実社会で難を競い起こす信心をすれば同じ事です。

14 ：server：2008/08/17(日) 23:37:00

沖浦さん
＞　最高の功徳は人間革命ですよ。
ご教示ありがとうございます。
がんばります！

15 ：おにゆり：2008/08/17(日) 23:41:52

小野さん　みなさん　ご無沙汰しております。
恋さんのスレに釣られて一言ｗ

ネットを実名でやられるも自由です。
しかし個人は良くても家族を守る立場から私はノーです。
お家の玄関先までネッとで見れる時代です自己防衛は必須でしょう？

またＨＮでもネットに滞在していれば総合関係から実名以上のリアル性も出ます
何年前かしらん　私がネットで折伏してたときに小野さんが見本を見せて下さいました。

妙に拘ることなしと思いますがねえ。
なんか　人って自分に足かせ嵌めたり　人を寄せ付けないロープ張ったり
そんなに　むきにならんでも・・・沖浦さんの言葉は虚しく聞こえたりします。

私ここ２０年あまり「おにゆり」やってますが地元でも　それで通りますよｗ

16 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/17(日) 23:44:15

　おにゆりさん

　それでいいんですよ。
　世の中全てが私を認めたら気味悪いです。

17 ：おにゆり：2008/08/17(日) 23:49:25

げっ・・・小野さんのスレでございました<(_ _)>

アナ・・どこ・・・ﾀｯﾀｶﾀ～（（（（（(;ё)

18 ：壮年部くまおー：2008/08/18(月) 00:16:51

　
　私の担当している地域に、数年前に脱会をされた方がおられました。　原因の一つはネット上の学会批判でした。

　申し訳ない事ですが、当時はその方を説得できる者がいなかったので残念な結果になりました。

　ネットの“負”の力も大きいと思います。　それに負けてしまう幹部の力量も論外です。

　自分の掲示板なりブログを立ち上げて発信しようとおもいます。

　さらに決意して取り組みたいと思います。

19 ：server：2008/08/18(月) 02:21:46

>>18
ご立派な決意だと思います。
幹部の力量不足も問題ですね。
ただ、思うのは、ネット上の学会批判は「きっかけ」であって、「原因」ではなかったのでは？

まあ、いずれにしましても、「バカの壁（ちょっと古い？）」というモノがありますので、ネット上の学会批判をいくら攻撃しても、「焼け石に水」ではないかと悩むのです。

20 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/18(月) 07:48:10

　辞める人間はそれだけの人です。

　全てが自己責任です。
　本当の本当はそうなんですよ。

　だからね、自己責任を教えられない幹部が駄目幹部なんです。
　そう言う幹部は目標に対する責任を取らないのです。
　自分が無責任に指導をする。
　するとされた側は無責任に祈る。
　結果は出ない。
　辞める。

　でも、辞めればそれまでです。
　このぎりぎりのせめぎ合いが、革命です。

21 ：小野不一：2008/08/18(月) 18:44:25

>>15

　沖浦さんがそういった発言をしたことはないと思いますが。

　なんか突拍子もない書き込みですね。

22 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/18(月) 19:14:38

　小野さん

　最近あちらこちらで責められますね。
　少しは本物になってきたんですよ。

　まだまだ先が長いですが。

23 ：photochika：2008/08/18(月) 22:58:30

おにゆりさん。
直接お話しをするのは初めてです。

＞そんなに　むきにならんでも・・・沖浦さんの言葉は虚しく聞こえたりします。

この事をもう少し具体的に書いていただけてないでしょうか？

26 ：小野不一：2008/08/24(日) 01:19:04

　学会員同士によるネットのスピードが遅く感じる。

　まず、プレイヤー（参加者）が少な過ぎる。そして何よりも、議論のスピードが遅過ぎる。

　そこで、少しでも加速度をつけるために、私が個人的に温めているテーマをどんどん紹介していこうと思う。

「あるべき論」ではなく、自分の頭で考えた意見を望む。

27 ：server：2008/08/24(日) 02:50:10

>>26
＞学会員同士によるネットのスピードが遅く感じる。
同感です。毎日数百人のROMがいるにもかかわらず、実際に発言する参加者が少なすぎますね。
特に、女性参加者が少ない。PHOTOCHIKAさんや里奈子さんのような、妙齢の美人がもっと増えることを希望します（笑）
あ、また怒られるかな(^^;)

28 ：里奈子：2008/08/24(日) 07:04:59

>>27

妙齢はいらん

29 ：server：2008/08/24(日) 13:38:44

>>28
里奈子さん、今、おかしいな、と思って調べて見てびっくりしたのですが、
「妙齢」と聞いて、思い浮かべる年代には差があるみたいですね。
http://q.hatena.ne.jp/1119683187
私は、単純に「妙齢＝若い」という意味で使っているんですが、なぜか30代後半を思い浮かべる人が多い。
皆さんは妙齢をどう認識してますか？

30 ：摩沙雪：2008/08/24(日) 15:00:40

>>28
里奈子さん、はじめまして。摩沙雪と申します。
遅まきながら、先日は『ニュースと情報』スレにて中岡さんの件教えて下さり、
誠にありがとうございました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1157789070/413記載のURLで
電子署名も行われているようですね。私も友人に当たります。

さて、勉強不足で、私は「妙齢」の意味を知りませんでした。
なのでググってみましたところ、妙齢とは【うら若き】といった意味なのだとか。
yahoo智恵袋の記述で、回答者は広辞苑でひかれたそうです。

辞書の記述通りだと「若い女性」との意味合いで引用したserverさんは間違ってはいませんが・・・
年齢に関する事に不用意に触れたserverさんがまずかったかも・・・（serverさん、失礼m(__)m）

元気いっぱいの創価家族の皆さんは、たとえ年齢がいっていても
凄まじく元気で、輝いていて、綺麗だ―と私は思います。
女性で言えば、こういう皆様を「法華美人」というのかな・・・と。

31 ：日々朗らか（決意）：2008/08/24(日) 15:20:02

単純に………女性に対して年齢の類は、一般的に失礼にあたる。

だけの事を里奈子さまは言いたかったのではないかと……。

横から失礼いたしましたm(__)m。
お続けください。

32 ：server：2008/08/24(日) 16:29:43

>>30
うふふ、摩沙雪さん。
もしあたしが女だったら、びっくりする？

33 ：photochika：2008/08/24(日) 17:46:36

妙齢の美人と書かれて、浮かれてしまうのは、
れっきとしたオバチャンということでしょうねえ。。。
年齢がタブーではない年齢になってしまいましたなあ。
若くねえぞ！　とはっきり言えちゃう。
でも歳を聞いちゃダメよ。

34 ：小野不一：2008/08/24(日) 21:59:33

　妙齢も誤用が慣用化している。「妙な齢」って印象からなんだろうけど（笑）。

　女性は、出産というイベントが年齢によって制限されるため、それ相応の配慮が必要だろう。

　鯖君は、デリカシーがなさ過ぎるな。

35 ：photochika：2008/08/24(日) 22:46:11

>鯖君は、デリカシーがなさ過ぎるな。
あはは＾＾。

文章からの少ない情報によって、
この方はいくつくらいかしらん？　
これ言ったらまずいか、大丈夫か、と考える。
これも学会の訓練かもですね。
女子部にはアウトかもね。
自称オバチャンの私にはセーフ。
勉強になりますね。

応援してます、severさん。

36 ：摩沙雪：2008/08/25(月) 01:32:07

>>32
それはビックリです。
「妙齢な美人」なのでしょうね（笑）

37 ：server：2008/08/25(月) 01:42:14

なるほど･･･勉強になります。皆様ありがとうございます。
私の考えは、掲示板では、リアルの顔が見える対話と違い、性別も年齢も職業も詐称できるから、発話者の素性については結構あてにならない、という事。

38 ：server：2008/08/25(月) 01:57:43

従い、時々、立ち入った発言をして失笑を買うことがあるのは自覚しています。
お気に触った点は平にご容赦を m(_ _)m

39 ：恋：2008/08/28(木) 18:12:18

週刊ポストの9/5号で、2ちゃんねるの管理人「ひろゆき」氏が、秋葉原の通り魔事件に関連してインタビューに答えています。
http://www.weeklypost.com/080905jp/index.html
当然に、2ちゃんねるの「ニュース速報+」板に
【ネット】「ひろゆき」に聞く「アキバ通り魔と２ちゃんねる」…“ネット悪玉論”インタビュー　週刊ポスト
として、スレが立っています。

以下、ネット論に関連する部分だけ、参考までに、抜粋しておきます。[ひ]はひろゆき氏。
◆書き手任せというのでは、管理人として無責任ではないのか。
[ひ]そうですか。でも、警察の犯罪捜査には協力してますよ。警察からの協力要請があって、ボクが犯罪要素を満たしていると判断した書き込みについてはIPアドレスの公開に応じています。
犯罪要素というのは、時間や場所、名前などが明示されるなど、実際の被害を想定しているかどうかということになります。たとえば、＜きょう爆弾吹き飛ばします＞という書き込みだけでは、被害者が想定できないので、警察の公開要請には応じません。

◆しかし、最近連鎖的に起きた、硫化水素自殺の具体的な方法に関する書き込みは、『２ちゃんねる』内にもある。
[ひ]確かに、硫化水素自殺の方法の書き込みは「２ちゃん」にもありました。でも、あれも他サイトに書かれていた内容がコピペされただけですよ。
言わせてもらうけど、「２ちゃん」にこういう情報があるということを広めたのはむしろ新聞やテレビじゃないですか。もともと知る気のなかった人はテレビや新聞の報道で「２ちゃん」を見ればわかると知るようになったんですよ。
情報を広めた責任はテレビや新聞の方が大きい筈だけど、彼らにしたって自分たちの責任は認めていないでしょう。

◆他もやってるから自分も許されるという主張では、筋が通らない。
[ひ]（少しムッとした表情で）ならば聞きますけど、ネットが犯罪を増加させたという証拠がありますか？ボクは見たことがない。データがあれば見せてほしいですね。
ネットは単なる道具であり、道具には副作用がある。ネットだけが、その悪い副作用ばかりを強調されている。
その論理は、１００㌔以上のスピードが出る自動車を作っているメーカーに、スピード違反の責任を問うのと同じじゃないですか。ボクなりに筋は通しているつもりです。
ネットは他メディアと違って、自由に情報を発信できることに意味がある。ネット悪玉論を展開する人は、ネットの歴史がまだ浅く、過渡期にあるので、未知のものへの恐怖心があるのでしょう。

◆恐怖心があるとすれば、その理由は「未知のもの」だからではなく、自分の名を明かさずに犯罪やトラブルを誘発させかねない情報が飛び交っているからだと思う。書き込みに実名性を持たせれば、有害情報の書き込みが減るのでは？
[ひ]そうですかね。実名推奨のSNSでもトラブルが絶えない現状を見れば、実名にしたとしても有害情報の書き込みが減るとは思えませんけど。
要するに、有害情報をどう受け止めるかは、あくまで読み手の責任なんです。情報の真偽を判断できない人や書き込み内容に不満を抱く人は最初から「２ちゃん」を使わなければいい。

◆ならば、そもそも裁判を起こされる前に、不当な書き込みを削除するシステムを作ればいいでしょう。
[ひ]うーん。どんな書き込みが法に触れるかは、専門家でさえ議論が分かれるところですからね。
何でも消すようになってしまえば、誰でも自由に書き込みができるという「２ちゃん」の良さがなくなってしまう。ですから、裁判で「書き込みを消せ」という判決が出たなら、すぐに消しますが、削除のガイドラインに沿ったもの以外は今後も消しません。

40 ：server：2008/08/28(木) 18:37:19

＞１００㌔以上のスピードが出る自動車を作っているメーカーに、スピード違反の責任を問う
私は、官民一体となって、スピードが出過ぎない車を作るべきだと思いますね。
まあ、リミッターを利かせりゃいいだけの話なんだけど、「120km以上出ないレクサス」とか、売れないでしょうねぇ～（笑）
トラックではもうやってるわけだし、やるべきだと思いますよ。
先日、「振り込め詐欺は銀行の責任」の件でも言いましたが、常にサービスを向上させられるよう、消費者を守るよう、心を砕くべきだ。それこそ、一念に億劫の心労を尽くして（笑）

人殺しに使わないよう、切れない包丁や硬くないバット、というのはちょっとムリかな（笑）
絞殺に使えないよう、ネクタイを切れやすく作る、とかはできそう。最近の玩具には、そういう設計が見られますね。いいことだ。

41 ：KTT：2008/08/28(木) 23:41:40

あら、まだ「振り込め詐欺は銀行の責任」の追加が書き込めないままでしたが、釣りのダメ押しがあったようで（笑）
そのうち何とか少しでも書き込みします。昨日でしたか一昨日でしたか、振り込め詐欺を防いだ婦人部の記事も聖教にのりましたし(^_^)v

42 ：小野不一：2008/08/28(木) 23:55:19

>>39

　興味深い記事ですね。それにしても、インタビュアーが稚拙ですね。2ちゃんねる＝悪、ジャーナリスト＝善という思い込みが見受けられます。

『週刊ポスト』程度の記者でも、ジャーナリストのつもりなんですかね？

43 ：server：2008/08/29(金) 19:03:40

KTTさん、先日のｺｰｾｰｲﾝの話は格別でしたよ。通常の報道では知りえないお話、また色々教えて下さい。
お待ちしております（＾ω＾）

44 ：server：2008/08/29(金) 20:58:52

うーん、小野さんが、何か面白いことを企んで、いや、企画されているんだけど、何だろう･･･
今週末は、眠れない予感（笑）

「あからさまに披露できない情報を、何とか伝える努力をしているつもりだ。かすった程度の人はいるが、私の意図の全容を知る人はいまだにいない。キーワードは示しているんだけどね（笑）」
http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20080828/p2

45 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/08/30(土) 07:17:25

　これを抜粋して私の板に張り付け、創価学会の意見だ。と、撹乱した人がいます。
　喜んで飛びついた軽薄人のたくさんいますね。
　ネットを丸呑みしちゃいけません。

　http://www.geocities.jp/yamasan40web/breaksokaism/0101.htm

　それと、これも貼り付けて創価学会埼玉の青年部の共同研究だと言った人もいます。
　馬鹿な方がいて、太っ腹～～！なんて浮かれてました。
　
　日蓮宗広済寺ホームページ
　http://www.kosaiji.org/hokke/nichiren/mikkyo.htm

　ネットやって何でも自分に都合のいいことはすぐ信用して、反対派は仏敵。
　こんな人多いんですよ。

　ネットをやる人の絶対条件。

　如実知見。

46 ：壮年部くまおー：2008/09/01(月) 01:14:38

　　
　かつてこの掲示版で、小野さんに“そのへっぴり腰を直した方がよろしい。”と軽く指摘をいただきました。
　かねてより自分と他人に“甘い”私に対する的確な指摘に恐怖を感じるほどでした。
　『書き込み一つでここまでわかる猛者もおるんか！！』とネットの可能性を改めて確信しました。

　本日、壮年部員さんの愚癡を聞きました。よく静かに聞きました。そして言いました。『それはあなたの福運のなさが
原因です。なぜ自分を変えるほど祈らないのですか？』
　六十前の人生の先輩に偉そうなことをいいました。しかし偉い先輩は唱題会参加を決意してくれました。
　
　ネット上の指摘で私は訓練を受けたと思っています。そして組織で実践しました。
　ハラを決めて、逃げずに自省を続ければ、ネット上での訓練もありと確信いたします。

　「第三の組織」たり得るに一票。

47 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/01(月) 08:12:23

　組織だ、ネットだ、世間だ。

　このたてわけが間違いです。
　手紙でも激励、対面でも激励、書き置きでも激励、電話でも激励。
　当然ネットでもですよ。

　ただね、ネットはこれまでと違い情報の速さと量が桁違いです。
　今まで池しか知らない人が大海に出るようなもんです。
　正しい判断力がないとデマに踊らされます。
　ですが、ネット自体、悪でも善でもありません。
　使う人間の境涯です。

　『又衆生の心けがるれば土もけがれ心清ければ土も清しとて浄土と云ひ穢土と云うも土に二の隔なし只我等が心の善悪によると見えたり、』
　(一生成仏抄)

　御書にある通りです。
　それを中途半端な幹部が、ネットをやると魔が入る。なんてデマ流します。

　以前、戸田先生の質問会で、
　空とはエネルギーだ。と聞きました、本当ですか？
　と質問があり、戸田先生がお答えでした。

　『組長あたりで少し教学がわかり始めるとそう言う嘘を言うんだね。』（趣意）

　この、嘘言ってるのが、魔が入る論者です。
　魔が入らないと人間革命しませんよ。
　なら、どんどんネットやって魔と戦って強くなって来い！
　程度は言ってほしいですね。

　『強敵を伏して始て力士をしる』
　(佐渡御書)

　最近思うんですが、
　学会員ってどうしてここまでデマに踊らされやすいのか？
　どうして、ここまで打たれ弱いのか？

　この観点からは、ネットよくないですね。

48 ：一壮年：2008/09/01(月) 21:06:01

>>47
沖浦さん、仰せごもっともです。私自身大いに反省しています。

49 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/02(火) 07:57:16

　一壮年さん、おはようございます

　幹部が、ネットは魔が競う。なんて言うと腹が立ちます。
　
　『此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔競はずは正法と知るべからず、』
　(兄弟抄)

　魔が競うからやめておけダ～～。
　お前信心やめろ！

　思うんですよ。
　文句は大聖人様に言っていただきたいですね。
　駄目幹部の愚痴、聞いてられません。

50 ：server：2008/09/02(火) 15:51:17

ネットにおける「好ましくない勢力」は、「魔」というより、「悪知識」と表現した方が正しいかと。
御書には
「悪知識は大地微塵よりもをほく善知識は爪上の土よりもすくなし」三三蔵祈雨事p1468
うーん、まさにその通りですね！
「悪知識を捨てて善友に親近せよとは是なり」日女御前御返事p1244

先生は、くだらない週刊誌などを読んでいるヒマがあったら良書を読め！と。
ネットに即して言えば、下劣掲示板等や愚痴ブログを見る暇があれば、研鑽掲示板へ来い！となるでしょうか。

51 ：恋：2008/09/05(金) 02:23:54

2ちゃんねるは高齢化。最近では、読売サイトの『発言小町』がトレンド？

２ちゃんねらーの４割は女性、３０－４０代が中心　高齢化のせい？
産経ニュース　2008.9.1 19:36
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/080901/its0809011948000-n1.htm
　インターネット利用動向調査のネットレイティングス（東京都渋谷区）が公表した、掲示板や動画共有などＣＧＭ（消費者生成メディア）系サイトの利用動向に関する調査結果で、大手掲示板「２ちゃんねる」の“意外”な利用実態が明らかになった。

　この結果は、当の２ちゃんねる利用者にとっても意外だったようで、「意外に女が多いのに驚いた」「１０代～２０代後半くらいまでが多いのかと素で思ってた」との反応が相次いだ。

★ネットレイティングスの調査結果は、下記が詳しい。
2chやYouTubeより長い「発言小町」利用時間
女性向けQ＆Aサイト「発言小町」は、1人当たり月間1時間21分50秒利用しており、YouTubeや2ちゃんねるよりも長い。
2008年09月01日 11時49分更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/01/news040.html

上記のITmediaを見るとわかりますが、ユニークユーザー数に開きがありすぎますので、単純比較はどうかと思いますが(笑)
発言小町　67万　　　YouTube　1832万　　　2ちゃんねる　940万
やっぱり、つべはスゴイですね。

52 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/09/05(金) 18:39:32

>>51
若い人はニコのほうに移動してますからね。

53 ：server：2008/09/05(金) 21:06:01

バレさん、筋肉痛中すいません(笑)

ニコって、なんでしょうか？
①ニコ・ロビン
②ニコちゃん大王
③ニコニコ動画

yahooでググったけど、これぐらいしか候補が上がらんかった(^^;)

54 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/09/05(金) 21:53:34

>>53
serverさん
ニコニコ動画の事です。
自分で作った動画を、UP出来ますよ。

55 ：server：2008/09/05(金) 22:02:02

なるほどー。
つまり、若い人は、2chという「掲示板遊び」を卒業し、
「動画UP」という遊びに移行している、という事ですかね。

56 ：摩沙雪：2008/09/06(土) 01:51:25

>>55
でも、ニコ動も「ひろゆき氏」の管轄では？
孫悟空のお話みたいですね。

57 ：server：2008/09/06(土) 02:13:36

>>56
あ、そうなんですか。勉強になります！
YOUTUBEもひろゆき氏の管轄だったらもっとすごいんだけど(笑)

58 ：server：2008/09/06(土) 15:30:47

御書を配信していて気づいたのですが、読者(1450人)のうち
Docomo 37.3%
AU 30.2%
SoftBank 14.7%
PC, Wilcomが17.9%
というわけで、携帯で読んでくださっている方が非常に多い。
この板も、携帯から読み書きしている人が意外と多いのかも。パケ代定額が普及しましたからね。

59 ：一壮年：2008/09/06(土) 15:54:50

>>58
私はドコモの携帯からメルマガを受信しているうちの一人ですよ。
掲示板への書き込みも携帯からの書き込みが最近は多いです。

60 ：server：2008/09/06(土) 16:02:10

一壮年さん、ありがとうございます。
なるほど！
私なんかは、携帯で文字を打つというのがどうもまどろっこしくて、やる気になれないいんですが、掲示板も携帯で読み書きするのって、不便じゃないんですかね？

61 ：一壮年：2008/09/06(土) 22:11:36

>>60
serverさん、私の場合外勤なので常にPCがそばにありませんので
必然的に携帯からのアクセスが多いです。読み書きに関してはPC
には劣りますね。

62 ：server：2008/09/06(土) 23:40:44

なるほどー。
＞読み書きに関してはPCには劣りますね

それでも携帯でウェブページを見る時代になったんですねぇ。

63 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/07(日) 07:25:27

　２チャンネルで、私の掲示板のパロディー板がたってます。
　毎日更新してますね。

　ああ言う板が雨後の筍のようにできないと、ネット布教はできません。
　今までの非難板とは全く違う傾向の板です。
　抜刀掲示板や、富士ボー。
　他の法華講さんの板。
　単に我正しき、だけの板です。
　他の価値観をお持ちの方々には不愉快なだけ。
　私の板はそうならないように、注意しています。

　アンチが出て半人前、パロディーが出て一人前の世界だと思っています。
　ギャグネタに使われるようになれば、社会に定着した証拠でしょうね。

　今、少し嬉しいです。

64 ：一支国：2008/09/07(日) 08:24:50

>>63
アンチが出て半人前

じゃぁ、私はまだ半人前ですね。がんばらねば！

65 ：server：2008/09/07(日) 13:15:02

>>63

私もたまに、沖浦さんの書き方をパロらせてもらってます。
沖浦さんのスタイルは、文法よりリズム重視で、語りかけるような親近感が湧くのがいいんですよね。

66 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/07(日) 13:55:18

　ですか？
　
　serverさんに。

67 ：server：2008/09/07(日) 14:25:07

>>66
ですよ。

たとえばですね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1218362520/32
で、「ネット、地球そのものですよ。」
とおっしゃています。
普通は、「ネットは、地球そのものですよ。」
という所をあえて「は」を抜いている。それにより主格の文法的要素が薄まります。そこに句点を挿入し、リズム上、一拍の休符を置きます。
「ちょっと立ち止まって考えてみる」時のような、思慮深さといった印象が高まります。

こういった事を、作為でなく自然体でやっているところに、沖浦さんのすごさがあると思います。

68 ：沖浦克治 ◆V.rL30nGVA：2008/09/07(日) 17:15:19

　御書は全部そうなってますよ。

　server さん。

　『此等の仏菩薩大聖等は法華経の行者として而も大難にあひ給へり、此れ等の人人を如説修行の人と云わずんばいづくにか如説修行の人を尋ねん、』
　(如説修行抄)

　このリズム感、情報量の豊富さ。　
　勝てる人いません。

　『さればせうばうに日蓮数十人の中にしてうたれし時の心中には法華経の故とはをもへどもいまだ凡夫なればうたてかりける間つえをもうばひちからあるならばふみをりすつべきことぞかし、然れどもつえは法華経の五の巻にてまします。
　いまをもひいでたる事あり、子を思ふ故にやをやつぎの木の弓をもつて学文せざりし子にをしへたり、然る間此の子うたてかりしは父にくかりしはつぎの木の弓、されども終には修学増進して自身得脱をきわめ又人を利益する身となり、立ち還つて見ればつぎの木をもつて我をうちし故なり、此の子そとば（率塔婆）に此の木をつくり父の供養のためにたててむけりと見へたり、日蓮も又かくの如くあるべきか、日蓮仏果をえむに争かせうばう（少輔房）が恩をすつべきや、何に況や法華経の御恩の杖をや、かくの如く思ひつづけ候へば感涙をさへがたし。』
　(上野殿御返事)

　文学として見ても、大聖人様の御書は世界一だと思います。
　私共は、これ程優れた文学に接しているのです。　
　ですからね、創価学会員こそは、優れた文学集団であらねばならないと思います。

69 ：server：2008/09/08(月) 00:30:41

>>68
＞文学として見ても、大聖人様の御書は世界一
同感です。立正安国論の冒頭「りょきゃくきたりてなげいていわく」なんて、もう詩の世界ですよね。
詩と言えば桂冠詩人である先生の文章も、やはり芸術です。

偉人の仕事は、巧まずして芸術になってますね。

70 ：server：2008/09/08(月) 14:23:48

思うんですが、これだけアクセス数の多い掲示板にしては、書き込みが少ないですね。
もしかして、ドメインやプロキシの関係で書きたくても書けない場合があるかもしれませんが･･･

でも、ROMだけではつまらない。やはり書くというのは大事だと思います。何も偉い事を書けというつもりはありません。
賛成なら「賛成」、おかしいなら「おかしい」と書くだけでも、影響を与えられます。
少しでも、思っていることを発信してみる。

叩かれたっていいじゃないですか。実際には痛くもかゆくもないんだから(笑)
人生でも、我々は同じ作業をしていますね。何か言う。誰かが反応する。あるいは突っ込みを入れる。

最近、KY（空気読めない？）なる言葉があるようですが、もしかすると、現代は人間関係が希薄になりすぎて、突っ込まれることをおそれて発信作業をせず、『人が何を考えているか』を推し量る訓練が足りないのかもしれない。
その作業を、バーチャルに、怪我をせずにできる、という意味で、掲示板がこれだけ流行っているのかな、とも思った次第で。

71 ：server：2008/09/08(月) 14:28:35

あと、勘違いしちゃいけないのは、「情報交換の場」であって、「情報漏えいの場」ではない、という事。
「俺はこういうすごい情報を知っているぞ！」と威張ってみても、所詮「掲示板」ですから、真偽の確認のしようがない。
そういう人間は、賞賛を受けるどころか、「勘違い野郎」のレッテルを貼られてドボンです。
お気をつけあそばせ。

72 ：一壮年：2008/09/08(月) 14:33:36

>>71
serverさん、私は「情報漏えい」出来るほどの情報は持ってない
平会員です（爆）

73 ：server：2008/09/08(月) 16:02:06

>>72　一壮年さん、御謙遜を。　まあ、掲示板ではいくらでも「俺は社長だ」「会長だ」と言えますから、それぐらい謙遜するのも手かもですね。
ただ、ハンドルネームに関しては、私の考えとしては、「なるべく一発で印象づける」ものを付けるべきだと思っております。
自分が目立とうという意味ではなく、読み手が間違えないように、という意味です。

たとえば、「通りすがり」や「一学会員」といったハンドルネームをつける方がいらっしゃいます。
もちろん、「私の意見は一学会員のぼやきとして聞いてください」といった没個性的な印象を与えるのには有効でしょう。
しかし、参加者が多くなる掲示板で、コテハンとして議論する場合には、混乱を招くだけでメリットはありません。

お互い,顔の見えないやりとりですので、「一度見たら忘れられない」ぐらいの印象のあるHNをつけることをおすすめします。
まあ、あまり長すぎるのも、迷惑ですけどね。

74 ：恋：2008/09/08(月) 17:07:59

>>70
> 思うんですが、これだけアクセス数の多い掲示板にしては、書き込みが少ないですね。

アクセス数に比較して、書き込みが少ないのはどこも同じです。
2ちゃんねるだって、データーは持っていませんが、比率は相当に低いでしょうね。

時間や環境の制約、投稿した場合の反応を考慮、そしてアクセスの目的などで、たいていはROM専です。
これは、パソ通時代の昔も今も、同様の現象がみられますので、比率とすれば今後も大きな変化はないでしょう。

ですから、投稿者や管理者が注意しないといけないのは、こうしたROMの人たちです。
書き込みだけで、評価等々を判断していると、裸の王様にもなりかねません(笑)

他スレでも触れましたが、
サイレント・マジョリティや沈黙の螺旋を頭の片隅でもいいので置いておかないと、方向性を見失ってしまう。
言葉の意味や定義ぐらいは、ぜひ押さえておいて欲しいですね。

公開掲示板は、一対一で対話しているようであっても、その背後には多数のROMがいます。
そうした人たちへの配慮を欠いてしまうと、自慰行為にもなりかねない(笑)

配慮とは、目的を始めとする内容(文章)の分かりやすさであり、説明責任でしょう。

また、以前から指摘していますが、アクセス数はひとつの指標にはなりますが、1日に最低でも1000カウントを越さないと、それほど意味があるとは思えません。
ここ、研鑽板でも、1日400～500カウントで安定していると思います。

75 ：server：2008/09/08(月) 17:18:51

＞自慰行為
同感(笑)

＞1日に最低でも1000カウントを越さないと、それほど意味があるとは思えません。
意味がない、というのは、数える意味がないという意味でしょうか？

76 ：server：2008/09/08(月) 17:48:43

「沈黙の螺旋」ってのは、初めて聞きました。
WIKIを見ると、なるほど！と思いますね。
２ちゃんに右翼的風土があるのも、うなづける話で。
そういう意味では、ネットにおける激しいアンチ創価の動きも、一部の「雄弁な」者が煽っているだけであって、それが必ずしもマジョリティたり得ない、とも言えますね。

興味深いのは、克服条件として「悪魔の代弁者」を用意する事。
私自身、別スレで「悪魔募集中」としているのですが、なかなか来てくれない(笑)
またアックス斧さんにお出まし願うとか？

77 ：server：2008/09/08(月) 18:04:07

いずれにせよ、「沈黙は金」なんてのは、「長いものには巻かれろ」的な、ずるい処世術です。
仏法は、いい質問をした人がエライと説きます(笑)
小野さんもこういってます：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1219505715/14

「こういう事を聞いたら、怒られるんじゃないか」なんてビビる必要なんてない。
実際、掲示板から個人情報と特定して、家におしかけるなんて事は不可能ですから(笑)

匿名性の高い２ちゃんでさえ、ビビッて沈黙する人が多いなんて聞くと、世も末だと思いますね。

78 ：一壮年：2008/09/08(月) 18:55:15

>>77
例のパロディ板小野さんや鯖さんもパロられてますぜ(笑)
私も「風見鶏」って言われちまいました(爆)

79 ：のり：2008/09/08(月) 21:36:07

>>75

恋さんは影響力について言ってるんだと思います。ネットに国境はありません。
クローズドされたサイト以外は、何処でも垣根なくロムできます。
参加する、しない、また内部向け、外部向けなのか、管理者の志向性が大きく左右しますね。

「第一の組織」である現場においても、「第三の組織」たるネットにおいても、内外ともに関心を呼び起こすものでなければ、その影響力は半減するでしょう。
これは面白い。参加したい。こう思わせる世界を構築できれば、と思います。
ただ、ネットでは情報や知識の共有が可能ですが、言葉が勝負の世界でもあります。あなたが好きよ、とウインクしても伝わりませんしね（笑）

第一の現場は人間力を培うためには格好の場ですが、ネットにおいてもそれは可能なのかどうか。（ここでの人間力とは知力も含めてです。）
例えば、学会員が社会で影響力のある知識人と言われる人が多く参加する掲示板を主眼とした場合、社会性や自省心のない学会員は蚊帳の外。仏法用語を多発する、内部しか通用しないサイトに逃げ込むしかなくなります。
これでは「第三の組織」とは言えない訳です。何しろ垣根が無いのがネットの特性とも言えるのですから。外部の存在を無視していることになる。
私としては書き込むにあたって、せめて、創価王道はもちろん、小野さんが読んでいる本を一冊か二冊でもよいから読む、ここから始めないと管理者に対して、大変失礼な気もいたします。
ただし、ネットというものをよく理解し、ユニークで境涯の高い人においてはこの限りではありません（笑）

聖教新聞や先生の指導を読む。仕事と活動。そして小野さんが読んでいる本を読む。スロースターターなので時間がかかる。掲示板を覗く。とても興味深いスレがある。書き込みを試みたら、serverさんや皆さんに先を越された。とても面白い、多摩市なんて言っている。ロムしてたら寝る時間がやってきた。皆さん、お休みなさい。これがやっとの私の日常（笑）いけませんな～（汗）

80 ：server：2008/09/08(月) 21:42:05

>>78　あはは！私もパロッてもらえるとは光栄ですね。

81 ：server：2008/09/08(月) 21:51:01

>>79
＞内部しか通用しないサイトに逃げ込むしかなくなります。
ふむふむ。なるほどですね。まあ、書く書かないは自由ですが、ちょっと慎重に過ぎやしませんかね。

私自身、勉強も教学も足りないことはわかってます。でも、恥をしのんで、わからないことはわからない、と書きますよ。
先を越されても、臆せず「私も同感です」と書いちゃいますし…

私としては、自己紹介するとか、書き逃げしない、とか、最低限のマナーさえ守ってもらえれば、内部だろうと外部だろうと、WELCOMEなんですがね･･･

82 ：server：2008/09/08(月) 22:16:20

>>79
あと、社会性について言えば、掲示板は「ウソがつける」事が前提となっていますので、私は全く気にしません。
そういう意味では、WHOではなく、WHATを重視します。
もちろん、常に重い言霊を投げてくれる人は、それ自体、私にとっては「由緒正しい」人となります(笑)

だから、別に小野さんが「実は高校生だった」でも構わないと思ってますよ。
私だって、本当に私なのか怪しいもんです(笑)　もしかして人間じゃないかも･･･

83 ：のり：2008/09/08(月) 22:27:18

serverさん、私もこれからは見習います。恥を忍んで・・・・

84 ：server：2008/09/08(月) 23:26:59

のりさん、それがいいと思いますよ。掲示板で世間体なんて気にしてもナンセンスです。

85 ：小野不一：2008/09/09(火) 09:01:07

>>82

　実は、140歳なんだ……。

86 ：恋：2008/09/09(火) 14:43:56

>>75
>＞1日に最低でも1000カウントを越さないと、それほど意味があるとは思えません。
>意味がない、というのは、数える意味がないという意味でしょうか？

ROMも管理者もカウンターがあったり、カウンターを設置したりすると、気にしますよね。
人間心理として当然ですが、カウンターが回れば、人気があると思ってしまう。錯覚の原因になります。

しかし、最新の情報は調べてませんが、実際には、カウンターの精度は大したことがありません。

本当に、サイトや掲示板の人気やアクセスの傾向を調べようと思ったら、多機能なアクセス解析を設置するべきです。
カウント大事なのは、アクセス数よりもユニークユーザー数ですし、
傾向性では、どこから来て、どのページを読み、どのぐらいの時間滞在したのか。
権限のある者にしか分かりませんが、この二つの情報は、非常に重要です。
こうした情報を、訪問者と共有するために公開しているサイトもあります。

ですから、基本的にカウンターの数値だけをことさら気にしても、ほとんど意味がないと思います。
かなり精度の高いカウンターでも、実際の訪問者数は、10分の1以下だと思われます。
そこで、1000という数を出したまでで、人気を自慢するなら(笑)月間1万ビューが最低ラインとも。
常時100人がアクセスすれば、関心の高いサイトといえるでしょう。

カウント数を評価に使うのであれば、大事なのは、やはり中身でしょう。

また、単にカウント数を上げたければ、2ちゃんねるにリンクを張るのが手っ取り早いですね(笑)
それだけで、アクセス激増してサーバーがダウンしたり、そのまま閉鎖になったところもあるみたいですが。

87 ：恋：2008/09/09(火) 14:44:34

>>82
私は、ネットを基本的には信用していません(笑)
それは、やはり【嘘をつける】からです。

1)どこの誰だか分からない。　　信用できない反面、公平・対等な立場となる。
2)成りすましが可能。　　　　　　自己申告は信用するしかない反面、自作自演も可能となる。

この二点は絶対に注意しなければならないので、【WHOではなく、WHATを重視する】のは大切です。

私は、1)よりも、2)に注意を払うべきだと思います。
成りすましの中でも一番危険なのが、自作自演でしょう(笑)
これも、パソ通時代のネット初期からあります。
知っていることを紹介すれば、
ニフは、クレジットカードで親IDを作っていれば、簡単に子IDが作れてしまいます。しかも、複数の子IDが。
後は、HNを変えれば、いくらでも成りすましや自作自演が可能です。
議論を煽り役や、討論やケンカにまで発展すると、成りすましが横行することがあります(笑)

単にROMっているだけでは分かりませんので、注意が必要ですし、下手に参加をしてしまうと火の粉を浴びてしまう(笑)
とばっちりを食いたくないので、普通の人はROMってしまいますので、どちらの賛同者も成りすましだった、な～んて笑えない話も実際にあります。

最近では、IPだって簡単に変更できますので、疑いだしたらキリがありません(笑)

以上、負の側面ですが、こうしたことがあることを知っておかないと、ワナにはまってしまいます。

それでも、私は一応、自己申告は信用します。そうでないと、ネットをする意味がありません。
本当に有意義な情報から、心底感動することまで、さまざまなことがあるので、ネットを止める気は毛頭ありません。

【たかがネット、されどネット】であり、【ネットは迹門、本地は現場】というのが、私の経験上の真理になっています。

88 ：server：2008/09/09(火) 14:44:52

（￣□￣；）や、やっぱり…
人間離れしているとは思っていたが…

89 ：server：2008/09/09(火) 14:56:44

>>87
少女同士の可憐な会話が、実はスネ毛の生えたおやじ同士だった、ということはありうる話ですね。
もしかして、小野さんと恋さんとserverは同一人物かもしれないし(笑)
疑い出すときりがない。
一つだけいえる事は、なぜかアンチ学会がネット内だけで元気な事もそうですが、ネットはホムンクルス的にゆがんでいるという事。
ネットを社会の相似的縮図とみるところに多くの勘違いもあるかと。

で、本迹を常に立て分けるのは大事と思いますが、現場でも惰性なら迹だし、ネットでも本になりうる場合もあるかと。

90 ：恋：2008/09/09(火) 15:10:45

>>89
>少女同士の可憐な会話が、実はスネ毛の生えたおやじ同士だった、ということはありうる話ですね。

こんなことは、ニフのチャットでは、日常茶飯でした(爆)
昔は、PM11:00になるとテレホタイムになるので、一斉にアクセス開始。すぐチャットに入って若い娘を捜す(爆)
で、居るわけないのに、すぐに見つかる、このタイミングの良さに、さらに爆笑。
不謹慎で、すんません。

>で、本迹を常に立て分けるのは大事と思いますが、現場でも惰性なら迹だし、ネットでも本になりうる場合もあるかと。

こっちは真面目に、
【たかがネット、されどネット】【ネットは迹門、本地は現場】
これは原則論なので、指摘の通りです。

だからこそ、【中道】が最も重要だ、ということになっていくのですが。

91 ：server：2008/09/18(木) 16:27:40

別スレで話題がずれてきたのでこちらに移動しましょう。
ただちょっと、論点がずれてませんか。ネットを第一の組織にしようという命題ではないです。3番目です(笑)
あくまでも、補助的な役割としながら、そこで人と人との交流および訓練、成長は可能といった有意義な使い方は可能かという意味だと思います。

私の考えは、有効性は高いが、ネット全体が玉石混交であり、（玉２割/石８割？）賢く使うのでなければ、諸刃の剣とも言えます。
一方、諸刃の剣だからやはり「ネットは魔」として疎遠にしておこう、というのももったいない。

たとえば、MIXIみたいに、純会員制にして本名も出して、というコミュニティも考えられますが、個人情報が問題となり、ちょっと実現は難しいか。
その意味では、匿名の掲示板で議論しあうというのは（諸問題は内在するが）非常によくできた仕組みであると思います。

92 ：のり：2008/09/18(木) 17:49:04

私の周りにはネットを知らない学会員さんばかりです。

私もネットで小野さんや沖浦さんという存在がなければ、関心を持たなかったでしょう。

ＰＣの前に座る時間も少ないですし。

でも、ここに真実の人がいる、と思うだけでメキメキ力が沸いてきます。

リアル以上にリアルな私の現実です（笑）

93 ：沖浦克治：2008/09/18(木) 17:56:02

　ネット組織論はナンセンスです。
　電話がネットに変わったんですよ。
　元々電話組織論なんかありません。

　日常の通信手段がネットになりつつある。
　後は、使う人間の側の問題があるだけです。

　『又衆生の心けがるれば土もけがれ心清ければ土も清しとて浄土と云ひ穢土と云うも土に二の隔なし只我等が心の善悪によると見えたり、』
　(一生成仏抄)

　この御金言のままですよ。

94 ：server：2008/09/18(木) 18:55:39

>電話がネットに変わったんですよ。
スカイプならそうですが、ちょっと無理な譬えかと。

沖浦さん自身、ネットで布教だ！とおっしゃって、やってらっしゃる。
電話で布教だ！ってやってないですよね。
電話では、見ず知らずの人にはまずかけない(笑)
ネット上は、見ず知らずばかり。

やはり、沖浦さんも、ネットにはなにか感じてらっしゃるから、こうして活動されているのではないですか。
ネット組織論と、ネット布教論の違いって、どこにあるのでしょう？

先輩に対し、ぶしつけな質問、お許しを。

95 ：沖浦克治：2008/09/18(木) 21:46:01

　電話で布教。

　やりましたよ。
　貴方はやりませんでしたか？
　激励も、指導も、Ｆ活動も、全て電話でもやりました。
　私が部長をしていた時、月の電話代は２万円ほどかかっていました。
　連絡はすぐ切れますよ。　
　でも、激励は何時間も通話を続けるんです。
　電話代が辛かったですね。

　見ず知らずの方にコンタクトを取れる。
　電話が進歩したと思えばいいですね。
　でも、本質は人と人の交わりです。

　組織で布教は不可能です。　
　布教は組織の外が対象なんですよ。
　組織はね、布教をづるひとを作るんです。
　ネットで組織をやる必要がありますか？
　組織での人材育成は、創価学会に任せておけばいいでしょう。
　布教はネットでどんどんやれます。
　外とダイレクトで接触できます。
　２ちゃんねるなんか布教の宝庫ですよ。

96 ：server：2008/09/18(木) 21:59:57

>>95
なるほどー！

＞２ちゃんねるなんか布教の宝庫ですよ。
ほ、本当ですか？どうやってやるんですか？

97 ：小野不一：2008/09/18(木) 22:54:13

>>96

　立て続けの質問は感心しない。

98 ：server：2008/09/19(金) 00:49:32

>>97
了解しました。
沖浦さん、失礼しましたー！

99 ：建設ゴム古川：2008/09/19(金) 09:07:50

2ちゃんねるってこの掲示板と同じ版ではないですか？しかし内容は？学会員さんの掲示板ではないので。

100 ：ひでき：2008/09/19(金) 09:15:24

建設ゴム古川さん、はじめまして。

したらば内の各掲示板と2chはサーバーとシステムはだいたい同じですが、その板の中の内容は各々違います。

今の私から言えることは、2chとここ創価仏法研鑽掲示板は、共にlivedoorのサーバーを使って運用されていること。
そして、そして、1つの掲示板サイトの中にいくつもスレッドがあり、大抵は1000を越えるレスがあると次スレに移行すること。
書き込みの少ないスレッドは、スレッドストーパーが来て書き込みができなくなり過去ログに移送される点は同じです。

後は、管理人である小野さんやserverさん、また副管理人様の方が詳しいと思いますので、コメントは控えます。
では。

101 ：建設ゴム古川：2008/09/19(金) 09:24:29

お答えてくださってありがとうございました。実際server様がご回答をくださると思ってました。ここで質問をする内容ではないようですね。

102 ：建設ゴム古川：2008/09/19(金) 09:27:06

そうですか。内部に対しては不況できませんからね。あんちの多いところえいけばいいってことですか？でも入会させていと思う人いますか？

103 ：建設ゴム古川：2008/09/19(金) 09:37:40

2ちゃんねるよりも。YAHOO掲示板のほうが？

104 ：沖浦克治：2008/09/20(土) 06:37:46

　スキースノーボードの板が２ちゃんねるにあります。
　そこのワックスの板に今年１月から会社の実名で書き込みました。
　物凄い反対意見が盛り上がってスレッドが三月で１２立ちました。
　私共のアンチが大発生し、すさまじい攻撃ですよ。
　でも、１%ほどですが、きらりと光る意見があるのです。
　そして何千回かの書き込みにお１人は本当の味方が現れました。
　今、その板で知り合った方々が私共の製品と方針を全国で支えてくださっています。
　私共の社名を冠したスキーチームも一つ誕生いたしましたし、販売代理人も数名で来ました。
　布教と全く同じです。
　２ちゃんねるは布教の宝庫です。
　素晴らしい時代が来た！　
　心から思います。

105 ：建設ゴム古川：2008/09/20(土) 11:18:40

ほおお、創価の掲示板とは限らないのですね。

106 ：建設ゴム古川：2008/09/20(土) 11:19:44

沖浦様のご趣味はスキーと書かれてましたものね。

107 ：沖浦克治：2008/09/20(土) 11:31:21

　趣味ね、無いんですよ。
　
　全て人生がかかってますので。

108 ：建設ゴム古川：2008/09/21(日) 10:46:02

すべてが全力投球なんですね。これは凄い。

109 ：沖浦克治：2008/09/21(日) 12:53:07

　建設ゴム古川さん

　手を抜く所は抜いていますよ。

　全てをやり切る！！

　一番嫌いな言葉なんです。

110 ：建設ゴム古川：2008/09/21(日) 19:16:01

失礼しました。

111 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/09/22(月) 04:35:11

２ちゃんねるは中毒性が高いので、危険だと思う。
一度中毒になってしまったら、止めるのが大変じゃないかなぁ？

112 ：沖浦克治：2008/09/22(月) 06:16:34

　バレンタインさん、おはようございます

　中毒にならなければいいですね。
　最近ナイフで凶悪な事件が多い、だからナイフが悪だ。と、言うようなものです。
　現実に存在し、大衆が書き込みロムする２ちゃんねる。
　そこに切り込むのが仏法者です。

　本物の宗教はね、社会の底辺に食い込んで広がるのです。
　坂の下からなんですよ。
　小松川植物園から広がってこその民衆仏法です。
　そこに切り込めないものは臆病者の身子なんですよ。

　私が入会したころ、創価学会は貧乏人と病人の集まりだ。と馬鹿にされていましたし、事実がその通りでした。
　だからここまでになったんです。

　ところが今、ほとんどの人たちがこの創価の誇りの原点を忘れている。
　私共はね、革命児なんです、地涌の菩薩なんですよ。
　妙法のチェ・ゲバラなんです。
　住むべき場所は社会の底辺なんです。
　そこが本地です。
　いくら境涯がよくなって金持ちでいい家に住んでいい暮らししても、そんなものは所詮現世の幻です。
　本地は社会の底辺にあるんです。
　革命児とは、そのような種類の人間ですよ。

　ゲバラは、キューバ革命の功労者でした。
　他国で処刑されて権力とは無縁に死んでいったでしょう。
　あれでいいんですよ。
　ゲバラの死後、あるバイクライダーがカストロとあったそうです。

　バイクで世界を回っています。
　いいなー、チェも、若いころはバイクに乗っていたんだ。

　カストロの目が遠くを見つめた。
　その人が書いています。

　２ちゃんねるは、欲望とエゴが渦巻くところです。
　革命児の死に所なんですよ。

113 ：沖浦克治：2008/09/22(月) 07:27:14

　ごめんなさい

　小松川ではなくて、小石川植物園でした。

114 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/09/22(月) 10:35:31

沖浦さんおはようございます。

沖浦さんのように、注意して書き込んでいれば問題無いと思いますが、
面白そうな宝箱を見つけた！と思っている人は、とても危険な場所でしょうね。

115 ：一壮年：2008/09/22(月) 11:24:53

２ちゃんねるですか？私は「取捨選択」してます。
中にはこれは！って意見もありますから。
でも下らないレスは多いですよね(笑)

116 ：server：2008/09/23(火) 01:48:44

私なんかは、掲示板を情報交換ツールとみなしていますが、沖浦さんのスタンスは、ネットを布教の場と言い切っている。
思えば、7年ぐらい前、最初に掲示板で質問をなげかけたのが、２CHなどの学会批判にどう対処すべきか、という疑問でした。
多くの学会員がマジレスをし続ければ、いつの日か、批判者もわかってくれる、という青い夢があったように思います。
いつしか、ネット上のアンチは構造上のものであり、まじめに対応するだけ時間の無駄という事に気づいた「大人」の自分がいました。

が、尊敬する沖浦さんの行動を見ていると、そんな風に切り捨ててはいない。
「ツール」を「場」に昇華している。
これは･･･もしかして･･･
（続きは考え中です）

117 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 06:53:19

　server　さん、おはようございます

　ネット上のアンチは構造上のものに見えますが、実は一人一人の人間なのです。
　仏の当体の一切衆生です。
　迷っているだけなんですよ。

　『一不染世間法如蓮華在水従地而涌出の事　仰に云く、世間法とは全く貪欲等に染せられず、譬えば蓮華の水の中より生ずれども淤泥にそまざるが如し、此の蓮華と云うは地涌の菩薩に譬えたり、地とは法性の大地なり所詮法華経の行者は蓮華の泥水に染まざるが如し、』
　(御講聞書)

　どろどろのネットに飛び込んで自分の信心を失わない。
　世間の垢に染まらない。
　最も肝要です。
　世間はね、２ちゃんねるの１万倍はたちが悪いですよ。
　新聞見て御覧なさい。
　母親が我が子殺してます。
　ネットで殺人できません。
　愚だ愚だネチネチ文句言うだけです。
　２ちゃんねる恐れてて、何処が地涌の菩薩ですか？
　不軽菩薩に笑われます。

　あそこがどろどろの場所なら、地涌の菩薩が押しかけて、浄化したらいいじゃないですか。
　広宣流布とはね、そう言う行為の積み重ねです。
　どこか遠いところにあるんじゃありません。
　私はほとんど書きませんがね、

　『師弟不二』

　ですよ。
　ホントはね、こんな言葉他人に言える人、世界中探して１００人といらっしゃいません。
　私も資格ないですが、あえて書きました。
　ネットの泥沼一つ飛び込めなくて、弟子じゃないです。

　『設い殿の罪ふかくして地獄に入り給はば日蓮をいかに仏になれと釈迦仏こしらへさせ給うとも用ひまいらせ候べからず同じく地獄なるべし、日蓮と殿と共に地獄に入るならば釈迦仏法華経も地獄にこそをはしまさずらめ、暗に月の入るがごとく湯に水を入るるがごとく冰に火をたくがごとく日輪にやみをなぐるが如くこそ候はんずれ、』
　(崇峻天皇御書)

　ネットの泥水なんか汚れるだけじゃないですか。
　池田先生の住んでおられる、沸騰したどろどろの熱湯じゃありません。
　こんなものね、

　『日本国のせめは水のごとしぬるるををそるる事なかれ、閻魔のせめは火のごとし裸にして入るとをもへ、』
　(閻浮提中御書)

118 ：恋：2008/09/23(火) 18:12:37

以前から主張or指摘していますが、【縁起の場】として考えれば、ネットであろうと実社会であろうと、学会の組織内であろうと、何の変わりもありません。

すべてが【諸法実相】です。
これが、【絶待妙】の視点・観点、世界観です。

しかし、私たちの認識は、通常は【相待妙】の世界です。
相待妙の観点のままで、こういってしまうと議論の余地はなくなってしまうわけです。
極論を言えば、議論などする必要性はありません。実践あるのみです。

こうなってしまうと、諸法実相を理解している人(絶待妙)と、していない人(相待妙)の間に、抜きがたい断絶が起こりかねません。
仮に、議論をしても平行線のままです。

故に、認識の原点に立ち返って、それぞれの特徴や特質を考察しながら、手段や方法、利便性などを
模索していく。
【認識なくして、評価なし】です。
そうした中で、目的や使用方法なども、個々人が明確になってくるのではないでしょうか。
それ故の、【ネット論】でしょう。

ですから、何かに、どこかにこだわる必要性は“ない”と私は考えます。
個々人の現状に応じて、自分で決めた場所で、自分の決意で、主体的に実践していけばいいのではないでしょうか。

【縁に紛動される】ことが、一番愚かしいことでしょう。

119 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 18:46:40

　縁を紛動してやりゃいいんですよ。

　恋さん。

120 ：一壮年：2008/09/23(火) 19:23:06

>>87

ものすごく納得出来る意見です。目からうろこ(笑)

121 ：小野不一：2008/09/23(火) 20:46:43

>>119

　話がまったく噛み合ってませんよ。

「縁」というのはきっかけです。つまり、「動かされるか」「動かされないか」のいずれかであって、「縁を動かす」という日本語はおかしいです。

122 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 22:04:08

　小野さん

　縁は環境のうちの一つですね。
　依正不二ですから、こちらの信心で縁も動かせるのです。
　私は何時もそう思っています。

123 ：小野不一：2008/09/23(火) 22:38:01

>>122

　縁は因果の間にあるのであって、依正は関係ないでしょう。

124 ：沖浦克治：2008/09/23(火) 23:26:52

　小野さん
　
　縁は私共の環境の一つですから、依正になります。
　事の一念三千に依正が含まれます。
　全てのこの世の事は、正報である我々にとって依法なんですよ。
　ですから縁も依法の一つです。

　縁に紛動されると言うことは、環境の影響を受けて命の状態が安定できないと言うことです。
　対して、自己の境涯を確立した人は、環境に影響を与え続けることが可能です。
　その方の存在が環境に対して助縁として働きかえることが可能です。
　池田先生がそうですね。

125 ：小野不一：2008/09/23(火) 23:48:59

>>124

　私が言いたいことは、せっかく恋さんが書いてくれた内容に対して、なし崩しにするようなことはすべきではないということです。

> 【縁に紛動される】ことが、一番愚かしいことでしょう。

　に対して、「確かにそうですね」ならわかりますが、

> 縁を紛動してやりゃいいんですよ。

　というのは、応答のあり方としておかしいと言っているんです。

　仮に一歩与えて、「環境に振り回されることなく、環境を動かす生命力が大切だ」という意味で理解するとしておきましょうか。で、環境を「紛らわしく環動かそう」としているんですか？

　また、何度も言うようですが、沖浦さんの仏法用語の使い方は間違いが多過ぎます。尚且つ、注意しても耳を傾けようとしない。いつからそんなに頑迷になったんですか？　自己主張だけであればブログで行うべきです。その時は私が山のようにコメントしてあげますよ。

　因果は因果、依正は依正なんです。

126 ：沖浦克治：2008/09/24(水) 06:13:17

　小野さん、そう言っていただければわかります。
　その件は了解致しました。

　縁に紛動されるからネットをするな。
　よく聞きます。
　昔よく言われました。
　君は組合活動なんかするから、縁に紛動される（共産党員と言う）。
　よく言われました。
　私はこの、縁に紛動される。が、何時の間にか、幹部の都合のいい指導ようの言葉になっていると思います。
　恋さんのご主張が、その指導と重なったのでつい過激に反応いたしました。

　縁を紛動してやる。と言う言葉は行きすぎですね。
　でも、悪縁に影響されない人になればいいと思います。
　八風に冒されなければいいでしょう。

　悪縁も、その人の信心でいい縁となります。
　仏法用語は難しいですね。

　頑迷はご指摘の通りです。
　少し気をつけます。
　ブログは一往作ってありますが、ほったらかしですね。
　性にあいません。

　因果と依正は同じような性質を持ちます。
　時間軸で捉えるなら、因果は縦の関係、依正は横の関係でしょう。
　
　ブログの件です。
　質問ですが、掲示板では言えない事が、ブログでは言えると言う意味ですか？

127 ：小野不一：2008/09/24(水) 18:02:32

>>126

「縁」とは人だけを指す言葉ではありません。様々な事象を含んだ言葉です。セットになるとすれば、依正に対して色心なんです。

> 因果と依正は同じような性質を持ちます。

　こんな話は初耳ですね。全くの別物に決まっているでしょう。

> 質問ですが、掲示板では言えない事が、ブログでは言えると言う意味ですか？

　違います。掲示板というのはログが流れるため、多少の誤りがあっても見過ごされがちです。

　一方、ブログはその全てが自己主張となるため、仏法用語の誤りや主張のまずさがモロに出るのです。

　これはやってみれば、わかります。私は一つの記事に対して、少なくとも5回は手を入れているのです。仏法用語に限らず、普通の言葉遣いだって結構間違えているものです。

　例えば、これがブログだったとしましょう。すると、私のコメントで沖浦さんが書いた記事は、その殆どが意味を失ってしまうのです。

128 ：沖浦克治：2008/09/24(水) 21:45:52

　小野さん

　縁は人だけをさしませんね。
　因果は縦の流れ、依正は横の広がり、時間と空間のような関係ですね。
　時間と空間は別々に存在しているわけではありません。
　同じく、依正と因果も切り離して存在いたしません。
　でも、この件はこれで止めに致します。

129 ：小野不一：2008/09/25(木) 21:05:56

>>128

　あのですね、私は沖浦さんが縁＝人と考えているように見受けられたので、>>127を書いたわけです。

　それに対して、

> 縁は人だけをさしませんね。

　という書き込みは何なんですか？　自分の間違いを認めたのか認めていないのかを、あやふやにしておいて、そのまま自論を述べる神経が信じられません。

>　時間と空間は別々に存在しているわけではありません。
>　同じく、依正と因果も切り離して存在いたしません。

　何だかもっともらしいことを書いてますが、因果＝時間で依正＝空間という見解は噴飯物です。何一つ根拠が示されてません。仏法を感覚のみで捉えて、それでよしとする姿勢には危うさを感じてなりません。

　時間と空間は三世十方に決まってるでしょう。

　誤った仏法用語を使って、デタラメな意見を述べることは断じて慎むべきです。多くの学会員を惑わす結果となるからです。

130 ：沖浦克治：2008/09/25(木) 21:27:59

　小野さん、

　縁を人に限定なんかしてませんよ。
　私も何故小野さんが人以外と言うのかわからなかったんですよ。
　縁に紛動されることがいけない。
　恋さんのご意見ですね。
　私は、これまでそう言う幹部の指導で斬新的な試みが多く圧殺された事実を現場で見てきました。
　多かったですよ、昔の話ですが。
　ところが最近、ネットをやると縁に紛動されるからやるな。
　と言う話をしばしば聞きました。
　私にそう言った人もいましたね。
　私はその人に、縁を紛動するからほっといてください。と言いました。
　恋さんに言ったことはまずかったですね。

　因果は時間軸ですね。
　池田先生が以前指導されています。
　私は小野さんとは違い、一字一句にこだわりません。
　ですから引用いたします。
　
　『タイムマシンによる時間の逆転は、因果の法則に反するので不可能だ。』（趣意）

　依正は、我々と我々に対する環境のことです。
　空間的なものですね。
　同時に存在しています。

　無量無辺
　寿量品です。
　無量が時間、無辺が空間です。
　先生の講義にもありますね。

　現代の物理学では、時間と空間を関連して捉えます。
　貴方のご意見はそれで結構です。
　私には私の考えがあります。

　これからはこのようなことが自由に論議できないとダメだと思うんですよ。
　私が間違って他の方々が迷ううなら、私に現証が出ます。
　もう少し、柔軟に考えられたほうがいいと思います。

　時間と空間が三世十方に決まっている。

　これはね、決め付けです。
　仏法に決め付けはよくないですよ。
　私は御書を拝するとき、戸田先生のそのご指導を心に刻んで読みます。
　そうも拝せる。
　これがいいと存じます。

　私の主張の、因果が時間軸、依正が空間的な広がり。
　これも、そう考えることもできる。
　こう言うことです。

131 ：小野不一：2008/09/25(木) 22:37:59

>>130

　ああ、そうでしたか。では、

> 縁を紛動するからほっといてください

　という考え方（恋さんに対しては謝罪済みなんで、それとは別の話です）で、交通事故が縁の場合だと、どうやって動かすのでしょうか？

　あとは箇条書きにしておきましょう。

・依正とは空間を指すのではなく、主体と環境の関係性を示す。
・無量無辺と依正は関係ありません。
・時空が連続していることは理解してます。なぜ理由も示さずに、「因果＝時間で依正＝空間」という自分の見解が正しいという前提で議論を進めるのかが、全く理解に苦しむところです。
・「自由な議論」ではなく「無責任な議論」に過ぎません。
・因果に時間的要素があり、依正に空間的要素があることはわかります。しかし、イコールではありません。

132 ：沖浦克治：2008/09/25(木) 23:24:40

　譬えですね。
　縁はね目に見えません。
　環境に影響されて生きるか？
　環境に影響を与えて生きるか？
　を、わかりやすく言っただけですよ。
　縁に紛動される人。
　いますね。
　悪縁もいい縁に変えていける人。

　交通事故で怪我をした。
　その事故を反省し、信心で立ち上げるなら、その悪縁はいい縁でしょう。
　因果倶時ですね。
　祈って変毒為薬したわけですから。
　事故という縁が因で、祈りと言う因を積み、それが縁で変毒為薬と言う果が出る。
　そして車は依報ですね。
　怪我した自分は正報。
　その怪我には原因がある。
　その原因が車と自分と言う依正となって現れたんです。
　そして祈ることで変毒為薬した。　
　功徳の環境と受ける自分。
　依正に変化があるわけです。
　
　依正不二の原理です。

　依正はそのまま空間ではないですよ。
　そう言う発言はしていません。
　依報は空間的な広がりです。
　自分を取りまく全てのものが依報です。
　空間の中に私共は存在しますね。
　その環境と私共の関連を、依正と捉えます。
　それを更に突き詰めると、我即宇宙です。
　私はね、依正を空間的な広がりの中での自分とらえます。
　因果は時間的な軸の上での原因と結果の表現です。
　そして、時間と空間は密接な関連をもちますから、当然依正と因果は密接な関連を持つでしょう。
　小野さんが理解に苦しまれても、それは私の責任ではないですよ。
　ご自分で学ばれる以外にありません。
　私も常にそうしています。

　教条主義はいけませんよ。
　色々な捉え方があっていいんじゃないでしょうか？
　
　三世、と十方。
　時間と空間ですね。
　そしてこうしてセットで出てくるでしょう。
　時間と空間が密接な関係があること示唆しています。

　でも、もう止めませんか？

133 ：恋：2008/09/26(金) 01:13:48

【縁起・空・無我】
これは、初期仏法以来、大乗仏教、日蓮仏法に至るまで、仏法の中心となる思想です。
仏法の骨格です。

これを発展的に考察し、深化し、展開してきたのが大乗仏教であり、完成型が天台教学です。
その土台となったのが、法華経であり、『諸法実相・十如是(十如実相)』です。

私たちの日常生活は、『常に縁起の連続』であると捉えたのが仏法です。
【縁起】とは【縁によって起こる】です。

では、起こる『主体』は何でしょうか？　【生命】です。

法華経方便品の十如実相、そこから導かれた天台の一念三千で明らかですが、縁は生命への働きかけであり、同時に生命の働きかけでもあります。
天台教学の特質は、十如実相として縁を内在する生命の働きとしても捉えた点でしょう。
【因・縁・果・報】という【一連の働き】として捉えた。

縁を依正で捉えるのは、間違い、というよりも筋違いでしょう。
依正というのは環境と自分との認識論であり、縁は『働き』であり、『作用』であり、『動作原理』です。
敢えて、依正でいうのであれば、縁は『依報』でもあり『正報』でもあります。

具体的に考えてみましょう。
私たちが、怒る(という生命の働きが起きる)のは、どういうときでしょうか？
通常は、罵倒されたりなどの外部からの働きかけ(＝縁)によって、内在する怒りの生命が発動する時でしょう。

しかし、外部からの働きけがなくても、怒りの生命が自然と湧き起こってくることもあります。
自身の意識や無意識の中で、怒りの感情が起こってくるからです。
この場合は、【助縁】として内在する生命の働きかけになっています。

時・空間で論ずるなら、縁は生命の働きですので、どちらか一方に区分することもできません。
そもそも、私たちの日常生活は、時空間にわたるものです。

134 ：恋：2008/09/26(金) 01:16:53

>>133
視点がずれているようなので、【縁起】に関して、簡潔にまとめてみました。

135 ：小野不一：2008/09/26(金) 07:02:41

>>132

　それだと、縁は全く動いてませんね。「縁の受け止め方＝果」を動かしただけです。

「一大秘法は本門の題目」という意見にも腰を抜かしましたが、あまりにも滅茶苦茶で無謀な我見と言わざるを得ません。

136 ：沖浦克治：2008/09/26(金) 07:10:35

　恋さん、おはようございます。
　貴方に失礼な表現を致しましたことをお詫びいたします。

　貴方の書き込みを何時も拝見いたしておりますが、少し天台のような感じが致します。
　少し観点を変えて御書をよまれるべきでしょう。

　因果と依正を一度深く思索されればいかがでしょうか？

　『妙は死法は生なり此の生死の二法が十界の当体なり又此れを当体蓮華とも云うなり、天台云く「当に知るべし依正の因果は悉く是れ蓮華の法なり」と云云此の釈に依正と云うは生死なり生死之有れば因果又蓮華の法なる事明けし、伝教大師云く「生死の二法は一心の妙用有無の二道は本覚の真徳」と文、天地陰陽日月五星地獄乃至仏果生死の二法に非ずと云うことなし、』
　(生死一大事血脈抄)

　それと縁は自分も縁になります。
　同じく自分も依報なんですよ。
　明確な境界線が無いものが依正なんですよ。
　
　『問うて云く法華経の第一方便品に云く「諸法実相乃至本末究竟等」云云、此の経文の意如何、答えて云く下地獄より上仏界までの十界の依正の当体悉く一法ものこさず妙法蓮華経のすがたなりと云ふ経文なり依報あるならば必ず正報住すべし、釈に云く「依報正報常に妙経を宣ぶ」等云云、』
　(諸法実相抄)

137 ：沖浦克治：2008/09/26(金) 07:22:33

　小野さん、私は先生の生死一大事血脈抄講義、諸法実相抄講義を読んで結論を得たのです。
　当時、創価学会は思想の再編成の真っ最中だたんです。

　池田先生が、末法万年の人類のために残しおかれた創価思想の仕上げが、これらの講義に凝縮されていました。
　私は福運あって、その息吹の渦巻きの中で学ぶことが出来ました。
　もう、３０年と少したちます。
　
　その後宗門から横槍が入って、その思想を起こし行く運動は潰れました。
　思想革命が潰えたのです。

　当時の先生の講義は全て回収対象になり、謗法払いせよ。との支持が本部から来ました。
　私が男子部の部長時代でしたね。
　私はその講義を丸暗記したんですよ。
　もうほとんど忘れましたがね。

　自分はこの不当な弾圧の語り部になってやる。
　力の続く限り、池田先生の創価思想の真実を伝えよう。
　決めたんです。

　人生をかけて決めたことなんですよ。　
　今、貴方の教学は日蓮正宗の影響を強く受けていますね。
　それじゃダメなんですよ。
　世界広布への思想革命は起こせません。

　勿体ないですね。

138 ：沖浦克治：2008/09/26(金) 07:29:01

　小野さん、

　当時先生が言われました。

　『何があっても変わらないものがお題目です。
　お題目だけは、末法万年決して変わりません。』（趣意）

　もし一字一句間違いなくお知りになりたいなら、ご自分でお調べください。
　先生は確かにこう言われたんです。

　絶対に変わらないもの、凡夫己心の妙法たるお題目なんですよ。
　一大秘法です。

　後はご自分でどうぞ。

139 ：小野不一：2008/09/26(金) 20:08:59

>>136

　議論をする気もなく、高飛車な態度で放言を繰り返すのであれば、ご自分のブログでどうぞ。

「感覚的なノリ」で教学をやっているようにしか見えません。

140 ：小野不一：2008/09/26(金) 20:13:07

>>137

> 当時の先生の講義は全て回収対象になり、謗法払いせよ。との支持が本部から来ました。

　これは初耳ですね。私の手元には2冊ずつありますが。しかも、『池田大作全集』にも収められているのです。

> 今、貴方の教学は日蓮正宗の影響を強く受けていますね。
> それじゃダメなんですよ。

　沖浦さんの書き込みは全部同じ手法で、何一つ根拠がありません。

　日蓮正宗の影響を受けているのは当たり前でしょう。日蓮正宗に所属していたんですから。

141 ：小野不一：2008/09/26(金) 20:14:12

>>138

　その指導はもう結構です。で、「御本尊は変わるかも」って指導があるんですか？

142 ：沖浦克治：2008/09/26(金) 20:17:08

　小野さん
　
　感覚が物凄く大事なんですよ。
　放言ではないですよ、ただ、ここでは議論そのものが成り立ちません。
　ですから、この板で議論をする気が無いのです。
　高飛車でもありません。
　対話はしたいと思いますが、どうも無理のようです。
　ですから無いものねだりをしていないだけです。
　
　議論は私の板でやりましょう。

　恋さん、どうぞ、よろしければいらっしゃいませ。

143 ：沖浦克治：2008/09/26(金) 20:30:24

　小野さん、スレが前後いたしました。

　何故対話を拒みながら質問だけなさいますか？

　別に私の主張を認めてくれとは言いません。
　ただ、多くの意見があることは事実です。
　ご本尊様が変わるかどうか？
　わかりませんね。
　ご本尊様に対する指導は変化しつつあります。
　戒壇様だけが正しい本尊との指導は最近聞きません。
　以前は事あるごとに出た指導です。

　生死一大事血脈抄と、諸法実相抄の先生の講義は小冊子で発行され、その後宗門の圧力により回収されました。
　私が男子部の部長時代です。
　もしくは支部制になる直前で総Ｂ長だった可能性もあります。
　創価学会版の勤行の経本も回収されました。

　幹部がはっきり謗法払い。と、言いましたね。
　昭和５３年か５２年でしたね。

　私が教授になったのが昭和５３年１月だったと思います。
　もしくは５２年の１２月かも知れません。
　その時の試験の範囲がこの二つの御書でした。
　よく覚えています。
　
　小野さん、本気で御書を学ぶなら、感覚が物凄く大切ですよ。
　私はそう思います。

144 ：KTT：2008/09/27(土) 00:49:39

≫137
私は学生部（神奈川）でS53年当時毎週勉強会をやってた記憶がある。
が、「回収の指示」も「謗法払いせよ」は無かった。

第2次宗門問題の時（名古屋）は男子部で部長でしたが引っ張り出して学習しあった。
男子部の幹部は誰からもそんな話無かった。
沖浦さんの地域だけじゃないでしょうか。というか、その幹部だけじゃないんでしょうか。
これまでもそんな話は聞いた事がありません。

145 ：泣きのまっちゃん：2008/09/27(土) 01:54:19

>>143
私もKTT様と同じく学生部(大阪市・S50.4～54.3)でした。
生死一大事血脈抄・諸法実相抄、それに観心本尊抄の
「池田会長講義」の小冊子(100円)が今も手元にあり、
「回収の指示」という事はありませんでした。

観心本尊抄には、S53.3.5に購入した日付も残っています。

146 ：時乃旅人：2008/09/27(土) 02:36:53

≫137
時乃旅人と申します。
神戸在住の壮年部です。

ロム専ですが、地域的に当該でしたので一言だけ失礼します。
私はＳ５３年当時は男子部大Ｂ長でしたが、「池田会長講義」の小冊子で
諸法実相抄を繰り返し繰り返し研鑽したことを憶えています。
第2次宗門問題の時は、男子部本部長でしたが沖浦さんの言われている
ような話は聞いたことがありません。
沖浦さんの記憶違いか何かでしょうか。
小野さんが「記憶は時と共に必ず変容することが証明されている」と
どこかで述べられていましたが、その類ではないでしょうか。

147 ：沖浦克治：2008/09/27(土) 06:00:36

　おはようございます

　そうですか、私には回収の指示がありました。
　ただ全国的ではなかったんですね。
　当時ネットもありませんでしたし、このような他の地域からの情報は無かったです。
　初耳です。
　そうすると当然皆様方も初耳ですね。

　創価学会版の経本はでしたか？
　私は回収の支持がありましたが、サランラップに包んで仏壇の奥に隠しました。
　牧口先生と戸田先生がご観念文に入っていました。
　嬉しかったんですが、宗門は文句を付けました。
　その時からあいつらは邪教だと思っていました。
　当時は声には出せなかったですがね。

　経本をどうなされたか？
　お聞かせいただければありがたいです。

　時乃旅人さん。
　第二次宗門問題は何時のことですか？
　神戸のどちらにいらっしゃいましたか？

148 ：沖浦克治：2008/09/27(土) 06:04:13

　記憶は変化しますが、必ず変わるとは限りません。

　一般論ですが。
　変化する記憶、変化しない記憶。
　色々な種類があるでしょう。
　でないと、文字が無かった時代の文化は全て消滅しています。

　釈迦の時代文字は無かっんたじゃないでしょうか？
　記憶が必ず変化するなら、経典は正しく伝わりません。

149 ：恋：2008/09/27(土) 06:43:26

>>136
>　貴方に失礼な表現を致しましたことをお詫びいたします。

私は気にしていません。
それよりも、書かれる内容、議論の内容が重要でしょう。

>　貴方の書き込みを何時も拝見いたしておりますが、少し天台のような感じが致します。
>　少し観点を変えて御書をよまれるべきでしょう。

異論・反論、批判は歓迎しますが、感想だけでは何がおっしゃりたいのか理解に苦しみます。
例えば、『天台のよう』といわれても、わたしにはその意味や内容が分かりませんので、憶測しかできません。
『天台のよう』という表現は、私が知らないだけで、一般的なのでしょうか？
また、どう『観点を変え』れば良いのか？

具体性がないと、ただ『そうですか』としか申し上げられません。

沖浦さんの書き込みを評価させていただけば、その大半が、説明不足の我見に過ぎないと感じています。
このスレと、『三大秘法について考えませんか』のスレとの議論で感じたものです。
『若し証拠なくんば誰人か信ずべきや、かかる僻事をのみ構へ申す間・邪教とは申すなり』(P1355)

感じ方や受け取り方は人それぞれです。
『例せば餓鬼は恒河を火と見る人は水と見る天人は甘露と見る水は一なれども果報に随つて別別なり』
しかし、そうであっても、感情論や抽象論では無意味だと思います。

150 ：恋：2008/09/27(土) 06:44:33

>>136　では、本題に入ります。

>　因果と依正を一度深く思索されればいかがでしょうか？

小野さんの>>131や、私の>>133の、因果と依正に関して、一般的な考え方だと思います。
それを否定されるのであれば、因果と依正の関係を、再度深く思索されてはいかがでしょうか？
そうでなければ、我見の域を出ないと思われます。

>　『妙は死法は生なり此の生死の二法が十界の当体なり又此れを当体蓮華とも云うなり、天台云く「当に知るべし依正の因果は悉く是れ蓮華の法なり」と云云此の釈に依正と云うは生死なり生死之有れば因果又蓮華の法なる事明けし、伝教大師云く「生死の二法は一心の妙用有無の二道は本覚の真徳」と文、天地陰陽日月五星地獄乃至仏果生死の二法に非ずと云うことなし、』　(生死一大事血脈抄)

この御文が、何と、どのように関連してくるのでしょうか？　唐突すぎて、分かりません。
この御文は【生死】について述べられたものであり、『依正の因果』であって、因果と依正の関係性・関連性ではありません。
繰り返しますが、因(縁)果(報)は生命の働きですので、依報・正報ともに因果が存在します。それ故に『依正の因果』と大聖人は釈を引かれています。

>　それと縁は自分も縁になります。　　>　同じく自分も依報なんですよ。

>>131や、>>133をもう一度読み直してください。依正は、【不二である】という認識論、【不二論】です。
生命の働きは、依報にも正報にも、その働きは起こります。　故に、十如実相なのです。

>　明確な境界線が無いものが依正なんですよ。

【不二】とは、【二而不二】であって、明確に二つに分類、区別、区分されます。
『明確な境界線が無い』というのであれば、具体例を挙げて説明してください。

(諸法実相抄)は、何のために引用されているのでしょうか？
『依正に境界線がない』とは書かれていませんが。

151 ：恋：2008/09/27(土) 06:49:09

>>118で提議したのは、『縁起について』『縁起の捉え方』であって、縁の説明のつもりではありません。

『縁起の捉え方』の結論として、『縁に紛動されるのは愚かである』としたものです。
これは、学会指導の基本(の確認)であって、私の己義ではありません。
日常生活は縁起の連続であり、縁を離れることは不可能ですし、成仏でさえも縁によります。
『仏種は縁に従つて起る是の故に一乗を説くなるべし』(P:1467)

【縁に紛動される】という現象は、日常茶飯のものであり、別に特殊なことではありません。
これは、ネットでも例外ではありません。
★逆に文字だけの世界だからこそ、対面ならば何でもないことでさえも、すぐに感情的になって振り回される傾向性が強く現れます。
これは、私の長年のネット経験に基づきますし、現在もあちこちでみられる現象だと思います。
故に、このスレで書いたわけです。

さて、
私たち日蓮仏法の信仰者が、普段から気をつけなければならないこと、注意事項(笑)は二点あると思っています。
1.謗法(日常生活においては、生命の尊厳に反する行為が中心)
2.縁に紛動される

この二点は、気をつけていても、日常生活の中で、ついつい犯してしまうことです。
このどちらもが、ネットにおいても、あり得る行為です。
故に、日々の勤行・唱題と祈りの中で自省や内省をすることが必要だと痛感しています。

ネットも縁起の世界であり、諸法実相です。
縁起を免れるものではありませんし、縁起を免れたり、離れた世界も存在しません。

最後に、11月上旬まではかなりハードスケジュールになりますので、議論系はROMが中心になるかも知れません。
無視しているわけではありませんので、よろしくお願いします。
もともと議論を好んでいるわけではありませんが(笑)

152 ：沖浦克治：2008/09/27(土) 07:17:32

　恋さん、おはようございます

　一点だけ申します。

　三大秘法ですが、仏法哲学大辞典には、一大事の秘法を、凡夫己心の妙法のことで、三大秘法のこと。と、明確に書かれています。
　ですから、三大秘法は私共凡夫が本来仏だ。
　こう言う事です。

　自分が、大聖人様と全く同じ仏の当体だ。
　そして世の中の全ての方々もそうなんだ。
　何の差別もない。

　これだけわかれば後は別にいいんですよ。
　取説みたいなもんです。
　使い方がわかればいりませんね。

　ご本尊様は、それを私共迷いの凡夫に悟らせるための手段、道具で、迹。
　
　これがわからないと人間主義にならないのです。
　ところが、貴方は理屈が先行する。

　理ではダメなんですよ。
　祈りと行動。

　これが自分が大聖人様とまったく同じ仏の当体であることを悟る唯一の方法です。
　他にありません。

　縁とか、因とか、理屈なんです。
　そう言う事は理論ですから、信を助けますが行動すればもうどっちだっていいんです。
　
　無意識の領域に、創価の思想がドンと座っていてないと駄目なんです。
　これは縁だ、これは因だ。
　そうやって生きてはいけません。
　瞬間瞬間の命の勝負の連続が、人生と言う旅です。

　意識で判断できることは極少ないのです。

　ですからね、教学はテキストで取説なんです。
　絶対に必要です。
　でも、身で覚えて行動に現れないと無意味です。

　天台と蓮祖の差は、実際にお題目を広められたかでしょう。
　事実として大聖人様はあらゆる難を跳ね除けてお広めになられた。
　だからご本仏様です。

　私共も、行動すれば波風立ちます。
　過ちもしょっちゅうです。
　でも、いいじゃないですか。
　動く以外仏法はありません。

　私はそう思って御書を読みます。
　
　後の教学的なことは、私の板でやりましょう。
　逃げませんよ。

153 ：小野不一：2008/09/27(土) 21:17:04

>>152

　逆ギレですか？　その上で掲示板へ誘導？

　なあんか盗人猛々しい印象を受けますね。自分の屁理屈は堂々と述べておきながら、挙げ句の果てにこれですか。まったくもって空いた口が塞がりません。

　それから、商売絡みの掲示板へ行く人は、ここには一人もいないと思いますよ。

154 ：沖浦克治：2008/09/27(土) 21:50:22

　商売がらみの掲示板はどう言う意味ですか？

　小野さん。
　私は逆切れはしませんし、私の掲示板に誘導もしていません。
　私がここで誰かと話すたびに横槍を入れるのは貴ですよ。

　ですから、私の掲示板でどうぞ。
　このように言っています。

　元々貴方がそう言う話題は私のところでするように言ったのです。
　忘れましたか？

　教学のお話はいくらでも致しますが、貴方は私の話を聞く耳がないですよ。
　一体私に何をお望みですか？

　それと、私の掲示板がどのように商売が絡んでいますか？

　この点は明確にしてくださいね。

　少し言葉が過ぎるように思います。

155 ：小野不一：2008/09/27(土) 22:48:31

　熱原の三烈士の劇は商売じゃないんですか？

　商売というのは、「利益が発生する」という意味です。

156 ：小野不一：2008/09/27(土) 22:52:34

>>154

　それから私の書き込みは横槍ではなく、破折・訓戒・注意・警告です。沖浦さんの教学的自論は、私の目からすると邪義にしか映りません。

157 ：伊達政宗：2008/09/27(土) 23:15:55

小野様、今晩は！　横槍たいへん失礼致します。
創価学会ホームページも聖教新聞を強調しています。利益が発生します。

沖浦さんの仰ることは、邪義だとは思いませんね。
邪義ならとっくの昔から功徳は頂けなかったでしょうね。
ところで小野様の功徳の話を聞いてみたい気がいたしますね。

158 ：沖浦克治：2008/09/27(土) 23:42:33

　小野さん

　商売じゃないですね。
　私はね、大勝利さんにお願いして公演をしていただきました。
　今年もその体制です。

　最初のお約束は、赤字は全部私が見ます。です。
　舞台公演はね、儲かるものではないのです。
　いい機会です。
　少し説明致しましょう。

　あのホールは５００人ほど入ります。
　ホール使用料は一日で７万円程度ですね。
　ただ、音響と照明は別です。
　音響は私と耕治でやりました。
　ですから無料です。
　照明はお金がかかりますね。
　２名呼びました。
　調べればわかりますが、人件費が一日５万から６万円です。
　器具使用料をホールに払います。
　一日で１０万円程度が相場ですね。
　そしてホールの係員の立会い料が一人につき一日三万円です。
　二人付きましたので６万円ですね。
　前日仕込です。
　会場使用料が半額かかるんですよ。
　人件費も半分要ります。

　楽屋も借りますし別料金です。
　
　役者スタッフはボランティアです。
　でもね、交通費も宿代も食費もいりますよ。
　この前は、それが３０万円ほどかかりました。
　プログラムや入場券、チラシもいるんです。
　２０万ほどかかります。

　他に衣装や大道具小道具で３０万円ほどかかってます。

　当日記録のビデオを撮ります。
　これも無料じゃないですよ。
　後日販売しました。
　１０枚ほど売れたと思いますが、私はその係りじゃないので詳しくはわかりません。
　ただ、制作費の１０万円は私が出しました。
　一円もかえってきません。

　稽古はただじゃないですよ。
　稽古場をなるべく安いところを探しますが有料です。
　そして何十回とやります。
　もし貴方が、文化祭や合唱際などを経験しているなら、どれぐらい本番のために練習をするわかるでしょうね。
　
　目に見えないお金もかかります。
　一切合財全部で１００万円であがったら、物凄く切り詰めた予算です。
　
　収入は、チケット収入と協賛金だけです。

　今回１４０枚ほど売れました。
　協賛金は３０万円程度です。

　チケットはほとんど前売り券です。
　一枚２６００円だったと記憶しています。
　すると、４０万円ほど。
　協賛金とあわせて７０万円ほどの収入ですね。
　このブルゾンは、スタッフでチケットを２０枚引き受けていただいた方々と、役者、照明などの主なスタッフに私と耕治がお金を出して差し上げました。
　協賛を頂いた方にもお出ししています。

　お金なんか儲かりませんよ。
　貴方はダメになられましたね。
　少なからず残念です。

　３０万円の赤字です。
　それに、今回記念ブルゾンを２０数枚作りました。
　１５万ほどかかりました。

　でもね、これは私のライフワークです。
　いくら赤字が出ても誰にもかぶせません。
　自分で見ます。
　その覚悟が無いから、最初からやりませんよ。

　利益？？
　未来永劫に発生しません。
　もし利益が出るなら止めます。
　商売じゃありません。
　仏道修行です。

159 ：沖浦克治：2008/09/27(土) 23:45:11

　小野さん
　
　一点注意いたします。

　今貴方は増上慢です。

＞沖浦さんの教学的自論は、私の目からすると邪義にしか映りません。

　貴方は仏法を代表しておられません。
　貴方の目から見て邪義に映るか映らないか。
　大聖人様の仏法の判断基準ではありません。

160 ：那由他　楽人：2008/09/28(日) 01:03:30

>>143-146

その2冊の本ですが、私も母から譲り受けたものを手許に持っています。
回収はなかったようですが、当時「書いてある内容に問題があるから、使わないように」という圧力はあったそうです。
おそらく53年～54年頃のことだと思います。

161 ：沖浦克治：2008/09/28(日) 06:14:17

　那由他　楽人さん、おはようございます

　そうですか、地域で温度差があったんですね。
　始めて知りました。

　私の手元にはありません。
　母が素直に幹部に渡しました。
　経本は携帯していて無事でした。

　済んだ話ですが、情けないことですね。
　あの時、多くの人が踏み絵を踏みましたから。

162 ：KTT：2008/09/28(日) 11:59:18

≫160「書いてある内容に問題があるから、使わないように」という圧力
　私の地域では無かったですね。となると学会本部からではなく坊主が騒いかどうかの差だんでしょうか。

≫161
うちは講義録の冊子もそうですが経本も処分なんかしませんでしたよ。
すくなくとも先生の著作を処分するという考えがなかった。ご本尊と会長先生（母はこう呼ぶ世代です）、
御書を疑うことの無い母でしたから先生の著作物を捨てるなんてありえなかった。
同じような会員の家庭も多かったのでは。
≫あの時、多くの人が踏み絵を踏みましたから
これは言いすぎではありませんか。ご自身が踏んだので「情けない」と言うならともかく、
「多くの学会員は踏み絵を踏んだので情けない」とおっしゃっているように読めます。

163 ：沖浦克治：2008/09/28(日) 12:40:35

　KTTさん

　そうですね、あの小冊子を捨てるかどうか？
　踏み絵ではないですね。
　私があの小冊子が物凄く大事だと思うのは、先生があの一連の御書講義で難を起こされたと思うからです。
　あの講義と、あの当時の指導。
　創価教学の原点を作られたと思います。

　その後宗門の圧力により、ご勇退なさいました。
　踏み絵はその時ですね。
　
　ただ私の組織で先生の小冊子と捨てた人。
　この方々は踏み絵を踏んだんですよ。
　全国的ではないですね。
　一地方の問題です。

　多くの学会員が踏み絵を踏んだのが情けない。

　御勇退に関しては心底そう思っていますし、今後も絶対に変わりません。
　あの時黙ったまま行動をしなかった方は、明確に悪事に加担をしたのです。
　師敵対と言う大罪です。

　牧口先生は、

　『いい事をしないのは、悪いことをするのと同じだ。』（趣意）

　と、言われました。
　あの時何らかの行動を起こさなかった人は、師敵対の大罪を犯したと思います。
　それをうちの演出家は、踏み絵を踏んだ。と、表現しました。
　私も同意見です。
　
　私はね、見下していませんよ。
　事実をありのまま述べているつもりです。
　
　先生がご勇退され、次の日には机も椅子もなかった。
　そそくさと片付けた連中がいた。

　師匠の執務のあとはね、未来に残しますよ。
　何処でもそうしてます。
　それを、あわてて片付けた。
　凄まじいまでの悪意を感じます。

　あの時在籍していた多くの学会員は、知ると知らずとにかかわらず、踏み絵を踏み、しかも大部分が自分があの時踏み絵を踏んだことにすら気づかない。
　心の底から情けないと思います。
　貴方がもしその後の世代の方なら、５４年を研究し、二度と起こらないように努力をしてくださいませ。
　私は命ある限り、その警鐘を鳴らし続けます。
　
　あれはね、創価学会をあげて宗門の軍門に下ったのです。
　未来永劫あってはならない出来事なんです。

　人類の未来の希望は、創価思想の広宣流布にかかっています。
　今、私共は第二次世界大戦とそれに付随する紛争を反省し、不戦の誓いをしますでしょう。

　同じですよ。
　あの時、そのまま宗門が創価学会を支配していれば、人類は滅びたか、滅びるか、さも無くば物凄いダメージをこうむるか、こうむったでしょう。
　それを、池田先生がご自身の戦いで宿命転換をなされたと思います。

　一人の人間における偉大なる人間革命はやがて一国の宿命転換をも成し遂げ、さらに全人類の宿命の転換をも可能にする

　私共はね、人類の宿命転換と言う一大事の真っ只中にいたのですし、今の今もいるのですよ。
　先生は昭和５２年に

　『創価学会創立５０年から７０年。
　この間に活躍する創価学会員は、尋常なことではありません。
　地涌の菩薩の、本番中の本番の、そろい踏み中のそろい踏みの、ひのき舞台なんです。』（趣意）

　私は最近この指導が少しだけわかります。

165 ：server：2008/09/28(日) 17:16:35

>>155
>>158
一点だけ私の考えを申し上げます。

利益だろうと、損だろうと、入場料をとって公演を行うのは「商売」です。
結果的に損失を被ったので「商売ではない」とするのであれば、世の中の赤字企業は全員「商売ではない」ことになってしまいます。

＞いくら赤字が出ても誰にもかぶせません。
これを本当にやろうとするなら、入場無料で、毎回100万円也の経費を御自分で負担していくしかないかと。

支部総会で設営費がかかったから、入場券を有料で配ったという話は聞いた事がありません。

166 ：server：2008/09/28(日) 17:18:50

>>159
傍目に見て、小野さんの態度としては、いつも通り。特にぶれていないと思いますよ。

167 ：KTT：2008/09/28(日) 18:31:12

≫165　赤字企業が商売ではないことに
企業の赤字は結果。目標は黒字、なのに赤字になっただけ。
一方、最初から赤字が前提の公演を同列に「商売」と位置づけるのは厳しすぎるように思います。
ただ500枚のチケットが全部売れたら利益が出ますね･･･
でも出演者、ｽﾀｯﾌはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。
商売かどうかは見る人の判断ですね。私は商売と見るのは厳しいと思った次第。

168 ：一支国：2008/09/28(日) 19:40:30

>>167
こちらに同意します。公演の目的が何かが大事です。
今後続けて行くためには、利益を出す事は必要でしょう。
利益はあくまで手段のはず。
でないとＮＰＯ法人は存続できない、て理屈になります。

169 ：沖浦克治：2008/09/28(日) 20:26:07

　赤字が出ることがわかって貴方は商売をする。
　serverさん、それは資本主義社会の原則からはずれますね。

　でも、貴方がそうなさることはかまいません。
　ですが、私はやりません。
　貴方は理想論者ですね。

　支部総会で赤字が出るから入場券を売る。
　やりませんね。

　創価学会は入場料をとりません。
　ですから、演劇祭も、合唱際も全て無料でしたね。

　私共は創価学会とは無関係に公演活動をしています。
　入場料の有無は当方の純粋な裁量です。
　
　私は無料で公演を日本ではやりません。
　入場料は取ります。
　そして何時の日にか、熱原の三烈士公演を営業として有名劇団が小屋がけする日が来ることを望んでいます。
　その時には、広宣流布は随分と進んでいるでしょうね。

　私の役目は赤字を補填して、世間が認知するまで熱原の三烈士の舞台をやり続けることです。
　私が倒れれば耕治が後を継ぐでしょう。
　
　四条金吾物語とか、南条時光ストーリーなどは未だ手付かずです。
　ここで私共の公演を批評するより、ご自分でおやりなさい。
　行動こそが仏法です。

　ともあれ、今まで創価学会でしか知られ無かった歴史上の出来事を、世間の常識にする戦いは今始まったところろです。
　何の制約もありませんよ。

　私はね、この講演が利益を生むようなところまで成長すれば、手を引きます。
　私の役目は終了です。

　生きている間にそれは無理でしょうね。

170 ：沖浦克治：2008/09/28(日) 20:34:55

　ＫＴＴさん

　５００枚売れれば上手くすればトントンですね。
　でも入場券収入が１３０万円で、協賛が３０万円で、１６０万円。
　私は役者に少しでもギャラを払います。
　音響のお金も払って、他のまともな業者を雇います。
　それで１００万円要りますね。
　
　お金が入れば全部使いますよ。
　資金が豊かなほどいい舞台が出来るんです。
　当然追求いたします。

　本気でやりたければ、一公演で３００万円要ります。
　芝居ですからこれであがります。
　でも、音楽をふんだんに使うなら、倍程度必要です。

　一生黒字は出ませんよ。

171 ：KTT：2008/09/28(日) 22:58:33

もってなかったかなあと池田大作全集を引っ張り出したらありました、「生死一大事血脈抄」講義が。
開いたところ、冒頭に『ここに創価精神の源流あり』との自身の書き込みがありました。
20年前S63年の出版ですが、書き込みはH3年の時の「血脈とは」と学び直した時のものと思います。
再読したいと思います。

172 ：沖浦克治：2008/09/28(日) 23:18:05

　ＫＴＴさん

　凄くいいことですね。
　頑張ってくださいね。

　そして大聖人様から流れる創価の血脈を世間に開いてくださいませ。
　私共年寄りが、何時までものさばるようではダメですから。

173 ：樹：2008/09/28(日) 23:59:41

＜＜１６７、　ＫＴＴさんのご意見と同意です。
＜商売かどうかは見る人の判断ですね。私は商売と見るのは厳しいと思った次第。
小野さんがおっしゃられる商売云々は、ある意味沖浦さんを
ネットで知っておられる方々が疑問に思われることでしょうね。
でも芸術部がやれば、商売ではないのでしょうか？
熱原公演を民音がやれば商売と蔑まなくなるのでしょうか？
民音は会員がある意味ボランティアで推進しますね。
行く人行かない人いろろですね。
私の地域に芸術部がいます。
民音で公演もされておられます。
その方の信心、人格を評価する人しない人いろいろです。

174 ：小野不一：2008/09/29(月) 00:04:51

>>158

> 商売じゃないですね。

　一枚2600円でチケットを販売していながら、「商売じゃない」という意味がわかりません。確定申告もされてないんでしょうか？

　それとも、2600円のチケット代金はご供養になるんですか？

　また、ボランティアの方々もいるようですが、これは「マイナスの利益」に他なりません。

> もし利益が出るなら止めます。
> 商売じゃありません。
> 仏道修行です。

　チケットが有料なんですから利益はあるんですよ。ただ、トータルで赤字って話でしょう。そんな態度では、チケットを購入してくれた人に対して失礼過ぎやしませんかね？

175 ：小野不一：2008/09/29(月) 00:09:52

>>159

> 貴方は仏法を代表しておられません。

　何だか滅茶苦茶な論法になってきましたね。沖浦さんは、他人を平然とこき下ろしておきながら、自分のことを批判されると、たちまちこんな調子になりますね。

　もちろん私は、仏法を代表してもいなければ、学会を代表してもおりません。

　で、そういうものを代表する立場がなければ、沖浦さんを批判する資格はないと言いたいのでしょうか？

　末端の会員すら納得させることもできないのに、自分だけが新たな教義展開をしているような錯覚を抱いているように見えてなりません。

176 ：小野不一：2008/09/29(月) 00:11:49

>>169

　今度は鯖君に対するレッテル貼りですか。

> 私共は創価学会とは無関係に公演活動をしています。

　へえー。では、ボランティアに占める学会員の比率を教えて下さい。

177 ：小野不一：2008/09/29(月) 00:20:27

　では、以前から抱いている私の懸念をはっきりと書いておきましょう。

　沖浦さんはしばしば「ネットは武器である」と書いています。

　私が受ける印象では、その目的が「熱原の三烈士公演」の成功という一点にあると感じます。

　つまり、沖浦さんが行う掲示板への書き込みから法論に至るまで、ネット上における行動のすべてが、「熱原の三烈士公演」の宣伝活動だと思えてなりません。

　その目的を果たすために、学会員を利用する結果になってやしませんかね？　私は「なっている」と判断します。

178 ：小野不一：2008/09/29(月) 00:26:32

>>173

　これは簡単な話です。

　信心を利用して学会員の善意を当て込むかどうかということです。

　例えば、民音の責任者が自分の成績（そんなものがあると仮定しての話）や立場を優先して、学会員を利用すれば、それは組織利用になるのです。

　沖浦さんの例だと、学会と関係のないところで宣伝する分には全く構わないわけです。

　しかし、学会系の掲示板などで行う宣伝は、会合で宣伝するのと変わらないでしょう。

179 ：小野不一：2008/09/29(月) 00:31:24

　何だか、どっちつかずの人もいるようなんで、再確認しておきましょうか。

　組織利用をする者は学会の敵
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20010402/p2

　組織利用の定義
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20031221/p1

　親しみより破るべし
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20041004/p1

　創大利用
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20041215/p2

　金のかかることを絶対に強要するな
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20050110/p1

　中元、歳暮の類いは一切禁止
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20051022/p2

　金銭貸借、共同事業は厳禁
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20051030/p1

180 ：大勝利：2008/09/29(月) 00:42:41

>>174
小野さん。こんばんは。

沖浦さん側は、作品を作る側なのです。
私はアーティスト側との認識でいます。
ですから、芸術作品を創造する側としては、「商売じゃない」との感覚は自然だと思います。
私は、興行側ですので、御指摘のようにひとつの事業である責任と自覚で行っております。
チケットを有料で販売している以上、売上が発生し、経費をどのように認められるかの収支を別とすれば、「利益が発生している」との見解もありうることでしょう。
税務上の申告に関しては私も素人ではないのでご心配に及びません。

ただ、音響その他で契約いただいた沖浦さんに関して、料金を払えない場合がありうるので、沖浦さんにしてみれば今回の企画に関しては「経費倒れの赤字」でしょう。
そう言う意味では「商売じゃないから」との御尤もでありがたいんですけどね（笑

181 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 00:45:17

　小野さん

　貴方は何を私に求めているのですか？
　私にはね、報告義務はありませんよ。
　商売と言うものはね、私も経営者ですからよくわかっていますが、利益を求めて行う行為です。
　貴方も経営者ですね。
　赤字覚悟でやるんですか？
　生活ができませんね。

　末端の会員さえ納得させられない？
　私はね、別に納得なんか求めてはいませんよ。
　貴方は、ご自分の組織の末端の会員まで納得させておられますか？
　活動家が１００％ですか？
　
　ボランティアに占める学会員の比率？
　何故そう言う事が気になるんですか？

　貴方相当おかしいですよ。
　比率が大きいと組織利用になるんですか？
　言いがかりの部類ですね。

　ではね、創価学会の仏壇屋さんは組織利用ですか？
　お客様はほとんど学会員ですよ。
　私は、くれぐれも創価学会の組織にチケットを流さないようにお願いしています。
　で、貴方はどう言う権利があって、ボランティアの比率を私に聞きますか？

　私はね、貴方のご意見は尊重してますし、これからもそうありたいですね。
　でも、少し貴方このごろおかしいですよ。

　鯖さんにレッテル貼り？
　しませんよ。
　私の行く道を話すだけですよ。

　貴方のような考えでは、文化も何も育ちません。
　真心で頑張る私共の同志を侮辱していますよ。
　貴方が一度、舞台をやって見ればいかがでしょう？

　その時は１万円でも入場料をおとりになればいいですし、もしくは無料でも結構でしょう。

　私はね、自分の決めた人生です。
　一人でも淡々と歩きます。
　でもね、常に支えてくださる方々が現れます。
　ありがたいですよ。

　私を批判する権利は何方にもありますよ。
　私はね、今まで批判を逃げたことはありません。
　貴方の今回のご指摘が、ご自分の主観に合致しない。
　ここまでは結構です。
　所が貴方はだから我見だと言われる。
　これは違うと指摘しています。

　双方が双方の考え方がある。
　これが対話の大前提です。
　でも貴方はそうではない。
　この所、貴方の御主張には一貫性がみられません。
　不思議ですね。

　私はね、他人をこき下ろしていませんよ。
　それは貴方です。、
　糞アンチ。
　私は言いません。
　命の中に創価の理念が座っています。
　アンチも仏の当体です。
　第一、私の世代の学会員はほとんどがアンチからの入会です。

　貴方は温室育ちですね。
　うんと苦労なさいませ。

　私はね、貴方の中にきらりと光るものを感じます。
　普通の人には無いものですね。

　もったいないですよ。

182 ：一壮年：2008/09/29(月) 00:45:23

>>179
小野さん、さすがです。夜中ですが目が覚めちまいました。
現場で戦いきってる人の言うことは違う。小野さんの書き込み頭に叩きこんどきます。

183 ：大勝利：2008/09/29(月) 00:48:36

>>178
小野さん
学会系の掲示板などと言うのは、単なる我々一部で通用するカテゴリーでしょう。
商法上も税法上もそんな括りはありません。

184 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 01:00:03

　小野さん

　学会系の掲示板？？

　いいえ私の掲示板ですよ。
　ここはそうではないですね。
　では舞台公演の書き込みを禁止なさるか、私を貴方の権限でアクセス禁止にすればいいでしょう。
　他の掲示板には他の管理人がおられます。
　それぞれがご自分の信念で運営されています。
　ですから、私が舞台の話をすることが宣伝で、信心利用だとおもうなら、その話題を禁止するか、私をアクセス禁止にすればいいでしょう。
　簡単な理屈です。

　小野さん、少し冷静になりませんか？

　縁に紛動されていますよ。

　ではおやすみなさいませ。

185 ：樹：2008/09/29(月) 01:14:59

深夜にもかかわらず、明快なお返事ありがとうございます。
＞沖浦さんの例だと、学会と関係のないところで宣伝する分には全く構わないわけです。
　安心しました。
＞しかし、学会系の掲示板などで行う宣伝は、会合で宣伝するのと変わらないでしょう。
　金銭がからむ宣伝は慎むべきであるとのご意見ですね。
　２年前にこちらを知って堂々と自らの主張を述べられる小野さんに、
　勇気と希望をいただきました。
　その小野さんが、尊敬するいわれた沖浦さんという方がどんな方なのか、
　沖浦さんのご意見を見て、今まで誰も言わなかった視点であるな（私の知る範囲ですが）
　と、小野さんのご意見同様とても新鮮でした。

186 ：server：2008/09/29(月) 04:02:54

>>169

沖浦さん、「商売」ですよ。

＞赤字が出ることがわかって･･･それは資本主義社会の原則からはずれますね。
違いますよ。
単年度赤字でも、5年目からプラスになるかもしれない。これを「投資」といいます。

＞私はね、この講演が利益を生むようなところまで成長すれば、手を引きます。
と、御自分でおっしゃっている。
立派な投資であり商売です。

利益を追い求めているのではない、という事はよくわかります。
でもね、5年、10年たって、本当に利益が出るようになった時、本当にやめられますか？
まあ、沖浦さんならできるでしょうけど、
私なら、笑が止まらなくなったら、そのまま続けちゃうと思います。弱いですからね。

私は、別に公演事業をやってはいけないとは言ってないですよ。
商売、大いに結構じゃないですか。どんどん利益を出されたらいいと思います。
個人的には、四条金吾物語に期待したいですね。
馬の轡にすがって、竜の口までお供するあたり、壮観だと思います。
で、後日、大聖人から「あの時はありがとうな」と。

187 ：server：2008/09/29(月) 04:34:54

>>169

沖浦さん、よくよく考えましたが、やはり、私なら入場無料で通しますね。
＞貴方は理想論者ですね。
といわれても致し方ありません。

理由は、単純です。利益を上げていないことを万人に納得させることは難しいからです。税務署に証明するより難しい(笑)
入場無料なら、利益が出っこないから、皆、納得します。（学会本部から協賛金が出るのでは、と穿った意見もあるかも…）

入場料アリでも、30万円の赤字。
入場無料なら、100万円の負担ですか。その差70万円。

まあ、あとは無料にすると安っぽい印象を与えるというデメリットがありましょうか。
いずれにせよ、私なら、中途半端に「あいつは組織利用だ」「学会を利用した商売だ」といわれるよりは、マシかと考えます。

188 ：石井銀次郎：2008/09/29(月) 05:18:05

小野さん、横から大変に失礼致します。
沖浦さんご無沙汰しております、以下私の感じているままを書き込みさせて頂きます。

公演の件
沖浦さんの浪漫に対して物言う訳ではありません、
しかしあくまで商売では無いと仰るのあれば、最初から最後までの全てを主催者の
沖浦さんが負担されれば良いのではないですか？
赤であろうが黒であろうが確定申告してますでしょう？主催者側のどなたかが。
簡単な事です、未来永劫一円たりとも会員に負担させることなく。

書籍回収の件
当時回収が一地域なのか等は知りませんし、今更興味もありません。
本当の踏み絵を踏んだのはＳ54年問題で‘天台沙門‘となったと貴方が主張される
学会組織から一線をおいた貴方ではないでしょうか？
今の学会が存在するのは、そこから逃げず真っ向から勝負し、再構築された大先輩の方達です。
なかんづく先生です。
間違いなく私を育ててくれたのもその方達です。一線をおき逃げた人は一人もいません。

189 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 06:07:39

　石井さん、おはようございます

　私は主催者ではないのですよ。
　赤字が出たら補填するだけの役目です。
　主催者は他におられます。
　
　私が主催したらね、私が死ねばそれでおしまいです。
　それはダメなんですよ。

　何時の日か、自分が全て赤字をかぶってでもこのような運動をしよう。
　このような方が出てくるまで私がその役目です。

　主催者と、スポンサーは違います。
　
　５４年で私はね踏み絵を踏みました。　
　今罪滅ぼしの人生です。

　貴方はその時何をしていたのですか？
　少し発言が無責任ですね。

　貴方は

190 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 06:28:36

　server　さん、おはようございます

　私はスポンサーです。
　主催者じゃありません。

　これまでも、これからも主催をすることは絶対にありません。
　赤字の額を埋める人間です。
　日本では無料公演は致しませんし、もし主催者が無料で公演するなら私はスポンサーを降ります。

　赤字は見ますが、赤字を出さない努力を公演主催者にして頂きたいのです。
　でないと人は育ちません。

　そして何時の日にか、この公演が採算に乗れば、私の役目は終了です。
　今回、数名の方々、いくつかの店舗、企業などの協賛を頂きました。
　私もその方々と同じです。

　講演内容に口を挟むこともありません。　
　そう言う権限もありません。

　私はね、お金を出すだけですよ。
　一枚としてチケットを売っておりません。
　一度として練習に立ち会っていません。
　オーディションだけは立ち会いました。
　但し、立ち会っただけで決定権はありません。
　これだけ役者の交通費がいる、練習場確保の費用が要る。
　こう言う要請があれば黙々とお金を出すだけです。
　何一つ販売はしていません。
　ですからね、組織の利用のしようがありません。

　あらゆる決定は、全ては演出家の田山氏の権限です。
　私に権限は一切ありません。
　相談があればアイディアはだします。
　それだけなんですよ。
　スポンサーが中身に口を挟めば公演は潰れます。
　いいものはで来ません。
　私には演出の才能が無いのです。

　スタッフも私が連れて行ったのは耕治だけです。
　音響を担当いたしました。
　交通費、宿泊費、食事代、一切頂いておりません。
　ギャラもございません。

　他の遠隔地から応援に駆けつけてくださったスタッフの方は、ノーギャラですが、交通費、宿泊費、食費などは主催者負担です。
　私は頂いておりません。
　
　今回、私のスタッフは現地にも行きませんでした。
　地元で主催者が集められた方、元々田山氏のそばでいるスタッフ。
　これだけですね。

　少し考えましょう。
　私は白馬村です。
　三島まで片道５時間かかります。
　主催なんか無理ですよ。

191 ：一壮年：2008/09/29(月) 07:23:54

>>188

お久しぶりです。昭和54年と云えばまだポケベル（懐）も携帯もなかった中学2年生でした。
うちは念仏の壇徒ですので当然に学会には未入会の頃です。しかも祖母が大の学会嫌いときてましたので
学会アレルギーの強い環境で育ちましたよ。

話がズレましたが、石井さんのご意見もわかります。
私も入会当時からがむしゃらに活動してきましたのでね(笑)

ps:相変わらず埼玉文化をよく通過もしくは近くで仕事やってます(笑)

192 ：時乃旅人：2008/09/29(月) 08:34:22

石井銀次郎さんを無責任というなら、当時の神戸の様子を伝えましょう。
54年、先生勇退の報に接し、沖浦さんと同い年の男子部（私の先輩たち）は、
車に分乗して夜半、東京の学会本部に先生にお会いしようと出発しました。
定員オーバーの車のトランクに入ろうとした私に、「留守を頼むぞ」と。
「必ず連絡を入れるから」と。
言った先輩たちの眼は真っ赤でした。
残された私たちは、夜を徹してお題目を送りました。
＞本当の踏み絵を踏んだのはＳ54年問題で‘天台沙門‘となったと貴方が主張される
学会組織から一線をおいた貴方ではないでしょうか？
との石井銀次郎さんの発言を無責任と断ずるのであれば、
あの日、あの時、沖浦さんは何をされていたのでしょうか。

193 ：のり：2008/09/29(月) 08:35:30

熱原の三烈士公演に参加した者として一言。

私は最近、この公演とこれまでのネットによる沖浦さんの発言は、別に考えたほうがいいのではないかと考えております。

この演劇自体は沖浦さんがすべて仕切っている訳ではありませんね。昨年、公演に参加してそのことがよく分かりました。

ネットで沖浦さんの考え方に共鳴される方、もちろんおられるでしょうし、私も沖浦ファンの一人ではありますけれども、いまだかって沖浦さんが、この人の信心が本物だから観劇してよし、この人は偽だから駄目、とは一度も言ってはおりませんね。

沖浦さんは、観劇に来るお客様に対して、活動家学会員、アンチ内部学会員、学会退転者、法華講員、他宗の僧侶、一般人、etc・・・すべて制限なく受け入れると言っておりました。

そうした姿勢に対して嫌悪を抱く学会員も中にはいるでしょうが、それはそれで仕方ありません。観劇は客としてのこちら側が決めることであって、それは自由なんですね。その方の信仰観とは無関係です。三烈士公演に絡めて、議論し各個人の生き方や価値観の違いを浮き彫りにしたところで、そこに何の意味があるでしょう。作品としての公演内容と沖浦さんのパーソナリティーは全く別と考えた方がよい。作品に興味のある方はお客様になればいいだけの話しです。

ちなみに商売とは

１利益をあげる目的で物を売り買いすること。あきない。「数軒の支店を持って―している」「客―」「―繁盛」２生活の基盤になっている仕事。職業。

１はもちろん該当しますが、２については生活の基盤を目的としておりませんので、当てはまりません。

いずれにしても商売には違いないんで、やはり大きく赤字となってしまうようでは、地元の大勝利さんも私も心が痛みます。いくら沖浦さんが平気だと言っても（笑）公演に無関係な第三者にとっては、実に様々な見方があるということを想定せねばなりません。私は私、貴方は貴方。沖浦さんの発言によってこうした傾向が更に顕著になるのだとしたら公演開催にあたって非常にマイナスです。当然スポンサー集めが下心にあるんではないか、とか穿った見方がでてきても不思議ではありません。

この熱原の三烈士公演に際し、主催者は学会員ですので、池田先生に報告もされてもいると聞いております。しかし民音とはかってが違って、学会本部の意向とは無関係ですね。内部啓蒙も目的とはしておりません。とすれば、お客様はロムしたネット関係者の方々。一人でも多くのお客さんを公演に来てもらいたいのはやまやまですが、逆に沖浦さんの発言が元で多くの方がこの公演から遠のくようであれば、残念この上ないことだと思っています。

ネットでは沖浦さんのキャラが強く表面化してますが、それはあくまで個人的な信仰観、師弟観、価値観であり、この公演の対するネットロム者に大きく影響を与えると言っても、作品を観劇する、この一点において沖浦さんの存在は度外視してもいいのではないか、そう私は考えるようになりました。

お叱りを覚悟で言わせてもらうと、教学については慎重の上にも慎重に発言して頂きたい。学会は教義の純粋性については草創期より厳格が伝統であり、また様々な方がロムされておりますので、私、というのではなく、全体観に立っての発言であって欲しいです。どうも先鋭的な沖浦さんの主張ばかりが一人歩きをしてるようにも見えます。もう少し冷静に事態を俯瞰する余裕をもって欲しいのです。皆に愛される「熱原の三烈士」であることを願って。沖浦さん、生意気言って申し訳ありません。

194 ：あつし：2008/09/29(月) 09:42:13

もし公演が「組織利用」ならぱ、とっくに学会本部から注意などがあることでしょう。
沖浦さんに関しては、いろいろとクレームをあげている会員もいるようですから。
でも、そうでないならば、少しの金額を負担頂いて公演費を鑑賞者に負担いただくことは別に問題でも何でもないのではないでしょうか。

ですから疑問のある方は学会本部に言っていけばいいと思いますよ。
それで本部が「そうだ、それは組織利用である」と断定するならば、それはそうなのでしょうし、そうでない状態が今現在も続いているならば、シモジモが何をどう言おうと「組織利用ではない」ということなのではないでしょうか？

195 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 11:06:34

　のりさん、こんにちは

　貴重なご意見を頂きました。
　感謝いたしますし、充分に気をつけてまいります。

　どうも私のキャラが邪魔になりますよね。
　でも、なかなかこの歳になると直せません。
　困っています。
　でも、頑張ります。

　教学は別に先鋭的ではありません。
　昭和５１～３年当時、先生が言われたことを繰り返しているだけです。
　当然、受け取る側で温度差がありますね。

196 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 11:08:53

　時乃旅人さん、こんにちは

　貴方と貴方の先輩の行動はご立派です。
　私はその後私なりに行動を致しました。
　今もその時一緒に戦った演出家とコンビでやってます。
　二人とも死ぬまでこの戦いは続きます。

197 ：耕治：2008/09/29(月) 11:12:17

非常に簡単かつ明瞭な話なんです。

あなたがたが、広宣流布のために、海外SGIのために、私財と能力を献上して、すべてのリスクを覚悟で先生に
答えようとしている者たちに、弓を引いた現在進行形で大謗法を実行している大悪の徒であるか？

はたまた

もしくは広宣流布の美名のもと、池田先生すらだまして商売している極悪沖浦と戦っている
真の弟子であるか？

このどちらかなんです。

中間なんかないんです。
私たちの活動が、あなた方の期待を裏切って、広宣流布のためであり、
池田先生も騙されていなかったなら、あなたがたは師敵対の大謗法の徒であることが確定し、

私どもが、池田先生をだまし、商売のために熱原をしている極悪人であれば
あなた方は師匠をいさめれる真正の弟子です。

あなた方は、この二つのどちらかなんです。

198 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 11:14:49

　あつしさん、ご理解いただきましてありがとうございます。

199 ：耕治：2008/09/29(月) 11:16:20

　世界広宣のために現実の行動を起こしているものに対して
、誹謗すれば堕地獄の大謗法です。

それ以外の何者でもない。

広宣流布の美名を看板に商売をしているものを責めれば、
それは破邪につながるでしょう。

もんだいは、あなた方と私たちのどちらかが、堕地獄の極悪人であるということですね

200 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 11:20:39

　ここはネット論ですね。

　相当論点がずれています。
　もう止めませんか？

201 ：沖浦克治：2008/09/29(月) 11:38:46

　皆様方に、

　私も言葉がすぎたようです。
　不愉快なお気持をなされた方々にお詫びを申し上げます。

　ここで論争をするより、私は現実社会で旗を振るほうが性に合います。
　自分の板もありますので、これでこの板を撤退致します。

　小野さん、皆様方、お世話になりました。
　では、これで失礼致します。

　皆様方のご壮健と益々の福運の興隆を祈念致しております。

202 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:34:53

　おお、何だか派閥っぽい構図になってきましたな。やっぱり、掲示板はこうでなくっちゃ（笑）。

>>180

> 沖浦さん側は、作品を作る側なのです。

　へえ、そうなんですか。で、芸術家が作品を創作するのと、工場でものをつくるのと何が違うんですかね？

　しかも、当の本人である沖浦さんは、「スポンサーである」と言ってますけど。

203 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:38:30

>>181

> 貴方相当おかしいですよ。
> 比率が大きいと組織利用になるんですか？
> 言いがかりの部類ですね。

　全然おかしくありませんよ。私が言いたいのは、「ボランティア＆チケット購入者の大半が学会員であるにもかかわらず、よくもまあ組織利用でないと言い張れるもんだ」ってことです。

　で、もしも「大半」ではなかったとしても、組織利用だと思いますがね。

　掲示板とはいえ、仏法を語る場で「チケットを売っている」のですから。

204 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:40:44

>>181

> ではね、創価学会の仏壇屋さんは組織利用ですか？

　組織上の知り合いに売り込めば組織利用に決まってます。全国的な問題となったことも知らないんですか？

205 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:41:52

>>181

> 　お客様はほとんど学会員ですよ。
> 私は、くれぐれも創価学会の組織にチケットを流さないようにお願いしています。

　それ、学会員に対して「お願い」しているんですよね。既に組織利用になっていることがわからないんですか？

206 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:44:14

>>181

> 私はね、今まで批判を逃げたことはありません。

　教学的な事柄には何一つ答えてもらってませんがね。

　それとですね、年長者であることは皆知ってますが、上から目線はやめた方がいいですよ。みっともないんで。

207 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:46:14

>>183

> 学会系の掲示板などと言うのは、単なる我々一部で通用するカテゴリーでしょう。

　ま、大勝利さんは手伝っていることもあって、そう書いているのでしょう。

　私が言っているのは、仏法を語る場で商売をするな、という程度のことに過ぎません。

208 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:47:46

>>184

> 小野さん、少し冷静になりませんか？
> 縁に紛動されていますよ。

　沖浦さんの脳内では、「熱原の三烈士の公演」が善で、それ以外は悪になってしまってますよ。

　私は冷静です。冷静そのものです。

209 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:49:35

>>189

> 主催者と、スポンサーは違います。

　ほら、沖浦さんはスポンサーなんですよね。じゃあ、商売じゃありませんか。

210 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:50:44

>>193

> 沖浦さんは、観劇に来るお客様に対して、活動家学会員、アンチ内部学会員、学会退転者、法華講員、他宗の僧侶、一般人、etc・・・すべて制限なく受け入れると言っておりました。

　商売なんだから、当然です。

211 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:52:04

>>197、>>199

　ファザコン野郎はお呼びじゃないよ。お父さんともう少し距離をつくったら、どうだい？

212 ：小野不一：2008/09/29(月) 17:55:19

　私の所感を――

　1.沖浦さんに関しては、これほど言葉が通じない人は初めてである。

　2.「組織利用」について、曖昧な考え方の学会員が多いことに驚いた。

　3.既に利用されてしまっている人々が、「組織利用」と思っていないことに、もっと驚いた。

213 ：鋭気：2008/09/29(月) 22:19:23

初めて書き込ませていただきます。

小野さんはオンライン古書店を経営していることをブログで仰っていますよね。
そしてまたブログで学会と関係ない本をよくご紹介なさいます。これがまた紹介の仕方がうまくて読みたくなるんですよね。
古本屋が「学会系」の自身のブログで本を紹介する。本への関心が高まれば自身の古書店のサイトへ来る人も増えるわけですね。
小野さんが読んだということは、小野さんの店に置いてある可能性も高いですし。
じゃあせっかくだから小野さんの古書店を利用しようかな、となるわけですね。
…小野さん、私には小野さんが行う掲示板への書き込みからブログ更新に至るまで、ネット上における行動のすべてが、「オンライン古書
店」の宣伝活動だと思えてなりません。

…て言われたらどう思います？「ハァ？」でしょ。自分でもちょっと無理があるなと思いますよ。
私自身、小野さんが沖浦さんに商売がらみ云々言うまではそんなこと毛ほども考えてませんでしたから。
でも、小野さんのご主張ではグレーゾーンに入ってくるんじゃないですか？
主張に一貫性を持たすなら、オンライン古書店を経営していることは伏せる。本の紹介を創価王道でしない。
掲示板で小野さんの古書店の話題が出たら公表していない情報だと削除、警告しなければならないのでは？
実際、長年この掲示板をご覧になっている方は小野さんがオンライン古書店やっていることご存知だとおもいますし。

小野さんは劇＝商売＝利益と仰っているんですよね？
ということは沖浦さんの行動がすべて利益のためにやっているって仰っていることになりますよ。

商売がらみ云々の発言はアンチが言うのなら自然ですよ。対象に反発する意思があるからアンチなんですから。
何が悲しいって、沖浦さんの行動や書き込み、性格などよくわかっている方々が
「商売のためにやってんだろ」やら「ほんとに利益が出たらやめるんですかー？」やら言えるという事実ですよ。
私は、これらの発言はあなた方が今まで築いてきたものすべて吹っ飛ばすほどの威力がある、と個人的には思っています。
「非礼・無礼」とかではなく「仏法者としてどうよ？」ってレベルです。

まあ、「今がチャンス！」とばかりに湧いてきて沖浦さんを叩く輩よりは１００倍ましですがね。

小野さんは沖浦さんに、沖浦さんは完成したキャラになっていて、みんな縁を切りたくないと仰っていましたが、
それは「小野不一」もいっしょなんですよ。唯一言い合えるのは沖浦さんぐらいだと思いますよ。
このままだとお互いを高めあうことができる大事な善知識を失うことになりますよ。
ミスター非礼を自称する小野さんです。謝ったり、考えを変えることはそう無いとは思いますが、
もしよければ、また少し違った観点から御一考願えませんか？

沖浦さんがもうやめませんかと仰っているのに書き込んでしまって申し訳ありません。
長文失礼しました。

214 ：武相壮：2008/09/29(月) 23:47:19

横レス失礼します。

熱原公演問題など、沖浦氏の数々の問題発言に比べれば、どちらかというと小さい問題でしょう。
あまりにも看過できない発言が多いと思います。

小野さんの指摘は熱原公演問題だけではないと思いますよ！

215 ：perro：2008/09/29(月) 23:51:44

本の写真をクリックすると、Amazon.co.jp に飛びますが、
小野さんですからもちろんアフィリエイトは絶対やってないと
信じています！！！！！

216 ：server：2008/09/30(火) 06:34:51

>>190
丁寧な説明を頂き、痛み入ります。
公演事業における沖浦さんの役割は、なんとなくわかってきました。
ただ、私が当初から申し上げているのは、沖浦さんの役割の事ではなく、この事業全体が「商売ですよ」という事です。
また、信念として利益を求めないとの事ですが、事業としてはやはり利益が出るところまで成長して欲しい、とおっしゃっておりますし、
「営利事業を育てている」ことになります。わたし個人としてはよくわかりますが、形としては、一般的に、誰が見ても「商売」でしょう。

217 ：一壮年：2008/09/30(火) 06:56:58

>>213 >>214 >>215

貴殿らの主張、意見の前にまず自己紹介するのが礼儀というものではありませんかね？

218 ：小野不一：2008/09/30(火) 07:45:52

>>213

　まず言いわけをしておくと、古本屋は本業ではない。

　次に、オンライン古書店をやっていることは、会合でも話しているし、創価新報にインタビュー記事も掲載されている。

　そして、本は売れない（涙）。

　あなたの意見はそこそこ正当なんだが、私は情報提供以外の目的でリンクしたことはないし、実際、私のところから本を買った学会員は殆どいませんぜ。

　沖浦さんの場合、私にも直接「手伝って欲しい」旨を書いてます。

219 ：小野不一：2008/09/30(火) 07:48:10

>>214

　私が問題視しているのは、「熱原の三烈士の公演」と教学的な間違いのみです。

　会長勇退問題に関して、沖浦さんの周辺組織をもって当時の学会全体を批判する論調を危ぶむ人もいますが、これは大目に見てあげて宜しいと思いますな。

220 ：小野不一：2008/09/30(火) 07:49:48

>>215

　アフィリエイトはやってるけど、古本屋のブログの方が売れてます。

　で、これは「どんな本を読んでいるのか教えて欲しい」という読者からのメールが数通あって、今年から始めたもの。

221 ：小野不一：2008/09/30(火) 08:02:53

　ウウム、危機感が更に募ってきた。

　なぜ、こんな簡単なことがわからないのか？　その事実に私は驚く。

　例えば、自分の組織の男子部が趣味でロックバンドをやっていたとしよう。

　で、「今度コンサートをすることになりました。もちろん赤字覚悟です。『熱原ブルース』という新曲も作りました。是非応援して下さい。チケットは2600円です。ロックで世界広布してみせます！」と会合で話したら、どう考えるか？

　沖浦さんの場合、「熱原の三烈士」という公演タイトルが多くの学会員を惑わしているのだろう。これが、「世界の中心で愛を叫ぶ：劇場版」だったら、これほどのボランティアは集まらなかったことだろう。

「ものを売る」ことは組織利用である。それを「商売ではない」と言い切るのは、多くの場合、健康食品のマルチ商法と相場が決まっている。

222 ：小野不一：2008/09/30(火) 08:28:02

　少しばかり説明しておこう。

　私が初めて沖浦さんを知ったのは富士宮板であった。その頃の沖浦さんは、戸田先生を仏であるとし、池田先生を軽んじるようなことを書いていた記憶がある。

　率直に言って「危ないな」と思った。また、「実名で掲示板へ書き込むことはやめるべきだ」と私からメールを出したこともある。

　その後、沖浦さんは富士宮板の同志の中で少しずつ、考えを改めていったように見えた。

　それ以降は、スキーや重量挙げの世界で優れた記録を残していることを知って、沖浦ファンは増え出した。

　有為転変はあったものの、その後も一貫して強気の姿勢を崩さず現在に至っている。

　沖浦さんは私の父とほぼ同じくらいの世代である。それでも私は沖浦さんに「危うさ」を感じてならなかった。

　その思い切った発言には根拠が乏しく、わかりやすい論調が正義を単純なものに変質させているように映った。

　ただし、「富士宮板からの締め出し」については、富士宮側のやり方がよくなかったと私は考える。

　そして、「熱原の三烈士の公演」だが、当初から私は「参加してはならない」旨を知り合いの学会員に連絡してある。公演が成功すれば、必ず学会本部の知るところとなり、問題視されることは火を見るよりも明らかである。

　ま、こうした経緯があって、私から注意をしているわけで、掲示板の成り行きから議論しているわけではないことを理解してもらえれば助かる。

223 ：里奈子：2008/09/30(火) 09:00:07

>>222

そうなると「南条時光」や「四条金吾」とか、つまり教義に近いところの題材や
学会内で通じる題材について個人のレベルで公演などしてはいけない、ということなのでしょうか？

例えば、劇団四○とか、商業ベースで有名な所が「四条金吾」を演目としてやりたい
といったら、商標が学会にあるわけではないから、文句は言えないんですよね

でも、学会員の有志が集って入場料を取ってやることはいけない、とのことですか？

224 ：阿部日：2008/09/30(火) 12:13:10

こちらのサイトではお初にお目にかかります。

ネット論　という趣旨のスレッドなので絡めて書き込ませていただきます。

今回の「公演」の件について、私も小野さんやserverさんとほぼ同意見です。

ネットは情報の閲覧場所にすぎません。
意見を書き込んで、それがすぐに行動に結びつくひともいれば
意見発表だけで終わってしまう方もおられます。

※ネットは「第三の組織」たり得るのか　

という事もすでに「それぞれの掲示板ルール」に乗っ取った運営よりも
通常の「現場でのルールと同じものを守っているのか」という判断基準が
優先されるようになってきました。

常々ネットに偏在している　学会系（エセも含む）　のサイトにおいて
語られることは　「組織改革運動」　のジャンルにわたるものが多いですよね。

組織としてやれていないことを、ネットという情報共有体を通じて
なにがしかの希望を見いだそうとすること自体は悪いこととは思いません。

しかし皆が共有している思いを利用して、個人の宣揚もしくは商売に繋がる動きを
するのは、その人の意識、つまり認めている人の自己責任だけで
済まされる話ではないとおもいます。

特にこと「信仰」に関わる部分において、創価学会では「一部の利益」にならないよう
また「一部の利益」に通じないように、金銭問題や出資などの問題
同志葬や学会活動においても　特定の人に渡る金員・物品　は戒められているのでは
のではないでしょうか。

たとえば
●　教学試験があって、資料としていろんな文献を参考に　テキスト（問題集）を造った。

A　それをネットで有料で販売した。

B　ネットで公開し、ダウンロード可能にした

C　ネットで公開した資料のお礼として、あとから利用者から物品をいただいた。　

許されるのは　B　のみの行為ではないでしょうか。

信仰上知った知識を持って、「弘教」のためにという前提で
有料のサービスを提供する。

「民衆の為の宗教」　をめざすセイシンに反することではないでしょうか。

225 ：大勝利：2008/09/30(火) 12:17:19

結局のところ、
どこからどこまでがとの細かい線引きよりも、「奥底の一念」が本質だと思います。
少しでも「名聞名利」の心があれば、それは組織利用であり、真心の会員の信心利用につながると思います。
私としては、この点を心して参りたいと思います。

226 ：一壮年：2008/09/30(火) 15:07:56

>>221

私は現場の地区協等で下りてくる民音、書籍など方面組織公認の販売以外はやはり
組織利用かと思います。組織外の学会員へ宣伝及び販売協力依頼などはすべきではないと思います。
一個人、一団体の利益に供する位なら、本部接遇センターへ行き「広布基金」を私はします。

227 ：大勝利：2008/09/30(火) 16:02:18

>>221
ちょっと誤解を招きそうなので、一言申しておきます。

>　で、「今度コンサートをすることになりました。もちろん赤字覚悟です。『熱原ブルース』という新曲も作りました。是非応援して下さい。チケットは2600円です。ロックで世界広布してみせます！」と会合で話したら、どう考えるか？

若しそのような体験なり決意なりの発表が会合でなされたとしても私は別に良いと思いますよ。
「熱原ブルース」を聞きたい人が買って、興味のない人は買わなければ良いだけです。
問題があるのは、人間関係のつきあいや金銭トラブルに発展する危険があるからではないでしょうか？
私の場合は、座談会や会合での告知や販売は一切行わない方針で決めています。

>これが、「世界の中心で愛を叫ぶ：劇場版」だったら、これほどのボランティアは集まらなかったことだろう。

これは寧ろ逆だと思います。
今年夏の神奈川公演では熱原に無関係のネーミングで多数のボランティアが集まっていたので驚きました。

組織利用の問題の問題点は、
「押し付け」「強要」「騙し」だと思います。

228 ：のり：2008/09/30(火) 16:59:16

>225

>どこからどこまでがとの細かい線引きよりも、「奥底の一念」が本質だと思います。

う～ん、細かい線引きがあるんだったら示して欲しいとも思う。何しろ動けばお金のかかるご時勢です。ラインにおける活動だって無縁ではない。ネットだって無料ではない。

資本主義社会に私たちは生きていて、競争という名の市場原理主義の影響は、家庭にも学会組織にだって浸透していると私は考える。

学会本部のお墨付きがなければ、豊穣な文化や芸術は咲き誇ることはないのであろうか。

ご供養の精神は価値創造に結びついてこそ花開く。日蓮正宗大石寺はご本尊様の威力に負けてしまった。（学会のおかげであるにもかかわらず退転した議員もそうだ。）

商売のカテゴリーに入ってたとしても、私にとっての「熱原の三烈士」のチケットはご供養そのものである。線引きはいらない。

仕事行ってきます。

229 ：阿部日：2008/09/30(火) 18:06:21

どんな立派な素晴らしい催し物でも主催する側の代表が
自分の掲示板では

＞投稿日： 2008/09/30(火) 11:51:03 ID:T.PUoBSEO
沖浦さん、ご機嫌いかがですか！あちらへ書き込もうとしましたが、プロキシ規制で無理でしたね。
本部からのクレームは、遅くても二日以内に来る事ぐらい、ほとんどの学会員が知っているはずですよ。
いまさら否定すること自体、大きな、要らぬお節介ですよね。

足を引っ張る行為と受け取られかねませんよね。

此処だけの話しですが、わたしも今回新たなプロジェクトを始める前に、先生と執行部にちゃんと承諾を得ていますからね。

ですから、沖浦さんのプロジェクトに協力する気持ちは満々あります。
決して無理強いでは無いと思います。

名前：沖浦克治投稿日： 2008/09/30(火) 14:55:10 ID:AJ3hr85o0
　●× さん、今日は

　何やっても、文句言う人は言いますよ。
　
　そう言う人に限って自分は何もしないんですよ。
　経文にあるとおりですね。

　　　↑

こういうコメントを公表している　というのも
ネットならでは　ということでしょうか？

余所の掲示板でのカキコミじゃないか
と　叱られるかも知れません（笑）

正直上記の表現が公演に「対立意見」を表明した人への
沖浦さんの素直なご意見だと　取られるでしょう。

230 ：阿部日：2008/09/30(火) 18:58:17

せっかくなので質問させていただきます

私がひまひとつ解らないのは、

熱原の公演　そのものを　主催するのは　地域によって未定で

三島の公演を　主催したのは　ハートレスキュー　という任意グループ

公演の主催・参加によって、人材を育成（学会にかぎらない）する目的をもった主催・参加グループをまとめて

ハートフルシアター　フレンズ　と　称している　という概念で
間違いないでしょうか？

231 ：小野不一：2008/09/30(火) 20:09:00

　段々疲れてきたよ。しかし、これほど公私の区別がつかない学会員が多いことに、今更ながら驚かされる。

　善意があれば、ミソもクソも一緒になると思っているんじゃないのか？

「判断能力の欠如、及び曖昧さ」が信・不信に直結することもわからないのか？

232 ：小野不一：2008/09/30(火) 20:11:51

>>223

　私が沖浦さんに注意しているのは、「仏法を語る場でチケット販売をすること」であって、公演そのものを否定しているわけではない。

> でも、学会員の有志が集って入場料を取ってやることはいけない、とのことですか？

　共同事業に該当すると思われる。あとは、自分で考えてよ。

233 ：小野不一：2008/09/30(火) 20:14:28

>>225

　詭弁に過ぎない。

　もっと簡単な質問をしましょう。大勝利さんは、「熱原の三烈士公演」の手伝いをする際、組織で指導を受けたんですか？

234 ：小野不一：2008/09/30(火) 20:17:47

>>227

　例え話が高度過ぎたようなんで、新しいのを書いておこう。

　で、「今度仕事で、健康食品セミナーをすることになりました。もちろん赤字覚悟です。『熱原ドリンク』という強壮剤を作りました。是非応援して下さい。1本2600円です。健康食品で世界広布してみせます！」と会合で話したら、どう考えるか？

　これでも理解されないようなら、私は潔くあきらめることにする。そもそも、こっちに責任のある話じゃないしね。

235 ：小野不一：2008/09/30(火) 20:22:12

>>228

> 学会本部のお墨付きがなければ、豊穣な文化や芸術は咲き誇ることはないのであろうか。

　見当違いも甚だしいと思いますよ。ひょっとして洗脳されているんじゃありませんか？

　たとえ、学会本部がOKを出したとしても、私は「仏法を語る場で、金のかかる話をすること」を認めやしませんよ。

236 ：小野不一：2008/09/30(火) 20:33:41

　いよいよ憂慮の度合いが深まってきた。

　これほど「組織利用」に対して鈍感な学会員が増えている事実に、組織崩壊の兆しすら窺える。

　例えば、「熱原の三烈士公演」が素晴らしい内容だったと仮定してみよう。そこには多くの学会員がボランティアや客として参加している。

　すると必然的に、親しい学会員に話をする。そして、興味を持った学会員は金を払って観にゆくであろう。

　だから、成功した時の方が実は怖い結果が待っていることになる。

　ただ、「熱原の三烈士」という文芸作品が登場して、それが売れないうちは、成功は覚束ないことだろう。

237 ：武相壮：2008/09/30(火) 21:18:34

（お話しの途中での割込み発言、すいません）

「奥底の一念」･･･そのようなものがいかなるものかは知らないですが、
沖浦氏の場合、普段のご発言からすると

私の戦い（自前の活動）　＞　みなさんの戦い（学会活動）

･･･となっており、明かに多くの普通の学会員の普通の活動を、
自分に比較して「二流」とでも言いたげな内容になっておられます。

しかも、かつてご自身で「（持論をネット閲覧者に）影響させることが目的」（趣意）とし、
個人の自由な発言の範中を越えておられるようです。
その中で、「学会活動は無意味」等々、“影響させる”にしては、あまりにも看過しがたい内容となっております。

氏の過ぎたる発言でさえ擁護する沖浦氏の熱烈信奉者も少なくないことから、
こんにちのネット普及の状況からも影響は無視できません。
最も戒められている“派閥”の様相です。

「指導を受ける」･･･この、学会員であれば当たり前のことさえ、
“組織を認めない（軽視）”とする沖浦さんとすれば当然の成り行きかと･･･。

であるなら、そのこと（「指導などどうでもいい」という考え。）さえ
“影響”させることへの重大性にお気付きでなのでしょうか。

「（持論に誤りがあれば）自分が地獄に落ちるだけ」とする沖浦氏は、
ご自身がおっしゃった「（持論を）影響させる」という観点からすれば、
無責任と感じてなりません。

238 ：ピース：2008/09/30(火) 21:33:01

組織利用についての怖さは、小野さんの指摘のように、「信」が食いつぶされる事にある。

沖浦さんが各種掲示板への書込みや、法論・質問会を行った事は、全て「熱原の三烈士」の
舞台公演につなげており、組織利用となっている事は間違いないと認識している。

演出家田山さんと沖浦さんとがネットもリアルも利用せず、個人的に舞台公演を行うのであれば
何の問題もないが、大勝利さん初め、沖浦さんの法論を契機として、ネットで舞台に参加した
（舞台を見た）多くの学会員は、組織利用という観点で、もう一度、自省してみてはどうか。

掲示板を見ている学会員は、「熱原の三烈士公演」に関わることは避けなければならない。

大勝利さん、腹を決めて手をひく事が、犠牲者を出さないことになると思いませんか。

239 ：大勝利：2008/09/30(火) 21:58:47

>そもそも、こっちに責任のある話じゃないしね。

そうですね。
小野さんがいろいろな危険を想像して御心配なさって下さっているお気持ちとして有難く受け賜っております。

現実的には「組織利用」の実態はありません。
webサイトでの公演の宣伝活動はしていますが、現実のチケット販売は、
音楽の好きな人達、演劇が好きな人達に、一枚一枚売っているのですよ。

興味を持った学会員が金を払って見に来てくれるなんて甘いもんじゃないです。
沖浦さんもそう言うのは当て込んでないです。

>成功は覚束ないことだろう。

だから「赤字覚悟」なんでしょう。（笑
成功しようが失敗しようが、どちらにしろ…
公演の宣伝や釈明をここ研鑽板で行う事は私も本意ではなので、ここまでとさせていただきます。
失礼致しました。

240 ：ピース：2008/09/30(火) 22:06:19

大勝利さん、指導は受けていないのでしょうか。

なぜ、組織利用の実態はないと言い切れるのでしょうか。

現実に、沖浦さんが実施した法論や質問会に参加した学会員は、
騙されていないのでしょうか。

質問ばかりで申し訳ございませんが、大勝利さんの英断により、
「熱原の三烈士公演」より身を引いて見ることは出来ませんか。

何故、大勝利さんが主催者となっているのでしょうか？

241 ：阿部日：2008/09/30(火) 22:25:37

大勝利さんは　広報担当　ですよね？

あくまで三島の主催者は
ハートレスキューの沖浦さんではなかったのえしょうか？？

このへんの質問にすら返答に困る演劇集団ってなんでしょう

※※「ハートフルシアターフレンズ」は、作詞家演出家として有名な田山翔先生の新作「熱原の三烈士」を演じるために今回新たに結成されました。
観劇ファンをうならせ、人々のこころ温め、庶民に勇気と希望を運ぶ舞台を期待しています。（ハートフルシアターフレンズ静岡）
（略）
私たちがどこかに置き忘れたものを、熱原とともに取り戻しましょう。
　感動創造集団ハートレスキューHearTrescue　　代表　沖浦克治
　（ハートシアターフレンズ（？）のHPより）

242 ：ピース：2008/09/30(火) 22:31:57

阿部日さん、大勝利さんがどういう役割というのは、
実は余り関係ないのです。

私は、大勝利さんに、組織利用の実態があるのに、
「現実的には「組織利用」の実態はありません。」
という発言に問題意識を感じております。

大勝利さんのご返答を待っております。

243 ：photochika：2008/09/30(火) 22:52:32

どなたも学会の会合で公演やチケットの話などしておりませんよ。
私は会合で熱原の芝居の話しをしたことは一言もありません。

244 ：阿部日：2008/09/30(火) 22:55:02

※大勝利さんがどういう役割というのは

初めまして　ピースさん
かの演劇集団でどんな役割かどうか　を詰めているわけではありません（笑）

ネットを使った組織利用っていうのは

ネットという通信手段を使って知りあった　学会員同士の金銭授受　だと
個人的に考えております。

現場においても、学会員じゃなければ自分と接点のなかった人っていらしゃいますよね。
ネットでも同様に
学会員であることをお互いが自覚しながら、「組織利用は全くありません」は
かなり無理がある　と考えます。

同好の連中があつまって、偶然中に学会員がいた（笑）　というのと異質なものですよね。

245 ：阿部日：2008/09/30(火) 23:20:03

photochikaさん

現場ではしていない

でもネットの学会員の会合では散々お話されているでしょう？
ってことです。
皆さんがある人の掲示板に寄り集まった最初の「意義」を思い出してください
「創価学会員」を自称してネットを渡っていたある人に引き寄せられたから

でしょう？
それが、善い悪いを詰めているんじゃありませんよ（笑）

246 ：小野不一：2008/09/30(火) 23:39:35

　沖浦さんは、もう来ないのか？　だとすると、興行の不利益を回避する狙いがあると邪推せざるを得ない。

　恋さんがその非礼を指摘したにもかかわらず、幾度となく自分の掲示板へ誘導しようと試みたのも、「熱原公演のため」と考えればわかりやすい。

247 ：ピース：2008/09/30(火) 23:42:45

組織利用の怖さを知らない人が多すぎる。
信心が食い破られるんですよ。必ず、おかしくなり退転してしまう。

大勝利さんは、手を引くべきです。

248 ：小野不一：2008/09/30(火) 23:49:50

「熱原公演」を支持する人々へ――

　何度となく手伝っているうちに、「断わること」ができなくなることだろう。付き合いというのは、そういう性質をはらんでいる。

>>229

> 何やっても、文句言う人は言いますよ。
> そう言う人に限って自分は何もしないんですよ。
> 経文にあるとおりですね。

　もやは沖浦さんにとっては、「熱原公演」以外は広宣流布ではなくなっているようだ。

　この独善性を炙（あぶ）り出したことで、議論は無駄にはならなかったと考える。

　あとは、銘々が自分で判断すればよい。

　沖浦さんが個人的に「熱原公演」を広宣流布と考えることは一向に構わないが、彼は必ずボランティアとチケット購入者に向かって「広布」を説くことだろう。これこそ信心利用である。

　果たして皆さんは、「一大秘法が本門の題目である」みたいな教義を沖浦さんが述べた場合、注意できるだろうか？　私はできないと思っている。

　私が散々警鐘を鳴らしたのは、組織利用をする人物を糾弾することよりも、そういう人物に惑わされてはいけないことを伝えたかったからである。

　だが、皆さんに対して私は責任を負う立場ではないし、そもそも大の大人である。これだけ言ってもわからないのであれば、「勝手にするがよかろう」という結論にならざるを得ない。

　当初、「この程度のことも説明しないとわからないのか？」と思っていたが、「説明してもわからない人はわからない」という結果となり、心の底から驚いている次第である。

249 ：小野不一：2008/09/30(火) 23:59:16

>>248

　追伸候――

　多分、あなた達はそれほど思案することなく、善意から手伝っていることと思う。

　そこに落とし穴がある。心のどこかで、「もっと多くの人々が手伝うべきだ」とか「どうして応援しないんだ？」という考えが浮かんでいやしないだろうか。

　なぜなら、人は「自分が当たり前」と思っていることを、他人に強要する傾向があるからだ。

　例えば、地元組織の先輩幹部から「手を引くように」と指導されたとしよう。それでもあなた達は沖浦さんを応援することだろう。

　その瞬間、組織に対して距離を置くようになるのだ。そして、広宣流布を推進しているのは自分達だけで、「クソみたいな組織の、クソみたいな幹部なんかにわかってたまるか」と反発するようになる。

　既に、私の話に耳を傾けることができなくなっている現実を、よくよく考えて欲しい。

　私は筋金入りの学会っ子である。この手の問題で私が判断を誤ることはないのだ。

250 ：一支国：2008/10/01(水) 00:14:24

皆様、私が間違ってました。
沖浦さんは『ネット＝現実の組織』と捉えてる方でしたね。
であるならば、「ネットを利用する事は、現実の組織を利用している」
というスタンスになる方ですよね。

つまり沖浦さんにとってネットを利用して販売するのは、
「現実の組織を利用してやろう」
という心根だったことになります。

251 ：ピース：2008/10/01(水) 00:34:08

正直なことを書いておきます。

大勝利さんに手をひくように書いたのは、私が既に加担してしまったという
事実があったからです。

はっきりとわかった事がありました。

それは、沖浦さんが演出家田山氏を師匠と仰いでおり、金銭的にも田山氏を
援助しているからです。
田山氏援助の為の舞台公演であり、舞台公演に携わる方はその事実を認識するべきです。

田山氏とも会話しましたが、残念ながら、現実の組織を批判し、池田先生を利用
しているだけの、訓練を受けていない、まぁ、使えないおっさんだというのが私の
認識です。

組織利用は、非常に判断が難しい側面もありますが、ネットを利用して、田山氏
擁護の為の人員を募っているという事実も見逃してはならない。

どうか、賢明なる判断をそれぞれが行って欲しい。
特に、大勝利さんには、直ぐに手を引いて欲しいことを念願する。

252 ：樹：2008/10/01(水) 00:41:40

＞＞２３５　
>たとえ、学会本部がOKを出したとしても、私は「仏法を語る場で、金のかかる話をすること」を認めやしませんよ。
小野さんがおっしゃっている事は、このことを会員人一人一人が毅然と守り行かねば、池田先生がいなくなった後の学会は
　確実に内部から崩壊していくとのことですね。まったく同意です。
＞＞２２２
　　沖浦さんとの経緯はそうゆうことでしたか。ただ、沖浦さんの語り口は
　　簡潔明瞭で、めんどくさい小理屈めいた所がないのが大変魅力ですね。
　　小野さんがそこに危うさを感じていらっしゃるのも理解はできます。
　　ですが、残念なことに、組織の幹部も（自分もそうですが）
　　そのような方はほとんどいないのが現状です。

253 ：ピース：2008/10/01(水) 00:49:39

沖浦さんが田山氏を援助することは何の問題もない。
自分の判断で行っていることであるから、問題ない。

ただし、公演を利用して田山氏援助(具体的には演出家と
してのギャランティを支払う)を行っている。
その援助は、広宣流布の名のもとに学会員を利用している。

ネットを通じて公演に関わった方、関わろうとした方、チケットを買った方、
はっきり申し上げます。
「熱原公演」より今すぐに手を引き、深く思案して下さい。
そして、あなた自身が二度と組織利用をしない、させない人になって下さい。

254 ：大勝利：2008/10/01(水) 00:53:38

あのですね。
いくら仮定の想像を膨らましても、組織利用でないものは組織利用でないんですよ。
今後、組織利用と批判を受けないように注意しましょう。って話なんです。

阿部日さん
ハートフルシアターフレンズ静岡というのは、公演の主催側の団体名です。
一口に演劇公演と言っても消防法などを遵守しなければならない責任もありますのでね。
感動集団ハートレスキューというのが今回の劇団の名称です。
劇団と言っても、多方面で活躍する役者をキャスティングして一時的に集める事になります。
オーデションで募る場合もあります。そう言う役者にとってはは俳優としての広い意味で人材育成と呼べなくもありませんが。

255 ：ピース：2008/10/01(水) 01:14:06

大勝利さん

仮定の想像ではないですよ。厳密にいうと組織利用ですし、既に、大勝利さんも
利用されていると思いませんか？

批判を受けないように注意しましょうではなく、速やかに手を引かれる事が、
賢明な判断だと思いませんか。

田山氏の事は事実である事を紛らわすような「仮定の想像」などと、記述
しないで下さい。

掲示板をみている学会員の被害者を出さないようにするには、まず、大勝利
さん自身、手を引くことが大切だと思います。

256 ：大勝利：2008/10/01(水) 01:18:41

ピースさん
演出家やブタカンを師として勉強していくのはその手の業界では珍しい事ではないんじゃないでしょうか。
どうやら私の知る人物のようですが、
これ以上は掲示板では差し控えたいと思います。

257 ：ピース：2008/10/01(水) 01:45:17

大勝利さん

襟を正して、きちんと地元の組織で指導を受けてみて下さい。
失礼ながら最後に具申します。速やかに手を引いてください。

＞演出家やブタカンを師として
そんなことを言っているのではないのです。

疲れた。話しが通じない。もう二度と指摘しませんからねっ。

「勝手にするがよかろう」とも思いますが、この掲示板を読んだ学会員は、
地元組織の先輩に指導を受け、正しく判断してください。

小野さんは既に沖浦さんの掲示板を創価ネットワークより外されています。

258 ：阿部日：2008/10/01(水) 10:00:54

（余所板のことですが転載いたします）

なんくせ 0 【難癖】

●非難すべき点。欠点。
「英吉君に―のある訳ではないが/婦系図（鏡花）」
――を付・ける

●些細(ささい)な欠点を見つけて、意地悪く非難する

　↑
とあります。

組織　というのは別段　自分の地域だけにとどまる事ではないと
思います。

創価学会　という看板を掲げて集まった全国の皆さんに
チケット等の売買を依頼しているということは事実ですよね。

そのシステムの始まり自体が、組織利用にあたると思います　と
私的意見を言っているだけです。

些細なことでも無ければ、意地悪でもありません。
阿部日が発想出来る程度の「危険性」を提示いたしました。

決して　田山氏の公演構想に非難を浴びせてるわけではありません。

「熱原の三烈士をヒントに取り上げる」ということは当然
スタッフや演じる人、観客にすれば「熱原の三烈士てなんぞや？」
という事を理解しないとわかりにくいですよね。
「信仰」の為に命を捨てたいわば「殉教」です。

とすると
天草の乱＝キリシタンと連想するように
日蓮大聖人の存在をも意識するとおもいます。

259 ：阿部日：2008/10/01(水) 10:03:04

（続きです）

ですが
日本の中で「熱原の三烈士」と言って理解できてそこからさらに
「じゃ私が公演を主催しましょう」　という人が
創価学会員以外には非常に考えにくい。

沖浦さんは、公演の主催・成功以前に「スタッフの育成」を重んじている
という趣旨のカキコミをされていますよね。

自分の掲示板だけだから全く「組織利用」していないというのは
ちょっと無理があると思います。

沖浦さんの事ではありませんが、
こう意見を表明すると
どこかで

じゃぁ　聖教新聞社は組織利用か！　とか　民音もそうじゃないか！　とか　創価班　や　牙城会は　どうよ？　公明党もそうじゃないか　とか

的のはずれたご批判があります。

上記はすべて　師匠　が造った会員の為の組織であり・人材育成グループです。

もちろん　創価学会　という会員組織も同じですよね。

260 ：里奈子：2008/10/01(水) 12:00:29

>>232

見落としていました。
了解です。わかりやすいです。

261 ：阿部日：2008/10/01(水) 12:20:49

※ハートフルシアターフレンズ静岡というのは、公演の主催側の団体名です。
　一口に演劇公演と言っても消防法などを遵守しなければならない責任もありますのでね。
　
　感動集団ハートレスキューというのが今回の劇団の名称です。

　　　　↑
なるほど　明瞭にありがとうございました。

その劇団の代表者が沖浦さんというわけですね。

つまり
主催する地域の責任者（フレンズ）が見地での、会場の手配や
現地でとりおこなわれる公演の俳優の「オーディション」をおこなう。
劇団側からは、オブザーバーとしてだれがしかが派遣される。
主催者や協賛者から得たチケット代金は
感動集団ハートレスキューに渡る。

某掲示板にも危惧されていましたが
ハートレスキューとチームレスキューと代表者が同じで　かつ

名称も「レスキュー」という商品名を絡ませてある　と認識されても
仕方がないでしょうね。

いっそのこと　TeamRescueプレゼンス　ということでしたら
わかりやすい。

262 ：建設ゴム古川：2008/10/01(水) 12:41:38

沖浦様。そういえば正信掲示板はこちらの以前のようにアクセス規制されているんですか？

263 ：阿部日：2008/10/01(水) 14:01:50

今し方掲示板に書き込まれました
こういうのも非道い発言だとおもいますが　いかがでしょう？

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
沖浦克治投稿日： 2008/10/01(水) 08:28:54 ID:AJ3hr85o0
　あの嘘つきの方は、

　自分が公演に加担した。
　
　と、書いてますね。
　加担ですから、本来のスタッフじゃないですね。
　すると、今回からスタッフで何らかの仕事をし、加担だからプログラムに名前が載る意程度の貢献をしている。
　こう言うことになりますよね。

　で、今プログラム確認しましたが、そこまで肩入れして、後で身を翻した人、一人だけなんですね。

　この推測が正しければ、恥の上塗りの人生ですよね。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（別投稿）

商業的なお金のやり時はしないようにしてきました。
　純粋に広宣流布の同志でいたかったからです。

　今、ネットで浮かれ騒ぐ方々を見て、不思議な気持ちですね。
　この方々、敵を求めてさ迷う人たちです。

不幸な人生ですね。
他人の欠点を暴く努力より、勇気と希望を回りに運んだ方が、勝ちに決まってますよね。

（創価学会非公認非公式掲示板　Ⅱ）　より引用
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

離れていったひとに対する
これが劇団を主宰している代表の言葉です。

私は、こういう発言をする方ちょっと信じられません。
（もちろん全人格を否定しているわけではありません）

一方では
「敵を求めてさ迷う人たち」「ネットで浮かれ騒ぐと」論評して、もう一方では
「あの嘘つきの方は」
「そこまで肩入れして、後で身を翻した人、一人だけなんですね。
　　　　　　　　この推測が正しければ、恥の上塗りの人生」と断言して

ネットで配信するのは厭わない。

ネットで友好的な広宣流布の時代じゃなかったでしたでしょうか？

沖浦さんが何度「創価学会とは関係ありません」と前置きしても
大勝利さんが何度「組織の利用はしていません」とことわっても

沖浦さん・大勝利さんは「学会員」という組織の一員であることは
ネットでは世界中のダレもが簡単に調べることができてしまいます。

ネットを使った第３の人材グループをつくるにしても
とにもかくにも
会員間での金銭の出資、共同事業にからむことは慎まないと
「オレは現場で役職がないから縛りには関係ない」という自身の認識不足にもにた
責任放棄　とも取られる発言を公表するのは
さらにそのネットワークの参加者にまで
つまらない疑いの目を向けられてしまうという事に通じます。

これでは共に戦う同志として不本意ではありませんか？

264 ：大勝利：2008/10/01(水) 17:08:31

>>259
阿部日さん。
貴方の言ってることはおかど違いも甚だしいですよ。
若し、私が「職員」であって、その立場を利用してチケット販売を組織の会員に委託し、そのチケット代金を個人事業の収入としてせしめたならば、これは「組織利用」であると言えるでしょう。または民間であっても高役職であり、やはりその立場を利用し金品の教授と引き換えに協力者にたいしてのみ特別の待遇などを供与したとなれば、正に「組織利用」であり「身中の虫である」になってしまうでしょう。
また私に限らずとも、ネットやメールにおいても、本体の名や所属部署の任務を語って、例えば「お手紙や激励を頂いている」旨などを語り、「功労心」を煽り、いかにも自分は本体に近い存在であるように惑わし、web上を閲覧している真心の会員を操ろうと画策して指令し、自己の保身と利益を計ろうする者があるとすれば、それこそ「信」を食い破る破和合の眷属となるでしょうね。

沖浦さんは「組織を利用できる」立場ではないのですよ。常々に本人が表明しているでしょ。こんな簡単明瞭な事もわからなくなってしまったのですか？
そして「先生が認めて下さったから」や「組織から公認いただいた」などと絶対に言わないでしょ。もし言えば、それこそが「組織利用」「信心利用」につながるからです。

265 ：大勝利：2008/10/01(水) 17:14:50

>>264
ネットを使った第3の人材グループを作るってなんなんですか？

変な事を言わないで下さいな（笑
バカらしいです。それは貴方の夢なのでは？

266 ：大勝利：2008/10/01(水) 17:16:26

>>261
阿部日さんにとって判りやすいかどうかはどうでもいい事なんですよ。

267 ：阿部日：2008/10/01(水) 17:22:00

※沖浦さんは「組織を利用できる」立場ではないのですよ。常々に本人が表明しているでしょ。こんな簡単明瞭な事もわからなくなってしまったのですか？

大勝利さん
創価学会で言う組織を構成するのは「会員」ですよね。
なにも現場の（たとえば静岡の）ご自分の所属される組織以外の「学会員」らしき
人は　「ウチの組織じゃないし、組織利用じゃない」　ではありませんよ。

会員＝組織の人間　ちがいますか？

※そして「先生が認めて下さったから」や「組織から公認いただいた」などと絶対に言わないでしょ

学会本部に聞いてみたら「無関係です」と過去に言われた　と　公表するのも
学会本部という「地位」をつかった信心利用ではありませんか？

「学会職員だから」「幹部だから」　当然責任は重いですが
「一般会員だから」「役職ナイから」でも　広宣流布絡めて金銭のやりとりはダメデスヨ

という意見を出しているお話なだけなのですが・・・・

沖浦さんは以後、劇団の事は「自分の掲示板で」とおっしゃるので
以後運営や趣旨に関することの質問は
ハートレスキュー劇団のハートフルシアターフレンズの掲示板にて
お伺いしていくこととします。

スレッドの趣旨から脱線しかけまして大変失礼しました。

268 ：大勝利：2008/10/01(水) 17:42:58

>会員間での金銭の出資、共同事業にからむことは慎まないと

私の金銭の出資や共同事業の相手を選ぶ時の「信仰する宗教」は、二の次三の次ですね。
「学会員だと言ったから信用したのに・・・」なんて言い訳は常識では通用しませんよ（笑

>沖浦さんが何度「創価学会とは関係ありません」と前置きしても
>大勝利さんが何度「組織の利用はしていません」とことわっても

>沖浦さん・大勝利さんは「学会員」という組織の一員であることは
>ネットでは世界中のダレもが簡単に調べることができてしまいます

別に良いんじゃないでしょうか？
私は今度の「熱原公演」に来てくださった方々の中に入信につながる方が出てくれれば良いなと普通に思ってますよ。

269 ：大勝利：2008/10/01(水) 18:01:00

>>267
あのね～
まだわからないかな？

私が会社の部長だとして、部下の社員に“日華”のコンサートチケットを強引に売りつけたら、
「会社組織を利用した」と言うのです。
同僚同士で売り買いしたのなら「組織利用」してないのです。

会員同士での金銭のやり取りの話は「組織利用」とは別の話ですね。
別の話を「組織利用」の話に摩り替えるから難癖を付けるって事になるのです。

270 ：恋：2008/10/01(水) 19:07:49

内容がずいぶんとあらぬ方向に。まさに、【縁に紛動】されている姿が、露呈していてます。
議論が紛糾するときは、まとめて整理することです。
小野さんは、【組織利用】に当たる論拠を示されましたが、沖浦さん側からは、【当たらない】論拠は、明確には提示されていません。

中心となる論点は、一つだと思います。【有料】であるか、ないかです。

創価学会での厳禁次項は、何でしょうか？
信仰以外で、【金銭】がらみのことは、原則として、一切禁止です。金銭授受を伴う活動、行動、行為は、原則厳禁です。

これを考えれば、組織利用であるかないか、単純なことだと思います。
学会独自の文化活動等で、金銭を取ったことが過去にあるでしょうか？
私の知る限り、ありません。　ご存じの方は、指摘してください。
草創期、学会の財政が苦しいときには、戸田先生や池田先生のポケットマネーでまかなわれてきました。

私は、学生部や男子部を通じて、寸劇や講演、展示などの文化活動も行ってきました。
主催は学会員であっても、学会とは無関係に行ったものもあります。
現在、地区においても、毎年【地区フェスタ】を開催し、各地区がアイディアを出し合いながらさまざまな文化活動を地域で展開しています。
これらのいずれもが、すべて【無料】です。

沖浦さん側は、
☆ハートフルシアターフレンズを語ろう☆--1--＠創価学会非公認非公式掲示板 II
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9645/1217566855/
掲示板のタイトルが、なぜ『創価学会非公認非公式掲示板 II』なのか存じませんが、【結果として】学会員が集う掲示板になっています。
阿部日さんの指摘で知りましたが、ハートフルシアターフレンズの独自サイトがあるようですが、上記スレでも、主催者側による【有料公演】の宣伝活動も行われています。
さらに、ボランティアとして参加されている方、学会員もいるとか。
こうした行為は、非常に紛らわしいものです。
【『熱原の三烈士』を多くの人に見てもらい、世界広布の・・・】が公演の趣旨ではなかったのでしょうか？
ならば、主催者側も閲覧者側も、経済的負担は最小限でも可能だと思われますが。

【金銭授受】が伴うのであれば、文化活動ではあっても、広宣流布云云は抜きにするのが、当然であろうと思われます。

271 ：恋：2008/10/01(水) 19:12:09

まぁ、いずれにしても、スレタイとは関係ない論議は、別スレでやっていただきたいですね。
または、スレを立てるべきでしょう。

最初の論議がどこかへすっ飛んでしまった(笑)

272 ：筑前屋：2008/10/01(水) 20:23:39

恋さん！！
一つ聞かせて下さい！！
今神戸で行われている富士美術館主催の
三国志展は、有料ですよね？？学会独自と言われていますが
富士美術館は、先生が作られたものです！！
組織利用の意味を履き違えて、いませんか！！
要するに、学会員を騙して金儲けする輩＝組織利用でしょう！！
沖浦さんが、騙していますか？？我々を？？

273 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 20:24:46

すいません！！恋さん！！
ハンネはゴンに訂正致します！！

274 ：server：2008/10/01(水) 20:32:45

筑前屋ゴンさん、
騙さなくても、学会員にモノを売りつけて金儲けすれば組織利用です。
これ以上は私の鯖スレでやりましょう。

275 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 20:45:29

では、聞きますが、server さん！！
民音などで、アグネスチャンさんがした行為は
組織利用ですか？？本幹で先生と会い、尚且つ歌を披露していますよね！！
その後、すぐ民音で、彼女はコンサートを開いています！！
貴方が言うモノ（チケット）を売りつけて金儲けでしょう。。。
違いますか？？

276 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 20:46:51

追記！！あくまでも、反対の立場の人間の一念でしょう。。。

277 ：恋：2008/10/01(水) 20:52:04

>>272
>今神戸で行われている富士美術館主催の
>三国志展は、有料ですよね？？学会独自と言われていますが

東京富士美術館の大三国志展のことでしょうか。
東京富士美術館主催であって、創価学会主催ではありませんね。

>富士美術館は、先生が作られたものです！！

金銭授受を伴うからこそ、別法人にされたのでしょう。
教育・文化・芸術、金銭授受をともなう事業は、すべて別法人のはずです。

>組織利用の意味を履き違えて、いませんか！！
>要するに、学会員を騙して金儲けする輩＝組織利用でしょう！！

ですから、沖浦さんにも指摘しましたが、どのように『意味をはき違えている』のでしょうか？
感想だけでは分かりませんので、具体的にお願いします。
信仰以外のことで、金銭授受を伴うことは、原則として厳禁である。

また、『学会員を騙して金儲けする』ことだけが、組織利用でもありません。

>沖浦さんが、騙していますか？？我々を？？

私は、『沖浦さんが、騙してい』ると言った憶えもありませんし、騙しているかどうかも知りません。
お門違いですので、沖浦さんに尋ねてください。
私に詰問される以上は、沖浦さんに尋ねられた返答を、期待しております。　もちろん、強要ではありませんが。

要は簡単なことなのです。
【営利をともなうもの】だと、認めれば良いだけのことでしょう。
否定したり、あやふやにしたり、広宣流布を持ち出すから、おかしなことになるだけですね。

278 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 21:02:24

恋さん！！
金銭授受を伴うからこそ、別法人にされたのでしょう。
教育・文化・芸術、金銭授受をともなう事業は、すべて別法人のはずです
これって先ほど恋さんが、言われた内容と相違していませんか。。。
例え別法人でも、創立者は先生です！！
信仰以外で、金銭授受は厳禁であるのなら、
別法人は、成り立たなくなるでしょう。。。民音・公明党
民音＝会費！！公明党＝党費・陣中見舞い！！これもすべて厳禁の筈ですよね。。。

279 ：一壮年：2008/10/01(水) 21:40:58

>>278

組織的に「公認」された団体か組織的には「非公認」の団体の違い
ではないでしょうか。

私は民音や公明党の会費や党費は創価学会本部公認の「ご供養」
と思ってますよ。

やはり創価学会本部公認の金銭授受を私はすべきではないと思います。

280 ：一壮年：2008/10/01(水) 21:43:21

訂正

＞金銭授受を私はすべきではないと思います。
金銭授受以外は私はすべきではないと思います。

失礼しました。

281 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 21:51:49

一壮年さん！！私が言いたい事は、ただ一つ
沖浦さんが、されている行為は決して組織利用ではない！！
これだけです。。。学会非公認ですしね！！
行きたい方が、見に行くだけです！！それだけの価値があるのなら！！
誰も彼も来て下さいなどとは、沖浦さんは一言も言われておりませんから！！

282 ：恋：2008/10/01(水) 21:57:35

理解できないようなので、再掲載しておきます。

>>277
>要は簡単なことなのです。
>【営利をともなうもの】だと、認めれば良いだけのことでしょう。
>否定したり、あやふやにしたり、広宣流布を持ち出すから、おかしなことになるだけですね。

そして、いい加減、スレに無関係のことはやめましょうと、提案しているのですが(笑)
新スレでどうぞ。
ただし、感情論だけの、感情論丸出しの投稿は無意味なので、止めてね。

283 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 22:03:56

以前に私は恋さんや唐獅子牡丹さんから
色々指摘された経過があります！！ハンネは違いますが。。。
余りにも、個人の事をあーだこーだ言うのはいかがでしょうか？？
それでは、お騒がせ致しました。。。失礼致します！！

284 ：武相壮：2008/10/01(水) 22:09:17

ネットにおいて公演を“宣揚”されていらっしゃるのですから
「ネット論」の中で議論するのも、そう脱線とは思いません。

さて･･
「組織利用」という言葉がご理解なされないのなら、
「信心利用」と言い換えましょう。

簡単な話です。
「信」ありて熱原に興味を持つ･･･
各々の皆さんの「信」に訴えかけて（チケット・DVDの）購買欲をそそっている。

何と比べて･･･ではなく、正真正銘の「“信”心利用」です。

285 ：小野不一：2008/10/01(水) 22:34:46

　鯖君が別スレを立ち上げてくれたので、組織利用一般に関しては以下へ――

　組織利用について
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1222864154/

　ただし議論が進んでいることを鑑み、、沖浦さん関連についてはこちらで頼みます。

286 ：武相壮：2008/10/01(水) 22:35:07

（連投、引用、すいません）
「広宣流布を持ち出すから･･･」

事実として、沖浦氏は持論の広宣流布の手法として大いに熱原公演を宣揚してらっしゃいます。
しかもよく皆さんご存知の通り、ラインの戦いへの侮辱とともに。

彼は異見が合わない人に対して言います。
「せいぜい組織で頑張りなさい」
“せいぜい”だそうです。

「どこが沖浦教なんだ！？」
一部批判に対し、こう反論の声も聞こえます。

しかし、氏いわく、
「持論をネットによって不特定多数に対し、“教化”する」（趣意）と。

教化＝相手を自分色に染める･･･というもの。
つまり、彼は“指導者”を宣言したと思われても仕方ありません。
これでは“教祖様”です。

持論の“検証”はお済みでしょうか？
これほどまでに嵐を呼ぶ“持論”の数々。
学会員であるなら、先生に直接お手紙でも書いて、いちどご自分を振り返るのも大事かと。
氏を擁護なされる方々はおしなべて「学会は指導主義である」という師匠の言葉をお忘れでしょうか。
厳しい言い方にはなりますが、それでは「創価学会」ではないのでは？

287 ：小野不一：2008/10/01(水) 22:36:27

　ゴンの字は来なくてよし。地元組織で頑張れ。返事は要らないからな。

288 ：武相壮：2008/10/01(水) 22:37:34

>>285
すいません、レスを考えているうち見落としていました。

289 ：小野不一：2008/10/01(水) 22:39:41

>>286

　ちょっと失礼かも知れませんが、あなたの言い分はどうも他人の尻馬に乗っているような感が否めない。

　沖浦さんから馬鹿にされているように思うのは、その程度の活動しかできてないからじゃありませんかね？

　私は全くといっていいほど気になりませんよ。

290 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/01(水) 22:39:52

ゴンの字ですか！！
えらい言われ方ですね～地元で、頑張りますよ
これ、独り言です！！ありがとうございました。。。

291 ：大勝利：2008/10/01(水) 22:51:57

>>286
やれやれ今度は「信心利用」で難癖ですか。
“信”心がある人であれば「熱原」に興味を持つのですか？
「熱原の三烈士」公演に興味を持たない人は「信」がない人なんでしょうかね？

そういう事を平気で言う貴方が「信心」という言葉を利用した屁理屈にしか聞こえませんね（笑

292 ：武相壮：2008/10/01(水) 22:53:03

>>289
小野さんらしい厳しいブッタ斬り、ありがとうございますｗ
まさしく信心の先輩に共通するものですね。
この厳しさが本当に仕事や実生活に「活きているなぁ」と実感することが多々あります。

小野さんが「耕治君をラインにつかせてあげれば？」の言葉も実感がこもっていますね。
私もまた明日、○○長に詰められてきますｗ
余談、失礼しました。

293 ：武相壮：2008/10/01(水) 23:00:22

>>291
ほらほら、やっぱ出ましたね、そういう反論。
それこそ「“逆説”で難癖」って言うのでは？ソレ。いけませんね。

では。

294 ：小野不一：2008/10/02(木) 00:06:08

>>251

　これが事実であるとすれば、沖浦さんは意図的に隠していたことになる。

　>>158の書き込みを検証してみよう。

○ホール使用料　7万円
○音響　0円
○照明2名　12万円
○器具使用料　10万円
○ホール係員の立会い料2名　6万円
○楽屋　別料金
○スタッフ＆ボランティアの交通費・宿代・食費　30万円
○プログラム、入場券、チラシ　20万円
○衣装、大道具小道具　30万円
○ビデオ製作費　10万円→10枚販売
○稽古場レンタル料数十回分　不明
○記念ブルゾン製作費20数着　15万円
★合計金額　140万円

●協賛金＋チケット売り上げ　70万円

295 ：小野不一：2008/10/02(木) 00:08:44

>>294

　これに関して沖浦さんは、「30万円の赤字」と書いている。>>158

　私の計算だと70万円の赤字＋演出家・田山氏へ謝礼となるはずなのだが……。

296 ：小野不一：2008/10/02(木) 00:16:21

>>158

> 利益？？
> 未来永劫に発生しません。
> もし利益が出るなら止めます。
> 商売じゃありません。
> 仏道修行です。

「利益が出たら止める」――誰がこんな言葉を信じられるだろうか？　多分、儲かるようになったら、息子にバトンタッチするという程度の意味合いなのだろう。

　学会員にチケットを販売し、学会員のボランティアを当て込みながら、「仏道修行」もへったくれもあるまい。

　趣味と称するには金がかかり過ぎている。つまり、商売なのだ。

　儲からない商売＝仏道修行であれば、学会員の赤字経営者は皆、仏道修行ということになってしまう。

297 ：伊達政宗：2008/10/02(木) 00:26:35

小野さん、ご立腹ですか？黒字の本業があるんだからいいんじゃないですか。

本業で飯を食っているんですから問題は無いと思いますよ。

298 ：小野不一：2008/10/02(木) 00:31:40

　既に、>>246に書いた通り、沖浦さんが反論しなくなったことは興行の不利益を避けるためであると思われる。

　これこそ、「熱原公演」が商売であることを雄弁に物語っている。

　商売でないのであれば、どれほど平行線を辿ろうが何度でも書き込むはずだ。

　沖浦さんが正しいなら、私は破折されるべき人物なのだから。

299 ：server：2008/10/02(木) 03:55:37

>>251
ピースさんに対しては、沖浦さんは以下のように書かれていますね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9645/1222730748/91

どうなんでしょう？
どっちかの板で対決してくれればいいのですが、そうもいかなさそうなので･･･

300 ：server：2008/10/02(木) 04:07:25

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9645/1222730748/88

沖浦さんが、小野さんを明らかに貶め、息子さんを「お手本」とせよ、と。
釣りかなぁ･･･

小野さん、たまには釣られて、行って来てみては？(笑)

301 ：石井銀次郎：2008/10/02(木) 04:56:26

serverさん　初めまして、そして横から申し訳有りません。
過去の氏の主張を鑑みて釣りではないと思います。
私も子供がおりますが、自分の子が手本と思った事など一度もないですよ。
自分に似てヤバイな・・・・とは毎日のように感じていますが。
極度の親バカとファザコン息子なだけではないでしょうか？

氏には、私の個人情報を伝えており、あえてコノ書き込みしています。

302 ：server：2008/10/02(木) 05:14:51

石井さん、早朝より乙です(笑)
文字通り解釈するとそうなのですが、広宣流布の闘士の沖浦さんが、生粋の学会っ子の小野さんを、
事業に少々ケチつけられたぐらいで全否定するはずがないのです。

お互い合意の上でわざとやっているか、沖浦さんが釣っているとしか思えません。

303 ：photochika：2008/10/02(木) 10:04:30

severさん、おはようございます。
これいいですね。

>「今はお金がないので、お題目を送ります」
>「お金がないのか。今がチャンスだ。しっかり祈ってごらん。しっかり御本尊様から頂けるよ」
>「私があげてもいいんだが、功徳を頂けるせっかくのチャンスを台無しにしてしまう。
　私が罰を受けるんだよ」

304 ：小野不一：2008/10/02(木) 11:33:15

>>300

　俺が向こうの掲示板に書き込みをしないのは、書くことが組織利用の片棒を担ぐことになるからなんだ。

　沖浦さんがどんなことを書こうが、俺は「熱原公演」への誘導だと考える。

　鯖君や、お手数だが先方の主要箇所を別スレにコピーしてもらえると助かる。

305 ：小野不一：2008/10/02(木) 11:39:11

>>241

　創価学会から「勘当騒々集団」とならぬよう願う。

306 ：石井銀次郎：2008/10/02(木) 11:50:21

>>302
仰る通り単なる釣りであれば良いのですが。

息子さんから機関紙に掲載される、祝電が云々と有りました。
公演自体を行う事について、私は何も申しておりません。

小野さんが主張されているように多くの会員が参加し、仏法を語り創価を語る掲示板で
商いの宣伝と解釈される主張と金銭授受を危惧しているだけです。
こういった件について、白と黒の中間であるグレーは存在しないとも思っています。

307 ：阿部日：2008/10/02(木) 11:59:22

私も沖浦さんの掲示板になにを書き込んでも
自分に有利にならないと脅迫めいたことをされますので
立ち寄らないようにしています。

皆さまも十分にご注意ください

これがまさに、ネットで知り合った学会員とのトラブルっていう
見本です。

その場で信用して、うかつに個人情報を教えると、
どのように悪用されるか解らない危険性をはらんでいます。

参考にどうぞ
http://ecowww.leh.kagoshima-u.ac.jp/staff/kuwabara/kyouhaku.htm

308 ：server：2008/10/02(木) 13:07:22

>>304
はいはい。
では、私の独断と偏見で、面白そうな先方の書き込みを、鯖スレにて紹介しましょう。

309 ：一壮年：2008/10/02(木) 16:17:30

>>307

私はもう行くことはないです。自分に合わない掲示板に参加する意義が見いだせませんから。
阿部日さんとは色々とありましたが、阿部日さんには様々な事（特にネット関連）をご教示いただき感謝してます。
お気づきの点ありましたらご意見下さい。

310 ：のり：2008/10/02(木) 19:39:26

遅くなりました（汗）

>>235

>ひょっとして洗脳されているんじゃありませんか？

私は沖浦さんに洗脳されてません。私はこれでもひそかに末座の小野門下生を自認してます（笑）

言論には責任が伴うが、ネットは組織ではない。数々の学会系の掲示板やブログだって学会本部の認可が下りている訳ではない。
昨年のＦボーイでは大々的にスポンサーの広告をだした。私はそれを悪いことだと思わない。
ネットで学会員が自分の商売を宣伝した。それも悪いことだと思わないし、組織利用だとも思わない。
むしろ規制をかける行為こそ危険と考える。

大事なことは係わった人間が学会員であれ、他宗の人間であれ、一般人であれ、自己責任において判断するということ。

事を荒立てればそれだけ事業にマイナスになるのは否めない。であるならば金銭が絡むことに対しては慎重になるの当たり前。

沖浦さん、合格です。

お金を扱う、心こそ大切なれ、です。

311 ：プリン：2008/10/02(木) 21:54:54

>>310

御発言に、かなり驚いています。

「自己責任」って、一体なんなのでしょうか？

大変に失礼かもしれませんが、会員間の金銭問題等に学会が何故に厳格であろうとするのか、根本的にわかってらっしゃらないのではないでしょうか。

創価学会は宗教団体です。信仰者の団体なんですよ。

信仰というのは、個人の人格や心理の最深部に位置するものであり、その影響も計り知れないものだというのは、のりさんもよくご存知なのではないでしょうか。

だからこそ、信仰においては「殉教」というものがありうるのだし、関係に誤りがあれば「信心」の美名のもとに極めて容易に服従・被服従の関係に堕してしまうんですよ。

戸田先生が「学会は、まな板の上の鯉だ」と、注意を喚起されたのもこの趣旨です。

これは非常に恐ろしいことなんです。

一般社会でいう「自己責任」論などで片付けられるような次元の話ではないと私は思います。

『学会を守る』『学会員さんを守る』というのも、主要はまさしくこの部分を指しているのだと思いますよ。

312 ：破邪：2008/10/03(金) 02:08:16

プリンさん。
「学会は、まな板の上の鯉だ」の言葉である事を思い出しました。
ある創価班の県幹部（金バッジ）が創価班大学校生の訓練期間を指して
「大学校生は、まな板の上の鯉だ」と放言しました。当時の訓練は
時に非条理な指導性があり耐えきれなくなったメンバーは当初の半分
ぐらいで「卒業」しました。落ちこぼれた部員をフォローするのに
時間がかかり、激励してその後「牙城会」で花咲く方もいましたね。つまるところ
班会などでの「指導」はというとその人の我見指導がほとんどで、
「くそー」と思いながら早く終わんないかな。と思うくらいでしたよ。
そして怒られた班員のフォローが班長クラスがするのでした。

でその創価班金バッジ組・半分は御休み中です。とくに「輸大出身」
を自慢していた幹部は当方面では見る影もありません。卒業し壮年部の副役職になった
とたんですよ。もちろん全員ではありませんが。

創価班出身の小野さんには申し訳ありませんがどう思われますか？
私は9期ですがその頃の幹部は組織利用・親分子分関係多くなかった
ですか。プライベートで飲むときは班員をタクシー代わりで呼びつけたりね。
これも「訓練なんだ」と聞いた時は？と。
最近は私もあまり出身グループでの偏見はなくなりましたが
たまに「あのときよく罵倒してくれたなー。しかも呼び捨てで」と
たまに思います。

313 ：壮年部くまおー：2008/10/03(金) 02:11:58

　スレがここまで白熱した原因は　>>152　“それから、商売絡みの掲示板へ行く人は、ここには一人もいないと思いますよ”
　これでしょう。小野さんはこのレスに沖浦さんが激しく反応する事を予想されていたとおもいます。『商売とはなんだ！！』という
ふうに。

　そもそもこの導入部分が間違っていたのではないかと私は思います。

　小野さんは、共同経営、共同事業、組織内雇用等で不幸になった方々をたくさんご存じであると思います。その経験から沖浦さんに
対する警告をされたのだと思っていますが、“商売”と言われた時点で沖浦さんは敵対モードです。

　沖浦さんが、熱原公演に命を賭けている事を予想できた上で“商売”という表現をされ、この機会に沖浦さんの個人的な教学見解を
糾し、それにより沖浦派・小野派なるものが登場し批判合戦となり、もの別れになってもよいと判断されたように思います。

　

　ネットの可能性と、ネット上の激励も、また叱咤も現実の信心錬磨の縁に充分なり得る事を教えていただいたのは小野さんです。

　非常に困難な事を相手に伝えようとされていると思いますが、小野さんでしたらもっと上手な方法があったのではと思いました。

314 ：server：2008/10/03(金) 02:22:40

>>313
間違っていたという事は、何か悪い結果を引き起こした、という事ですよね？
どんな悪い結果が引き起こされましたか？
その原因はどこにあるのでしょう？

＞そもそもこの導入部分が間違っていた
とすれば、どうあるべきだったのでしょう？

315 ：摩沙雪：2008/10/03(金) 04:51:15

>>312
こちらはネット論を語るスレで、破邪さんの創価班時代の悔しさを語るスレではありませんよ。

>つまるところ
>班会などでの「指導」はというとその人の我見指導がほとんどで、
>「くそー」と思いながら早く終わんないかな。と思うくらいでしたよ

その「我見指導」とやらを直接聞いたわけではありませんから判断はできませんが、
ご自身の地域の、その当時の、一部幹部の我見とやらを通して、一括りに
創価班の指導性を云々して頂きたくはありません。

>でその創価班金バッジ組・半分は御休み中です。とくに「輸大出身」
>を自慢していた幹部は当方面では見る影もありません。卒業し壮年部の副役職になった
>とたんですよ。もちろん全員ではありませんが。

全員ではない、と仰られている。つまり半分は現在も現場で斗っておられると窺えます。
斗っておられる立派な先輩から学べば良いだけのことです。
お休みしている、かつての眠れる獅子を起こしたければ、その方の家の前で
創価班旗を振り、当時の熱情をその方が思い起こされるまで「創価班歌」を歌って
差し上げて下さいませ。

9期との事。私は14期で、一ケタ台の先輩の訓練には到底及ばない事でしょう。
しかしながら、現在の私があるのは先生・創価学会のお陰であり、
創価班の訓練あったればこそ、と感謝しております。

Sバッジはご承知の事と思いますが、現在は全て「いぶし銀」に統一されました。
『お前のバッジはくすんでいるだけだ。いぶし銀じゃねぇ』等と、先輩から言われた事は
一度や二度ではありませんが、先輩から言われた通り、ただのくすんだバッジなのか、
本物の「いぶし銀」のバッジにしていけるのかは、現役として身に着けている今も、
卒業されバッジを置かれた後も、今現在の自身の斗いにかかっているのではないでしょうか。

『偉大なる創価の歴史を築きたるあの日あの時創価の班あり』
破邪先輩が卒業された後に、創価班に頂戴した先生からの記念の句ではありますが、
師の創価班への思いは変わっていないと思います。
「いぶし銀のSバッジ」に恥じない自身であるべく、これからも斗って参ります。
破邪先輩。どうか、当時の嫌な思い出などを披瀝されるのではなく、厳しき訓練を受けきった
その御姿で、後継の士を育ててやって下さいませ。

最後になりましたが、失礼な物言いの数々、心からお詫び致します。
申し訳ございませんでした。m(__)m

316 ：小野不一：2008/10/03(金) 05:49:46

>>310

> 言論には責任が伴うが、ネットは組織ではない。

　勘違いも甚だしいですよ。組織利用の“組織”とは、“創価学会の組織”を指すこともわからないんですか？　“自分の組織”じゃありませんよ。それから、文章の前後に脈絡がありません。

> ネットで学会員が自分の商売を宣伝した。それも悪いことだと思わないし、組織利用だとも思わない。
> むしろ規制をかける行為こそ危険と考える。

　そんな考えでは、死ぬまで組織利用を理解できないことでしょう。

317 ：小野不一：2008/10/03(金) 05:51:27

>>312

　理不尽なことは山ほどありましたが、何とも思いませんね。

　今頃になって、愚図愚図言ってる方が問題でしょう。

318 ：小野不一：2008/10/03(金) 05:52:48

>>313

> 非常に困難な事を相手に伝えようとされていると思いますが、小野さんでしたらもっと上手な方法があったのではと思いました。

　評論は結構です。なぜ、自分でやらないんですか？

319 ：恋：2008/10/03(金) 07:18:05

そう言えば、>>152は、私へのレスだったんですね。しかし、内容は全然的外れですね。
>>118,133,>>149-151と一連の書き込みの主眼は、
★『私たちの日常生活は縁起の連続であり、ネットも例外ではない。故に、縁に紛動されるのは愚かである』
ということであって、単純そのもののはずです。これは、『学会指導の確認』でもあります。

これに対して、沖浦さんは、>>119で早速【縁に紛動された】書き込みをされた。
そして、>>152
>　ところが、貴方は理屈が先行する。>　理ではダメなんですよ。>　祈りと行動。
>　これが自分が大聖人様とまったく同じ仏の当体であることを悟る唯一の方法です。
>　他にありません。
>　縁とか、因とか、理屈なんです。
>　そう言う事は理論ですから、信を助けますが行動すればもうどっちだっていいんです。

>>122以降、『縁とか、因とか、理屈』が先行し、自説を展開したのは、沖浦さんです。
しかも、私は今まで膨大な投稿をしてきましたが、過去において、『理で成仏できる』とか『祈りと行動を否定する』ような書き込みをしたことは、一度もないはず、このスレッドにおいてもないはずです。
『(理論は)行動すればもうどっちだっていい』　ここまで来ると、もう暴論ですね。

>　ご本尊様は、それを私共迷いの凡夫に悟らせるための手段、道具で、迹。
>　これがわからないと人間主義にならないのです。

『ご本尊様は、迹』　これなんか、沖浦親子説以外には、私はまったく聞いたことがありません。
何度か説明を求めていますが、ありませんので、我見を通り越した【邪義】でしょう。
「三大秘法について考えませんか」スレで、まとめることを期待しましたが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1216869448/199
『自説をまとめる気はありませんし、そう言う力もありません。』　これで我見を断定していいのでしょうか？

>　三大秘法ですが、仏法哲学大辞典には、一大事の秘法を、凡夫己心の妙法のことで、三大秘法のこと。と、明確に書かれています。

『三大秘法について考えませんか』スレでは、『一大秘法は本尊の題目』とされていたのが、いつの間にか何の説明もなしに、『一大事の秘法を、凡夫己心の妙法』に変わってしまっています。
『明確に書かれてい』るのであれば、その全文を提示・掲示すべきです。

320 ：恋：2008/10/03(金) 07:19:13

>>152で、沖浦さんが言いたいことは結局何だったのでしょうか？
【理屈はいらない、行動がすべて】でしょうか？

『行動すればもうどっちだっていい』
【義・道理】と【行学】を重視された大聖人が聞かれたらどうおっしゃられるでしょうか。

『行学の二道をはげみ候べし、行学たへなば仏法はあるべからず、我もいたし人をも教化候へ』
【行学の二道】であって、【信行の二道】ではありません。

それとも、これらはあくまでも【極論】を述べたと言うことなのでしょうか？
私も、時々極論を述べますが、その時には【極論】であると断るようにしていますが、沖浦さんの文章には、そうした断りを見たことがありません。

沖浦さんの投稿は、そのほとんどが極論による断定に見えます。
教学論においても、説明なき極論による断定に、終始しています。

これでは、議論は成立しません。

321 ：小野不一：2008/10/03(金) 18:17:47

>>319

　そもそもですね、

>>137

> 今、貴方の教学は日蓮正宗の影響を強く受けていますね。
> それじゃダメなんですよ。

　こういう啖呵を切っておきながら、同じ口で「一大秘法が本門の題目であると、昭和30年代の任用試験で習った」と平然と言えるわけです。

　最近の文章は全部おかしくなってます。理由を全く示さずして正論を述べ、「正しいのは自分だけ」って書いているだけですからね。

　もはや、頑迷といったレベルではなく、顛倒しているようにしか見えません。

322 ：第六点：2008/10/03(金) 20:21:51

>>　三大秘法ですが、仏法哲学大辞典には、一大事の秘法を、凡夫己心の妙法のことで、三大秘法のこと。と、明確に書かれています。

仏法哲学大辞典の出版はどこなんでしょうね。身延か？

御書辞典（創価学会版）
一大事の秘法【いちだいじのひほう】三大秘法のこと。一大事とは、一大事因縁の略で、諸仏出世の重大事をいい、秘法とは、諸仏出世の重大事の正体としての秘密秘要の大法をさす。日蓮大聖人の立場では、三大秘法をさしている。→一大事因縁、三大秘法（参考文献）富木入道殿御返事〔御〕955、三大秘法禀承事〔御〕1023

仏教哲学大辞典（創価学会版　第3版）
一大事の秘法【いちだいじのひほう】三大秘法のこと。一大事とは、一大事因縁の略で、諸仏出世の重大事をいい、秘法とは、諸仏出世の重大事の正体としての秘密秘要の大法をさす。日蓮大聖人の立場では、三大秘法をさしている。三大秘法抄に「法華経を諸仏出世の一大事と説かせ給いて候は、此の三大秘法を含めたる経にて渡らせ給えばなり。（1023ページ)と述べられている。また、南条殿御返事には「教主釈尊の一大事の秘法を霊鷲山にして相伝し・日蓮が肉団の胸中に秘して隠し持てり」（1578ページ）と述べられ、三大秘法抄に「此の三大秘法は二千余年の当初、地涌千界の上首として、日蓮慥に教主大覚世尊より口決相承せしなり。今日蓮が所行は霊山の稟承に芥爾計りの相違なき、色も替らぬ寿量品の事の三大事なり。」（1023ページ）と明かされていることから、一大事の秘法とは三大秘法であることは明らかである。以下日寛説に付き略

この二冊倶に、そう云う記述はないですね。

御書システム（興風談所談所）の辞典では
一大事の秘法【いちだいじのひほう】　最も大切な秘密法の意。「南条兵衛七郎殿御返事・南条殿御返事」〔29572〕に「かかるいと心細き幽窟なれども、教主釈尊の一大事の秘法を霊鷲山にして相伝し、日蓮が肉団の胸中に秘して隠し持ちてり」と記されているのは、末法弘通の要法たる南無妙法蓮華経の五字七字を指している。⇒一大事。

　新教団による珍説仏法辞典なのでしょうか？
　出典まで捏造して似非教学を振りまく、まさしく「魔」そのも。

　●非学者論に負けず
【ひがくしゃろんにまけず】

【解説】どんなに筋の通った議論で攻めたてられても、ものの道理を知らない者は、筋道がわからず､がむしゃらに自分の説を押し通すので､議論にはなかなか負けない。
『自分流の勝手な理屈（屁理屈）をつけて正論に負けない。ということ｡』
無学（ものの道理が理解できない）な者と議論するのは徒労だといった意味もある｡

http://cacalia.net/recommend03/sunday09.html
学問のあらへん者は、学問をした者と議論する場合には、かえって負けへんもんや。
道理のわからへん者はなんぼ筋道（すじみち）のたった話をされても、その意味や負けたことがわからへんから、あくまでもオノレの暴論（ぼうろん）を主張してゆずりまへん。
【同義語】非学者論議に負けず｡
語：非学者＝学問のない者。
論＝物事の道理をいうこと。見解。意見。
類：非学者論議に負けず。盲人（めくら）蛇に怖じず

●屁理屈
論理的だとは第三者には思われないような論理によって構成されている理屈。
理屈のための理屈。
当人は一見正道の理論に基づく意見を言っているように思っているが、実際には破綻部分が多く、大多数の人間には賛同されないような理屈（論理）である場合が多い。

目上若しくは同等の人間が、出された意見（特に挑戦的なもの）に対して適切な反対意見を出せない時に、却下するのに使用される事がある。「屁理屈」のレッテルを貼られた理屈が実際に破綻を来しているかはかように怪しいものであるから、思考停止の口実として「屁理屈」というレッテルを持ち出すことは厳に慎みたいものである。

●【曲解】きょっかい・きょくげ
物事や他人の言動を素直に受けとらず、わざとちがった解釈をすること。また、その解釈。

323 ：破邪：2008/10/03(金) 20:31:08

小野さん

＞理不尽なことは山ほどありましたが、何とも思いませんね。

●おや、割と素直ですな。

＞今頃になって、愚図愚図言ってる方が問題でしょう。

●このコメントが余計なんです。でもこの部分こそが小野さんのキャラ。
「小野さん板」が好きか嫌いかに別れるとこでしょうな。

324 ：破邪：2008/10/03(金) 20:54:08

摩沙雪さん。
創価班歌が今年先生に筆を入れて戴きました。
ご存じですよね。「熱原同志を身に移し」が「熱原烈士を身に移し」
になりました。深い意義があると思います。あまりくどくど言うと
元々スレ違いですので止めます。

＞最後になりましたが、失礼な物言いの数々、心からお詫び致します。
申し訳ございませんでした。m(__)m

そんな事ありませんよ。お互い頑張りましょう。

「広布の誇りは　寒風に

一人立ちたり　創価班　創価班」

325 ：小野不一：2008/10/04(土) 07:54:50

>>323

　では、私に呼びかけないことだ。

　それから、何十年にもわたって不平不満を引きずっているようだから、ハンドルも変えた方がいいよ。

326 ：小野不一：2008/10/04(土) 07:58:10

>>322

> 仏法哲学大辞典の出版はどこなんでしょうね。身延か？

　沖浦さんは、日寛上人を批判し、あたかも自分が教学面での新境地を開いているかのように見せながら、根拠を述べる時（数少ないが）は常に「古い資料」である。

327 ：破邪：2008/10/04(土) 14:40:13

小野さん。
別に不平不満引きずってませんが？何か。
以前の小野さんだったら完全スルーでしょうね。
ところが今知覚過敏状態のようですな。

私は小野さんが創価班の幹部時代にどの指導を依所とし「総括」したか。
それが「自分も受けた訓練なのだ・成長せよ」と心を鬼にして
叱った総括か。ではなく単なる「我見」で叱った（感情）のかを聞きたい。
長年Ｓ幹部だったのだから反省あるだろう。

たぶんどれかには値するはずですが？

それでその後輩はきっちり成長しているか。
退転中の者はいないか。創価班方面幹部までした小野さん
だからこそお伺いしたいものですな。あともう一点。

青年部最後の任務は「青ブレザー」着用しましたか？
こっちの方は総区クラスは制服着用でしかも駐車場。
任務終了後の晴れ晴れとした姿が思い出されます。
県幹部以上、まして方面幹部が着任して卒業なんて
あまり聞きませんが。ただおひとりだけ知っています。
方面男子部幹部会で壮年部進出者舞台の花道を通らず
あえて青ブレザーをきてしかもゲートです。方面委員長
でした。いま区長されてます。頭さがりますね。

328 ：のり：2008/10/04(土) 16:53:53

破邪さん、はじめまして。のりと申します。

私もSは経験しております。懐かしいですね。

でもここのスレとは関係ないのでは。

Sの思い出は自分の内に秘めるということでいいんではないでしょうか。

男子部もロムしてますよ。

329 ：のり：2008/10/04(土) 16:55:26

プリンさん、お久しぶりです。

ご心配おかけしております。

>>311

流れ的に「組織利用」という概念に対して無責任と受け取られているようです。
繰り返しになりますが、チケットを買って「熱原」を観劇することが、ただちに「組織利用」に加担をした、ということにはなりえない、と考えております。ネットは組織でないんです。垣根のない世界なんです。
その手法において、リアルな地元の学会員が集まる場でこれを宣伝すれば、当然「組織利用」に当たると思います。でもネットは組織ではない。これだけのことなんですね。したがって詐欺でない限り、宣伝が悪とは言えないと思うのです。
だからと言って、あちこちの学会系掲示板のルールを無視して無節操に宣伝すればよいかというとそうではありません。それではかえって顰蹙をかってしまって、結果的に「熱原」が不利益を被ることになってしまいます。
私の友人の外部の方も学会系掲示板を見てますが、印象を尋ねると、「学会の人って理屈っぽい人多いんだね。」でした（笑）実際に「熱原」を観劇した人です。地元が厚原なんで興味を示してくれたんですね。チケットの売買については何の抵抗もありませんでした。

>だからこそ、信仰においては「殉教」というものがありうるのだし、関係に誤りがあれば「信心」の美名のもとに極めて容易に服従・被服従の関係に堕してしまうんですよ。

「熱原」に限って言えば「服従・被服従の関係」は私には無縁でした。必要に応じて自らお手伝いをしたことがありますが・・・・命令はなかったですよ。もちろん、激励もされましたし尊敬はしてますが、沖浦さんを親分と思ったことは一度もありません。
ただ主催者といってもリーダーとしての良識や資質が問われることはあるでしょうね。また演出家と役者さんの関係で言えば親分子分といった関係とは異質なものではないでしょうか。

>一般社会でいう「自己責任」論などで片付けられるような次元の話ではないと私は思います。

「自己責任」・・・・重い言葉です。これ以上厳しい言葉が私には見当たりません。

しかし仰ってる意味はよく理解できます。肝に銘じてまいります。

個人的な私の関わり合いの中で、仮に不当な自己負担を強いる行為があって苦しむ方がいた場合、それは私の「自己責任」となります。絶対にあってはならない事です。

申し訳ありませんが、私もこれをもちまして、この掲示板で「熱原」に関して述べるのは控えさせていただきます。

プリンさん、ここでの情報発信を再び楽しみにしております。ではまた。

330 ：プリン：2008/10/04(土) 21:05:17

>>329

少々生意気なことを申し上げるようでかなり恐縮いたしますが、あえて書きますね……。

では、何故に“組織”利用が禁止事項に入っているんですか？
そもそも組織利用を禁止事項にした“根本の”趣旨は何ですか？
戸田先生、池田先生がこれを禁止事項にお入れになった“背景”にあるものというのは何なのでしょうか？

それは、学会員さんの『信心』それ自体がおかしくなる可能性があるからですよ。
具体的には信心への「不信」を防ぐためです。退転を防ぐため。それ以外にありません。
(宗教団体としての「組織体」を防衛するため、なんていうのは二次的なものにすぎない。)

だから、ここでいう「組織」というのは、信心を通じた人間関係のことだと思います。
その『信心の関係』を“利用”して、何等かの社会関係とくに金銭関係を構築すれば、その金銭関係に問題が生じた場合に、そもそもの「信心の関係」自体にも問題が生じ、ひいてはお互いの『信心』そのものがおかしくなるからこそ、あえて禁止事項にしているんですよ。

特に金銭関係や共同事業、恋愛関係というのは問題が生じやすいです。社会一般的にも。
だからこそ、これらを“明示”して禁止事項にしているんだと思いますよ。

したがって、「組織内はダメだが、組織外ならＯＫだ！」なんていうのは、まさしく『本末転倒』の議論なのだと私は思います。

すると、「組織利用」という言い方は、少々古い言い方、誤解を招きやすい言い方だと私は思います。

これは、戸田会長・池田会長時代の言い方なのだと思います。
つまり、当時の学会は世帯数が少なくて、学会員さん同士の繋がりも“組織上の”ものが大半だった。
だから「組織利用」を禁止事項にしさえすれば、問題の大半は予防できたんだと思います。

ところが、学会の世帯数が大幅に増加し、“組織外”においても学会員さん同士の人間関係、特に「信心の関係」が生じた場合に、大きな誤解を生んでしまったのだと思います。
特に、ネットを通じた「信心の関係」なんて、当時は想定外だったでしょうから。

つまりここで重要なのは、組織内外を問わず、学会員さん同士の人間関係、すなわち『信心の関係』において、それを“利用”した関係(特に金銭関係)を構築するのは可能な限り排除すべきだ、ということなのだと思います。

つまり、『信心利用』をこそ排除すべきだということです。

そして、これはかなり迷いましたが……。
お叱りを受ける覚悟であえて書きますね。
実は既に問題を起こしていませんか？
……つまり、「Ｋさん」のことです。

私は部外者ですので、事実関係に誤りがあれば謹んでお詫びいたしますが、ただ、その部外者である私が、ネット上での皆さんのやり取りを拝見した限りで感じたのは、その問題発生の重大な原因の一つが、どうやら「チケット販売」だったということです。

確かにこれは、おそらくは彼のキャラクターによる面もあり、その問題の一面だけを見て論じるのはいささか躊躇いたしますが、それでもあえて言えば、まだ初期の段階であのような問題が生じ、そしておそらくは彼の「信心」自体にも影響を及ぼした事実というのは、やはり無視できないのではないかと私は思っております。

331 ：破邪：2008/10/04(土) 21:26:27

のりさん

だからこそＳの現役はもとより
ＯＢにも見て頂きたいのですよ。
過去の反省がないと先には進めません。
開き直りは根性悪いままです。

332 ：壮年部くまおー：2008/10/05(日) 00:36:37

serverさんこんばんわ　遅くなってすいません。
　>>314　serverさんの問い
　　①どんな悪い結果が引き起こされたか？　
　　②その原因はどこにあるのでしょう？
　　③どうあるべきだったのでしょう？
　私の考え
　　①沖浦さんがここで対話をしなくなった。
　　②沖浦さんの教学解釈の独善性、熱原公演の組織利用を勧告する目的で使った“商売”という言葉。
　　③考えます。

　しかしレスの流れが速いですね。いつの間にか創価班で盛り上がっていたなんて。

333 ：server：2008/10/05(日) 00:50:04

>>332
こんばんわですー。
あ、なるほどですね。それで>>313を読むとストンとわかりやすくなりました。
まあ、確かに小野さんが吹っかけたケンカですが、沖浦さんがケツまくって、来なくなったのは、小野さんのせいにしても仕方ないかと。
もちろん、熱原公演にかける情熱や、日ごろの沖浦さんに敬意を示すものですが、商売を商売といわれてスネるのも沖浦さんらしくないと思います。
本来なら、

商売ですよ。
でもね、私のライフワークです。
組織利用はしないように皆さんに注意してやってます。
あとね。
黒字になったらやめるんです。

ぐらいで「商売」と認めてひらきなおっちゃえば済む話なんです。
それを、「商売ではない」とおっしゃるから、話がややこしくなった。
小野さんは、「沖浦さんの教学解釈の独善性」では、以前も激しくやってますよね。私は怖くて書き込めず、ふとんかぶってブルブル震えてましたけどね(笑)
あれでも沖浦さんは来なくなることは、なかったです。
ところが、今回、「さよなら」しちゃった。

小野さんのせいではないです。

334 ：壮年部くまおー：2008/10/05(日) 02:25:36

serverさんこんばんわ　

　serverさんや小野さんと沖浦さんの“商売”という言葉の解釈が違っていたのでしょう。
　①　商行為(金品の受け渡し）が発生する事業
　②　利益を得る事を目的とした事業
　
　正解は①でしょうが沖浦さんは“商売”と言われ②を連想したのでしょう。それを多分解っていた上での事だとおもっています。

　“評論は結構”と言われておりますので、もう評論しません。

335 ：server：2008/10/05(日) 03:47:05

>>334
商売の定義は正しいですよ。
でも、いずれにせよ沖浦さんの事業に合致します。
沖浦さん自身、「黒字になるように成長させる」とおっしゃっていますからね。

まあ、黒字になったらやめるとおっしゃっているので、
「変則的商売」とでもいいましょうか。

いずれにせよ、「商売ではない」と言い張るのはどうかと。

336 ：小野不一：2008/10/05(日) 08:24:16

>>331

　お前自身が反省すりゃいいんだよ。ブラックホールみたいな野郎だな。

337 ：小野不一：2008/10/05(日) 08:25:28

>>334

「評論」と「議論」は違うんですよ。

338 ：参考に：2008/10/05(日) 17:41:40

http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

真性、仮性、ネット擬態の判断は個人判断で

339 ：ななし：2008/10/05(日) 18:45:08

２ちゃんねるによる、創価批判をどう思いますか？
私は、学会人ではありません。
創価批判にはガセネタも多いのですが、しかるべき意見交換をすれば
誤解も解けると思うのですが・・

340 ：ゴンちゃん ◆Dx9s.ycyhk：2008/10/05(日) 19:03:02

>>339さん！！
それって誰に聞かれてるのでしょうか？？

341 ：さむｐ：2008/10/05(日) 19:30:21

創価王道からリンクで来ました。
小野さんのブログを日々拝見させていただいておりますが、古本屋のことは全く知りませんでした。
誘導されませんし、お読みになっている本の紹介、大変参考になります。
何冊かは、Ｉ＆Ｙにて購入しました。

話題の掲示板を見ましたが、あの雰囲気は好きではありませんでした。
嫌悪感が生じました。
業務連絡のようなことも記入してあるようにみえます。
そのような内容のものは、誰でも見ることができるものではなく、登録した方々のみ、参加できる掲示板がよろしいと思いました。

以上、感想まで。

342 ：ななし：2008/10/05(日) 21:05:32

>>340
誰かに聞かれてるわけではないです。
ただ、創価学会のイメージを悪くしている人がいると思いましたので・・・
例えば、ネット上で定着している「集団ストーカー＝創価学会」という言葉です。
私は、創価学会員はそういうことをしないと考えています。

こういった事実無根の中傷が大量に流布していることに対して、
しかるべき反論をしたほうがいいのではと思いました。

343 ：server：2008/10/05(日) 22:04:00

>>342
学会に対するご心配ありがとうございます。個人的見解を申し上げます。
我々は、宗教派閥的･政治的に敵が多く、確かに歯軋りするような中傷が多いのが現状です。
しかしながら多くの批判は事実無根で、世間一般の方は、むしろ批判者の方を嘲笑するのではないでしょうか。
従い、2チャンネルのような媒体でいちいち反論をのべる必要もないと認識しております。

もちろん、一部雑誌による名誉毀損等、悪質なものに対しては学会本部で法的措置をとる等の対処もしております。

344 ：小野不一：2008/10/05(日) 22:17:18

>>342

　お心遣いに感謝。多分、日蓮正宗＆アンチ創価学会と共産党の仕業でしょう。

　悪意に満ちた連中とは、まともな対話が成立しないと考えます。

345 ：server：2008/10/05(日) 22:24:33

>>344
確かに。
この板にも、これまで数年間、様々なアンチの方々が来て、「学会に攻撃されてる」だの、「政教一致」だの、「金集め」だの、さまざまな中傷をされましたが、その度にこちらは礼を尽くして反論しました。
で、先方はたいてい、自分の主張が危うくなったとみるや、遁走。
従い、まともな対話が成立したためしがないですね。
私が、まともなアンチ募集中、私を納得させたら、法華講でも日蓮正宗でも、どこでも改宗しますと明言してますが、いまだに誰もきません(笑)

346 ：ななし：2008/10/05(日) 22:28:17

「アンチ創価学会」が悪意に満ちた連中かは分かりません。
公明党の政策（在日参政権）などで、創価学会を嫌っている方もみえますので。

347 ：小野不一：2008/10/05(日) 22:32:14

>>346

「アンチ創価学会」は、始めに「アンチ」という姿勢を表明しているので、「悪意に満ちている」のです。

　創価学会に対して正当な批判を行う人々を、我々は「アンチ」とは呼ばないのです。

348 ：粛坊：2008/10/06(月) 02:02:17

>>347
我々は単なる小野アンチですかね？
正当な批判を行っているつもりですが
門前払いですね。アンチ以下ですかい？

349 ：摩沙雪：2008/10/06(月) 05:51:23

>>348
粛坊さん。

皆さん、粛坊さんの事を心配していますよ。
小野さんをかつての創価班幹部とだぶらせ、批判されるのは止めにしませんか?
お身体ご自愛下さいませ・・・m(__)m

350 ：小野不一：2008/10/06(月) 07:05:58

>>348

> 正当な批判を行っているつもりですが門前払いですね。

　一人二役で「正当な批判」とは片腹痛い。

351 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/10/06(月) 11:58:40

>>342
釘をさしておきますが、「集団ストーカー」に書き込みやスレを読んでは駄目ですよ。
あのスレに常駐するようになると、貴方の心がおかしくなります。

352 ：里奈子：2008/10/06(月) 12:10:26

>>351

バレンタインさんは今もアンチなんですか？

353 ：恋：2008/10/06(月) 18:45:43

ネット上の【議論とは】【議論のあり方や仕方】
問われたので、私見を述べておきます。

意見を表明すれば、賛意や賛同のみならず、異論・反論、批判があります。
時代や社会、民族や国家国民などによって価値観は共通でも、人それぞれ、個別には異なりますので、批判等は、あって当然です。

また、賛同よりも、批判等があったほうが、その後の議論が展開し、深化していきます。
それは、自論の点検でもあり、異論や反論の確認でもあり、論証と反証の繰り返しでもあります。
そうした中から、新しい価値が生じてくれば、議論も成功であり、有意義なものとなるでしょう。

しかし、ネット上で繰り返されている議論の大半は、感情論を中心とした単なる論争になってしまっています。
批判等をされると、感情的に反論する。

もちろん、【ためにする批判】もあります。そうしたものも、【ためにする部分】を指摘し、逆批判すればいい。
感情的になる必要性は、まったくないでしょう。
逆批判しながら、しなくてもいいですが(笑)、嘲笑・冷笑、高笑、笑い飛ばせばいいのです。

感情的になってしまう人は、【心にゆとり】がないからでしょう。
異論や反論、批判があれば、本来は自分の論を点検し、検証するはずなのです。
それができないのは、思い込みだけで自論を顧みようとしなかったり、感情が先走ってしまう。

現実社会は、情が中心でも良いと思います。　なぜなら【対面】しているからです。
対面しているだけで、言葉以上の情報が伝わってきます。【生きた対話】が可能です。

しかし、文字だけのネット社会は、書き手は文章の書き方を知らなければ、分かりやすい伝達はできにくい。
読み手は、読解力がなければ、書かれている内容ばかりでなく、書き手の意図や目的をつかみにくい。

上記のことばかりでなく、
匿名で不特定多数が集い、成りすましも可能で魑魅魍魎も跋扈する(笑)、ネット社会では、議論は成立しにくいですね。
いきおい、真摯に議論を望む人たちは、非公開の場での交換になっていってしまう。

354 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/10/06(月) 22:30:36

>>352
アンチですね。

355 ：小野不一：2008/10/06(月) 22:36:28

>>354

「アンチ」なら出入り禁止だよ。

　俺は共産党が大っ嫌いだが、「アンチ」ではない。

356 ：里奈子：2008/10/06(月) 22:38:03

>>354

不躾な質問にお返事ありがとうございます。

「集団ストーカーについて」の注意を呼びかけて頂いて、ありがたく思いました。
どんな方だったけっかなー　って自己紹介スレを覘いてみて、質問をいたしました。

357 ：server：2008/10/06(月) 22:48:30

>>355
バレさんは、無礼じゃないアンチだから、セーフですよ。たぶん、自称アンチですがは脱会したので学会員ではないよ、という意味でしょう。
小野さんが「青年の礼儀正しい態度は実に好ましい。学会員であろうとなかろうと。」
とおっしゃった相手がバレさんです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1117544524/613

358 ：ひでき：2008/10/06(月) 22:48:45

恋さん、こんばんは。

以前、私に返して下さったレスの意味を実感するこの頃。

言葉が丁寧ながら、言いたい事がとても辛い。

バレンタインさん、はじめまして。

>「集団ストーカー」に書き込みやスレを読んでは駄目ですよ。
>あのスレに常駐するようになると、貴方の心がおかしくなります。

あそこは読むだけで疲れるところが多いんですよね。

専用ビューアー、一部のスレッド除いておりますが、平和なスレッド以外見ません。

価値もありません。

359 ：バレンタイン ◆dgw5sTE.7E：2008/10/07(火) 20:57:35

>>355
小野さんがそう言うのなら、大人しく引き下がります。
いままでありがとうございました。

>>357
ありがとうございます。

>>358
はじめまして。

＞あそこは読むだけで疲れるところが多いんですよね。

そうですね。

360 ：server：2008/10/07(火) 20:59:47

バレさん、すねることないじゃん！
人生、もっとずうずうしくていいと思いますよ。

361 ：小野不一：2008/10/07(火) 21:29:33

>>359

「アンチ」じゃなくなったら、いつでも歓迎するからね。

362 ：ななし：2008/10/09(木) 13:54:06

私は、仏法に賛成です。

しかし問題は公明党にあります。
国会に在日選挙権などの危険法案を出し続けた、公明党は創価学会のイメージを
著しく悪くしてしまいました。
公明党の政策を嫌うことで、創価学会を嫌っているケースが非常に多いようです。

363 ：server：2008/10/09(木) 14:23:37

>>362
ななしさん、学会のイメージへのご心配、ありがとうございます。
「危険」法案については賛否両論分かれると思いますので、議論されたければ別スレをたててやられてはいかがでしょう？

364 ：ななし：2008/10/09(木) 15:02:46

たしかに、危険かは人によりけりですね。

先ほど書いたとおり、露骨に創価学会のイメージダウンを狙った人がいるのは事実です。
ターゲットを尾行したあげく、自分が創価学会員であることをわざと伝えるのです。
被害者は必死ですから、創価学会を叩きまくるようになるのです。
嫌な感じの書き込みになるといけないので、ここまでにしておきます。

365 ：server：2008/10/09(木) 15:18:50

なるほど！
そういう人がいたとすると、許せない行為ですね。
ななしさん、ありがとうございます。いつでも遠慮なく書き込んでくださいね！

366 ：小野不一：2008/10/12(日) 20:27:47

>>362

　理由を書いてね。

367 ：server：2008/10/14(火) 02:53:10

私は、「匿名」を前提として作られているがゆえに、掲示板では、本名をかたるべきではなく、
基本的にリアルで自分が何をやっているかも書くべきではない、というのが自論です。、

理由は簡単。事実の検証ができないから。いくらでもウソがつけるから。

従い、掲示板で行うべきはなるべく「体験の披露」ではなく、「考え方」や「情報」の披露、
つまり意見交換や情報交換であるべきと考えます。

368 ：server：2008/10/14(火) 02:55:09

だから、自己紹介にはいくらでもウソをつく事が出来るし、プライベートに関してあまり突っ込まないというのが掲示板上ネチケットと思っております。

369 ：一歩進：2008/10/14(火) 03:29:00

指導を受ける、よく使われる言葉だ。受ける側（相談者）も逆の側も命懸け、魂のぶつかり合い。
時に厳しい言葉を掛けられ、反対に掛けなければならない時もあるだろう。

それを避け自ら求めずネットのみを参考？にし続ける人もいる、そこからの打開には限界があると考えます

370 ：server：2008/10/14(火) 04:00:48

>>369
そこは、ネットの功罪の「罪」の部分でしょうね。
大きな場を提供したがゆえに、その場に安住するという「安易さ」を生み出してしまった。
かつてファミコンが流行ったころ、「子供が外で遊ばなくなった」と問題になりましたが、
いまや「大人が外に出なくなってしまった」。
学会の組織は、指導制といい、座談会重視といい、そういった安住と対極にある。
まさに現代社会の救世主でしょう。

371 ：server：2008/10/14(火) 04:04:39

>>370
そういった意味でも、一部掲示板に見られるような、
「まったりとした居心地のいい環境。手下を囲って自己満足。」
これじゃあ、成長も何もあったもんじゃありません。

大体、管理人に、「ねー、＊＊さん！」と話しかけ、管理人も「我々、こっちでよかったですね」などという馴れ合いのどこに訓練があるのか。
こちとら、斧さんに「ねー、」なんて間違ってもいえない(笑)

372 ：一歩進：2008/10/14(火) 04:19:52

>>370

＞学会の組織は、指導制といい、座談会重視といい、そういった安住と対極にある。
＞まさに現代社会の救世主でしょう

本当にそうですね、
組織や幹部を安易に否定し、斜めにしか見ることが出来ない方もいらっしゃる。
勿論ネットを否定する訳ではありませんが、リアル現場でしか宿命転換出来ないのではという私の時論は行き過ぎですかね？

373 ：恋：2008/10/14(火) 04:34:35

>>367
全面的に賛成(笑)

実社会、現場においてさえ、ウソや誇張、針小棒大の例は、いくらでもいます。

学会内においても、活動報告や体験発表で、脚色されたり、誇張されている場合も、残念ながらあります。
特に、男子部(爆)

実際には、数多くのドラマが生まれているからこそ、数十年たってもこれだけの陣営を誇っているわけです。

誰もが、自分を良く見せたいという思惑はあります。　私にもあります(笑)
そうした、虚飾を捨て去って行くには、
小野さんが良く指摘するように自身の【身の丈】を確認、点検することが大切だと思いますね。
現在の自分の【器】でしょう。
その器を広げる作業が、修行であり、訓練であると思います。

374 ：server：2008/10/14(火) 04:35:55

>>372
ネットを、ツールとして使いこなせる方は、リアルの戦いへの燃料としての意味があるでしょう。
一方、ネットに使われてしまう、というと語弊がありますが。たとえば依存症的傾向がある場合は、「リアル現場でしか宿命転換出来ない」というテーゼが真実と言えるかと。

私は、どちらかといえば「ネット」にあまり革命的な意味を期待しすぎる事には懐疑的なのですが、
この辺はまだ新しいツールですし、色々議論されるべきと思っております。

少なくとも、インターネットによって「家に図書館がある」ような状態になった。「世界のニュースをほぼ同時に見られる」ようになった。革命ではありますけどね。
まだまだ負の面が多すぎるというのが持論です。

375 ：server：2008/10/14(火) 04:41:24

>>373
＞そうした、虚飾
いますねー、そういう人。
あ、この板にはいませんね。

376 ：一歩進：2008/10/14(火) 04:52:12

>>374
＞＞ネットを、ツールとして使いこなせる方は、リアルの戦いへの燃料としての意味があるでしょう
同感です、それを主にしてしまうと恐ろしいことに・・・
今日は昨晩？ドレミの歌、最高でした（笑

>>373
恋さん初めまして。
いつも教学の深さの書き込み、勉強させて頂いています。感謝申し上げます
本当に「身の丈」大切ですね、虚栄心自己顕示欲は多かれ少なかれ、誰にでもるでしょうし（私も）

師の指導「気取りを捨てろ！」奥深さを感じます

377 ：斧不一：2008/10/14(火) 07:32:26

>>371

> 大体、管理人に、「ねー、＊＊さん！」と話しかけ、管理人も「我々、こっちでよかったですね」などという馴れ合いのどこに訓練があるのか。

　いよいよ、派閥への道が本格化し始めたのだろう。

　で、「こっち」ってえのあ、熱原公演のチケット購入者＆ボランティアのことなのだろうか？

> こちとら、斧さんに「ねー、」なんて間違ってもいえない(笑)

　ねー、鯖ちゃん、三枚におろしてあげるよ♪

378 ：server：2008/10/14(火) 12:14:31

>>377

＞ねー、鯖ちゃん、三枚におろしてあげるよ♪

こ･･･こわ(°д°;;)

379 ：server：2008/10/14(火) 14:31:23

一歩進さん、ありがとうございます。
え、ど、ドレミの歌？
さぁ･･･知らないｯｽ　(　´_ゝ`）　
人違いじゃないッスカ？
(笑)

380 ：server：2008/10/14(火) 19:46:25

文学とは、テキストを使った芸術。
彫刻は、大理石を使った芸術。

共通する点は、極限まで形にこだわり、他者の生命に共鳴するものを作ること、ではないか。
日常の言葉の投げかけも、芸術的である必要までは無いけど、リアル/ネットにかかわらず、九思一言で行くべきでしょう。
掲示板では、斧ズト、いや、自ずと、誤字が多い人は「一思九言」がばれてしまう。
ヘタクソな彫刻には客が集まらないですからね(笑)

従い、お互い慎重に慎重を重ね、意見交換をしながら思考を止揚していく作業は、
さながらグループ彫刻家による芸術の創造ともいえるでしょう。

友の心に響く「芸術的な」言葉を投げかけられるよう、訓練を深めたい。
名字の言風(笑)。

381 ：時乃旅人：2008/10/14(火) 20:19:23

≫380
『さながらグループ彫刻家による芸術の創造ともいえるでしょう。』

それって本質かも。
あと、鯖さんのように生命に余裕のある人は快適なユーモアが入る。

382 ：server：2008/10/14(火) 20:34:59

>>381
ご評価に感謝(笑)

383 ：時乃旅人：2008/10/14(火) 20:37:44

小野さんの
＞ねー、鯖ちゃん、三枚におろしてあげるよ♪
に
＞こ･･･こわ(°д°;;)
のリアクション

はまります。

384 ：server：2008/10/14(火) 20:43:48

>>383
本当にやりかねないから怖いんですよー。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（大壮年さんのガクブル転用）

385 ：斧不一：2008/10/14(火) 23:35:19

　沖浦さんのことを考えると、やはり「マルチポスト」の意味を思わずにいられない。

　通常だと、宣伝、あるいは宣伝工作。

　沖浦さんの場合は、自分の言葉に酔い痴れているようなところがある。

　さすがの俺でさえ、一度もやったことがない。

386 ：ひでき：2008/10/18(土) 00:12:52

最近思う疑問として。
今年夏のF板に嵐が走った時から思っていた事ですが。
罵詈雑言や人格否定、ためにする批判、批判のための批判、
ウソ･デマが飛ぶ掲示板に存在意義があるのだろうか、ずっと考えていました。
そうさせないためにも、身の丈にあったレスを心がけて行こう。

387 ：斧不一：2008/10/18(土) 00:17:45

>>386

　でも、あんまり「よそ行き」みたいなのでも面白くないんだよね（笑）。

　所詮、座談会と変わらないんだよ。実際に暴言を吐く人物だって存在する。

「美しい世界」ってのはね、決して「綺麗事」だけで出来ているわけじゃないと思うよ。

　十界互具だから、ありのままでいいんだ。

388 ：斧不一：2008/10/18(土) 00:22:03

>>386

　それからね、俺は会合の時もまったく変わらんよ。いや、会合の時の方が酷いかも知れない（笑）。

389 ：ひでき：2008/10/18(土) 00:28:27

>>387
斧さん、こんばんは。
ここ数日思った事として、一つは先生の本を読んでいない事と
二つ目は御書の研鑚が足りないなという事を実感した事。
三つ目に、今日の聖教新聞の今日の発心と名字の言で引かれた御書が胸に刺さり、
全くできていなくて少し落ち込んでいた事です。

>所詮、座談会と変わらないんだよ。実際に暴言を吐く人物だって存在する。

>「美しい世界」ってのはね、決して「綺麗事」だけで出来ているわけじゃないと思うよ。

>十界互具だから、ありのままでいいんだ。
なるほど。
今すぐに理解できたではありませんが、これから思索していきます。

390 ：斧不一：2008/10/18(土) 00:32:20

>>389

　ただし、覆面をした奴は許さない。

　これが、ネットのルール。

391 ：斧不一：2008/10/18(土) 00:34:45

　例えば、こんな座談会もあった――

　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20060428/p1

392 ：ひでき：2008/10/18(土) 00:49:29

>>388
初めて書き込んだ時と王道での口調で大体想像がつきました。
沖浦さんと同じで、リアルもネットも言葉も態度が変わらないだろうと(笑)

>>390
粛坊さんの時でわかりました。
私のHNは沖浦さんの影響で、名前のひらがな書きですが。
基本的にその板のルールに沿いますが、覆面自体好ましいと思いません。
転載する時にもクレーム覚悟で多ハンは封じました。
そのせいで、感情論のレスを見てかなり疲れました(爆)

>>391
読みました。
ほとんど経験が無い事で、すぐに理解はできませんが、じっくり思索します。
座談会で司会をする時は、元気に大声で音頭を取ること。
御書講義はポイントをしっかりと学び、手短かに、
先生の言葉や体験や大きい節目の日の事を絡めて話す。

至極当然の事しかまだできていないので(笑いを取る事ができないなど)、
これから、より勉学に励みます。

393 ：斧不一：2008/10/18(土) 11:16:19

>>390

　ネットにおける最大の問題は、「群衆の中から石を投げる類いの人間が多い」ことに尽きる。

394 ：ひでき：2008/10/18(土) 11:40:55

>>393

斧さん、こんにちは。
「烏合の衆」ですね。

395 ：鯖：2008/10/18(土) 17:50:23

>>393
2ちゃんにおける名無しが該当すると思われ。

例えて言えば、爆撃機は目標を補足するのにレーダーを使用します。
しかしレーダーを使うという事は敵に自分の場所を察知されやすくなり、対空砲火を浴びる危険性が高まります。
従い、爆撃の直前までなるべくレーダーをOFFにしておく。一方、レーダーOFFは敵戦闘機の接近も見逃す危険性もあり。

以上、名無しではなくコテハンを使用しましょう、の説明。になってないか(笑)

396 ：ひでき：2008/10/18(土) 21:02:09

>>395
思わず、吹きました(爆)

397 ：斧不一：2008/10/18(土) 22:51:57

「沖浦問題」を通して、各人がブログを立ち上げるべきだと思う。

　賛否いずれの立場であっても構わない。

　掲示板の書き込みは、どうしても「おしゃべり」レベルとなってしまう。

　個々人が、善悪をしっかりと弁えるチャンスが来たように感じる。

398 ：ひでき：2008/10/18(土) 23:19:26

>>397
斧さん、何時になるかはわかりませんが、私も立ち上げます。
ネットで意見するなら、blogを使って発信しようと今週に入り、決意致しました。
一つは、私の好きな富士山の写真と絵を初めとした、芸術をテーマとしたもの。
こちらは大きい写真を載せたいのでExite,ココログ、pub,nifty辺りを使う事になるでしょうか。
もう一つは、学会関係、教学をテーマに創価王道を始め真摯に研鑽されている方と同じ方向かつ独自色を出したもので考えています。
はてなダイアリー,Yahoo,FC2辺りになるでしょうか。

>掲示板の書き込みは、どうしても「おしゃべり」レベルとなってしまう。

>個々人が、善悪をしっかりと弁えるチャンスが来たように感じる。
同意です。

399 ：斧不一：2008/10/18(土) 23:22:19

>>398

　若いのだから、直ぐに行動すべきだよ。

　考えているうちに、年寄りになってしまうのだ。

400 ：ひでき：2008/10/18(土) 23:27:52

>>399
了解。

401 ：一支国：2008/10/19(日) 03:00:52

>>397
すでに書いてます。それが主旨ではないので、１カテゴリーに過ぎませんが・・。
「市丸の雑記帳」が復活するのが一番いいのですが、本人と連絡が取れないもんで。

402 ：鯖：2008/10/19(日) 03:34:08

一支国さん、たくさんあってどのBLOGかわからないのでURLキボンヌ。
斧さんが前に言っていたように、（まともな）BLOGやってる方はURL入れて宣伝していいと思いますよ。

403 ：一支国：2008/10/19(日) 06:57:58

>>402
何故URLを出さなかったかというと、まだ１記事しか書いてないからです（笑）。
実は、師匠を馬鹿にする輩への反論ブログは２つしかなく、ＨＮ「一支国」で
書いてる「顕彰　世界の知性は語る」 http://kenshou-237.seesaa.net/と
「庶民の王者　偉人伝」 http://ijinn.seesaa.net/だけです。

まだ「顕彰　世界の知性は語る」の「ゴミ箱」というカテゴリー内に１記事書いた
だけです。これから増えていけば、カテゴリーを新設するとは思いますが、ブログ
がいっぱいあるので、専念できないんです（涙）。

時期が時期だけに政治ブログhttp://ha-nasi.seesaa.net/も書いてるし、あまり
沖浦さんにかまってられないんです。

404 ：日々朗らか（決意）：2008/10/19(日) 08:08:18

【沖浦さんにかまってられないんです｡】

ホント、その通りです。
一支国さんへ。
ご無沙汰しております。お元気そうでなによりですo(^-^)o。

405 ：上野：2008/10/19(日) 21:15:45

>>397
僕も立ち上げようと思います。
学生部が言論戦の先駆を切らねばと決意しました。

406 ：上野：2008/10/20(月) 00:53:09

http://d.hatena.ne.jp/tikainosiro/

まだ一記事しか書いていませんが、blogを立ち上げました。
元々、学生部がもっと声をあげていかなくてはいけないと
思っておりましたので、良い機会です。
つたない文章ですがよろしくお願いします。

ちなみに斧さんの事を利用しました。
すいません（笑

407 ：ひでき：2008/10/20(月) 01:07:23

>>406
上野さん、即実行素晴らしいです。
先駆の学生部の名に恥じませんね。

408 ：斧不一：2008/10/20(月) 01:13:09

>>406

　早速、拝見。俺のことを批判できるくらい、成長して欲しい（笑）。

409 ：斧不一：2008/10/20(月) 01:14:45

>>406

　これで、「脱公」1と。

　沖浦氏のシンパを目覚めさせる運動を、「脱公演運動」と名づけたい。

　報告は「脱公」で（笑）。何だかケツがむずむずしてくるネーミングだな。

410 ：上野：2008/10/20(月) 01:31:07

>>407
ありがとうございます。
ひできさんのblogも楽しみにしてます。

411 ：上野：2008/10/20(月) 01:33:49

>>408-409
３年を目標に頑張ってみます。

「脱公」のネーミングセンス、最高です。

では、先駆を切って寝ます！

412 ：tokutoku：2008/10/20(月) 03:26:10

突然おじゃまします。

ここでの議論を拝見して、ちょっと不安になりました。

こうした意見の食い違いが、大きな教団が分裂する要因に発展するのだろうな・・・と。
将来、池田先生という偉大な求心力を失ったときにです。
昨今の先生の指導から、最も危惧されていることでもあるように感じているのは私だけではないでしょう。

生来の才能や功徳によって得た多少の経済力が、自身も何かをやってみたいという野心と結びつくのは、ある意味必然なのかもしれません。
しかし、そこにこそが魔に侵された堕落への道が潜んでいます。

少なくとも、信心に目覚めた学会員は根本においては厳格に対処すべきです。
そして、組織利用の厳禁は創価学会という組織における根本に位置する厳格に対処すべき事柄の一つであろうと思います。

適切な例えになるか分かりませんが、
あの五老僧も決して仏法破壊を目論んだ訳ではなかったと思います。
未熟な信心がもっともらしい正義感や使命感と手を結ぶ野心を絶対に見過ごしてはなりません。

先生との師弟の原点に帰って、謙虚に行動されることを切に祈ります。

413 ：鯖：2008/10/20(月) 05:32:28

tokutokuさん、まずは自己紹介される事をお勧めします。
おっしゃる懸念はよくわかりますが、掲示板なんてのは、（自分で言うのもなんですが）誰がいるかわからない、怪しい部類のメディアだと思います。
しかも、参加者は教団全体から比べればごく少数。発言層も非常に偏っていると認識します。
したがい、現実を抽出する為の母集団にはなり得ないと思っております。
一方、現場の諸問題に対処するに当たり、おっしゃるような緊張感を持つ事には賛成です。

414 ：里奈子：2008/10/20(月) 06:45:05

>>406

ブログ開設おめでとうございます。素晴らしいですね
どのような種類のブログでも失速しちゃって、続いていない所も多くあります。
どうぞ、長く、楽しみなブログに成長されますことを

415 ：上野：2008/10/20(月) 07:13:58

>>414
ありがとうございます。
努力向上をモットーに頑張ります。
開設してみて思いましたが、カウント数って気になるものですね（笑
沖浦さんのあの言動にも納得。

416 ：大壮年：2008/10/20(月) 07:27:41

>>415
ブログ開設おめでとうございます。早速、読みブックマークしました。
「20代」いい響きです。若いうちに大いに学んで下さい。

417 ：達雄：2008/10/20(月) 09:29:25

>>406
　ブログ開設おめでとうございます。楽しみにしています。
私も失速しないように頑張ります。

418 ：上野：2008/10/20(月) 20:08:10

>>416-417
ありがとうございます。
学生の本分を忘れず、勉強していきます。
御世話になります。

419 ：一支国：2008/10/21(火) 03:12:02

>>406
まず3ヶ月続けてください。毎日です。持続することで、力がつきます。
多少、変な文章書いても、誰にも迷惑はかけません。思いのたけを文章
で表現してください。ついた力量はすべてあなたのものです。

420 ：上野：2008/10/21(火) 08:24:37

>>419
挑戦してみます。
少しでも先生のお手伝いが出来たら、と思います。
これからもアドバイスよろしくお願いします。

421 ：JunkDark：2008/10/24(金) 00:04:57

上野さんに感化されてブログを作ってみました
http://kurasi.homeftp.net/~junkdark/
まだまだ、つたない物ですが…

>>419
>まず3ヶ月続けてください。毎日です。持続することで、力がつきます。
一支国さん、初めまして
元来、筆無精な者でお手柔らかに！

422 ：ひでき：2008/10/24(金) 01:00:39

>>421
早速読んで、ブックマークに入れました。
この2日間で4ヵ所登録しました。
十四誹謗の私のポケミスに、気づかれましたね(爆)
素晴らしいですね。
良きblogとなることをお祈り申し上げます。

423 ：上野：2008/10/24(金) 09:15:05

>>421
おめでとうございます。嬉しい限りです。
僕もブックマークに登録しました。
毎日続けることの大変さを日々実感しますが、頑張りましょう！

424 ：一支国：2008/10/24(金) 19:13:32

>>421
ゲッ！アクセス95って私より上？

さっそくリンクして頂き、ありがとうございます。

425 ：JunkDark：2008/10/24(金) 19:33:26

>>422-424
ありがとうございます。
今日はブログネタは無いかとお昼ご飯食べながら考えておりました。
まだ、ネタが出で来てません…
頑張ります。部活や研究発表で使えるネタにしようかな～

早速スパムコメントが来ていますよ。公開１日でですよ。
研鑽板ってスゴイですね。
ニフティの方書き込めなかったでしょ？
スパムフィルターをかけてますんで、悪しからず。

426 ：JunkDark：2008/10/24(金) 19:50:40

楠板で颯さんに「元本の無明」×「元品の無明」○と指摘されてました。
訂正致しました。

※楠板は規制で書き込めなかった。
ひできさん申し訳ありませんが颯さんにお礼をお伝えください。m(_ _)m

427 ：鯖：2008/10/24(金) 19:50:42

>>425
あ、オイラの壊れかけのBLOGまでリンクしてくださりありがとうございました！

428 ：JunkDark：2008/10/24(金) 19:57:06

>>427
鯖さん、こちらこそ宜しくお願いします。
携帯でメルマガを戴いています。助かっています。

429 ：時乃旅人：2008/10/24(金) 21:02:36

≫427
鯖さんって以前からご自分のことを「オイラ」って言ってましたっけ？

なんだか不思議な気分。

430 ：鯖：2008/10/24(金) 21:10:02

>>429
言ってましたよ(笑)　たぶん初登場の2001年ごろから(笑)
時によりスタイルが変わるのは、多重人格なんで御勘弁。

431 ：ひでき：2008/10/26(日) 17:30:27

遅れましたが、立ち上げました。

タイトルは、信心の王者たれ!
HNはKasiiniとなっております。
http://d.hatena.ne.jp/kasiini/
拙い文章ではございますが、よろしくお願い致します。

なお、斧さん、鯖さんから利用しております。
すみません。
人に、勇気･元気･歓喜･安らぎを与えるblogを目指します。

また政治を監視せよ!スレ605 KTTさんへ(こちらの方が良いと考えましたので)。
初めまして。
>「反応書き込み」ではなくて、創価仏法研鑽板の板に沿うような、もう少し勉強した上での書き込みを望みたい。
考え抜く事より、反射的･感情的にレスを返すことは、仰る通りと思います。
もう少し落ち着いて、租借してからレスをするよう心がけてみます。
箴言、ありがとうございました。

432 ：鯖：2008/10/26(日) 17:33:58

>>431
本業に支障が出ない程度に、がんばってねー。
学生らしい過激なの、期待します(笑)

433 ：JunkDark：2008/10/26(日) 17:48:37

>>431
素晴らしい、ブックマークしました。

カシーニはカッシーニ（Cassini）ではないのね。星好きなんで、ついそっちを連想しました。

434 ：ひでき：2008/10/26(日) 19:22:15

>>432
時折、過激ねネタ入れてみます。

>>433
操作が馴れず、カシーニと打ってしまいました。
今は、カッシーニになっております。
イニシャルがKなのは私の名字がkから始まることから。
星のカッシーニと引っかけてみました。
私も星好きです。

435 ：KTT：2008/10/26(日) 19:51:24

≫431
素晴らしい行動力ですね。
お気に入りに登録しておきますよ(^_^)v

436 ：斧不一：2008/10/26(日) 22:47:30

>>431

　頑張ってね。期待しているよ。

437 ：ひでき：2008/10/26(日) 23:22:39

>>435-436

ありがとうございました。
現在カウント285となりました。
まずは3ヶ月、たゆみ無く水が流れるが如く書き続けます。
操作が馴れず微更新を続けておりますが、充実したblogにして参ります。

438 ：上野：2008/10/26(日) 23:28:22

>>437
開設おめでとうございます。
同じ学生部として、頑張りましょう。
早速ブックマークしました。
この分だと、すぐに抜かれそうですね笑

439 ：鯖：2008/10/26(日) 23:29:03

>>437
沖浦さんの件を書くのであれば、自分だったら、まず教学に触れるい以前に、
誰にも明白にわかる自語相違の例（ネットは革命の場だ！と言ったあと、ネットでウダウダやってても何にもならない、みたいな）
を集めてまとめるとか、単純作業からやるほうがいいかな。

もちろん、御自分のスタイルでどうぞ。強制はしないので(笑)

440 ：唐獅子牡丹：2008/10/26(日) 23:41:54

>>439

その通りですね。
「本幹はS54年の時、先生を裏切った奴らが幹部として参加している。与同罪になるのがいやだから、衛星中継も参加しない」
などと言ってましたが、
最近では「2年ぶりに参加した」とか。
チケット販売の為には"謗法"すら犯すんですかね？
節操がなさ過ぎる。

441 ：鯖：2008/10/27(月) 03:58:51

>>440
えーーー！そんなこと言ってたんですか？
もし残ってたらURLキボンヌ。

衛星中継サボル時のいい言い訳だ。使わせてもらおう（嘘）

442 ：ｍｉｒｕｔｏ：2008/10/27(月) 12:57:59

めちゃくちゃな論点ですね、小野さんが「オンライン古書
店」から、ﾊﾞｯｸﾏｰｼﾞﾝもらっていれば別ですが、この本読みたい
どこで手にいらたいいんだろう、本屋へいけば確実かもしれんせんが、
少しでも安くてにいれたい。
普通の心情でしょうが、親切心ですよ。

443 ：阿部日：2008/10/28(火) 09:48:37

No.22533 2008-06-01 19:40:15 ○○さん投稿者:沖浦克治 ID:3594dee03

　座談会は行ってます。
　新聞推進は毎年三十二ポイントやっています。
　三人入会させましたので、三人とも聖教新聞を購読されています。
　同中には行きません。　
　池田先生がご勇退なされた時、のうのうと居座った幹部と同座致しません。

444 ：鯖：2008/10/28(火) 15:15:57

>>443
32ポイント・・・やりますなぁ。

なんで32かわからないけど(笑)　36の間違いかな？

445 ：miruto：2008/10/28(火) 15:58:21

私はやりあうつもりは、毛頭ありませんが、
みていたら呆れてしまいまして、
めちゃくちゃな持論ですね。

文章使いや教学は高度ですが
内容は子供並以下ですよ、
子供の喧嘩。

仏壇店も組織利用ですか。
比べる次元が違いますし、
比べる問題でもない。

用はお金をもらっているじゃないですか。

こんな屁理屈世法でも通じませんよ。

学会員はほんと人がいいですね。

世法でしたら、こんな屁理屈通用しません。
相手にされませんね。

446 ：鯖：2008/10/28(火) 16:14:06

>>445
やりあう自信が無いなら、書かなけりゃいいじゃん。
根拠も示さず、ただ「呆れた」「子供以下」「屁理屈」・・・

全く非論理的だ。

447 ：斧不一：2008/10/28(火) 16:37:45

>>443

> 池田先生がご勇退なされた時、のうのうと居座った幹部と同座致しません。

　で、沖浦氏の論法でいけば、現在は衛星中継に参加しているようだから、謗法与同ということになる。

　その事実に対して、どのように考えているのか？

「歩く矛盾、動く破綻」というニックネームを進呈したい。

448 ：鯖：2008/10/28(火) 17:49:54

>>447
気が変わられたのでしょう。

普段から、「行きたくないから行かない」という言い方であれば、「考えが変わった」で済むのに。
謗法与同だ！裏切りだ！等、仰々しい理由をつけるから後で苦しくなる。

449 ：阿部日：2008/10/28(火) 18:10:18

本年の6月の段階であの公言なのですから
ボロカスに言っていた地元の担当の方の努力のたまものかと。

同中に参加されたからといって、本質が変わるわけではないですが
先生の多岐にわたる指導の中から沖浦氏が話題にピックアップされる内容が興味深いです。

いまでも日顕宗の坊主どもを叱責される先生を見てどう思っているのでしょうね。

450 ：ヤマト：2008/10/28(火) 23:54:24

>>447
前にF板でいろいろあった時に、気が変わられたみたいですよ。
結果、先生の話を聞かれているわけですから、よかったと思います。
良いことなんで別に突っ込むところではないかと。(^_^;
気が変わる余地はあるってことで。

あっまーい！　ですかね。

451 ：ヤマト：2008/10/28(火) 23:57:18

>>449
確かにピックアップする内容は興味深いです。
さらに、先生の言葉を使って学会員を責めるのはやめて欲しい。

452 ：斧不一：2008/10/28(火) 23:57:34

>>450

「謗法の定義」がそんな簡単に変わっていいものだろうか？

　あ、定義がそもそもなかったってことか（笑）。

453 ：ヤマト：2008/10/29(水) 00:28:30

>>452

後で後悔するんだと思います。
沖浦さん、事件のことで、後で後悔した発言してましたよ。

454 ：深川その１：2008/11/17(月) 03:34:50

初めて書き込みさせて頂きます。

実は私は１回だけ、同じ支部の方と自身の部の部員さんを
ボランティアに誘い、イベントを主催したことがあります。

その際にどうも自分の中ですっきりしないものがあり、悶々としていたところ、
この掲示板に出会い、そのモヤモヤ感の原因を理解することができました。

どうやら私は組織利用をしていたようです。
だからモヤモヤしていたのですね。

そのイベントの内容は、ある地方で公共機関の法人が主催のとても
大きなイベントのプレイベントを東京でやってしまおうというものでした。

私自身丁度その時期に、学会活動と自身の仕事を効率よく合わせることが
できないかと考えていて、このようなイベント活動を行えば、自身の収入にもなり、
また新たな人との出会いも増え、折伏にも繋げられるのではないかと思ったのです。

事実、そのイベント後に折伏の現場をもつことができましたし、座談会においても
場所や日時などは伝えませんでしたが、こんな事をやる予定ですと話はしており、
特に注意されることもなく、ほ～頑張ってるね、くらの反応でした。

またイベント終了後数か月経ってから他の部の方と、これは組織利用かどうかと
話をしたのですが、その時は、そんなことないんじゃない？との結論が出てしまいました。
※この時はお酒が入っています。

自身の結論としては、これは組織利用だと思っています。
ですので、同じようなイベントはもう二度と行いません。

バーベキューとか鍋大会とかはやりますけどね。(笑)

当時、本部長や部長に相談した際に、いいんじゃないのって感じだったことを
今は危惧しております。

455 ：斧不一：2008/11/22(土) 10:24:34

■沖浦板での多重ハンドル疑惑について

　私は直接見ていないのだが、少し前から多重ハンドルの疑惑を持たれている人物がいるようだ。

　匿名掲示板では往々にしてありがちなことだ。いわゆる「なりすまし」。

　罪の軽重はあるのだろうが、インチキであることに変わりはない。

　この掲示板でも、「粛坊」なる人物が多重ハンドルを使用し、別の板で他人のフリをしながら、自分の書き込みを紹介したことがあった。

　学会員であっても、かような真似をする人物がいることを弁えることが大切だ。

　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1144471895/147

　私は、たとえ心の病があったとしても、インチキ野郎と嘘つきは絶対に許さない。

　っていうか、心の病のあるなしにかかわらず、そんなことをする奴は「心が病んでいる」のだ。

456 ：鯖：2008/11/22(土) 16:25:39

>>455

> 　私は、たとえ心の病があったとしても、インチキ野郎と嘘つきは絶対に許さない。

沖氏の「ネット掃除効果」が功を奏して、多重ハンドル常用者や、ウソと言い訳で固まった者、極めてツマラナイお方、意思疎通にかなり問題のある御仁、等を磁石のように吸着してくれました。
（もちろん、やまいぬさんや那由さん等のように、いまだに沖板で「バカの壁」を穿つ努力をされている尊い方もいらっしゃいますが…）

457 ：斧不一：2008/12/04(木) 23:13:22

　11月から新しいメールマガジンを発行している。

　今日現在で部数は42部。数が少ないほど心は燃える。

　ただし、「創価スピリット」が休みがちとなってしまった（笑）。

458 ：鯖：2008/12/04(木) 23:39:13

>>457
水臭いなぁ。宣伝してくださいよ(笑)

459 ：斧不一：2008/12/05(金) 00:42:41

　宣伝しないことで、勝負しているのだ。

　ま、偉そうなことを言っても、所詮抜き書きなんだけどね（笑）。

460 ：鯖：2008/12/06(土) 10:03:09

このリンクは、こっちに書くべきでした。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1222920933/95

御書には「一見と称して謗法を致せる悪鬼乱入の寺社に詣ず可けんや」と。

寺社を、現代社会に敷衍して考えれば、人が集まり宗教について論じる場所、つまりこういったネットの場も、広義の「寺社」といえるのではないでしょうか。
であれば、「謗法を致せる悪鬼乱入の寺社（サイト）」と判明した所には、御書に従い、「行かない」「アクセスしない」ましてや「宣伝しない」のが正しい対処であると思います。

宣伝せずに破折する事だって、工夫次第では可能です。
「学会員を騙って、その人脈を商売に利用する組織利用のサイト」
「学会員を騙って、議論をふっかけ、対面を強要し、個人情報を収集する学会員狙いの出会いサイト」
「学会員を騙って、組織に不満を持つ分子を吸い付ける、組織批判サイト」
には、行かないようにしましょう。これで十分でしょう。

謗法の寺社には、布施を止めよ。謗法のサイトは、アクセスを止めよ。

461 ：鯖：2008/12/06(土) 10:07:44

>>460

それでも、一定のアクセスはあるでしょうね。
謗法の寺社には、謗法の寺社独自の信者もいますからね。

日顕宗がらみの怪しげな魑魅魍魎などが、好んでクリックしてくれるはず。
そういった固定客で、大石寺の露店のように細々と営業するしかない(笑)

462 ：鯖：2008/12/06(土) 10:18:28

最近、様々な板が乱立、いや、林立していますが、不思議と正邪というか、方向性がはっきりしてきましたね。
斧さんが、【組織でも同様だが「問題」というものは、一人ひとりの信心の姿勢を浮き上がらせる。】
といみじくもおっしゃいましたが、板でも、問題があるごとに、長の一念を軸に、「信心の姿勢」というものがハッキリ出ますね。

いずれにせよ、「ウソツキは、ウソツキの板に」吸い寄せられ、
「下心のある組織利用の輩」と、「組織で戦っている人」が振り分けられ、
「御本尊中心」の信心の人、そうでない人、「自分中心の人」
「でっちあげの人」「決意の人」
「中身が空気の、修羅風船おじさん」「中身が詰まった、読書家のおじさん」
等･･･

463 ：鯖：2008/12/06(土) 17:30:55

一般論として、
「訴えるつもりもないのに、相手を畏怖させようとして『訴えるぞ』と脅す行為は、脅迫罪」となる可能性があります。気をつけましょう。
ましてや、「私が裁判に訴えれば、あなたがたは多大な面倒に悩まされる事になる」「和解の慰謝料を支払うことになる」等と、脅すなどもっての他です。

「訴えの要件」を満たしていないのに、みだりに「訴権を濫用」する人、過去にいましたね・・・

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa976345.html?ans_count_asc=1

掲示板等で、自分の意思に反し、本名や連絡先を開示され、名誉毀損された場合、即座に管理人・プロバイダに対し取り消しを求めることが先決です。
そういった基本的手順を踏まず、闇雲に「訴えるぞ」と脅迫を繰り返すことは、非常に危険と思いますので、おすすめしません。

464 ：斧不一：2008/12/06(土) 18:16:07

>>463

　多分、演劇という左翼サークル的活動が儲からないので、右翼的・総会屋的方向に舵を切ったのだろう。

　それにしても、60歳を過ぎているのだから、やることなすこと失敗していることに気づいていいと思うのだが……。

　人間ってえのあ、堕ち始めるとどんどん加速度がつくことが一目瞭然。

465 ：鯖：2008/12/06(土) 18:40:40

一般論。

ネットの世界は、相手の顔が見えない分、リアル以上に神経を尖らせ、怪しい人には近づかない事。
「ちょっとでもおかしいと思ったら、深入りせず、キッパリと、離れる勇気を持ちましょう。

話は変わりますが、
ウチの家族も認知症で悩んだことがあるのですが、勝手に電話をされ、色々な方面に迷惑をかけた事があります。
口だけは達者だから、相手は、まさか認知症の老人からの電話と思わない(笑)
声の聞こえる電話でさえ、騙される。詐欺も横行してます。ましてやネットでは、文字しか見えない。更なる注意力が必要です。

さらに体験を。
ある御仁と、メールだけの知り合いになった。相手がごく普通の学会員と思っていたのですが、途中から「おや」と思うようになりました。
「夢でお告げがあった」「霊が見える」などと言い出し、挙句の果てには、ご家族までメールに出てきて擁護（もちろんなりすましでしょうが）。
相手は、執拗に、私に「会う様に」要求してきましたが、気持ち悪くなり、メルアドを変えてしまいました(笑)

今思えば、愉快犯が異常者のふりをしていたのかもしれませんが、心胆を寒からしめる体験ではありました。

ネットには、顔が見えないのをいいことに、色々な魑魅魍魎も跋扈しています。多忙で大切な師走、皆様どうかご自愛を。

」

466 ：鯖：2008/12/06(土) 20:10:33

現代のネットの世界を一言で現わせば、「宝の埋もれたゴミ山に覆われたダウンタウン」なんてどうでしょう。
信濃町と歌舞伎町と夢の島がごっちゃになっている、と言ってもいいかも(笑)

きらりと光る宝もあります。有用な情報も盛りだくさんです。
でも、上層はゴミに覆われている(笑)
しかも、生き馬の目を抜くような輩が徘徊してます（￣□￣；）ガクガクﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

467 ：鯖：2008/12/06(土) 22:28:22

ご存知のように、私はいつも、口をすっぱくして主張は根拠と論理をはっきりと組み立てよ、と言っています。

子供のように文句を言うだけの「お子ちゃまカキコ」から卒業せよ、という意味もありますが、
一方、根拠をしっかり組み立てることで、不要な誤解を招くことを減らし、誤解があった場合にも論理が通っていれば、修正しやすい。
さらには、つい感情的になった場合にも、相手に揚げ足をとられるような書き込みをしなくて済みます。

468 ：鯖：2008/12/06(土) 22:41:57

>>463
>相手を畏怖させようとして『訴えるぞ』と脅す行為は、脅迫罪

他板で、自分は訴えられるのではないか、との心配から、精神的不安を感じている人がいると見られる書き込みを見ました。
そもそも、掲示板での喧嘩であれば、「必要以上に貶められた」と思う側は、具体的にURLや書き込みが特定できるデータを示し、「これが気に入らん、消せ」
と削除要求するか、あるいは反論する事ができます。

そういった事もせず、いたずらに対象を曖昧にしたまま脅迫行為を続けることは、その婦人にも非常に精神的にストレスを与え続ける暴力行為であると思います。

脅迫を受けているとして、行動を起こせば立派なものですが、なかなか難しいでしょう。
こういった「脅迫」が学会内で行われたとすれば、組織はほうっておくべきではない。地元のリーダーはただちに行動を起こすべきだ。

469 ：斧不一：2008/12/07(日) 00:23:26

>>468

> 他板で、自分は訴えられるのではないか、との心配から、精神的不安を感じている人がいると見られる書き込みを見ました。

　脅す方も、脅される方も愚か。これぞ、「脅地冥合」（笑）。

470 ：鯖：2008/12/08(月) 05:22:56

しっかし…

今日も「思考能力」の低い、「論理的な文章」が書けない、「理性」が足りず感情だけでネットやってる諸氏が、炎上してますね。
「バカの壁」が、かのベルリンの壁のように、崩壊する時は来るのだろうか…(笑)

471 ：鯖：2008/12/08(月) 05:33:01

あ、反論できない所（Dモードの板）で、物陰でコソコソやってる、って言われるのが癪なので、言わせてください。自板の宣伝は、マナー悪いというのはわかっていますが…

鯖に文句がある方、いつでも鯖板へどうぞ（http://jbbs.livedoor.jp/movie/8831/)
私自身、そっちに行ってもいいのですが、私の海外プロキシは、どの板でもまず受け付けてもらえません（涙）
私の板は、世界のどこからでも書き込めるよう、こんな設定になってます。たぶん「したらば」一、甘い設定では(笑)

以下すべて許可。
１．Refererを送らないホストからの投稿
２．Proxy経由の投稿
３．Proxy用PORTが開いているホストからの投稿
４．逆引きできないホストからの投稿
５．DNSの正引き⇔逆引きが矛盾したホストからの投稿
６．公開プロキシ規制(BBQ)
７．主要海外ホストからの投稿

で、どうやってSPAMを封じているかというと、SPAMっぽい言葉に、NGワードをかけています。あと、学会をバカにしたような言葉や、嫌いな言葉もNGにしてあります。書き込めなかったら、内容を見直してね(笑)

472 ：恋：2009/03/29(日) 14:23:22

私は例の御仁を蒙昧老人と呼んでいますが、
実際に会ってもそう呼べるのか？と詰問されました(笑)
自分の組織にいたらどうする？
相手がどうであれ、そうした蔑称は信仰者が使うべきではないし、中傷や怨嫉になるだろうとも。

こうした方々と私とでは、ネットの捉え方が違うと思われる。

私のスタンスは、『ネットは迹であり本地は現場』です。
これは、蒙昧老人の邪義である本迹論とは違います。
ネットは迹というのは、『仮』という意味であり、どこまでも現実を重視していくという姿勢です。

つまり、私にとってはネットは『仮』のものであり、そこに登場する人物も、原則は仮のものという認識です。
そこでは、相手に応じた対応を取りますし、襟を正せば私も正します。

ネットと現実を、ことさら立て分ける必要性もないのですが、
匿名性の社会であり魑魅魍魎も跋扈している世界ですので、あくまでも「仮のもの」という認識です。

ですから、私が蒙昧老人と呼んでいる人物も、その原則はネット上の登場人物に対してです。
その蒙昧老人の現実を、ネット上の情報以上のことはほとんど知りませんので。

また、その人物が本名を名乗っている、実在の人物かどうかさえも、問題ではありません。
あくまでも、どこまでも、ネット上で発信されたことがすべてです。

故に、ネット上のことは、原則としてネットで解決するのが基本なのです(笑)
会う、会わないの判断も行動も自由ですが、すぐに要求したり強要するのは大間違い(爆)
すぐに、訴えると脅す人物もいるようですが、ご自由にどうぞ。

では、お前は現実的な対応はしないのか？
そんなことはありません。
相手が誰であるかを問わず、私が必要と判断すれば、いつでも現実的に対応します。

473 ：斧不一：2009/05/31(日) 22:55:57

　usaさんもネットから撤退。長い間、ご苦労さまでした。

　以下、usa clubの最終号――

usa_club読者の皆様へ

こんにちは！

「幸せ発信基地usa」（今年３月閉鎖済）に、
つづき、突然ですが、当ML　usa_club　の配信を、
本日５月末をもちまして、終了することに致しました。

皆様には、2001年4月6日(金) 第一号の配信以来、
永らくご愛読いただき、深く深く感謝いたします。

誠に、ありがとうございました！

usa

474 ：斧不一：2009/05/31(日) 23:32:57

　学会員でありながら、こういう人物もいる。

　前は「ronin55」というIDだった。書き込みをした本人である。

　ttp://d.hatena.ne.jp/shinjiono1980/

　古本屋のブログに、「池田先生は警察官僚と会ったことがある」などという書き込みをしていた。

　厳しくたしなめても、理解できないようだ。

「shinjiono1980」ね。よく覚えておこうっと。

475 ：斧不一：2009/06/17(水) 19:31:57

>>474

　多分、同一人物。中々粘着質だ。

　ttp://d.hatena.ne.jp/triplesix/20090616/1245164107

476 ：斧不一：2009/06/17(水) 19:34:19

>>474、>>475

　彼は、大阪事件をどのように考えるのであろうか？　あるいは、多くの警察官による裏金作りに対しては如何？

477 ：斧不一：2009/06/20(土) 23:15:04

　色々と構想はあるのだが、私自身にスキルがないことと、やはり人選という問題がある。

　沖浦みたいな組織利用者や、はたまた「なりすまし学会員」を防ぐ手立てはあるのか？

478 ：斧不一：2009/06/20(土) 23:16:49

　学会員が集まりやすい表玄関を作成し、自由にグループ化ができ、それを階層化できるシステムが望ましいと思う。

　信心のレベルが近くないと、どうしても不信を起こさせる結果となってしまうためだ。

479 ：斧不一：2009/06/20(土) 23:18:01

　創価王道にしても、単なるファンのような婦人部は多いのだが、本気で何かを訊ねてくるような人物は極めて少ない。

480 ：鯖：2009/06/21(日) 00:17:26

>>478
賛成です。人選は、自薦＋他薦。
ある程度掲示板でキャラを見極めて判断するしかないと思います。
完全にナリスマシを防ぐ手立てはないでしょう。
リアル組織でさえ、師子身中の虫をあぶりだすのは簡単ではないので。

481 ：鯖：2009/06/21(日) 00:19:15

>>480
この鯖を、毎日御書を配信しながら学会ナリスマシをしている怪しい奴、と推測した方もいました(笑)
それが事実ではない、と証明することは誰にもできない(笑)

482 ：斧不一：2009/06/24(水) 00:24:12

>>475

　ttp://d.hatena.ne.jp/triplesix/20090621/1245572208

「違う」とは書かれていない。ネットは妙なのが多くて困るね。

　同一人物なら同一、違うなら違うとだけ書けばいいのに（笑）。

　言いわけめいた文章が空しい。「形だけの学会員は」学会を論ずるな。何も知らないくせに。

483 ：斧不一：2009/06/24(水) 00:26:02

　気に入らないのであれば読まなきゃいいんだよな。

　それとも、他にやることがないのかな？

484 ：鯖：2009/06/25(木) 04:19:33

>>478
MIXIみたいに紹介制ってのはどうですか？
まぁ、MIXIはその責任感が薄まっちゃってるけど･･･

問題を起こしてクビになるときは、紹介者も連座で(笑)

485 ：鯖：2009/06/29(月) 20:31:55

先週末から一個もカキコがないのに、したらば創価系ランキングでは独走を続けているのはどう解釈したらいいんだ？(笑)
長年ご愛顧の方々の巡回ルートに指定されてるのかな(笑)

486 ：斧不一：2009/07/17(金) 22:19:25

　富士宮を覗いたら、鯖板が話題になってたよ（笑）。

　阿部日は、ちょっと調子に乗り過ぎだな。

487 ：鯖：2009/07/17(金) 22:23:40

>>486
> 　阿部日は、ちょっと調子に乗り過ぎだな。

ウチは、「お互いの感情的なぶつかり」を禁止しているので、阿部さんのスタイルだとどうしても合わないんですよね(笑)
しっかりした考えと、強い主張をお持ちなので、彼自身が掲示板なりBLOGを立てられればいいものができると思い、進言したこともあるのですが。

488 ：斧不一：2009/07/18(土) 22:37:05

>>487

　色々な組織があるように、色々な掲示板があって構わない。

　クラス委員を気取るような手合いは、本質的な勘違いをしていると言わざるを得ない。

　目的の大小がわからぬ人物は目障りだ。

489 ：鯖：2009/07/28(火) 20:11:35

冷やし中華始めました！

あ、違った。

BLOG記事　UPしました！

「あのサイトをクリックするだけで悪因を積む恐ろしさを、御書と先生の指導を拝し証明してみるテスト」
http://supersaba.exblog.jp/11602653/

490 ：里奈子：2009/07/28(火) 21:56:59

>>489

あの黄色い線はなんですか？目が・・・ちかちか・・・(-_＼)
escを押しても宇宙人が止まるだけで、線はずーっと流れますね

491 ：鯖：2009/07/28(火) 21:58:28

>>490
げげ！それは失礼しました(笑)
ゆっくり流れるようにします(笑)

492 ：里奈子：2009/07/28(火) 22:02:57

>>492

おぉお！　光陰
　　　　　　　矢の如し　だったんですね

493 ：鯖：2009/07/28(火) 22:05:15

>>492
ええ。早すぎて見えなかったっしょ。
　
光陰、矢の如く、見えずに過ぎ去ると(笑)

で、眼に優しく色も変えてみました。
ご意見サンクス！

494 ：斧不一：2009/07/29(水) 20:21:45

>>489

　御書のチョイスは絶妙なんだが、文章が短すぎるよ（笑）。もっと思索を。

　書く癖をつけていると、何となく書けるようになるものだ。

495 ：鯖：2009/07/29(水) 20:24:31

>>494　ラジャー！（｀´）ゞ

496 ：斧不一：2009/08/12(水) 06:42:01

　若鷹の掲示板（臨時板）
　http://www2.ezbbs.net/09/wakataka/

　久々に見たが、流れがよくないね。

　阿部日と耳打ち房氏の共通点は、「小善に固執している」ことだ。

　この両者の問題意識は、「自分が手本を示せばいい」レベルのことに過ぎない。

497 ：P-star：2009/08/31(月) 23:08:51

皆さん本当にお疲れ様でした。先生からの御伝言では泣きました……。

もし、余裕のある方いらっしゃいましたら、相談にのってくださいませ……。
両親にブログで学会宣言するなと言われました。
今の世の中はおおげさに言えば、わたしのブログ記事が国会で発表されるような恐ろしい時代だ、誰かを論破するなんて表情もよくわからないのに不可能だし余計に混乱したことになる、と。

組織のためにしたことが組織の評価をさげることにつながるとも……

一応女子部長に掛け合って、書いていいことと悪いことをきいて気をつけてもいました。

でも、ネットを有効活用しなければいけない時代の局面にきているのもひしひし感じるのです。

この問題を避けては通れない、うまいやりようがあるはず、と……。

わたしは学会ブログをやめるべきなのでしょうか。

少なくとも、コメント欄でやりあうのはやめるべきなのでしょうか。

すみません、長々と……。

ネットではどう振る舞うべきなのでしょうか……ご意見お待ちしております。

498 ：プリン：2009/08/31(月) 23:16:42

　
>>497
　
不用意な御発言はお控えください。

499 ：P-star：2009/08/31(月) 23:19:54

http://mblg.tv/okirakupsta/

鯖さんありがとうございます（；；）
そしてごめんなさい、こちらがわたしのブログです。
フリーページに小難しいことと、
カテゴリでは「まじめな話」
に学会系の話題などを書いています。
過去に、学会をよく思わない人と炎上すれすれのやりとりもしました。
その模様はまじめな話のコメント欄にございます。

青二才がでしゃばりすぎたのではないかと今更心配です。

500 ：鯖：2009/08/31(月) 23:20:19

>>497

・がんばる
・気をつける
・斧板の同志を連絡を密にする

と、こんな感じでいかが(笑)
ご両親によろしくお伝え下さい（＾ω＾）

501 ：鯖：2009/08/31(月) 23:28:29

>>499

なるほどですね。

まぁ、WEBに居れば、多少なりともアンチと関わることになりますから、殊更敬遠しなくてもいいんじゃないか、と思いますけどね。

世間でだって、学会宣言して、醜態をさらしちゃったら学会の恥さらしになってしまいますからね(笑)
まぁ、親御さんが心配されるのは、個人情報を抜かれたり、本名さらされたり、といった攻撃のことかと。
気をつけていれば問題ないんですが、心配してくれる親御さんの気持ちも汲んであげませう(笑)

502 ：里奈子：2009/08/31(月) 23:31:24

http://d.hatena.ne.jp/rina_co/

私のブログです。
文章は下手なので、難しいこと書けません。
親にはブログのことなど言っていません。
ほとんどリンクしてもらってないので、コメントも来ない代わりに炎上もしません。

一度コメントにアンチ君がきた時は、削除すると面白がってまた来るだろうから
ほっておきました。

見る人がみたら誰だかわかるだろけど、まぁこんな感じです

503 ：P-star：2009/08/31(月) 23:34:37

>>501

さすが鯖さん、話が早い。
しかしそれも既に両親に確認済みです。
わたし個人のことをすっぱ抜かれる……
つまりはわたしへの危害が及ぶことよりも、
学会員のあり方というものに話が及びました。
学会員であることをひけらかしたって、
わたしが実生活で結果を出し、常に見られ評価されていることから逃げず
着実に実証を示すことだけが唯一の学会理解への道と言われました。
ネットなんかしゃらくせえってのが両親の考えです。
つべこべ言われない社会的結果をばっちし打ち立てろ、ということで……。
無名の托鉢層のようになれ、と。

それも大事ですが、無理のない範囲でネット上の創価イメージの向上に
役立ちたいのです……。

愚にもつかないことを書いてごめんなさい。

504 ：P-star：2009/08/31(月) 23:34:51

505 ：P-star：2009/08/31(月) 23:44:30

>>502
里奈子さんありがとうございます。
すごく励まされました。
素敵なブログですね。じんわり気持ちがあったかくなりました。

そして連投ごめんなさい！
余裕がなくなるとそそっかしいので……。

506 ：鯖：2009/08/31(月) 23:47:42

>>504

> 着実に実証を示すことだけが唯一の学会理解への道と言われました。
> ネットなんかしゃらくせえってのが両親の考えです。

あ、そりゃ正論だと思いますよ。
社会で学会理解の輪を広げるのが根本であり、もし社会や学会組織から逃げて、ネットで学会理解を広げてればいいんだ、という意識がある人がいるとすれば、それは本末転倒かと。（p-starさんの事を言ってるわけじゃなくて、たとえば、の話）

「無理のない範囲でネット上の創価イメージの向上に役立ちたい」その意識は重要だと思います。しかし、まかり間違えば、逆効果になるジレンマに陥る。
「こうすればいいんだ！」という教科書的答えはありませんが、やはり現実社会と組織をないがしろにしない事がひとつの方向性ではないかと。
更に、どうすればいいか、という問題は私も模索中ですから、共に考えましょう(笑)

507 ：P-star：2009/08/31(月) 23:55:22

>>506
バランスなんですよね……どこまで踏み込むか、どういう手法でいくか。
父には、わたしはまだ経験不足だと言われました。
学会の中には皆さんのように本気でネットをなんとかしようとしている
人もいる。もちろん、実社会で結果を出しながら。
この片手間のブログさえもわたしには任せられないというのか……！
不甲斐なさで泣きそうです。

508 ：斧不一：2009/08/31(月) 23:59:25

>>503

「創価のイメージ」はどうでもいいから、フラフラしている自分を何とかしろ。

　迷うくらいなら、やめておくべきだな。

509 ：鯖：2009/09/01(火) 00:00:00

>>507

じゃ、親子BLOGにして、お父様に検閲してもらって、あと、たまには記事を書いてもらったりしたらどうですか(笑)

510 ：斧不一：2009/09/01(火) 00:01:42

>>507

> 学会の中には皆さんのように本気でネットをなんとかしようとしている人もいる。

　そんな者は一人もいない。まず、妙な幻想を捨てるべきだ。

511 ：斧不一：2009/09/01(火) 00:02:55

>>509

　親子は、商売人で懲り懲りだ。

512 ：里奈子：2009/09/01(火) 00:03:31

>>511

お茶ふきますた・・・

513 ：プリン：2009/09/01(火) 00:06:14

　
>>511
　
ちょっ…。(笑)

514 ：P-star：2009/09/01(火) 00:29:52

>>ALL
みなさん相談に乗っていただきありがとうございました。
わたしは正直、
自分が法誹を犯しているのではないか
池田先生の本物の弟子ではないのではないか
そういう恐怖に駆られて、ブログでもリアルでも
アイアム学会員と
言うべきではないところでまでひけらかしすぎていました。
迷うくらいならやめる、仰るとおりです。
これからは、自分のフィールドでブログを楽しんでいきます。

自分の信心をやって、理解者を増やしていきます。

515 ：斧不一：2009/09/01(火) 10:51:46

>>514

　謗法を恐れる前に、誤字を恐れよ。

516 ：P-star：2009/09/01(火) 11:13:12

あ、本当だ。謗法でしたね、大変失礼いたしました。なんと……。
まだまだネットをうまく使うには力不足なので、やはり撤退すべきだったのだろうと一晩経って思いました。
人の機微に聡くなり、かと言って信心の強さや純粋さは失わず、婦人部さんを見習っていきます。
いつか力をつけて、役にたてる日がきたら、また創価系ブログをやるかもしれません。
とにかく、皆さん引っ掻き回して申し訳ございません。そしてありがとうございました。

517 ：鯖：2009/09/15(火) 17:56:49

久しぶりに他板を見たら、相変わらず「誹謗中傷揚げ足取り炎上」で盛り上がってました(笑)

なぜ、ネットでは炎上しやすいのか。
炎上しないコツはあるのか。
学会員系の掲示板での、内部同士の炎上にも適用できる方策はあるのか。

私のお気に入りBLOG「分裂勘違い君」は、こんな事を書いてますよ。
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20090621

「フロー剪定機能」や、「偉さ格差の最小化」という、あたかも数値で測れそうなぐらいの「見える化」が面白い。
なおかつ社会論的＆歴史学的考察まで昇華しちゃってます(笑)

518 ：鯖：2009/09/15(火) 22:24:40

>>517

一言で言えば、身の丈に応じた振る舞い、ってとこかな。

背伸びしようとすると、必ずボロがでる。
てゆうか、背伸びする必要もないのに、カッコつけようとするから醜悪になる。

519 ：鯖：2009/09/15(火) 22:33:25

畢竟、こういった匿名掲示板のメリットって、「不特定多数との意見交換」にあると思うんですよね。
確認できない仮想現実を自慢する場でもなければ、性別や年齢や人格を偽って有利にみせかける場でもない。

後者に特化した板を見ていると、あたかも、ボクシングの選手が折角防具をつけて練習する時に、スパーリングをしないで勝利のポーズの練習を延々とやっているような滑稽さが感じられますね。

折角「創価」と名がついているのだから、テキストそのもの自体が価値を創造するような使い方をしないと勿体ない。

520 ：斧不一：2009/09/15(火) 23:09:42

>>518

　ネット上には、ロンドンブーツを履いて竹馬に乗っかっているようなのが多いからね。

521 ：JunkDark：2009/09/16(水) 00:17:15

>>520
>ロンドンブーツを履いて竹馬
　確実に足を骨折しそう。（笑）
　で、ケガしてブーツや竹馬に文句言うんだよね。
　まず、乗った自分を振り返らないと。（笑）

522 ：鯖：2009/09/16(水) 00:26:53

ロンブー竹馬野郎を見分けるのは簡単。
ちょっと何かを指摘してみれば、反応ですぐわかります。
まず、逆上し、自己弁護に終始し、そして相手の批判(笑)
自己をじっくり見つめる余裕がないというか･･･他人からどう見えるかが気になってしょうがないんでしょうね。

「罵詈して試みるなるべし」との仰せの通り(笑)

523 ：斧不一：2009/09/17(木) 22:42:30

>>522

　ロン毛はどうやって見分けられるかな？

524 ：鯖：2009/09/18(金) 02:09:43

>>523
見た目ではムリですね。
ひっぱってズレたら、ヅラ(笑)

525 ：斧不一：2009/09/18(金) 06:25:00

>>524

　そうすると、引っ張る人間を探す必要がありそうだな（笑）。

526 ：鯖：2009/09/18(金) 15:37:51

「誹謗中傷揚げ足取り」で炎上すると、アクセスが上がるという現象も事実ですね。
結局はヤジウマ根性か･･･

527 ：鯖：2009/09/18(金) 21:18:15

>>517

> http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20090621
> 「フロー剪定機能」や、「偉さ格差の最小化」という、あたかも数値で測れそうなぐらいの「見える化」が面白い。

根拠のない、感情論と党派性だけの誹謗中傷板は、他人をバカにし、こき下ろして、自分のみかけの「偉さ」を相対的に上げているに過ぎない。
普通の判断力をもった人なら、それが砂上の楼閣どころか、砂場でまわりを掘っただけの山に立っているに過ぎないことがわかるだろう。

ちっとも「高くない」し、砂が崩れたら危険でもある。
「墓穴を掘る」とはよくいったもんだ(笑)

528 ：鯖：2009/09/24(木) 04:59:57

陰で上司の悪口を言い合うような風土の企業は、必ず衰退する。
それは、一見、自由な議論に見えるが、実は、無責任な愚痴でしかない。
私の経験では、それは企業の目的が明確になっていない、あるいは浸透していない場合に起き易い。

同様に、掲示板でもただ集まって愚痴を言い合うだけの烏合の衆になっている所は、総体としての成長が視野に入っていないといえるのではないか。
当然、所詮ネットの匿名掲示板、と割り切っているならそれでいいだろうが、それではやはり寂しいと思う。

529 ：鯖：2009/09/24(木) 22:36:25

創価王道にUPされている先生の指導「親しみより破るべし」
　http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20041004/p1
を再度読んで思ったのですが・・・

＞特に、信心を忘れた世法的なつながりから団結は破れていく恐れがある。信心もなく、「私はあの人がなんとなくお世辞を使ってくれるから好きだ」とか、「あの人は文句をいうからなんとなく嫌だ」といった世法的な行き方こそ、学会を破っていくものであると、厳しく互いに戒め合っていきたいと思う。学会内に、信心を忘れた、馴れ合いの妥協などがあったとしたら怖いことだ。飽くまでも峻厳な、純粋な信心を貫いていくからこそ、学会は永遠に発展していくのです。

の、「学会」を、「掲示板」に置き換えて読むと、すごく納得するんだよなぁ・・・

530 ：鯖：2009/10/22(木) 02:18:41

2008年7月「新時代第２０回本部幹部会での名誉会長のスピーチ」から。

==========================
中世の大詩人であるショタ・ルスタヴェリは叫んだ。
　「敵の中で一番恐ろしい敵は、友のふりをする敵である」（袋一平訳『虎皮の騎士』）
　弟子のふり、同志のふりをする敵に、惑わされてはならない。
==========================

組織において、リーダーには、「嘘」「欺瞞」「組織利用」を見破る責任があると思います。
また、見破るだけでなく、具体的な行動も必要になってきますね。
ともあれ、ネットにおいては全て「自己責任」。事故があれば「事故責任」(笑)

自分が賢くなるしかない。
自身を鋭くしていくしかない。

ネットを使うか。ネットを使われるか。そんな所にも違いがあると思います。

531 ：鯖：2009/10/22(木) 04:33:24

>>530

> ネットを使われるか

なんか、パソコンを横取りされたみたいになっちゃいました(笑)
当然、「ネットに使われるか」と言いたかったのでした。

532 ：メグ：2009/10/22(木) 12:44:14

引用失礼します。創価王道の記事(2009-06-25/P1)の標記のとおり
「誰に向かって発信するか」http://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20090625/p1
が大事だと思います。
>>530 鯖さんへ　ネット上で信頼関係は成立することもあると思います。
ただ、私は相手の人物背景がわからないと顔の見えないネットでは、なおさら議論しずらいですね。
どなたか、いいアドバイスあったら、提示下さい。
インターネットの将来を私たちの手で!　(なんちゃって(^。^)

533 ：鯖：2009/10/22(木) 14:49:27

>>532

>ネット上で信頼関係は成立することもあると思います。

ええ。当然、長期の関係でそういった信頼は成立することもあるかと。でもそれは派生的なものとして捉えるべきかと。
あの教祖のように、皆の信頼が裏切られる事もあり、敵の罠もあり、犯罪者も蠢くネット社会です。
「信頼を成立させる」ことを前提条件にしてしまうと、危険が伴います。特にネット初心者。

従って、いつも言っているように、相手が「誰」であろうと、それに左右されない、コンテンツ重視の議論をすべきだ、という事です。
WHOではなくWHAT、ですね(笑)

メグさんはどう思われますか？

534 ：メグ：2009/10/22(木) 16:51:49

>>533
キーワードはコンテンツ。そうですね！アウトラインは見えました(^^)
　だけど、例えば集中放火（ブログなどで言えば炎上？）浴びせられたらその原因を探り、原点に立ち返ってまず冷静になることが重要ではないかと。

いまいち鯖さんの視点がわからず、どうも「漁夫の不利（笑）」だったみたいなので、私との(°o°;;の続きは鯖板でやりましょう！世界中の人にみられています（笑）

まとまったら、小野さんに迷惑かからないようにまたこちらに書き込みさせていただきますm(_ _)m

きっと両方見られているでしょうけど（笑）一応、礼儀を弁えた方がいいかなと。

535 ：鯖：2009/10/22(木) 17:19:13

>>534

炎上に関していえば、原因はともかく、方法論として炎上しないようにはどういう事に気をつければいいか、参考になる記事を>>517 で紹介しましたので一読されることをおすすめします。

> いまいち鯖さんの視点がわからず、どうも「漁夫の不利（笑）」

そうですか？(笑)
まぁ、不明な点はいくらでも聞いてください。

>世界中の人にみられています

そんなに世界からのアクセスは無いですよ・・・英語でやれば別かもしれませんが(笑)

・・・スレタイから話題がずれない限りは、この板で続けて構わないと思いますよ。
鯖板に移動しなきゃいけない意味がわかりませぬ。

536 ：メグ：2009/10/22(木) 17:35:16

一先ず、>>517 は後程じっくりゆっくり読ませて戴きますm(_ _)m

537 ：メグ：2009/10/23(金) 13:10:22

>>535
ネット繋がりとはいえ実名だすと署名されちゃうから？

538 ：鯖：2009/10/23(金) 13:13:49

>>537　の意味がわかりかねます。よく噛み砕いて説明してくれると助かります。

署名とは？

539 ：メグ：2009/10/23(金) 13:26:23

>>538
題目足らず…駄洒落で
唱子(^^;、まとまったらまた来ます

540 ：斧不一：2010/01/07(木) 23:06:23

　魯ひとこと山中講一郎氏のサイトが終焉を告げた。

　ネット上から貴重な人々が去ってゆく。

　それほどまでにネットというのは不毛な世界なのだろう。

541 ：inspire：2010/01/07(木) 23:48:34

えッ！
接続ができないのでどうしたんだろうと思っていたのですが…
どれだけ勉強になったことか…。
心から再開を願うサイトです。

542 ：プリン：2010/01/08(金) 12:52:03

　
ＦＢ板の阿部さんの記事（No.28543、No.28544）を読みましたけど(苦笑)……。
　
阿部さんご自身も、しっかり「転載」してますよね？
　
「No.27546」です。
　
Yahoo!に掲載された、時事通信の記事ですよ。
（「期日前投票、1094万人＝前回衆院選の1．6倍 8月29日18時8分配信時事通信」）
　
しかも、阿部さんが当該記事を転載した時期は、阿部さんご自身が若鷹板で「無断転載」を大々的に糾弾したすぐ後だと思いますよ。
　
それでも、私はあえてキャッシュはとりませんでしたが、当該記事は多数のブロガーが「転載」していたようですから(笑)、阿部さんが転載していたかどうかもすぐわかるんですよ。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&num=50&ie=Shift_JIS&q=%8A%FA%93%FA%91O%93%8A%95%5B%81A1094%96%9C%90l%81%81%91O%89%F1%8FO%89%40%91I%82%CC1%81D6%94%7B+8%8C%8E29%93%FA18%8E%9E8%95%AA%94z%90M+%8E%9E%8E%96%92%CA%90M&btnG=%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
　
もちろん、阿部さんのおカキコミも「引用」ではありません。「転載」です。
そして許可なき転載は違法なのは、阿部さんもよくご存知の通りです。
　
著作権法３９条１項の「時事問題に関する論説」とは、基本的には「社説」だというのが通説だと思いますが、仮に、一般の記事も含まれるとしても、「利用を禁止する旨の表示がある場合」は許されません（同法３９条１項但書）。
そして、阿部さんが転載したYahoo!記事についても、Yahoo!は無断転載を許可していないのです。
http://headlines.yahoo.co.jp/docs/copyright.html

阿部さんは果たして、Yahoo!の許可をとったのでしょうか？
　
ご自身は「転載」するが、他人が「転載」するのは決して許さない、ってことでしょうか？
私にはよくわかりませんが……。

543 ：プリン：2010/01/08(金) 13:53:22

>>542
　
ちなみに、当該記事は、「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道」（著作権法１０条２項）にも、当然に含まれないと思いますよ。
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/shuzai/1001copyrightkenkai.htm

544 ：プリン：2010/01/08(金) 16:59:48

　
ＦＢ板（No.28547）を見ましたが……。
　
阿部さんは、「転載」と「引用」の違いを理解してますか？(苦笑)。
　
ＦＢ板の「No.27546」は、Yahoo!に掲載された時事通信の記事（「期日前投票、1094万人＝前回衆院選の1．6倍 8月29日18時8分配信時事通信」）の、典型的な『転載』だと思いますけど。
　
「引用」というのは、まずは当該カキコミが「転載」では“ない”ことが大前提なんですよ（「転載」なら、その時点でアウト）。
　
だから、典型的な「転載」の場合に、「引用要件」云々なんていうのは全くもって意味不明な議論なのです。
理解してますか？

545 ：プリン：2010/01/08(金) 19:26:25

　
わろた。
　
阿部さん、最近も『転載』をやっているみたいですね(苦笑)。
　
No.28495の記事って、時事通信の転載許可を得ているんですか？
『無断転載』なのかな？
http://74.125.153.132/search?q=cache:LlbQjjLNr-wJ:www.jiji.com/jc/c%3Fg%3Dpol_30%26k%3D2009122400675%26m%3Drss+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E4%BC%9A%E8%A6%8B%E3%81%A7%E8%BE%9E%E4%BB%BB%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%B8%EF%BC%9D%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E7%94%B3%E5%91%8A%

546 ：斧不一：2010/01/08(金) 20:06:55

　阿部日なんぞ相手にしなくていいよ。所詮、毒にも薬にもならないような手合いだ。

547 ：プリン：2010/01/08(金) 20:46:17

　
絶句（ＦＢ板No.28549）。
　
阿部さん、大変に失礼ですが、根本的に著作権法を理解されてないんだと思いますよ。
　
そもそも、「著作物」であれば、“原則として”著作権法の保護対象となるんです。
すなわち、権利者の許可なくそれを利用すれば、“原則として”違法になるということです。
しかしこれでは、文化の発展を著しく阻害するため、“例外的に”限られた範囲で利用を認めるようにした。
……これが、著作権法の立法趣旨なのです。
　
その「例外」の一つとして、「引用」があるということです。
　
この「引用」には、もちろん判例上の定義があります（国語辞典の定義なんて意味がないんです）。
　
引用とは、「紹介、参照、論評その他の目的で著作物中に他人の著作物の原則として一部を採録すること」です（最判昭和55年3月28日判決）。
　
『一部』なんですよ(笑)。
　
まず、当該採録部分が著作物の「一部」であることが大前提だということです。
「一部」であってはじめて、主従関係等の引用要件の適否が問題となるということです。
　
だから、「全部」すなわち『転載』であれば、引用要件の適否を論ずる前提を欠くということです。
当然、「原則」にもどり、著作権者の許可なく採録すれば違法になっちゃう(笑)。
　
だから、「転載」したものに阿部さんが長文のご意見を付記しても、何の意味もない(笑)。
そもそも、引用要件を論ずる前提を欠くからです。
　
ご理解戴けたでせうか？

548 ：プリン：2010/01/08(金) 21:02:50

>>546
　
了解っす(笑)。

549 ：斧不一：2010/01/08(金) 21:18:39

>>548

　あいつはレフェリーを気取っているだけだ。多分、著作権くらいでしか正義を示すことができないのだろう。

　ネット依存に付き合うだけムダだと思うよ。

550 ：プリン：2010/01/08(金) 21:44:46

>>549
　
まぁ、阿部さんのおっしゃりたいこともわかりますけどね……。
全く問題がないわけじゃないし。
　
ただ、当の阿部さんご本人が結構「無断転載」しちゃってる、みたいな(苦笑)。
で、人のことを甲高く「糾弾」なんかできんの？ってことですわ。
　
そもそも、みんな営利目的でやってるわけではないですしね……。
まっ、転載や引用要件未充足も「やりすぎ」は禁物だということですわ(笑)。

551 ：プリン：2010/01/09(土) 00:28:15

　
ＦＢ板（No.28550）の阿部さん江
　
〉著作の一部を転載することが”引用”です。
　
もぅ、この時点で、理解度がアウトなんですよ。
要は、阿部さんは「転載」と「引用」の違いを全く理解してないということです。
だから、その後の「解説？」もメチャクチャ。
もう一度、基本から勉強された方がいいですよ。
　
ではでは。

552 ：プリン：2010/01/09(土) 01:36:28

　
いやはや……。
　
以下が、阿部さんが「No.28495」で載っけた時事通信の記事。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　
>>○首相、会見で辞任否定へ＝修正申告の意向－偽装献金
>>　鳩山由紀夫首相は２４日夕、自身の資金管理団体をめぐる偽装献金事件で、
>>東京地検特捜部が元公設第１秘書を在宅起訴するなど一連の処分を行ったことを
>>受け、都内のホテルで記者会見した。首相はこれまで、自らの関与を否定し、辞任
>>する考えがないことを強調。実母からの資金提供については、贈与と認定されれば
>>修正申告する意向を示しており、こうした立場を改めて表明するとみられる。
>>
>>（2009/12/24-18:10）
>>
>>http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009122400675
　
でもって、以下が、実際の時事通信の記事のキャッシュ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　
http://74.125.153.132/search?q=cache:LlbQjjLNr-wJ:www.jiji.com/jc/c%3Fg%3Dpol_30%26k%3D2009122400675%26m%3Drss+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%81%E4%BC%9A%E8%A6%8B%E3%81%A7%E8%BE%9E%E4%BB%BB%E5%90%A6%E5%AE%9A%E3%81%B8%EF%BC%9D%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E7%94%B3%E5%91%8A%
　
「全部」載っけちゃってるでしょ(苦笑)。
これを『転載』っていうんですよ。
で、阿部さんは時事通信の許可を得たんですか？？
得てないなら、『無断転載』ということです。
『違法』ってこと。
　
ではでは。

553 ：斧不一：2010/01/09(土) 08:22:33

　過度な正義を主張する者は、自我が肥大している傾向が強い。

　正義に寄り掛かって、自分を大きく見せようとするケースが大半だ。

　で、自分の不正義には目をつぶることが多い。

554 ：鯖：2010/01/10(日) 06:30:28

自分が批判されると、ムキになって反発するタイプって、薄っぺらいなぁと最近感じますね。
自分のHNを含めて客観視できるぐらい、つき放して俯瞰できる冷静さというか、理性が欲しい所です。

555 ：斧不一：2010/01/10(日) 23:57:32

>>554

　あのハンドルを批判する人物がいないのだから、富士宮ボーイのレベルも知れたものだ。

556 ：鯖：2010/03/09(火) 19:49:04

最近は、多くのプレーヤーが、どうも「掲示板」という形式から脱却しつつあるように思えます。
新しい試みをどんどんやっていくのは、いい事だと思いますけどね。

557 ：里奈子：2010/03/09(火) 21:54:12

>>556

ツイッターで呟いてばかりです

558 ：鯖：2010/03/09(火) 23:02:11

>>557
ツイッターは、どうも魅力がわからないんですよね(笑)
有名人とかフォローしてみたんだけど、なんか面白くないし…

559 ：斧不一：2010/03/10(水) 00:01:52

>>556

　人がいないだけの話。多忙を極めている上、ネットを使えないのが大半だからね。

560 ：斧不一：2010/03/10(水) 00:03:41

>>558

　同感。俺もブログの更新情報しか発信していない。

　リツイートで情報を広げるのが最大の武器なんだろう。

561 ：鯖：2010/03/10(水) 20:36:26

>>559
結構「水面下」にもぐった活動もあるのでは(笑)

OPENとCLOSEDをうまく使い分けることが大事だな、と最近思います。
なんでもかんでも公開してしまうと、踏み込んだ対話や情報交換ができない。
限られたメンバーだけでは、広がりがない・・・

562 ：鯖：2010/03/15(月) 16:34:13

「引きこもり」するオトナたち
http://diamond.jp/series/hikikomori/

563 ：鯖：2010/03/15(月) 21:05:14

ネット疲れに関して。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/11/news031.html

564 ：鯖：2010/03/16(火) 16:00:46

魑魅魍魎が跋扈するネットにおいて、「何のためにネットを使うのか」という「羅針盤」をしっかり持っていないと、流されてしまいますね。

まぁ、社会の縮図だから、当然ちゃ、当然なんですが・・・
自分のPCのディズプレイの中で起こっている事だから、コントロールできるよ、と思うのが錯覚(笑)

565 ：恋：2010/03/27(土) 07:23:51

これも、各所で話題になっていますね。
原宿パニック、Twitterに動画や写真で“速報”続々
東京・原宿で「有名人が来ている」などデマが広がり、人が殺到してパニックになった件をTwitterユーザーが速報。RTを通じ、ライブ動画や写真が急速に広まった。
2010年03月26日 21時07分
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/26/news091.html

手軽な反面、踊らされることも多いだろうなと推測していましたが、
デマでパニックとは、最悪ですね。

Twitterにはあまり魅力を感じていません。
誰かの発言をフォローし続けるなら、それなりに意味があるでしょうが。
私がたまに使っているのは、検索機能だけです(笑)

566 ：鯖：2010/03/28(日) 05:46:27

>>565

> Twitterにはあまり魅力を感じていません。

私は、海外の速報的なニュースを現地新聞からヘッドラインだけ日本語に訳して流してくれる、尊い方々のつぶやきを見てます。
ネットの各紙情報より早いこともあり、助かっています。

あとは大したことないです(笑)

567 ：JunkDark：2010/03/28(日) 17:50:52

>>565
>Twitterにはあまり魅力を感じていません。
　川柳とかと一緒で、短文が好きな人はハマるんでしょうね。
　私はブログでつぶやく方がいい。（＾＾）

568 ：goody：2010/03/28(日) 21:43:59

台湾ブランドなのかよくわかりませんが、現地に'Net'という店があった。こっちでいう'GAP'みたいな…ドン引きしました（笑）

569 ：goody：2010/03/28(日) 21:44:05

台湾ブランドなのかよくわかりませんが、現地に'Net'という店があった。こっちでいう'GAP'みたいな…ドン引きしました（笑）

570 ：斧不一：2010/03/28(日) 23:09:49

　ブログのトラックバックが上手く機能していない以上、ツイッターの情報拡散性は無視できないものだ。

　情報の「マルチ商法的伝言ゲーム」といったところ。

571 ：鯖：2010/04/06(火) 18:51:23

シミュレーションを使って、飛行機の操縦の練習ができるように、ネットを使って、忍辱の鎧を着る練習が出来るかも…

572 ：斧不一：2010/04/08(木) 22:44:40

>>571

　そりゃ無理だな。

　大体、忍辱の鎧なんて、みんな嫌ってるだろ？（笑）

573 ：鯖：2010/04/09(金) 18:19:00

>>572
> 　大体、忍辱の鎧なんて、みんな嫌ってるだろ？（笑）

確かに、苦手っすね(笑)

574 ：鯖：2010/04/09(金) 18:22:28

邪推のコメントしか出来ないような輩は、まともに相手するだけ時間の無駄。

相手に「良心」がないと決めつけるのは、自分が「良心」を持っていないだけ。

575 ：鯖：2010/04/10(土) 14:17:46

ネットデビューするという事は、「芸能人デビュー」するのと同じ。
不特定多数の目にさらされるわけだから。

だから、「芸能人」と同レベルの警戒をしないと、必ず傷つく結果となる。

「来るものは拒まず」などという悠長なスタンスでいると、「芸能人」はどうなってしまうだろうか。
そういった想像力が必要だと思う今日このごろ。

576 ：プリン：2010/04/23(金) 00:58:20

　
【警告】
（…と、強い表現をさせて戴き恐縮ですが(笑)。）
　
来たる参院選まで（おそらくは）百日をきり、様々な「活動」と共にそれを掲示板やブログ等で不特定多数の者に表面なされる方が散見されるようになりました。
　
どうか記事作成やカキコミ等をなされる場合は、第三者に「誤解」されることのなきよう「格段のご配慮」をなされるべきかと存じます（例えば、「事前運動の禁止」や「戸別訪問の禁止」等）。
　
選挙は一つの権力闘争の側面があり、「敵」が存在するのは明らかです。
「熱心さ」のあまり混乱を招かないよう、お互いに注意しあいたいものですね(笑)。

577 ：恋：2010/09/22(水) 07:23:50

気まぐれで、久方ぶりに、FBをのぞいてみたら、誰ぞをアク禁にするとか、しないとか。

果ては、『違法行為を御書で肯定する人々』
何を論じようと自由だが、内容は推測オンリー(笑)で、具体例ゼロ。
敢えて、例示しない？？？
なのに、
『小野さんが推奨し鯖君が押し進めてきた「学会員ブログ配信連携運動」の
一つの結末が　「違法行為かもしれないけれど、良いことだ」　で
「それをやさしく見守るのが学会員」だというのは正直なところ
彼らの行為と同じ事を、なまたたかく放置してきた私の責任もあります。』
突然、引き合いに出す。

私は、『小野さんが推奨し鯖君が押し進めてきた「学会員ブログ配信連携運動」』何ぞ、聞いたことも見たこともないのだが・・・(笑)
これだけで、誰もが分かるの？？？
「違法行為かもしれないけれど、良いことだ」とかいう「結末」は、どこにあるの？　どこで確認できるの？
私が知っているのは、小野さんが呼び掛けたのは、ブログなどでの個人の情報発信であって、私もそれには賛同したが、指導や御書のコピペだけでは情報発信とは言わない。
まして、何の『配信』を『連携』させ、『運動』に持ち込んだのか？
いずれも、何の具体性もなく、断定、断言している(笑)

そして、
『放置してきた責任』こそ、最も重要だと思われるが(爆)、
その『責任』をどう果たすのか、どう取るのか、まったく表明されていない。
もちろん、これから表明されるのだろう。
また、ヒマがあれば、気が向けば、拝見しましょう。

それにしても、アク禁云云も、それぞれの板のルールで自由だけど、
する方も、される方も、要は、掲示板に参加すること自体に、どんな意味や意義を見出しているのだろうか。
『対話がしたい』の？？？　『交流がしたい』の？？？
『批評や批判、議論がしたい』の？？？

578 ：鯖：2010/09/22(水) 22:20:24

>>577
> 『小野さんが推奨し鯖君が押し進めてきた「学会員ブログ配信連携運動」

ななな、なんですかそれ(°д°;;)

で、なんで私だけ君付けなんですかね(　´_ゝ`）

579 ：恋：2010/10/11(月) 17:30:02

取りあえず(笑)、このスレに。
私の二重人格疑惑があったので(爆)、敢えて、掲示板で反論と釈明を。
二重人格の理由として、ネット上の発言と現場での発言が、正反対のことが多い。
つまり、ネットでは改革者を装う勇ましさ？(笑)
現場では、周囲の顔色をうかがい媚びへつらう、良い格好しい。
而して、その実態は？！

さて、確かに、現場では公明党や組織擁護の発言は多いですね。
例えば、党の場合は、日常的に支援活動”も”しているわけですから、その出鼻をくじくような発言は、通常はしません。
さらに、支援の一環として、党の目的、方向性、取り組み、今後の活動など、当然に前向きな発言や意見をします。
でも、党員ではありません(笑)

また、組織や活動においても、常日頃から批判しているわけではない。
そんなことは当たり前で、
時、場所、人、そして最も重要な『目的』をわきまえて、発言している。つもりです(笑)

格好やポーズ、さらには好い児ぶりっ子？？？(爆)など、まったく念頭にない。
『是々非々』が、常に基本であり、
現場では、みんなが喜び勇んで戦う、その実践の推進のためには、『是』が中心になり、
ネットでは、『批評』が中心になるから、『非』が自然と多くなる。

こうした役割分担なども考慮しながらの、思想と行動の実践が大切だと思う。
言いたいことを言いながら批判だけでは、見かけ上は単に勇ましいだけで、蛮勇でしかない。

私は、常日頃から、『ネットは迹で現場が本』と言い続けている。
ネットと現場の違いが分かっていない方々、あるいは勘違いしている方々が、どうも多いように見受けられる。
『譬へば人のために火をともせば我がまへあきらかなるがごとし』
『人のためによる火をともせば人のあかるきのみならず我が身もあかし』
とあるように、現場では、喜び勇んで戦える場を、環境を築いていくことが重要です。
ネットと現場の違いをわきまえないと、せっかくの行動がムダに期してしまいかねないと危惧するものです。

580 ：恋：2010/10/12(火) 11:47:31

>>579
関連する話題が出たので、補足を。

最近、現場ではおとなしいのに、ネットでは過激な人物が、多いor増えているという、話。
つまりは、
顔が見えるか、見えないかで、態度が変わるということだろう。

実社会、現場でも、
影で批判して、表では好い顔をしている、
面と向かっては何も言わない。それどころか、好い児ぶっている。
八方美人etc
な～～～んてことは、日常茶飯事とまではいかなくても(笑)、見かけることは多い。

要は、
その人の、思想と行動であり、
『教主釈尊の出世の本懐は、人の振舞にて候けるぞ』
に、集約される。

ちなみに、今日は、大聖人が『出世の本懐』を遂げた日とされるが・・・
さらに、私の亡き母の誕生日でもある。

581 ：鯖：2010/10/13(水) 23:12:13

>>580
ネットでの振舞も、振舞のうちだと思うんですよね。
ちゃんと身口意の三業を積んでいると思います(笑)

ネットでは、顔が見えないために自我が肥大する人がいるのでしょう。
特に、実生活でコンプレックスがある場合に、反動が大きいのでは(笑)

582 ：goody：2010/10/13(水) 23:53:34

実名・写真を出した時点で、覚悟しないのかな。

583 ：恋：2010/10/14(木) 07:44:38

登録159万人　Facebook、日本で流行の兆し
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1010/13/news078.html

顔が見える実名主義になれば、ネットコミュニケーションの様相も変わるのか。
日本人は、みんなおとなしくなるのかなぁ？？？

584 ：恋：2010/10/14(木) 07:45:18

>>580
>ちなみに、今日は、大聖人が『出世の本懐』を遂げた日とされるが・・・

早速、批判とお叱りがあったので、スレ違だけど、一言補足を。

確かに、12日は出世の本懐を遂げた日というよりは、大御本尊御図顕の日が正解でしょう。
まぁ、このあたりのことは、他スレを参照していただきたい。

ちなみに、
12日は新聞休刊日だったけど、13日の聖教では関連する掲載や報道は、なし。
11日は紙上座談会で、
『(12日は)一閻浮提総与の大御本尊を御図顕された日』『13日は東京・大田で御入滅された日』『(熱原の法難を)機縁として、大聖人は出世の本懐を遂げられた』等
触れられているだけで、見出し等はなし。
今日・14日の新聞は未チェック。
昨年は、12日の社説で触れられていたと記憶している。

こうしてみると、様変わりしてきていると思えるが、
10号大白蓮華掲載の任用試験の教学入門をみると、まったく変わっていない(笑)
もう、いい加減にして欲しい(爆)

簡潔に、一点だけ。
御本仏→出世の本懐→大御本尊＝戒壇本尊
この方程式は、法主至上主義(絶対論・本仏論)のために、宗門によって完成・利用され、『坊主が上で信徒はした』という差別主義になり、権威主義、教条主義となって現在に至る。
最終的に、こうした陥穽から抜け出すには、
出発点からの見直しがなされないと、ほとんどムリであろうと思う。
出発点とは、大聖人＝御本仏であり、新しい視点で捉え直さないと、いずれは形が変わった日顕宗になりかねない。

585 ：鯖：2010/10/14(木) 16:12:03

>>583

２ちゃんにあって、Facebookにないもの…を考えると、日本人がどう抑圧されているのかわかる気がします(笑)

586 ：goody：2010/10/15(金) 14:33:07

>585
実名じゃない主義は、架空自分設定をして嘘つきまくりの場合、大胆な発言も見受けられる。嘘が嘘で塗り固められ、その嘘を付き続けることに執着し、生命力を奪われ、終には…

587 ：鯖：2010/10/15(金) 15:38:03

>>586
死ぬ(笑)

588 ：goody：2010/10/16(土) 10:14:43

>>587
ぬぬぬ！

589 ：那由他　楽人：2010/10/17(日) 00:46:54

>>584
もしお持ちなら、過去３回分の「任用試験・教学入門」を比較してみてください。

590 ：恋：2010/10/17(日) 10:44:52

>>589
資料として手元に残してあるのは、2004(平成16)年10月号掲載の教学入門だけです。
これは、テキスト起こしで残してあったものです。
後は、ググって分かるものだけです。
しかし、ググってみると、2004(平成16)年には任用試験は行われていないようですね。
近年では、2003年、2007年のようなので、2003年の間違いかも？

手持ちのものと、今回のものを比較してみると、今回の方が範囲は広いですね。
パラパラめくった程度の簡単な比較ですが、記述も今回の方が部分的にていねいに感じる。

スレ違いになるので、簡単に触れれば、私が最も懸念(笑)している『日顕宗』の呼称について、
手持ちのものは、「日蓮大聖人の仏法の教義と御精神に悉く違背し、謗法と化したのが日顕並びに日顕宗です」との簡単な説明での出だしのみ。
今回の大白では、()での詳細説明で、日顕宗(前法主の日顕によって邪教と化した日蓮正宗宗門のこと)となっている。
五十歩百歩という見方もできるでしょうが、今回の方が内容として、まだマシでしょう。
でも、原因は日顕一人であるかのような記述は、やはり五十歩百歩といえてしまう。
しかし、もちろん、どちらもその後に宗門の邪義をキチンと解説しているので、本質は宗門の体質にあることは読み取れるのですが、明確書かれていないことが問題。

さて、
>もしお持ちなら、過去３回分の「任用試験・教学入門」を比較してみてください。
3回分を比較すると、何が分かる、見えてくるのでしょうか？

これ以上は、続けるのであれば、検証も含めて別スレにしましょう。
宗門事件以来、学会教学がどのように変遷してきたか、検証することは重要だと思っているのですが、個人では実際にはなかなかできない(笑)
印象、イメージとしては、坊主抜きの『宗教改革』には成功したけど、教学的にはほとんど変わっていない。
周囲は変遷しているが、教学部の解説や記述はほとんど変わっていない、という印象を持っている。

591 ：那由他　楽人：2010/10/21(木) 02:45:17

>>590

>3回分を比較すると、何が分かる、見えてくるのでしょうか？

「10月12日」について>>584で書かれていたので、そのあたりの記述の変遷を見ていただければ興味深いと思いまして。
少なくとも過去3回の「日蓮大聖人のご生涯」の記述は、同じではありません。

「全く変わっていない」ということもないですよ、とお伝えしたかっただけですので。

592 ：鯖：2010/10/22(金) 04:14:16

Facebookで学会のコミュニティに入ると、敵対団体から（学会員を装って）メールが来る、っちゅう話しを聞いたことがあります。
そんな面白い目にあった人いませんか(笑)

593 ：恋：2010/10/22(金) 07:17:52

>>591
>「10月12日」について>>584で書かれていたので、そのあたりの記述の変遷を見ていただければ興味深いと思いまして。
>少なくとも過去3回の「日蓮大聖人のご生涯」の記述は、同じではありません。

『記述が同じではない』　これは、内容も含めてですか？　それとも単に、記述の形式ですか？
私も単に『記述』としか表記していませんが、内容も含めてです。
過去の二回分を比較した限りでは、
記述を、形式＝書き方、文体、と定義すると、ずいぶんと違いを受けますね。今回の方が、『ていねい』という印象を受けます。
これは、著者や編集者が異なる、編集方針の違いなどでしょう。
しかし、内容という点では、五十歩百歩かと(笑)

>「全く変わっていない」ということもないですよ、とお伝えしたかっただけですので。

その(教学の)変化が、ほとんどうかがえないと(爆)
50年前とほとんど一緒です。
転換点は、日顕事件(第2次宗門事件)の時にあったわけです。地涌からの通信などをみれば、どれほどの変化だったか。
しかし、批判・追求、改革は行われたが、教学の再構築(日寛教学の止揚・昇華)は現在に至るまでほとんど行われていない。
周囲では、それなりの変化は顕著であるにもかかわらず・・・です(笑)

私の妄想では(笑)、昭和52年前後の第1次宗門事件を知る世代がいる限りは、簡単にはできない、難しいだろうことは、想像できますが。
しかし、それで免罪になるとは思われない(笑)
なぜなら、中途半端に、悩乱老人のような邪義が跋扈する、はびこるからです。

また、長文になってしまいましたが(笑)、この稿、終了にしましょう。

594 ：恋：2010/10/22(金) 07:19:22

>>592
> Facebookで学会のコミュニティに入ると、敵対団体から（学会員を装って）メールが来る、っちゅう話しを聞いたことがあります。

そんなコミュニティがあるの？
実名公開して、やってみようかな？　実名公開は、いつも誘惑に駆られる(爆)
ただし、暇つぶし程度なら、相手をしてもいいんだけど、しつこいと面倒だから・・・躊躇する。

昨日、顕正会の若い衆がバカボン(本)を持って、うちにもきたらしいんだけど、留守だった。
残念無念　でも、いまだに、あの本を配っているとは・・・(爆)

595 ：里奈子：2010/10/22(金) 09:17:44

Facebook 登録してるけど全然使ってない

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