はじめまして、ちょっと教えてほしいんだけど

silverphoenix_kazufumi_iceさん

サクラさん。山村くん。話の途中で横レス悪い。

完全に俺も第三者では無くなったみたいだから
また入らせて貰うよ。

つまり山村くんはその情報とやらを信じて
今回のスレを立てたということだな。
全くのデタラメ情報なんだが・・・

俺達が聞きたいのは
その情報は誰からの情報だ？って事。

・・・というのも
以前、ある人物が俺達反ナルにデタラメ情報を流してきて
大きな問題が起こったということがあってさ。

その時に似てるんだよ。

そのせいである参加者に俺達反ナルは濡れ衣を着せてしまい
・・・大揉め。
結果的に俺は濡れ衣を着せてしまった参加者に反ナルとして謝罪した。
反ナルが情報提供者の顔を立てて泥をかぶった形になったんだが
そのデタラメ情報を流した人物は最後まで
第三者のような態度で事実を伏せてたっけなぁ。

俺もあんたも知ってるグループの一人だ。

山村くんよ。
次第に話の辻褄が合わなくなってきてるじゃねーか。
最初は実際に見たと言っておきながらその時の状況は何も覚えていない。
次は信用できる情報があったと発言。
それを突っ込まれると再び直接見た。と話が二転三転している。
つまりおまえは そのデタラメ情報を流したヤツを庇ってるだけだよな？

おまえがどんなにとぼけようと
もう俺達にはわかってるんだよ。
事実は事実としてちゃんと話したほうがいいぞ。

sakura77_nightmare77さん

sakura77_kenrentaisyou77(捲簾大将)の別ＩＤです。

ようやく返答があったと思ったら。。。なんかばかばかしくなってきた（苦笑）
＞下ネタ狩りって雑カテでやってたんじゃなかった？
＞そんなの証拠が残ってるほうが珍しいだろ。
自分から証拠探すって言っておきながらいまさらそれってどうなのよ（苦笑）

＞そのころボクは魚拓なんて知らなかったし。今でもよく使えないのに。
＞とにかくボクは下ネタ狩りの目撃者だから。
別に魚拓とかリンクなんかどうでもいいから、俺が下ネタ狩りをやってたっていう
証明を状況なり経緯なりで理解できるように説明しろって言ってるんだが（苦笑）

これじゃあ結局水掛け論だな・・・

なんか幼稚園児を諭してる気分だわ（苦笑）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

＞だからボクが下ネタ狩りの現場を見たって言ってるだろうが。
＞すごい罵声あびせてた。
それは誰がだよ（苦笑）

俺のＩＤにはsakura77ってのが必ず最初についてるんだが
その罵声を浴びせてたIDの中にそのIDはあったのか？
少なくともあなたがリンクを張っていた時点では俺（ら）は休止してたはずだから
いないはずなんですけどね（苦笑）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

言っておくけど俺が下ネタ狩りが行われていたっていう当時に使ってたIDは
sakura77_super77
sakura77_killers77
sakura77_devilsgate77
sakura77_kenrentaisyou77
sakura77_nightmare77
この５つだけだが。

これ以外のIDが罵倒していたと言ってもそれは俺の別IDですらない。
＞だからさあ、それをどうやってボクが信じればいいんだよ。
ではなにをもって俺がやっていたと信じてるんだ？
何も確証のないものについて？
それを説明してくれないか？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞なにおもってって、信用できる情報があったからだよ。
＞おまえが中心になってやらせてたんだろ！
信用できる情報ねぇ（苦笑）
それはどんな情報かが気になるところだが、
嘘の情報に踊らされてるとしか言いようがないな（苦笑）
違うというならその信用できる情報っての教えてくれない？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞おまえが中心になって下ネタ狩りをしている。
＞そういう情報だよ
残念だが・・・なんの説明にもなっていないねえ（苦笑）
具体的にどういった内容かをそのまま説明してほしいねぇ

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞sakura77とかなんとかおまえってわかるＩＤ名

＞sakura77～～が中心になって下ネタ狩りをしている。
あなたはそのやってる現場を見てるんだよねぇ？
元に戻るけど、その現場に上記の5つのIDはありましたか～？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞だからさっきから中心になってって言ってるだろ
＞たまたまそのＩＤはなかっただけだろ。
＞でもそいつらも仲間なんじゃないか
＞とにかくそれ以外のとこで見たから。とぼけるのムリだよ。
＞わかる？
分かりません（苦笑）
俺のIDが無いのに俺が中心になってやってた？
支離滅裂な論法ですねえ（苦笑）
俺のIDが無いのに俺がやったとあなたが信じたその情報源を知りたいんだが？

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞その5つかどうかはわからないけど
＞おまえって覚えてるんだから、間違いない。
５つかどうかわからない時点であなたは私の事を知らないという事です。
その私の事を知らないあなたが私だと信じるという事は
よほど信頼できる情報源なんでしょうねぇ、どんな人なんだかねぇ
・・・繰り返し言うが上記の5つがいない時点で私ではないと断言しますがね。

onakin_skywalker001さん

情報源？ふつうそんなの教えんの?
教えないよな。
いいよなやってないやってないってとぼける
だけの人はさ。
やってたじゃないかよ

ーーーーーーーーーーーーーー


間違った。リンクのことかと思った。
現場にあったさ。その5つかどうかはわからないけど
おまえって覚えてるんだから、間違いない。


ーーーーーーーーーーーーー


だからさっきから中心になってって言ってるだろ
たまたまそのＩＤはなかっただけだろ。
でもそいつらも仲間なんじゃないか
とにかくそれ以外のとこで見たから。とぼけるのムリだよ。
わかる？


ーーーーーーーーーーーーーー


おまえってところはホントはＩＤ名だよ
sakura77とかなんとかおまえってわかるＩＤ名

sakura77～～が中心になって下ネタ狩りをしている。


ーーーーーーーーーーーーー


だから言ってるだろ
おまえが中心になって下ネタ狩りをしている。
そういう情報だよ


ーーーーーーーーーーーーー


なにおもってって、信用できる情報があったからだよ。
おまえが中心になってやらせてたんだろ！


ーーーーーーーーーーーーーー


だからさあ、それをどうやってボクが信じればいいんだよ。
ムリだろそんなの
それにあれだけを見たって言ってるわけじゃないし。

ーーーーーーーーーーーーーーー


＞いまさらそれってどうなのよ
気が付かなかったんだから、しょうがないだろ！


ーーーーーーーーーーーーーーー


だからボクが下ネタ狩りの現場を見たって言ってるだろうが。
すごい罵声あびせてた。


ーーーーーーーーーーーーー


おまたせ、ってこんなにたくさん、、、
もう初日に結論出たんじゃないの！？
ボクが大変な目に合うんだろ？ボクは考え変えないし。
だいたいさあ考えたんだけど、
下ネタ狩りって雑カテでやってたんじゃなかった？
そんなの証拠が残ってるほうが珍しいだろ。
そのころボクは魚拓なんて知らなかったし。今でもよく使えないのに。
とにかくボクは下ネタ狩りの目撃者だから。


ヽ(･∀･)ﾉ●ﾝｺｰ

no_data_osakaさん

ωはきωたまですね、すこし前に流行りました。

nekorinnpamattercolorさん

サクラさんへ。

ayrton_ciao（vale_46_rossi_46）が一見まともに回答しているようだが
大爆笑ですね。
これだけ見てもこいつは他人の言動に対してはいちいち偉そうに意見するものの
自分の言動については何をしても許されると思っているクズだと言う事がよくわかると思う。

何度も繰り返すが俺がvale_46_rossi_46に聞いてるのは次の2点。

①おい。じゃあその画像は誰に似てるって茶化してんだ？
②それとピーピー集団てな。なんだコラ。

vale_46_rossi_46は他人（山村）の言動については偉そうに説明しているが
どうして自分のこの言動については何度尋ねても
みっともない言い逃ればかりして一切何も説明しないんだろね？（笑）

こいつは他人のすることには逐一、口出しをしないと気が済まない。
他人に指図したり偉そうに意見を言う事は大好きなのに
自分の言動の矛盾点を指摘されるのは我慢ができずに逆切れする。
さしずめ知恵袋のマツコデラックスって感じだなぁ（笑）


かと言ってこいつには反論できるだけの頭もない。
だから相手からの問いには一切答えず、
ちっぽけなプライドを守るために必死に相手の悪態を突いて自分を正当化しようとしている。
客観的に見れば醜態を晒しているようにしか見えないんだけどね。

自分は他人のことは批判するが
他人から批判されるのは嫌。

こいつ自分自身に対する批判ではなく、山村の批判になった途端、
急に元気になって回答しだしたよ（笑）
自分の都合の悪いことは無視し、
自分にとって都合の良い他人の事なら饒舌になる。

おそらく矛先が再び山村になったので
喜んで回答に出てきたんだろうよ。
こいつにとっては山村について聞かれるのは都合の良い話だ。
責められてるのが自分自身ではないから何とでも言えるし、
ここで山村について語れば一見こちらからの問いにも答えてるように見えるしなぁ。

俺に見破られて
思ったようにならなくて残念だったね。

しかも建設的な話合いが出来なかった事を第三者のせいにしてますね。
俺はこいつの態度にムカついてここまで切れたのに
決して自分が悪いとは思ってないんだよなぁ。
全て他人のせい。自分は正しい。
一体、どういう頭の構造してんだろ。
というか・・・今回、サクラさんの無実を証明してくれたのも第三者（カンタダスタッフさん）なのに。
ふーん。第三者が悪いのかい（笑）

vale_46_rossi_46は俺が一番嫌いなタイプの人間。
卑しい最低のクズだ。

・・・と俺は思っていますがサクラさんはどうですか？

あ、例の件、ちょっと確認するのでちょっと待ってて下さいね。
・・・既に解決済みですか。今ドンブリから聞きました。

【追記】
山村へ。

そりゃねーだろ。
そのおまえが見たっていうＩＤの中に
sakura77がついていたＩＤはあったのか？
ないよな？

だったら潔く捲簾大将に謝罪しろ。
ちゃんと謝るんなら
俺は別におまえにはもう何も言わんから。

俺も遅くなったがおまえに謝っただろーが。
自分の非を認め謝ることは恥かしいことでも何でもねーぞ。
むしろ立派な事だ。
間違いや勘違いなら誰にでもあるんだからよ。

変な意地張ると逆に男としてみっともねーぞ。

俺がおまえに優しく言えるのはここまで。


【追記2】

＞なにおもってって、信用できる情報があったからだよ。

そりゃ興味あるな。
それはどこからの情報だ？
おまえにそんなデタラメ情報を流したヤツは誰なんだ？
そうなると話は別だ。
今回の騒動の原因はおまえじゃなくて
おまえにデタラメ情報を流したその腐ったゴミ野郎じゃねーかよ。

ayrton_ciaoさん

9/16.AM12:20|∀・)+ ロム
〜〜〜
追②)
sakura77_devilsgate77(さん) = sakura77_kenrentaisyou77(捲簾大将)の別ＩＤ(さん)

＞丁寧にとまではいかなくても答えているつもりですが
＞こちらの言ってることについて状況説明や具体的な内容もあげず
＞とぼけてるの1点張りで困難にしているのは質問者のほうですがどう思われますか？

・回答ﾘｸｴｽﾄを設定し質問として問い合わせた以上は、回答ﾘｸｴｽﾄ当事者には状況の顛末をもっと詳細に開示し提示しなければいけないと思う。
知人としての俺の見解は→彼(質問者)にしてみれば、あの書き込んだ判りにくいｺﾒﾝﾄ & 添付URLが精一杯の思いの丈だったのではなかろうかと…こんな風に改めて俺は想いを巡らしている。
正直な話~下ネタ狩りって…一昔前の話を何で今さら？って感は大有りなんだけど、ならばもっともっと背景が伺える情報が欲しかったって事だけは誰しも共通認識として一致してるんでしょうね。

＞つまり単なる水掛け論にしてしまったのは他ならぬ質問者本人ですがどうでしょう？

・首根っこ押さえるだけの統合性のある証拠(根拠)を提示出来ていない以上、知人として書き込みたくはないけど…突き詰めれば質問者側に落ち度があるんだろうね。

質問者の知人であるこの俺に、貴方が見解を問い合わせるとは…中々とｴｸﾞｲ人だ。


差し当たって以上。
〜〜〜
☆
文字数制限によりこのIDに移行(vale_46_rossi_46の補足ID)

sakura77_devilsgate77(さん) = sakura77_kenrentaisyou77(捲簾大将)の別ＩＤ(さん)

ハイ、はじめまして。
私への書き込みを頂いたようなので返答として残します。

＞このままだと売り言葉に買い言葉〜話が進みません〜これまでのやり取りは横に〜
・私が書き込んだ引用文などの書き込みがなければ、私も貴重な時間を無駄に浪費はしたくはないのでかくだん問題はありません。

＞あなたの意見をお聞かせ願えますか？
＞私としましては何の脈絡も無く、いきなりこの質問者にリクエストされ下ネタ狩りをやっていたと因縁つけられ否定すれば、なんの説明も無くすっとぼけてると言われる始末。
＞あげくはカス呼ばわりされてるのですが、
＞この質問者の友人もしくは第3者としてこのような態度をどう思われますか？
まず最初に、この質問者の交流のある知人として回答致します。
・この質問者にとっては、過去の出来事を払拭する為の投稿と言う意味合いを持たせたつもりなんだろうけど、あまりにも回答ﾘｸｴｽﾄした貴方以外の面々が集まりすぎて建設的なやり取りが困難になったのではなかろうかと。

・回答ﾘｸｴｽﾄの当事者にとっては１番重要な明白な証拠を判りやすく提示出来なかった以上、迷惑行為と受け取るのは至って常識の範疇。

＞第3者というならなぜこう理不尽なやり方についてはなんの指摘もされないのでしょうか？
・私の見解は言った~言わない的な低次元な論争しか発展出来なかった事が今現在も消化不良だが、投稿可能な終了時間まで今は見守るつもり。
謝罪〜云々等の話は、当事者である質問者に一任されてしかるべき行為であってアドバイスを求められていない今現在は私から謝罪しろとは書き込めないし、質問者にとっては謝罪云々と言う前に、まだ割り切れていないのではなかろうかと私なりの思惑をはせているという最中。

時間がないので、取り急ぎここまで。
〜〜〜

sakura77_devilsgate77さん

sakura77_kenrentaisyou77(捲簾大将)の別ＩＤです＾＾；

vale_46_rossi_46さんへ
一切あなたとは絡んだ事なのではじめましてですね。
回答ﾘｸｴｽﾄ・該当者として意見を言わせて下さいね。

色々と言い分もあったりするのでしょうが発端がなんにせよ
このままだと売り言葉に買い言葉的なやりとりで話が進みませんので
一端これまでのやり取りは横に置いといて
本質問者および質問についてのこちらの疑問点について
あなたの意見をお聞かせ願えますか？

私としましては何の脈絡も無く、いきなりこの質問者に
リクエストされ下ネタ狩りをやっていたと因縁つけられ否定すれば
なんの説明も無くすっとぼけてると言われる始末。
あげくはカス呼ばわりされてるのですが、

この質問者の友人もしくは第3者としてこのような態度をどう思われますか？
第3者というならなぜこう理不尽なやり方についてはなんの指摘もされないのでしょうか？

さらにはこの質問者はこちらが回答しなければ
＞ところでリクエストされたご本人は？
＞ホントにおしまいにしちゃったのか！？
＞勝手におしまいにするなよ！

＞sakura77_kenrentaisyou77トイレでも行ってんのか。
＞なんとか言え

等と言って無理やり回答を促しておきながら
こちらからの意見については1日様子見ましたが何の返答も有りません。

人によって回答できる状況等あると言われるかもしれませんが、
こちらの都合は一切無視するが自分は自分の出来るときにやるって言うのは
あまりに失礼な話だとは思いませんか？

こちらについての『下ネタ狩りはやっていない』という証明としては
反ナルの身内であるものの意見は庇っているで通用するにしても
あくまで第3者的立場であり双方の共通の友人である
kantada_staffさん（ルイズ氏）の意見により
当時の状況を知るものとしての証言として証明されています。

したがってこの質問者はこちらやっていたという事を
すっとぼけるな等とごまかすのではなく
具体的な証明をされなくてはいけないと思いますがいかがでしょうか？

上記についての意見を第3者的立場としてお答え願えれば幸いに思います。

vale_46_rossi_46さんへは以上です。


ch_x401へ
人に濡れ衣着せておいて都合が悪くなるとダンマリか？
この質問の期限が切れるから何の返答も無くなかった事にする気か？

逃げてないでサッサと答えろや

------------------------------------------------------
vale_46_rossi_46（ayrton_ciao）さん
さっそくの返答ありがとうございます。

納得のいかない点は多々ありますがキリがありませんので
気になる２点だけ、
＞建設的なやり取りが困難になったのではなかろうかと。
とありますがこちらとしては丁寧にとまではいかなくても答えているつもりですが
こちらの言ってることについて状況説明や具体的な内容もあげず
とぼけてるの1点張りで困難にしているのは質問者のほうですがどう思われますか？

＞言った~言わない的な低次元な論争しか発展出来なかった事
これについても同様で私には一切関係の無いリンクを張って
あたかも私がやっていたかのようにわめき散らして
とぼけてるカスと言い放つ始末なのですが、
そもそもやってないものはやってない証拠として残りようが無く
（残ってないことがやってないことの証明とも言えますけどね）
こちらとしてはやっていないとしか言いようがないのです。
対してやってないものをやったというのは
虚言・ねつ造・いいがかりでやったと主張できる訳です。
（幸いにしてルイズ氏がコメントしたおかげで
一応のこちら側の証明は出来てますが）

なので質問者自身はそこに自分がいるというのであれば
とぼけてるというだけではなく
こういう状況で、こういった理由だからこれはあなたの別ＩＤでやっている証拠だ
とまで説明しないといけないのではないのでしょうか？
つまり単なる水掛け論にしてしまったのは他ならぬ質問者本人ですがどうでしょう？

以上について余裕があるなら返答願います。

kantada_staff（ルイズ）さんへ
お久しぶり＾＾ノ 回答ありがとね。

ch_x401トイレでも行ってんのか。
なんとか言え

sterling_silver_holyknightさん

kantada_staffさん

お久しぶりです。
揉め事の最中なのにも関わらず
捲簾大将のことで意見を述べてくれてありがとうございます。

正直、shimapoohてのは俺にとってはどーでもいいです。
俺は陰でコソコソするような人物とは話す価値も無いと思ってるので。
今回は・・・
揉め事の最中に関係ない話でチャチャ入れられたから
邪魔だと思い意見したまで。
それだけです。
別にこれ以上関わる気もありません。

では。


さて、ここからは山村へ。
俺は以前、おまえのＩＤをナルコロＩＤだと勘違いして
攻撃したことがあった。
おまえは否定していたが俺は聞かなかった。
あれからしばらくして・・・
俺の間違いであることが判明した。
だから俺はおまえに対し申し訳ないことをしたと思い、
最近おまえのスレを見つけたので
torarinnpamattercolorのＩＤで謝罪した。
それがこれ。
↓
http://megalodon.jp/2011-0904-2314-10/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

反ナルであろうと誰であろうと間違いはある。
だが誤って人を傷つけたら非を認め、
誠心誠意、謝ることができないヤツは俺はクズだと思う。

だから前回から自分の非は一切認めず
謝罪どころか茶化したり苦しい言い訳ばかり。
挙句の果てには逆切れまでして醜態を晒している
vale_46_rossi_46はみっともないクズだと思っている。


俺が知っている主要反ナルは誰しも自分がやったことはやったと言うし
非を認めれば謝罪もする。
今まで俺は他の反ナルとも何度も揉めたが全員そうだった。
俺も非があれば認め謝罪してきたつもりだし
他の反ナルも非があれば潔く非を認め謝罪してくれた。
それが大人のすることだ。
それがまともな人間のすることだ。

そして・・・
捲簾大将は俺が最も信頼している反ナルの一人。
その捲簾大将が否定している。
つまり捲簾大将はおまえの言うようなことはやってないと
自信を持って断言する。

これからのおまえがどうするのか・・・
少し頭冷やして考えろや。
それでおまえの価値が決まる。


【追記】
＞vale_46_rossi_46
＞俺は自身の非なんて、今現在~過去~未来これっぽっちも感じてない。

非があるのに感じない。人の意見は聞かない。
自分にとって都合の悪い問いには一切まともに答えない。
だからおまえは自己中のクズと言っている。
けがらわしいからおまえのようなのがこれ以上、俺に話しかけてくるな。
時間がもったいない。

【追記2】

サクラさん。vale_46_rossi_46にまともな会話を求めるのは無理。
こいつは自分の言動ですら何ひとつ説明できない幼稚園児だ。
ネットは現実社会の人格が反映されるから
こいつは現実社会でも他人に迷惑ばかりかけているクズなんだろう。
クズはどこに行ってもクズ。

donburiburiko_2さん

山村に質問。
onakin_skywalker001さんは、あなたなの？

それは、私の別ID：donburi_buriko_2_sで述べた

＞■【黒幕さんが私の思ってる方々、もしくは、その中心にいる方であるのなら、
＞過去、反ナルがそちらの立場を考えて、泥を被ったままにしている件、
＞及び、シムに関する、そちらの 「裏」 の顔、全て公表致します。】■

に関わることなので、回答してもらえますか？

もし、上記予想の方、方々が黒幕として何か関与しているのであれば、
全て公表すると言ってる件は以下のとおりです。

「反ナルが泥を被ったままにしている件」 を公表することによって、
名前が今更 上がっている、シムケンも関わっていた旧反反ナルとの
大きな揉め事になった原因が判明し、今更ですが、
旧反反ナルに当時の事の経緯、背景を納得してもらえることになります。

当時、私達はある方の雑カテでの立場に配慮し、
揉め事の根源となる理由を旧反反ナルに説明することができず、
大変 困った立場に追いやられました。

結局、その根源は公表することなく、
反ナルが泥を被った形で終わっています。

旧反反ナルメンバーはその後、反ナルと和解し、親しくなりました。
その一人がシムケンです。

ですが、シムはもう一切関わっていません。

なのに何故、今更？しかも、サクラと共に。

というわけで、場合によっては、そちらのやり方によっては、
今まで伏せていたことを全て公表すると申しております。


＊＊＊おい。山村！別人なのか、おまえの別IDなのか、早く返答しろ！

ん？vale_46_rossi_46によると、
onakin_skywalker001は、おまえの別IDだって？

じゃあ更に訊く。

＊＊＊何で、サクラとシムケンをセットにした？

なんでそこが繋がる？おかしくないか？
山村！早く二人をセットにした理由を言え！！

その情報源は何だ？おい！逃げんなよ？！

なんで、サクラとシムがセットなんだ？

---

ガチャさん お久しぶりです。
私が言うのも変ですが、了解しました。
---

kantada_staffさん 了解しました。
捲簾大将のキャラを記憶してくださっていたのですね。
これも私が言うのは変なのですが、ありがとうございました。
---

vale_46_rossi_46

＞第三者が口を挟む必要性は薄いんじゃないの？？？

おまえにこの言葉をそっくりそのまま返す。

「第三者」 ははよ帰らんかい！ボケ！
いつまでもウダウダウダウダやかましいわ！

あれ？今回は、くんたきんてとか、卑怯は捨てIDが
ちーっともわいてけーへんなぁ～ｗ
なんでかなぁ～？おかし～なぁあ～ｗ

ってゆーと、慌ててわいてクルかな？ｗ∀

うっ！メンタルが！！(o´・∀・｀o)ﾔﾗﾚﾀ～ｗ


＞ネットごときでメンタルなんてやられる訳ねぇ〜だろ＾＾

は？なんでおまえが反応すんの？
この間、わらわらわいてきた捨てIDが言ってたセリフを
捨てIDに向けてゆーただけなんですけど。
どうされましたか？(o´・∀・｀o)ﾆｺｯ

kantada_staffさん

山村さん、反ナルの皆さんこんばんは。
ｼﾓﾈﾀって許容範囲が人それぞれなので線引きが難しいですね！

あと捲簾大将さんは昔から反ナルの皆さんの中でも一番穏便な人でｼﾓﾈﾀ狩りはやってないと記憶してます。
当時はｼﾓﾈﾀ狩りの捨てIDと便乗荒らしがたくさんいたからまぎらわしかったですね。

反ナルの皆さんに、shimapoohさん（ガチャ子）は友達に回答しただけなのでそこのところをご了承願いたいということだけ言いにきたんですが、くれぐれもよろしくお願い申し上げます。

c_c_fayさん

vale_46_rossi_46様へ

はじめまして。
このIDはfay_trust_reinaの別IDで、レイナと申します。

すみませんがこのスレの件に関しては、第三者の方は静観していただけませんでしょうか？
あなたはご存じではないと思いますが、カズフミさんやドンブリさんは第三者ではないんです。

この問題はただ単に、ch_x401と捲簾大将の問題だけではないんです。
それだけだったらこんなあほらしいスレに、私もカズフミさん達も貴重な時間を割いたりしませんよ。
実際はもっと深いところにこの問題の真意が隠れていると私たちは考えています。

少しでもあなたにお心がおありでしたら、こちらの心情を汲み取って少し様子を見ていただけませんでしょうか。
お願いいたします。
＿＿＿

だからね、ロッシさん。
その魚拓ひとつとっても気付く人は気付くんです。
onakin_skywalker001=ch_x401であるのなら、尚更そうです。
ch_x401の口から、シムとサクラの名前がセットで出てくるのは明らかに不自然なんですよ。

あなたはそれに気づかないでしょ？
だから第三者なんです。
＿＿＿

ルイズくん、ありがとう。
私からもお礼申し上げます。
元気そうでなによりです＾＾
＿＿＿

＞経緯(裏)を確認したいのなら、やはり質問者と回答ﾘｸｴｽﾄをされた方とのやり取りを見守るのが最善ではないでしょうか？

はい、その通りです。
ですので【見守って】ください。

わかりますよ。
あなたはch_x401のご友人。
口をはさみたい気持ちはわかります。

ただ、あなたの書き込みを見てると、この問題に真剣に取り組もうという気持ちが見えないんですよ。
カズフミさん達は真剣だからこそ、そんなあなたに腹が立つんだと思います。
横から茶々入れされたようにしか見えないんだと思います。

まあ、下ネタ発言した私が言うのもなんですがｗ、もう少し場の様子を見ながら発言するのならそうしていただけませんかね？
＿＿＿

自分の言い分ばかりでは、事態は収まらないのがわかりませんか？
あなたにはあなたの言い分があるのはそれは結構ですよ。
でもそればかりじゃずっと平行線をたどるばかりでしょ？

あなたも大人ならば引くとこは引いていただきたいのです。
このスレの趣旨をご理解ください。
以上です。


つーか、ch_x401は？？

torarinnpamattercolorさん

俺宛ではないが・・・
vale_46_rossi_46の低脳丸出しの笑えるコメントに対して。

＞donburi_buriko_2_s(さん)
＞【＞礼を欠く方には、私もそれ相応の対応を致します。】
＞貴方は一体何がしたいんですか？
＞“貴方から”→私に先日の回答ﾘｸｴｽﾄや、私の回答内容を引用・今回は添付画像に対して
＞問い合わせetcを繰り返されておられるけど、
＞私の書き込んだ回答はあくまでも質問者に向けての回答だからお忘れなく。
＞今回は“わざわざ”注釈としてコメントを差し上げたのに、ご不満のようですが。

おまえ寝ぼけてんじゃねーぞ。
幼稚園児みたいな言い訳は相手みてやれや！！！
はぁ？コメント差し上げただ？
おまえのコメントは回答になってねーって何度も言ってんだろが。
日本語通じてるか？
何度も繰り返すが俺がおまえに聞いてるのは次の2点。

①おい。じゃあその画像は誰に似てるって茶化してんだ？
②それとピーピー集団てな。なんだコラ。

言い訳ばかりせんと早くコメントせんかい。ボケ。


＞〜通の回答で悪いけど〜
＞今回のこの回答ﾘｸｴｽﾄ付き質問は、実際問題~質問者と回答ﾘｸｴｽﾄ・該当者が対話(対峙)している以上、
＞第三者が口を挟む必要性は薄いんじゃないの？？？
＞ここまで第三者が絡んでやり取りするって…滑稽の一言。

はぁ第三者だ？
寝言は寝て言え。コラ。
ここでてめーらを追及しているのは反ナルだ。
その発端となったのは
反ナルのことを補足でガタガタ言ってる山村の発言や
ピーピー集団だの茶化してるてめーの発言だろーが。
てめーらが種を撒いておいて今さら第三者だと？
てめーはどこまで甘ったれた僕ちゃんなんだよ。

てめーの甘ったれた幼稚な考えのほうがよっぽど滑稽なんだが
おまえ脳みそ乾いてしぼんでんじゃねーのか？

おまえ30も過ぎてるくせにそんな幼稚な考えで今まで世の中渡ってきたのか？
おまえの発言は・・・
親の家に住まわせて貰ってる世間知らずの子どもレベルの発言だぞ。
まさか・・・今でも親の家に住まわせて貰ってはいないよな？僕ちゃん（笑）
必死に話をすり替えた上での
おまえの幼稚な能書きは聞き飽きたからよ。
早く質問に答えろや。

①おい。じゃあその画像は誰に似てるって茶化してんだ？
②それとピーピー集団てな。なんだコラ。

言い訳ばかりせんと早くコメントせんかい。ボケ。

【追記】

＞ハイ~ハイおつかれさんｗ

あ？これがてめーの回答か？幼稚やの。
自分の言動の説明もできん ろくに会話もできんカスの分際で
偉そうに人様に対して口を利くなや。
人なめんのも.いい加減にしとけ！！！この糞ガキャ！！！
脳天カチ割るぞ！！！

上のレーナさん。
こんな世の中をなめた幼稚な糞野郎に様付けする必要なんてないですよ。
俺はこの甘ったれた糞ガキャ。マジ許せん。
vale_46_rossi_46ｙよ。
俺をここまでふざけた態度でムカつかせたんだ。
おまえこれからも普通に知恵袋できるなどと思うなよ。
ナルコロ問題で知ってると思うが俺は一度決めたらしつこいからなぁ。
俺は人に対して失礼な行動や発言をしておいて
それを問われても逃げてばかりで
説明も会話すらできんてめーらみたいな卑怯なゴミ虫が大嫌いなんだよ。
自分にとって都合の言い事ばかり答えとらんで
都合の悪い事にも茶化して逃げずにちゃんと答えんかい。ゴミ虫。
何度同じ事言わせんだ。早くしろ。ゴミ虫。

＞だが行き過ぎた行為があった場合は俺は躊躇なく銭金使って追及するからな。

大爆笑。親に貰った銭金じゃねーよな（笑）僕ちゃん。
ちなみに俺は法律にかけてはおまえよりは詳しいぞ。
何度か弁護士に勝ったこともあるしな。やりあうか？甘ちゃんよ。
本当にどこまでもみっともないクズだな。おまえはよ。

能書きはいいから俺の問いにちゃんと答えんかい！！

sugar_hill46157さん

ｷ●ﾀﾏ ﾓ●ﾏﾝ のどっちかと思いま～ｽ(o´∀｀)ﾉ

ジン

donburi_buriko_2_sさん

あ、南さん、ここにいた。
ブリ子本IDで回答した他の場所にも書きましたが、
プロフ貼付の http://megalodon.jp/2011-0904-2314-10/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...
の魚拓、ありがとうございました。

こんなことがあったとは知りませんでした。なるほど。
---

山村くん

上記魚拓のonakin_skywalker001さんから何か一方的な情報を聞いて、
中途半端な知識で捲簾大将にケンカふっかけてきたわけ？

＞onakin_skywalker001さん

＞ハイ！着ませんよ～パンツも！(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
＞ガチャさんアバターが着ぐるみみたいなｗカワユス～

＞torarinnpamattercolorさん
＞なんか調子狂うけど、わかったよ、もういいよそれは。
＞できたらsakura777とシムケン呼んでくれない？

＞回答日時：2011/9/4 00:40:52
(↑とらりんぱは、上記魚拓スレにて
過去に山村くんをナルコロ扱いしたことを謝罪。
それを受けての 「もういいよそれは」 )

ここで、サクラ(捲簾大将)に繋がるわけね～？

で？何でシムまで引っ張り出されてるの？
あの子は、もう全く関係ないでしょ？

やっぱり黒幕がいるの？今回の問題って。

サクラ、シムが関係するとなると、あの方々しか思い浮かばないんですけど。
違ってたら大変 失礼なので、今は名前を伏せます。

何？
背景がよく解りませんけど、
誰か言いたいことがあるなら、出てきてハッキリ言えば？

■【黒幕さんが私の思ってる方々、もしくは、その中心にいる方であるのなら、
過去、反ナルがそちらの立場を考えて、泥を被ったままにしている件、
及び、シムに関する、そちらの 「裏」 の顔、全て公表致します。】■

山村くんでも、上記魚拓回答者のonakin_skywalker001さんでも
構いません。

■■ 今更、サクラ(捲簾大将)・シムを引っ張り出す意図を教えてください。

ここもダラダラ長くなってきて、見にくくなるようでしたら
新たにスレッドを立てましょうか？

何だかとってもドロドロしてきましたね。

申し訳ありませんが、私達は売られたケンカは買う主義なので、
今更、知らん顔して逃げるのは無しにしてくださいね。
---

vale_46_rossi_46さん

私はあなたのことを尊重したつもりです。
話し合いのできる、誠実な方だと思っていましたが、
それもどうやら違ったようですね。

人をナメきっているあなたに失望致しました。

礼を欠く方には、私もそれ相応の対応を致します。

人をナメてかかる方には、私もナメた態度で対応致します。

大変、残念です。

nan11050117さん

こんばんは。ωは「お知り」！！！

反ナル「やったことはやりました、これは信念だ」→第三者「・・そうか」
反反ナルや、口に出した人（第三者）が「やったことはやりました」→「そうだろうな」
※「信念」って言葉は私の私見。

揉め事スレはNK問題に限らず、目に入ったものは見ています。
質問者殿・・自らも、知恵袋管理者ではないのに口やかましく言う人なんです。


(´・ω・`)<僕も30代(o´・∀・｀o)<bokuto,nakayokusitene♪

（ガチャ子さまもお久しぶりです。）

donburi_buriko_2sさん

おい。山村！

＞それに証拠はわざわざ見つけてきたじゃないかよ
＞とぼけてんだよ。

わざわざだぁああ？！
てめーは人にケンカふっかけてきといて、証拠は後から探すのかよ！

それのどこが証拠だってんだよ！

どこに捲簾大将のIDがあるんだよ？おい！
別IDすらない、それのどこが証拠だっつーんだよ！！

テメー頭大丈夫か？！
人をナメんのもいい加減にしろよ？！！

ここまでナメた口きいて、証拠はありません、間違いでした
はい、おしまい。で済むと思うなよ？


＞ん？大変なことって何だよカズフミ
＞遠慮すんなやれ

どこまで人をナメてんだ？

こいつらに遠慮はいらないそうです。
それはよかったｗ

早く証拠出せよ！山村！
捲簾大将が下ネタ狩りやってた証拠あるんだろ？！

寝る暇があったら、とっとと証拠出せ！ボケ！！！

sakura77_killers77さん

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
なんだそのリンク？その中に俺のＩＤなんてないじゃんｏｒｚ

・・・もうあほくさくてやっとれんわ・・疲れたんで寝る。

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なんとまあ、とぼけてるって言いだしてるし（苦笑）

とぼけてるもなにもあなたの張ってるリンクに俺のＩＤなんて
１つたりともないじゃねえかｗｗ

そんなリンクもってこられてさも凄い証拠みつけた～
って言われてもねぇ ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
それともなにか？まさかそのリンクの中のＩＤが俺だって言いたいのか？

繰り返し言うようだが残念ながら俺のＩＤはない。
まっそういったところですっとぼけてるって言うんだよねぇ（苦笑）

居ないものをいるって証明するのは言いがかりや
こじつけ・難癖で定義付けできるけど
居ないものを居ないと証明するってのは実質不可能なんだよねｗ

まあブリ子さんの魚拓リンクみてなんとなくつながったな。

じつは俺が下ネタ狩りをやってたとかは
証明できようが、できまいが実はどうでもよくて無理やり引っ張りだして
難癖付けとけば第3者が客観的にみたときに
悪い印象を与えることができるっていう
人を貶めようとする姑息な魂胆に見えるねぇｗｗ

てことで
＞ボクは一人でぶらぶらして相手してくれる人と
＞遊んでるだけだから、反反ナルとか関係ないし。
って言ってるけど嘘だなｗ誰かに色々吹きこまれてるよねぇｗ

取り合えずその証明
『お前みたいな低能に上記のような
人の印象操作をするような悪知恵は思いつかない。
だから後ろで糸をひいてる人（グループ）がいる。』

てことで後ろで糸をひいてる人（グループ）なんていないって事を
理論的に証明してみせてね低能さんｗｗ

silverphoenix_seitenntaiseiさん

おい。山村よ。

俺は捲簾大将とは長い付き合いだが
捲簾大将が下ネタ狩りなどやってた事実など一度もねーぞ。
むしろ下ネタについては俺の方がうるせーからな。

＞あーそー！証拠がなきゃダメってことね！！
＞何か残ってればいいんだろ！探してやるからな

無いものを探してどーすんだ。ハゲ。
ここまでしつこく絡んで
ありませんでした。で済むとは思うなよ。

＞おまえが中心になってやってたのに忘れたのかよ。
＞過ぎたことは忘れろって？そうなのか？

忘れるも何もそんな事実は無いって言ってるだろが。
おまえ頭ダイジョウブか？
反ナルはおまえら卑怯な反反ナルと違って
自分達がやったことはやったって言うんだよ。
寝ぼけるのもいい加減にしろや！！

で、彼が下ネタ狩りとかいうのをやってるとこおまえ自身が見たのか？
見てたんじゃねーとそこまで言えねーよな。
じゃあその時の状況を詳しく説明してくれよ。

何度も繰り返すが
俺は彼とはよく行動を共にしていたが
そんなのは一度も見たことも聞いたこともねーんだが。

まさか・・・
どこぞのカスが流した適当な噂を鵜呑みにしてんわけじゃねーよな？
いくらなんでも
おまえはそこまで馬鹿じゃねーだろ。

仮にそうだとしたら・・・
そのどこぞのカスを引っ張り出して来ないといけなくなるが。

で、その証拠とやらが無ければ
当然、おまえはどうなるかわかってんだよな。
今さら勘違いでしたじゃ済まされねーぞ。


で・・・証拠はいつ頃出てくるんだ？

・・・楽しみだよな。
てめーが無い証拠をどう見つけるのか。

話が進まないのは・・・
おまえの勘違いなのか知らんが
おまえの言ってることが
全くのデタラメで・・・発言の根拠も
一貫性も無い支離滅裂な絵空事だからだよ。

【追記】

＞とりあえずいつ頃かわかった！2008年9月ごろ

は？証拠はどーした？ＵＲＬは？魚拓は？
仮にそれが無かったとしてもせめて状況くらいは説明できるだろ。
その時の状況は？
捲簾大将は何のＩＤ使ってたんだ？狩られたＩＤ名は？どんな下ネタ投稿？
それに対し、捲簾大将がどんな投稿をしたんだ？

・・・待ってんだから早くしろよ。山村。

はぁ？何だそりゃ？その捨てＩＤが回答してる質問のどこに捲簾大将がいるんだ？
残念だが捲簾大将のＩＤはどこにも見当たらんが・・・
・・・下ネタ狩りってこれのこと言ってんのか（笑）
青少年も見てる雑カテではアダカテにしか無いような極端に卑猥な投稿は控えよう
って普通じゃねーの。
だったら今回の少年誌レベルの会話と比較すること自体ナンセンス。
まぁ俺は誰であってもアダカテ以外の下ネタ投稿自体好かんけどな。

・・・というかそこで批判されてるヤツが勘違いして逆恨みした挙句、
根も葉もない適当な噂をてめーに流したってことは無いよな？
仮にそうならそのふざけたカス連れて来いや。
それともおまえのいい加減な憶測での発言なのか？

・・・少し話が進んできたなぁ。どーでもいいけど・・・
早く証拠出さんとおまえが大変なことになるぞ。

寝言はいいから早く証拠出せよ。今回のはシャレにならん。

おい。ここまで人を不快にさせておいて
関係ない話でチャチャ入れてんじゃねーぞ。
俺はおまえにも言ってるんだよ。下のほうのヤツ。


＞それに証拠はわざわざ見つけてきたじゃないかよ
＞とぼけてんだよ。

何だそりゃ？それがおまえの言う証拠か？
じゃあ先日、俺に能書き垂れてきた反反ナルの卑劣なヘッポコ捨てＩＤも
そのＵＲＬさえ出せば
おまえが作った捨てＩＤだと俺が断言していいってことだよな？
それでもおまえは文句言えないってことだ。
おまえのふざけた屁理屈ではそうなるが・・・どうするよ？

じゃあ。やれって言うんだから遠慮なくやらせて貰うよ。
今回の件はおまえらは許せん。

＞ボクと反反ナルとなんか関係があるの？

おまえの屁理屈では「とぼけてるだけ」なんだろ？
そう言えばあの一連の卑劣な捨てＩＤをおまえが作ったって証拠になるんだよな？

＞ボクは一人でぶらぶらして相手してくれる人と
＞遊んでるだけだから、反反ナルとか関係ないし。

とぼけてるんだよな？
そう言えばあの一連の卑劣な捨てＩＤをおまえが作ったって証拠になるんだよな？

＞とぼけてないし、反反ナルに聞けばいいじゃないかよ。

おい。否定している捲簾大将に対しておまえがとぼけてるって言ったんだぞ。
今さらそんな都合のいい話があんのか？
とぼけてるって言えば証拠になるっててめーが言ったんじゃねーかよ。
人には屁理屈捏ねて濡れ衣着せるが
同じ事を自分がされるのは嫌か？今さら遅いよ。ハゲ。

＞ボクは現場見たからな！
＞見つけた証拠はとりあえずあれだけだけど、あんなもんじゃなかった。

じゃあ俺も現場見たからな！
見つけた証拠はとりあえずあれだけだけど、あんなもんじゃなかった。
おまえはとぼけてる。
って言えばいいのか。

＞おまえがやるんだろ？とぼけてるやつ庇って

とぼけてるおまえを庇ったりはしないんでご心配なく（笑）

ch_x403さん

＞じゃあいつどのように俺が下ネタ狩りをやってたか答えてくれない？

とりあえずいつ頃かわかった！2008年9月ごろ


ヽ(･∀･)ﾉ●ﾝｺｰ


これ見つけた
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/sinjituwomikiwameron


あとこれね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219506442
もう少し見つけてみる


ん～もうないかな、でもまあ十分かな。
とぼけてるし
基本とぼける！！！そんなやつ


あ、ガチャさん
(ﾟдﾟ)ｴｰｰｰ3万！銀色じゃなくて白いヤツ？
もう出ますたかｗ


ん？大変なことって何だよカズフミ
遠慮すんなやれ

それに証拠はわざわざ見つけてきたじゃないかよ
とぼけてんだよ。


下のほうのヤツって誰？


ボクと反反ナルとなんか関係があるの？


おまえらって何？
ボクは一人でぶらぶらして相手してくれる人と
遊んでるだけだから、反反ナルとか関係ないし。
「おまえ」と言い間違った？
とぼけてないし、反反ナルに聞けばいいじゃないかよ。


ボクとあいつじゃぜんぜん違うだろが！
ボクは現場見たからな！
見つけた証拠はとりあえずあれだけだけど、あんなもんじゃなかった。
あいつはとぼけてる。


まあやりたきゃ何でもやれば
おまえがやるんだろ？とぼけてるやつ庇って。


ご心配なくって。
そんな気持ち悪い期待するわけないだろ。アホ


ボクはあいつをとぼけてるカスと思ってて、
おまえもボクをそー思ってて、ボクは何か大変な目にあう
ってことでいいか？