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投稿者: 桃Kan    [2011年 09月 13日 (火) 02時 26分 12秒] ---- ----
▼一言
不満が多い?いや、答えになってないでしょう。

そもそも私は感想を書いただけなんです。
それに無礼な点があったから、とーよーさんはお怒りになったんですよね?
あと荒しみたいな横やりが入ったから、私を荒し扱いした。それについて私は謝罪し、とーよーさんはそのまま放置。しかもふざけた態度でコメントを返してくる。
一度謝ったら、完全にこっちが悪者なんですか?
私も小説家になろうで、作品を出している一人の人間です。素性も明かして、自分の意見には責任を持っています。

この意見が一般的に考えて、間違っているなら謝罪します。もし私が気にくわないのならブロックしても良いです。
どうお考えでしょうか?
とーよー    [2011年 09月 13日 (火) 22時 17分 55秒]
べつに、ブロックしてもいいし、しなくてもいいし、反省してればいいんじゃねーかい。

まぁ、気軽にやれよ。
投稿者: 桃Kan    [2011年 09月 13日 (火) 02時 01分 57秒] ---- ----
▼一言
なんかおかしくないですか?
私は自分の駄目なところを謝罪しましたよね。
それでとーよーさんは私を荒し扱いしたのを謝罪しない。
それってケジメつけれてないじゃないですか。
ケジメつけて、初めて「それじゃ仲良くしましょね」ではないですか?感想書いただけで勝手に言いがかりつけられて、こちらはたまったもんじゃないです。
とーよー    [2011年 09月 13日 (火) 02時 12分 07秒]
まぁ、それ以前に不満が多い場合いは感想書かない方が良いですよー。

ただのバカだと思われますからー。
投稿者: 想 詩拓    [2011年 09月 13日 (火) 00時 57分 44秒] 23歳~29歳 男性
▼一言
桃Kanさんとのやり取りでどうしてもツッコミたくなったので失礼します。

まず「あしからず」は全く失礼な言葉ではありません。「異論を申し上げますが、悪意があってのものではありません。気を悪くしないで下さい」といった意味の言葉です。
それを理由に桃Kanさんを責め上げるのは理不尽だと思います。


もう一つ、これはこの作品に「差別」と「区別」に関する意見なのですが、
「公平」「不公平」という言葉で考えると考えやすくなると思いました。

例えば、
働き者のA君と怠け者のB君。A君の方がよく働いた分、もらえる報酬多いというのはもらえるお金は違うけど「公平」ですよね。

でも、A君もB君も同じだけ働いているのに、「B君の方が身分は低いから」という理不尽な理由でA君のほうがもらえる報酬が多いのは「不公平」ですよね。

「公平」であれば「区別」
「不公平」であれば「差別」

という考え方はいかがでしょう。
だから人によって態度を変えるときも、公平かどうかがカギになると思います。
とーよー    [2011年 09月 13日 (火) 23時 54分 45秒]
ケッコー暇なので上のヤツについて解説してゆきたいと思います。

まず、コイツがどういった方か?―まぁ、マイページを見るなり、小説を見るなりして頂ければ分かりますが、フツーのヤツです。


年齢は俺より2つ上ではありますが、毎回向こうは敬語を使い、コチラはタメ口という関係性はずっと保っているし、今後もそのつもりです。


しかし、そんな彼でも、最初はタメ口だったわけです。

まぁ、これもタメ口というよりも例のパターンだったわけです。


とーよー200書いてみますか?…今ではこれと決めた人にしか送らないメールではありますが、最初やり出した頃は、勿論、これ自体が無かった事もあり、とりあえずは200、で検索し、200を書いている方に呼び掛けのメールをしたのです。


自分で驚きましたが、半分くらいの方が参加してくださり、中には「是非よろしく思います」「光栄です」等と、逆にコチラが恐縮してしまう様な返事を下さり参加して下さいました。

そして、何人かが「すみません、」などと、フォローしてくださり、理由付けもしてくださった方が数名、返事が返って来ないのが数名(イベントの呼び掛けなので当たり前であり、こんな部分に関しては全然問題無いわけで、逆に参加して下さった人数は、見ての通り、ビックリなわけで)文句を言って来たヤツが1名。


メンタイ師匠です。


知っての通り、その後は仲良くなっちゃったわけであり、スッキリ電話などが出来る分、まだ良いのですが、そんな方達の中にただ1名。


おかしな方がいたわけです。フツーやりませんか?と聞かれたら「やります」「やりません」の返信が返され、そこで俺が趣旨説明をするなり、なんなりをすれば良いわけですが、おかしな事に、上の方は、いきなり「出来ましたよ」―等と書き、メールで作品のURLをお貼りになられ、俺の携帯は機能的にメールからのURL移動は出来ないわけでございますが、その瞬間に「…あー。なんか知らないし、知らないヤツだけど、なんか勝手に俺の事嫌っているんだろうなー」と、思い、作品は読まず(悪く書きたいだけで、書いていると判断した文章に関してはザックリ読みで良いわけであり)とりあえず、その俺の悪口作品風な場所に感想を書いてみたわけです。



「俺の作品作ってくれてありがとう☆次も期待しています。良い作品を読ませて頂きありがとうございました」


これだけです。


つまり、当たり前の感想なのですが、そしたら返事はこんな感じなわけなんです。



「さすが元荒らしですね。交わし方を知っている…」



―と、なんか、もう戦っている気になっており、この瞬間に俺の方も「あ、やっぱり、俺の悪口なんだー」と、思い、一応次は普通に、敢えてこう書いてみました。


「人の悪口はいけませんよ。何か言いたい場合い、わざわざ作品にせず、直接本人に言わなければ陰険だと思われますよー」



そしたら、こうです。

例のパターンです。

ダレのどんなエッセイに憧れたのかは知りませんし、元荒らし等と知っている事からも、俺の作品を読んでいるとは分かるわけですが、感想板で、まぁ、こんな感じなわけです…「はいはい?僕がいつ!悪口を書いたでしょうか?そこに対して何かあるならハッキリ反論してください!あはははは!?まさか出来ないわけでは無いですよね?wえ?w!出来ないって!?あなたはビビりですね!私は何があっても!自分の意見は通しますので!あはははは!」ーと、何を書いているのですかという部分からまずは話を初めなければならなかったわけで「あのー…とりあえず、エッセイでは無いので、感想板の様な場所では普通に書いた方が良いですよ?そして、何か言いたい場合いは「自分はあなたのココについてこう思っていおり、ココはこうだからあなたはこうだと思います。そこに対してあなたはどう思いますか?」といった感じで、普通に聞けば良いわけです」と、言ったら、次から普通になり、俺としては、まぁ、その頃は実験的な意味合いもあり、悪口だろうとなんだろうと、俺の事を思い、しかも、フツーのとーよー200なら分かりますが、わざわざ、悪口を書く作品を出したわけであり、俺は、まぁ、俺が言うのもおかしいですが、努力したと思い、「ありがとう」等と書く度に「何か反論は無いのですか!?」「反論をどーぞ!」とにかく俺からの反論を欲しがるわけです。


これは、どうしていいのか分からないのでシカトしていたわけです。

そして、次にビックリしました。

なんと、さらに、わざわざな事ではありますが、笑わないで聞いて欲しいと思い、また、知られてもいる事ですが、ナント上の彼は、どこかの雑誌に、俺の昔書いた《地デジについて》というエッセイの一部を取り上げ抗議に出向いたわけです。


勝手に他人の悪口作品を作った事だけでも「陰険」や「僻みが強い」等と2ちゃんねるで書かれていた彼ですが、更に「シツコイ」「ネットにのめり込み過ぎ」というイメージが定着し、更にビックリ、ナント俺にメールを送り、返信をすれば、他人のメールをそれをそのまま、貼り付けてみり、俺が他のユーザーと遊び程度のちょっとした喧嘩をすれば「○○さんとは何故喧嘩をしたのですか?あの人は悪くないと思います」等と、とにかく仲間が欲しいヤツなんです。

とにかく仲間がいれば強気になれるタイプの典型であり、だからこそ、またもや更にではありますが、上で書いた、この話の発端でもある、作品について、報告板で「みなさん!私はこういう作品を書きました!一部の方に陰険などと言われておりますが!考えあっての事なんです!私はこの人の事をこう思います!どうかご協力してください!感想やポイントを下さい」等と、とにかく、1にも2にも、他人を引き入れ、「そーだ!とーよーは悪いヤツだー!悪いヤツだー!」になれば嬉しいわけで、だからこそ俺は、そんな人間だからこそ、「○○ってユーザーも俺の事嫌いらしいからメールで話し合いをする等し、一緒に協力して、俺への嫌がらせを考える等すれば良い様に思う」と、アドバイスをすれば、これも、わざわざ、毎回ですが、その、俺の文章をコピーし、1つ1つを解説してみたり、とにかく真面目なわけなんです。


イイヤツなんです。

だからこそ、真面目に俺の悪口宣伝をココまで頑張り、作品だけじゃなく、抗議しに行き、2ちゃんに出向き、俺情報を書き殴り、俺から返信があれば、嬉しくなってコピーをし、と、とにかく大忙しな真面目で、とっても良いヤツであり、陰険でも、のめり込み過ぎでもなーーーーい!


そこだけは書いておきますし、これだけ頑張ってくれたからこそ、ココに纏め書きをしたまでの事です。


P.S
前にも書いたが、君ほど頑張った人間もいないので、俺は本当に良く思っているし、シッカリと目立つユーザーにさえなれれば、感想板や、報告板では無く、表での俺からの反論もあるぞ!いぇい☆
とーよー    [2011年 09月 13日 (火) 01時 48分 17秒]
いやー。オマエはなんか、もう、毎回仲間が現れてからしか来ない弱虫だから、なんかもういいやー

ばいばーい
投稿者: 桃Kan    [2011年 09月 13日 (火) 00時 38分 43秒] ---- ----
▼一言
言葉のチョイスが悪かったんでしょうか?
確かに私も『あしからず』の後につけるべき、『ご了承ください』を省略してしまったので何も言えませんが。今後は気をつけます。
ただ正直、荒し扱いされて良い気はしませんでした。
とーよー    [2011年 09月 13日 (火) 01時 49分 37秒]
では荒らしという事で対処の方致してもよろしいでしょうか?

次の返答で決めたいと思います。
投稿者: 桃Kan    [2011年 09月 13日 (火) 00時 04分 54秒] ---- ----
▼一言
すいません、まず失礼があったなら謝ります。

以前からとーよーさんの書いたモノへの感想はには『桃Kan』という自分が二次小説や200文字を書いているアカウントから書き込みしてます。
それはとーよーさんの書いたモノのテーマが面白かったり、目のつけどころが良いなと思ってたから素直に感想を書いていたんです。

これは事実です。
たまたま私と違う人がログインせずにコメントしたからといって、私に擦り付けないでください。
私を荒し扱いするのはやめて下さい。
とーよー    [2011年 09月 13日 (火) 00時 13分 46秒]

わかりました。

しかし、1つだけ覚えといて頂きたいのは、あなた様が荒らしでは無いと判断した上で、今度は真面目に書き列ねますが、やはり、シツコイ様で申し訳なく、粗探しでなく、書かせて頂きますが「あしからず」この文章の意味合いと致しましては、当時の意味伝いでは「馬鹿野郎」または「くたばれ」…に、近い意味合いなのです。

従って、それ以前に幾ら良い文章をお書きになられ、または、それが正論であったとしても「あしからず」は、やはり頂けなく、そこに関してのみで、全ての意見論点のズレが生じるという事を提示したまでの事です。

伝わればよろしい。

これからは、仲良くやろう。

P.S
落書きメンバーに加えておきます。(その代わり!沢山落書きしろよ☆)
投稿者: 桃Kan    [2011年 09月 12日 (月) 23時 46分 19秒] ---- ----
▼一言
感想の方に何か失礼あったでしょうか?

感想の一番最初にもつけたんですが、『スル-出来ない内容だった』と書き添えさせてもらっていたと思います。
差別と区別、これってかなり大事なワードと私は思ってます。
感想返しでとーよーさんは『そんな言葉自体に意味は無いという部分を強く提示してからの文章であり~~』と書かれていましたが、文章書く側(小説でもエッセイでも)にとってそれって大事なことなんじゃないかと思って感想書かせてもらったんですが……。

あと失礼でなければ、感想返しの最後の言葉の意味、教えていただけますか?
私なりに『色々な人の意見があって、それをとやかく言うのはおかしいだろうな』と配慮して、このエッセイについても否定はしませんが、私の意見は↓の感想に書いたとおりと言いたかったんですが。
とーよー    [2011年 09月 12日 (月) 23時 58分 07秒]
まずは、文章のラストに「あしからず」と、いった、オフザケになられた態度での書き込みに対し、非常に私は心を傷付けたわけです。

せっかく、序盤の方はマトモな意見であり、最後まで心置きなく読み上げ、あなた様にシッカリとした感想を書き記し、意見を提示したいと思っていたのに「あしからず」は良くなく、また、その1つ前の、細かくは忘れましたし、わざわざ確認しに行くといった、携帯指ならしをするまでもなく、記憶的な部分からの意見ではありますが、「みんなの意見です」的な事と同時に「私の意見です」等とお書きになられ、もう、これは多重人格分裂障害的なものでしか無いと、俺は判断し、どう対象するべきか悩ましい所に、更に、あしからず、とは、もう、こんな古めかしい文章提示に関しましては、もう、遂に、第3の人格までもが顔を覗かせる有り様に、俺の方はビックリ、仰天、驚きですよ。



俺を差別しないで下さい。
宜しくお願い致します。
投稿者: 通りすがりの名無し@盗作板    [2011年 09月 12日 (月) 23時 38分 44秒] ---- ----
▼一言
↓のコメを書いた人じゃないけど
どこがバカなのかイマイチわからんから解説よろノシ
とーよー    [2011年 09月 12日 (月) 23時 47分 24秒]
いやいや同じ人だね。わかんないけど、そう思う事にするよバーーーーカ―と、この様な、謎の情報未確認ユーザー様に対しましては、この様にドンドン、差別しまくり、バカにしまくって良いわけです。

でわ。また。後日。恐らくは、別のハンネで会いましょう。
投稿者: 桃Kan    [2011年 09月 12日 (月) 22時 20分 56秒] ---- ----
▼一言
スルー出来ない内容だったんで一言書き込みさせてもらいます。
気分を害されたら申し訳ありません。
差別と区別、あまりにデリケートな問題過ぎて扱いづらい題材ですよね。

私のイメージですけど、
差別=自分の想像や先入観で、特定のモノを平等でない扱いをすること。
区別=あるモノと違うモノは違うと判断すること。(男女を区別するなど)
と考えています。

だから多分、とーよーさんが本文中であげてたのは大部分が『区別』の範疇と私は思います。
ちなみに私がこのような問題を『デリケートなこと』というのは、色んな人の意見があるからです。
これも私個人の意見なんであしからず。
とーよー    [2011年 09月 12日 (月) 22時 56分 37秒]
序盤は真面目な感想文としてお受け取り致しましたので、コチラも序盤は真面目に意見を提示させて頂きたいと思います。



―と、言っても話は簡単です。


簡単に説明します。


差別、区別、あなたは、この言葉に反応し過ぎだと思います。

俺はドチラにしろ分けているなら、そんな言葉自体に意味は無いという部分を強く提示してからの文章であり、それは見れば分かります。

それで話は終わりです。


そして…。


最後の…。


「デリケートなこと」というのは、色んな人の意見があるからです。
これも私個人の意見なのであしからず。


…に関しましては、非常に残念ながら、ただのバカな文章だとしか、お受け取り出来ませんでした。
(ご希望なら解説致しますよ?)


そこに関しましては、コチラも同じ態度で挑みたいと思い願いましては、今後はあなた個人のバカが周りにバレない様、頑張ってくだされば、あしからず、タモワリマスル。

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