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【原発事故】大槻義彦・早大名誉教授が武田邦彦・中部大教授を「世間に不安を煽っている」「なぜ国際学会に発表しないのか」等と批判

1 ：チリ人φ ★：2011/09/09(金) 20:46:03.74 ID:???: 武田教授？
Ｔさんから次のような投稿をいただきました。

はじめまして
お忙しいところ失礼いたします。
大阪大学大学院で経済学を勉強しております。現在は統計学を利用した経済分析である計量経済学の研究を
しております。
先日日曜日に普段あまり見ないのですがテレビを見ておりましたら、武田邦彦先生という中部大学の方がお出に
なっておられました。
私は二酸化炭素の排出に関する政策評価に関する博士論文を執筆をしている友人がおりまして、この友人が
武田先生の講義に出席したことがあるのですが、そのときには原子力発電の推進に関して積極的であったという
印象を受けたと話しておりました。
ところが、先日のテレビでは原子力に関してかなり否定的な発言をしておりまして、原子力発電は今後一切
すべきではないなどの趣旨でお話をされておりました。
あの方は原子力推進派であると友人から聞いておりましたので、そのことについても不思議に思いましたが、
とくに驚いたのが東北の農産物は一切食べてはいけないと仰っておられたことです。
私が問題に思うのはとりあえずこの一点のみです。
なにか具体的な根拠も出すのであろうと思い、最後まで見ましたが結局なにかデータを出すだとか論拠を示す
ということがなく番組は終わりました。
それから武田先生について過去の論文をCiniiで少し調べてみましたが、あまり環境についての知識はないの
ですが、私は政府統計や国際機関の統計に触れる機会も多く、統計分析に関しても若干は知っているもの
ですから、とくに間違いの多いことについて目に付きました。
友人にメールしてみると、武田先生は学会発表のときには、ごく普通の内容の話をされ問題は特にないが、
メディアの露出のあるときにはかなり問題のあることを言う人だと教えられました。
武田先生の著作についてどうこう言うつもりはありませんが、世間的には専門家として有名な権威のある人が
多くの人が見ているテレビ番組の中で具体的な論拠を示さずにこうした発言をすることの是非について
大槻教授にお伺いしたいのです。
どうかよろしくお願いいたします。

大槻からの回答
この先生には困ったものです。政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの
基準値、さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果になってしまって世間に不安を煽っています。そんなに
自分独特の基準値があるのならなぜそれをまず、例えば国際放射線影響学会に発表しないのか。（もちろん
彼のおかしなデータはこれらの学会では相手にされないでしょうが）　私は東北出身であり、また『宮城夢大使』
でもありますから、もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのならこれは
学会を通り越してデマ、風評、デタラメですから、強く抗議します。　

ソース
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2011/09/post-9880.html

関連スレ
【話題】大槻早稲田大学名誉教授「出荷停止のホウレンソウと牛乳、私が３ヵ月間食べますからお送りください」
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300872806/
【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315387650/
2 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:49:18.61 ID:+i4sfZhE: そういえばメルトダウンしてないもデマでしたねｗｗｗ
3 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:52:12.05 ID:oEo4y+rl: 頑丈な分厚い鉄の容器に穴なんて開くわけないじゃん。
メルトダウンとか都市伝説だよｗ
4 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:56:21.24 ID:EAm7W5xN: まぁ10年後にはどちらの意見が正しかったかわかるでしょ
最低でも来年初頭には３月に被爆した妊婦さんが出産される時期ですからね
5 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:56:39.20 ID:h2//LpF9: 他所にアホ逝ってないで技術のくに日本が推奨する安全基準とやらを世界に広めてみろよｗｗ
6 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:56:45.20 ID:jA3t32GN: サー武田は何で政府から依頼来ないんだろ（笑）
7 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:56:53.75 ID:OzLj0YSb: 要約
援護射撃するからお金ちょーだい＞電気事業連合会
8 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:57:03.99 ID:FiIVyVCV: 武田のせいでテレビの仕事減ったから怒ってんのかな
9 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 20:59:13.17 ID:LOI+FW7K: 動画見たけど、ニュアンスが違うだろ
小さいけどリスクがあるから子供には出来るだけ食べさせないほうがいい
ってだけで、絶対に食べるなって感じでは無かったと思うが。
10 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:00:16.50 ID:Ix7ECZ90: またイッチョカミの目立ちたがり大槻義彦がしゃしゃり出てきたよ
ＵＦＯだの火の玉だの一々出て来るなよエセ教授
売国民主に買収でもされたか？
11 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:00:42.35 ID:U6p8KGy9: セシウムの原因はプラズマ
12 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:00:48.00 ID:W1kOUnSC: 単純に東北って言葉だけでくくるなら距離的に大阪くらいまでは全部ダメだからなあ
13 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:01:31.83 ID:QFoa9AJd: 大槻くんは、WHOやIAEAの基準値なんか信じてるのかねー

これこそ、疑わしいんだが
14 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:01:52.24 ID:7F5P0U5Z: 大槻も黙ってりゃいいのに

5年後に大量にガン患者でたらコイツどう言い訳するんだ
15 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:01:53.68 ID:rMfQwRu4: 武田は金がほしいだけの目立ちたがり屋。
16 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:01:25.35 ID:1lMckLzz: 教授なら学会にでてこないやつは信用できないのは当然だわな
17 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:03:54.19 ID:B7/JwIW1: >>3
>頑丈な分厚い鉄の容器に穴なんて開くわけないじゃん。
>メルトダウンとか都市伝説だよｗ
やめてくれ　都市伝説wwww
18 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:05:31.44 ID:vVPRTHxI: 武田思わぬ炎上だな。
19 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:05:33.65 ID:1LNFHf1s: 反原発派は放射性物質で、WHOの基準をもちだしていたが
喫煙は肺がんに無関係という、WHOの基準とは真逆の主張をしだした武田を
擁護するのに苦労している模様ｗ
20 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:06:00.02 ID:O3TSJ/65: >>6
武田は参考人として衆院に呼ばれたが大槻は呼ばれていない
21 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:06:35.30 ID:Y6ZGd6Uh: テレビで具体的な論拠について話してたら長くて誰も見らんわ
22 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:06:49.85 ID:J3bdiKzo: 大槻の言い分の方が理にかなってる。
23 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:08:46.45 ID:kQHmq7dX: このTさんは他の有名教授にも、投稿してるんだろうな。

例えば茂木とか、
24 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:09:02.09 ID:4gKJu77Q: で大槻のアクティビティやペーパーってどんなもんよ？
25 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:10:25.36 ID:/e59nFhI: もうＵＦＯに宇宙人が乗っかっていないことくらい
みんな知ってるからあんたの出番はないよ
26 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:12:51.42 ID:Y6ZGd6Uh: 武田氏が不安をあおっているという論文を国際学会に提出して
それが学会で認められたら非難すればいいのではないか
27 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:14:17.72 ID:fa73IWxf: 武田ナントカってそこらの高校生にも論破されそうなレベルだよな
中部大学恥ずかしくないの？
28 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:14:36.85 ID:YSPqs0Is: この人って世間でスリーマイル並のレベル5になるんじゃないかって
言われてた時鼻で笑ってたな。その後レベル5認定、さらにその後・・・

本当自分なら自殺するよ。よく生きてられるなあ・・
29 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:17:11.85 ID:SKUV5hCE: >「なぜ国際学会に発表しないのか」
とんでも系にこれを言ったらそこで終わっちゃう
30 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:18:24.47 ID:YJSiSY0H: 悪の枢軸国の肩棒担いでるからね（金もらった口）、、、、不安を煽りたてまくる役目でしょう
31 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:19:33.49 ID:iA1Kvgly: まさかの大槻教授参戦
なんだかわけわからんことにｗ
32 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:20:06.16 ID:Imtl6XZt: とりあえずみんな
武田ブログ読もうよ(´･ω･`)
33 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:20:40.85 ID:KXGNWHPp: 放射線の専門家からの苦言かな?　と思ったら、「大槻」かあ・・・
34 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:21:13.65 ID:f3sitNh2: 武田は正しいと思う。
しかし真実を言う事はタブーなんだな。この政権下では。
35 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:21:27.93 ID:+NxjzuqB: 韮沢さんはなんと言ってるの？
36 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:22:06.16 ID:Al78SWQQ: 武田はプラズマでできているんだろ
37 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:22:37.20 ID:om4n0XkY: 大槻w

教授もどきw
38 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:25:20.55 ID:ykPvPL5L: >>13
そうだそうだ
39 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:26:46.90 ID:a2ocRFa5: 宇宙飛行士は実際は宇宙行ってないし、
CTとかレントゲンも実際は放射線じゃないからな。

政府は嘘ばかり言っている。
40 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:27:13.28 ID:ykPvPL5L: 大槻って芸能人だろ何が額者だ
41 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:30:17.84 ID:ISyJZTHI: プラズマ芸人が偉そうに。
42 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:30:48.22 ID:uKrG6dYb: 正直大槻は言動が迂闊過ぎるので味方にいる方が却って迷惑
武田とか早川とか向こう側にいてくれた方がまだマシ
43 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:31:19.29 ID:HypfL0Kp: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))　　　放射線ヨウ素、セシウムが未検出(基準以下では無く０ベクレル)
　　　/　　●　　　● | /　/　　　　　そんな農作物が有るなら、
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　　　東北(青森、秋田、岩手、宮城、福島、山形)の各県の人間は、　　
　　彡､　　　|∪|　　　　，/　　　　　０ベクレルで有ったという証明書を発行して貰い、
　／　　　　ヽノ　　　/　　　　　　　　武田邦彦、読売テレビ、中京大学を告訴すればいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それが一番の風評被害対策
44 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:34:30.02 ID:YSPqs0Is: 自分はもう寝るからだれか>>39にツッコミお願いします。

「政府は嘘ばかり言っている。」ってトコは同意。
45 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:38:13.10 ID:HypfL0Kp: >>43
中京大学では無く中部大学だった
46 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:38:27.88 ID:yL7iiTWA: 武田が正しいとか言っている連中は情弱
リサイクルは意味がない、地球温暖化は捏造、石油は枯渇しない、タバコには発癌性はない・・・etc
要は世間の常識に異論を唱えることで、情報弱者相手に
名前と儲けを売ってきただけだろ
こんなヤツを信用するような連中は首をつって死んだ方がいい
47 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:40:59.54 ID:2cGhr78/: ＷＨＯとかユニセフとかＮＡＳＡなんていまどき
通販マニアでも信用しないわ。
48 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:43:47.92 ID:W1kOUnSC: とりあえず武田と小出はインチキくさい
49 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:45:08.21 ID:CQkeF77n: 武田は宇宙人
50 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:45:58.40 ID:4cZwtF1r: >>46
御用学者を信じろと？
別に武田先生を全て信じる訳では無いけど、安全安全だけを繰り返す学者もどうかと思うけどね、その時にリスクも発言してるなら良いけどさ。

逆に貴方は優秀と思われるのでお聞きしたいが今東北の食べ物は100%安全なのか？
流通は100%安全なのか？
51 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:46:55.96 ID:CzLEosIB: 大槻教授は、理論だけの人。だから、原発推進派に洗脳されてるだけ。
実際の実験・設備運転など経験し、実際の原発と詳細図を見れば、原発反対する。誰でも。
52 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:47:32.64 ID:eP7ZGvWn: >>50
安全安全だけ繰り返す学者はそんなにいないと思うぞ？
そこまで心配する必要はないって言ってるだけで
53 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:47:47.78 ID:E7/Cz3wi: コイツ、NASAの月面着陸は捏造だって言ってたよなw
あれどーなったんだよ？
大槻答えろ。
54 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:47:47.67 ID:pxduT4kE: お前はプラズマ言ってりゃいいんだよ
すっこんでろ
55 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:48:54.60 ID:NcEVDfu2: >>46
常識に異論を唱えること自体は別に悪くないだろうに
武田が胡散臭いということには同意だが
イメージだけでケチつけるのもどうかとは思う
56 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:50:17.80 ID:mnH8xrNc: 武田は日和見　チキン野朗
57 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:51:56.47 ID:wYJQSJOU: 彦ＶＳ彦で
本質からかけ離れて行くことが確実になったことは理解できる。
58 ：【東電 74.4 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/09/09(金) 21:52:58.29 ID:+cmXlsB0: あら中部電力の原発CMに出てた大槻義彦さんじゃないですかw
59 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 21:57:54.83 ID:3ZrWckUI: >>51
じゃあ、原発関係者は反原発だらけだな。
60 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:05:02.67 ID:vKxPygVK: 大槻教授もたかじんと仲いいんだよな。
61 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:05:58.23 ID:V/rLbQ/s: 国際学会も研究内容によっては政治が絡むからなんとも言えんですね
62 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:06:21.38 ID:iUJ4rUh4: 大槻？仕事増えそうだねｗｗｗ
てか、三ヶ月ちゃんと食った？
63 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:07:05.48 ID:KkVyMq8y: 武田邦彦なんてどこまでがほんとの話かわからん奴、もう相手にするなよ！
64 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:13:26.87 ID:PcyQVjou: Ｔさんとか意味不明
65 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:13:37.38 ID:QItrR8NT: なんだ大槻先生は感電していたのか
66 ：名無しのひみつ：：2011/09/09(金) 22:15:47.90 ID:pcDPuAk8: >>52
いやいやｗ事故当初腐るほど「安全安全」言いながらTVに出てたじゃねーかｗ
今は大半が恥じて沈黙してるか手のひら返してTVに出てるかのどっちかだろ
67 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:18:31.46 ID:0StOJ3j0: ＞私は東北出身であり、また『宮城夢大使』でもありますから、
＞もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけな
＞い』と言ったのならこれは学会を通り越してデマ、風評、デタ
＞ラメですから、強く抗議します。　

なんだよこれｗ
大槻こそ科学的に論破すればそれで済んだ話なのに。
これはないだろ。
利権がらみの臭いがプンプンする
68 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:19:35.69 ID:3ZrWckUI: >>66
実際誰も健康を害してないし、癌リスクのある放射線を浴びた人間がいるというデータもないし、
これからそれが蓄積される可能性があるというデータも一切ないんだが。
69 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:20:07.97 ID:5ZED7KUt: 韮崎さんが一言↓
70 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:23:02.24 ID:4cZwtF1r: >>52
その心配する必要は無い、の根拠って何だろね？過去に類似性のある事故はスリーマイルとチェルノブイリだけど比較検討したのだろうか？いや、100%安全ならそんな嬉しい事はないよね。

当初メルトダウンはしませんと言ってた学者様は予想すらできないボンクラ学者なのでもう引退したのかな？だって研究者の価値ないもんな、あっ、無責任で仕事できる評論家に転職かな？
そんな学者を使って報道してるマスコミも役立たずだしね。
71 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:24:18.14 ID:0StOJ3j0: ふくいちの作業員が急性白血病で死んでも、原発事故との因果関係は認められなかったんですよ。
だから健康被害なんてデマなんです。
72 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:25:59.80 ID:rXNufguH: 武田邦彦を全面的に信じるなんて脳みそが腐っている証拠。
いないと信じたい。この国には。そんな痴れ者は。
73 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:30:50.42 ID:0StOJ3j0: >>71は本物の大槻教授と思うくらい完璧な論証だったと思う。
74 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:33:39.08 ID:cl9h+rcB: はい大槻消えた
75 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:37:35.00 ID:764JtH1N: 武田ブログ読んだけど9月９日の記事の最後に
>水や食材にベクトル表示を行い、
とか書いてあって微妙な気持ちにさせられた
76 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:38:13.97 ID:T2kqUrgn: >>1 政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元
になったＩＡＥＡの基準値、

ＩＡＥＡの基準↓
http://www.who.int/hac/crises/jpn/faqs/en/index8.html
ＩＡＥＡは、あくまでも緊急時の数字として提案しているわけで、
一生それを摂取して大丈夫とは言っていない

　そもそも日本政府や大槻は、「暫定」基準といっているが、
ＩＡＥＡは「緊急」事態に短期間認められる基準としている
　一生涯その数値で安全を保障はしていない

　いまだに放射能漏れが止まらない状態では、このＩＡＥＡ緊急事態基準値を
日本政府が暫定とやらごまかして長期に食用に供するのはいかがか？
77 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:39:15.63 ID:2h9tQ/p8: >>72
逆もまたしかりの言い方しかできない君は脳みそも溶けきってるようだな
78 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:39:16.57 ID:4cZwtF1r: >>68
生物濃縮とは何なんですか？
データが無い＝安全って事ですか？
>>72
あなたが信じてる方は誰ですか？
79 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:41:11.69 ID:tNVf36um: >>71
年間どれくらい急性白血病患者が発生しているか知ってる？
80 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:50:54.41 ID:c288NxCQ: >>1
>国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果

WHOが設定した非常時の暫定基準って
日本の暫定基準よりも圧倒的に厳しいものじゃなかったか？
それでいて何でWHOの基準値を否定する結果になっているんだ？
訳分からないんだけど。
81 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:52:59.12 ID:ElyXMgax: ガンになるかどうか分からないのに安全とか何故言えるんだろう。
基準値を満たしていれば何故安全なのかを説明して欲しいね。
基準値が信用されていないんだから庶民には理解が大変だ。
子供に限定しているし安全に配慮した発言だと思います。
何かあってからでは遅いんだよ。
82 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:54:15.72 ID:8cqK8+gB: 大槻ってたま出版と遊んでた人かｗ
83 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 22:56:04.45 ID:LxrzavRX: T さん=武田本人
プラズマ教授は釣られた。
84 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:01:44.66 ID:hjvDpEA3: 大槻は武田氏のＶＴＲを確認して反論してるのかね
それにこの反論、というより武田氏に対する中傷だが、これは真実なのか？
なんか言葉に力がないんだけど
大槻。地雷を踏んでないか？
85 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:06:31.60 ID:cwkDl0I3: 大槻と武田のバトルさせればテレビ朝日と読売テレビはしばらく数字とれるぞ
86 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:12:09.62 ID:Kb5/kv8R: いえロシア国際各技術研究会で発表してますけど
鬼の首とったようによろこんでもンウィチャーにも寄稿しているので出鼻挫かれて
大恥かきますよｗ
87 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:22:46.06 ID:0Uaq2whx: アマゾンで検索してみたけど、
武田先生は一般向けの本が多い。学部生向け教科書は３冊だけ。
一方、大槻先生は一般向けの本も多いが、学部生向け教科書は無茶苦茶多い。化け物クラス。
88 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:26:05.78 ID:XFCeGjoh: 大槻の研究は今まで何の役にも立たなかったが
少なくとも武田はゴミの分別で世の中の役にたったからなぁ
89 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:30:20.79 ID:V0sLHEti: >>88
うん。役に立った。
信者を検出したら遮蔽物に隠れる事にしてる。(・ω・)
90 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:31:06.20 ID:wxAMbN0N: どっちが正しいとかよく分からんけど、大槻に言われてもなぁ…
あいついい加減だし。
91 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:31:42.91 ID:NzvPFNi9: ヒトダマもミステリーサークルもプラズマで説明できる！
92 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:32:54.99 ID:3ZrWckUI: >>78
データがなければ意味はない。そんな事を言い出したら、あらゆる事が言えることになる。
93 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:39:29.20 ID:HAZAin14: だから武田って売名目的のただの目立ちがりやなんだってのｗ
何を今さら
94 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:42:09.23 ID:HypfL0Kp: 早大名誉教授と中部大教授

比較してやるなよｗｗ
95 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:42:47.06 ID:vbZnksOV: WHOの基準値を否定してるのは政府であり御用学者じゃん。

武田さんは自分で書いてるけど原子力でメシ食ってきたから
その懺悔の意味も含めて本当のこと言ってるだけじゃん。

WHOというか、国際学会では放射線に安全値なんてものはない、
というのが結論で、どんなに弱い放射線であろうがガンの素因には
なりえるって言ってるじゃんｗ
96 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:43:39.78 ID:Mmi0T/2J: >>24
大槻教授はプラズマ発言でイロモノ扱いされてるけど
専門の物理では世界的権威だったりする。
素人だましの本しか書いていない武田と比べたら失礼。

でも、コリオリの話みたいに専門分野でも間違えることがあるお茶目さん。
97 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:48:53.83 ID:qul3Xkhq: 電波芸人vsプラズマ芸人かよ

電波芸人ってのは武田のためにあるような言葉だな
98 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:52:48.31 ID:hjvDpEA3: >>94
名誉教授だったら信じるのか。ふーん。おめでたいね
長崎大学・長瀧重信名誉教授
http://livedoor.2.blogimg.jp/kinisoku/imgs/2/1/219bdee4.jpg
99 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:53:28.58 ID:KK3MVx5X: 上武大
中部大

どっちが丈夫？なんつってｗｗｗ

by Prof.武田
100 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:54:32.54 ID:SsdAF5DI: ＞私は東北出身であり、また『宮城夢大使』
＞でもありますから

科学者はまず自分が所属する集団の利権や名誉から心を離して
客観的な事実を分析することから始めないといけなんじゃないの？大槻先生
　
101 ：名無しのひみつ：2011/09/09(金) 23:59:46.40 ID:Mmi0T/2J: >>76
ネタでいってるのか知らんけど、それはWHOの基準だよ。

そして、内容は
Japanese provisional (emergency) standard for adults (2)
One year's exposure to natural background radiation, or 10-15 chest X-rays
「日本の、大人向け暫定基準は、1年間の自然放射能に相当、あるいは10-15回の胸部レントゲンに相当」

(1) WHO Guidelines for Drinking-water Quality should not be taken as the reference point for nuclear emergencies
because the levels set are extremely conservative, and designed to apply to lifetime routine intake.
「WHOの飲料水に対するガイドラインは核災害のときの参考にはなりません。
なぜならば、基準は極めて保守的で、一生そのレベルを保つことを前提にしているからです」

(3) As in (2) above, but applicable to drinking-water used to prepare baby food.
This level is equivalent to the international guideline set by Codex Alimentarius for infant food.
「ベビーフード用の飲み水に使用可能です。これは国際的な基準とあっています」

で、IAEAの基準（3000ベクレル/L）についてが
Not applicable.
The advised maximum level should be used only to trigger action in the early stages of the emergency
「容認できない。このレベルは緊急時のみに使われる」
だよ。
日本の基準に対してじゃない。
102 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:05:16.40 ID:uwHTW3fW: そもそもWHOとかの主張は「しきい値無し直線仮説」なんだから、その仮説に
同意するなら、受ける線量は削れるだけ削れってことになるんだけどね。

あくまで設けられている規制値ってのは、「しきい値無し直線仮説」に従うと
統計学的に「放射線の影響で病気が増加した」という仮説を棄却できるラインを
想定して作られているんだろうから、汚染されて無い状態とはっきり区別
できちゃうほどの病気の増加は避けられるよってラインなんだし。
103 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:06:25.50 ID:iHcrUElf: >>102
バナナは線量に含まれますか？
104 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:08:00.59 ID:3VbIo5a9: >>92
詰り100%安全とも言えない状態だね、安全のデータもないですよね？

あなたが言った蓄積データも無いと言う発言は生物濃縮とは違う話ですか？
事故が起きた、放射能物質がばら撒かれた、生物に排出されにくい物質が蓄積される、データとして無いとしても原理はある訳です。

>>94
その考え方が正しいなら今の日本の現状はない訳です、だって優秀な方々が日本を操舵してきてこのザマですよ？
本当に優秀ならそもそも原発事故なんて起きないし、バブルだって回避できたでしょ？
105 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:08:29.95 ID:u2L+D8uG: 武田みたいな自己顕示欲丸出しに耳傾けてる奴ｗ
106 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:16:48.95 ID:3VbIo5a9: >>105
不快にさせてしまったか？
ごめんよ。
安全なら安全の方が良いに決まってるけど、不安が払拭できないんだよな。
107 ： ◆LDvgxxp.cd5n ：2011/09/10(土) 00:22:00.92 ID:nbJD8aK1: こいつ（武田）に踊らされた馬鹿市長、なんだったんだｗｗｗ
108 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:29:23.73 ID:lpvEGV5R: >>104
>>100%安全とも言えない状態だね
世の中に100%などありません。今あるデータから全体の蓋然性を論じることしかできません。
現在のデータでは、癌リスクのある放射線を浴びた人間は存在しない、これだけです。
データのない事を恐がっても意味がありません。
109 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:30:56.95 ID:WVzcTgOy: つか、最初に武田が出てきたとき、大槻は誰かも知らなかったようじゃん。
似非学者呼ばわりしてるうちに、武田のほうが国会に呼ばれて、引っ込みが
つかなくなったんだろ。惨めな奴だな。
110 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:31:09.34 ID:fYXFMUxA: 大きなお世話だ
111 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:32:31.62 ID:QiFMW9sI: 「放射NO～」
112 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:43:15.52 ID:3VbIo5a9: >>108
その様な考えが水俣病やイタイイタイ病等を生んだのではないのですか？
113 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 00:50:01.71 ID:BgdePztt: 大槻もすっかりボケ老人だな
114 ：sage：2011/09/10(土) 00:59:43.62 ID:lxdpmUnJ: 役がかぶっているから　嫉妬しているのね
115 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:08:34.85 ID:j2YB7xgm: まぁ武田さんが根拠を示さずに持論を話していたことは確かだし
大槻教授が間違ってるとはいえないだろ
116 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:10:58.64 ID:ca0DrFd7: チーズもパンも女もプラズマで作る大槻に
頼るとは日本の院生のレベル痛々しい限りだわな。
T教授は、はっきりしてないものは疑ってかかるべきで感情論に流されて
濃度の高いギリギリ基準値のものを食うのは危険だって言ってるだけさ。
117 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:12:12.03 ID:fYXFMUxA: >>115
大月教授も科学的な根拠はなにも示してないけどね
118 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:12:58.85 ID:uz2XHBqF: どうなのかわかんないけど…

人間はパニックになると最悪の情報を信じやすくなる傾向があるらしいからな
119 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:21:45.26 ID:VzKYaVBN: 原発は五重の壁があるから絶対安全とか言ってたヤツ氏ね
120 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:22:24.43 ID:xidR8wwX: WHOの基準値を武田氏は否定していないよ。
安全だと言うのなら、カウンターで計ってベクレル数値で表示した野菜を売って欲しい。
国や自治体がそれをするまで、私は絶対に東日本の食材は買わないよ。
毒かもしれない物を避けたい気持ちを誰も批判することは出来ないよ。
121 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:37:23.49 ID:mQwj8+Hk: 大槻死ねよ
田舎っぺの分際で
田舎に帰れヴォケ
122 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:44:46.88 ID:X+f8aC2x: 茂木に言ってやれ
123 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:45:37.63 ID:3Re8eAOB: このおっさんは専門分野以外になると極端にアホになるよな・・・

武田教授がどうこう以前に、日本の暫定基準に何の整合性もないし
（緊急時と言えばいつまででも緊急時なのか？）、そもそも違法状態なんだが。

ていうか年間１ミリ以上の微弱放射線の影響の調査は完全なものが出てないんだから
安全と断言する時点でインチキ科学者だろｗ
124 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:45:38.49 ID:gM7pM2H6: 武田は「二酸化炭素が増えて地球が温暖化するなら、むしろ寒冷地で農業も
できるようになって人類にはいいことづくめ」なんて電波飛ばしまくってるからなw

「いいことづくめ」ってコイツ、温暖化による災害や生態系の崩壊による不確実性の
増大や食糧危機など危機の側面をまったく考えずにものを言ってる奴だからな。

要するにたちの悪いアマノジャクなんだよ。
125 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:47:05.51 ID:h0VwwHRJ: >>10
それは全然ちがう大槻教授ってのは昔流行っていた霊感物を必死になって否定することで
統一教会や霊感商法のはびこっていた日本を必死になって変えた人だぞ
ネットのない時代テレビも非難したし
そんなやすっぽい人物じゃない（そうみえるのはしょうがないけどｗ）

２０年ぐらいまえまでどれだけ霊感物が定着して守護霊だの
先祖の霊だのと詐欺がはびこったか
あなたのおやにきいてみろって　大槻教授はそーいうのを頑張ってなくした功労者だぞ
126 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:52:07.95 ID:h0VwwHRJ: http://www.youtube.com/watch?v=OtjbSpSxN_k

むかしこーいうのがTVにはびこっていて
オウムなんかを引き起こす原因になった彼はそれを潰した功労者であって
けしてインチキ科学者ではないし志のある人間だぞ
みためがちんちくりんだからといってバカにしたらかんよ諸君
127 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:52:21.53 ID:mwlQeYE+: >>125
子供のいたずらを、プラズマ現象だと断定して失笑を買ったのも大槻
ＮＡＳＡの月面着陸も失笑意見言っていたよね

まあ、心霊現象についても、
人間の意識が何らかのエネルギーの形で死後も残るかは、いまだにイエ
スともノーとも答えが出ず研究が続いている。
のが正解で、現在の科学で全部わかるみたいな言い方もこれもまたおか
しい　
128 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:55:38.46 ID:3Re8eAOB: >>124
電波っていうか、農作物栽培したことがあれば正しいと感じるけどな。

温暖化で災害とかいうけど、恐竜の時代はもっと温暖だったのに
あれだけの巨大生物がいたってことは、結構安定した環境だったんだろう。
129 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:55:48.69 ID:L0xhq2Kw: 大震災の後、２ちゃんねるの関連スレでずっとよく貼り続けられたのが
このコピペなんですが、どこから数字を取って来たのかソースが示されていた
事は一度もなかったので、本当なのかどうかも分かりません。これって
本当に信頼できる情報なのでしょうか？特に上の方の100ベクレル程度までに
並んでいる”基準値”なる数々の数値ですが、本当なのか今ひとつ信じ切れずに
います。あまりにもいろんな所にソース提示無しでたくさんコピペされていたので。

これって、本物ですか？

世界の基準値(ベクレル/kg)
0.111 アメリカ法令基準(水)
0.5 ドイツガス水道協会
1 WHO基準(水)
2 ウクライナ(水)Cs-137
10 ベラルーシ(水)
10 日本3/16までの基準値(水)
36 福島･茨城･千葉の母親の母乳(赤ちゃんが飲む)
40 原発の排水(国際法基準値)I-131
90 原発の排水(国際法基準値)Cs-137
300 日本3/17以降の飲料水･牛乳･乳製品I-131(原発の汚染された排水の7倍以上。赤ちゃんが飲む)
500 日本3/17以降の穀類･野菜類･肉･卵･魚･他Cs-137
1000 WHOが「緊急時でも食べないほうがよい」としているいわば限界値
2000 日本3/17以降の野菜類(根菜･芋類を除く)I-131
130 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:56:32.12 ID:0MkJ5sf2: 武田なんぞ、有名なクソコテ美香◆MeEeen9/ccと同じで、とりあえず流れと反対のこと言って注目浴びようとしてるだけじゃんｗ
131 ：たけし：2011/09/10(土) 01:58:03.68 ID:CBoRDCZW: 大槻義彦さんは昔から芸能人ですから。
おいしい話はほっときませんよ
132 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 02:02:58.82 ID:h0VwwHRJ: 補足として、、武田教授のことを非難したりするいとはないんで
ただ大槻教授は一見いろものだけどｗｗｗ
彼は彼なりにマスコミに媚びず霊感ものを駆逐したことで
日本に貢献した人物として評価してやってほしい
そんだけです
133 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 02:11:59.33 ID:nnUQtkWZ: とにかく子供の声を、母親の声を代弁している学者は武田以外ほとんどいない・・・
134 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 02:22:54.66 ID:/kKTZUpS: ＞１
そもそも大槻のほうこそトンデモだろ
135 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 02:25:51.23 ID:AV5HZYYI: >>129
すべてが本当かは分からないが

http://tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html
136 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 02:55:36.34 ID:XBCQ/Vuc: 人類の敵は大槻

それだけが明白なこと
137 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 02:57:07.23 ID:wxRuFILg: >>1大槻教授を支持します
138 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 03:22:29.18 ID:ZMpCfo2D: 科学リテラシーのない情弱市民と情弱ネラーに祭り上げられて良い気になってるだけでしょ、武田某は
139 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 03:37:45.41 ID:40Q0xaIU: 竹ダシは全部が全部イカものではないし、
大月市の発言がいつも真実とは限らない
140 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 03:40:43.20 ID:rj+o/xk+: 注目集まるような事言って本売りたいだけの奴だろう
141 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 03:42:50.29 ID:OPYk8gvc: 一応書いとくぞ↓

・武田の専門は資源工学。が、環境問題やらなんやらで「と学会」のネタにまで
　なるような主張を繰り返すが、原子力保安委員に。
　たかじんの番組での主張の肝は「民主＆現政権のやりかた」

・大槻の専門はまさに放射線で、世界的権威であるのは事実。
　が、別に人体への影響のプロではない。
　んで、民主党＆菅支持。

つまり、最初からかみ合うわけがない。

まぁ、大槻の学者らしい数字で割り切ったロジックは嫌いではないが、
>>1の主張の根拠のWHOの数字が緊急時の数字なわけで・・・・
142 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 03:53:12.98 ID:cdPak/ZI: 大槻氏は東北擁護なのだろうが

反論するなら根拠がおかしいと思わないのだろうか

子供ってかなりデリケートなんだぞ

子供が大事ならとても食べさせられないのが親の気持ちだろ
143 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 04:06:12.76 ID:L0xhq2Kw: >>135
ありがとうございます。これで調べてみます。
144 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 04:29:33.81 ID:UNOYhCjW: どちらも面白いから続きを期待

大槻教授の人格攻撃は反則、理論的な反論がほしい(月の石事件もあるので）

番組の限られた時間と編集のため武田教授の話がすべて伝わるとは思えない

武田教授のブログを読むとホットスポットmapなどを使い具体的に説明している
（ただし、誤記なのかわからないが怪しい文章も見受けられる）
(また暫定基準でなく、もともとある数値を使っている---かなり極端な計算もある）

放射能を素人にわかりやすく説明するのはかなり難しいと思う---乱暴な発言は主張が通じやすい
145 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 04:39:09.76 ID:L0xhq2Kw: 大槻教授や武田教授の過去の失敗をあげつらっても反論した事には
ならないですよね。過去にどんな事をした前科が有ったとしても、
今言っている個別の議論では正しいと言う事は十分有り得る。
146 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 04:41:26.67 ID:D82xzviF: >>144
大槻教授の回答のどの部分が人格攻撃なの？
147 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 04:56:22.80 ID:UNOYhCjW: >>146

めんどくさいな
理論的な説明なしにイチャモンなんてことをいうからさ
馬鹿といってるのと同じ
148 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:00:21.81 ID:V2juMxHa: チェルノブイリとはいろいろ条件が違うし子供の発育状況も被災前の健康状態も環境もちがう。
生活水準も人種も気象も地形もなにもかもちがう。
過去の原発事故データなんか役に立たないくらい違うよ。
いろいろデータが揃うのはこれからだろ。

結果的に何か間違ってたとしても武田も大槻も責任とらないよ。
国の専任でもないし学者にそんな権限ないもの。
とるのは道を選択した政府なり政権与えた国民だよ。
どっちが正しいか？なんてクソくらえだろ。
149 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:01:48.88 ID:ku2dCcqg: >>4
その10年を無駄にしないためにも、
将来「因果関係が不明」の一言で賠償責任から逃れようとする東電を
逃がさないために、集団訴訟における10年間の物証とはどんなものが必要だろう？
150 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:06:58.09 ID:ivh10d7b: 昔はUFO居る、ヒトダマは存在するって言ってたようなレベルの連中が、
今は「武田先生」とかいってるわけで。
151 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:13:08.09 ID:D82xzviF: >>147
いちゃもんを付け、という言葉が良くなかったと言いたいわけか
文句をつけ、なら問題なかったとか？

でも政府の暫定基準値に問題なかったら
やっぱりいちゃもんになってしまうんだろうな
152 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:17:06.72 ID:I6RqGReh: 127 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 01:52:21.53 ID:mwlQeYE+
>>125
子供のいたずらを、プラズマ現象だと断定して失笑を買ったのも大槻
ＮＡＳＡの月面着陸も失笑意見言っていたよね

まあ、心霊現象についても、
人間の意識が何らかのエネルギーの形で死後も残るかは、いまだにイエ
スともノーとも答えが出ず研究が続いている。
のが正解で、現在の科学で全部わかるみたいな言い方もこれもまたおか
しい　

武田を支持する人とはこういう人。
153 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:32:11.48 ID:UNOYhCjW: >>151

暫定基準値に問題がない・・・(これはベクレルの話では）
今から検証する話ではないね
特に子供に関して大人と同じでいいのか

ベクレルから限界線量にどうつながるのか
計算例がないとわかんないから
（１mSvだとか20mSvといってるけど）

大槻教授の理論的見解がどこにあるか教えてくれ
勉強してみるよ
154 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:37:54.24 ID:ZMpCfo2D: そもそも武田が理論的なこと言ってないんだからさ
155 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:46:06.19 ID:ywszEPjh: 大槻はなんでしゃべくるんだ？
東北出身の『宮城夢大使』だからか（笑）？

武田先生はガキの質問に答えただけ
ガキは喰っちゃいかんだろ
それに放射性物質は出まくってるんだし仕方ないだろ
事実を隠蔽するからいかんのだ
除染は原発が収束してからじゃなきゃ意味が無い

お前は名誉教授らしく心霊現象やらＵＦＯでもしゃべくってろよ
156 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:52:42.23 ID:7LZXQD1R: 韓国信仰者　大槻
157 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 05:53:35.01 ID:UNOYhCjW: |　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　ヾ
|―ｕ'　旦茶飲め

￣￣￣￣￣￣￣
158 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:17:21.66 ID:TAvJmoCm: 大槻ってこの人テレビでアポロ11号の月面着陸は捏造って言ってなかったっけｗ
159 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:27:46.68 ID:ZC6uFH6T: >>158
言ってたな　大槻こそ馬鹿だろｗ
160 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:35:16.30 ID:fnANA0Dj: >もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのなら
武田教授は年寄りは食べてもいいけど子供には食べさせるなと言ってる
大槻教授はわざわざ架空のTさんをでっち上げて必死だな
161 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:40:51.47 ID:ikPb8B1s: Tさん＝東京電力さん
162 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:45:24.02 ID:3Re8eAOB: >>154
「あぶねぇから食うな！」って言うだけで理論以前の問題だからなぁ。

安全かどうか？っていうと、それを実証するデータも無いし
今食った食材のベクレルもわからない。
となれば、無条件に安全だと主張する側は何の根拠もないことになる。

現状のチェルノブイリを見れば、危ない可能性があれば避けるべき
ってのは正しい判断だろう。ガンになってから後悔しても遅いしね。
163 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 07:54:27.13 ID:7LZXQD1R: 大槻　愛人
164 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 08:28:18.90 ID:5AboF6qN: 大槻のほうがはるかにましだな。
165 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 08:35:14.37 ID:5AboF6qN: 畑違いじゃ、発表しても笑われるだけだしな。
TV局/出版社だけが友達。
166 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:02:35.91 ID:QlZyskx2: ＞政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの
＞基準値、さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する

ＷＨＯ基準　　　　　　10ベクレル(Bq/L)
3/17までの日本の基準値　10ベクレル（Bq/L）　
3/17以降・現在の日本の暫定基準値　200ベクレル(Bq/L)

どう考えてもWHOの基準値を否定しているのは武田教授じゃなくて日本政府だろ
何を根拠にしてるんだ大槻教授は！？
167 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:03:11.83 ID:kD2RYDD6: それでも武田教授のようなキャラクターは必要です。
168 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:09:27.96 ID:/57J7Mvm: 国や東電が本当のことを言わないで隠ぺいしてるからだろ
169 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:14:43.45 ID:VMnlI55c: 巷で引っ張りだこの武田先生に嫉妬してるのが露骨だ。
170 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:34:58.80 ID:k9f70aW/: なにいってんだ馬鹿がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不安ってなんだよ。物理学で不安ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被曝するから退避しろ。簡単だろばかしね
171 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:40:29.20 ID:N2Wu25a2: >>169
名前を書くだけで入れるようなゴミFラン大のチンピラキチガイに嫉妬

する人間なんているわけないでしょ　マヌケ
172 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:49:19.87 ID:dx64w9UK: 武田教授の言うことを聞いて、何があっても
最大限に子供の安全を確保するのか、

大槻の言うことと東電の言うことを信用して
手遅れになるのかは、

個人しだい
173 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 09:54:37.28 ID:dx64w9UK: 政府の言うこと
東電の言うこと
福島セシウム出荷

これらと武田教授の言うことでは、どちらが安全か！　わかるよな
174 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:07:03.83 ID:HnwVo7sT: 武田よりは政府の方がマシだな。
175 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:09:05.41 ID:Y4nH0UKo: >>166
WHOは３月の時点で既に日本の暫定基準値に対する評価を出している
http://www.who.or.jp/index_files/FAQ_Drinking_tapwater_JP.pdf
その中でWHO自身が「WHOの飲料水水質ガイドラインは、原子力危機に際しての
基準値とすべきではない。」と述べているのだから
別にWHOの基準値を否定したことにはならないと思うが
176 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:12:04.14 ID:Pl5nUhdk: 教授学会政府役人　　　こいつらが全部御用学者だから。

大槻くんはしらないのだろうけど、
原子力畑はみんな政府のお抱え安全厨でないと仕事にありつけないの。
政府、電力会社以外の原子力産業ありますか？規模いくらですか？

ね、だから大槻くんのような分野と違って、原子力に野良専門家は居ないの。全部お抱えだから。

根拠を示せっていうけれど、根拠なくIAEAやWHOの基準を何倍にも変えたのは政府でしょ？
自信の1週間後にこっそり、超こっそり数字いじってたんだよ。

だから国際基準で危ないと言われるものを日本独自の基準を作るならその根拠を示してよ。・

立証義務は武田先生の方じゃなく、政府と御用学者サイドにあるんだよ。
御用学者たちは当初からずいぶん入れ替わったみたいだけど、武田先生が半年間ずっと支持されているという事実をお忘れなく。
あんたが仕事欲しさに武田先生に売名で噛み付いているようにしか見えないよ。

　
原子力や食品の知識なんて何も無いだろ？
無理やり他人の分野に土足で踏み込むなら、侵入者が強力な根拠を示せよ。

そうでなければ2chと同じ。ましてや匿名投稿者の口を借りた卑怯な攻撃。
見苦しい、ではなくて醜いです。
177 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:15:44.49 ID:Pl5nUhdk: 160 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:35:16.30 ID:fnANA0Dj
>もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのなら
武田教授は年寄りは食べてもいいけど子供には食べさせるなと言ってる
大槻教授はわざわざ架空のTさんをでっち上げて必死だな

161 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:40:51.47 ID:ikPb8B1s
Tさん＝やましい電力会社　東電さん

162 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 06:45:24.02 ID:3Re8eAOB
>>154
「あぶねぇから食うな！」って言うだけで理論以前の問題だからなぁ。

安全かどうか？っていうと、それを実証するデータも無いし
今食った食材のベクレルもわからない。
となれば、無条件に安全だと主張する側は何の根拠もないことになる。

現状のチェルノブイリを見れば、危ない可能性があれば避けるべき
ってのは正しい判断だろう。ガンになってから後悔しても遅いしね。

土地も水も汚染されています。
少なからず毒が入っています。毒の濃度はわかりません。どの濃度でどう影響が出るかわかりません。ただちにry
結論としては、安全です。

誰がこれに頷くのかね。UFO大槻、なんとかいってくださいよ。

まあ老人はなんぼでも食ってください。
全く寿命を左右しませんから。
政治家も自分の孫に食わせてみてよ。それなら一定の評価をするから。

爺が食っても何も意味が無いんだよ。まして平均寿命まで後10年の爺なんぞいつ死んでも不思議ない。
178 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:23:08.94 ID:0J7VLWxQ: 大槻を信じようと思ったら宮城かよｗ
ジモティーじゃ地元を悪く言う訳がない品。
179 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:27:42.26 ID:nxYgdxcH: あの番組見てたけど事実ならマスコミでわめくんじゃなくて学会で発表すべきだよな。
どうせ相手にされないから～とか言ってるけど反論相手のいない場面で言われても説得力が薄いんだよな。

教授が言ってたけど､チェルノブイルでも白血病増加しなかったのに福島では増加したらしいがもしそうなら新事実なんだけど。
メルトダウンすると原爆になって核爆発を起こすとも言ってたな。

>>172
その割に武田教授の独自調査で急性リンパ性白血病の子供が出たって話があったが最近しなくなったな。
180 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:33:59.15 ID:XeU6moYJ: 大槻さんが国際学会で日本の放射能汚染が軽微であると発表すればいい。
なぜしないの？
181 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:45:16.75 ID:W6oQiHMZ: 武田先生は正しい。大槻は信用できない。
182 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:46:21.50 ID:onXFgO49: 直接対決で盛り上がっちゃうんだろ。どうせ・・・。
183 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 10:48:26.14 ID:Et7FwOaM: 福島県民「移住したい」３４％　被災３県世論調査
http://www.asahi.com/national/update/0909/TKY201109090610.html

子どものいる家庭は51％が「移住したい」
184 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:03:53.14 ID:qnQYOxns: 原発推進者はこのショートフィルムを見てね
http://www.zaeega.com/archives/52710319.html
185 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:04:51.43 ID:iQIyj3gb: なんでこのスレは伸びないのかな？
186 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:06:01.24 ID:Z9An8e9u: 御用学者とか言ってる奴こそメディアに毒されてるぞ
小出もそうだけどショッキングなことを言った方が大衆受けはいいんだよ。
みんな放射能を怖がっているくせに、より恐ろしい予測を欲しがっている。

まともな学者はそんな世論を煽るようなことはしない。
大槻だってもう金稼ごうなんて思ってないよ。
政治的でない、純粋に学問的に正しい主張をしたいだけ。
それは一般的につまらない話なので受けないけどね。
187 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:09:18.35 ID:mwlQeYE+: >>185
日本物理学会の幹事やっていた大槻が、

　日本の学界ではなく海外の学会で公表しろとか、

日本の学界は日本だけで通用するガラパゴス学会

　ですから外国ではだれも注目しません

　といってるようなもんだよ～ん

　大槻の海外で知られている業績はレーザーの「教科書」だしｗ
　サイエンスに載った論文も　心霊現象　の　科学的再現じゃなかったｗ
188 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:30:54.56 ID:L8CrHLsO: 取り敢えずおいておきますね

2011年09月10日 07:27
ビル・ゲイツ、エネルギー問題を語る
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51740658.html
189 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:31:37.37 ID:0os6Wj3a: 武田氏のウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E7%94%B0%E9%82%A6%E5%BD%A6
賛成は反対派に偏らずいたって冷静に分析されて事実のみ書き綴った
ウィキペディアには珍しい人物紹介だと思う。
190 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:36:08.77 ID:UNOYhCjW: ベクレルの話もいいけど、子供の年間被曝線量を先に決めるのが筋なのでは？

子供では？１mSvなのか20mSv・・・（緊急、5年間補正、ストロンチウムなど除外）

被曝線量を決める---外部被曝を引く---残りが内部被曝
---食品の年間摂取量モデル作る---各食品のベクレルを決める(複数モデル）

＝これで初めて出荷基準ベクレルが決まる（かなりアバウトかも知れんけど）

これを参考に生活する（各家庭で食い物や量が違うけど仕方ない）

>被曝線量の上限は一般が自然被曝（2.4ミリシーベルト前後）以外に年間1ミリシーベルト
191 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:47:01.19 ID:B+rXBg7H: 大槻先生も御用学者候補名簿に載せといたほうがいいの？
192 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:52:21.33 ID:UNOYhCjW: >>191

月の石事件以後はどうなったか知らんけど
193 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:56:57.69 ID:bORXle1Q: 武田さんは地球温暖化論反論派として有名だけど
以前、原発を推進すべきという変な事も言ってたよ。
反原発論者では決してなかったはず。
要するに目立ちたがり屋で思いついたことをすぐ口に出すタイプ。
194 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 11:59:22.50 ID:jbtoMuNe: 放射性物質が体内に取り込まれた場合、
体外へ排出されず蓄積されていき、
ずっと体内で細胞を攻撃し続けるらしいから、
やっぱり”安全な摂取量”なんてものは存在しないのではないかな・・・

「内部被爆の脅威」って本読んだらそんなこと書いてあったわ・・・
ちなみにこの本は初版2005年だけども。
195 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:04:27.20 ID:UNOYhCjW: （生物学半減期）
生体に取り込まれた放射性物質、重金属、毒物などの半量が代謝・排泄されて体から出て行くま

での時間。

ヨウ素-131
物理学的半減期：約8.04日
生物学的半減期：甲状腺で約120日。その他の臓器で約12日

セシウム-137
物理学的半減期：約30.1年
生物学的半減期：約70日（100-200日と言われることが一般的である）

セシウム-134
物理学的半減期：約2.06年
生物学的半減期：約100～200日

ストロンチウム-90
物理学的半減期：約28.6年
生物学的半減期：約49.3年
196 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:04:48.59 ID:mwlQeYE+: >>194
セシウムとヨウ素は、みそをよく食べる人は排出されやすいのではないかという
広島長崎の観察データーがある
人間を実験ケージに入れるなど、きちんと統計とることができないので、客観的なデーターはありえない
から、みそは効くみたいだな　くらいの　見解　（大部分の医学なんて実際はこれくらいだがｗ）

動物実験でも、みそ混ぜたほうが健康体が多かったという話はある

ただし、プルトニウムとストロンチウムでは、みそは利かない「みたい」
197 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:07:44.63 ID:40Q0xaIU: 科学馬鹿が、科学的とか検証とかデータとか言ってる間に、
みんな放射能が「移」って、福島は「死の町」になったでござる

武田坊は、住民が自分の命を守るために必要な知恵を住民に授けてござる
198 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:10:57.52 ID:7eqalEjq: 放射線はむしろ体にいいって言ってた学者もいたね
199 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:14:44.63 ID:jbtoMuNe: >>195 「生物学半減期」ってのがあるのね。知らなかったわ。
ストロンチウムはやばい感じがする・・

>>196　これからミソ汁たくさん飲むよ。
確かに医学ってよくよく聞くと結構いい加減だなと思うことがある。
「昔からこうだから」的な感じで治療とかしてたりするみたいだしね・・・
ちょっと話が脇道に逸れてスマソ
200 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:17:06.20 ID:UNOYhCjW: 鉢呂吉雄（はちろよしお、1948年1月25日 - 2011年9月10日）

追記しといたｗ
201 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:19:21.83 ID:UNOYhCjW: >>199

ストは測ってるか教えてくれない

測定難しい

魚の骨注意とのこと

秋のきのこも危ないようだ

詳しくはネットー
202 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:28:26.47 ID:/fF/c0Ih: ストロンが危ないんなら、何でNHK特集とかで被曝を少なくする
調理法だのをしつこいぐらい流さないんだろうか？
汚染野菜を流通させるならさせるでそれぐらい放送すべきだろうに。
なにかやましいことがあるんかね。
203 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:30:46.49 ID:TjvZZTsZ: 国際学会に発表するのはもう少しデータがそろってからでも遅くないｗ
こぞって福島の健康被害が発表されるようになるぞ
204 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:37:45.71 ID:UNOYhCjW: >>202

犬HKだからｗ

だって測ってないストちゃんの話はできないよ

あと、重いから遠くに飛ばないって話
205 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 12:52:46.52 ID:nGGxiAkB: ほうれん草と牛乳食べるとあるけどさ、ジジイが食ったてしょうがないんじゃね
身内の妊婦や赤ん坊に数年食わせろよ。そうして初めて大丈夫だと言えよ
206 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:01:09.34 ID:VzKYaVBN: 爆破弁の学者はどうなった？
207 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:05:42.97 ID:yfn07s9V: 　ヒ　　コ　　ヒ　　コ　　論　　争　　　もっとやれｗｗ
208 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:26:36.72 ID:HtcTOrzA: どちらもタレント学者
209 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:27:46.96 ID:UNOYhCjW: ぜひバトル討論をお願いします
210 ：名無しのひみつ：：2011/09/10(土) 13:29:53.97 ID:iT7H4zZz: 武田の言う事聞いて、数年後何もおきなくて間違った場合も笑い話ですむけど
大槻の言う事聞いて、もし間違っていたら洒落にならんことになる。

どっちを取るかは、まあ自由だよｗ
211 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:40:00.20 ID:3Re8eAOB: >>171
武田教授は東大卒で1992年に日本原子力学会賞を受賞してる
バリバリの原子力村のエリート住人じゃん。今は村八分だが。

>>179
武田教授が何と言ったか知らんが、２０年経って大人の白血病が
問題になってるらしいじゃん。

>>190
明確な基準がわかる頃には被害が起きてる可能性があるから
１ミリを目指して可能な限り低くするしかないんじゃね？

>>193
今でも推進派だってさ。ただ原子力安全委員会の委員になった辺りから
あまりにも酷い運用を目にして危険な原発には反対派になったと言ってたよ。
212 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:45:01.33 ID:4IKRY2eB: 大槻教授はテレビだとUFOとか超常現象のイメージだから
今はお声がかからないんだろうね
213 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 13:45:43.72 ID:rG7Luxna: 武田先生は、
子どもは影響が大きいから絶対食べるなって言ったけど
年食った自分はバクバク食べますって言ってたのにな
たかじんも「俺ら老人が汚染食物全部消費したるわ」とか言ってたし
214 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:00:18.47 ID:jbtoMuNe: まあ子供は限りなくゼロを目指す。
いくら少量でも20～30年単位で蓄積されれば影響力は小さくないはず。
がん発生率がある地域だけ極端に増加なんてことになりかねないからね。

ご老人は蓄積されて影響出始める前に寿命がくるから、
率先して消費してもらうのが一番か。
215 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:06:02.39 ID:L/FK0Hfs: 大槻義彦は御用学者
216 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:08:25.97 ID:0os6Wj3a: 今回は大槻の全面的勝利

武田は回を増すごとにトンデモ度に磨きが掛かってきて
彼の信者もオウムの出家信者よろしく洗脳者ばかりになってきた
217 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:10:03.60 ID:ErmIsJ09: 大槻先生はバカすぎて御用リストにのせるのもためらわれる
限定つきで原発賛成、つまり100％擁護でないと言いつつ
原発ウソPRに加担しカネをもらいつつ事故が起きたあとは
だからオレは限定つきと言っただろとしどろもどろの責任回避に必死
論外のバカ
218 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:10:27.06 ID:0os6Wj3a: UFOや霊魂など似非科学を否定する大槻教授 VS オカルト似非武田教授

ムーが売れるくらいだから武田先生が全て負けじゃないよ
金銭的には勝者だよ
219 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:12:41.58 ID:JFQPs/Z/: 東京周辺群発地震
http://www.youtube.com/watch?v=ZIn4UYrm5Wo
首都直下間もなくです
1923関東大震災を予知した地震の神様
http://www.youtube.com/watch?v=bXtA_J-7Trs
次の関東大震災の前に首都直下型活断層地震が必ず起こる
http://www.youtube.com/watch?v=CrZhlZtgLGU
220 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 14:21:59.59 ID:5EJlmA+T: こんな素人じゃ話にならんな。システム創成学（笑）専攻の大橋弘忠教授ぐらいの
専門家が出て来い。
221 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 15:28:22.51 ID:UNOYhCjW: 武田邦彦様（市長さんからの２回目のメール）
（）
付随
一関市長　勝　部　　修
（国に対しての要望事項）
・調査・検査体制の充実強化を（調査なくして対策なし、検査なくして信頼なし）
・生産者にも消費者にも適切な情報提供（公開）を
・岩手県南部におけるモニタリングのレベルを福島県、宮城県並に引き上げること
・除染技術や汚染物質の最終処分技術の開発を進めること
・放射性物質に対応した新たな作物栽培技術の開発を進めること
・・・・・・・・・

仲直りしたようですね
あとは国へのお願いになってます。
222 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 15:34:15.42 ID:UNOYhCjW: カリウム40
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040

放射性崩壊では全体の89 %はベータ崩壊

カリウムは、岩石に大量に含まれるほか、動植物にとって必要不可欠な元素である。
食品中に含まれるカリウム40の濃度はかなり高く、
白米1kg中の放射能強度は33ベクレル（Bq）ほどになる。
外洋の海水中には1リットルあたり12.1ベクレルが含まれる。
カリウムは水に溶けやすくナトリウムと似た性質を持ち、経口摂取するとすみやかに全身に広がる。
生物学的半減期は30日とされる。人体が持つ放射線強度は、体重60kgの成人男子で約4000ベクレルである。
これによる年間の内部被ばく線量は、0.17ミリシーベルト（mSv）となる
天然に存在する放射能の中で内部被曝による線量が大きいものの一つである。
223 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 15:55:48.86 ID:ZMpCfo2D: 自称情強ネラーにも武田に洗脳されてるのがいて笑えるｗｗ
お前らそこまでバカだったかｗｗｗ
224 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:00:58.86 ID:3YBXOumg: 国際学会に発表しても東北には届かないだろ
テレビで言うのが一番効果あるのに大槻はアホだな
225 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:02:22.46 ID:ivh10d7b: >>244
おまえらテレビ大好きだもんなｗ
226 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:14:36.01 ID:UNOYhCjW: おや武田工作ダメオ君じゃないか

数値まだー
227 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:23:11.53 ID:e33oj/83: 武田せんせの
一部分、それも可能性とか仮定を前提に、明らかに東北農家全体を制限
してしまえみたいな論法はメディアで騒いで注目を浴びたい下心みえみえ。
たかじん・みたいなところで科学者づらする点で、知ったかと同じレベル
228 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:24:22.67 ID:UNOYhCjW: 放射能の危険性
http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-genpatsu-5.htm

微量放射線の害を評価するのは難しく、
現在でも議論になっている。(大まかに3つ）

一般人の限界線量１mSvにしても、２万人に一人は
致死的ガンになる、50年間では400人に１人となる。

放射線を扱う仕事に就いている人）は5年平均で
20mSv／年（100mSv／5年）とされている。
229 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:27:20.45 ID:UNOYhCjW: >>227
おとなになったら
りかいしてもらえると
おもうが、

よく市長とおはなしを
してください

いそがばまわれ
230 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:41:14.53 ID:UNOYhCjW: 放射能除去装置といえばコスモクリーナーD、これさえあれば・・・

現在、放射能除去できる装置ができそうという話をきいたが（調べる気がない）

怪しいもの：
中国「放射能除去装置発明したアル！」菅「えーそれ買う買う」

実績：
子供プールの水のセシウム除去シートが使われ効果があったようだ
231 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 16:51:25.93 ID:09MQMDcs: >>224
専門家の格好をして大声で根拠のない主張するくらいなら、
学会発表なり論文出すなりしてきちんと専門家としての立場に立ってから喋れよってことだよマヌケ
232 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:03:31.00 ID:zFisFIte: 大槻にメール出してる奴ってホウレンソウのときもそうだったけど
大槻を笑いものにしたくてわざと煽った内容を送っているようにしか見えない
233 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:06:44.50 ID:e33oj/83: >>227

おとなにわかる要点だけかいてくれ
234 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:07:42.75 ID:NZ+VT4Ag: 武田って原発反対派の味方ヅラする事で、原発推進派だったりした
自分が攻撃されないように必死って俺には見える
235 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:09:23.83 ID:e33oj/83: >>233
自爆。>>229だった
236 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:16:44.55 ID:zFisFIte: 御用学者とまるっきり同じ内容の発言をするも
どのテレビ局からも相手にされない大槻の悲哀
237 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:39:21.32 ID:z2Zy3AgM: >>230
イスカンダルまで行ってこい
238 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 17:41:33.84 ID:UNOYhCjW: >>237

バナナはおやつでなくていいですか？
239 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 20:30:42.87 ID:40Q0xaIU: >>227
漏れも最初はそうオモタよ、ドンブリ勘定のこの男は何だあーって。
だけどこの男、本気で住民（特にお母さん）のこと心配してあれこれ助言してるぜｗ
今回の東北の野菜云々もその一環。

それに引き代え我らがプラズマ大教授 …… 何やろね、この男の時代遅れのノリ？
240 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 20:48:28.65 ID:o+8Z8SJ4: 大槻教授の娘？

http://warren.img.jugem.jp/20070803_203516.jpg
241 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 21:33:12.15 ID:TtGJuVis: 学術論争してるワケじゃなく、人間の行き方・考え方を説いているんだもの、どこぞの学会で発表するとか意味わかんねーよ。

健康を害するかどうかはまだ分からないから、だから安全側にマージンを大きくとって用心しましょうって。
なのに、なにを論文にすんの？
そんなの個人個人の生き方の問題だろが。

幽霊とか火の玉とか、自分の生活や健康に関係のない議論とは違うんだよ。
失うものはプライスレスな自分や家族の健康であり、未来なのだから。
242 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:07:03.96 ID:ivh10d7b: >>241
こういうの読むと、武田さんには「信　者」しかいないってのがよくわかるよな。

>生き方の問題
>プライスレス
>未来　

とか。
243 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:16:09.89 ID:TtGJuVis: 何が信者なのか理解に苦しむなぁ。
何かを妄信しているのを信者と言うんじゃなかったっけ？ｗ
244 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:21:09.43 ID:szldTbOe: >>243
じゃ信者さんに聞くけどタバコと肺がんの相関はないの？

今の温暖化に温室効果ガスや都市化による森林の伐採やそれによる
アルベドの変化など一切関係してないの？

ダイオキシンの強烈な催奇性はウソなの、ベトナムの奇形児は別の原因？
245 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:24:54.91 ID:TtGJuVis: 折れは信者でもなんでもないが、他の話に興味はない。
その人が言うこと、一から百まであらゆることが間違いないなんてありえないよね。

だって人間だもの
246 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:29:19.01 ID:TtGJuVis: 言い方を変えると、
ある議論をしている時に、あの人はあの場面では間違ったことを言った、あの時もこんな間違ったことを言ったと言って、
今している話と別の話題での間違いを取り上げ、「だから今話していることも間違いだろう　信用に値しないヤツだ」というのは科学的ではない。
あの時はあの時。

今は別の話をしているのだから、その人の背景や過去の業績はひとまず置いておいて、
今の話の中身で反論したらよい。
今までの原発論争がそうだったよね。原発に反対するヤツは左翼だ馬鹿だキチガイだとレッテルを貼り、
主張している中身の議論よりも、その人の素性や政治思想をとりあげて「だから聞くに値しない」と議論を避けてきた。
247 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:33:06.13 ID:UEx+7+R9: 質問者の文章にも頭のニブさを感じる。阪大の経済学研究科ってのはウソだろうな。

大槻にしても東大の博士号まで取って、研究に人生賭けないのは腐ったトロだな。
低レベルなテレビ番組ばっかり何十年も続けて、武田と全く同じ穴のムジナ。
安っぽい余興を専門用語で虚飾して、ギャラ稼いでるだけ。

しまいにゃゴルフやるとか言って大学も辞めたらしいな。
248 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:47:59.63 ID:ivh10d7b: >>243
まー、科学と「信者」とか「信じる」とか「生き方の問題」とか、そういう情緒論は噛み合わないよ
って、それだけの話。

武田さんが科学者である以上は、一応現段階での科学的議論を経て決められた基準より危険の閾値を低く見積もるなら、
やはり科学的な根拠が必要なんだよ。

信者の人たちは、「科学者が言ってるから科学的」って程度なんだろうねって意味で
>>242を書いた。
249 ：名無しのひみつ：2011/09/10(土) 22:53:48.81 ID:ivh10d7b: >>246
でも、科学の「社会」ってのもあるから、ふつうの社会一般と全く同じで、
「都合の良い論拠ばかり集めて」「場合によってはぎりぎりの嘘をついて」「自分の主張を通そうとする」
ってひとは、やっぱり信用を失い、発言権や他の人にも関わる事柄の決定権は失うものだよ。

武田さんはそういうレベルの人だから、ごく普通の、地味な学問の分野・社会では、ほとんど相手にされてない。
文系の人たち向けに、「いや、理系の連中なんて実は馬鹿で間違ってるんだよ。世間がだまされてるんだ」
ってスタイルの本を粗製濫造してる、まあ、いわゆる「知識人」さんだよ。

武田さんは、自分の専門分野では三冊しか本書いてないし、それもすべて共著。
学術的には、評価が高い・低い以前のレベルの人だよ。
250 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 00:12:08.30 ID:PZGtUS4/: だからさ、マウス等に数年～数十年間東北の野菜食わせて動物実験すりゃ良いじゃん
それでちゃんとデータ出るまで東北の野菜は出荷禁止
まあ関東も出来れば実験してくれ
251 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 00:16:55.50 ID:Re8iQVAZ: >>248
武田教授って年間１ミリ以下に抑えろって言ってるだけで何も低く設定してないのでは？
もっと高くても大丈夫というなら根拠を出すのは、大丈夫と言った側だろう。

>>249
明らかにわかってない発言だが、そもそも専門分野外や他学会の人間について
あーだこーだいう人は殆どいない。
だって、よく知らないし興味が無い人なんだから評価を下せるわけが無い。

武田教授に何の関係もないから、どうでもいいけど、信者だの嘘つきとか
レッテル貼りしかしない人間の方が信用されないだろ・・・
相手をキチガイ扱いするなら論拠を示すのが普通。
252 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 00:39:02.57 ID:Z7L7o7+G: ○命題
大槻が東北出身かつ『宮城夢大使』→ 『東北の農産物は一切食べてはいけない』はデマ、風評、デタラメ

　　　　＿＿＿_　　
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253 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 00:48:33.71 ID:gK1ZEZid: 武田みたいなのをTVに引っ張り出したやつが一番悪い。
254 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 00:50:04.14 ID:gK1ZEZid: >>251
しかし、武田信者は信者とかレッテル貼られてもしょうがないと思う。
255 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:03:48.21 ID:wLwxQBPM: 青酸カリの致死量はわかっているが、

　基準内であるから食べてもokと言われても・・・

　基準内でも食べ続けるとどうなるかデーターが無いので
　取り合えず安全ですと言われても・・・
256 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:08:39.60 ID:DFmx0R/6: >>251
年間10ミリの地域で生活に支障ないのだから明確なのはそこが限度じゃないの
257 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:15:48.79 ID:8/qQ4qy8: ウソツキには、
家族ともども年間 20 mSv くらいの野菜を食わせてやってくれ
258 ：age：2011/09/11(日) 01:40:30.58 ID:X9MHPqeC: >>246
全くその通り

この問題のポイントは子供の方が放射能の影響を受け易いという指摘だ
まずそれが認知されればいい
259 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:43:32.79 ID:bUnXlYnB: じゃあ大槻がデータを出して正面から否定すりゃいいのでは？
何で逃げながらイチャモン付けてるのかね
260 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:43:35.31 ID:YK8uwMIa: >>256
プルトニウムやストロンチウム＝特にプルトニウムの放射線は、
感知できない

は自然状態では粉に名手羽あまかれていないから、線量で比較してもね
261 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 01:47:06.17 ID:YK8uwMIa: >>249
は？
理系の分野にもよるが、ジャーナルしか関係ないよ

本なんて余興で書くもの、理系ではｗ
262 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 02:02:37.99 ID:NHbYHZ2O: アホじゃねーのか
今実験データを国民がモルモットになって採集中だろ
263 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 02:09:03.34 ID:JoBnDHPg: 武田先生は除染が終わってないのに作物を作っても汚染されてるから、
子供は食うなって言っただけだよ。まともな常識論だよ。
264 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 02:20:05.26 ID:r0w7fRo4: 武田は少なくとも御用学者だはないよ比較的まともなタイプ
チョット表現が大袈裟だけれどね
265 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 02:35:08.97 ID:sqwHMyb1: オオツキ教授が正論はいてるとおかしみを感じるのはなぜだｗ
266 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 02:37:46.84 ID:o+yTxT+a: 武田先生もどうかと思うけど、一番糞なのはこのTっていう奴だな
メディアへの影響力のある大槻先生の威を借りて反論とか傍から見て情けなさすぎる
反原発になった経緯は確かブログだかに書いてあったし、東北の物を食うなっていうのも語弊がある程度で苦情出してた市長も納得してた
267 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 03:06:32.89 ID:UA3nac0V: 大槻は原発事故当初、いいかげんな事を言って
被害拡散を助長してたからな。偉そうに言う資格
ないと思うがw
268 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 03:11:42.96 ID:WxvkuVHz: 　名誉教授ってのは部外者だろ早稲田もいい迷惑だな

　チリ人ってのはチョウセン利権人って意味か？
269 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 03:32:02.18 ID:WxvkuVHz: 　世界毒物学学会ですでに発表されてるだろ

　大槻も中川の陰謀で東大おん出されて呼んでなかったんだろうな
270 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 03:44:39.63 ID:tgaFpS5g: >>264
>比較的まともなタイプ

どこがｗｗｗ
271 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 04:23:15.69 ID:H1rA1mvX: 目くそ鼻くそを笑う
272 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 05:27:37.64 ID:9kffLjLd: 武田先生こそ正に御用学者じゃないのか？
ネットで危険デマ流すような連中の多くが彼を支持してるじゃないか
金と名声は彼にとって大きな権力なんだろう
273 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 05:32:36.11 ID:wHdRPKXr: どんぐりの背比べ？
てか、お前が言ふなって感じ　ﾊｲﾊｲ　プラズマプラズマ
274 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 06:20:51.57 ID:Ze2hzdDP: >>272
元バリバリの原発利権の御用学者だよね。今も地方行政とは関わってるけど。
今は危険厨の教祖的存在、「ポピュリズム知識人」かね。

原発事故前の言動からのあまりの変節ぶりを見ると、ご本人も本気で病んでしまってる感はあるから、
単なるトンデモを通り越して、ちょっと心配な人だよね。
275 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 06:51:45.35 ID:RCuzwPZ4: >>266
普段はあまりテレビを見ない人が、いきなりそこまで言って委員会を、しかもフルで最後の方まで見るなんて不自然だよなｗ
東北の農産物云々は番組の後ろの方だったからね。

まぁ、偶然見ちゃったｗ　ということにしたとしても、
普段テレビを見ない人がたまたま見た番組で、一出演者の主張にそこまで食いついて、
その出演者の過去の業績だ発言だを調べるって相当な努力家さんだよねｗ

たまたま見た番組で変なこと言ってる学者なんてこの世の中たくさんいるからな。
276 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 06:55:10.61 ID:RCuzwPZ4: >>274のようなことを言う人がたまにいるけども、
福島以前と以降とで考え方が変わらない学者がいるとすれば、そっちの方がどうにかしているだろJK
（もちろん以前から危険性を指摘してきた人を除いて）

天文学的に小さな確率でまずは事故が起こらないという前提が崩れたのだから、
仮に推進から反対に180度変わったからって、それを批判する人は
まだ原発の危険性や火力で代替する可能性について分かってない人だよ。
277 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 06:59:29.44 ID:0q+//OQl: 大槻はまず自分が福島に移住して
そして孫も住まわせろよ。衣食住
をすべて福島でやればいいよ。
だって大丈夫なんだろ。国も大槻に
移住のお金一切合財を助成してやれ。
大学の物理学の教科書の監修大槻教授
だったなあ。
278 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 07:10:27.51 ID:uh3d1xja: なんでチリドルじゃないの？
279 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 07:14:11.07 ID:8C/VBf4n: 大槻は巫山戯たこと言うな
テメーこそアポロ計画陰謀論を支持して「月の石は偽物で捏造」とか言ってるクセに
基礎知識はないわ事実誤認はあるわマスコミで放言するわ、その一方で専門誌に投稿しないわ学会で何も言わないわと、
まるっきり自分のことじゃねーかカスが。
まず自分こそ、同位体地質学でも、岩石学でも、鉱物学でもいい、「月の石は偽物で捏造」っという自説を学会でハッキリ主張してこい
エセ科学者ヅラしたオカルト野郎め
280 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 08:26:13.97 ID:RvkaC4EV: >>249
>「都合の良い論拠ばかり集めて」「場合によってはぎりぎりの嘘をついて」「自分の主張を通そうとする」ってひと

ニュートンの事ですね、わかります
281 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 08:36:28.61 ID:U0nmUxbK: 武田はじめ間違った認識の人間が多いのだが
東北の青森県と武田の愛知県は福一からの距離はちょうど同じだ
気流や風の影響からも青森のほうが愛知より危険ということはない
事実これまでの検査で青森と愛知は放射線のレベルはかわらない
となりの静岡で農産物から高濃度の汚染がみつかっているのだから
むしろ愛知の農産物は青森より危険な可能性もある
武田の東北をひとくくりにする論法は暴論でしかない
282 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 08:49:49.30 ID:ke6IhFCs: >>281
だ・か・ら
実際の番組とか武田のブログとか講演会とか見てないのバレバレなんだよｗ
283 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 08:50:34.34 ID:7PA6I6kE: 国内の学会なら発表できるだろうが
国外での学会ではムリがあるね。
まぁ武田教授はそもそも学会に出て来ないからねw
284 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 10:25:26.34 ID:0EhYRJun: 学会発表なんて自分のプライドのためだろ

人に即役立つのは出版とかメディア出演すること
方向があってりゃいいんだよ、100%求めたらだめ
285 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 10:29:47.54 ID:Re8iQVAZ: >>270
爆発弁が作動しただけとかメルトダウンはあり得ないとか
むしろ放射能は体に良いとかプルトニウムは飲んでも健康被害がないとか
言う連中よりはマシだろうｗ

>>277
大槻教授の教科書は良く出来てた記憶があるなぁ。
専門分野であれば優秀な人だろう。
286 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 10:42:12.34 ID:tdpiC0p/: 学会なんてｗ。政府の中より物言えねぇーだろ。
287 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 10:51:31.94 ID:YK+4+Nxi: >>281
じゃあ東北の各地区で個別に測定して「うちはｘｘ、他の東北地区とは違って安全」と主張すればいいだろう。
大いに歓迎する。
東北全地区でやって欲しいね。
288 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 10:54:48.55 ID:u+/7rJuI: >>256
それって入ってもすぐ出て行くラドンとかだろ。
内部被曝につながる粉塵とかはない。
地表に放射性核種が積もっている現状は、それよりは悪いと思った方が良いと思うが。
ましてやグラウンドを使う子供なら・・・
289 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 11:03:38.20 ID:dXzh+no+: 固定観念や先入観を打ち崩す武田先生は大好きなので応援してます
290 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 11:20:37.11 ID:xNqe49K4: 武田　＝　ガリレオ
大槻　＝　異端審問官
291 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 11:27:57.94 ID:u+/7rJuI: >>290
大槻　＝　外野で野次る住民
292 ：名無しのひみつ：：2011/09/11(日) 11:31:25.52 ID:ICBmzqRb: 用心にこした事はないと思うがね
だって今は民主党政権下なんだぜｗ
たしか原発事故関連の議事録とってないんだろ、、、ばっくれる気満々じゃんｗ
293 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 11:49:51.39 ID:XZM+wGeV: 一生懸命個人批判するより大槻もブログ書いてるんだから
武田よりも魅力的で読んでもらえるブログを書けば良いだけなんだけどね

大槻にはテレビを通してでも見えてしまう狭量さというものがあるから人気が出ないんだろうな
294 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 11:49:55.99 ID:hLOqqttR: >>1
どちらが正しいか判断するのは国民じゃね？

学会に発表したからって学会が何かしてくれんのか？
295 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 11:56:31.52 ID:qEpbcr2B: ”学会”は何もしてくれない。
出された論文をスルーして順番に発表するだけ。

別の学者が類似で興味があれば反証や追加をするだけ。

学会発表された論文は大量のトンデモが混ざっている。

馬鹿大槻はこのことを知っていて、武田に人気が集まっているのが妬ましいだけだよ。
296 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:00:08.69 ID:sqQkaSO+: 大丈夫だという根拠を教えて欲しい
297 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:03:26.40 ID:UA3nac0V: 危ない根拠は希薄なんだが、安全な根拠も希薄なんだな。
大槻よ。お前が自分で人体実験してくれんか？
298 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:03:34.60 ID:XZM+wGeV: >>296
大槻＜俺の故郷の悪口は許さない
299 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:06:02.22 ID:0EhYRJun: 学者が結論を出すためにはデータが必要

国がデータを出さないまたは測定していない

したがって結論が出るわけはない

しかしながら、少ないデータを使って結論(推定）を出しているのは

武田の勝ち

データがあれば学者でなくてもわかる話
300 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:11:46.02 ID:UA3nac0V: プラズマで除染してくれねえかなw
301 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:22:38.52 ID:6sedOYUV: なんか無知を盾に抗議されても困るな。
302 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:25:37.19 ID:MmNXMqdQ: 武田は過去にも捏造騒ぎ起こして裁判沙汰になってたはず
303 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:33:11.03 ID:OD/DXQw+: 透視を見破れなかったら教授辞めるんじゃなかったの？
304 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:34:53.66 ID:XZM+wGeV: 大槻は政府発表を信じろ発言
武田は政府発表なんか信じるな発言
大槻の故郷の住人が事故後に大槻と武田どちらを信じて行動したんだろう？
305 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:35:44.68 ID:LsYh4JG9: 武田先生は、
　安全な原子力発電の推進派

政府は、
　何が何でも（危険でも）推進派

地域住民は
　何が何でも（安全でも）反対派
306 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 12:39:53.95 ID:YK8uwMIa: >>277
＞大槻教授の教科書は良く出来てた記憶があるなぁ。
＞専門分野であれば優秀な人だろう。

監修＝名貸し　ｗ

一番知名度の高い触媒に出た研究は、カルト現象の科学手法再現ｗ
大槻
>>295
学会口頭発表とジャーナル勘違いしていない？
まあ、ジャーナルになったからと言ってものすごい価値があるとは限らないんだけどｗ

ノーベル田中の論文は、アメリカ人の学者があちこち日本の学者に取り上げろと後押し
してくれて、国内学者は乗り気でなったという悲惨な過去もあるしｗ
307 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 13:00:20.42 ID:2NaKfRA9: そもそも放射線研究者の多数派は「閾値無し線形モデル」を採っているんだから
それに追従する限り、リスクがないといえる基準値は設定できない。
コスト／ロスモデルで一番安上がりになるであろう基準値を設定することになる。
そうすると基準値の議論は科学より経済とか政治とかの側面が強くなってくるわけで。
308 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 13:17:12.06 ID:01D8n2Pi: 武田って、一昔前は温暖化懐疑論者に良く引用されてた人だよねぇ。
正直、この程度な予感はしていました。
309 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 14:06:41.62 ID:XFHi2h9N: >>14
大槻：大変申し訳ない。当時の見地では正しかった。がんにかかられた方には心からお詫びしたい。
310 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 14:18:42.49 ID:qmmXZo7W: >>175
原子力危機に際しての基準値とすべきでないって
それじゃあ物事が回らないから特別扱いってだけで
健康云々は軽視されてない？
政治的配慮じゃ
311 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 15:01:37.00 ID:KD14lUUd: 大学教授だからといって頭がいいとは限らないということを世間に知らしめた功績は大きい。
312 ：311：2011/09/11(日) 15:04:49.50 ID:KD14lUUd: >>311あ、これは大槻先生のことを指してます
313 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 15:30:29.90 ID:asS5BRsy: 大槻先生
クイズ番組で科学的にこうだから答えはこれと言って外したときは恥ずかしい
314 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 17:13:03.13 ID:RtXbZkzc: 武田先生は頭はいいけど科学者の使命や意地を脱ぎ去った人。

もはや新興宗教の教祖や催眠商法の営業マンに見える
315 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 19:53:51.45 ID:BYYeHT7C: 武田先生の発言は、確かに過激・大げさ・決め付けっぽいんだが、注目させる
テクニックだと思う。
内容的には、常識（＝メディア発信情報）を疑え、って事を言ってるんじゃ？

ついこの間、民主政権はばら色って散々ミスリードに乗ったのは誰？

二酸化炭素取引の為に、散々温暖化を煽ったのは？

ダイオキシンは即死者の毒とあおったのは？

タバコ＝ダイオキシン並みの毒？

なんか、煽って儲けてる奴らがいっぱい居るんじゃ？

＊＊常識は疑うべし＊＊
316 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 20:54:46.69 ID:MJJbFP+B: あ
317 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 21:10:38.97 ID:Re8iQVAZ: >>299
今の所、少なければ少ないほど安全ってことしかわかってないからなぁ。
ある程度は耐性がありそうだが、よくわからない以上は安全側に振るのが常道。

指針が出るとすれば福島の人体実験の結果を待つことになるが
ガンを発症した人に対して責任とるつもりが無いなら、安全に気をつけろと
いうべきだろうね。半年も経って未だに緊急時の数値で対応とか有り得ん。
318 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:33:13.02 ID:zblvBhQN: 今度は東北アゲしない言動に対する言葉狩りか。
センセーショナルに「聞こえる」部分だけ切り取って叩く、いつものやり方。

大槻も科学者なら、聞き書きじゃなく番組をちゃんと見て、
文脈を把握してから答えるべきだな。
メディアに長く関わってきたのに幼稚すぎる。
319 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:39:26.50 ID:OB5Abw4u: 大槻ってまだ生きてんの！？
くたばってないの！？　気持ち悪い
320 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:43:17.28 ID:OSWavs3v: チェルノブイリって発生半年ではなんの影響もなかったんだっけ？
321 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:49:55.91 ID:vMPllwh9: というか、日本の暫定基準値では発ガンを予防できないのは明らかなわけで

それを安全か危険かを決めるのはもはや科学の問題ではないよね
322 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 22:51:07.18 ID:JcCTWSRi: 武田ってひと原発の専門家だろ
タバコとか温暖化とか専門外のことをいうからおかしくなるんだよ
323 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:04:35.62 ID:YK8uwMIa: >>317
チェルノブイリや、アメリカ軍の劣化ウラン弾では

がんより、
内臓疾患や、ぶらぶら病のほうがはるかに多い

体内免疫で、体内組織のがん細胞撲滅の活動、放射性物質が生じる活性酸素などで、
体力が消耗されて働けなくなっちゃう
これで国家の保証も得られない人たちがたくさんいる

がんに話にばかり振りたがる連中は、要注意
ぶらぶら病になると生きてるしたいみたいなものだ
５０くらいで７０くらいの爺さんみたいになっている連中たくさんいる
324 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:04:37.74 ID:nN/LQFZ8: 科学ニュース＋でも、武田をまともだと思っている人がいるのに驚いたな。
325 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:11:03.30 ID:LngQ1nU+: 目くそ鼻くその喧嘩だわ
326 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:12:35.56 ID:6tqU+ZWZ: 武田先生は疫学調査から推定された微妙な低量放射線のリスクを大騒ぎしながら、
一方では疫学調査から推定された喫煙の明かなリスクを無視する意見。
これがどうして「科学者としての発言」なのでしょうね。引用するなら、
放射線被ばくと同じようにタバコ曝露群と非曝露群の疫学調査のデータを
もって語るべきでしょう。ブログで出しているあんなグラフでもっとも
らしく語って素人は騙せても真の専門家は騙せません。
提示しているグラフをみれば工学の専門家ではあっても、生物学や医学には
ド素人であること丸出しです。まあ、先生の意見を真に受けて若者がタバコ
吸いまくったら、20年後には喫煙関連疾患が激増して非難ごうごう確実
でしょう。温暖化問題と同様、先生は責任とらないし、とりようもないで
しょうけどね（苦笑）。
327 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:18:34.71 ID:YK8uwMIa: まあ、大槻先生は、子供のいたずらをプラズマ現象
と言ってしまった、カルト学者ですからｗ
328 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:20:35.60 ID:FTTzaiJg: >>326
おまえやれよ
329 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:30:14.80 ID:Ft1yH+kt: 大槻は人に噛み付いてる印象しかねえなｗｗｗモウリーニュかよｗｗｗ
330 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:36:14.89 ID:do4nW0Zp: 学会での発表なんて、この歳何の意味がある？
国民に向けての直接発信が格下とでも言いたいのか？
大槻って人は、なんかいつもずれてるよね。
331 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:47:09.63 ID:egqOMPq+: 大槻は前から変な人っぽかったが、プラズマ研究の第一人者ということで色眼鏡でみていたのかもしれない。
放射線は浴びるほど危険なのに。
そんなこともしらないのか。
東北のものには、もちろん安全なものはある。しかし消費者がそれを見分けられねえんだろ。
100個に1個でも高汚染野菜が入っていたら、放射能取り込むんだろ。
あと暫定基準値は、緊急時の餓死者を出さない為の数値だ。下回っていても安全では無い。
332 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:54:25.65 ID:EbCBIzyc: 武田先生へ

島田紳助さんのように会見開いて電波から引退した方がいいんじゃないでしょうか。
命を賭けてウソは言ってませんと喋って引退したらいいじゃない。

それが一番嘘臭いけど
333 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:56:10.64 ID:20F4hfdK: 「オカルトに騙されるな」
「世の中の流れを疑え」
二人とも良い意味で似た者同士だと思うんだが、
武田のが釣り上手なのは間違いない
334 ：名無しのひみつ：2011/09/11(日) 23:56:31.48 ID:fVoVOlMc: 誰がどうみても大槻より武田先生でしょ。
335 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:03:47.87 ID:P8LHfqT7: >>334
大槻は方言もあるが学者や人間的な誠実さがある。
武田は声は裏返ってるが妙に声量があり通る声で説得力がある。
でもそれと学者として真実言ってるかどうかは別だけど。
武田は新興宗教の教祖でも催眠商法の売り子でもテレショップの
マーフィーさんみたいな人でもなれる人だと思う。

人間的にも学者としても武田は信頼できない
336 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:06:47.48 ID:1PIHh0/S: >>6
金だよ、金っ！
337 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:07:03.18 ID:BMnpY1qD: お前が言うな。

てかどっちもどっちだろ。専門外のことしゃべんな。
学者はわからなかったら「わからない」とだけ言え。
わからなかったら「安全」だとか「危険」だとか言うな。
338 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:13:08.88 ID:rqMNmkuE: >>1
そんなに東北の野菜を食いたいなら勝手に食えよ
直ちに健康に影響は無いんだから
基準値?格安粗悪測定器の出した面白数値で?(笑)
まあ頑張れ
339 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:25:06.70 ID:UJpNEipe: >>322
専門は資源材料工学
原発や放射能とはまったく無関係
340 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:26:41.65 ID:0YYKVZxX: ☆ばぐ●☆φ ★様へ
分かる？お馬鹿さん

今回は大変失礼いたしました

そんなにご高名な方とは知らずごめんなさい

なにぶ2chが面白いため悪ふざけしすぎ増した

奥深さに驚いています

もうしません

早々
341 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:28:38.24 ID:xjT1mxXB: 武田が学者になる前の仕事はウラン濃縮研究所の所長。
342 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 00:30:18.67 ID:NlYwkkpz: それにしてもいまだに温暖化、温暖化っていってるやつ多すぎで笑った。
343 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:01:03.27 ID:vlM65Dvb: 武田を信じるってことは（少なくとも科学リテラシーのある人々に対して）「私は科学を知らない無知な人間ですよ」と宣言していることに他ならないのにね。
344 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:09:12.41 ID:ZHPtuZlg: 大槻は元来筋の通った学者だが、こと放射能汚染については全く当てにならない。
（というかこのテーマについて的確に言える人間はいないと思われる。さらに SPEEDI の運用については
　科学的方法なるものと現実社会との間に大きな亀裂が生じたままである）

武田は常にあいまいさな教授だが（日本の大学にはその手の教授が大杉）、こと住民の内部被曝に関して
は至れり尽くせりのきめ細やかなアドヴァイスをしている。
（住民の目線に立てない者にはその有り難さが分からないだろう）
その意味で、科学と社会との結びつきを重視した場合、武田の上に科学者なしと言っても過言ではない。
345 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:15:38.72 ID:6wmSW9bT: >>323
初めて知ったわ。クソＴＶで一切報道しないからな。
某Ｍ大のバカ教授が劣化ウラン弾の被害は捏造とか言ってたの思い出したぜ。
>>322 >>339みたいなの時給いくらなんだろう。
youtubeで40分たらずの動画を見れば、>>341とか過去のつぐないで
自分のキャリアを捨てて、叩かれるの覚悟でやってるって理解できるのに。
日本の事を考えてる本当に数少ない人として尊敬できる人だからな。
もうこんな工作で日本人を洗脳できる時代は終わってるんだよ。
346 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:19:12.89 ID:vA3+6cX0: 大槻VS韮澤が一番面白い
347 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:31:58.70 ID:eCIPites: 大槻ｗｗｗ
ﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝもﾌﾟﾗｽﾞﾏのせいとかいいだしそうなｴｾ教授さんが他人の批判とかうけるｗｗ
348 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:39:47.49 ID:8vIztKPc: 武田教授が対談しようってさ。
どうすんだよ大槻、逃げるなよ。
349 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:43:25.98 ID:8vIztKPc: >>343
プｗ
おまえの根拠のない批判に
ちょっとコーヒー吹いたわ。

少なくとも武田教授は放射線のリスクに対して
安全側に立った主張をしている。科学的な思考が出来れば
リスクがあることはわかっているがどの程度か不明なものは
避けるというのが当たり前の行動。

おまえの言う科学的リテラシとやらは、クソの役にも立たないね。
350 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:50:02.57 ID:1jldH+WJ: 学者VS学者だから許す

盛大にやってもらいたい
351 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:54:14.67 ID:CK5ALlnk: >1
国際学会にっていちゃもんだろ。
だって武田先生は学術的に新たな知見を語ってるんじゃなくて、
単に既知の知見にもとづいて政策がおかしいと批判してるわけだろ。
学会で発表する内容じゃないじゃん。
そんなこと言うなら原発担当の大臣も全部学会席上で発言しろって話になる。
352 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 01:57:57.37 ID:CK5ALlnk: >>94
東大卒と、教育大からのロンダリング。
353 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 02:19:53.30 ID:D99qKQ1k: そんなことより、チリ人はストレート直球のチリドル出してよ。
354 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 02:31:44.03 ID:qgOam3nH: >>50
>今東北の食べ物は100%安全なのか？

この安全って意味が不明だわ。
ビジ板で100％なんていうのはどうかと思うわ。
そんなもん、量と期間でどうか変わるのに、

こんな質問
枝野が喜ぶわけだわ「直ちに影響をおよぼさない」ってな。
355 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 02:37:02.80 ID:xjT1mxXB: 緊急時に、食品や汚染地帯の制限を緩和するのは国際的に認められてること。
食べ物が無くなって、直ちに餓死者を出さない為。
なので暫定基準値内が安全ではない。
なるべく放射能を取り込まない方が良い。
検査はいい加減で、サンプルしん検査していないので
356 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 02:45:21.82 ID:NRFVkK8W: 取りあえず孫や子供に東北産のみ超長期で食べさせてからモノを言えｗ
357 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 03:29:33.68 ID:neIbNlVl: 今日も定年後の乞食みたいな連中かき集めて反原発デモ
やってたぜｗ
358 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 03:49:07.19 ID:pkuhp01H: 危険は可能性で十分だが安全は絶対でなければならない。
こんな基本的な論理思考もできない馬鹿文系。
359 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 04:55:22.69 ID:nz71yuQ9: >>358
アホか。絶対な安全ってどんな条件だよ。お前は不老不死なのか？
360 ：【東電 47.5 %】忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/09/12(月) 05:48:50.84 ID:uuNjSaFj: >>359
えっ？自分で言ってたんだから当然一切事故が起こらない事でしょ
隠蔽しまくってたじゃん
361 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 06:11:54.72 ID:/kpWRxI3: >>326
>20年後には喫煙関連疾患が激増して非難ごうごう確実
このあたりが、個人的にうさん臭く感じてしょうがない部分。
人類が、タバコを吸って早500年。本当なら、当に絶滅・奇形の山かと。
常識と言われる物をはまず疑う姿勢を。
　それでも地球は回ってるってね。
362 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 06:37:26.51 ID:KPXInjB5: 武田がデタラメいい加減男で、不安を煽って銭儲けする最低男なのは
態度見てれば分かるが、

国民が望んでるのは「放射能物質ゼロ」であって、暫定基準値以下だから
大丈夫とか、そんなのは詭弁。
363 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 06:43:05.68 ID:7b/wuRG3: >>360
絶対安全を求めるからそう言わざるを得ない所に追い込まれた、ということだろうなあ。
364 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 07:02:46.95 ID:LDEKQdcf: 叩いてる学者は頭おかしいんじゃないか？
原発事故の直後、不気味な程の情報統制で、
御用学者が「大丈夫！大丈夫！」の大合唱してるときに、
学者の武田が声を上げなかったら、どうなってたことか・・・
声を上げなかった学者は、学者に対する国民の信用を、
武田によって繋ぎ止めることができたことに感謝すべきだろ
365 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 07:08:52.23 ID:wKpdLgRQ: >>312
篠沢教授じゃないんかｗ
366 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 07:24:41.39 ID:vlM65Dvb: >>349
可哀想な私立文系の方ですね。

科学的な思考ができれば妄言に踊らされることもないんだが。
「大衆は無知である」を具現化した現象だよね、武田信者の出現は。
367 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 07:32:36.87 ID:UdD0hpTu: >>364
原発事故直前まで民主党マンセーして、原発推進してた人がコロッと原発反対して叩きだしたのよね。
まず今までのオノレのやってきたこと総括して謝罪するべきなのに、叩かれる前に他人を叩き始めた人。
368 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 07:39:26.09 ID:qgOam3nH: >>366
>「大衆は無知である」を具現化した現象だよね、武田信者の出現は。

これはどの信者について言えること
その一方で、何もかも切り捨てるオマエも単なるバカ。
武田の言うことも一理ある。
369 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 08:19:05.90 ID:IDH0ewCn: 農産物・畜産・海産物を出荷する前に放射線の全数検査をすれば
風評被害なんてなくなる。東電でどうにかしろよ・・・
「致死量ではない毒が微量に付着してます、直ちに健康に被害はありません。」
だれが、そんなもの食べる？
でも数値を出して、値が下がるとそれを食べる人もいるだろう。
東電・政府は、全国平均から値下り分を農家等に補償すればいいんだよ。
370 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 08:40:20.72 ID:U/ytpJY5: >>367
原発推進派であるのは確かだが、
安全性については疑問視し続けてきたことは記事録に残ってる。
現状の原発システム推進派に単に押し切られただけに過ぎない。
それについては反省してたよ。

謝罪すべきとか未だに言い出すなんて、半島人か？
371 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 08:45:41.41 ID:zGgz8iSS: 対談ねー。真面目な研究者でもテレビ芸者と同じ土俵に上がると苦手な人もいるかもね。

対談なんかしなくてもアカデミックな世界で議論する場はあると思うんだけど。
この人は研究者なのにまず論文を書くという本来の居場所からは逃げるんだね。
372 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 09:55:32.98 ID:CqhHkWxQ: 武田の売国ぶりはチョンや在日並か
373 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 10:20:33.31 ID:HyTKujQv: 貧乏百姓どもが、今日も朝から顔真っ赤にして書き込んでらｗ
374 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 10:22:42.30 ID:vlM65Dvb: 低脳ネラーどもが、今日も朝から顔真っ赤にして書き込んでらｗ
375 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 10:46:50.41 ID:/GZFMqeD: 武田より大槻の方がまだ100倍ほどましだな。
武田があまりにもクズすぎる。
376 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 11:06:04.60 ID:HyTKujQv: 百姓一揆ｗ
377 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/12(月) 11:27:32.56 ID:eiqNSIh2: 国際学会自体が政治的思惑の渦巻く談合と捏造の巣じゃん
馬鹿馬鹿しい
378 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 11:35:35.95 ID:IbSbRk4W: 武田か大槻かっていえば、おれは大槻のほうを信頼する。
379 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 11:35:49.64 ID:RlCKpYn2: 武田は香具師くさい。大槻は間抜け学者そのもの。
380 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 11:37:51.48 ID:RlCKpYn2: >>370
367の真意は、「反省したんなら口をつぐめ」だからな。口封じが真の目的。
381 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 11:44:27.14 ID:Y6lpy0iy: >>378
どっちも信用できないが、原発に関しては武田はスジが通っている
382 ：名無しのひみつ：：2011/09/12(月) 11:58:58.96 ID:cMdx2OdA: 今回の事故に関しては武田の言う事聞いてた方がマシだろｗ
間違ってても後々の笑い話ですむ

でも大槻の発言は逆だからな。
間違ってたら近い将来、闘病生活がまってる。
383 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 12:21:19.94 ID:5rFOTqJs: これのどこがニュースだよ
有名人なら個人ブログでもソースになるのか？
384 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 12:35:59.33 ID:Txd62Dp8: >>2
メルトダウンしているかどうかは、事故直後ではわからない。
つまり重なって存在しているのだ。
それは、観測されて始めて確定する。
385 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 13:06:44.26 ID:UqEG+QQv: バカだから、聞いたこともねぇー三流大学の教授しかなれねぇーんだよ。
386 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 13:26:45.42 ID:xjT1mxXB: 年１m以内が安全であるかのように、武田は言ってるがそうではない。
事業者が公衆に被爆させても許させる限度が年あたり１m。
１m以内が安全なわけじゃ無い。
たとえば、避難基準として欧州放射線リスク委員会・科学事務局長クリス・バズビーは年０．１mと言っている。

第１０条（しゃへい物に係る線量限度）
実効線量が３月間につき２５０マイクロシーベルト
放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律
http://www.scn-net.ne.jp/~scout/tokubetu/HOUREI/kokuji.html#skokuji10
387 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 13:27:38.17 ID:eqxhAe1c: 事実
1 原子力発電所が爆発して放射性物質が広く飛散した
2 農作物が放射能汚染された
3 事実を隠す政府の決めた暫定基準値は子供には危険な値
4 検査しているが数値偽装や産地偽装の恐れがある

したがって
東北地方の作物は安全な汚染レベルの物もあるが
基本的に子供に食べさせ無い方が良い
って言っている武田邦彦氏に
正面から反論できないから

態度が悪いだのインチキだのいい加減だの
金儲けが目的だのと個人攻撃するけど
まったく説得力ないね
388 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 13:37:52.91 ID:xjT1mxXB: 子供には特に危険だけど、大人に危険が無いわけじゃ無い。
389 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 13:44:13.11 ID:xBS62umn: 大槻はＵＦＯについてだけ語ってればよし。

基準値については、しきい値なんてないというのが世間の本流になりつつある。
ＩＡＥＡは原発推進派。
390 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 13:49:10.16 ID:ATfdGo20: 武田氏の言うことは基本的に正しいよ。

安全危険なんて関係ない。

事故によって傷ついた東北作物の名誉を回復するには武田氏の主張が妥当だ。

東京電力に依る「名誉毀損」だと考えれば良いんだよ。
391 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:00:14.79 ID:CXVN9MrK: 大槻も耄碌したな
392 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:05:41.84 ID:LV2rPhE3: 俺は2人とも好きだからなぁ。お互い個性キツいし外野で眺めてるわw
393 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:08:04.90 ID:qVAh39Ml: 国際学会に発表しても、伝えるのは日本のマスゴミだから。
394 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:29:27.69 ID:u0cxkp6M: 原発事故当初、
わんさか大学教授が出てきて安全安全とほざいてたよなｗｗｗ

はぁ？？

もう信じないからな。

何がメルトダウンはしない。安心しろ。安全だ。
事故じゃない。爆発弁だ。漏れてない。etc.
クズ野郎だろ。
395 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:34:51.30 ID:CHbQkgNF: >>390
武田氏の発言そのものが名誉毀損、それを東電の責任にするのは
間違い。原発事故やそれによって生じた放射能汚染の被害の責任とは
別の問題だ
396 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:43:26.14 ID:FAqaekL9: 安全な方を選ぶ
397 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:45:14.21 ID:zGgz8iSS: >>396
でもまだ日本にいるのかな。
398 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:48:38.43 ID:uDWGxXv9: 一度「そこまで言って委員会」で対決して欲しいな
399 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:51:41.03 ID:/xy8yjkY: 俺の直感。武田は無いわー
400 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:53:54.66 ID:/xy8yjkY: >>382
間違ってたらタダですむんだ・・つごうよくね？　
401 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 14:56:57.48 ID:4pms9C83: 武田教授って胡散臭いと思うのは俺だけ？
402 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:05:31.44 ID:uDWGxXv9: たけしのＴＶタックルの年末の特番で対決させたら？wwww
403 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:26:36.63 ID:DpGs64iG: チェルノブイリの中心で安全を叫ぶ
404 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:27:14.98 ID:CqhHkWxQ: もう温暖化論に武田が登場しないようになったように国立環境研究所の
江守先生みたいな真面目な学者さんにコテンパンにやられればいいんだけどね。
あの時は武田は矛盾だらけで言い訳や話題逸らしが醜かった。
405 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:39:22.47 ID:DXdA/RUe: 胡散臭い教授とプラズマオカルティストの対決か。
世も末だ～。
406 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:47:19.92 ID:kb5zktuE: 武田は金儲けのことしか考えていない。
不安を煽って、仕事を増やしたい。
この原発の件だけじゃない、それまでもずっとそうだった。
407 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:52:08.45 ID:YGYJrE8X: ・燃料が漏れ出すことはない
・メルトダウンは起こらない
・爆破弁
・プルトニウムは食べても安全

御用学者の言ってることは全部ウソだったもんなぁ・・・
408 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 15:58:07.18 ID:liLP0jIb: 武田にテレビの仕事とられたから怒ってんだろ
409 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:10:13.91 ID:xjT1mxXB: 【11/09/11】武田邦彦先生は正しい　澤口俊之の公式ブログです

武田先生は、学者・専門家として「正しい説」を述べたみなせるし、専門家として正しい、ということを強調したい、というのが本ブログの主たる動機付けである。

武田先生は、LNTモデル（放射線による健康被害は線形で閾値なし）を踏まえた説を明確にしようとして発言した、とみるべきである。
また、微量の放射線でも健康被害は大きくなるという「バイスタンダー効果」も組み込んでいるとみなせる。

こうした説を明確に発言することは、専門家として誠意ある行為である。
また、「子どもでの健康被害」を特に心配しての発言であることは一連の流れから明らかで、愛情深いと言うこともできる。

ただ、武田先生の説は、「この程度の放射線量なら健康に問題がない」という、かなり一般化している言説とは対照的に異なっている。
しかし、そうした一般化した説と反していることで問題化されたとしたら、まさに問題である。

「この程度の放射線量なら健康に問題がない」という言説は、LT説を含めた「放射線による健康被害に閾値あり」という説・モデルに基づいている。
「基準値」を設け得るのは「閾値あり」が前提である。しかし、その閾値が低放射線量では恣意的、という大きな問題がある。

閾値を恣意的に設けない場合には、累積100mSvが「閾値ありモデル」での（ほぼ定説になっている）閾値である。
なので、「閾値あり説」をきちんと援用すれば、そして、現時点でのデータが正しければ、
東北地方の野菜の全ては、健康上何の問題もなく安全である。では、そのようなことを明確に言っている専門家が何人いるだろうか？
その説を自説としてもっている専門家は、今述べたようなことをきちんと社会に向けて発信すべきである。
しかし、恣意的な「基準値」をアドホックに援用するだけの「専門家」が多いように見える。

私自身は、武田先生とは異なる説、すなわち「ホルミシス効果を組み込んだNLT説（ホルミシス的NLT説）」を提唱しているが、これが正しいとは確証できない。
同様に、武田先生の説が正しいとは確証できないとはいえ、科学の本質上、「正しい」と言うことができる。
ただし、専門家なら「最も信頼できる結論＝仮説」を自分なりにきちんと述べるべきである。
その意味で、武田先生は「正しい専門家・学者」である。
当該発言内容は「分かり易く」という意識のせいか多少なりとも問題含みだったとは言え、自説を分かり易く伝えることは科学者の社会的責任でもある。
http://toshi-sawaguchi.life.coocan.jp/blog/2011/09/110811.html
410 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:26:14.66 ID:FAqaekL9: 問題ないなら原発推進をしよう、電気がないと困る
411 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:41:01.30 ID:MYNwq0Cl: >>410
電気がないと困る以前に補助金無いと困る
が本音
412 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:51:19.62 ID:ATfdGo20: >>395

美味しい東北産野菜の名誉を傷つけたのは誰だ？

名誉を傷つけた要因はたった一つだ。
413 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:53:24.27 ID:u0qE5CAs: 武田先生は青森と秋田の農家にごめんなさいしないといけないよね(´・ω・｀)
414 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:57:54.97 ID:vShKzYkl: 大槻先生ってもしかしてアポロ陰謀説の大槻教授？
415 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:58:53.27 ID:MYNwq0Cl: >>413
ベクレル示せよバカヤロウ
416 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 16:58:59.33 ID:CHbQkgNF: >>412
原因と責任は、違う概念だよ
417 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:03:41.22 ID:kmQu4ZyR: 武田は、マスゴミ御用学者！！
視聴率稼ぎのため、バカ騒ぎするマスゴミ。本を売るため、アホ論理とマスゴミ利用の武田。
お互い持ちつ持たれつの糞の関係
418 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:07:27.80 ID:ATfdGo20: >>416
じゃあ畜産、農作物の値崩れは誰のせいだ？

無知でバカな国民がむやみに不安がるせいか？
419 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:16:22.04 ID:CqhHkWxQ: >>418
今年は肉も野菜も高いよ。
おめー何も知らないんだな。
サンマでさえ去年は太った美味いやつが1匹100円なんて安値だったのに
今は福島周辺を経由しているかもしれない茨城水揚げのものが流れ出したけど
1匹150円前後、2匹パックで300円程度で売られている。
農産物ではさすがに福島近辺のものは見る限り無い。

関西では逆に騰がってるよ
関東でも福島中心にそのあたりの産品を外せば騰がってるはずだ。

偽装されてたら知らないけど
420 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:26:35.09 ID:YzN1EdOJ: 武田教授の言うことは一般人として受け入れやすい。
最初に原発が安全だと言った前提が崩れてしまっている。
政府や電力会社はこの膨大な被害について「想定外」などと寝言を言ってはならない。
一度ウソをつかれた者が容易に信じないのは当たり前の話で、自己防衛をして何が悪いのか。
安全だと言われ後で発病しても「因果関係は認められない」と言われるのはいつもの事。
100年後に事実が判っても遅い。
421 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:28:15.34 ID:ATfdGo20: >>419

卸値は下がってるやろ。全ての作物、畜産物とは言わんがね。

それに福島も東北だ。汚染度が低い場所もあるが、確実に値下がりと言うか、値が付かないのと同義の作物もある。
422 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:37:03.78 ID:CHbQkgNF: >>409
LNTは間違いと証明されたわけではないが、大雑把に言えば
反証可能でその意味では科学的言説の条件を満たす。
一方、武田氏の発言は、扇情的表現にしか過ぎずかつ内容的に
曖昧で科学的言説ですらない
LNTを武田氏の発言と同一視するのは、はっきり言って無意味。
澤口氏のこの記事の内容は武田氏もビックリの詭弁を展開したもの
と評せぜるを得ない
423 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 17:59:27.62 ID:eBJ6dYHV: 言いだしっぺの法則
行って来い名誉教授
424 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 18:03:32.63 ID:14ya4vze: 安全だと言い張ってる大槻は、自分の孫に東北の肉、野菜食べさせてるんだろうな
むしろ、強制的に喰わせたい
425 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 18:08:02.92 ID:ITh2pd/3: 危険を煽るためにミスリードを繰り返す武田教授は、とてもまともな科学者とはいえないな。
http://takedanet.com/2011/09/post_4f85.html
これなんか、アメリカの基準を170って書いているけど、これヨウ素の基準なんだよね。
それを日本のセシウム基準500と比較している。
そんな嘘つきスレスレの行為を意図的に行っている時点で、信用ならない人だと思うんだがな。
426 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 18:19:32.41 ID:EcsWzHO4: WHO基準なんて確定してないものだらけで人種差考えてないのもある。
各国独自の基準なんていくらでもあるっつーに。
自国基準が先か世界基準が先か？
日本人における基準が優先じゃないかね。

チェルノブイリにしろ過去の前例がピッタリ当てはまるわけじゃなし
まず国内で発言するべきでしょ。
一般人向けに発言する機会があるならチャンスだわさ。
学者同士語り合うのは後々じっくりやってくれ。
だが今は急を要するので過剰でも安全健康が優先でしょう。

だいたい原子力推進派だからって事故後の放射能の危険性について
語ったらおかしいとかそんな馬鹿な。
まともな学者だったら疑問に思ったら言うわな。
427 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 19:18:04.38 ID:hVIVooVf: 温暖化の時に初めて知って、自分もすげーうさんくせぇと思ったよ。
確かに細かい所が大雑把だが、方向性としては間違ってないんだよな。
温暖化説についても、捏造で武田勝利になったし。

何より驚いたのは、ウチの実家は宮城で帰省したら東北では武田教授が
ジャンヌダルク的な扱いになってたこと。
危ないって言ってたのは武田教授だけだったから、そうなったんだろうけど
まさに現代のコペルニクスというかガリレオだなｗ
428 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 19:22:39.34 ID:gz8gW8EU: >>427
現在の二酸化炭素濃度で意味のある温度上昇があるかは疑問だが
二酸化炭素は間違いなく温室効果ガスであり、増えすぎれば温暖化を招くぞ
全球凍結が何故終わったかは知っているよな
429 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 19:29:40.83 ID:CLykwOVf: 日本ではテレビで全然報道されないね。

【環境】地球温暖化は本当なのか　台頭する懐疑論、バスターズも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1249277549/
【環境】「地球温暖化は捏造」　英の気候研究センターから流出したメールが「研究者が共謀してデータをゆがめた証拠」とネット論争が過熱
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1259553779/
【環境】「温暖化」米で懐疑論が再燃…政府間パネル失策続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268032397/
【環境】欧州における温暖化の進行はEUの公害対策が原因、欧州研究機関が発表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1215688871/
【環境】地球温暖化の主原因は「太陽」と米陸軍が分析[08/06/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1212754457/
【環境】地球温暖化は太陽の活動周期によるもの、人為的ではない？NASA発表…大紀元
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246325527/
【宇宙】2013年半ば？　太陽の｢極大期｣に注目／米海洋大気局（NOAA）宇宙天気予報センター
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1294057959/
【宇宙】太陽が極小期に突入する可能性　1645～1715年のマウンダー極小期以来の活動低下か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308141205/
【環境】太陽活動停滞で０．７度寒く　１３年以降にミニ氷河期？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1289302950/
【気象/宇宙】地球は「ミニ氷河期」に＝太陽活動が停滞－ロシア天文学者
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1139278676/
【環境】地球寒冷化の兆し？太陽北極域で異例の磁場反転★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314921697/
430 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 20:10:06.94 ID:f//YVT1r: いわゆる「とんでも本」というのは、ある分野では権威な人が、
他の分野で奇想天外な説を主張しているパターンが多い、日本。
中性子が歪むとガンになるとか・・・
431 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 20:21:54.50 ID:0YaVVd/+: 武田は悪質だからな。
ここの住人はわかっているのか？
432 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 20:28:17.33 ID:5IxgjpZf: やっぱ日本最高学府、東大。日本最高の原子力の権威による
「プルトニウムは飲んでも安全」
あらゆる言語に翻訳して、学会に発表、世界に広めるべきだよね
433 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 20:43:19.82 ID:G6I5aSnH: 武田教授は、放射能への不安を煽っているのかもしれないけど…

大槻教授は、プラズマへの偏見を煽っているよな？
434 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 20:56:00.60 ID:7n80O15B: もう誰も信じない
435 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:02:07.92 ID:h+cZDXhE: たとえわずかでも危険があれば避けるべきだと言う人がたくさんいるようだが
低線量被爆のような確率的な影響に関して言えば他の確率的な影響（運動不足や野菜不足によるがんの増加、経済悪化による自殺の増加など）との比較で考えるべき。
空間線量のように福島の人たちだけが不利益をこうむっているものについてはできるだけ除染等を行っていかなければならないが。
それに関しても武田氏が言うように８００兆円使って完全に除染するというのはいくらなんでも経済的な影響（それによる自殺者の増加や医療水準の低下による病死者の増加）を考えればさすがにやってはいけないだろう。
そもそもそんなたくさんの金を使うのであれば別のこと（復興など）に使ってくれという福島の人も多いのではないか。
436 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:07:34.83 ID:xjT1mxXB: 避けられるリスクをそのままにして生活するのはどうかと思うが。
不可避な事柄では無い。
437 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:11:44.19 ID:rIOpLt0Q: >>428
なぜ全球凍結になったか知ってる？
438 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:11:56.07 ID:CHbQkgNF: >>436
避けるべきリスクは放射能のリスクだけではないということ
じゃないかな
439 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:14:22.32 ID:gz8gW8EU: >>437
二酸化炭素の減少
440 ：名無しのひみつ：：2011/09/12(月) 21:23:01.29 ID:KeAbsKDK: >>438
「だけ」じゃないなら放射能汚染もリスクと考えて避ければ良いだけだろｗ

お前みたいに「車の事故が～」とか「タバコの健康被害が～」言う奴いるけど
それらは消えない上で、「放射能汚染」が日常生活を送る上で新たにリスクとして
加算されていくんだよ。人として避けようとするのは当然じゃないか
441 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:44:04.79 ID:CHbQkgNF: >>440
武田氏の言っていることは、８００兆円を使ってでも完全な除染を行えというもの。
８００兆円を使うことによって新たに生ずる経済的社会的リスクの方がはるかに大きいし、
そのことによって生ずるストレスなどを考慮すると、子供の健康を守るためにベストとは
いえない。
また、「８００兆円使っても」というのは、現実的な制約を無視しすぎていて、
結局は「万難を排してとか」「不退転の決意でとか」に類する精神論と変わらないことに
なってしまう。アジテーションとしてはそれでいいかもしれないが、問題の本質
がないがしろにされるだけで、現実の問題解決の役には立たないと思うよ
442 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:45:18.36 ID:ITh2pd/3: >>440
その「リスク｣にも大小はある。
その大小とコストを個々人が判断して、何もしないとかリスクを避けるとか低減するとか行動に移すわけだけど、
武田教授は、そのリスクを必要以上に大きく見せている。彼の言っている事の信憑性を判断できる人なら害は無いが、
そうで無い人にとっては、彼の言説は害でしかない。
443 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:46:38.99 ID:xjT1mxXB: 金のあるうちに大きな一手をうつべき。
汚染地帯が将来にわたって残ったままでは、日本は汚染地帯として有名になってしまう。
福島が外人の観光地となるまで回復したならば、汚染地帯として有名にならない。
444 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:49:56.19 ID:xjT1mxXB: 今回の放射能のリスクはとても大きいぞ。
日本沈没のきっかけになり得るほど。
もう外国の一般人の観光客などほぼいないだろう。
輸出産業も大ダメージ。
海外の日本レストラン倒産。
445 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:52:09.68 ID:xjT1mxXB: チェルノブイリ原発の処理を誤りソ連は崩壊したと佐藤優氏　2011.05.06 07:00

国際評価尺度で「レベル7」という深刻度に達した福島第一原発事故。
比較対象として取り上げられるのが同じ「レベル7」の1986年のチェルノブイリ原発事故だ。
元外務省主任分析官の佐藤優氏が得たロシア要人の証言から日本が危機にどう対峙すべきかを導き出していく。

ロシアにゲンナジー・ブルブリスという連邦院上院議員がいる。
エリツィン大統領の初期のブレインで、国務長官をつとめソ連崩壊のシナリオを描いた人物だ。

当時、筆者はブルブリスに気に入られ、所長を務めていた「戦略センター」だけでなく、ブルブリスの自宅や別荘への出入りを認められた。
93年春、ソ連崩壊について、ブルブリスはこんな話を筆者にした。

「マサル、分かるか。1991年8月のソ連共産党中央委員会によるクーデターは政治的チェルノブイリだ。
86年4月のチェルノブイリ原発事故はソ連システムの欠陥が破滅的段階に至っていることの証左だった。
チェルノブイリ原発事故とクーデターは相似形をなしている。
このことを押さえておけば、現在、ロシアが抱えている問題の複雑さを正確に理解することができる。
ロシアは二重の苦難を抱えている。
放射性物質で汚染されたソ連体制の瓦礫を処理することは不可欠だ。議会がまさに汚染物だ。
それと同時に新しいロシアを建設していかなくてはならない。
原発事故が起きた後に安全な発電所を建設しなくてはならないのと同じだ」

ゴルバチョフ元ソ連大統領も回想録で、
チェルノブイリ原子力発電所の事故は、わが国の技術が老朽化してしまったばかりか、
従来のシステムがその可能性を使い尽してしまったことをまざまざと見せつける恐ろしい証明であった。
それと同時に、これが歴史の皮肉か、それは途方もない重さでわれわれの始めた改革にはねかえり、
文字通り国を軌道からはじき出してしまったのである。と述べている。
ttp://www.news-postseven.com/archives/20110506_18622.html
446 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 21:58:47.65 ID:fI/vdFtz: 「なぜ国際学会に発表しないのか」

ちょw
正論過ぎてw
447 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:03:38.56 ID:Wlc9QbWl: 安い
クリーン
安全

原発のウソがばれて寄生虫ども必死だな
いくらかけてもいいから真っ先に発電所を直さないとダメだろ

汚染問題は流出が止まってから！
448 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:03:48.46 ID:xjT1mxXB: 大槻はアホ。
武田は新説を説いてるわけではなく、法、常識をいってるだけだ。
449 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:04:46.56 ID:NPdJljd6: >>440
自動車事故のリスクは自分で運転しないことで減らせるし
煙草は吸わなければ減らせる

放射能汚染のリスクを問題視するなら、それらも問題視しないとおかしい
450 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:08:33.96 ID:CHbQkgNF: >>445
＞チェルノブイリ原発事故の処理を誤ったためにソ連は崩壊したのである。

これは、明らかな誤謬推理。その前の部分を読んでもチェルノブイリ原発の
事故処理を誤ったことが原因でソ連は崩壊した、という結論はでてこない。
記事中のブルブリスの証言からわかることは、チェルノブイリ原発事故は
ソ連システムの欠陥が破滅的段階に至っていることの証左、すなわち
チェルノブイリ原発事故はソ連崩壊の過程の一つとして起きたということであり、
ソ連崩壊の原因というよりは、むしろソ連崩壊と共通の原因を持つ一つの結果ということ。
要するに、「原因」と「結果」を取り違えている点がまちがい。見出しとしては
こういう意外な言い回しが印象的だが、主張まで捻じ曲げるのはおかしい。
451 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:09:09.67 ID:NPdJljd6: >>448
常識じゃないから批判されてる
そもそも常識を言ってるだけなら武田先生だけがこんなに注目されてない
452 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:28:45.60 ID:xjT1mxXB: １９８６年世界中を震撼させたチェルノブイリ原発の事故は、その事故がもたらした大きな被害や
その後の後遺症や農作物への影響など、様々な悪影響をソ連にもたらしました。
しかし、そうした影響とは別に、この事故はソ連の国民に大きな精神的衝撃を与えることになりました。

それまでロシア国内の大きな事件や事故は政府によって隠され、
情報操作されることで、その本質的な問題点は明らかにされることはありませんでした。
しかし、チェルノブイリ原発の事故は、あまりにその規模が大きく海外にもその被害が及んだため、情報の隠蔽が困難でした。
なおかつ海外メディアが詳細な情報をどんどん発表することになり、ソ連の国民は海外から最新の情報を得ることができました。

そして、それらの情報は彼らが予想したとうり、事故の最大の原因は人為的なミスの積み重ねであることを示していました。
その事故は、ソ連の腐敗した官僚組織がそれぞれの立場で手抜きをし、知らん振りをし、責任逃れをしたことから起きた世界最悪の人災だったのです。

この事故により食糧不足はより深刻なものになりましたが、それ以上に問題だったのはソ連の国民の多くが、
やはり自分たちの国のシステムは根本的に誤っていたのだ、という確信をえてしまったことでした。
海外からの信頼だけでなく国民の信頼をも完全に失ってしまったソ連は、このままでは国内経済もまた崩壊の危機に
陥りかねないと本気で改革に乗り出すことになりました。そして、この時、改革のトップに選ばれたのが、ミハイル・ゴルバチョフでした。

１９８５年に書記長の座についた彼は官僚組織の抜本的な改革については積極的で、あの有名な「ペレストロイカ」を始めます。
特に彼が重要視した情報機関は、ロシア国民に現状を認識させることで、政治への参加を促し、「改革」実現の大きな原動力となりました。
http://www3.ocn.ne.jp/~zip2000/gorbie-yeltsin.htm
453 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:35:57.52 ID:9wXlqgho: 武田教授は、少なくともメディア露出しているときの言動は学者とは言いがたい。
パニックになりやすい人が、パニックになりたいがために、自分がパニックに陥っても良いとする論拠に持ってくるけど、
その理由は、武田教授が「教授」だからであって、彼が言うことを理解しているからではない。

武田教授がいい加減なことを言っていることを理解したくない人に、いくら理を諭しても無駄だよなあ。
だって、理解したくないんだから。
そんな奴らは放っておけばよろしい。どうせ、言葉は通じない。
自分だけがパニックになっていれば良いのに、他人までパニックにしたがるというのが悪質だけど。
454 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:49:35.18 ID:5de6+CFK: >>451

原発は安全という常識だな
455 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:50:46.78 ID:hVIVooVf: >>453
武田キチガイ説を取るなら、それを潰せるだけの冷静な説明をするべきだろう。
武田はキチガイだ！だけでは説得力がない。

ていうか、これだけ支持されるようになったのは、権威とされる東大の先生方が
パニックを恐れて、原発は安全だ、放射能の被害は無視できるレベル、と震災以来
言い続けてきたが、ことごとくそれを覆す話が出てきたからだよ。
456 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 22:51:46.66 ID:l/aCxyV2: >>448

大槻教授だけでなく、武田教授の発言を検証して
その内容を批判する人は多い。以下その一例。

>武田邦彦氏が、LNT（閾値なし直線）仮説、および、疫学全般について
>理解していないことに由来する。単なる計算違いとか、思い違いとかではない。
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110822#p1

＞武田氏は、いい加減なことを書き散らしておいて、反論できないような批判をされたら、
＞自分の間違いをなかったことにしているだけであると、私は考えている。
＞訂正ではなく、証拠隠滅・改ざんだ。武田氏が訂正の過程を明示しない例は、枚挙にいとまがない。

＞武田氏は、しばしば情報源を明示しない。学者として、あるいは論者として、致命的な欠点である。

http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110712#p1

＞武田邦彦氏の発信している情報は玉石混交である。正しいこと、参考になることも書いているが、
＞明らかに誤っていることも書いてある。情報の可否を判断できない人は
＞武田邦彦氏の主張を信用しないほうがいいと私は考える
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1

＞中部大学の武田邦彦教授は WHO の水の基準値を 1 ベクレル/リットルとしているが、
＞これはスクリーニングレベルの話で、本当はガイダンスレベルと比べるのが正しい。
＞武田氏にこのような初歩的な知識がないとは考えにくい(?)ため、
＞理解に苦しむところである。一般人にわかりにくい嘘を混ぜながら、
＞自説に都合がいい数字を挙げていると言われても仕方がないのではないだろうか。

http://greenlig.jugem.jp/?page=1

その他、医師や放射線専門家で教授批判してるのはググれば多い。

そもそも、原発事故以前から環境問題について
トンデモ論言うので有名だった。

先日も環境保護ＮＰＯの講演を聞いたが、「武田教授は昔から言ってる事が
コロコロ変わるので信用しないほうが良い」って言ってたな。
457 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:00:52.84 ID:BTGNeScV: 所詮「中部大」ですから。
ところでO付き先生は辞表を内ポケットにしまいつつプラズマです！ってやってるのかな？
458 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:08:39.79 ID:7ZWggm0/: >>272
重用してるのが国かﾏｽｺﾞﾐかの違いだな
459 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:18:36.26 ID:CtQo+tXJ: 懐かしの"と学会"が

　　　　　　UP中！！！
460 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:24:48.13 ID:Urs9IBgK: >>1
まあ、もっともな意見だわなｗ

>>457
名誉教授なんだからもともと退職してるだろ。
461 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:37:54.73 ID:4q+Wfm0r: 大槻教授より武田邦彦先生の方がことばが判りやすい。言葉に曖昧さがない。
「あいつ等、気違いだよ」はいまだに鮮明に頭に残ってる。
義彦ちゃんは物理の教科書に載ってない物は存在しないって主義だから、俺等凡人には
ちょっと乗れないところがあるんだよ。
462 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:45:17.47 ID:9wXlqgho: 凡人＝ふつうのひと

ものをちゃんと考えない奴のことを普通の人と言うなよ。
それを指す別の言葉があるだろう。
463 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:51:49.20 ID:vlM65Dvb: 武田が言ってるのは「隕石が降ってくるかもしれないから気をつけて！」とか「明日エイリアンが侵攻してくるから気をつけて！」って言ってるのと同じレベルだからな？ｗ
信者は分かってる？ｗ
464 ：名無しのひみつ：2011/09/12(月) 23:57:39.32 ID:KPXInjB5: 武田が人気鳥の下衆野郎なのは論を待たないが、
それとは別に、放射能物質はゼロであたり前。
暫定基準値なんて幾らだろうが俺は嫌だね。
465 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 00:01:20.16 ID:gme3oS+N: >>464
ゼロな所なんてあるの？
466 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 00:04:50.19 ID:Zsf+i8qZ: とりあえず暫定基準値って、いつまで守らせるの？
いつまで法律犯してるの？
ねぇ？
467 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 00:06:02.07 ID:pNPnxlky: http://livedoor.blogimg.jp/warosmania/imgs/e/0/e0b54181.jpg
468 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 00:46:27.82 ID:Hfk9flp6: 危ないというならデータ出せと大槻教授は言ってるんだろうな。
公表するのに確とした根拠がない、世間を不必要に混乱に陥れるだけ、
とか言ってＳＰＥＥＤＩの公表を渋って多数の住民を被曝させた科学的論理と同じだなｗ

ウソツキ有名人は世間の大迷惑、死んでもらった方がどれだけ助かることか．．．
469 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 00:54:29.14 ID:ujfjKpjU: >>466

どの法律の何条に違反してるの?
470 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 02:10:29.99 ID:eAC374a+: 学会に発表しないのはプラズマ分が足りないからです！って説明すれば大槻教授なら解ってくれる
471 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 02:15:26.78 ID:rGg7Q3nQ: >>469
国家公務員倫理法
第一条　（略）職務の執行の公正さに対する国民の疑惑や不信を招くような行為の防止を図り、もって公務に対する国民の信頼を確保することを目的とする。
472 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 06:48:36.69 ID:k4QXcw5i: 温暖化にしても武田の主張を全部鵜呑みには出来ないとしても
方向性としては武田が正しいだろう
京都議定書を守っても、微々たる効果しかないのに
そんなもんに莫大な税金を使うのは馬鹿げてるし
473 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 07:28:50.23 ID:d/ISyGLf: >>468
「念のために半径3km以内の人は避難して下さい」ってのを考えるとね。
「念のため」ってのは「危険」ってことではないから安全。逃げる必要はないってのと近い気がする。
474 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 08:45:32.61 ID:hW8vx6G7: 念のためってのは僅かだが危険になる可能性が有ると思われるからでしょ
475 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 08:56:54.47 ID:ujfjKpjU: >>471
すごく頭が悪いんですね。
476 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 08:58:54.64 ID:kqDmd+CH: >>474
ご心配なく
ただちに影響はございません
477 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 09:24:07.30 ID:0uxl5XIu: >>456
典型的な詐欺師の言い回しだな
478 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 09:39:37.78 ID:L6L3hypw: 利権や外郭団体や天下りや東大や派閥、癒着なんて文字が出てきたら要注意。
武田はこの業界にはこんな利権があります、東大教授は御用でこんなに縛られてます
、この業界はこれと癒着しています。

だから私の言うことが正しいんです。

という詐欺師的騙しのスタンスで来るからね。
ネットで武田を捏造だと晒し者にしたペットボトルリサイクル推進協議会と
古紙ネットなんてまさにこのパターン。
一般人には訳のわからん団体だしその組織自体が天下りの対象や談合などの
交通整理機関かもしれないので訴え出て裁判になって自分たちの素性が雑誌
などに晒されるほうが拙いからまず訴えてこない。
彼のターゲットの選別は完璧だ。
地球温暖化やダイオキシンでも同様。
癒着や不正のある業界なんてどこにでもある。
でもそれでもって科学的事実や実測値は変わらない。
武田が全てウソを言ってるとは言わない。
たま出版の韮澤程度と思えばいい。
大槻さんの対極にあるのが彼だからだ。

武田信者の皆さんはもう少し客観的に彼を分析することをお勧めする。
479 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 09:48:50.13 ID:hxaie5zc: 安全／安全でない　の基準がずれてる可能性は無いのかな？
50歳以上の本人はガンになってもたいていは先に寿命だから大丈夫
若い親が食べても直ちに子供が発ガンするわけではないから大丈夫
子供が食べても発ガンリスクは交通事故の確率より多分少ないから大丈夫
それよりあとのことは多分ほかの原発事故とかでうやむやになるから責任を負わなくて住むので大丈夫
とかだと困る

それ以前に除染する意思が国家にないのが恐ろしい
問題から視線をそらす偽装論戦と見ることもできる
480 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:09:16.43 ID:io6B6C+H: >>4
マジレスすると出生前診断でサクッと堕胎するよ。
震災以降、検査する人が増えてるから、結果として
障碍児は今より減る。
そもそも高齢妊娠と染色体異常の関連も
立証されてないような状態だから、
どんな染色体異常の子供が産まれても
誰の責任も問えない。
来年辺りから血液検査だけで
染色体異常がわかる出生前診断が
できるらしいから、ますます障碍児は減る。
481 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:14:24.85 ID:LHSKsCWT: 科学者だって人間だから間違える事はある。
この問題の本質は正しいかどうかではなく言い方や説明の方法。
番組で「言い方を変えるべき」との指摘に「間違えていないから改めない！」と言い切っていた。
テレビに出ている以上科学者以上の責任を追う。この人はメディアに出るべきではないと思うな。

それに科学が科学である根拠は第三者が検討可能であること。正しい事を言うから科学ではない。
例え正しい事を言っていても占い師や霊能者は科学者ではないだろ。
482 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:15:08.70 ID:+X9c8nUg: 丸山先生は、地球は寒冷化すると言ってるね。
もしホントに寒冷化に向かったら、今まで散々温暖化を煽ってきた連中は
どう落とし前付けるんだろうか。
483 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:23:24.48 ID:Y+evBRi1: >>481
そんなこといったらテレビの解説に出てきて
大丈夫と言いまくってた連中の方が責任ありそうなもんだけどな。
484 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:25:57.50 ID:VhTxPrSr: >>468
SPEEDIの数値を公表しなかったのは、菅政権の連中が手続きや法を知らなかっただけだろ
485 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:28:05.66 ID:KJil9EuU: そもそも、色んな意見があっていいんだよ。
それを選択するのは俺らだから。
日本人は人の影響を受ける過ぎる。みのもんたがこの野菜が
健康にいいよと言うと飛ぶように売れる。
ある意味自分で考えられない基地外民族だ。ｗｗｗ
民主主義国家とは思えないね。ｗｗｗ
486 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:31:16.31 ID:3sO8xwU7: 原発事故問題はともかく

肺がんは疫学調査で煙草が原因の一つと判っている。
487 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:33:36.42 ID:3anex79H: >>480
影響は無いよ。
事故当日に敷地内にいた人は妊婦はともかく、３０キロ圏外の線量でヤバイところ…あったかも。
まあ、飛行機で避難しても５マイクロは喰らうんだからね。
病院にいってもちょっと喰らう。
488 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:34:26.31 ID:hW8vx6G7: >>480
それでわかるのダウン症だけじゃなかったっけ？
489 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:41:56.83 ID:WrlsL0/Y: >>485
そうだが、学者ならせめてまともな論拠を示せってことだろ
490 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 10:44:35.79 ID:Y+evBRi1: >>487
外部で一瞬と内部で継続的には全然違うでしょ。
491 ：It's＠名無しさん：2011/09/13(火) 10:58:21.32 ID:IeDtwA/4: ただちに影響は無くても放射能を帯びた食品は食いたくないってのが当然の心理
大槻は黙ってろ！
492 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 11:05:12.80 ID:wZPYTl+b: 大槻ってUFOから電波が出てないから火の玉だとかプラズマだとか
言ってるヤツだよね
電波を出さない新型の乗り物って考えは浮かばないんだろうか（笑）
493 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 11:11:20.95 ID:QGXoy+3K: >>427を見ろよ！武田信者の情弱ぶりが証明だwww
調査結果知らないなんてwwwwwwwwwwwwwwww
494 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 11:12:27.81 ID:dbPK0HRW: >>481
言い方を変えるべき、というのは子供に対してその言い方は間違っているという意味で、
間違ってないから改めない、というのは子供でも十分に分かるから言い方は間違ってないという意味では。
495 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 11:20:49.31 ID:0uxl5XIu: >>493
まだそんな事を言ってるのｗ
496 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 11:48:17.44 ID:nDUUOaZ9: 放射能なんて、どうせプラズマでしょ
497 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 12:52:08.26 ID:ENzPbwLp: 中部大ってどのレベルなの？
498 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 12:57:26.48 ID:L6L3hypw: >>497
定員割れする眉毛のない男や茶髪の女が多い高校レベル
499 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 12:59:01.85 ID:ENzPbwLp: 俺武田の話聞いてからゴミ分別やめたわw
500 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:05:08.44 ID:aGKAabfe: >>1
チェルノブイリ事件の後、
高線量地域に居住する子供たちには、
学校給食では放射線量の低い地域の食品が用いられる
年に数か月、放射線量の少ない地域で静養させる

が繰り返されているわけだ

大槻

子供は食べるなという武田の意見は、間違いだというのか？

ここにいる貧民百姓どもは東電に買い取らせればいいだけ
501 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:06:45.23 ID:aGKAabfe: ＞科学が科学である根拠は第三者が検討可能であること。

暗黒粒子はまだ検証可能な測定器ないよなｗ
502 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:19:18.13 ID:L6L3hypw: >>499
ゴミ分別は新たな段階に入っています。
コープなどは食品トレーを細分化しました。
透明なパッケージ部分と色つきの台座者を分別しました。
どこで分別するのか意見の分かれるところですが綺麗に分別された
容器ならリサイクルも非常にしやすいし燃やす時の温度設定や排気に
対する対策もやりやすいのです。

武田のリサイクル論は完全に破綻していますよ。
503 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:23:51.13 ID:Lc5yBqic: http://takedanet.com/2011/09/post_4362.html
>>ヨウ素の急増について（速報）
岩手県奥州市、東京都の一部などで高い放射性ヨウ素が検出されています。
８月上旬から中旬にかけて福島原発から排出されたものと考えられ、当然、原発側は
把握していると思います

と書いていたが、
http://takedanet.com/2011/09/post_9cd2.html
　８月に見られた急激なヨウ素などの放射性物質は､日本で広く東北から西日本まで見られ、
　当初、排水などと思われていましたが、空間に広く観測されています。
　さらに、放射性物質の種類が福島原発からのものではないとも考えられます。

　可能性としては、医療用がありますが、もし医療用とすると膨大な量になり、
　「そんなに使っているのか？」ということで医療関係者が隠している可能性が出てきます。
　福島原発以外のものとすると、中国の事故や黄砂などまったく別のものを考えなければならず、
　相当な検討が必要です。

を読むと、8月の汚泥からのヨウ素増加は福島由来じゃない可能性があると考えてるのか
504 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:24:33.17 ID:FFHyxX1v: 武田さんは番組で以前は原発推進派だったが、完全に間違いを認めていた。
だからスレ主は不勉強。
また大槻はキチンと反論しろ、やるやる詐欺みたいに裏で言うから良くない。
まあ発信力の上では武田さん完勝。
大槻は御用学者だから、原発擁護しか言えないし　実際問題「出荷停止のホウレンソウと牛乳、私が３ヵ月間食べますからお送りください」とか言ってるけど、お前の孫には食べさせるのか？
それとも自分だけそのへんが重要
505 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:26:28.55 ID:S89aJCtP: >>501
重力レンズ効果で存在は示されてるよ、おバカさん
506 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:27:19.74 ID:MxxLULyM: 言論封殺
507 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:27:25.13 ID:aGKAabfe: >>「出荷停止のホウレンソウと牛乳、私が３ヵ月間食べますからお送りください」

大槻は三か月とリミット切ってるのが笑えるよな
生涯食うと宣言しないｗ

大槻ｗ
508 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:29:16.53 ID:aGKAabfe: >>505
重力レンズという理論で観測されているが、

実際に検出されているのか？
509 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:31:44.51 ID:S89aJCtP: >>508
君の中では何がどうなれば検出なの？ｗ
510 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:33:25.53 ID:aGKAabfe: >>509
あらら、観測で見えるから存在が証明されたことにはならないよｗ

君のおつむの中では、物理学者で存在証明したといっている人がいるのｗ

暗黒粒子ｗ

さすが大槻の弟子はｗ
511 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:34:33.63 ID:S89aJCtP: >>510
質問に答えろよ低脳ちゃんｗ
512 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:35:48.93 ID:aGKAabfe: >>511
質問に答えてないのはおまえだろｗ

　物理学会で暗黒粒子の存在を証明したという人が今現在いるのか？

　大槻教授だけだというなら理解するがｗ
513 ：名無しのひみつ：2011/09/13(火) 13:39:12.74 ID:S89aJCtP: >>512
だから重力レンズ効果で観測されたって言ってるだろｗ

このバカさ加減はもしかして中部大の学生さん？ｗ

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