Re: 諸経費 - mebius

2011/09/08 (Thu) 11:37:32

ヤフオク落札手数料２５万円引いたら不明な諸経費４５万円ですね
寄付した事で所得税も控除されるから一体どうなっているのですか？

Re: 諸経費 - ・ｗ・；

2011/09/08 (Thu) 18:47:13

各地に住むモデラーさんから一度北海道に送ってもらい、そこから更に落札者さんに送ってるわけですよね？

契約上、送料がどっちもちだったのかは知りませんが、
片道の送料と梱包資材費だけでも相当な物だと思うのですが･･･。　
　
まぁ、納得できない人も出そうな金額ではありますね＾＾；　

Re: 諸経費 - rei

2011/09/09 (Fri) 09:52:42

↑の人
落札者には普通の宅配便で送ってるのに
作者→北海道でそれ以上のグレードの運搬方法を使うとは
とても考えにくいのですが。
運搬と梱包資材で10万円超える方が難しいんじゃないですか？
仮にそれに10万かかったとしても他に35万・・・

このスレッド自体が釣りじゃありませんか？ - サイトウ

2011/09/10 (Sat) 00:17:54

このプロジェクトは、不特定多数から募金を集め、それを寄付したわけじゃない。

有名モデラー有志が集まって自らの作品を提供し、それをオークションで売却。収益金を寄付する。というプロジェクトなんだから、経費の内訳を聞くことのできる権利があるのは今回のプロジェクトに作品を提供したモデラーだけでしょう。

金も作品も労力も提供しなかった第三者が、何故他人の財布の中身について口を出し、収支の計算まで始めるのか、まったく理解不能です。

参加モデラーに何か疑問があれば、直接発起人に問い合わせるだけの話じゃありませんかね？

公式アナウンス希望します - mebius

2011/09/10 (Sat) 02:57:16

＞このプロジェクトは、不特定多数から募金を集め、それを寄付したわけ じゃない。
＞有名モデラー有志が集まって自らの作品を提供し、それをオークション で売却。収益金を寄付する。

言い方を変えれば不特定多数から入札を募りチャリティーと銘打って活動したならば不明瞭な事をしなければ良いのでは無いでしょうか？


＞経費の内 訳を聞くことのできる権利があるのは今回のプロジェクトに作品を提供 したモデラーだけでしょう。
＞金も作品も労力も提供しなかった第三者が、何故他人の財布の中身につ いて口を出し、収支の計算まで始めるのか

アナタは関係者なのでしょうか？
内容を聞く権利が無いとおっしゃいますがオークションで有った以上は入札者にも聞く権利は有ると思います。
応札有っての入札額で有りチャリティーとの事ですので御祝儀相場で入札も致しました。

メールで聞けば良いとの事ですが公開された場で御返事を戴くのが皆さん納得出来るのでは無いですか？
見えない所でやいとりしても第三者には伝わらないと思います。

震災を弄ぶ下衆の外道 - サイトウ

2011/09/10 (Sat) 04:36:46

＞言い方を変えれば不特定多数から入札を募りチャリティーと銘打って活動したならば不明瞭な事をしなければ良いのでは無いでしょうか？
今回のチャリティーオークションで寄付をしたのは作品を提供した有志モデラーですよ。ですから詳細を明瞭に聞く権利を有するのは作品を提供した有志モデラーです。
入札者も落札者も寄付した立場ではありません。ですから当然収支の内容に関知できる立場にありません。


＞アナタは関係者なのでしょうか？
いいえ違いますよ。今回のプロジェクトに好感を持って見守っていた、北海道在住のヘタクソモデラーです。


＞内容を聞く権利が無いとおっしゃいますがオークションで有った以上は入札者にも聞く権利は有ると思います。
たとえ落札者であってもその権利を有しないのに、何故「入札した」というだけで、出品者が落札者から得た収益の詳細について知る権利があるのですか？
第三者にも納得できるように論理的に説明してくださいね。


＞応札有っての入札額で有りチャリティーとの事ですので御祝儀相場で入札も致しました。
あなたが「御祝儀相場」で入札したのは貴方個人の判断であり、その責任の所在も貴方個人にあります。
ご祝儀相場で入札するかどうかは入札者の考え一つです。入札者があらゆる状況を総合的に考え、その時妥当と思った額で入札したわけでしょう？
そんな個人の考え、それ以外の方々にとっては「んなもん知ったこっちゃねえよ」というレベルの話でしょう。
そもそも、その「ご祝儀相場のお話」と、「収支の詳細を知る権利」の話は、まったく違う次元にあります。前者は個人の問題であり後者は法の問題です。

それでもどうしても、「入札者にも収支の詳細を教えろ」と仰るのでしたら、まずは貴方が本当に入札者であったのか、その事実の証明をなさっては如何でしょうか。
貴方は「入札者にも収支の詳細を知る権利がある」という内容の主張をなされているわけですから、ならばその権利を行使する前提として、貴方が入札者である事実の証明は必須ですよ。


＞メールで聞けば良いとの事ですが公開された場で御返事を戴くのが皆さん納得出来るのでは無いですか？
「メールで聞けば良い」なんて言ったのは誰ですか？初めて聞きました。有志モデラーが収支の詳細を知りたくなっから、彼等はその状況に合致する適切な方法を用いて、然るべきタイミングで問い合わせるのではないかと思いますよ。それはもちろんメールという手段に限定した話ではないでしょう。
公開された場での返答なんて必要ないでしょう。何せそれは、作品を提供した有志モデラーと、それをまとめた発起人との間にある問題なのですから。

＞見えない所でやいとりしても第三者には伝わらないと思います。
繰り返しますが、そもそも第三者に収支の詳細を伝える必要がありませんよね。
何故ならば、物を売って得た収益を寄付したのですから。

Re: 諸経費 - rei

2011/09/10 (Sat) 08:23:29

参加者一覧に「そして、あなた(ｷﾘｯ)」って書いてあるよ。第三者どころか、参加者ですよ

Re: 諸経費 - ・ｗ・；

2011/09/10 (Sat) 09:15:49

言葉尻を掴んで突付きあうのは不毛です
サイトウさんもmebiusさんも相手の言いたいことはわかってるのに、感情的になりすぎです。

　
今現在、有料ボランティアって言葉があるくらい世の中のボランティア精神は変化をしています
それが良いのか悪いのかは別として、公の場で行ったチャリティオークションなのだから、誰にでも質問の権利はあると思います。　
　
もしかしたら、モデラーさんのキット購入費は経費としてるのかもしれないし、フルスクラッチなら資材費としているかも
金額的に、参加したモデラーさんに落札額の5～15％を経費として渡してるかもしれないし
作業その他に関わった日の食費に回ってるかも知れない。
　
私も入札しましたが落とせなかった1人であり、ブログにリンクを貼り、今回の企画の記事も書いてます。
第三者かも知れませんが、第三者が居なければ成り立たない企画であり、BBSがあるのですから
書き込むことは自由だと思います、もちろん、主催者がそれに答えるかどうかも自由です。
　
ボランティア活動としてのチャリティオークションなのだから、邪推はするな　と思う方も居るでしょう
逆に、ボランティアなのに不透明なのはおかしいと思う人もいます。
　
色々な考えがあっていいと思いますので、穏やかに話し合いましょうよ＾＾；

　

Re: 諸経費 - ・ｗ・；

2011/09/10 (Sat) 09:36:58

すみません、HP立ち上げ当初には問い合わせメールアドレスがあったのですが（1度メールしました）
今は公開してないのでしょうか？

唾棄すべき価値相対主義 - サイトウ

2011/09/11 (Sun) 01:25:43

＞言葉尻を掴んで突付きあうのは不毛です
＞サイトウさんもmebiusさんも相手の言いたいことはわかってるのに、感情的になりすぎです。

犯罪行為によって集められたお金というわけでもなし。
被災者の立場からしても、恐らく収支の詳細などどうでも良いことでしょう。
ただ騒ぐのは権利・権利と連呼する"自称入札者"ばかりのようです。
そもそも仮の話、経費の詳細について第三者が知った時、その人はその情報をそれからどうすると云うのですしょうか。
問題の当事者であれるならば、対象への物理的糾弾や告発等も可能でしょう。
しかし、たかだか入札に参加した程度の被害者でもなければ加害者でもない第三者に一体何ができるというのでしょうか。
何もできるわけがない。何を出来る立場でもない。そのような立場の人間が、やれチャリティーだの、やれ聞く権利があるだの
野次馬と火事場泥棒が結託して騒ぎたてるような行いのほうがよっぽど不毛です。

もちろん私は感情的になっています。
発起人も、有志モデラーも、忙しい時間を削って何の得もなしに（まぁ、結果的にその名が広まった可能性はあるかもしれませんが）今回の震災を目の当たりにし自らの意思で立ち上がり行動したのでしょう。
それを、たかがオークション画面で鼻糞をほじりながら数回クリックをしただけでの人間が、まるで公平なチェック機関が如く疑心をかきたてプロジェクトそのものに泥水を浴びせようとする。
実に腹立たしいですね。

「作品の提供者でも最終的な落札者でもあるまいし」
「たかだかオークションに参加しただけで何を偉そうに"聞く権利"だ」
「何か金銭を損をしたわけでもあるまいし」
「一体何様のつもりだ？」

率直に、そう思いますね。


＞公の場で行ったチャリティオークションなのだから、誰にでも質問の権利はあると思います。　

既に反論の終わった話を、新たなロジックの付与もなしにただリピートされても困りますね。
まぁ、あえて付け加えるなら、「権利！権利！と主張する人にロクな奴は居ない」と私は思っています。大抵の奴は自分の言動には無責任なんですよねぇ。


＞もしかしたら、モデラーさんのキット購入費は経費としてるのかもしれないし、フルスクラッチなら資材費としているかも
＞金額的に、参加したモデラーさんに落札額の5～15％を経費として渡してるかもしれないし
＞作業その他に関わった日の食費に回ってるかも知れない。

いやぁ、これは凄いですね。今度は【食費】ときましたか。
何の論拠も示さずに【食費】とは言い掛かりも甚だしい。デマゴーグの典型ですね。
いやぁ、貴方は実に想像力が逞しいようです。疑心を生み出す天才かもしれない。
三流ゴシップ誌の業界で一流の編集者になれるんじゃありませんか？

まぁ、個人が心の中で色々思うのは勝手でしょう。誰もそこに介入はできないですからね。
しかし、他者に聞こえる形でそれを口に出した瞬間、それは「ゲスの勘繰り」となる。

貴方は、語頭に「もしかして」、語尾に「かもしれない」と付ければ、いくらでも適当なこと口にしても良いとか勘違いしているんじゃありませんか？


＞第三者かも知れませんが、第三者が居なければ成り立たない企画であり、BBSがあるのですから
＞書き込むことは自由だと思います、もちろん、主催者がそれに答えるかどうかも自由です。

仰るとおり書き込むのは自由でしょう。ですがそれは公開された掲示板であるから物理的な機能として可能であるという意味での自由です。
そして可能であるが故に、火のない所に火種を落とし大きく炎上させようとする輩が跋扈するのは悲しいことですね。


＞色々な考えがあっていいと思いますので、穏やかに話し合いましょうよ＾＾；

ははは。
疑心の火種を自ら率先して一方的に撒き散らす不遜の輩が、突如仲裁に入り穏やかな話し合いを求めるとは。
移り身変わり身が実に達者ですな。

Re: 諸経費 - ・ｗ・；

2011/09/11 (Sun) 09:37:55

サイトウさんとは会話がなりたたない事がよくわかりました、私の感覚では追いつけません、すみませんでした。
　
すみませんが、主催者さんのメールアドレスを知っていれば教えていただけませんか？

　
　

Re: 諸経費 - -

2011/09/11 (Sun) 10:03:44

http://www.geocities.jp/pooh9999999/

ここにMAILってのがあるよ

Re: 諸経費 - ああああ

2011/09/11 (Sun) 10:52:56

BJP専用のメールアドレスも非公開になってしまい
問い合わせ窓口として機能する場が他にない中、
主催者が用意した掲示板に主催者向けにした質問を
主催者が放置・無視している現状が適切ではないと思います。

オークションという公の場を借りてのチャリティー行為ですから、
公からの質問でも答える必要はあるはずです。
ましてやわざわざ自分で用意した意見の場なのですから、
自分宛の質問に対して答える／答えないだけでも
解答するべきと考えるのは常識外れと思えません。

第三者が権利の有無について論じても無意味です。
主催者の方からの返答を切に望みます。

Re: 諸経費 - mebius

2011/09/12 (Mon) 02:00:26

サイトウさんが主張されてる内容はサイトウさんの考えで有り押し付けられても困ります。
オークションの形式を取った以上は競売と同じで入札者がいなければ成り立たない事ぐらいご存知のはず。

この企画は被災者支援のために自分達が出来ることとして
１. 参加モデラーは模型を提供する事で支援
２. 入札者は作品を入手出来るチャンス＋募金活動に参加支援
ではなかったのでしょうか？

企画参加者は発起人や参加モデラーだけでは無いのでは？
入札者や宣伝したサポーターの存在を軽く見過ぎでは無いですか？
運営者の方々も周りを巻き込んで企画を実施されたので有ればスッキリさせれば良かったのではないでしょうか？
企画開始より不明瞭な状況が続くから勘ぐられてしまうのだと思います。

自発した言の論理的作用 - サイトウ

2011/09/12 (Mon) 05:01:56

やれやれ・・・

自らの発言の矛盾にまったく気付かないのか。

突如「会話が成り立たない」と宣言し、今までのやり取りを一方的に中断しておきながら、その舌の根も乾かぬうちに主催者のメールアドレスについて会話を求める不逞者がおれば
またあるところでは「第三者が（収支の詳細について聞く）権利の有無について論じるは無意味である」と断じておきながら、その下の根も乾かぬうちに有無のわからぬ権利を行使し主催者に返答を迫る輩までいる。

ホント、やれやれ・・・

と、ここまで書いて、じゃいあんさんが霧を晴らすような心のこもった書き込みをしてくれたので、ならばこのまま放置しようかとも思ったが、どうやら言い足りない人もいるらしい。
どうしてそんなに他人の金に興味があるのかね。

チャリティーオークションにおける収支の報告なんてものは、古今東西主催者の判断の良識の範疇において行われるのが慣例。
このプロジェクトにおいては、みずほ銀行の印の捺された振込受付書が公開された。普通はこれでオシマイ・・・のはずが。

何処の誰かもわからぬ自称入札者連中が湧いて出て、ヤレ「不明な諸経費」がどうの「所得税の控除」がどうの「片道の送料」がどうの「梱包資材費」がどうの、果てには「キット購入費」だの「フルスクラッチの資材費」だの「落札額の5～15％を経費として渡してるかもしれない」だの「作業その他に関わった日の食費」だのと言い出した。
根拠があるなら仕方もないだろう。しかしこれらは全て何の根拠もない個人の脳内妄想の垂れ流し。

やれやれ・・・

権利に踊らされ自由に操られる愚 - サイトウ

2011/09/12 (Mon) 05:19:00

＞サイトウさんが主張されてる内容はサイトウさんの考えで有り押し付けられても困ります。

私の言っていることに間違いがあると思うなら、有効な反論を真正面からすれば良いだけの話。こういうこと言う人って多いんだよね。「それは貴方の考え方でしょ？私は違うんだ」とか言って現実から逃げちゃう人ね。だったら最初から公の場での意見なんて口にするな、って話だわ。
とりあえず貴方が精神的にだいぶ若いということだけはわかった。成熟した大人はこんな恥ずかしい泣き言は口にしないからね。


＞オークションの形式を取った以上は競売と同じで入札者がいなければ成り立たない事ぐらいご存知のはず。

正確には、オークションは出品された作品を欲する客が存在しなければ成り立たない、ですな。
入札者はボランティア精神のみで参加したわけではあるまい。出品された作品が欲しかったから入札した。欲しくはない作品であれば入札はしない。
この前提を忘れてはいけないね。


＞この企画は被災者支援のために自分達が出来ることとして
＞１. 参加モデラーは模型を提供する事で支援
＞２. 入札者は作品を入手出来るチャンス＋募金活動に参加支援
＞ではなかったのでしょうか？

１はその通りとしても、２は少し違う。
震災がキッカケとなってオークションに普段は世間に出回らない希少価値の高い作品が出品された。
その作品を欲する第三者が入札に参加し落札をした。
それが結果的且つ間接的に支援活動へと繋がった。
ということになるでしょう。
まさか、支援活動への参加が目的で、欲しくもない作品に入札＆落札するといったような人はそうそういないでしょうね。


＞企画参加者は発起人や参加モデラーだけでは無いのでは？
＞入札者や宣伝したサポーターの存在を軽く見過ぎでは無いですか？

私が軽く見ているのは、恐らくは幾ばくかの支援の心があったであろうにせよ、その実欲しい物を手に入れんが為入札に参加した程度であるにもかかわらず、それがまるで大きな手柄であったが如き空虚な権利を振りかざしながら、今回の活動に汗を流した方々に対する不審を抱かせるような言動に終始する連中などですね。


mebiusさんにしても ・ｗ・；さんにしても（それにしても酷い。真面目にやる気が感じられない。こんなフザケタ捨てHN使うなら「匿名希望」と書いたほうがまだマシだな。）一度でも関係者に対し「お疲れさん」と労ってやったかい？やってないだろう。
突如現れて、正義の監視者・チャック機関よろしく、諸経費が不明だの、所得税が控除されるだの、適当なヨタ話を""穏やかに""撒き散らしただけでしょう。


＞運営者の方々も周りを巻き込んで企画を実施されたので有ればスッキリさせれば良かったのではないでしょうか？
＞企画開始より不明瞭な状況が続くから勘ぐられてしまうのだと思います。

やっぱ子供だな貴方は。確信した。
そんな偉そうなことまで言い出すのなら、貴方が全て企画立案してスッキリした清廉潔白で誰からも疑われないパーフェクトなチャリティーオークションを開催してみなさいよ。
貴方の知りたがっている"諸経費"も、一体どの程度かかるものなのか、自ら実践的に体験も出来て一石二鳥じゃないの。
まぁ・・出来るわけもなしやる気もないだろう。貴方は無責任に好き勝手言っているだけだからね。
少しは想像力を働かせて思考してください。
くだらないおとぎ話には付き合えないよ。

あらためて言うが、この世にパーフェクトに明瞭なオークションなどというものは絶対に存在しない。また、このプロジェクトは、いわゆる世間一般の常識の範疇において明瞭性の基準を十分に満たしているものだ。然るべき告知の後、然るべき形で執り行われ、終了後は他のチャリティーオークションと同様に然るべき情報が公開された。

今はただ、他人の財布を覗きたがる野次馬が権利だ公だと無責任に騒ぎ立てている状況でしかない。

Re: 諸経費 - mebius

2011/09/12 (Mon) 07:51:22

第三者のサイトウさんがどれだけ長文で垂れ流しても説得力ないでしょう。
第三者なんだから‥‥

参加した人間からしたらチャリティーの諸経費って凄く高いって事だけ解ったんで勉強になりました。

Re: 諸経費 - -

2011/09/12 (Mon) 08:07:50

サイトウさん（笑）にはいくら言っても話通じないので
触れない方がいいと思います。


噂では差額分はキャバクラでの呑み代、または発起人への報酬などと聞きますが

Re: 諸経費 - 匿名希望

2011/09/12 (Mon) 10:13:40

企画されましたPOOHさん、岡プロお疲れ様でした。

何だか荒れ模様ですがサイトウさんの言動が問題なのではと感じます。
書けば書くほどに胡散臭く感じるのは気のせいですか？
壮大なる釣りでしょうか？

Re: 無題 - じゃいあん

2011/09/11 (Sun) 17:43:07

企画されましたPOOHさん、岡プロお疲れ様でした。
あれから半年経ちましたが本格的な復旧はまだまだだと思いますが、皆さんの被災者を思う気持ちが届いたことでしょう。
締め切りに追われながら仕事をされているお二人が、時間を割いて運営されましたことに感謝申し上げます。