【喫煙】武田邦彦・中部大教授「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」

1 ：チリ人φ ★：2011/09/07(水) 18:27:30.01 ID:???

日本人が大人になるチャンス・・・タバコの危険性

さて、タバコは「本人の体にお酒程度のダメージを与えるぐらいのもの」なのか、それとも「社会的に影響を
及ぼすほどの害があるのか」についても慎重に考える必要があるのかということを取り上げたいと思います。

このシリーズは大震災と原発事故を経験した日本人が「政府やマスコミに言われたとおり」ではなく、自ら
データと論理を駆使して考えることを目的にしていますので、「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」という
ご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します
（また副流煙や汚れなどの問題は後に取り上げます）。

・・・・・・
タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
よく知られています。特にお医者さんは「体の故障を直す」ということを本業にしている場合が多いので、
どうしてもタバコのように体に害のあるものを忌避する傾向があります。

お医者さんの多くはかなりのお酒を召し上がります。だから「毒物はすべてＮＯ」という訳でもなさそうです。
それでもタバコを吸っている方は少なく、その点からもお医者さんのご判断を見ることができます。ただ、
お医者さんという職業が「お酒は求めるが、タバコは職業的に不要である」ということも考えられます。

昔から新聞記者、作家、営業マンなどは喫煙率が高いので有名ですが、彼らに聞くと「仕事が一段落した後の
タバコはこたえられない」と言います。つまりある程度、頭脳を使ったり人に会ったりしてストレスがたまった
ときにはストレス解消剤としての役割を持っているのかも知れません。

もしかすると「タバコを必要とする人」は喫煙派、「タバコを必要としない人」が禁煙派というだけかも知れません。
その点のよく考えてみたいと思います。

・・・・・・
まず、全体像を見てみたいと思います。タバコを吸う人はかつて（おおよそ40年ほど前）からは男性が半分、
女性はほとんど変わっていません（第一のグラフを参照してください）。
http://takedanet.com/images/2011/09/06/photo.jpg

次に、「タバコを吸うと肺がんになる」と言われますが、喫煙者が減っている間、肺がんは減ってきたかというと、
むしろ増えています。このグラフは非常にそれがハッキリと示されていて、男性ではタバコを吸う人が半分に
なったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。股女性では喫煙率は変わらないのに、肺がんは男性と同じ
ように数倍にもなっています。
http://takedanet.com/images/2011/09/06/photo_2.jpg

ここまででは「タバコを吸わないと（吸うのではなく、吸わない）肺がんが増える」ということになり、「タバコは
肺がんを防止する」という「奇妙」な結果に陥ります。科学というのは実に難しものでデータの取り扱いに
よっては、正反対の結論が出る場合があり、それ故に、データからなにかを言うときには可能な限り先入観を
無くし、利権や名誉などから心を離しておかないとならないのです。
また女性は喫煙率はほとんど変わっていないのに肺がんになる人が増えています。「タバコは肺がんの原因に
なる」という先入観があっても､このデータを覆すのは困難です。
http://takedanet.com/images/2011/09/06/3.jpg

そこで、ガンのもう一つの尺度・・・年齢・・・を見てみます。日本人の平均年齢が戦後、急激に高まったことは
よく知られています。このグラフは日本人の平均寿命の伸びを示していますが、今から100年ほど前は40歳
ぐらいだったのが、ほぼ2倍になっているのですから、本当に良い国に生まれたものです。

ソース(>>2以降に続く)
http://news.livedoor.com/article/detail/5840658/?p=1
http://news.livedoor.com/article/detail/5840658/?p=2

武田邦彦　（中部大学）: プロフィール
http://takedanet.com/2007/06/post_7d91.html

2 ：チリ人φ ★：2011/09/07(水) 18:27:39.73 ID:???

(>>1の続き)
そして、年齢とガンにかかる比率について見てみますと、これもハッキリした傾向があり、「年齢が高くなると
ガンにかかりやすい」という傾向が見られます。
http://takedanet.com/images/2011/09/06/photo_3.jpg

そしてこれらの4つのデータに基づいて、まずは素直に考えてみます。先入観はすべてとりあえず横の方に
置いてください。科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。私は長く
科学を仕事としてきましたが、科学者としての私は次のように判断します。まず事実の整理。

１）日本人の平均年齢は2倍になった。
２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。
４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。
５）長寿になると肺がんが増える。
６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
肺がんになるということがわかる。

次に「考察」にとりかかります。データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。科学は
一つ一つを慌てずにかんがえます。それは自然というものは結構難しいので、あれこれと考えると間違える
からです。

1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と
　　肺がんには強い関係がないということになる。
2．肺がんの決定要因の第一は、長寿であり、長生きすると肺がんになる確率が上がる。
3．仮に喫煙が肺がんの主要な原因の場合、男性の喫煙率が変化し、女性が変化していないのに、肺がんに
　　なる比率が上がっていることを説明できない。男性と女性に特別な差があることが考えられるが、その場合は
　　「喫煙と肺がんが関係がある」と一般的に表現できないことになる。
4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙
　　すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。
ということになります。実に奇妙（常識と違う）な結論で、欧米人と日本人の差などさらに考えないと単純には
「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。

（放射線被曝とタバコが違うのは、タバコの規制はまだ法律ではできていないので、法律にする前に十分な
議論をしておかないと、放射線被曝のように、現実の問題が起きると、それまでと全く違うことを言う人がでてくる
からです。タバコの値段を「健康のために」700円まであげると大臣が言われた時が良い機会と思います。）

3 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:28:49.74 ID:7WccR/zK

まさそうだろね。

4 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:29:40.56 ID:GZRWa4Ge

なんか詭弁くさい

ちゃんとした医療機関がしらべてくれ

5 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:30:20.99 ID:VUTN8AhB

たばこの煙は迷惑なのでやめてほしい
それだけ

6 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:31:11.89 ID:oo95MAE9

>>1
>>男性ではタバコを吸う人が半分になったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。
寿命が伸びたのが原因だろ。

7 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:33:10.24 ID:QWo7ns0r

屁理屈

8 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:34:38.59 ID:yo3oCDG1

肺癌以外にも色々あるだろ

9 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:36:32.08 ID:p6hzTkTR

武田先生の指摘は正しかった！

社会】 「汚染された草を食べたのでは」 野生シカの肉から基準値超えるセシウム…栃木・日光
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/09/07(水) 12:56:39.11 ID:???0 返信 tw
★野生シカの肉からセシウム　栃木・日光、基準値超え

・栃木県日光市で捕獲された野生のシカ３頭の肉から、食肉の暫定基準値（１キログラム
　当たり５００ベクレル）を超える同２０３７〜５９０ベクレルの放射性セシウムが検出されたことが７日、
　県や県猟友会日光支部への取材で分かった。

　県によると、３頭は農作物保護のため捕獲され、肉は市場に流通しない。
　ハンターにはシカを捕獲しても食用にしないよう呼び掛ける方針。

　検査は同支部が民間の研究機関に依頼し、独自に実施。８月下旬から９月上旬に
　有害鳥獣駆除のため捕獲したシカの肉を調べた。同支部によると、まず簡易検査した
　１頭から１キログラム当たり２０３７ベクレルを検出。この汚染判明に伴って別の２頭を
　精密検査した結果、それぞれ同９４０ベクレル、同５９０ベクレルが検出された。
　県は「汚染された草などを食べたのが原因ではないか」としている。

　http://sankei.jp.msn.com/life/news/110907/trd11090712100011-n1.htm

10 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:36:32.22 ID:3EYb7pNl

日本はこういう裏金で動く奴が野放しだから原発事故につながった。

11 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:36:35.37 ID:3wbm5ncw

>>1
煙草とそれ以外の多因子の影響を、性差と年齢階層でごちゃまぜにした詭弁だな。

煙草によるCOPDはどうなんだよ？ｗ

12 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:36:38.45 ID:ad1586Hk

マジキチ

13 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:38:25.76 ID:rClMyt+S

タバコの影響は肺癌だけじゃないよ
食道癌、咽頭癌、気管支炎、肺気腫、脳卒中、高血圧・・・
病院通いと薬漬けの日々を送りたくなかったら吸わないほうがいいよ

14 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:39:02.00 ID:TtO0BNDf

また変態新聞？

15 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:41:09.75 ID:zRX/fk1F

タバコに癌が関係するに決まってるじゃん。
何が何でも、大いに癌と関係すらい（するよ）。
なにしろ、禁煙運動があるぐらいだし、禁
煙室もあるし、歩きタバコの係員がいるし。

16 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:41:16.52 ID:7Ngrb0Ud

>>7
じゃあちゃんとした理屈で説明して。

17 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:41:19.46 ID:hqw2+ucV

>「聞くまでもなくタバコは禁止すべきだ」という
ご意見の方は、この後は血圧が上がるかも知れないので、お読みにならないでいただきたいと希望します

発狂しやすい基地外対策も万全でワロタ

18 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:44:50.82 ID:rb/filH9

>>タバコの値段を「健康のために」700円まであげると大臣が言われた

これのみへの反論といえるね

19 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:45:19.63 ID:lxnmo3AZ

女の喫煙率が変わってないがまず信じられないんだが。

20 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:46:05.79 ID:AJHdEUrU

じゃ、WHOって、そのデタラメを根拠にタバコを規制してるの？

21 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:46:34.14 ID:eTTRy6mo

当たり前の話してるだけなんだけど
文系と嫌煙虫には言っても無駄だって
アイツら日本語喋ってるけど意思疎通できてないからｗ

>先入観を無くし、利権や名誉などから心を離しておかないとならないのです
これがアイツらにとっては最大のタブーだからねぇ
奴らの大前提を否定したってそりゃ話出来ないよｗ
それしか拠り所が無い奴の拠り所を破壊しちゃファビョるだけｗ

22 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:47:01.52 ID:RkC7/CF+

肺がんは信頼区間95をクリアできてなかったはず
腺癌がクリアしてるので肺癌も関係あるはずだ！と強弁してたがｗ

23 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:48:35.18 ID:i2rtbXx4

癌が発生して大きくなり、発症、発覚するまで時間差がある事を無視してるね。
喫煙者が減っても癌患者が増えるのは当たり前。
武田は頭がおかしい。

24 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:48:36.66 ID:5k2LlFSV

>>13
そうそう。肺癌より咽頭癌の方が喫煙者の割合多いんだよね。
喫煙者数と咽頭癌の数は比例してるはず。
携帯からだからエロい人調べてくれ。

25 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:49:21.69 ID:9OHtRqWR

>>19
女はダイエットのために喫煙するらしい

26 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:49:22.61 ID:UFKfZerU

年齢別喫煙率推移がない
年齢層別肺がん死亡者グラフではない
生涯非喫煙者肺がん死亡者グラフではない
喫煙者、生涯非喫煙者の平均寿命推移がない
で、ここから
若年層の年齢別喫煙率の減少
横ばいの高齢者喫煙率
高齢者の肺がん罹患率の上昇
喫煙者肺がん死亡者グラフの上昇
生涯非喫煙者肺がん死亡者が上昇していない
などなどが認められれば、たばこと肺がんの因果関係がよくわかる

という図
比較する為のベクトルがたらなすぎ、一致しなさすぎ

27 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:49:25.26 ID:5K+Pa7jt

これからは東北関東の放射能付きたばこが出回る
アホでもよくわかるような増加したグラフができるよ
副流煙もあるから、喫煙者＝癌になるかどうかはわからんが

28 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:49:32.11 ID:Qrp59MCt

>股女性

29 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:50:27.31 ID:AJHdEUrU

正直、タバコ＝癌を誘発するって科学的に証明した人
っているの？

30 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:50:52.34 ID:QHIjvrHd

バカじゃねーの、この教授。

31 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:51:42.69 ID:6iTUlrC9

武田先生の専門ってなんですか？

32 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:52:10.74 ID:zEK/HYRj

嫌煙厨脱糞wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

33 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:52:43.17 ID:tgYEgWG8

祝！　嫌煙厨　完全敗北！

34 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:53:50.34 ID:CROKg7dU

>>29
いない。

35 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:54:03.34 ID:+y53m/zS

要するに長生きになったから喫煙者が肺癌になりやすくなったんだろ？
やっぱりヤベエじゃねえかw

36 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:54:15.08 ID:rjO/jgtI

「酒も煙草も女も知らず百まで生きた馬鹿が居る」

ってのがあったな・・・

37 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:54:16.33 ID:QkGRBxHA

こー言った、マイノリティー擁護をすれば受けると勘違いしている売名学者は喫煙者にとっても邪魔だ

38 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:54:25.30 ID:A6tzwFzg

　ここから読み取れる事は近年の肺がんの増加は平均寿命が伸びた事や
大気汚染やＶＯＣ等の他の要因の為でタバコとは関係ないって事だけだな。

39 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:54:35.85 ID:PKjcnt7u

この人思い込みだけで発言してるよな

前に温暖化とかのとき、レジ袋のかわりにマイバッグなんか持参する必要はない。
レジ袋の原料のナフサは石油を精製するときにできる不要物でできていて
使わないと国内に貯まる一方だから使った方がいい。
とか発言してたけどさ、日本はナフサの輸入国ですｗ

40 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:55:04.80 ID:NxkuVIxj

今や肺がんより深刻なのはCOPDだろ
癌ならほっとけば早期に死ぬけど、COPDだと長年苦しむばかりか
医療費が無駄に消費されるんだからたちが悪い

41 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:55:08.39 ID:eNaxg/DF

俺はタバコ吸わんが、タバコで寿命が縮むなんて思ってないよ。
スパスパ吸ってる80過ぎのジジイなんていくらでもいる。
ただ臭いから、迷惑なことは間違いない。
閉めきった個室で楽しんでくれるのは全然問題ない。
飲食店や公共施設や往来では吸わないでほしいね。
体臭や酒臭さとは広がりや残留度が全然違う。

42 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:55:41.54 ID:tgYEgWG8

これからは
「副流煙で肺がんになったらどうするんだ！」
とか言われたら

思いっきり
「情弱乙！！！！！！！！！！！」
と言ってあげましょうね

43 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:55:59.87 ID:Ln/JlDEG

こいつ本当に科学者なの？
今は禁煙していても、発癌は20年前の喫煙の影響かもしれないのに
放射線の場合は将来癌を発症する可能性があると煽っていておいて、タバコは無関係ですか

44 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:56:25.28 ID:LcMaQ5+u

癌になるか、ならないかは全ては遺伝子で決定です。

おわり

45 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:56:46.03 ID:Nn3w0vCs

>>1
じゃ子供にも煙草を吸わせましょう

46 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:57:26.26 ID:/pbAK2gp

1960年から医療や生活環境の改善が進んで高年齢者が5倍近く増えた
そんだけ増えれば比例して
全てのガン患者が増えるにきまってる

47 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:58:04.30 ID:GbiXC9t3

男女でなる肺ガンの組織型が全然違うことを知らないんだろうな。
女性で多いのは喫煙と無関係な腺がん
男性で多いのは喫煙と関係ある偏平上皮がん
その区別もせずにこんな長文をグダグダ書いてるなんて馬鹿か？

以前はガンになる前に寿命が来てたからタバコは問題無かったけど、
寿命が延びた現代ではタバコの発ガン性は問題
それにガンだけではなく、心血管疾患のリスクも増える

48 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:58:31.30 ID:9aJ4ZkVf

>>1
お前らがガンになろうがなるまいが、そんなのはどーでもいいんだよ　クズ

処刑されてしまえ

49 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:58:50.60 ID:xmztMrA8

タバコと肺ガンはそれほど正の相関を示さなかったんじゃないかな？
タバコは肺ガンではなく喉頭ガンのリスクを何倍にも高める。
そしてそれを予防するのにウガイがそれなりに効果的なんだって。

50 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 18:59:45.80 ID:NBIHjh2I

最初に「臨床的に明らか」って但し書きがあるから
それ以降の文は都市伝説レベルだな。

51 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:00:13.17 ID:xLt152Qd

まあ、喫煙と飲酒などと並列に並べて
『現段階では放射線、放射能の影響はこんなに低いんです！』

こんな報道してるTV新聞よりはマシかも知れんね

管理したいのなら、リスクは常に積算しましょう。

52 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:00:46.37 ID:Nn3w0vCs

チェルノブイルで被爆した人はいないっていっちる連中と一緒だな

53 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:00:49.02 ID:kqRJh/SW

>>16
こういったケースで違う時代を使って統計比較するのは全くの無意味。
こんなアホな事をやっていいのなら、
例えば所謂凶悪犯罪は戦後ずっと継続的に減少しているので
これと、他の戦後増加している何らかの要素（仮にＡとする）を組み合わせる事で、
「Ａには凶悪犯罪を減少させる効果がある」と結論できる。
が、これは言うまでも無く間違った結論だ。
比較したいのなら、検討対象となる要素以外は可能な限り揃えた標本を用意する必要がある。

そして、そういった点にきちんと配慮した科学的な統計調査に於いては
タバコと肺がんに明確な相関が認められている。
つまり、同じような時代に、同じような場所で、同じような生活をしている２人の被験者を
タバコを吸う側と吸わない側に分けたら、吸う側の肺がん発症率が有意に高まる、という事。

54 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:01:02.14 ID:Mch+KOJd

タバコ好きな人は遠慮なく吸えばいいと思うけど、
臭い煙を出さないでもらいたい。

55 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:01:23.42 ID:esS2lc5u

咽頭癌はすべてタバコ

56 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:02:05.25 ID:U4rpVZXK

人は常識とされる事に対し鵜呑みにしやすいのも事実だからな

57 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:02:07.91 ID:0wdmwv23

喫煙者の見当違いの反論って

身内 -> (体に悪いから)喫煙は止めてね。
他人 -> (迷惑だから)喫煙は止めてね。

の差が解ってないよね。
他人への反論で健康への影響は問題の一部であって全体ではない。
故にデータの捏ね方変えても説得力は出てこないよ。

58 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:02:38.69 ID:xpbE5VKS

中部大は恥ずかしくないの？

59 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:02:50.74 ID:eNaxg/DF

この先生はタバコを吸うのかねｗ

肺がんは知らんが、歯に悪いのは確実だな。
50前だが、同じ歳のヘビースモーカーは歯茎ブヨブヨで部分入れ歯。
歯医者にタバコやめろと言われてもやめられないみたい。
俺はもちろん虫歯なしで親知らず以外は全部そろってる。

60 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:02:50.90 ID:3wbm5ncw

>>40
そうそう
煙草吸って自らCOPDになった生産性の無い喫煙厨をだらだらと生かすための在宅酸素療法に、
どれだけ無駄な医療費を浪費していることやら…
テ○ジンはじめ酸素業者が肥え太るばかりで、国民には迷惑な話
喫煙後COPDの在宅酸素は全額自費にするべき

61 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:02:59.46 ID:G71yPRrh

>>21
おまえは文系に日本語習ったほうがいい

62 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:04:01.60 ID:tgYEgWG8

嫌煙厨は土下座しないの？

63 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:04:34.63 ID:Wf4ZXSV7

3月、4月の武田は良かったよ。
でも5月くらいから、ブログ読者が減り始めると、
目立つための極論を叫ぶようになったよね。
今となっては、この有様だ。
武田教授を盲信してる奴は、自分の頭で思考することを覚えたほうがいいよ。
「東北」が全部ダメって、武田の過去の発言やブログとも矛盾してるじゃん。
文科省や農水省発表のデータとも矛盾してる。

今回の発言は、明らかに誤った発言。
武田が訂正して謝罪しないなら、
武田は人間としてクズであることが証明される。
東北や日本の利益より、不当であっても自らの汚い保身を優先したことが証明される。

64 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:04:41.89 ID:iuUcLyza

タバコと肺がんの因果関係がない可能性がるのは認めるが、
タバコ吸ってる奴の息が臭いのは事実。

65 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:05:16.21 ID:7yGj+RId

６５歳を超えてから、月３万円で飢えかけながら２０年間生きて死ぬのと、
６５歳で大往生するのと、どっちがいい人生なんだろうね。

ちなみ２０〜３０年後は、年金は月３万円くらいまで下がるから。

66 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:05:54.43 ID:tVWk1mHe

放射能の件での武田のスレでは
「ごもっとも」意見ばかりだけど
こっちでは
「うさんくさい」ばかりだ

2つの論があってどっちかがあやしいとなれば
片方もまたあやしいのではないか？となると思うんだけど
武田の放射能のは「信じる」たばこは「うそいうな」
と同一の人物がいうなら、こいつの方が信用できなくね

67 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:06:34.75 ID:NBIHjh2I

喫煙者「パンは危険な食べ物(ｷﾘｯ)」

68 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:06:59.99 ID:kqRJh/SW

つーか、こんな時代／国／文化を跨いだ統計を使って
誤った結論に誘導しようとするなんて、３０年くらい前の手法だろう…
正に時代遅れにも程がある。

69 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:08:53.26 ID:xLt152Qd

>>65
そこは価値観の違いだろう

嫌煙も喫煙も、お互い相容れないのは根本にソレがあるから

70 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:09:02.76 ID:W+9GqOFB

武田さん殺されないよね!?

71 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:09:15.19 ID:23UVV0Cb

喫煙率が下がったのはここ最近。
この結果がでるのは、まだ先。



こんな単純な理論がなぜ無いんだ、武田は？
枝野と一緒で「タバコは、ただちに健康被害は無い」ってことだろ？
つまり将来にわたっては…

72 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:10:34.00 ID:kqRJh/SW

>>67
ああ、極めて危険だな。しかしまぁ、ＤＨＭＯほどじゃあないけどなｗ

…というか、この武田の話が
この種のギャグと同じ話だって解る奴はどの程度居るんだろうか？

73 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:10:55.33 ID:V+FMF5sM

くだらん、簡単な理屈だ。
40年前に比べ長生きになった。長生きするほど癌になり易い、特に肺癌。
また、肺癌は、タバコなどで肺細胞の壊死を繰り返しで癌化、次第に増殖し何年後か何十年後かに死ぬ。
だから、喫煙者が急激に減ったから、直ぐ肺癌死亡数が減る事はない。

さらに、科学進歩によって、40年前、いい加減な死因（老衰・心不全…）だったのが、肺癌など正確になった事も要因。
また、男女差がある程度あるのも当然。体質やホルモン分泌など違うのだから

74 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:11:19.00 ID:dOaR8nd0

たばこの煙、いや

75 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:11:34.80 ID:xfi23zcH

タバコによる癌は肺ガンだけじゃないだろうに・・・

加賀乙彦って精神科医が著書で死刑囚160人に、「犯行に及んだときに死刑を考えたことがあるか」という質問をして、
「はい」と答えた人が0人だったことから、死刑は犯罪抑止力にならないとか書いてたのとまったく同じ過ち犯してるな・・

76 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:11:55.29 ID:Bxb0+VcB

この人のデータ取り自体が恣意的なんだよ
タバコが細胞単位での癌化に行きつくプロセスが解明されていないだけど
癌との因果関係を示すデータは、癌と無関係とされるデータと対比することもできないくらい多い

77 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:12:44.83 ID:LHDUD3Tu

あれ？
追跡調査した結果がなかったか？

78 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:13:39.39 ID:c7A0qd0v

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､　　　　　　 j 　　　､''ﾞﾞ;､　
　　　　@@@@,､-=・=-=・=-} 　　　∴., ’,∴.
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i 　　∴., ’,∴.
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} ., ､'ﾞﾞ;､.　 ’,∴.
　　　　　/　　　　/　　　３======・
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

79 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:14:09.78 ID:a2/h/4cK

臭い、それだけで十分

タバコを禁止しろ！

80 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:15:13.41 ID:8NtUFg1d

肺ガン＝放射能のほうが信憑性あるよな

実際タバコ吸わない人の肺ガン率結構高いし

原子力村の圧力でタバコのせいにして揉み消してんだろ

81 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:15:51.42 ID:0LxGny1e

　ここで余計な親切をしよう。
唾液と一緒に飲み込んだニコチンが尿となり体外に排泄される。
その前に膀胱に貯留される、これは膀胱がんが起きる直接的要因である。
手術で膀胱を切除すると日常生活は肺よりも大変らしい。

82 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:16:15.72 ID:kqRJh/SW

>>75
すげぇアホだなその加賀って奴も…
万が一解らん奴が居た時の為に解説すると、
「犯行前に死刑について考えて踏み止まった奴が統計に含まれていない」事が問題だ。

しかし、こんな馬鹿げた統計詐欺でも騙される奴は居るんだよなぁ…

83 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:17:57.38 ID:LHDUD3Tu

>>1の結果は本当なんだよね。
んで、少なくとも｢タバコを減らせば肺がんにかかる医療費は少なくなる｣という
理論も成立しなくなる。

ただし、各病院の肺がん患者を調査したら
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/783.html
喫煙によって肺がんのリスクが確実に高くなる

このような分析結果も出ている。

84 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:18:00.45 ID:IzXlu8ib

年齢分布みれば喫煙世代が癌になる確率高い
因果関係を言うなら今の２０代が７０歳になった時のデータが必要
それが統計学

85 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:18:59.83 ID:ZJcY9/mc

医療の発達で、肺がん以外での死亡者が減ったんで（相対的？に）肺がんでの死亡者が増えたように見えるだけじゃねぇの？

86 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:19:06.97 ID:ZHMzF/pH

タバコが直接の原因で病気になるって事は科学的に何一つ一切証明出来てないというｗ

87 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:19:42.79 ID:7aEiTIZk

中部大ってこれも愛知か？
怪しいお米セシウムさんのテロップに続いて、今度はこの教授が中傷発言。
東北産の野菜や果物は棄てたほうがいい。一ノ関は海から放射能汚染されている等。
一ノ関市長から武田に抗議伝突したけど返事無し。
煙草には害ないが東北の野菜は害ありと発言。
激怒するだろ普通の東北住民は。

88 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:20:14.54 ID:Ws+XZx9g

ここ半年で被曝した子供の数と
小児ガン患者数を比較してみてから同じ事言ったら？

89 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:20:26.46 ID:kqRJh/SW

>>83
紙一重の所でアホだな。
もうちょい、あとほんの少し勉強すれば真っ当な人間になれるのに、惜しいぞ。

90 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:22:09.24 ID:1E0N062G

喫煙率は一人あたりの喫煙量とは無関係

91 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:22:26.74 ID:+s9l/psa

地方三流私大の卒論の方がまともだな

92 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:23:17.30 ID:dAftu40N

この人は、世間の耳目を引くことを言って本を売るだけの芸人でしょｗ

学者として一流なら、賞でもとりなさいよ。中部大学？どこの大学ですか？

93 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:24:07.64 ID:v8zKdPMZ

肺がんが増えているように見えるのは
医療技術の進歩で早期発見が出来るようになった為
何処のFラン大教授だよこいつｗ

94 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:24:15.00 ID:U5ONW9E6

たばこと発ガン率の関係がもっとも高いのは咽頭癌

・・・というのも言っておかないと
恣意的な分析と取られかねませんぜ

95 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:24:32.81 ID:28Xb1dx8

>>80
まあ、非喫煙者の肺がんのかなりの部分がラドンの被曝が原因って話も
あるくらいだからねぇ。

96 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:25:04.29 ID:Jp4Fd9o8

>>1のような主張はよく見るけど
実はウィキペディアにこんなグラフが載ってる
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.svg
じつは喫煙と肺がんのグラフは20年ぐらいの間を開けて、同じ曲線を描く
この20年というのが分かりづらいんだろうね

97 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:25:17.59 ID:xmztMrA8

てか、タバコには放射能をもった物質が含まれているんでしょ？
タバコのリスクは放射能のリスク＋αってことだね。
いずれにしても放射性物質を摂取するのは危険だという結論。

98 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/09/07(水) 19:26:15.05 ID:YRo3sLgJ

武田邦彦・中部大教授へ
データ比較に次の要因が無いか調べてください。
�@医療の進歩による肺がん発見率が上昇した
�A集団検診などにより肺がん発見率が上昇した
過去より�@＋�Aが１４倍以上あるなら、タバコは肺がん要因になりうる。

99 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:27:00.65 ID:fzK2E/86

臭い、迷惑、体に悪いって酒もそうだろ。
タバコで人殺した例はほぼ無いに等しいけど、
酒で人を殺傷した例は枚挙にいとまがないほど。
なんで酒は禁止にしないんだ？

100 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:27:07.02 ID:vzn+eQw0

>>92
この人は、ウランの化学分離法の権威です
超一流です

101 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:27:15.28 ID:JQNfeAvq

たばこは臭いからいやだな。

102 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:28:05.25 ID:frNKWnvF

保険屋見てもわかるだろ

103 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:28:12.66 ID:Jp4Fd9o8

>>100
煙草は関係ないのね
てか煙草はCOPDが怖いよ
COPDは生きてるのが辛くなりそうだから嫌だ

104 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:28:16.02 ID:Tn+YPHKi

ベンツピレンの害は明らかだと思うが

105 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:29:09.14 ID:xmztMrA8

忌野清志郎さんは喉頭ガンから転移してお亡くなりになった。
でも、歌手であったというリスクもあるからタバコだけではなかったかも。

106 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:31:24.42 ID:wq9RZpP6

タバコが健康に対してどうかなんて誰も問題になんかしていない。
タバコはただ単に煙たい、臭い、火がついたままポイ捨てされる、歩きタバコが
子供に当たる、会社で堂々とサボられる、それだけだ。
自宅で１日分吸ってから出てこい。
議論をすり替えるな。

107 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:32:06.09 ID:nK5VJF4O

>>1
有る意味正解
キセル、水パイプでたばこ吸えば肺ガンリスク無し
市販紙巻きたばこの「接着剤」がガン成分

108 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:34:55.02 ID:8Ayl91rf

>>29
科学的かどうかわからないけど、
こんなのがあった

【社会】中皮腫や喫煙で「肺がん」が起こる仕組みを解明 - 岡山大学チーム
http://unkar.org/r/newsplus/1248755268

109 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:35:23.54 ID:LHDUD3Tu

>>89
・・・。
統計に恣意的な推測要素を混ぜ込んで考えても意味ないよ？

　１）日本人の平均年齢は2倍になった。
　２）日本人男子の喫煙率は2分の１になった。
　３）日本人女子の喫煙率は変わっていない。
　４）男女とも肺がんにかかる人は５倍以上になった。
　５）長寿になると肺がんが増える。
　６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
　5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
　肺がんになるということがわかる。
↑これらは全部｢事実｣なんだから。

あと、｢肺がんと喫煙に明確な相関は見られない｣というのは、5年くらい前に既に言われてた事です。
ただし、｢肺がん患者を調べると喫煙者が多い｣というのも事実です。
それが喫煙が肺がんの原因であることの立証にはなりませんが。

110 ：名前をあたえないでください：2011/09/07(水) 19:35:29.03 ID:OtYPRaoK

ただ実際問題昔の人は「いこい」とか「ハイライト」とか「ピース」とかものすごい
量のニコチンを含むタバコを吸っていても癌にならなかったよ。これは事実として受け止めなければ。
察するに、中国や米国ソ連の大気圏核実験や25年前のチェルノブイリだとか
そのあたりの放射能の灰が日本にも相当降り積もったと聞く。
そのあたりから肺がんが増加したんじゃないのか。
とすればやはり放射能が原因じゃないのか。

111 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:35:47.73 ID:kqRJh/SW

>>94
微妙に間違ってるぞ。最も相関が強いのは喉頭癌だ。

>>107
むしろ喉頭癌や咽頭癌のリスクは高まるけどなｗ

112 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:35:54.58 ID:xefXFsaU

タバコは癌になるから辞めて欲しいというのが既に先入観
ガン以外にも喉が荒れたり気管支炎になったりする
でもそれ以前にタバコの煙は不快だからやめろが一番の理由

113 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:36:00.97 ID:0kqDMyzY

つーか、これだけ発ガン物質が明らかになっているにもかかわらず
その物質を除去したタバコが売られてないのが不思議だ。

今時、お酒だってノンアルコールとかあるくらいだから、
ノンニコチン、ノンタール煙草とかあってもおかしくないと思うけど。
あるいは、ニコチン、タールフリー煙草とか。

114 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:36:10.66 ID:evYwgeYc

えさにしか見えん。

115 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:37:48.44 ID:UrNrlK/q

こないだひさびさにエアコンつけたらすんげー臭かった
中がカビだらけで耐えられないほど
部屋中にカビの胞子が飛びまくってんだろうな
肺がんってエアコンが原因なんじゃねーの？

116 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:39:25.96 ID:4WlmqFAF

吸ってたらガンになるとかは知ったこっちゃ無い
吸う人間の末路がどうなろうと興味ない
ただ、副流煙を吐いたり道路に吸い殻を捨てたり指に火の付いたタバコを刺したまま歩いたりするから嫌われてるだけ

117 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:39:45.60 ID:Me+nCRym

工程であろうと否定であろうと、今時タバコと肺がんの関係を云々するなんて
ただの時代遅れ。喫煙が原因の疾病で怖いのはCOPD。

呼吸はきちんとできるのに窒息して死ぬ病気だ。しかも発症したら治療法はない。
死までの時間を引き延ばすのが精一杯なんだよ。
見てる方が苦しくなるような気の毒な症状だぜ。

118 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:40:30.95 ID:LHDUD3Tu

なんか、始めて知ったというチェリーボーイが多いなあ・・・。
喫煙議論だと前提条件の知識なんだが。

ま、｢タバコは肺がんの原因なんだよ！｣で突っ走るのは良いけど、
高齢者や肺の病気で携帯酸素持ち歩いてる人たちを
｢喫煙者の自業自得さｗ｣とあざけるのは辞めた方が良いよ。
喫煙経験がない人も当然いるわけだからね。

119 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:40:49.27 ID:wq9RZpP6

ニコチンは健常者の場合体内で必要な分が生産されています。
タバコで外部からニコチンを摂取し続けると、体内のニコチン生産が抑制され、
タバコなしでは必要な量のニコさチンをとれなくなるのです。

それを表す有名な言葉が
「○○が終わったあとの一服はこたえられない」です。

120 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:41:04.66 ID:kqRJh/SW

>>109
とりあえず>>53の俺の文章を１０回読み直して、それでも解らんようなら諦めてくれ。

あと、その５年くらい前に出た肺がんと喫煙の相関を否定する統計は、
もう数多くの不備を指摘されて総覧からも外された。
今となっては論文として引用することも認められない、ただの妄想文書だ。

121 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:41:22.21 ID:9pb1ycXM

つくづく武田は論理的に物事を考えることの出来ない奴だな
>>1が事実だとして導き出される結論は
＞タバコと肺がんはほぼ無関係
ではなく
肺がんの主要な原因はタバコではない
ということだ
つまりタバコは肺がんのリスクを高めるかもしれないが
もっと肺がんのリスクを高める原因となるものが他にある
と言うことに過ぎない

122 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:42:05.75 ID:Olp0Je3K

煙草を吸っても死なないけど、
排気ガスを直接吸ったら死にます

123 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:42:16.57 ID:U5ONW9E6

>>111
おお、そうであったか、ご指摘ありがとう

124 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:43:28.68 ID:XYX2bqP9

工学系の教授ってたまに専門外のことでアホなこといってる人いるよね。

125 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:44:59.00 ID:xDyZrPmX

だから変えれば良いんだよ
どうやっても肺ガンと喫煙の関係を説明出来ないんだから

肺気腫になりやすいのは確実なんだから

全く説明できない病気の癌とするから悪い

喫煙者にも非喫煙者にも多い癌という病は
国民病であり早期発見早期治療で気を付けましょうで良い

タバコは肺気腫の原因だし吸ってもほとんど税金だし
匂いなどが周りに迷惑もかけるし
健康に良い物では無いからやめなさいと言えば良いだけの事だ

無理やり
なんもわかってもない
癌の原因にしようとする事自体が無理がある

126 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:45:58.89 ID:kqRJh/SW

>>121
完璧に正しい。ようやくそれを言える奴が居たか…

127 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:46:58.16 ID:RsId5a07

喫煙率と肺がん率ではそういうことかもしれんが、喫煙量も加味しないとダメじゃね？
喫煙率が減っても、ヘビースモーカーだけが残れば発がん率は上がるかもしれない。
要は穴だらけ。

128 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:49:13.34 ID:LHDUD3Tu

>>120
まじめにいってるんだけど・・・。
あなたは統計の恣意的操作の例として>>53をあげているんだけどさ、
その>53に相当するような統計操作は>>1の調査において行われていないんだよね。
だから、>>53で別れと言われても困る。

｢有る統計操作法の一例｣としての>>53の提示ならともかく。

あと、クドいようだけど
｢肺がん患者に喫煙歴のある人が多い｣
という調査結果はあっても、因果関係を立証した調査はないよ？

そもそも>>120で妄想文章だと言い切ってる意味がワカラン。
そんな話どこで聞いたんだ？

129 ：チリ人φ ★：2011/09/07(水) 19:50:22.54 ID:???

>>121
>>126
ですよねー

130 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:51:09.37 ID:7Vz3daYb

疫学については、素人。

131 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:51:24.86 ID:wdCY0wfO

最近原発関係でどんどんボロが出てきて見放す人も出てきたもんだから
どんどん極論というか独自路線に走るな。カルト教祖の末路を見るようだ。
信者は教祖が世間から孤立するほど熱狂的になるだろうし。

132 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:51:45.57 ID:LHDUD3Tu

一応、このスレ見て、
｢タバコって肺がんの原因じゃなかったの！｣
と驚いてる一見さんに言っておきます。

因果関係は立証されていません。
また、喫煙歴にかかわらず肺がんの発症率は>>1の様な状態です。

ただし、｢肺がんの患者の喫煙歴を調査したら喫煙歴のある人が多かった｣
のは事実です。
それが肺がんと喫煙の因果関係を立証しているかどうかはとは無関係の話ですが。

133 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:52:33.89 ID:nebpxOxX

この国は現実に興味が無い人がほとんどですからｗ

134 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:52:49.40 ID:XYX2bqP9

>>130
そのうち、天皇は朝鮮人とか言い出すぞ。

135 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:53:03.20 ID:a9Oi2ss6

脳梗塞と心筋梗塞がタバコによる死因では圧倒的だろ

136 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:53:46.56 ID:h+aiP93J

>>126
なんだその文法
馬鹿っぽいな

137 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:54:40.79 ID:nLSkoyVq

とりあえずこれを見てくれ

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.svg

喫煙と肺がんには20年のラグはあるが、因果関係を示す、NIHによるグラフ

138 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:57:14.60 ID:kqRJh/SW

>>129
おいここチリスレだったのかよ。今気付いたわ。
最近チリドル見てねーぞ。おう早くしろよ。

しかも、お前が知性派だったとは…それが何よりの驚きだ。

139 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:57:27.78 ID:nWljE3vl

タバコの煙より、自動車の排ガスのほうが体に悪いわ

140 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 19:59:19.88 ID:ROe48Ozp

1にプロフィール載ってる時点で釣りスレだろｗｗｗ
統計学は馬鹿が扱うには難しいという内容にしか見えないがｗ

141 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:05:23.34 ID:hK6xGMLC

>>139
あたま腐ってる

害を上回る利便性があるからだろよ

142 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:05:54.65 ID:xlxwmlMw

女の喫煙率が変わってないってのが本当なら
無関係と言えるデータだわ

143 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:07:00.63 ID:rfrDEQv/

ストレスをためない。
いらいらするのも悪いし、くよくよするのも駄目。
満腹もいけない、常に腹八分目。
運動も適度にすること、背筋はまっすぐに。
食事のバランスも気をつけ、ジャンクフードばっかり食べない。

144 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:07:24.28 ID:EcvNmBEu

>>1

間違っていると思う。

145 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:10:13.17 ID:kqRJh/SW

>>128
もっと自力で調べろよ…お前は引用の引用しか見ないタイプか？
つか、その程度の情報も仕入れずに語ってたのかと呆れる。

そして、このスレで最も正しい文章は>>121だ。
俺の文章が駄目なら、これを１００回読んでおけ。

146 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:11:22.80 ID:Wyoh2t5z

あきらめな！煙草に関してはもう何を言っても無駄だよ！
「だからどうした！どちらにしても良いわけない！」で終わり！！

大東亜戦争や原発などと一緒でもはや論議することすら悪なの！！！！

147 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:17:57.37 ID:7vQ+1hEP

>>146
ファシストの発言だなｗ

148 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:21:23.80 ID:AcgnK++a

タイトルしか読んでないけど詭弁乙

149 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:22:36.67 ID:jzOSWQ3E

また武田邦彦か
詭弁をばらまくのもいいかげんにしろ

150 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:28:35.90 ID:MgXeKuGO

喫煙者と非喫煙者の癌罹患率の差をみればいいんじゃ・・・
なんでいろんなデータを持ち出してこねくりまわすの？

151 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:29:13.32 ID:eMUvYvd0

ストレスによる感受性の変化、喫煙量との比較とか考慮しないと。
それと、癌になった年代を比較的若い年代（２０〜５０代）に絞れば、加齢による
影響を少なくできるんでないの？

152 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:30:01.84 ID:yo3PyMiy

やはり御用学者だったか。
JTから幾ら貰ったんだか。

153 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:30:03.99 ID:VCY5CutY

だって癌の原因は動物食とストレスだからな。

154 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:37:11.97 ID:eLhdbxLn

>>150
たしかにね

そもそも40年前の肺がん率とか当てになるのかな？
医者にもいかずに死んだ人間も結構いそうな気がするし

なにより、たばこが原因の
咽頭がんやその他の病気で死んだのなら
肺がんで死ぬ率はタバコでも抑えられる
ただしそれは、煙草がもっと悪いものである事を証明するにすぎない

サファリパークに熊や虎や狼を逃がして
「統計的にライオンに食われる人は減りました」と
報告するようなもの

155 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:37:56.40 ID:W5g4aICl

せめて他のガンの増え方を比較対象にして分析してくれないと、
間抜けの戯言にしか見えないのですが

156 ：名無しだよん：2011/09/07(水) 20:37:57.67 ID:RnCBB6I7

戦うなあ。。。この人は。。。

きっと戦闘民族に違いない

サイヤ人武田邦彦！！！

157 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:39:41.57 ID:4hosh3Qi

武田さん、間違ってますよ。
年齢とガンの関係を述べておきながら、喫煙した年齢とガンになった関係が抜けてます。

こういった嗜好と疾病の関係は全体の平均的なデータからは見えてこなくてあたりまえなのです。
だって、癌になる原因なんて、他にも一杯あるんですから。

武田さん、結構いいこと言ってるときもあって、好きなんですけど、
こんなボロボロな理論を述べるなんて、そろそろヤキが回って来たのか？

158 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:40:40.21 ID:2KCnBuPj

うわぁ・・・

159 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:48:52.07 ID:CJ5fHPhd

バカは、原因と結果に時差が発生するという発想すら持てないのか。

160 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:49:53.54 ID:6ojTaLBb

次に、「タバコを吸うと肺がんになる」と言われますが、喫煙者が減っている間、肺がんは減ってきたかというと、
むしろ増えています。このグラフは非常にそれがハッキリと示されていて、男性ではタバコを吸う人が半分に
なったのに、肺がんは7倍ぐらいに増えています。股女性では喫煙率は変わらないのに、肺がんは男性と同じ
ように数倍にもなっています。

こいつくっそ馬鹿だろ　吸いまくった団塊周りが今続々と肺がん発症しだしてんだけなのに

161 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:50:32.22 ID:GB7/BXwi

科学的に証明されていないっていうのは前から言われていたことだよな。
それななのに「体に悪いから！」とか「煙で吸ってない私まで癌になっちゃう！」とか情報弱者がドヤ顔で言う。
先入観だけで物事を語る馬鹿が日本には多すぎ。

「匂いが嫌い！」とか「煙がうっとうしい！」って言えばええやん。
なにが体に悪いからじゃアホ。
人類史上最大の天才、アインシュタインも愛煙家やで。

162 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:53:20.34 ID:GB7/BXwi

>>160
高齢になれば誰しも体が弱ってきて癌になりやすいってだけなんじゃねえの？

163 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:54:08.40 ID:yMQrnZI3

もともとは増税する為のこじつけだしな
煙草と肺ガンが無関係と解かった所で新しい理由作るだけ

164 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:55:36.09 ID:rQ4KAnSu

>６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
肺がんになるということがわかる。

肺がんが喫煙者と非喫煙者に関係なく同じ確率で起こる事を前提してないか？

165 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:57:10.14 ID:CJ5fHPhd

世界医師会による「タバコ製品の有害性に関する世界医師会声明
(World Medical Association Statement on Health Hazards of Tobacco Products)」では、
「喫煙をはじめとしたタバコ使用は、すべての臓器を侵し、ガン・心臓病・脳卒中・
慢性閉塞性肺疾患・胎児への傷害などの主要な原因となっている。」とし、
また「4000種以上の化学物質、50種以上の発ガン物質などの
有害物質を含むタバコ煙にさらされる非喫煙者は、
肺ガンや心臓病などの病気で命を脅かされている。」と喫煙病を問題にしている

166 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:58:03.83 ID:3EuBEbsC

和解頃に喫煙などで肺を汚しまくった連中が今しっかり肺ガンになって苦しんでるってだけじゃねぇか

167 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 20:58:19.20 ID:738GLsB2

肺があんなに真っ黒になるのに煙草が無害なわけないだろ。

168 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:01:05.62 ID:yXKiHMLV

なんで、こんなうさんくさい奴を支持するヤツがいるんだろう？

169 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:03:11.60 ID:DMAn5b91

集中搾取に耐えられなくなって喫煙率が減れば、因果関係も見えてくるよきっと

170 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:03:15.85 ID:6ojTaLBb

>>168

自分がすってて肺がんにならないならないと思いたいからだろ

171 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:05:45.43 ID:GB7/BXwi

いま、ホンマでっかに出てるな。この教授。

172 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:06:15.09 ID:D95x4Fps

結局結論はなんなんだよ

173 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:07:31.53 ID:U5ONW9E6

>>172
たぶん>>121だな

174 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:08:56.83 ID:WYyPPxGv

どうでも良い記事
嫌煙厨と朝鮮人がこの世から消えてなくなれば問題無い

175 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:09:06.28 ID:D95x4Fps

純粋に
喫煙者の肺ガン率と
非喫煙者の肺ガン率を比較すればいいだけじゃねえの？
その結果がタバコを吸うと肺がんになるだったと思うんだが
遠いところからデータ持ってきて不十分な分析しかしてないまま
あいまいな結論出してるようにしか見えないんだが
コイツマジ詐欺師

176 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:09:40.66 ID:2OFWT8Hv

結論は納得できないけどデータ素直にみりゃたしかにそうだな・・・なんかモヤモヤするわ。

177 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:10:45.77 ID:7hYm1M+y

武田は自称原子力の専門家だけど原子力に関してもアホな事言ってるしなぁ
震災後だけじゃなく、震災前から技術的な事に関する発言はメチャクチャだったよ
自信たっぷりにテキトーな事書くから知識の無い人は信じちゃいやすいんだよね
最近はさすがに胡散臭さが理解されつつある様で喜ばしい

178 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:11:23.69 ID:yEM/c4RP

先生に質問、
やっぱり、ライバルはモギケンですか？

179 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:12:45.03 ID:cGSZao6w

肺がんが、どうのこうの以前に

肺がヤニでふさがって、少しの運動でゼイゼイいってしまうとか

そのあたりで、タバコはごめんですお。

180 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:13:01.30 ID:CXFGnrI2

「だが、このようにグラフに表わすと大差ないように見える。むしろ・・・」の
AAを連想させるな

181 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:13:17.58 ID:D95x4Fps

>>176
受動喫煙とか
60年に喫煙者だったヤツが2000年に肺ガンになるとか
このデータと分析だけじゃ結論は出せないってことよ

182 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:15:34.39 ID:uxqtC3vK

ただちに肺癌になるわけじゃないから
タバコやめてからツケが回ってきただけじゃないの

183 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:17:31.07 ID:WBjQTXyW

>>1
じゃあ、お前だけ吸えば良いよ。
ただ、周りに迷惑かけんな。
タバコ吸ってたやつは癌になっても保険おりなくしとけ。

184 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:18:22.11 ID:wdCY0wfO

まさに「ただちに危険はない」わけだ。
年代別ぐらい調べりゃいいのに…。

185 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:18:51.26 ID:GB7/BXwi

つうか、本当に体に悪いのなら毒を売ってるようなもんなんだから、値上げじゃなくて売るなよ。
根拠が無いから販売を禁止できないだけだろ、アホか。

186 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:20:23.70 ID:yEM/c4RP

医療や、食事で取る栄養が昔と違うし、
肺癌だけじゃなくて、血液や、心臓、脳、などの影響もあるはず。

187 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:21:35.70 ID:mASWhusB

なんで年代別の喫煙・非喫煙者の比較データ取らないの？
今のとこ説得力がカケラもないよ

188 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:23:11.20 ID:U3r3smEf

>科学者の心構えのもっとも重要なことはデータそのものを見るということですから。

結論より何より、この文章が一番ムカつくな。
あからさまにおかしな印象操作をしておきながら（ご本人はそのことを重々承知のことだろう。
仮にも名大工学部教授になった人なんだから）、データをきちんと語っていることを装うっていうのは
詐欺に等しいよ。

189 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:23:11.94 ID:dEkAg2zF

>> また、ご都合主義だな。　こういうやつらが、小宮山の発言を批判してんだろな・・。
もう少しまともなやつらが言ってればちょっとは耳かしたのに・・。

まず、医療技術の進歩や社会的な生活変化の改善から、全体的に
今まで死んでたことで、死ななくなった　→　肺がんが増える。
（癌はまだなおせないからあたりまえだろ、ぼけ。）

こういうやつらが、今だに時代遅れに肺腺癌は喫煙とは関係ありませんから・・。
扁平上皮がんだけです。とか言ってんだろな・・。
タバコだって　葉巻のまま生き残っているわけじゃなくどんどん改良されて
軽くなって飛散距離到達距離が延びてることしらんのか・・。

190 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:24:24.03 ID:yEM/c4RP

俺は、以前からこの武田邦彦教授？
胡散臭いと思っていたんだ。
でも、みんなの意見を聞いて、
コイツもペテン師だと確信した。

191 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:25:19.24 ID:GB7/BXwi

本当に体に悪いのなら販売禁止にするべきだろ？
こんにゃく畑を販売禁止がどうとかでもめるくらいなのに、なんで癌になる毒のﾀﾊﾞｺは販売OKなの？
馬鹿なの？

192 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:26:02.87 ID:6ojTaLBb

むしろタバコによる強制的な血管収縮作用による

ハゲとインポの発症率の統計をですね

193 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:28:52.96 ID:qgF06ZA5

嫌煙厨はただ喫煙を否定したいだけなのが良く分かるスレだな
ただ日本を否定したいシナ人やカンコク人と同じメンタリティ
論理的反論が1つも無いのが凄い

194 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:30:08.20 ID:dEkAg2zF

>>193 韓国のほうが喫煙率高いんじゃなかった？

195 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:30:40.59 ID:yEM/c4RP

武田の答弁
肺ガン以外にも病気にはならないの？
「肺ガンにはほぼ無関係と言うだけで、他の病気については因果関係があります。」
タバコを一日100本すっても大丈夫？
「あくまで「ほぼ」無関係なので、吸いすぎには注意しましょう。」

196 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:30:46.55 ID:6ojTaLBb

>>193
論理的でないレス全部挙げろ

まずてめーの文章に論理がないな

197 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:31:41.27 ID:m/FfVbYH

>>193 193は、ただ喫煙を擁護したいだけ？
武田の説明で納得できるのか〜？

198 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:32:41.07 ID:qgF06ZA5

>>196
人に頼む前にお前がやれ
論理的なレス全部挙げろ

199 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:33:25.83 ID:bs1jLIYc

こんな事書いちゃ
増税の根拠が無くなるだろう

200 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:33:37.09 ID:qgF06ZA5

>>197
武田の説明のどこが納得できないの？

201 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:34:07.64 ID:dDJIikH4

オッカム剃刀教の信者からすると、喫煙の遅延効果というのは認めがたい。

武田の示した一連のグラフを解明すと認められるのは、以下のエックス（X）物質仮説。

（１）原因物質Xは、1960年代頃に環境に放出された。
（２）物質Xは、女性の肺に定期的に吸入されている。
（３）物質Xは、男性の肺にも定期的に吸入されており、また、喫煙男性では、物質Ｘの感受性が高まっている。

問題は、物質Xは何かということ。

202 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:34:25.05 ID:hRPFy6kD

>>1
>６）日本人男子ではかつては８０％、今は４０％が喫煙していて､その平均を６０％とすると、成人男子の数を
>5000万人として約3000万人が喫煙している。それに対して肺がんは年間5万人で、喫煙者600人に対して1人が
>肺がんになるということがわかる。

喫煙者3000万人・肺がんが年間5万人と、平均寿命80歳とすると、
20歳から80歳までで60年つまり年間5万人×60年＝300万人で、
300万人/3000万人になり　10人に1人が肺がんになるとこになる。
可能性は十分に高い

203 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:35:47.68 ID:CZ/eWj6h

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1994035.jpg

204 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:36:30.24 ID:bTw+My9X

大学時代、保険学の講義で、肺がんの罹患率は喫煙すると３倍。咽頭ガンが２０倍と教わったがなぁ。

こういうマクロな仮説じゃなくても、個別の疾病ごとに喫煙者・非喫煙者別の比率は出てるはずだろ？当然。

205 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:38:32.44 ID:m/FfVbYH

>>200　十分な理由付けではないから

206 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:39:43.60 ID:vFBGRWs+

比較データの扱いが科学者とは思えない。

喫煙者・非喫煙者でそれぞれ年齢・性別の差のない母集団を集め、
その人が肺がんになる確率を求めれば一発じゃね。

207 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:41:06.96 ID:pgJD/FYT

もう40年、毎日4箱吸ってるが、
なんとか普通に生きてる。
もうこの歳になったら人生8割終わったしどうでもいい。

208 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:48:09.06 ID:glj/TvVO

武田はJTの御用学者か？

喫煙率と肺がんのトリック解説！
http://blog.goo.ne.jp/kenchan3/e/174d0b5db7eb94639f341865963edc29

武田がJTの主張をそのまま吹聴している御用学者だというのがよくわかる

209 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:49:25.53 ID:lyQJvtpX

なんで、喫煙「率」と死亡した「絶対数」を比べてるの？
喫煙者の絶対数と比較しないとダメでしょ。
戦後人口がどんどん増えたのに、率で見せたら
それは一見喫煙者が増えてないように見えるだろうけど
母数が増えてるんだから喫煙者の絶対数は
増えてるよね？

それなら女性の死亡者のグラフとも
整合性取れるでしょ。

一見騙されそうに見えるだけに悪質だね。

210 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:54:02.38 ID:7cLHNHcU

理屈と言いたいことはわかったが、まだちょっとデータが足りないな。
もっとそれがしっかりしてきたら納得もしにくいな。

211 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:55:32.50 ID:eGErbzFJ

>>206
確かコホートスタディ（大規模集団における、要因に暴露している群と、暴露していない群との間での
リスクの有無を調べる研究）の最初の有名な研究が、
医師における喫煙者、非喫煙者間の肺がんなどのリスクを対象としたもの
この研究以前は、公衆の場での喫煙対策は重要とは考えられていなかったが
明らかなリスク増加が認められたことで、喫煙者を減らそうという動きになっていった
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Doctors_Study

212 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 21:56:40.25 ID:rY2wl2A3

タバコ吸うと肺がんになるって言ってる奴は、営業妨害もいいとこだな
訴えられてもいいレベル

213 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:00:19.82 ID:LHDUD3Tu

>>208
だからさあ・・・。
そのサイトも統計手法にケチ付けまくってるけど、
自分で調査したり妥当数値を予測したりしてるわけじゃない。
結論部分は、
｢疑わしいんだったらやめるべき｣
みたいなことしか言ってないんだよ。

みんな｢喫煙が肺がんの原因だ〜！｣言い切っちゃって疑問持たないんだけどさ、
こういう風に割り切っちゃうと別の肺がん要因に頭が行かなくなるのね。
結果、肺がんそのものに対するアプローチが歪んでしまう。

そういうのよした方がよくね？
ってことなんだよね。

214 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:01:42.14 ID:3EuBEbsC

レトリックでタバコの危険性を誤魔化そうとしてるだけで学会ではアホ扱いされるレベルの研究だよな

215 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:03:32.41 ID:glj/TvVO

ID:LHDUD3Tu の発言ざっと見たら、JT関係者が出版してる本の焼き直し。
タバコと肺がんは相関関係が無い、などの発言をしてるもいずれもソース無し。
養老孟司とかがソース無しで発言してる事をソースとでも思ってるのか？

216 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:05:01.46 ID:wdCY0wfO

>>213
たばこと肺癌に因果関係はないという主張は撤回するの?

217 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:06:51.86 ID:WDxOxlk5

股女性

218 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:13:02.12 ID:QEW3txqM

あれ？
日本人女子の喫煙率って上がってなかったっけ？
このグラフだと、微妙に下がってるけど

219 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:13:37.88 ID:LHDUD3Tu

>>216
？
なんでそんなこときくんだ？

220 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:16:17.67 ID:wdCY0wfO

>>219

理由ないと答えられないとは思えないけど。

>>132

221 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:17:59.06 ID:QUhANrFC

>>14
股女性って簡単に誤変換してるからたぶんそう

222 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:19:43.43 ID:LHDUD3Tu

>>220
思わせぶりに言わずに、結論だけ言ってくれ。
本気でワカランから聞いてるのに。

223 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:19:54.53 ID:dox3hGzn

>>92
武田さんは東大卒なんだけどね

君は、どこの大学出てるの？　ＭＩＴ？

224 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:21:47.51 ID:N2jZzeGR

うんうんあるあるあ・・・・・・

ないないｗ

225 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:22:20.97 ID:knWPMpfN

セシウムは関係ないってさ

226 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:23:15.67 ID:wdCY0wfO

>>222

>>213

を読む限り「因果関係はない!」から随分と主張が後退してるように見えるもんで。

227 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:26:35.71 ID:m/FfVbYH

「タバコはうまい・・・」の感情の件は、このコメントでいいと思うが（単に感情だから）

『タバコと肺がんはほぼ無関係』　
この部分は論理的な説なわけだから、こんな曖昧な表現のコメントではなく、
論文を発表して論壇で意見を交換すればいいんじゃないかい？

武田ちんは学者なんだからさ・・・
　

228 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:27:18.00 ID:eGErbzFJ

http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌のリスク
（9万人を追跡調査）
たぶんすでに同じようなリンクが貼られていると思うけど

229 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:30:33.22 ID:LHDUD3Tu

>>226
そうか。
じゃあ、改めて宣言するけど
｢肺がんとタバコの間の因果関係は立証されていません｣

これでいいだろ。

230 ：にょろ〜ん♂：2011/09/07(水) 22:30:34.94 ID:VYOu3TX8

タバコが体に良くないのは疫学的事実なので置いとくとして
癌の原因は　核実験で散った放射性物質だし
それを隠蔽しようと反タバコキャンペ〜ンを大国が打っただけ
なんだろ？

231 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:34:36.86 ID:m/FfVbYH

>>229
「立証されていません、詳細も分かっていません」

が、
「関係ありそうです」とは言えるだろ？

232 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:36:22.34 ID:m/FfVbYH

>>229
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌リスク>>228

「たばこを吸わない人に比べて、たばこを吸う人は男性では4.5倍、女性では4.2倍肺がんになりやすい」
疫学の結果だよ

「関係ありそうです」とは言えるだろ？
　

233 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:38:28.78 ID:pmSFlfiD

そもそもガンが発生する原因が解明されていないからな
でも喫煙群と非喫煙群で発がん率に明らかに有意な差があるんだから、関係ありと言っていい

234 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:38:35.86 ID:ol0qm88z

そろそろ勇み足をしそうな出たがり武田

235 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:40:33.56 ID:ywtpYFIL

Wikipediaによるとこの人、専門は資源材料工学の工学者なのね。
肺ガンについても喫煙についても疫学データの取り扱いについても素人だからなあ。

疫学データの取り扱いのプロであるWHOや呼吸器学会が肺ガンと喫煙の関係を認定してるわけだから
素人が何言っても虚しいと思うんだが

236 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:41:37.93 ID:vUeoGNb+

・・・嘘つき・・・

237 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:42:42.63 ID:nJvWbVZ3

>>209
言いたいことはわかるが、極論だねwww
『肺がん率が7倍になってる』に対して人口は何倍に増えたと思う?
実際に人口を調べてみると、人口増加率は1.5倍。

1960年：約9200万人 (男4500万、女4700万)
2010年：約1億2300万人 (男6000万、女6300万)
(平成20年度人口動態調査特殊報告より)

2010年と1960年の喫煙者数の違いはたったの1.5倍。
一方の肺ガン率は7倍で、これらには相関が認められない。

238 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:43:12.66 ID:pmSFlfiD

>>1で
男性の喫煙率は下がっているのに肺がん発症率が上がってる
女性の喫煙率は変わってないのに肺がん発症率は上がってる
ということから喫煙以外の肺がん発症要因が増えている可能性があるとは言えるけど、
喫煙と肺がんは無関係ということは言えない

239 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:43:20.86 ID:4uEiLuNw

この>>1、>>2の主張を読んで「へー、そうなんだ」と思う奴もいるんだなあ・・・

240 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:44:10.27 ID:wdCY0wfO

>>235

放射線の人体への影響の専門家の通説とは違う画期的な話ばかりされてるから
今さら何も恐くないでしょ。

241 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:45:51.17 ID:4uEiLuNw

>>237
癌と年齢の相関は直線的じゃないよ。

年齢が上がると癌にかかりやすくなる率はグッと上がるから、
昔タバコを吸っていて、栄養とかで死ななくなった老人が肺癌率を上げてんの。

242 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:46:46.56 ID:Pi0nvJQd

>>236
といえるだけのデータがあるかというと
まだまだ情報を必要とする統計前提だからな。
タバコは確かにうぜぇけど
感情と推論で反論したがるのは、ちょっとらしくないな。

243 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:47:32.62 ID:iLAFLe8a

武田先生、放射能問題で子育て主婦層のヒーローになったのに
その主婦層が批判するタバコは擁護するのか。
よく分からん御仁だ。

244 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:47:37.63 ID:m/FfVbYH

>>235
そう、疫学で「喫煙が癌に影響している・健康に影響している」という傾向が示されている

>>237
君はわかっていないよ
詳細が判明してからでは、手遅れになる
グレイだから、みんな煙草に警戒している
　

245 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:49:41.49 ID:nJvWbVZ3

>>238
それは悪魔の証明ってやつだよ
癌ってのは細胞の損傷が原因で起こるわけで、
日光や照明に当たる、漬物類、辛い食べ物、コーヒー･･･あげればきりが無い
ただ呼吸をするだけだって癌の原因になり得る(つーかコレが一番多い罠)

246 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:50:24.95 ID:m/FfVbYH

>>237
「関係ありそうです」とは言えるだろ？どう？

「因果関係やメカニズムが明確になってから、手を打ったのでは手遅れになる」

公害訴訟では、因果関係やメカニズムが明確に立証できなくても、怪しいと判定された場合は操業を停止できる
水俣病、イタイイタイ病、四日市ぜん・・・手痛い目に遭ったわけだが。。。

そこから何も学んでいないのか？
　

247 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:53:27.02 ID:nJvWbVZ3

>>241
>年齢が上がると癌にかかりやすくなる率はグッと上がる
それを武田も言ってるんだよね
ただ、君の場合は「昔タバコを吸っていたせいで」とあるけど、
データはないでしょ?それだけじゃ妄想の世界だよ･･･
武田の喫煙率のデータを見ても、昔タバコを吸っていた人は今の1.5倍程度。
肺ガン率が7倍にもなっている原因にはならない

248 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:54:48.31 ID:TVM4clae

癌になろうがなるまいが知らないが、
タバコ吸うおじさんの息ってヘドロのようにものすごく臭いんだけど本人が気づかない。
本人の人格までヤニで覆われてしまい、元は輝いていてもどうでも良くなる。

249 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:54:57.51 ID:Pi0nvJQd

まぁ病気の起因が１つじゃなく複合的ってのは至極当然の話だな。
タバコのリスクというものが無くなったわけじゃないし、
癌要因を１つだけで考えて甘く見るべきでもないってところか？

250 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:55:51.06 ID:LHDUD3Tu

｢喫煙が肺がんを引き起こす｣んであったら、
若いときほど肺がんに罹患してソッコー死んでなければならない。
（癌は若いときほどクリティカルな影響及ぼすんで）

現状では、
｢肺がん患者の中に喫煙経験者が多かった｣
ということしか分かってない。

251 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:55:57.17 ID:oxn0weuT

なんで他の数値は「率」で肺がん死亡者だけ「数」なの？

252 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:57:09.72 ID:/P1dJZJw

喫煙率が下がっても、過去にタバコを吸ってたやつは死にやすいって事さ。

健康なのはタバコを１本も吸ってない人だけ！

253 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:58:10.34 ID:4uEiLuNw

>>247
そして、君と武田が決定的に間違ってるのは「直線的な関係にある」って思い込み。
だから単純に「〜倍になってるのに〜倍になってるのはおかしい」という馬鹿な考えを持つ。

＞ただ、君の場合は「昔タバコを吸っていたせいで」とあるけど、
ん？単に「こういう仮説も反論として挙げられる」ってだけだけど？
実際に「昔の人はタバコを吸っていた率が高い」ことと「今の高齢者は昔の若者」という事実からの仮説だよ。

254 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:59:04.18 ID:m/FfVbYH

>>250
それで十分だろ

「黒とハッキリするまで、何もしない」というのは、対応としてはお粗末だろう？

255 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 22:59:41.31 ID:hu5szN1I

くわえ煙草で平和を叫ぶ反原発左翼の犬をここまで貫く必要っていったい…

理系は自分で実験しなくなると文系より酷い空想家になるもんなんだなこいつといい鳩といい。

256 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:00:30.86 ID:4uEiLuNw

>>250
「影響を及ぼす」のは若い時でも、癌で死ぬのは数十年後だよ。

どの年代でも喫煙者と非喫煙者がいるわけで、その比較から発がん率を調べることが可能。

257 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:02:02.26 ID:eGErbzFJ

>>228のリンクの論文の詳細版には
現在喫煙者では、喫煙期間が長いほど相対リスクが大きかった。

てでてるけど、これじゃ説明にはなっていない？

258 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:02:29.30 ID:pmSFlfiD

>>245
悪魔の証明とは全然違うよ
肺がんと喫煙が関係するかどうかは、統計的には喫煙群と非喫煙群を比較すればいい
nが十分に大きければその他の要因は無視できる
呼吸云々って非喫煙者は呼吸してないとか、喫煙者に比べて呼吸頻度や量が少ないとか思ってる？

259 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:04:25.61 ID:pmSFlfiD

>>250
若い内は免疫機能が強く、出来たがん細胞が増殖できない

260 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:05:31.23 ID:nJvWbVZ3

>>246
タバコが「ガンの原因となり得る」のは間違いない。
その点は疫学的データが立証しているし、ガンそのものについて考えても>>245のようになる。
ただし、今回武田が話しているのは「ガンの原因じゃない」ってことではなく、
「他の原因でガンになる確率の方が圧倒的に大きすぎて、タバコなんてちんけなもの」っていうこと

肺癌や咽頭癌等、タバコが関係しやすい部位に限ってみれば疫学的データが生きる
これを同じように皮膚癌で考えれば、日光の照射によって圧倒的に発癌率が高くなるというデータも認められることになる。
だからってどっかの新興宗教みたいに白装束で生活する?しないっしょwww
武田の意図はそういうことかと

261 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:06:11.92 ID:nPy3CwO6

この人元々原発推進派って事を忘れちゃダメだよ。
推進派でも放射能ヤバイって啓蒙してくれるのが稀有な存在なんだよ。

まあタールが発ガン誘引するってのは近代生物学でも常識だけどな
俺の大学でもタール塗って発ガンモデル作ってたし。

262 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:08:24.46 ID:4uEiLuNw

>>260
＞「他の原因でガンになる確率の方が圧倒的に大きすぎて、タバコなんてちんけなもの」っていうこと

じゃ、東北の牛肉食っても病気になるのは「ちんけなもの」ってことで、市長さんに謝らなくっちゃね。
「『タバコと肺がんはほぼ無関係』ということになります」と同じ理屈で
「『セシウムとがんはほぼ無関係』ということになります」と言えるんだから。

263 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:09:22.23 ID:TqkroyaL

武田先生の明解な論理を否定してんのは原発厨？

264 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:10:54.02 ID:LHDUD3Tu

>>259
おいおい・・・。
逆だっつうの。

若さ故に癌を発症しづらいと言うことはあっても、
癌を発症しちまったら、若さ故にソッコー死ぬわ。

逆に言うと、老人の方が癌を発症しても死ぬまでの猶予は長い。

265 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:11:19.13 ID:4uEiLuNw

>>263
むしろ、>>1-2をみて「明確な論理」って思う方がどうかしてる。
小学生でもわかる間違いを連発してるじゃん。

266 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:11:30.48 ID:nJvWbVZ3

>>258
『悪魔の証明』云々ってのは、
そういう意味で言ったわけじゃないよ
>『無関係とは言えない』
っていうところに対してさね
レスを見ると君は論理的思考が出来る人だと思う、なら分かるっしょ?

267 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:14:26.80 ID:m/FfVbYH

>>260
>「他の原因でガンになる確率の方が圧倒的に大きすぎて、タバコなんてちんけなもの」
癌は複合要因、
要因のひとつひとつをやれることをやっているだけ
　・・・・
日光の照射は「日焼けし過ぎないでね」
排ガス減らす、アスベスト廃止、、、、、
タバコは禁煙、分煙

喫煙者からしたら”禁煙”が白装束に見えるのか

268 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:15:04.49 ID:Xq2B6i9p

なるほどね
http://takedanet.com/2011/09/post_26f1.html
>>タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、
　血液障害などを誘発することがよく知られています


というわけだから、たばこが健康に悪いってのは認めてるんだな。
現代社会の肺がんのおもな原因がたばこなのかどうかって点を問題にしてるのか。
よく聞く「ブリンクマン指数」についてはどう考えてるんだろう

269 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:17:28.47 ID:h1+RIccm

むしろ煙草の箱に肺がんのことしか
書いてないのはおかしいとは思うね。

270 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:17:30.18 ID:pmSFlfiD

>>264
逆じゃないよ
若くても毎日毎日とてもたくさんの細胞ががん化しているんだよ

271 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:17:38.62 ID:m/FfVbYH

>>268
「ブリンクマン指数」
わかりやすくした、というだけ

272 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:19:56.36 ID:bTd1q6X9

ID:LHDUD3Tu
こいつが「恣意的」と言う言葉の意味を、全く知らないのは良く分かった。

273 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:22:44.23 ID:m/FfVbYH

ID:LHDUD3Tu
「因果関係をキッチリ明確にしない限り、喫煙に文句いうな」という意見の方？

274 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:25:46.92 ID:nJvWbVZ3

>>262
悪いが、コレは武田が悪いと思う。
議論するためには、東北の牛肉や野菜に含まれてる放射性物質の量が知りたいんだけど、ある?
武田の理屈は放射性物質が大過剰量含まれた肉や野菜を何年間も食べ続けた場合を想定してると思われ
そういうデータも示さずにこういう発言を安易にするのは武田が悪いし、謝るべき
別に俺は武田信者じゃないからねwww
タバコについて同様に考えると、濃縮したタバコの汁を何年間も飲み続けた人が
圧倒的に癌にかかりやすいっていうことはデータは無いが保証する。

275 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:28:37.66 ID:Yx3PPwRj

嫌煙厨ざまあｗｗｗ

276 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:30:15.06 ID:m/FfVbYH

まったく空気の違う奴が飛び込んできたな（笑）

277 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:30:58.71 ID:4uEiLuNw

>>274
東北と一言で言っても広すぎる。
ほとんど検出されないところもあれば、
「福島県浪江町産の流通品の牛肉から放射性セシウムが1キロあたり370〜901ベクレル」
ってニュースもある。

278 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:32:05.25 ID:y5Gi4VNz

べつにタバコ吸うヤツが肺がんかかって死のうが、それはそいつの自業自得だからどうでもいいと思うんだけど。
喫煙厨は、なんでこういい加減な理由をつけてまでそれを免罪しようとするのかね。

279 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:32:34.79 ID:LHDUD3Tu

>>270
？
本気でワカラン。
｢2ヶ月前の癌検診で癌なんて影も形もなかったのに、
　今検査してみたら癌の末期で助かりようがない。｣
なんて話があるのが若い頃の癌なんだが・・・。

若いから細胞が癌化しづらいと言うことはあっても、
発症しちまったらあっという間だろうに。

280 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:36:32.33 ID:UOHJSJ2a

大人ってのは、たばこを売らない人のことだよな？
特に子供の目に入る場所で売らないってことだろ？

売るなら売る方に相当税金を取らないと。
今の100倍以上は収益を見込まないと、国力がもったいない。
100億なら1兆とかな。そして俺に9000億。

281 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:36:58.15 ID:m/FfVbYH

>>279　癌の種類の話？

282 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:37:00.58 ID:Fne7HGVs

>>23　何か知ってるみたいなデタラメ言うなよ

283 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:38:17.82 ID:4uEiLuNw

>>279
それ、単なる思い込みだし。
http://www.juntendo.ac.jp/hospital/cancer/lecture/kouza_03_2_1.html
Q： 「がん」の進行は、年齢によって差があるのですか。若い人の方が進行が早いと言われているのは、本当ですか。
A： たとえば胃がんでは30歳以下場合発生頻度は少ないですがで、がん細胞がばらばらのもの（低分化腺がん）がほとんどであり
　　　　これらは進行が早く、80歳以上の高齢者の場合では腺管の形をとるもの（高分化腺がん）が多くこれらは進行が比較的遅いので、
　　　　まとめてみるとそのような傾向があるように見えますが、がんの進行速度はどのような組織であるかが重要です。

基本、若い奴は癌細胞をどんどんやっつけるんで、悪質な癌で無いと死なないってだけ。

284 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:39:35.67 ID:p8ChuGvn

医者なんて医大がピンからキリまであるのでロクでもない奴も大勢いる。膀胱癌と
たばこの関係を見て見ろ、度アホ。

285 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:39:43.09 ID:pmSFlfiD

>>279
がん細胞の発生と増殖をごっちゃにしている

286 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:39:45.17 ID:UOHJSJ2a

9000億円の現金即払いで許してやるよ。
そしたら、たばこを売ってもいい。
もちろん俺も吸うことになるな。しかたがない。
悪魔教団のたばこ販売収益など、本来は俺が全額貰えば良い。

287 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:39:55.49 ID:xQVELKUT

武田のお決まりのパターン。
こうやって奇をてらって稼ぐ奴だから

288 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:40:05.25 ID:nJvWbVZ3

>>267
日光浴が好きな人はそれでも進んで日焼けする
ドライブが好きな人はそれでも進んで排ガスを出す
タバコが好きな人は･･･?
俺が言いたいのは、「癌になる率が圧倒的に高い」というふうに脅すなっていうこと。
前も書いたように「特に肺癌や咽頭癌になりやすい」のは認める。だって喉や肺刺激してるんだから当たり前じゃんwww
ただ、他の要因が圧倒的にある中でなぜ喫煙だけ取り上げる?
これをファシズムだと俺は捕らえている。
白装束はあくまで例えだよwww
「別にタバコ吸っていないからおかしい!!」だなんて思ってないwww

俺は分煙には賛成だし、人ゴミや嫌煙家のそばで喫煙するヤツは死ねって思う
(神がいたら)神に誓ってもいい、ポイ捨ては生まれてこの方一度も無いしこれからもしない
友人がポイ捨てしたら自分の携帯灰皿にそっと捨てる
帰り道、近所に吸殻が落ちていたらいっしょに持って帰ってる
でも、ファシズム的な禁煙ブームには腹が立つ

289 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:40:25.40 ID:k3CkhXWd

これは反原発学者の評判を下げる芝居だな。
多分政財界からすげぇ圧力がかかってるんだけど、
今更持論を覆せないからニコ厨のフリをして、
撤退する構えだね。

290 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:41:26.86 ID:UOHJSJ2a

なにしろたばこ販売は悪魔教団の教派活動だからな。
たばこ売るヤツは早く死ねよ。

291 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:41:27.78 ID:BZgX9Jrz

＞タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
＞よく知られています

解散

292 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:42:35.61 ID:4uEiLuNw

>>288
これは肺癌に関した話であって、肺は日焼けしないからね。

「肺癌以外にも、交通事故とか心配しろよ」って話なら「そうだね」だけど、
>>1とは何の関係もないな。

293 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:43:06.75 ID:UOHJSJ2a

9000億円の現金即払いで許してやるよ。
早く死ねってば！

294 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:43:18.34 ID:M8kRlGg1

％を巧みに使って主張を導出してる気がする

データ解析の方法にあまり納得いかない

295 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:43:30.03 ID:UOHJSJ2a

死んでいいから！

296 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:43:56.70 ID:UOHJSJ2a

くだらんやつだ。

297 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:45:05.76 ID:Xq2B6i9p

>>291
>>気管支障害、血液障害などを誘発することが

このあたり統計的にはどうなってんだろう。これにも言及してほしかったな。

298 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:45:36.42 ID:LHDUD3Tu

>>285
ハナから俺の主張はかわっとらんのだが？
若さ故に癌細胞はあっという間に増える。
成長期だったら漫画みたいに激変する。

故に、喫煙が癌を引き起こすんだったら若い奴ほどイチコロだろう。

299 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:45:41.01 ID:HJcbeE3Y

肺癌罹患者の約80％は喫煙者または経験者という事実。

武田って自分が嘘を言ってること知っててやってるだろ。
あの大臣の発言に合わせて友達の養老とともにリリース。

商売人や芸人としては立派だと思うが

学者としては欠格者

学者を名乗る価値なしだろ

300 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:45:53.90 ID:4uEiLuNw

>>291
武田の書くものってこういうのが多いんだよ。
「AはBであることは確かです。（中略）というわけで、AがBだとはいえません」

彼のブログとか、論理的に破たんしていて読むに耐えないんだけど、
信者が勝手に「これはこういうことなんだ」とか「こういう場合もあるんだろ」って補完してくれる。
結局、全く話が違う方向に行って「政府が悪い」とか「誠実になってほしい」とかの馬鹿話になる。

301 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:45:55.94 ID:XE9Hp7P/

ああすれば、こうなる

なんて絶対ではないからな

302 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:47:04.01 ID:xgKwvKRn

ストレス解消剤って…ただ単に「たばこが吸えなかった」ストレスを
吸う事で解消してるだけじゃんｗ

303 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:47:07.08 ID:YEjq4BKF

肺がんは分からんが、肺気腫はほぼ100%喫煙者だな

304 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:47:07.28 ID:85rby3/v

統計の取りかたで結果が変わるから、政府や学者の言うことを盲信せず
ある程度、自分で考える事も必要だと言っているんだろ

305 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:48:44.50 ID:Nx6GnyIr

大槻からの回答
　この先生には困ったものです。政府の暫定基準値にイチャモンをつけ、その暫定基準値の元になったＩＡＥＡの基準値、
さらに国連のＷＨＯの基準値をも否定する結果になってしまって世間に不安を煽っています。
そんなに自分独特の基準値があるのならなぜそれをまず、例えば国際放射線影響学会に発表しないのか。
（もちろん彼のおかしなデータはこれらの学会では相手にされないでしょうが）
　私は東北出身であり、また『宮城夢大使』でもありますから、
もし武田さんがテレビで『東北の農産物は一切食べてはいけない』と言ったのならこれは学会を通り越してデマ、風評、デタラメですから、強く抗議します。
http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/

306 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:49:13.54 ID:4uEiLuNw

>>304　>>300

「ある程度、自分で考えることも必要」なら、正しい考え方を示せばいいじゃん。
わざわざ>>1,2のような馬鹿話をする意味がない。

307 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:50:42.89 ID:m/FfVbYH

>>300

武田、論文書けない学者！！

308 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:52:24.34 ID:mpxLXLlK

お前等この馬鹿教授を信じるのか信じないのかどっちかにしろ。
俺は信じないけどな。

309 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:52:35.79 ID:TSu9Jqn4

煙で癌になるから嫌なのでは無いだろう
臭い、咳き込むから嫌なのだろう

310 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:53:01.93 ID:m/FfVbYH

>>288
>でも、ファシズム的な禁煙ブームには腹が立つ

ファシズム的な喫煙ブームには腹が立たないのか・・・

311 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:54:33.19 ID:m/FfVbYH

　　　　　　　　　養老！！　武田！！　すぎやま！！

　　　　　　　　　　　日本３大　○○

○○に何を入れる？

312 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:56:39.93 ID:PFXYKTz2

大槻教授

民主党厚生労働省を独裁国家という前に禁煙してください。
タバコは今やある種の麻薬より害があります。即刻やめてください。
（略）
なお、先進国ではきびしい禁煙にむかっています。
ハワイ州では全島禁煙です。
カナダのバンクーバー（ブリチッシコロンビア州）ではたばこは普通には売ってません。

313 ：名無しのひみつ：2011/09/07(水) 23:57:32.45 ID:ly9farmU

>>17
基地外対策というか、撒き餌として狙ってる節があるね。
「ほらほら寄っといで〜」

314 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:00:46.50 ID:1MwBHh7r

>>298
体内にがん細胞が出来ても全てが増殖するわけじゃないのよ
というよりも、ほぼ全てといっても良いくらい免疫で排除されてしまう
だから毎日何千とがん最細胞が発生しても､人は生きていける

ガンは種類によって増殖速度が大きく異なる
体力があってがん細胞への栄養供給能力が高いほど増殖速度は高いけど、それよりもどういう種類のがん細胞か
という問題の方が大きい

315 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:10:49.17 ID:6BS2/FoB

いい文章だと思う。

試験で学生に読ませて、どこがおかしいか列挙させる。
たくさん列挙できるだろうから救済問題的位置づけだね。

316 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:15:06.78 ID:Cq2H+WOk

喫煙者の俺から見ても、雑な議論だなあ。
ネットで拾える程度のデータを、自分の結論に合うように
取捨選択して並べているだけのような。

本当に科学的な研究をした事あるのか、この人は？
ご都合主義の工学屋ってだけじゃないのか？

317 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:16:14.02 ID:KuDEIkEJ

でも胃ガンと相関があったりして？

318 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:16:45.07 ID:1M+2MIh8

確実な事は数学とかと違い、ある意味分からないから、どの意見の立ち位置に自分を
置くかっつー事

319 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:18:03.11 ID:C3PGAzW2

年を取った人が多くなったから、そろそろ寿命間近なので癌化する可能性は増えるし
また一つの部位だけで死因になることも多いので、喫煙者全てが肺がんで死ななければいけない必然性が乏しい

というか600人に一人が確実に癌になるという結果事態が一般人の肺がん率より高いのだから、欺瞞にしてもあほさが目立ってツッコミ待ちかと穿ってしまう

320 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:18:38.66 ID:1DgPcQoN

東北の野菜と健康被害の関係は証明されたんでしたっけ？

321 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:19:43.31 ID:NIjAq5nP

>>320
東北の野菜と健康被害はほぼ無関係って事じゃね？

322 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:19:55.41 ID:+bNnl5Hy

�@「この40年間で、男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がない」が
�A「男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え」たのは
�B「肺がんの増加は、高齢化が主な原因」って武田氏自身が言ってる通り
40年前頃から仕事現役引退頃までタバコを吸っていた現・高齢者が肺がんになったから
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
言ってることをよくよく整理すれば答えは自分で言ってるじゃん

323 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:22:54.05 ID:8h8Mpbgo

>>92
俺もそう思う
そもそもこの人は学者の権威を悪用してデマを流してるだけ
東北の農産物にしたってチェルノブイリと比較すれば分かるけど
福島以外もダメというなら今頃ヨーロッパ全域農業禁止だ
これは現在公開されているそれぞれの汚染地図を比較すれば分かることなのだが
明らかにこの人は学問の自由が保障される限界の一線を越えている

324 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:23:00.11 ID:TZu4tsgi

大学の先生って学生の相手と自分の仕事に忙しくて
取材以外でメディアに出る暇ありません

325 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:24:53.80 ID:8h8Mpbgo

>>322
でもそれはもし喫煙率が高いまままま平均寿命が伸びてたら？の答えになってない
ハッキリ言ってやはりこの人はトンデモ

326 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:27:00.41 ID:5munIyKu

健康の議論で喫煙者を諭すのは一向に構わんが、
煙が嫌だとか臭いとかただのお前の主観だろうが。

もし煙草がこの世からなくなったら今度はタトゥーが醜い、嫌だ駄目だと言い出すんだろうな

嫌煙主張者の下らん感情論にウンザリ

327 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:28:49.71 ID:as8Cqfpv

直ちに影響は無い理論

328 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:30:27.14 ID:RxYjkwIv

>>1
タバコ吸ってた人が死んだ後、取り出した肺を見たら、こんなんで病気にならん方
がおかしいと思わせるぐらいエグいぞ。
タバコが人体に与える影響は、肺ガンで死ぬ以外にもいろいろあらあな。

329 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:35:10.68 ID:B1FQSf1Q

以下は真実である。
１．喫煙と肺癌は相関がほとんどないが、
咽頭癌とは有意にある。しかし咽頭癌は
肺癌に比べかなりなりにくい。
２．副流煙を嫌うくせに炭火焼肉屋・焼き鳥屋
に行く奴は馬鹿。

330 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:40:03.37 ID:6chtGxl3

股女性
　　　／⌒ヽ
　　川　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

331 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:48:36.94 ID:+2xTbHMe

>タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
よく知られています。
え？つまり、タバコで肺がんになるのは明らかだ、という事？
じゃあこいつはその後の文で、だらだらと一体何を主張しているわけ？

332 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:49:28.35 ID:tWLx0mgW

>>324
国立大学定年後の再雇用先三流私大の教授は暇なんだろ。

333 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:50:51.28 ID:N+i9TlLD

>>1
折角だから武田センセは
タバコに含まれる放射性物質ボロニウム210について解説しながら説明した方がいいと思う。
http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20070128
タバコの危険性は中立的な立場からの意見がかなり少ないしもっと議論されてほしいね。

ちなみに、バナナの放射性物質量は面白い。

334 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 00:56:23.52 ID:zjci9yac

>>1
昔から分かってる事だろ？
政府の言いなりに信じてるヤツは少ないんじゃないか？

335 ：sage：2011/09/08(木) 00:59:38.05 ID:nx5qg7f3

>>63
話題をすり替えるのが嫌煙派のじょーとー手段

>>26
データが足りないから、この説明はおかしい−という嫌煙派はデータをだせばいいのに出さない→何故？

>>96
このグラフは｢喫煙人口'Person'一人あたりのタバコ年間消費量(本数？)｣と｢10万人あたりの癌死亡率｣の比較グラフだ
癌死亡率は喫煙している/していないは関係ない数値をだしている

グラフマジック
１．喫煙人口の値と、喫煙している/していない関わらない値を比較しても土俵が違うので、喫煙が原因とはいえない（比較対象が曖昧）
２．タバコ年間消費量のグラフの0〜1000のみ縮尺が意図的に短くなっているので、縮尺を同じにすると同じ様な曲線を描くグラフにはならない（ねつ造）
３．喫煙者のタバコの本数が年間1500本(1日4.1本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.05％(50/100,000)
喫煙者のタバコの本数が年間3500本(1日9.6本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.15％(50/100,000)
グラフではなく、数値でみると、タバコの消費が2倍になっても、癌による死亡率は誤差の範囲でしかない

336 ：sage：2011/09/08(木) 01:01:43.96 ID:nx5qg7f3

>>96
２つの縮尺のあるグラフは、数値に弱い人がビックリする様に視覚効果を狙ったものだから注意しろ
数値がどうだ、ではなく｢同じだ！｣って思わせるために、数値を選んでる可能性が高い。

337 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:03:35.22 ID:4R1gUfW0

>>335
このスレでも何度も年齢別の喫煙者ー非喫煙者の比較データが張られてる。

338 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:03:50.23 ID:u6F+5wI8

俺は酒もタバコもやらないが、適度の飲酒、適度の喫煙、微量の放射能は
体にいいんじゃないかと思うんだ。

339 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:12:38.26 ID:E+DEcfC4

よくこんな少ないデータから堂々と結論を主張できるな
昔は本当は肺がんで死んでいても別の死因にされることもあったんじゃないの？
だいたいこの人は医学の専門家じゃないだろ
科学者ならいろんなデータを集めたり、その中身を疑って再検討したりしろよ

340 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:15:12.32 ID:4R1gUfW0

>>335
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.svg
喫煙と肺がんには20年のラグはあるが、因果関係を示す、NIHによるグラフ

＞癌死亡率は喫煙している/していないは関係ない数値をだしている
「タバコを吸う本数」で集団を分けて、それが「20年後にガンで死んでる率」を比較したものだから
「タバコを多く吸うほど、後で肺ガンで死ぬ確率が高まる」というデータだよ。

＞２つの縮尺のあるグラフは、数値に弱い人がビックリする様に視覚効果を狙ったものだから注意しろ
だけど、そのグラフには変な対数軸もなく、素直な比較だよ。
それがおかしいというのなら、それを論理的に説明できなきゃ。
あなたの話は
「Aは泥棒だ」といって「証拠を見せろ」といわれたら「人を見たら泥棒と思え、っていうだろ」
程度の理屈でしかないよ。

他にも
http://en.wikipedia.org/wiki/British_Doctors_Study
とか
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌のリスク
（9万人を追跡調査）
があるね。

341 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:18:07.52 ID:DjRTkbxS

こいつねつ造したり、改ざんしたり、データの恣意的な解釈とかするから、
信用してない。温暖化の時はかなり酷かった。

342 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:20:01.23 ID:4R1gUfW0

>>341
武田は温暖化のときも「北極の定義」で間違えたりして恥をかいたから
「温暖化して何が悪い」って方向に話を摩り替えてるね。

ちなみに、温暖化のデータの捏造疑惑は今ではすべてクリアされてるよ。

343 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:20:01.23 ID:VoSGYCO/

>>338
適度な飲酒が血圧を下げるというエビデンスは存在する
喫煙については、過去にアルツハイマー型認知症を減らすのでは、という試験もあったが
もっと信頼性のある、規模の大きい試験において否定されている
そのほかの疾患リスクが喫煙によって減少するという話は知らない
微量の放射線については、ホルミシス効果というのがあると言う人もいるが
（ラドン温泉はこの効果により体に良い、とうたっている）
データに乏しく、放射線による確率的影響を考えると、おすすめできない

344 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:22:49.40 ID:pPqnmemW

潜伏期間と診断機会の増加の資料もってくればひっくり返りそうなデータだな

345 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:25:43.26 ID:LZjQL4ta

>>209
今は４０年前よりちょっと人口が多いくらいだよ
肺ガンが増えた原因はたぶん自動車が増えたことによる排ガスの増加だろうな
しかしタバコと違って排ガスはやり玉に挙げられないんだよねえ

346 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:30:58.89 ID:4R1gUfW0

>>335
なんだ、即効で反論してくるかと思ったら反応遅いな。

＞１．喫煙人口の値と、喫煙している/していない関わらない値を比較しても土俵が違うので、喫煙が原因とはいえない（比較対象が曖昧）
「している/していない」の比較ではなく、「本数と発ガン率」の比較であり、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」に対する反論になる。
「関係がある」は「有か無か」の比較だけではない。

＞２．タバコ年間消費量のグラフの0〜1000のみ縮尺が意図的に短くなっているので、縮尺を同じにすると同じ様な曲線を描くグラフにはならない（ねつ造）
0〜1000の部分を延ばしても、全体のS字カーブは変わらない。
「少しなら害は少ない」ということにしかならない。

＞３．喫煙者のタバコの本数が年間1500本(1日4.1本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.05％(50/100,000)
＞喫煙者のタバコの本数が年間3500本(1日9.6本)の頃、20年後の癌による死亡率は0.15％(50/100,000)
＞グラフではなく、数値でみると、タバコの消費が2倍になっても、癌による死亡率は誤差の範囲でしかない
「肺がんによる死亡率」は3倍になっている。
0.05％と0.15％の比較で、残りの99％以上のことをいうのは
「肺ガンの発生率」についての話を「全体の死因」に摩り替えただけでしかない。
「肺ガンは増える」ことと「肺ガンによる死者は少ない」は両立しうる。
そして、このデータは「喫煙数によって肺がんが増える」ということを示している。

347 ： 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 ：2011/09/08(木) 01:32:38.27 ID:x+rBodPq

タバコと呼吸器系疾患（肺がん等）との因果関係より
タバコと循環器系疾患（心筋梗塞等）との因果関係の方が
強いんじゃなかったっけ？

348 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:35:00.16 ID:IHGCKo0O

嫌煙厨発狂www

349 ：にょろ〜ん♂：2011/09/08(木) 01:35:08.33 ID:QDam1gGM

まぁこんな調子なのが原子力関連の科学なんでしょうｗ

350 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:40:08.97 ID:6ZJw4/sB

>>29
タバコを吸うとがんになりやすい遺伝子が発見されていますが、
もちろん、すべての人がその遺伝子を保有しているわけではないです。

タバコに限らず、アルコールにしろ化学物質にしろ、何らかの刺激に対して、
影響を受けやすい遺伝子があるので、その遺伝子を保有しているか否かが重要。

351 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:45:32.30 ID:yn9poTQQ

タールで黒くなったのみると
因果関係の有無に関係なく
喫煙する気なくなった
なんで金出して吸ってたんだろ俺

352 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:53:16.23 ID:bXNeyYrT

健康に悪いという事実は変わらない

353 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:57:27.03 ID:wmo3/xjZ

こらこら、原子力村の先に結論ありきの後からお迎えの証明問題じゃねーんだから
考え方の地が丸出しだぞ

354 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 01:59:03.42 ID:j9CUnUiT

癌に関係するのは遺伝子
喫煙と癌の因果関係が証明された事は過去一度たりとも無い
一度たりともね
嫌煙を吼えてるのは一部の非科学的なキチガイ

355 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:01:43.43 ID:myEUpUfI

>>354　アホやな

356 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:03:11.17 ID:j9CUnUiT

>>351
嘘写真に言いように騙された情弱乙

タバコと健康被害の相関はただの一度も科学的に証明された事は無い
ただの一度もね
むしろニコチンとアルツハイマーに逆相関が見られることは証明されている



>>355
お前がなｗｗｗ

357 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:03:22.93 ID:Xv9cnFD1

前田武彦に名前似てるな

358 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:05:04.19 ID:myEUpUfI

>>356　アッホ

359 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:05:26.86 ID:VoSGYCO/

>>356

>>340のリンクの複数の論文への反論よろ

360 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:06:10.38 ID:Bl1Lxuda

こういう一部のデータだけでドヤ顔でこういうこと言う人いるけど
単純に喫煙者と非喫煙者の肺がん発生率の比較がないっておかしいよね

詐欺商法の手口によく似てる

361 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:07:37.82 ID:myEUpUfI

>>359　GJ

362 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:08:13.36 ID:4R1gUfW0

>>360
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html
日本人における、喫煙者と非喫煙者間の肺癌のリスク
（9万人を追跡調査）

363 ：sage：2011/09/08(木) 02:08:16.61 ID:nx5qg7f3

>>340
グラフ読めてる？
>>「タバコを吸う本数」で集団を分けて〜
って書いてるけど、X軸が“西暦”、Y軸(緑)が本数のこのグラフでどうやって”本数の集団”を表現できてるのw

このグラフは、本数の集団ではなく、
｢年間タバコ消費量の推移とガンによる死亡者数の推移の相関関係｣を表してるんだよ
1918年には一人あたり消費量1500本で癌による死亡者数が10万人中50人
1939年には一人あたり消費量3500本で癌による死亡者数が10万人中150人
ね？　タバコ消費量に比例して死亡率も増えてるでしょ？

って言いたいグラフらしいけど、バカ
10万人中50人って、0.05％ってことだから、
99.95％の人は癌になってない−ってことを同時に表してるグラフだよ
1918年と1939年の数値みても喫煙量倍以上になってるのに、ガン死亡率は0.1％しか増えてない

まったく嫌煙派の人は、数値に弱くて、話をすり替える人達だなぁ
グラフ見て｢あらビックリ！同じだよ！関連あるんだよ！！｣って思ったんでしょ？

素直なのは認める


反論あるなら、グラフの説明をグラフにある数値を使ってからにしてくれ
また話のすり替えか？w

説明ができないと、また違うデータもってくるのかな？

364 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:09:21.82 ID:myEUpUfI

>>360　それ反論？

365 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:09:35.81 ID:j9CUnUiT

>>358
イヤお前がアホだって
まあ無自覚だからお前はいつまでもアホなんだが

>>359
お前がまとめとけ
嫌煙活動家の捏造にはうんざり
非科学的ヒステリーの典型だからな

最近肺気腫をネタに嫌煙運動を継続させようとしてる一部の団体は
既にタバコと癌の相関を主張し続ける事の無理に気付いてるから
もう嫌煙ヒステリーは詰んでるんだよ
馬鹿臭い

366 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:11:15.37 ID:myEUpUfI

>>363　素人解釈

367 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:12:12.15 ID:j9CUnUiT

>>366
素人のお前が言うなよｗｗｗｗ
お前馬鹿だろｗｗｗｗ
↓

355 返信：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:01:43.43 ID:myEUpUfI [1/5]
>>354　アホやな

358 返信：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:05:04.19 ID:myEUpUfI [2/5]
>>356　アッホ

361 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:07:37.82 ID:myEUpUfI [3/5]
>>359　GJ

364 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:09:21.82 ID:myEUpUfI [4/5]
>>360　それ反論？

366 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2011/09/08(木) 02:11:15.37 ID:myEUpUfI [5/5]
>>363　素人解釈

368 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:12:20.47 ID:4R1gUfW0

>>363
＞って書いてるけど、X軸が“西暦”、Y軸(緑)が本数のこのグラフでどうやって”本数の集団”を表現できてるのw

ほい、引っかかった。
「年代ごとの喫煙率」を使ってある集団の喫煙量とし、それと発ガン率を比較してるのは
武田の>>1-2の手法そのままなんだけど？

だから「どうやって”本数の集団”を表現できてるのw 」なんだよ。

ある時代の喫煙率を使って集団を定義するのは良いよ。
ただし、それが正しく使われるならね。
武田の話は、このスレで何度も指摘されているように、「率」と「絶対数」を比較したり
タイムラグを考えてなかったりしてるから滅茶苦茶なわけ。

＞99.95％の人は癌になってない−ってことを同時に表してるグラフだよ
>>346
「肺ガンは増える」ことと「肺ガンによる死者は少ない」は両立しうる。
そして、このデータは「喫煙数によって肺がんが増える」ということを示している。

369 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:13:12.62 ID:+2xTbHMe

武田って、もうまともな研究者じゃないよな。
TVに出ている内に自分を見失った感じ。その場その場で番組視聴者に受けそうな、
定説と異なるセンセーショナルな発言を刹那的に繰り返してるだけ。

370 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:13:37.05 ID:myEUpUfI

>>367　その通りやろ　熱くなるな

371 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:15:45.06 ID:j9CUnUiT

まあ嫌煙ヒスがどんなに叫んでも
キチガイが半世紀がかりで探しても
タバコと癌の反論の余地の無い相関は出なかった訳だ
これが結論

そんでお得意の矛先を変える手法でやり始めたのが肺気腫
もう馬鹿としか言いようが無い

372 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:16:17.58 ID:myEUpUfI

>>368　武田は論文が書けない　だから、与太話してる

373 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:18:05.09 ID:myEUpUfI

>>369　その通り、武田が学者なら論文にして論壇で戦うのだが・・・

374 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:18:44.35 ID:myEUpUfI

>>371　アホやな

375 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:20:23.06 ID:4R1gUfW0

>>372
うん、上でも書いたけど武田の書いたものは支離滅裂で読むに耐えない。
所詮は文系の学部卒。大学院でしっかりした研究の手法を学んでない。
素人だましの駄文で大衆ウケを狙ってるだけだね。

376 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:20:48.12 ID:VoSGYCO/

>>365
一部の非科学的なキチガイ
NIH（アメリカ国立衛生研究所）
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/254.html国立がん研究センター
自分の持っているハリソン内科学の執筆陣

知らなかった。上のやつらは非科学的なキチガイだったのか
勉強になったよありがとう

377 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:27:32.39 ID:FD+lCw1Z

農家の人たちが頑張ってるんだから黙って汚染物質を食え。
これが今の日本の空気。
糞国家。

378 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:28:09.07 ID:9DdJrear

>>1は詭弁そのものでしょ。

癌とは古い細胞と置き換わるための新しい細胞の作成に失敗し、
異常な細胞が発生して、しかもそれが増殖してしまう病気で、
異常な細胞が発生する要因には喫煙によるダメージや加齢があるってだけの話だろ。

外的要因の病気より加齢による細胞作成能力の低下の方が防ぎ難いので、
高齢社会になればなるほど、他の病気よりガンで死ぬ人が増えるってだけの話。
肺ガンが他の臓器のガンより多いのだとすれば、
それは他の臓器より肺が加齢によるガンになりやすいってだけの話だろうさ。

つまり、細胞は喫煙ダメージでも作成を失敗しやすくなるし、
歳をとれば、自然に失敗しやすくなるって事なんだろうから、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」とは言えないでしょ、
同じ肺ガンで死ぬにしても、
若く発症するより老人になってからの方がマシだわな。

つーか武田って専門バカで一般常識とかはバカそのものなんだと思う。

379 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:28:43.86 ID:ywksMe4t

>>119

オロナミンＣにもニコチン入ってたと思うぞ。
多分、リポビタンＤとかも入ってるだろ。

380 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:29:52.90 ID:tWLx0mgW

>>378

専門バカって専門に関しては詳しいみたいじゃないですか
(何が専門かしらんけど少なくても放射線の影響に関しては専門ではない)。

381 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:32:46.97 ID:4R1gUfW0

>>378
その専門でもろくな実績残してないんだわ・・・これが。
会社の仕事でウラン濃縮やって、当時の国策に乗って出世しただけの人。
学会では「だれ？」扱いだし。

こう書くと「原子力安全委員やってた」とか反論してくる人もいるけど、
そういう人って大抵が反原発で、震災のときは
「原子力安全委員は10分間の会議だけで年収が」とか言ってたんだよな…

382 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:33:57.37 ID:CDZBLuuM

でも人類に不要なんだから不要でいいよね。

383 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:40:35.86 ID:X6X3YJvB

まあ、タバコは禁止でいいよ

吸いたければ、自分の部屋の中だけで吸え！！！



それから武田は原子力と材料工学の事だけ語ってるのがいいと思う

384 ：sage：2011/09/08(木) 02:41:17.65 ID:nx5qg7f3

>>368
>>「率」と「絶対数」を比較したり
って、96のグラフがまさにそうやんw　
武田の発言は、巧妙に「率」と「絶対数」を分離してるぞ
武田ｷﾀﾅｲw


ﾌｰ…

ｺﾞﾒﾝもう寝るからオレのまとめだけど、武田の意見はどうでもいいし、
タバコ嫌いな人にタバコは不愉快なこともわかってる
喫煙派(ハイライト)のオレだが、嫁は嫌煙派。
クルマも家も禁煙です　無論ヨメと愛娘の為だ　タバコはｲｸﾅｲ！(オレはいいけど…)って思ってるよ

>>96のグラフはつっこみどころ多いけど、>>340の提示した上のグラフはよくできてる　突っ込めない。
酒(ワイルドターキー8年安物)の上での戯れ言だ

いつか嫌煙派と喫煙派で共に歩める世界がくることを祈ってる…
I hate quotations. Tell me what you know

385 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:43:46.44 ID:myEUpUfI

sage？

386 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:46:13.64 ID:VoSGYCO/

2つのグラフって同じURLの気がするが
まあいいや

387 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:47:37.26 ID:X6X3YJvB

>>384
お前が禁煙すれば全て片付く
もしくは、煙を全て吸い込め　　以上

388 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:48:04.47 ID:4R1gUfW0

>>384
＞って、96のグラフがまさにそうやんw　
はぁ？
「一人当たり、年あたり」と「10万人あたり」の「率」の比較ですが何か？
絶対数の比較なら「その年のタバコ消費量」みたいになる。

＞武田の発言は、巧妙に「率」と「絶対数」を分離してるぞ
ぜんぜん巧妙じゃなく、まともな人ならすぐに分かるインチキだよ。
まあ、人口の半数は平均以下の脳みそしか持ってないからなぁ。

389 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:48:59.87 ID:myEUpUfI

>>384　
>嫌煙派と喫煙派で共に歩める世界
歩んでいるが・・・　とついでにﾂﾂｺﾑ

390 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:51:35.63 ID:78z4en+T

ほら、お前らの大好きな武田センセイだぜｗ擁護しろよｗｗｗ

391 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:51:45.32 ID:qrcc3bXn

>>1
タバコ中毒になると頭がやられる、というのを身をもって示しているんだな。

392 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:53:35.31 ID:myEUpUfI

>>384　英語は秘密の暗号と思っている世代？、、、ううー、、、スマートな主張・・とか

393 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:54:04.16 ID:aiEE3i/g

>>327
> 直ちに影響は無い理論


>>1をよく読め。何10年経っても影響が出てないって書いてあるだろ

394 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:55:56.39 ID:aiEE3i/g

>>328
武田はそういうおまえみたいなアバウトな意見がダメだって言ってるわけだよ。
ちゃんとデータをあげて自分の意見を実証しないと。

395 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 02:57:47.31 ID:XkMpebOR

武田さん、今回は珍しくトチっちゃいましたね。
ガンってのは高齢になればなるほど罹患率増大するんだから
平均寿命の短い過去と比べればタバコ抜きにしても肺ガンの罹患率が増大してるのは当たり前ですよ。

396 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:08:26.19 ID:ywksMe4t

>>395

別にミスってないだろ？タバコと肺ガンは無関係だと思うって説明だし、少なくともタバコだけを槍玉に挙げる風潮はいかがな物か?って話だ。

397 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:12:38.75 ID:2Dzq2nF4

ちゅーした時臭すぎるからタバコやめてくれ

398 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:19:05.13 ID:akS0+p9p

この武田先生とかプラズマの先生とか専門外のことに口出しすぎ。

399 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:21:13.83 ID:myEUpUfI

>>396 なんだオロナミンか

400 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:23:01.10 ID:eA4cIMXp

まあ癌にならなくたってたばこは喘息患者や
風引いてる人にとって最高に迷惑なので
最低限のマナーを守れる人間だけが吸えばいい

喫煙室なりプライベートな場所でやってくれ
歩きタバコなど論外

401 ：sage：2011/09/08(木) 03:23:59.74 ID:nx5qg7f3

>>392
さりげに最後にｲﾔﾐをいってみたが、誰も反応してくれないんだよ…
>>ううー、、、スマートな主張・・とか
ちょとちがう、“スマートな主張”は“お前の本心”に置き換えてくれ　
いわゆる格言なので直訳では無理なのか　ｱﾒﾘｶ人ならわかる

おやすみなさい

402 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:24:41.37 ID:myEUpUfI

>>400　んだ、んだ

403 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:26:31.18 ID:myEUpUfI

>>401　みんな無視するから、おれ、、、ピックアップしたじゃん^^　おやすみ

404 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:30:32.24 ID:XkMpebOR

まあこの辺あたりからでも読んどけばいいのではないかと・・

http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/783.html

405 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:31:37.35 ID:SrORzALR

>>11
今は肺がんの話してるんだろ？

406 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:51:26.99 ID:NrkrZYrZ

ふつうにこいつはもう科学者の廃棄物。死んだほうがいいレベル。
有害なだけ。統計処理の方法なんかもう忘れたんだろな。
疫学調査ってもっと精密なもんなんだよ。

407 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:55:18.21 ID:8U1SySOB

煙草が肺癌に関係あろうとなかろうと
けむいのが迷惑なことに変わりない
近くに人がいるところで吸うな

408 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:56:53.80 ID:YNdhVZaU

>>407
うちのマンションはベランダで吸うのが禁止になった。

409 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 03:57:11.08 ID:1ca4BEuS

４）は累計じゃないの？
こんなにきれいに右肩上がりな訳ないと思うけど。

410 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:00:47.77 ID:8U1SySOB

>>408
タバコ吸いたい奴は田舎の一軒家に住むしかないな

411 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:03:18.15 ID:fovX36nF

簡単に騙されてるヤツらばかりだが
肺がんとタバコの因果関係に限れば、相関関係が薄いって言ってるだけ
統計的に有意ではない程度って言ってるだけ
これはちゃんとデータ処理の仕方がわかるなら誰でもうなづく話

べつに「タバコが肺に負担をかけない」とは一言も言ってないよ

ま、バカはすぐいに吹き上がるし、武田アンチも盲目だから
肺がんとは全然関係ない話はじめちゃって馬鹿丸出し

あと、変に無理矢理な擁護してる奴も武田発言をよく聞いてから言えよな

412 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:05:36.73 ID:NrkrZYrZ

しかしこの発言と放射能に対する異様なまでの危険厨ぶりは整合するのかね。

413 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:05:58.15 ID:bPVBJGx7

放射能吸ってるほうが肺ガンになりやすいだろ

414 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:08:04.28 ID:SlHUWxF9

核実験や排気ガス、アスベストなんかの要因を一切無視して語られても困るよ
タバコの害がそれ以下なだけかもしれないじゃん

415 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:19:21.41 ID:kA3GsBMc

医者に限らず仕事中に酒飲んだらクビだけどな。
院内禁煙なのにタバコ吸いに院外まで行くようなら席はない。
所構わず一服が必要なら、中毒なんだよ。
大体のタバコのみは中毒だが、大体の酒飲みは中毒じゃない。

416 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:23:21.12 ID:7GKUN9dL

信じる者は救われる
信じる者は掬われる

違う意味のようで同じ意味でもあったり・・

417 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:33:53.56 ID:+lcLJ4RW

＃ 中部大の武田邦彦教授が東北地方の野菜や牛肉を「健康を害するから捨ててもらいたい」と発言し
放射線の時とは全く違う主張だな。
頭おかしいだろ。

418 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:36:30.27 ID:Q22iZNpO

武田先生は本当にＩＱが高いなぁ。全く合理的、論理的な見解だ。この様な意見は

同じくらいのＩＱがないと理解できない。ＩＱ１４０の俺の脳にはスッと入る。

詭弁だとか言ってる奴はてめえの低いＩＱでは理解できんと言ってるに等しい。

419 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 04:54:50.90 ID:+lcLJ4RW

>次に「考察」にとりかかります。データとしてはまずはここで示した4つのグラフだけということにします。科学は一つ一つを慌てずにかんがえます。それは自然というものは結構難しいので、あれこれと考えると間違えるからです。
絶対フザケてるだろ。
起承転結でこの後オチが来ると予想。

420 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 05:03:25.45 ID:+lcLJ4RW

と思ったけどブログ読んだらガチだった。
こいつの主張に反対するものは感情的な反発じゃないだろ。
中部大学でのこいつの評価はどうなんだよ？

421 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 05:57:57.77 ID:Fwe0F4fG

食物繊維は大腸ガンの予防にいいなんて言ってて後で関係ないと分かる
時間がたてば変わるなんて当たり前

最近まで傷口は消毒すると治りが遅くなるなんて、こんな簡単なことさえ分からなかった医学

422 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 06:40:00.37 ID:xvnuwBwV

ここまで誰も、昨晩のホンマでっか！の武田先生の
「毎朝定時にウ○コしたいなら家族に肛門舐めさせろ」発言に
触れる人がいないだなんて。

423 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 06:56:36.68 ID:K+pdw/7q

観てないもの

424 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:00:39.35 ID:saaNoZF1

医療の進歩と長寿は
医療費を上げ癌の羅患を増やす
立ち止まって考えると至極当然

425 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:16:28.18 ID:/Co37+D9

煙草嫌いはガン体質の奴。だから本能的に嫌ってるんだろな。
しかも煙草を吸わないからストレスを貯めまくって異常に攻撃的（笑）
全ての病気の原因は長寿にある。ボケもそう。

426 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:20:17.35 ID:RHl7zuke

基地外

427 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:29:12.40 ID:pSonmWbV

ちょっと見渡せば判る
頭が良くて論理的な人はみんな喫煙に寛容だよ
友達いなくてネットでいばっている人はみんな嫌煙

428 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:31:03.53 ID:K+pdw/7q

喫煙者は非喫煙者の約４倍の確率で肺がんになるというデータについて武田教授はどう思うのか。
可能な限り先入観を無くした見解を聞いてみたい。

429 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:35:16.12 ID:bcUjSuSN

捏造の武田
ゴッドリサーチ武田

430 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:37:41.90 ID:E6jqBLCv

とりあえず4.が変だよ　と

431 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:48:17.72 ID:afbDVrKt

そういえば、数年前にWHOデータでもヘビースモーカーの両親と
非喫煙者の両親との間に生まれた子供はヘビースモーカーの両親も元で育った
子供の方が発ガン率が下がるとかってのを見たことがあるな。
乳癌の発症率が劇的に下がるだの、アルツハイマーを予防する効果もあったはず。
上がるって話も下がるって話も、変わらないって話もあるわけで一概には言えないな。

432 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:50:04.67 ID:k6jh3OT5

>>1
JTから金もらってるんだろ

433 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 07:52:28.94 ID:zUth6qk5

癌だけだと思ってんの？

酸素ボンベ引きずって死ねよ。
まじじゃま。死ね。

434 ：香具師A＠おだいじに：2011/09/08(木) 07:54:59.82 ID:dtasjimU

タール分に　耐性がある人無い人で癌にかかる割合が変化する
それと　癌は肺がんだけではなく　他の癌に対しても
たばこは　悪化させる　特に胃腸　これは本当

435 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:02:40.46 ID:MzcgTaCF

そんな武田はパチでストレス解消推奨
話半分で聞かないと、騙される

436 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:03:42.89 ID:4R1gUfW0

まあ、1から4まで出鱈目なんだけどね。

＞1．女性の場合、喫煙率が変化していないのに肺がんは男性と同じ比率で増加していることから、喫煙と
＞　　肺がんには強い関係がないということになる。
これは、記事中では「男性は7倍、女性は数倍」→「男女とも5倍以上」→「同じ比率で増加」って誤魔化してるね。
「同じ比率」なんてデータはどこにも示されていない。

＞2．肺がんの決定要因の第一は、長寿であり、長生きすると肺がんになる確率が上がる。
これはまあ許容範囲。しかし、「喫煙が影響する」ことの否定にはならない。
４と同じく「他にも原因はある」といってるだけで「喫煙と相関がある」という主張とのすり替え。

＞3．仮に喫煙が肺がんの主要な原因の場合、男性の喫煙率が変化し、女性が変化していないのに、肺がんに
＞　　なる比率が上がっていることを説明できない。男性と女性に特別な差があることが考えられるが、その場合は
＞　　「喫煙と肺がんが関係がある」と一般的に表現できないことになる。
これも「主因は長寿」とすることの別な表現だが、1.の「男女とも同じ比率で増加」が明確ではないので無意味な仮定。

＞4．喫煙者で肺がんになる人の割合は600分の１であり、「喫煙で肺がんが増加する」ことがあり得ても、「喫煙
＞　　すると肺がんになる可能性が高くなる」という表現は正確ではない。
これは「可能性が高くなる」ということを、「可能性が（例えば）１％以上という高確率になる」という定義と摩り替えている。
「可能性がある水準より高くなるか否か」という話は求められていない。
「喫煙で肺がんが増加する」ことを認めているのなら、「タバコと肺がんはほぼ無関係」にはならない。

437 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/09/08(木) 08:03:52.07 ID:7zypO859 ?2BP(3456)

>>1
股女性って､なんかえろいねｗ

438 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:09:13.37 ID:4R1gUfW0

まとめると、

・「ほぼ同じ比率で増加」ということにしたいため、女性の増加率を詳しく示さず
　「男性は7倍、女性は数倍」としている。
・「タバコで肺がんが増えるか」という話を「他にも死因がある」という話に摩り替えている。
・「発ガン率が増加するか否か」を「発ガン率がある水準を超えるか否か」に摩り替えている。

データの捏造と、話のすり替え。

439 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:30:25.84 ID:JVkLx7CO

科学っていつもこの程度なんだけどね
たとえば地動説と天動説、どちらが正しいかという証明は論理的に不可能
重力だの時間なんて存在しないし原子も電子も存在しない
ただの約束事を実在するかのように教科書に書いてあって
それを宗教のように信じ込むバカばかり

440 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:31:15.60 ID:ujvGmWmg

>1
チリ人φ ★さん、こんなの板違いだよ

441 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:33:17.35 ID:gJKo8dQm

このデータと考察は喫煙時点でのガン発生だろ。喫煙で即座にガンが発生するのではなく、喫煙経験者が数年後長寿でガンになると考えられないか。

442 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:38:42.31 ID:ujvGmWmg

放射性物質に関しては消化器官や呼吸器官だけではなく
他の部位も語るくせに、どうしてタバコの時には肺しか語らないんだ

443 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:39:59.60 ID:Frmt6yzY

121は正しい。
そして、武田氏もそういうことを言っている。

ようは、読解力の無い無知が、
武田氏のあげてもいないあげ足をとろうと
独り相撲をしているという状況。

馬鹿まるだし。

恥をしれ！

武田氏に非があるとするなら。
人間には数十％の馬鹿がいるから、
そいつらにもわかるようにやさしくいわないこと・・かな。

馬鹿は、やさしくされたいのよね〜ん？
あまえんぼさ〜〜ん

しね

>>439
そうですなあ
日本人は、科学も宗教のひとつというあたりまえのことを
しりませんからなあ

444 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:42:19.96 ID:CJ1CZKX7

これ、何となく詭弁臭いんだけどｗｗｗ

445 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:47:13.84 ID:CuDiGUzo

>>438 
いつもどおりの武田

446 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 08:59:10.97 ID:E6jqBLCv

電波が湧いてるようだな

447 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:04:00.95 ID:Nk2zQn6z

>>439
お前みたいなのを詭弁というんだ
何も示してないくせにバカの典型やんww

448 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:06:06.30 ID:+FFBzcYF

食道がんと咽頭がんには関係あるだろ…

449 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:07:50.93 ID:An6PeY7H

昨年83歳で亡くなった義父は煙草の煙の中で生活してたからなぁｗ　肺ガンと喫煙は関係なさそ

450 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:09:49.31 ID:tWLx0mgW

>>449

典型的な一般人の推論能力の例。

451 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:11:30.00 ID:QFhtNyzD

統計的な相関関係と因果関係をごっちゃにするなとあれほど…

452 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:16:22.10 ID:crA6kZ1x

典型的な統計バカ

453 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:25:56.86 ID:8wAIu+/u

身体が老化するとガンに罹りやすい。
昔は多くの人がガンのできやすい年齢になる前に死んでた。
現代の日本人の返金寿命が５０歳前後なら、今でもガン患者はかなり少ないだろう。

454 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:31:14.72 ID:+p111Uug

ttp://d.hatena.ne.jp/mobanama/20061213
死亡率が増えているのは平均年齢が増えているからだよ
ちゃんとデータを調べると喫煙率減少と肺がん率は関係みたいだよ

455 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:32:32.81 ID:MwtC+6lK

現在の統計で結論を出すには性急すぎる。

なぜならば、高齢で肺がんを発症してる年代といえば
職場で分煙などおこなわれておらず、家庭でも
オヤジが喫煙しまくっていた世代だからだ。

つまり、吸ってないのに吸った事になっている期間が
非常に長いと思われる。

近年、健康増進方などで分煙が叫ばれているが
このような統計が正確であるといえるには
今の子供の世代が老衰で死ぬ頃だろう。

まぁ、その頃にはタバコ１本1000円くらいに
なってるか、無くなっているだろう。

456 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:35:00.43 ID:f5ighlyb

煙草が原因で死なない確実な方法は昔からいろいろあるよ。

457 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:40:15.02 ID:Pa3hkx+K

「じゃあ100年前と同じ40歳以下だけで比較してみよう」
と言わないところがポイントな

458 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:42:36.76 ID:VMp55KrQ

オマエらXファイルを見ていないのか？
スモーキングマンが何故タバコを吸っていたのか。

オバマもタバコ吸うんだぞ。

459 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:45:18.97 ID:UYYJI2+P

>>1も>>121も同じことを言っている
>>121は批判のための批判
論理的思考云々の批判は的外れ

もっとも、>>1は>>1で
「」書きの前後で逃げを作りつつ
「」で極論を主張する汚い書き方をしているが

460 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:46:01.01 ID:OKZUgeoC

寿命が二倍になったから肺がんも増えただけ。

癌は細胞の老化によって起きるんだから長生きになれば長生きになるほど
増える。極論だが、人は125歳まで生きていたら9割の人が癌になる。

461 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:46:50.37 ID:8wAIu+/u

ガンの原因になるとされる物質なら空気中にいくらでもあるんだろ？

>>455
成長期のころの日本なら、化学物質の規制も緩くて大気も相当汚染されていたけど、
その辺はどう思う？

462 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:51:13.20 ID:+t9bRvEJ

この説は、正しいと思う
結局、年を取るに連れて、免疫系が弱くなり、
遺伝子が、ミスコピーする
ミスコピーされた遺伝子が、ガンになるので、
タバコよりは、年齢が原因になるんじゃないのかな

463 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:56:11.39 ID:Pa3hkx+K

>>462
だから長寿要素を排除した
「40歳以下だけで」とか
「同一喫煙歴の人と同年齢の非喫煙者の間で」とかで比較すればよいが
読んだ奴にわかりにくいように避けている

464 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 09:59:15.59 ID:nMJ0FV72

タバコと肺ガンの関係ほどはっきりした相関のある物を武田はバカだろ。
情報源はヘビースモーカーの養老だろ。
解剖学者はタールのへばりついて真っ黒になったがん細胞の張り付いた
肺もたくさん摘出してきたろう。
全国の大きな病院の統計的には小さなレベルでも喫煙と肺ガンの関係など
はっきりした相関が解るレベル。
医学部の学祭では定番となった喫煙者と肺ガンの関係とそれぞれの組織の
標本展示と肺ガン組織の展示。

もうこの先生終わりだろ。

一部の世間ウケはしても真面目な学者仲間には鼻で笑われるレベル。
御用とか御用で無いとかのレベルじゃない。

事実を捻じ曲げるようになったら学者失格ということ

465 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:02:07.98 ID:8wAIu+/u

>>463
40歳以下の肺癌は喫煙との関連が薄いんじゃなかったけな。

466 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:04:42.31 ID:Dkb9qnb8

この人は科学を言う資格ないでしょう。データーこね回して都合のいい結論の
裏づけと言ってるだけ。

(1)喫煙の影響は何年も吸って出で来る。(時間差)
(2)煙草の害はフィルター経由の煙以上にフィルターを経由しない副流煙のほうが大きいのに、それを無視。(主因無視)
(3)喫煙者の少ない女性のほうが肺ガン率が低い事実は無視。(不都合事実無視)
(4)医学の進歩等で他の要因での死亡率が減っているので、最終的に肺ガンでの死亡が増えている。(他の影響要因無視)
(潜在的な癌患者が他の病気や事故で死ぬ確立が減った。肺ガンに限らず癌での死亡率が増えている)

こんな奴の言うこと信じるのは馬鹿だけだろ。どうみても結論ありきで
データーを集めただけだよ。

467 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:07:55.15 ID:OYVFeldW

この教授は、自分に都合の悪い論文については、根拠のある反論を示さない。

イギリスの医師を対象とした追跡調査があり、それによると、喫煙本数と発癌性に相関関係が見て取れる。[Doll, R. and Hill, A.(1952)]
この研究の優れた点は、対象を医師としたことで、職業やストレス度などの要因をできるだけ一致させた上で研究ができたことだ。
また、その後の追跡調査により、禁煙した被験者グループは、喫煙を続けたグループよりも発癌性が低下したことが示された。

武田教授のように、ただ単に、癌の総数を比較するのは、科学的な根拠としては乏しい。
（健康診断の普及や、検査精度の改善による発見率の増加も考えられるため）

上記のように、喫煙者と非喫煙者を生活習慣（ストレスの多いグループ、少ないグループ）、遺伝資質（親族の発癌率が高いグループとそうでないグループ）ごとにグループ分けした上で、１０〜３０年といった追跡調査を行えば、タバコの危険性は明らかだ。

武田教授は、その辺の反論は持っているのだろうか？

ちなみに、「タバコ吸ってても１００歳まで生きてる人知ってるし」というような意見は幼稚すぎる。
女性より男性の方が伸長が高い傾向にあるという事実に対し「いや、俺よりでかい女性いるし」と言ってるのと同じ。

468 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:08:02.83 ID:/p5ZgnsC

>>455
だからよう。
おそらくタバコがこの世から根絶されても肺がんは無くならないよ。
つうか、増え続けるだろうな。
老年人口が増え続けるあと20年の間は。

469 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:08:35.19 ID:8wAIu+/u

>>464
それも一概には言えないでしょ。
100本吸った人間と1000000本吸った人じゃ肺に差が出てくるのは当然。
極端なこといい出せば、吸い込んだり、口に入れるものの多くが病気の原因になりうる。
要は程度の問題でしょ。

470 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:12:33.71 ID:ujvGmWmg

>>465
必要なデータは
「長年吸った人間が高年齢で癌になる確率」

平均寿命が短い時代はこのデータ数が非常に少ないんだよ。
他の原因で死んでしまう。
だから喫煙率の時代による変化に頼った調べ方ってのは
手法の選択自体がマヌケなの

471 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:16:43.50 ID:3fzKGH93

COPDになるのが嫌だから吸わない

472 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:18:10.39 ID:8wAIu+/u

>>470
若い人が罹る肺癌って、ガンのタイプが違うんじゃなかったかと思って書いたんだけど。
あんたの書き込みの意味取り違えてたらごめんね。

473 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:22:25.10 ID:ujvGmWmg

>>472
こっちこそスマン　>465の内容を否定したいわけじゃない。

465より>1　にアンカーつけるべきだったかも

474 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:24:55.67 ID:wyOi7B5k

こういう記事出すとまーた「癌リスクないなら吸っても大丈夫だなｗｗｗ」
って調子こいた馬鹿でマナーの悪い奴が増える。
そう言う奴が増えれば増えるほど喫煙者の立場が悪くなるってのに。

475 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:28:26.01 ID:8wAIu+/u

>>473
なるほど。
意味判りました。
それから、いま見返したら「あんた」ってかいてました。すんません。

476 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/09/08(木) 10:33:05.71 ID:P1bfu0jI

これってもっと喫煙しろってことを言っているのか？
たとえ肺がんとは無関係だとしても、他の病気を誘発してるのには変わりはない。
そして副流煙で、肺がんになった人はかなりいる。
煙草なんて他人に迷惑を掛ける物には変わりなし。

477 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:36:27.58 ID:9gOsHxXz

糖も塩も過剰に摂取すれば健康に害なのに‥

478 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:36:46.87 ID:WNyijLvD

タバコすってるほうが肺がんになる可能性が高いってデータ示すだけで論破できるな
長寿や食習慣の変化で肺がんが増えたとしても、たばこ吸ってるほうがなる可能性が高いんだよ

479 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:38:27.61 ID:NdffDp68

寿命・排ガス・食事で答えでるだろw

480 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:41:49.46 ID:7KfLWmvm

つまり、タバコは肺がんの決定的な要因ではないってこと？

481 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:43:02.60 ID:mR0pjDoP

マクロ指標をもって考えるのは公衆衛生だけ
経年調査をしないと本当の結果はわからない。

ヘビースモーカーの死因と
受動喫煙者の死因
非喫煙者の死因
それぞれの割合の経年変化を出すこと。

更に、医学の場合治療技術の進歩もある
直接の死因は呼吸困難でも遠因が良性腫瘍の場合、
がんが死因ではなくなる

医学研究が難しいのはデータ処理の妥当性まで検証する必要があるからだが
ばっさり切っちまってるこの話は与太話でしかない。

482 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:47:52.89 ID:7qcsCIY6

タバコと肺がんはあまり関係ないのでは？ってのは
よく言われてるな。

どちらかというと、タバコは喉ガンの方に影響してそうだ

483 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:49:13.28 ID:e+P8lWzy

この人、学者辞めて芸能人かタブロイドの記者になった方がいいのでは？
そっちの方が向いてると思う

484 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 10:59:04.77 ID:tWLx0mgW

電波芸者やるには肩書がないとダメなんで無理。

485 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:01:32.64 ID:qvx/KPl+

中国が1996年まで45回も核実験を行っていただろ。
しかも、1980年までは地上での核実験を行っていた。それから現在まで30年…。
中国大陸からの風に乗って日本中に降り注いだ放射性物質を、日本に住んでいる人間は大量に吸い込んで被曝した。
空気中から、水から、食べ物から…。現在、癌になる人が爆発的に増えている原因はこれだろう。
癌の一番の原因は内部被曝。タバコもポロニウムなどの放射性物質が含まれているから、
タバコを吸う人間が被曝して癌になるのは当たり前だ。被曝のリスクを負ってまでタバコを吸うことはないだろ。
高い金を払って被曝してるなんて、馬鹿としか言いようがない。テロ組織のJTは潰すべきだ。

486 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:01:54.28 ID:G33U5ASc

実際にタバコが肺がんを引き起こすかはさておき
（医学的には明らかになっているけど）

この人の問題は、論理的な話ができないところ。
＞タバコが健康に悪いということは臨床的には明らかで、肺がん、気管支障害、血液障害などを誘発することが
＞よく知られています
（中略）
＞「タバコと肺がんはほぼ無関係」ということになります。

487 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:02:54.19 ID:nQhyFv5V

都内に住んでた時、風邪から気管支炎になり喘息病になってしまった。
自然豊かな此処に住んでから喘息症状は収まったが、近くに喫煙者いたり、車が何台も通ると喘息症状になる。
喘息患者にとって、喫煙者・車の運転者・大気汚染工場は敵に思える

488 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:04:35.85 ID:az0Bgyy/

少なくとも、子供が吸ってはいけないような物質を含む物なので、
毒であることには変りないはず。
毒煙を撒き散らされて臭いのが嫌なだけで、
本人が私の知らない所で吸ったり食べたり、不始末による失火があったりしても、
そういうのは別にどうでもいいとおもう。勝手にやってくれ。

489 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:05:30.82 ID:myEUpUfI

>>486　いいかげんな爺だよな

490 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:12:41.30 ID:8wAIu+/u

周りに害を出さない、迷惑をかけないタバコなら、
嗅ぎタバコしかないんだけど、喫煙者は嫌がるだろうな。

491 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:14:11.30 ID:9WGeg3yn

このスレなんでこんなに伸びてんだよｗｗ
と思ったけど
ツッコミ所満載だしタイムリーだし
そりゃレスがいっぱい付くわな

492 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:18:26.06 ID:bpj3ksZ1

ライター、マッチなどは、１８歳以下は所持禁止でおｋ？

493 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:20:37.35 ID:wIx9e0iy

タバコでガンになる理由の一つとして考えられてるのは
タバコの葉に含まれている鉄分
なぜ鉄分が注目されているのかと言うと
アスベストによる中皮腫の発現では
鉄を含まないクリソタイルではゼロなのに対して
鉄を含むトレモライトでは高いから
鉄を含むとなぜ中皮腫や発ガン率が高くなるのか？
鉄を含む物質が肺胞に吸着するとフェリチンという鉄たんぱく質が形成され
そのフェリチンは他の細胞の1000倍もラジウムを吸収する
通常、ラジウム226はα壊変してラドン222となると呼気と一緒に外にでて
体に害をおよぼさないが、フェリチン内ではラドン222が外に逃げ出せず
半減期4日で次のポロニウム218にα壊変するため体内でずっと放射線を出し続けることになる。
それらα線やβ線の照射で肺胞の細胞が曝露されガン化する場合もある。
タバコの場合もタバコの葉に含まれる鉄分により形成されるフェリチンで
放射性のガンが発現するのではないかと考えられる。

494 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:26:22.64 ID:myEUpUfI

>>493 　へー、そうなんだ　としか言えないな

495 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:27:32.63 ID:eJc1L2eV

>>230
激しく同意。

496 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:29:05.03 ID:8wAIu+/u

>>493
つまり、ピンピンしているヘビースモーカーの爺ちゃんは
放射線に負けない細胞をもつ超人ってことでOK？

497 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:32:55.61 ID:wIx9e0iy

>>496
環境とタバコの銘柄によるという話

ラジウム温泉で鉄の含有量の多い銘柄のタバコを吸うと最悪

逆にラジウム温泉に行ったとしても、喫煙やアスベストや炭鉱労働などを
していなくて、フェリチンが形成してない人であれば、
ガンとかにはならないでしょう。

498 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:34:14.79 ID:LHhC9BDl

>>53
統計なんて元々いい加減なもの。
比較対象や視点でずいぶん変わる。
ここでは「肺ガンの主たる原因とは言えない」といってるだけ。
元々、マトモな研究者はタバコを辞めたぐらいで肺ガンにならないなんて誰も思ってない。

そんな事よりここでグダグダ言うより、歩きタバコを見たら「副流煙がこわいです」といって引きずり倒せ。
禁煙場所で吸ってる奴がいたら「私を殺す気か」といって吸ってる奴を半殺しにして下さい。

499 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:35:43.31 ID:2C0sKene

統計は取り方によってはどうとでもなるからなあ。
詭弁自慢にしか見えん。

500 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:42:00.48 ID:TqK7Dkxb

>>4
タバコが人間に害があるかって事自体証明されてないんだよ
今の嫌煙ブームは偏見から始まったもの

501 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:43:48.90 ID:mR0pjDoP

酒にはそれほど忌避しないのにタバコにはなぜか非常に敏感に反応する奴も決して科学的とはいえないね。

タバコ税はとりやすいところから取ってるだけにしか見えんな。

健康のためというならタバコ税は禁煙対策など税負担者である喫煙者のために使われるべきだよね。

502 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:44:25.01 ID:gSDysH5E

肺がんの主要因は老化で、
タバコの影響はノイズ以下ということでいいのかな。

503 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:47:13.56 ID:Rxcid4vw

どうせならタバコ吸ったら健康になるくらい言ってほしいな

504 ：産業廃棄物：2011/09/08(木) 11:49:06.64 ID:jJ6cXT9P

健康とかどうでもいい。　ポイ捨てがする奴がいなくなればそれでいい(´・ω・｀)

505 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:50:32.96 ID:+Er8KeXK

ノイズにしちゃ影響が大きすぎるだろ。

506 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:50:35.17 ID:myEUpUfI

>>498 >>499
統計を雑に一蹴するね

間違いがあるかもしれないから、
学会に論文として発表して、みんなで検証するんでしょ
他に事実に近づく方法があるの？

武田もこれを論文にして、学会で検証にかければいいんだよ

507 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:51:38.24 ID:Qc1Fnw7o

４０〜４９　５０〜５９　６０〜６９　と
年代別に死因の統計値は出さないと、傾向は見えてこない
でも、この年代の死因はガンが多いのは事実

ガン以外では簡単には死なないから、８０以上まで
たとえ寝たきりであっても生きられる　
管をつながれてただ生きているだけなのが、本人に
とって良いことだとは想わないが…

508 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:52:29.35 ID:qD+zq4BW

死亡率の相関関係語るなら最低でも粗死亡率じゃなくて年齢
調整死亡率使わないと。

男性の肺がんの年齢調整死亡率は1995年あたりをピークに減
少に転じてる。男性喫煙率が大きく低下し始めた1970年代前
半から20数年のラグがあったという事なんでは。

509 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 11:54:16.41 ID:+Er8KeXK

てか老化が主要原因てじわじわ来るな。

交通事故も主要原因は老化で、スピード違反はノイズだ、だからスピード規制無くせ、位の詭弁だ。

510 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:04:00.47 ID:N4AX1++t

交通事故の加害者も高齢化してるから、犯人は老化だ。自動車は悪くない。

511 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:04:33.70 ID:b4wmXWIi

たばこ吸ってっても長生きしてる人もいる訳で
どんだけ弱い毒性なのかと

512 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:07:49.02 ID:myEUpUfI

>>511　いるけど少ないよ
511も詭弁の一種、一部の例で全体を語ろうとする

513 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:11:49.50 ID:myEUpUfI

>>511
歳を取る程、吸わなくなる

成人喫煙率（厚生労働省国民健康栄養調査）
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html

514 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:13:14.58 ID:afbDVrKt

タバコも地球温暖化と同じようなもんだと思ってる
金になるからそのためのデータを集めてそれを開示してるような感じ

感情一つで胃に穴開けれるんだからいちいち気にしてても体に悪いだろうしな

515 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:13:25.92 ID:+Er8KeXK

>>511
１００才でもぴんぴんしている人を見付けたら、老化は寿命に関係ないと言えるのかい？

516 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:14:17.48 ID:b4wmXWIi

>>512
何十年も吸い続けてる健康な人はたくさんいるでしょ

517 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:15:04.10 ID:32gd+Wre

世界長寿記録者5位までのうち1位2位5位と3人が喫煙者なのに。
禁煙厨はタバコが寿命を縮めますとか妄信してるんだよな。
ミンスを妄信して投票した馬鹿と同じスタンス。
吸った方が長生きできるって事実がわかったらどうすんだろｗ

518 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:17:48.28 ID:32gd+Wre

ちなみに記録として残っていて既に死亡している長寿ランキングの話

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1429662574
今は知らないが暇人は統計取ってくれ

519 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:18:30.57 ID:qKY6nqsv

別に，好きでたばこを吸っている奴が，癌になろうがなるまいが
癌になる確率が高いか低いかなど，全く意味ない。

好きでもないのに，嫌いな煙を吸わされる方の被害の方が甚大だろ。

たばこを吸う奴に，フィルターなど不要。吐いた煙を全て吸い尽くしていろ。

520 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:19:47.51 ID:xIxRPRPA

最近この人ちらちら見かけるけど、専門なにやってる人？

521 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:21:31.69 ID:afbDVrKt

>>515のレス見て思い出したけどこんな記事があったな

ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=auEcnzuLjoqI
100歳まで生きるかは遺伝子次第、たばこや食習慣ではない−研究

522 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:22:10.93 ID:Z67RVbwL

キチガイ教授の理屈なんてどうでもいいタバコによる失火をゼロにしてからいってくれ
とにかく今でもポイ捨て、ネタバコの火災が多すぎるふざけんなと

523 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:22:25.53 ID:6ZJw4/sB

>>517
おそらく遺伝的にがんになりにくい体質なので、
そんな方々は、タバコ吸おうが、大酒飲もうが長生きできるのだろう。

524 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:22:44.41 ID:myEUpUfI

>>516
いるけど少ない、、、って言っているじゃん
一部の例で全体を語ろうとすることを詭弁といいます
アホかいな

525 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:25:44.99 ID:myEUpUfI

>>517
アホだな

526 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:26:56.53 ID:FKlNKd9b

ほんと論点ずれまくり。

武田さんがいいたいのは「肺がんと因果関係がない」っていってるだけで、他のガンや病気に影響がないなんて言ってないじゃん。

受動喫煙も推奨してるわけじゃないから、喫煙推進でもないし。

屁理屈とかいってる脳なしは、もうちょい包括的に見れば？

527 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:28:27.78 ID:qzWqGL7m

科学的なデータは健康日本21の公式なHPで出てますよ。
喫煙の社会的損失は4兆円以上。。。！！！

http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/about/kakuron/index.html

528 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:29:53.93 ID:bYWWVIeI

この人の言うことを要約すると

「タバコが700円になったら困る人から袖の下をもらいました」
ってことでｏｋ？

別にタバコすって癌になろうがなるまいがどうでもいいが
公共の場所で吸うのと歩きタバコとポイ捨ては絶対やめて欲しい
そういうやつがいるからタバコ自体が攻撃されても擁護する声が少ないんじゃ

529 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:30:38.24 ID:myEUpUfI

>>526
>「肺がんと因果関係がない」
”誤解を招く表現”が問題だ、、、と言っているのでしょ？

530 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:30:54.54 ID:b4wmXWIi

>>524
事実しか言ってないしょ
詭弁言いたいだけだろあんた

531 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:31:40.19 ID:+Er8KeXK

>>526
年齢調整死亡率で関係あると結論になってるじゃん。
科学的に間違ったことを主張したんだよ、この武田さんは。

532 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:32:04.88 ID:aCgg+ov9

>>1の言ってることは「マスコミや政府の発表をうのみにするな。自分で考えろ」が主要なところだろ？
喫煙と肺がんの因果関係はわかりやすい例として示しているにすぎない。
根拠とするデータを限定的なものにして、そこから考察する過程をこそ例示したかったわけで。
だから、データが足りないとか、恣意的なデータ選択だとか、そもそも喫煙の是非を問うには肺がんとの因果関係だけでは足りないとか、
ここでそういった1の論理の穴を突くのは武田教授の望むとこでしょ。
ただ、局所的に考察するとともに全体をも考慮すべし、とは一言欲しかったなあ。
喫煙による医療費増大等の社会的コストはどうなのか？とかさ。

533 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:32:18.44 ID:bYWWVIeI

この人の言うことを要約すると

「タバコが700円になったら困る人から袖の下をもらいました」
ってことでｏｋ？

別にタバコすって癌になろうがなるまいがどうでもいいが
公共の場所で吸うのと歩きタバコとポイ捨ては絶対やめて欲しい
そういうやつがいるからタバコ自体が攻撃されても擁護する声が少ないんじゃ

534 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:32:41.59 ID:32gd+Wre

まあ、生きてるうちに好きな事やっておけって事だ
死んでから吸おうと思っても吸えないしね
それとマナーは守るべきだ、常識
生きるも死ぬも個人の勝手
鯨を食うのも個人の勝手
だから禁煙で長生きして国の負担が増すのも勝手だな
口出すな馬鹿って話しだ

535 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:33:35.11 ID:myEUpUfI

>>526
>「肺がんと因果関係がない」
その論拠が怪しくて問題だ、、、と言っているのでしょ？

536 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:34:16.92 ID:myEUpUfI

>>530
アホ

537 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:34:39.50 ID:tWLx0mgW

>>532
とっても偉い中部大学教授の常識外れな文言をうのみにするなですね。わかります。

538 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:34:43.96 ID:FKlNKd9b

>>529
そう。
だから調査結果から因果関係があるとは言い切れないって事なのに、意味わかんねー批判が多すぎる。

539 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:36:51.72 ID:32gd+Wre

>>myEUpUfI

典型的かまってチャン
実はこのスレの話しなど全く興味なしでレスが欲しいだけｗ
既に50レスぐらい逝ってるな
お前の勝手だがよくやるぜ

540 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:36:52.92 ID:myEUpUfI

ID:b4wmXWIi
>何十年も吸い続けてる健康な人はたくさんいるでしょ
たくさん、、ってどんだけ？

541 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:38:05.45 ID:aCgg+ov9

>>537
だからさ、そうやって思考停止するんじゃなくてよく考えるんだ。
ん？うのみにするな、だから合ってるんか？
いやいや、○○大学だからとか駄目だわやっぱ。
ぶっちゃけ中部大学なんてとりあえず大卒の大学なんだしさ。
そもそも御用学者なら東大でしょ。

542 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:38:22.90 ID:myEUpUfI

>>539　アホやな

543 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:38:23.44 ID:FKlNKd9b

>>535
そう。
だから、「喉頭癌に影響があるだろ」とか、「ポイ捨てで火事になる」とか的外れな批判がアホらしいと思ったわけさ。

544 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:41:56.61 ID:qzWqGL7m

喫煙の社会的損失4兆円は口を挟みたくなるわな。
4億じゃない、4兆だから。

一番信頼できるデータが健康日本21だからそこから調べたらいいよ。
袖の下に金が入っているデータじゃないし。
統計学から、関与があるという事は、明確だよ。

545 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:42:33.66 ID:Yywo5/If

>>1
この人、世間と逆のことを言うのが快感になってるだけだろ…。

546 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:42:35.20 ID:tWLx0mgW

権威のある学会・公的機関の研究結果などが既に挙げられてそろそろ退場したかと
思ったのになんでまた因果関係はないとかいうのがぞろぞろ出てくるんだろう。

547 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:45:55.39 ID:DjgAUHhJ

>>546
地球温暖化みたいなもんだよ

548 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:46:58.86 ID:+Er8KeXK

>>546
�@世間と違う事を言って有名になりたい
�A値上げされたら困るタバコ会社から袖の下を貰う
�B統計素人のみ通じる詭弁を使う

末路は、科学者としての信頼を失うだけなんだがね

549 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:47:48.21 ID:b4wmXWIi

>>540
生存中で１０年以上の喫煙歴がある人の総計

俺にレスすんな低脳

550 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:48:16.72 ID:jFMH9qYA

別にタバコ吸う人の事なんかどうでもいいわ。
煙いのが嫌なだけなんだし。煙と臭い無くせば吸いまくりやがれ。
それと税金多く入れてやってんだとか言う輩もいるけど、
逆に言えばタバコ漬けにされた上で毟り取られているだけじゃん。

551 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:48:32.67 ID:aCgg+ov9

>>545
仮にそうだとしても右に倣えばかりの論調繰り返す奴らよりは存在意義あるでしょう。
ここにいる人達のほとんどはマスコミや政府の恣意的な論調にうんざりしてるんだろうし。
例えそれが間違っていたことだとしても、人が言わないことを問題提起することには価値がある。
>>1がそんなに目新しいことでもないけど、発言力のあるそれなりの社会的地位にある人が言うところに価値がある。

552 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:50:23.48 ID:f8anG8+T

>>1
たばこが関係するのは扁平上皮癌、最近増えているのはたばこに関係ない腺癌だろ。
つーか、たばこで最も恐いのはCOPDなんだが・・・

553 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:50:33.13 ID:1MwBHh7r

なんだか「喫煙と肺がんは無関係」は正だと考えている人がいるようだけど、そんなことないから
喫煙群と非喫煙群で比較すると、明らかに有意に喫煙群の肺がん率が高い

何年前と比べて喫煙率がどうとか、全体の肺がん率がどうとか関係ない
吸ってる人と吸ってない人を比べたら、吸ってる人の方が肺がんに罹患しやすいのは統計学的に明らかだから

554 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:54:39.80 ID:1MwBHh7r

>>551
それが明らかなミスリードじゃなければね

555 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:54:52.98 ID:nMJ0FV72

武田先生はきっとアポロは月面活動なんてしてないと証明してくれる。

だって武田先生は月面探査のエキスパートだから。

UFOや宇宙人の存在も韮澤さんを差し置いて証明しちまうぞ。

俺たちの教祖に不可能はない。

556 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:55:32.39 ID:+Er8KeXK

>>551
科学的に正しければ右ならえしていいのが科学でしょ
宗教じゃないんだからさ

557 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:57:28.71 ID:aCgg+ov9

>>551
明らかなミスリードだっていいんだよ。
世間一般に言われていることと真逆なんだから、「アレ？」って自分で考えることを促す意味はある。
明らかなミスリードがプロパガンダと同じ方向だったらやっかいなだけだけど。
この人は自分で考えろってはっきり言ってる。
御用学者だったかっていうレッテルで済ますのはもったいないと思うんだ。

558 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:58:14.47 ID:aCgg+ov9

間違えた。ごめん。
>>557は>>554宛てね。

559 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 12:58:23.22 ID:koQeVUu2

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1200014180/505

560 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:00:02.65 ID:yx85nWVU

いっそ毒性を高めて喫煙人口を減らしてもらっていいよ。
すきで吸ってるんでがんになろうが全然いいんじゃない？
人前で吸ったり路上で吸ったり煙出したりしなけりゃ全然ＯＫ。

561 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:03:24.64 ID:i9jbTFK6

ID:b4wmXWIi
こいつ最高にアホ

562 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:03:40.22 ID:We4A5RjU

スレタイ見ては？って思ったけど

これって放射線が「ただちに影響はありません」っていう学者を
皮肉ってるわけね

563 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:06:40.18 ID:32gd+Wre

>>561
で？自己紹介は済んだか？

564 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:08:50.37 ID:nMJ0FV72

肺ガン手術のベテランの外科医と対談させたらいい。

武田は絶対に応じないと思うけど。

565 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:11:55.98 ID:1ESkb80x

武田邦彦の言うことが信じられるわけないだろうが！！
今まで環境ネタの嘘がバレたから今度はタバコか？

566 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:14:53.40 ID:NYaFISPC

>>562
これだと皮肉ってるつもりだとしたら、実質的には肯定しちゃってる気がするんだけど

567 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:15:24.82 ID:1MwBHh7r

>>557
ダメに決まってるでしょ
せめて「喫煙と肺がんは無関係」というデータを示して言っているならともかく、
周辺の直接関係のないデータを並べて、そのデータからはまったく導き出せない結論を言っている
自分でデータを読めない人を欺き引っかけるようなやり方だよ
このスレにもそれを本気にして「喫煙と肺がんは無関係」というようなレスがいくつもある

568 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:22:15.32 ID:43ugAP3x

>喫煙者が減っている間、肺がんは減ってきたかというと、むしろ増えています

喫煙率との相関関係が無いということだろ。
総消費本数は1950年の653億本が1990年には3220億本と
経済状態が良くなるにつれ約5倍の消費量だ。喫煙率が下がってるから一人当たりは5倍以上

これを生涯の本数として過去40年毎の平均値と肺がんの発生件数で比べると
喫煙率は下がっても生涯本数はまだ増え続けてる状況なのでよく一致する。
こんな統計中高生でもできるのに、こんなの教授にしてる中部大ってバカ揃いか？

569 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:24:15.66 ID:X3oyAQg9

脳下垂体＝イットリウム
甲状腺＝ヨウ素131
肺＝プルトニウム
骨髄＝ストロンチウム90
生殖線＝セシウム137

570 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:26:13.05 ID:myEUpUfI

ID:b4wmXWIi
こいつ最高にアホだな

571 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:34:06.12 ID:1MwBHh7r

>>568
1人あたりの喫煙本数はともかくとして、
高齢になるほど肺がんに限らずがん罹患率は上がる
そういうバックグラウンドの変化((肺)がん罹患率の増加)と喫煙率の低下を並べてることで、
あたかも喫煙と肺がんが何の関連もないかのようなイメージを作り出していることが問題

572 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:34:27.59 ID:CcREfBZs

昔と比べて生活の中での発ガン因子が増えたってことだろう、もしくは免疫系の弱体化
タバコの煙は発ガンの点火プラグみたいなもの、着火条件が整えばドカンと燃える
現代人はストレス多いくせに耐性がない

573 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:34:32.25 ID:vrzO+KCH

たばこの臭いって髪について洗うまでとれないからウゼェ
服も臭くなるしいい加減にしてほしい

574 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:34:33.28 ID:X3oyAQg9

タバコがどうのこうので気持ちを誤魔化すんじゃなくて、肺がんと密接なプルトニウムに関し
何でこんな↓アニメが作られたのか、そこから疑問を持たなければ何も見えてこないかもね
ttp://www.youtube.com/watch?v=aRvVrYg-XBQ

575 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:37:06.23 ID:5DsAzx7U

>>568
たばこの総消費本数のソース教えて。

576 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:38:28.88 ID:S2bmPa3+

武田は、東北野菜と健康被害の関係も明らかにしろよ

577 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:38:32.36 ID:213EoSAs

肺癌が増えたのはエアコンが原因って話もあるよね。
エアコンの普及と肺癌率の上昇率が一致するらしい。
ろくに掃除をしないと部屋中にカビが撒き散らされて、
それを一年中ずっと吸い続けてることになるのでﾔｳﾞｧｲ。

578 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:39:29.84 ID:+mvMog3i

おやおや、またしてもこの国は正論を言った人間に圧力をかけてきたようだね
自分からしゃしゃりでてくるとは、痛いとこ突かれたと思った訳だ
非国民ですな東北の農作物を売りさばく輩は
シネよ農協
岩手県の一関市長も、こういう団塊は屑野郎ですな
団塊はシヌ前に同世代の屑をきっちり掃除してからシンデ下さいね

579 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:45:03.68 ID:+Er8KeXK

正論は他の人が出した健康日本２１で完結してる

580 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:45:14.77 ID:tWLx0mgW

>>578
こういうのはJTの御用学者って嗤ってあげないの?

581 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:47:00.82 ID:myEUpUfI

>>577 アホだな

582 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:48:54.92 ID:Dicpf+LV

養老にしろこのオッサンにしろ自分を売るために必死だな

583 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:55:25.00 ID:8GM9hPhP

ガンなんて殆ど遺伝だから。
親や爺さん婆さんがガンで死んだ人は気をつければいい。
周りがガンで死んでないなら大して気にしなくていい。
ホントはその程度の話。

584 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:56:14.93 ID:eA4cIMXp

統計とかある意味都合のいいデータだよ
様々な要因を考慮しないと意味を持つデータにはならない
厳密な実験とは全く異なる似非科学
この人もそれくらい分かってるだろうに

単純な話ニコチンみたいな劇物を煙
とはいえ吸い込んでるんだ
微量ならまだしも大量に吸い込めば体にいいわけないだろ
だからタバコはフィルターを通して吸ってるの

フィルターを通さない方の煙や
喫煙者の吐き出す煙を勝手に吸い込まされる
受動喫煙者の立場からすれば
最高に迷惑だと思わないか
もしもこんなのが原因でで肺がんに
なったらふざけんなって思うだろ

だからタバコをやめろとは言わない
マナーを守って吸ってくれ

585 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:57:35.05 ID:MFIpsVCZ

嫌煙厨、最後の逃げ道「たばこの匂いが嫌い」。

586 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:59:15.07 ID:8GM9hPhP

受動喫煙する機会なんてそんなに無いだろ。
いったいどこで受動喫煙するのかわからんわ。
歩きタバコしてるバカがすれ違っても受動喫煙なんて気にしたことねぇ。
そんなんで死ぬならもうとっくに死んでるだろ。

587 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 13:59:45.24 ID:+Er8KeXK

>>583
その遺伝子に働くのが発ガン物質なんだが。

588 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:02:26.44 ID:+Er8KeXK

>>586
実際に死んでますよ。
統計上、そうなります。

589 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:03:47.55 ID:JZFs1Rg9

>喫煙者が減っている間、肺がんは減ってきたかというと、
むしろ増えています

ほとんどの人が肺がんってことじゃねーか。

590 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:08:02.50 ID:6BcwpGVf

>>586
歩きたばこのバカとすれ違うくらいしか機会が無くなったのはごく最近で、
今死ぬ出してる世代が若い頃はくわえ煙草で仕事してるおっさんが普通にいたわけだが、
もしたばこが健康上問題ないのなら分煙の必要なしになってそれも復活するわけ。

591 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:08:14.76 ID:MFIpsVCZ

>>589
喫煙者の肺がん率が高くなって来てるって事？
え、アホなん？

592 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:09:49.11 ID:gSDysH5E

健康日本21　ってところのデータもかなりバイアスがかかってそうだな。
初めから喫煙者半減が目標だったらしい。（のちに批判で撤回）
とうぜん都合のよいデータを見つけてくるだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7%E6%97%A5%E6%9C%AC21

593 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:13:43.11 ID:Zvx/7jPo

たばこの販売本数の推移ってこれか
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd070000.html

594 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:15:01.85 ID:myEUpUfI

>>586 アホやね

595 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:20:47.55 ID:+Er8KeXK

>>592
残念w
�@元文献は健康日本２１と独立
�A追検証でも証明されている
�Bタバコ会社からのデータも、実はちゃんと喫煙と肺ガンの相関は出てる

596 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:21:28.91 ID:MFIpsVCZ

ID:myEUpUfI

嫌煙厨の正体
レスしまくってるくせに
言ってる事中身ねぇｗｗｗｗｗ

597 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:22:15.83 ID:myEUpUfI

>>596　アホをアホと言っているだけ

598 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:23:41.87 ID:iVAibI5Z

こいつを「武田先生」と呼んでる奴はほぼ１００％の確率でキチガイ

599 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:30:16.00 ID:arw5KaLC

超一流の学者でもこんなバカなことをやるんだね
統計の使い方が気の利いた中学生でも気付くぐらいに間違ってる
何で世界中で「タバコは健康に悪い」というのが正しいとされているのか分かんないなら物理学者が医学に口を出すなよ
まさに専門バカ

600 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:30:20.13 ID:myEUpUfI

>>596　「好きなので吸います」　「中毒なので吸います」　くらいしか言えないだろ、喫煙者は

601 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:35:15.32 ID:gEBL3WU1

え？過去に吸っていた人が禁煙始めたけど手遅れでした、ってことじゃないの？？

602 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:43:42.76 ID:wIx9e0iy

社会学では「行為の正当化」と言って
たとえ危険な事でもこれだけの利益があるから許容するみたいな話がある

放射線は危険だけど、ガンを治療する手段は放射線治療しかなく
放射線の被曝でこうむる被害よりも放射線治療でもたらされる恩恵の方が
勝ってるので放射線治療を許容する

自動車は事故が起きると死傷者が出るけれど
自動車で社会が得られる恩恵の方が勝っているので許容する

みたいな話。

たばこじゃ「行為の正当化」が成り立たないでしょ
利益が無いもの
薬中がヤクをくれーと言ってるのと変わらないし

603 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:47:05.98 ID:o3nK9FPp

タバコ吸う奴がガンになろうと死のうと一向に構わないが、煙を周りに撒き散らすのだけはやめてほしい
健康うんぬんの前に臭いんだよ

604 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:48:06.98 ID:6BcwpGVf

>>599
原子力の専門家ってことでそう思ってる奴が多いと思うけど、
本当は炉とか反応の専門家じゃなくてメーカーで核燃料扱ってた冶金屋で化の方が近い人。
それなのに化学物質に関して実験データじゃなくて統計の相関で話するのが
好きって時点で逆に相当怪しいわけだが。

>>600
嗜好性があるくらいしかメリットもないんだからそれはしかたない。

605 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 14:49:39.68 ID:eh46bbTM

タバコは肺癌と関係ないと主張してるんじゃなくて、
客観的に情報を見て、頭を使って考えましょうってのが主題なんだろ?

しかし相変わらず一流の釣り師だな、このおっさんw

606 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:00:33.10 ID:myEUpUfI

すぎやま　養老　小宮山　武田　
　煙草ネタ釣り師　四天王

607 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:02:15.50 ID:FwRo5ReE

>>605
こんなん釣り師でも何でもねーよ。
ネットのバカ検出器に片っ端から引っかかって、そのたびに炎上しているだけ。
やってる事はまんべくんと何も変わらん。

608 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:06:58.16 ID:iaUrmden

((((；゜Д゜)))あばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばばば

609 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:10:34.87 ID:ERDBD7PS

盲目的に信仰してきた宗教が否定されてぶちぎれてんの？きちがいじゃん

610 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:17:01.71 ID:ZKZuDZW5

この件は全く擁護しようのない低レベルな統計ペテンだよ
武田は統計を知らないバカか、知ってて騙そうとしてる詐欺師

原発事故の際に注目してたけど
こんな発言をするような人間が原発批判をしてたということは
「原発御用学者」ｖｓ「たばこ御用学者」の争いなのかも知れないね

611 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:33:07.75 ID:e4r747w/

お前ら何でそんなに必死なんだ？

612 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:43:19.57 ID:ujvGmWmg

>>519
公的な健康保険に加入している人間全員に関係あるよ。

ある日ぽっくり死ぬのならいいけど、累積医療費が
たくさんかかるような病気は加入者全員の負担を増やす

613 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 15:47:09.87 ID:+Er8KeXK

武田氏に個人的に習ったとか、別の分野で感銘を受けたとか、そういう人が擁護派なんだと思う。

しかしこの一件は、擁護する価値のない低レベルな話。

むしろさっさと発言撤回しないと、他も全部、信用を失うと思う。

614 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:05:30.01 ID:AXbOxTcM

喫煙率減ってもヘビースモーカー増えればガン患者は増えるだろうな

615 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:10:46.91 ID:iWFlEV0q

タバコで真っ黒になった肺の解剖した実物見たら
タバコなんて吸いたくなくなるよｗ

616 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:14:36.39 ID:gSDysH5E

妙に、有機野菜やら、健康食品やらに金つぎ込んでる親戚のほうが、
不健康が多い感じ。

まあ、体が弱いから、だろうけどな。
精神もちょっとおかしいんで、うざったい。

幸いにもその親戚、家業が寺なんで、怪しい宗教にはまることはなさそうだが。

617 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:27:34.08 ID:6BcwpGVf

>>613
原発は相手が相手でものすごく怪しいのと
一応自分自身関係者だった経歴から相手にされてるけど
他の話は元々そんなに信用はないよ基本数字遊びの評論家状態になっちゃってるから。

618 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:37:57.05 ID:smg4l1Vs

べつにタバコが健康に良いとは言ってない。
肺がんとの直接的な関連性が見受けられないって言ってるだけ。

極めて平坦な事実を述べてるだけなのに、
ヒステリックなパラノイア共の非難の嵐

まさにガリレオだな。

619 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:39:04.51 ID:pQVCLlwV

また武田や…

620 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:40:49.03 ID:70Xskdcz

>>20

WHOって誰だよＷ

621 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:43:02.99 ID:AMuvYBDN

>>1
チリ人なにやってんだ…チリドルはどうした？

肺ガンよりもCOPDだろ。こっちのが厄介

622 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:43:58.84 ID:+Er8KeXK

>>618
だから肺ガンとも関係が認められてるって。
どっちがパラノイアだ。

623 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:49:21.95 ID:KeDYH8BW

うちのばーちゃん、90で老衰で逝くまで、毎日一箱吸っていた(´ω`)

タバコ批判は、単純に匂いが嫌いな自己主張強い馬鹿に「相手の自由を禁止する口実」を与えた程度のものだろうね。

タバコ増税?ああ、密輸タバコが増えるだけよ(嘲笑)

624 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:49:28.54 ID:KklcoEZz

>股女性
ってのがスゲー気になるんだけど・・・

625 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:51:30.27 ID:9sPiiBvW

>>412
「定説と違う事を言って世間の注目を浴びたい」で整合するよ
武田は昔からこんなんばっか

環ウソ、原発ときて今度はタバコ
どれも専門でもない上、手法も全部まず結論ありきで、その結論の為に
都合の良いようにデータを恣意的に解釈、あるいは捏造する
ホントなんでこんなのがいまだに学者で居られるのか不思議だわ

626 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:53:59.68 ID:+Er8KeXK

>>618
念のためにいうけど。
年齢調整死亡率で測らないとこの手のデータは正確には測れない。
年齢調整死亡率で測ると、ちゃんと関係していることがデータで出てくる。
関係ないとするのはごく基本的なミス。

627 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 16:58:54.27 ID:97xiY745

>>626
なるほど、ふくいちセシウム問題ないって事だなｗ

628 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:05:04.09 ID:FwRo5ReE

>>623
お前のバーさんは元気でよかったね、と言うだけだな。
そのバーさんと同年代の人間で、バーさんと同じ様にタバコ吸いまくった挙句
早死にした連中が、普通に沢山居るわけなんだよ。

629 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:05:57.95 ID:nCfSVA4k

若いころプカプカやってて、医者に喫煙止められた爺婆が、最近になって
長生きできるもんだから、禁煙率と肺がん率が逆転したってことだろ。
最近の若いもんはもともとすわえねえし。

あと50年たってから論文書け。
くだらねえ。

630 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:08:42.55 ID:ZKZuDZW5

>>623
個人的経験で統計を語るのは愚の骨頂だよ
１．個人的経験が一人だけの例を語っているのに対し統計は千、万単位の事象を扱う
２．個人的経験は一般に敷衍できない（「みんなそう」という根拠がない）

たとえば、統計からは次の事がわかっている
１．男より女のほうが喫煙とがん死亡の関係は薄い
２．たばこの「毒」（遺伝子障害や内皮障害など）を抑える能力の高い人が一定割合で存在する

この事実から君の祖母の例を考えると
君の言う「タバコは健康被害と関係ない」という説とは逆に
「女性かつ有害物質に対する耐性が非常に高かった」説も成り立つ
つまり、タバコすら跳ね除ける高い修復能力を持ってりゃそりゃ長寿だろ、ってこと
（こういう例は家族を調べると、長寿の家系が多かったりする）

一例で結論を導くのは武田なみのバカかつ非科学
対立する仮説を検証して初めて科学として扱われる
統計学は本来、仮説検証の一手段だよ

631 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:10:19.39 ID:Rud0Fj5N

お騒がせ学者
釣られるおまえたち

632 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:13:44.15 ID:z7GaVTh0

まあ、子供が小さい、小児喘息、下手したら奇形でうまれたくなかったら、妊婦と家族は吸うな。
ってのはあるよ
関係ない年寄りと喪男は吸って良いんじゃね。他人に迷惑メールかけない程度で(笑)

633 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:15:52.88 ID:+Er8KeXK

>>627
セシウムは関係ない。
科学的に関係が示せる以上でも以下でもない。

634 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:16:49.57 ID:BjjQ46vw

地球温暖化についても見解を述べろ

635 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:17:24.31 ID:yxP/7iSw

この人はそもそも科学的な思考をしてないだろ
今更文句言ってもな

636 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:19:38.13 ID:ujvGmWmg

>>625
便利だからだろう。
主張の補強に引っ張り出されて重宝がられるから
仕事をした形式を整える材料が揃ってしまう

637 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:24:08.50 ID:yUyU+GGu

>>99
タバコで人を殺した例は無いに等しいって、既に相当ニコチンが頭に
回っているのね。

タバコの火の不始末でどれだけ火事が起こって人が死んでるのか知ってるの？
酒で火事にはならないよ。

638 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:25:50.74 ID:h7jfmHfJ

タバコを吸うと部屋が汚れる

がんかどうかなんか関係ない

639 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:26:47.17 ID:w5eQTEu2

武田邦彦
「むしろ，免疫と同じだから，少しは放射線を浴びておいた方が
『異物を取り除く体の中の自衛隊』を育てておくことができる．

放射線と人体の関係を研究している人の多くが
『放射線を少し浴びた方が発癌性が低い』と考えている。」
http://takedanet.com/2009/05/post_dbf8.html

640 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:27:11.78 ID:BjjQ46vw

>>637
それ言ったら電気とか車とかどうすんの

641 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:37:05.97 ID:ujvGmWmg

>>631
全くだ。武田氏が一番困るのは総スルーされる事だと思われる。
その点で2chの荒らしと同様

642 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:43:01.89 ID:+Er8KeXK

640
車と電気は、メリットがデメリットを上回る。

タバコはデメリットのみ。

車ですら、デメリットが多い場合は規制される（スピード規制など）。

タバコはデメリットだけなので、規制されても文句は言えない。

643 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:50:36.00 ID:BjjQ46vw

>>642
ん？人殺しの話なんだが

644 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 17:57:40.97 ID:sU+Nr8o1

おまえら釣られすぎだｗ

都合良くデータいじくれば、こんな結果も導き出せるっていう例だよ。

私利私欲で煙草の増税に躍起になっている某大臣にたいして、
増税するならもっとマシな言い訳を考えろっていう皮肉だ。

645 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 18:07:36.20 ID:XcgmwEAh

で、たばこ産業からいくらもらったの？
こいうクズは医学の分野にもいる。その結果がコレ↓
http://www.youtube.com/watch?v=v9-rcwiZuOA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LiPX4g3REqU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=i9FDJradLUw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kLbDQXR3Zns&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15181920
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15151986
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15261081
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15352976

646 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 18:11:53.64 ID:NYaFISPC

>>644
いや、科学者じゃない人が一般論で話するんなら皮肉でいいと思うんだよ
科学者であるという責任において発言するなら、これは皮肉として成り立たないんじゃないかということだと思うんだが

647 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 18:14:31.78 ID:Gglyrxvv

>>500
それはさすがにない。ニコチンは猛毒だぞ。
ヤニクラでゲロ吐く人もいる。

648 ：名無しのひみつ：2011/09/08(木) 18:29:48.53 ID:+Er8KeXK

644
都合よく弾き出せはしないと言うことをさっきから言ってる。
その嘘の根拠を言っている。

政治とか人気取りとか、なんとかかんとか関係ない。

科学として、科学者として、間違ってると言ってる。