プラウド新浦安口コミ掲示板・評判

っで、いくら残っていて、坪単価ベースいくらぐらいで売ってるの？
いまだに１８０〜１９０万/坪ベースで売ってるの？
向かいの土地のほうが安く仕入れているんですよね？

1さん、おつです。
前スレ載せときますね。
１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/

プラウドの前の土地は確かにここより安値で野村が
落としたけど、建築資材高騰の折り、結局、同仕様
にしようとしたら、価格帯は同じくらいになるのでは？

もしくは、プラウドの売れ残りを鑑みて、仕様を落として
でも安く販売するのか？？

ただ、マリナテラス販売終了後の、新浦安最後の新築
マンションになる可能性大なので、強気でくるかも。

喫煙とか騒音とか、住民マナーの問題ですよね？マンションの価値とは関係ないと思いますが・・・。太鼓現象と仰ってますが、そんなことないですね。軽量衝撃音でＬＬ４５、重量衝撃音でＬＨ５０なので一級遮音性能の仕様ですよ。ベランダも共有施設同様、禁煙です。バタバタ煩い、あるいは喫煙ルールを守らない一部住民の問題です。

１０００万円値引きってどう？単価的にはグランデになりますが。

いいんじゃない？

あまり欲を出さぬように・・。

肩を持つわけではないが、悪いのは施工と原材料業者だな。この国は腐っとる。

ここのコンクリートは、幸い大丈夫なようですね。

市川は三井もデべだし、
神奈川は三井や東京建物や他のデべの物件も被害にあってる。

>>13
ネガキャンですか？迷惑ですからやめてください。下手すると資産価値にも影響しますし。
タイルが浮き上がってるって何言ってるんですか？見た所どこにも異常はありませんよ。
浦安の他のマンションの方が危ないんじゃないですか？

スルーしましょうよ・・そんなの。

>13

大丈夫過ぎるくらいです。
余裕です(笑)

タイルの浮き上がりの件については、内覧報告で結構議論されてますよ。
削除されてなければ、写真もアップされてます。

デザインじゃないの？でこぼこというより、おうとつ感。でこぼこはむしろＲの方でしょ、タイルが剥がれ落ちるからって修理してたやつ。

＞＞１８さん

そんなのどちらか結論出るんですか？

竣工済み物件なんで、万が一、コンクリに問題あったとしても
どうしようもない。

心配ならマリナテラスにすれば？
プラウド藤沢で痛い目に遭った野村は、相当慎重＆厳重に
施工会社に目を光らせるのでは。
ここの残り物件買えるくらいなら、マリナテラスの一番
狭い部屋は十分射程圏内では？

結局無意味な指摘でスレの流れが止まっちゃったな・・・　迷惑だ。

床暖房について全然分かりませんが、冬以外使わない季節では何かしなければならないことありますか？まったくの初心者なのでよろしくお願いします。ありがとうございます。

>>24
特にないですが、本番で動かないと困りますから試運転はしてみること。
床暖が設置されている部分にはピアノなどの重いものはおかないこと。
後、ガス屋さんとは、床暖割引だかの契約があるのでそれに入るとホンの少しだけお得。

パンデミック発生か？

新浦安は、海外出張、航空関係者、外国人、旅行者の多い地区です。
住民の皆様の安全は、我が家の安全にも繋がります。
頭の隅に入れ、万一の準備があると少しは安心できます。
不安を煽るわけではないですが、よろしくです。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/07/html/d75767.html?ref=rss

26
不安を煽るわけではないですが、よろしくです。

ここと関係ない記事で何をあおりたいのですか。

マクタマの板以下のような書き込みがあります。

”交通不便で売るときも叩かれるかわりに安さと環境の良さが駅遠物件のメリットのはずです。
でも、高洲とこの浜田の物件はグレードこそ違いますが両方とも周辺相場から見ると割高で環境が余り良くない点で共通しています。

浜田の場合、高速・幹線道による騒音、大気汚染の影響を受けそうなことは一見してすぐに分かります。
高洲は意外ですが、簡易焼却炉がたくさんある鉄鋼団地、塩浜、本行徳に囲まれて、ダイオキシン濃度が県下でも有数の高さなのです。（出所：環境総合研究所）
↓↓
http://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/indipendent-research/dioxin-research/pine/fig5-5.jpg ”

どうなんでしょう。
私としては、あそこと新浦を比較されること自体侵害なのですが。

>>27
誤解されたようで、残念です。
物件とは関係なく、世界でおきていることがここにもやってくる可能性があるので
注意しましょうといいたかっただけです。
何せ、家族が住んでいるので心配であり、地域を守りたいとという気持ちからです。
だって、新浦安でなく成田でも同じことですから、でも、そこには家族はいません。

物件と関係のないことは一切ダメというあなたは何者なんでしょうか？

漬物

２７〉一時テレビ朝日のニュースステーションのデマが原因でダイオキシンが猛毒だと一般人が誤解していますが現在ではダイオキシンは確か無害だといわれていますが。
　お互いにアサひるにはきをつけましょう。
　それにしてもアサヒル新聞の勧誘どうにかなんないですかね。

物件と関係のないことは一切ダメというあなたは何者なんでしょうか？

27ですが何者と言われるほどのものでもないですが。
一切だめとは言っていません。
一般的な事をここと結び付けられても、迷惑なだけです。
ご自分の書いた内容が、検討板に相応しいのかどうか考えてみればいかがでしょうか。
住民板ならいざ知らす、不安を煽っているようにしか思えませんでした。

>30さん

ダイオキシンが無害！！！
だったらどうして当時のクリントン大統領やオルブライト国務長官が
小渕首相に事態の改善を強硬に申し入れたの？

http://www.assahi.com/shakai/shakai0316.html

あまり知られてないけど新浦安から柏までの千葉東葛エリアは埼玉の
所沢をしのぐ日本一の産廃ダイオキシン地帯。千葉で有数ということ
は日本一ということ。決して誇張じゃないから下のURLのレポートを
読んでみて。

http://eritokyo.jp/independent/dioxin/pine/index.html

住宅情報ナビなどに最近出た
南角部屋の9620万円の部屋って、
ずっと1億４８００万とかで出てた
オプションフル装備のキャンセル物件？？
だとしたら、物凄い値下げなんだけど、
別物件かなあ？？

いずれにせよ、自分じゃあ買えないけど（涙）。

>>25さん

どうも、いろいろご教授ありがとうございました。
またよろしくお願いします。

25=26=28ですけど、全てここでやっちゃダメなことみたいですね
25についても文句を言って欲しいものです、住民板の話ですからね。

不安を煽ってるんじゃなくて、準備をすれば安心だといっていることが理解出来ないとは寂しい限りです。新浦安に限った話でもないわけで、普通の人なら、そういうこともあるかも知れないので気をつけましょうで済む話でしかないです。
尚、ご近所なら、この地区の学校でも熱を出して休む子供が多出している事実は知ってますよね？。

何者と聞いているのは、ここでの発言を規制できる管理人ですかと理解するのが普通かと思いますが、解説付きで質問した方が良かったです。反省！

長〜く、あちこちに出没してるみたいですけど、検討者の方ですか？？？
もしくは、書き子さんであるとか、、、？

未だにこんなチープな書き込みがあんのか、ここは。環境の悪い土地に仮にも野村・大京・オリックス・三井クラスのデベが揃って２００億もの値を付ける訳なかろうが。地質や衛生も含めて散々調査し尽くした上で界隈随一の値を付けてんだよ。トーシロがいい加減なこと抜かすな。

こんな記事が出ていますが、こうなると、マンションが売れないじゃなくて、
もう持家を持つことは出来ないと読んだ方がいいのではと思ってしまう。
物価はあがり、家賃を払い続ける。　南阿むう。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/161653/

ヤフー不動産に出ている6階、3SLDK,118㎡で6800万円って、お買い得でしょうか？？
これに仲介手数料とか加わると、残っている物件から探した方が安くなりますかね？

>>38
自分なら他から探すというよりデベから探して買う。
仲介手数料もあるが、手続きも楽、アフター等のその他交渉もやり易いし、サービスも期待できるかもしれない。

その部屋でなければというのであれば別なのは言う必要ないでしょうし、
当初販売価格（修繕積立金含）との兼ね合いもあるでしょう。
大きくお得ならこちらかな。

>>39
確かに買った後に何か問題が起きたときには野村から直接のほうが安心ですね。
でも、オプション付いて更に値引きしてくれるなら、一考してみても良いのかな？？

売主さんは何で未入居で手放しちゃうのかな？ちょっと気になる。

未入居というから推測するに、
・投資目的だったが、当面は上昇が見込めない。
　賃貸に出すも相応の価格かつ優良な借り手が見つからない。
　※法人契約かつ大切に使用してくれる借り手は以外と少ないですからね。
・契約後に転勤などによる転居が発生した。
・リゾート（セカンド）ハウスとして買ったが、行きそうにない。
・愛人を囲うために買ったが逃げられた。
・有名私立幼稚園などに入るために、住民登録のためにだけ買ったが
　たが受かった、もしくは他から通っている。
・２つ買って、実際良かった方に住み、不要な方を売る。
・節税対策に買ったが、当てが外れた。
・法人として、社宅として買ったが不要になった、資金、決算対策。
・担保に取った物件を処分。
などなど、まだあるかもしれないが、少しでも可能性のあり得るものを考えてみた。

仲介業者に聞けば、教えてくれるよ。

わたしは、億ションのキャンセル理由のほうが気になるぅー。

42さんへ

野村の営業に聞けば教えてくれますよ。
私は現地見ましたから。マニアックに仕上がっていましたが、結構素敵な部屋でした。

ヒント
サブプライム、株価下落

で、ここは残り何部屋くらい？

ここの残り戸数を把握するのは比較的簡単です。浦安市のＨＰで毎月、町別・丁目別の人口が発表されていますが、「高洲４丁目」の世帯数を見れば現在の入居状況が判ります。現在「高洲４丁目」はプラウドしかなかったような・・・。基本的に引っ越したら住民票は移しますよね。

６月末のデータでは「高洲４丁目」の世帯数は４９９世帯。ということは２３０戸（７３３−４９９）くらいが空いているということでしょう。

たしかに夜、順天堂医療学部側から帰ってくると、プラウドのリビング側が臨めますが、明かりの付き具合がレジアスやモアナと比べて全然違うからなあ・・・

かなり前近くに住んでたけど新町でもこのあたりは鉄鋼団地の延長地帯の空き地という感じだったと思うよ。ダイオキシンはどうか知らないけど廃車や廃材がそこらじゅう捨ててあった。今はきれいになってるのかな。
でも昔から空気は良くなかったような気がする。新町のまわりはもともと工場や倉庫だらけだし、鉄鋼団地の海のほうに清掃工場とかもあったんじゃないかな。

するどい！　結構実数！

うわ、そんなに残ってたんだ、、、
えっと前に自信満々で残60とか言ってた方は想像で言ってたんですかね。

45です。リンク貼り忘れました。

http://www.city.urayasu.chiba.jp/1100/1104/aza/azabetuh2006.xls

高洲５丁目（レジアス＋ラディアン）、高洲７丁目（モアナ）と比較すると、やっぱり「高洲
４丁目」の世帯数は少ないですね。

販売戸数と実入居世帯数は違うわな、普通。知りたかったらモデルルーム行けば？

唯一７丁目の、モアナは、３１０戸（２世代住宅あり）に管理員さんなので、HPの３１３世帯は妥当。浦安では、いずれ世帯数は販売戸数に近くなるとなると思います。このマンションを２件目以降or投資で買う人は、少ないと思うので２３０戸とはいえないにしても、相当残っていそうですね。

世帯数１,１０２となっている高洲５丁目もレジアス（７６４戸）とラディアン（３３７戸）だけなので、両方合わせて１,１０１戸で概ね一致しますね。

５１さんがおっしゃる通り都心マンションならともかく、この場所で投資目的の購入は少ないと思われるので、やっぱり実際に売れていない証拠ですね。

休日に新浦安駅からの送迎マイクロバスがよく走っているけど、殆どいつも空車です。排気ガスだけをまき散らす、環境にやさしくない物件ですね。

あれ、確か、送迎マイクロバスは、もう廃止になっていたような・・？
自分は７月頭に営業さんから残り１００部屋強と聞いていたのだけど、
実際は、もっと残ってるってことだね。
マリナテラス、最後の高洲物件を控えた野村にとっては、大幅値下げも
仕方ないかもしれないね。

３月決算時点では確か２６０戸くらいでしたね。６月で２３０戸だとしても、３ヶ月で３０戸くらいは売れたんですね。あれだけ先行きが不安視されてた頃でも月１０戸のペースなので、先行き不安が後退した今なら月１２−１５戸くらいのペースが見込めますのであと１−２年で完売ペースですね。好条件住戸なら先に売れていくので１年もかからないでしょう。ちなみに財務内容の良い大手（メジャー７）なら一般的に値引きに踏み切るまでに最低でも２年はかけますから、今の販売ペースなら値引きなしでも売り切れる感じですし、まぁ順調と言っていいんじゃないですか？

今週末の花火大会ですが、高洲海浜公園からも見えますよね？ベスポジは総合公園なのでしょうが、あまり混雑するようだったら、海浜公園から見てみようかなと思うのですが。
また、総合公園などの指定観覧場所は何時くらいから皆さん場所取りに行かれるのでしょうか？

>>55 「ちなみに財務内容の良い大手（メジャー７）なら一般的に値引きに踏み切るまでに最低でも２年はかけますから、今の販売ペースなら値引きなしでも売り切れる感じですし、まぁ順調と言っていいんじゃないですか？ 」

ホントに「順調」なんですか？入居前に完売するのが普通かと思っていたのですが。竣工から1年過ぎると「新築」とは謳えないんですよね？

>>55
ご注意ください。
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

何かと思いましたが、不動産業者なんかじゃないですよｗネットばかりやってると妄想癖がひどくなるらしいのでお気をつけください。

>>58

おもしろいですね。やはり業者による書き込みがあるということがよく分かりました。
掲示板を利用するに際してはこれを心得た上で各書き込みを読む必要があるということですね。

業者書き込みねぇ。。チープな一部新興デベ物件の掲示板とかならあるんですかね。それか、せいぜい地元の不動産屋の兄ちゃん程度な印象ですが。

チープな一部新興デベや地元不動産なら荒らしで大手デベの物件のスレに書き込むこともあるんじゃないの？

そりゃあるでしょ、でもそういう輩なら５５みたいな内容は書けんでしょ。

>>55が業者かどうかなんて確認のしようがないのでどうでもいい。
>>58の引用先を心に刻んで書き込みを読むことが大事。何事も自分で判断することが大切ってことだね。

デベの方なら向きになって値引きの可能性を否定したりはしないでしょう。
むしろ、値引きの可能性を示すことで、少しでも検討者を増やして一戸でも契約に持っていきたいというのが本音では。値引きの可能性がなければ検討すらしない（できない）人が多いでしょうから。
私が分からないのはどうして、こちらの契約者、入居者の方はわざわざ検討版に出てきて、ネガ投稿や残戸数、値下げ情報をこれだけ向きになって否定しようとするのでしょうか。
もう、買ってしまったのだから、残戸数がいくらで売られようとどうでもいいんじゃないでしょうか。むしろ値下げしてもらって早期に完売した方が修繕積立金の面や、管理組合の面からもいいのではないでしょうか。
自分たちの生活がこれまでどおりでローン支払いに無理がなければ、後から買う人がいくら値引いてもらっても関係ないし、そもそも検討版に書き込む意図が分かりません。
資産価値が落ちると思っているのでしょうか。資産価値はこの物件が中古になったときに、いくらで売却できるかで決まると思います。私の考えではマンションブームの頂点近くで売りに出されたために、既に資産価値は相当落ちてしまっているとは思います。値下げ販売はそれを追認するだけではないでしょうか。

↑　その通りです。今後、日本経済も当面良いNewsは当面ないと思いますし、個人的には隠居するため長く住むつもりですので、体力があるデベであれば単に土地購入価格が予想が外れたと思い、無駄な時間をかけず早く完売して欲しいです。

↑長々とゴクロウサマ。で、あなたは検討や中なの？

↑長々とゴクロウサマ。で、あなたは検討中なの？

10％引きの提示を受けました。
正直迷っています。

>>69

そんなこと書くと野村の営業が大騒ぎしますよ。

新しいのが出てた。
ここで言われてるのと同じだな。
http://www.proudclub.net/moneyplan/0807/

どちらかというとお母さん似かなあ？

値引きされたとしても、これだけ売れ残ってる物件を買うのは勇気がいるよなあ。

69は愉快犯でしょ、たぶん。
仮に大幅な値引きがあっても、普通の大人はこんなところで本当の話は言わないと思うけど。
これから自分の資産となる（かもしれない）マンションを「これだけ下がった」と宣伝するおめでたい人間はいませんよ。

某値引きを売り物にしているサイトを見たけど、残６０とかって真面目に書いてやがる。
プ プ プ　まじでバ カ丸出し。
チョット真剣に調べれば、３月末の残実数なんて調べられるのに、、、
所詮デタラメ！

竣工済みマンションは１５％以上の値引きが当たり前ですよ。
あとは交渉力次第。
一部上場企業の営業で社長賞を受賞したことある私は１７％まで持っていって契約しました。
浮いた金で車が現金で買えます。

今日は水曜日、野村の営業さんはみんなお休みなんですね。
好き勝手なこと書かれているよ。上司から怒られないうちに早く反論しないと・・・・。
たとえ竣工から２年間かけてじっくりと売る物件でもね。

69さんに一応真面目にレスしてみる・・
１割引き提示でも、永住するつもりなくて、
いつか売りに出すつもりならば、
周辺マンションの相場と比べたら微妙では？？

プラウドを定価で買った人よりは値段を低めに
出せる強みはあっても、グランデやレジアスフォート
には叶わないでしょう。

最上階とか南角部屋のような付加価値ないと・・。

69です。

愉快犯でも何でもなく、本当に迷っているのです。
当初の販売価格では高すぎて却下したのですが、
1割下がると射程距離に入ってきた。
しかし、不動産市況を考えるともう少し下がる（値引きを勝ち取れるのでは）という
期待も出てくるので迷いに迷っています。

営業側はかなり焦っているようですよ。

個人的には絶対にあると思われる値引き情報を
この板に書くことは、ある意味パンドラ
の箱で、微妙ではありますが・・。

要は、もっと安くなることを期待しても、
条件の良い部屋が残っているかどうか？？
・・そこら辺を考えて決断されたら良いの
ではないでしょうか？

>>79さん

条件の良い部屋ほど値付けが高いから、大量に残ってるよ。

＞６５

＞私が分からないのはどうして、こちらの契約者、入居者の方はわざわざ検討版に出てきて、ネガ投稿や残戸数、値下げ情報をこれだけ向きになって否定しようとするのでしょうか。

否定してないって。

おまいこそ、一部の意見を総意のように言うなよ

ムキになってるのはおまいもだよ。


前に誰かが言ってたけど、　「どっちもどっち」

２割引きでも買えないんだから、２年間ROMってろ

このスレは契約者、入居者も見ています。自宅より条件のいい部屋が同じ価格だったり、場合によっては安く売られることを知ったらどんな気持ちになるでしょうか。しかも購入のタイミングが、わずか半年から１年の差でしかないのに。
入居開始後、あれだけ必至の営業努力にかかわらずもこれだけ売れ残りがあり、市況回復の兆しも見えなければ値引きしかないことは誰でも分かることです。
そっとしといてあげましょうよ。値引きがあるのは自明、だまっていてあげるのがマナーでは。

いずれにせよ、早く完売することを願ってます！
日の出のぶっ飛び価格のマリナテラスのほうが
早く完売してしまうなんて事態はちょっと悲しいですから。
しかも向こうの検討版読むと、結構可能性も高そうで・・。
向こうは数も少ないのですがね。

>>82

そんなことないですよ。
２００７年夏に買いました。今はそれより安く買えたと思いますが、
同時に家の売却価格も下がってると思いますので。

６０００万としてもし１割引きなら６００万安く買えたのでしょうが、
前の家を売りに出したら去年の夏より６００万下がってます。
しかも今の方が中古も買い手がつきにくいと思うので、高く売り抜けられて良かったと思ってます。

それに

＞場合によっては安く売られることを知ったらどんな気持ちになるでしょうか。しかも購入のタイミングが、わずか半年から１年の差でしかないのに。

こういうこと思わないって。
相場なんだから。
家の価格は一定じゃないでしょ？　　株と一緒。
買った株がちょっと下がったからっていちいち悲観しないよ

ケンさん、またまた登場。
漫才みたいで面白かった。
指摘内容は、以前にも反論があったものが多くつまらなかった。
人間死ななきゃ変わらんというがそのとおりだな。
個人の嗜好を不具合と指摘するあたりは絶賛するが・・・
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200807/article_8.html

あえて、指摘をすると、
「こりゃだめだ」じゃなくて、長さん風に「だめだこりゃ」と書かなきゃつまんね。

野村の他社に追随しない、迎合しない姿勢は感服。
自身を持って良いものを作り、問題があったら謙虚に対応してくれればそれで良い。

なんだ、久しぶりに見にきたら、未だにこんなネタでギャーギャーやってんのか。マンションは電器屋とは違うっての。値引きするのは一部の売り急ぎ業者だけ。値引きしてでも直ぐに売らないとヤバイからそうするんだよ。南船橋で値引きして売り急いだゼファーなんて、案の定潰れたでしょ。値引きが欲しけりゃそういうとこ行けっての。大手はどこも売り急いだりなんてしてねーよ。サブプライムの影響で長期の資金繰りが苦しくなった業者は沢山あるが、どれも新興とか中小デベばかりだよ。資本金すくねーくせにでかいプロジェクトやってるとこは大体みんなそう。メジャー系は自分とこで抱えられるからあせらずじっくり売るんだよ。品川で住友がやってるＷＣＴとかね。

サブプライムも金融は別として、アメリカの実状を調べるべし。
カリフォルニアなど、元々裕福なところはそもそも関係なし。
サブプライムでForSaleになったのは、不法移民の多い地区だったが、叩き売られた関係で物件は殆ど完売、賃貸も安く買った分だけ安く貸せているのですぐ埋まる。
これが現状みたいらしい？

野村は東芝不動産を買ったらしい、調布のエレベーター試験場も再開発すると高く売れるな。

>86

入居者なら認めたくない気持ちはわかる。

しかし残念ながら値引きは事実です。
2〜3ヶ月前にMRに行き、断った私のところに値引き営業してくるくらいですから。
おそらく野村内で値引きのGOサインが出て、一斉に営業かけているのでしょう。

直接確かめてみたらいかがですか。

入居始まって残ってるマンションで、値引きしないマンションなんか存在しない。
常考。

がんがん値引きして売れればいいのでは？野村もオープンにすれば良いのに。

入居者が悔しがるとか損した気分になるとか買えない輩は煽っているけど
そんなこと考えている入居者はいないのでは・・・どうでもよいことです。
考えてどうなるのかな？時間の無駄！満足してるし余裕もあるし。

私は友人に気に入った間取りがあれば値引きもあるし、良いんではと話しているくらいですよ。

今が買いかどうかは自分で判断するものだし、タイミングが大事ですよ。

私も昨年、以前の住まいで2000万台儲けさしてもらいました。
売りも買いもタイミング。

金利、物価が上がっている現在、消費税も上がったらますます買いづらくなるのでは・・・
迷っている人は大変ですな・・・・

ねたみ、ひがみ、恨み、辛み、煽りをみたいるのは楽しいね。
オモロ〜！！　　何か反撃くれ。

正しくは・・・

昨年までは、原則大手デベは値引きをしなかった。
住友不が竣工後2〜3年値引きせずに粘っていたのは有名。

しかし、今年に入ってからサブプライムなどもあり状況が一変したようです。
つまり金融収縮。

新興デベは資金繰りに窮し値引きしまくり。
大手デベですら物件によっては値引きし始めているようです。

この物件に関しては、残戸数が多いこと、近隣で次の自社物件が控えていることから、早期決着を図る必要がありそうですね。
1割引いたとしても、引渡済みのところである程度利益を稼いでいるのでまだまだ利益はのっているでしょう。
残戸数が減ってきたら2割〜3割までいくのでは（笑）

金融収縮ですか。。これは違いますね、銀行貸し出しはむしろ増えてます。去年の後半は減少傾向にありましたが、今年に入ってから一気に戻してます。中小企業向けは確かに停滞してますけどね。上でも話題に上がってましたが、一部の新興不動産は大手銀行が貸し出しをストップしましたが、逆に大企業向けの大口融資は増えていますし、アメリカと違って住宅ローンも伸びてます。あまりいい加減なことを公共の場で流布しないでください。

貸した金が国内で廻らないから問題じゃね？
そういう意味では、国内では金融収縮といっても100%間違いとは言い切れんと思うが、、、
どこの市場関係の人でつか？不動産市場？青果市場？

>>92
「逆に大企業向けの大口融資は増えていますし、アメリカと違って住宅ローンも伸びてます。あまりいい加減なことを公共の場で流布しないでください。 」

「大企業向け大口融資」と言っても不動産以外だよ。よく勉強し直してから発言しなよ。

>92

この物件の掲示版なんだから、不動産向けの金融収縮の話をしていることくらいわかるだろ。
財閥系大手不動産は別として、一般の不動産会社、不動産投資顧問、REITなどに対する貸付は相当厳しくなっている。
パシフィックが大和の支援を受ける決断をしたり、ゼファーがいったりしたのはそういうことでしょ。

必死なようだが中途半端な知識で対抗しないでね（笑）

スレ違いで盛り上がるとはやっぱこの物件大人気だなぁ

反論が稚拙過ぎて正すのもくだらないですが、公共の場なので不適切な情報は否定・修正させていただきます。まず情報のソースは日銀なので正確です。貸出動向の統計が公表されてますが、去年7月以降、前年比+2%から12月には同0%まで下落しましたが、2008年に入って一気に戻して直近ではまた前年比+2%の水準です。また、主要銀行の貸出動向アンケートも日銀が出してますが、企業向けの後退は全般的に見えるものの、その大半の下落要因が中堅企業向けと中小企業向けです。これは製造業、建設・不動産、金融・保険等、共通の状況。なお、個人向けは逆に好調で、住宅ローンが伸びていると指摘した所以です。偉そうに経済語るなら日銀の統計くらいご覧なさい。

99さん
流石ですね、ありがとうございます。
統計を見ているわりには、折角の投稿が読みにくいことが残念です。

ファビョーンな反論もいいのですが、それでどこの市場関係者ですか？
それ次第でコメントが異なります。

日銀統計というのであれば、日本経済新聞、2008年7月23日四面「東京外為市場２５％増」4月取引高
をどう解説しますか？教えて下さい。

魚市場関係者より

＞公共の場なので不適切な情報は否定・修正させていただきます。

それをやり出したら、この掲示板は修正すべき情報だらけになるなｗ

どうでも良い所では「徒歩５０分」という書き込みがあったｗ

>99

稚拙な市場関係者さん！

反論になっていないよ。
不動産業界と銀行貸出に関して、説明してみな（笑）

>>99

お話が高尚過ぎて、駅弁大学卒業で不動産販売の私には全く理解できません。
日銀の統計ってそんなに信用できるもんでしたっけ？？？

日銀統計と売れ残りマンションの相関関係を＊＊な私にもわかるように説明してくださいよ。

100さんへ

彼らは勝手に盛り上がっているだけ。ほっとけば。
マクロな話は、一地方のミクロな話と関係ない。
彼らも自分自身で何を言っているのか理解していないのでは。受け売りばかりで。

ミクロな話。
ノムサンの戦略。ここと非常識な値段のマリナとこの南側MS。どうやって売っていくのでしょうかね。非常に興味あります。
しかも最近ここの宣伝、ノムは全くしてませんもの。（２００も残っているのに）
どなたかご存知の方教えてください。ノムの営業でもかまいません。

２００戸もまだ残っているのですか？
それは本当でしょうか？？
いい感じな物件だけに驚きです。

二割引きだったら買うかなぁと思っていましたが、最近の動向を見ると買う気が完全に失った。シンボルロード沿いなら買うけど。

＞１０６さん

　ならば、マリナテラス、是非ともお勧めです！

＞１０５

まぁ、今の経済状況、マンション動向を考えたら今買う人は少ないだろうね。
自分は買い換えだから今買ったけど、賃貸だったら今は買わないと思う。
買い換えの人には不動産購入勧めるけど、新規購入の人には勧めない。

価格が下がっているときには買えないもの。

上がっていくとあわてて飛びついてしまう。　
２００６年後半〜去年のように。

株や為替と一緒。
落ちているときは買えない。
上がっていくとあわてて買ってしまう。

でも儲けられるのはどちらなのか。。。
答えは明白。

為替はともかく、株なら
銘柄を選別して選ぶよ。
銘柄によって価格変動は異なるから。

マンションも同じ。
価格の下がり方も上がり方も、物件によって異なる。
将来性のある優良物件を買わなきゃ。

104
>>日本経済新聞、2008年7月23日四面「東京外為市場２５％増」4月取引高
は、マクロな話だが???
マグロの方が好きだけど、答えて下さい。
レスに時間が掛かりすぎ、受け売りでなければ直ぐ答えられるはず。

＞最近ここの宣伝、ノムは全くしてませんもの

私は葛西に住んでいますけど新聞の折込チラシは毎週必ず入っていますよ。
昨日も入っていましたし。
葛西駅前ではつい最近までティッシュも配ってましたからね。
チラシの内容は「こんなイベントをやってますから来てください」という感じが多いかな。
ファミリーに気軽に来てもらおう、という戦略なんでしょうね。
物件の値段は全然気軽じゃないけどね（笑）。

111です。
決して批判をした訳ではありません。
個人的にはここの価格は決して高いとは思いません。
葛西では大通り（環七、葛西橋通り、船堀街道）沿いという劣悪な条件でも坪200万はしますからね。
販売しているデペも「経営状態は大丈夫か？」というところが多いです。
駅から遠くても、自然が多くて大手デペで坪170万〜というのは魅力的だと思います。
ただ「所得が平均年収程度」というようなファミリーにとっては、6000万以上という値段は気軽じゃないよなぁ、と思った次第です。

プラウドももう少し平米数減らして、5000万前後を中心にしたらどうだったんだろうね？
売り切れたんじゃない？

＞１１２さんに同意

　都内、川崎など、さんざんモデルルーム見て回ったけど、
　とにかく広さと南が入った方角、眺望と、それでいて予算内
　に収まる物件と考えるとここに勝る、というか他に選べる物件はなかった・・
　豊洲タワーも予算内の南東向きだと、９０平米弱
　の１３Ｆ程度しか買えなかった次第。本命は武蔵小杉のタワーだったけど、
　抽選に外れたので仕方ない。

　子供はいないDINKSなんで、子育て環境には興味なく、駅までの距離が
　最後まで引っかかったので、ベストとは言えずとも、まあ現地点では
　良い選択だったなと思っている。嬉しい誤算は、新浦安でも外れに
　あるのがかえって功を奏し、眺望が、中高層以上なら
　数ある新浦安マンションの中では最も良いのではないかと思える点。
　我が夫婦は週末の生活時間帯が遅いため、日が遅くまで入る南西向き高層階を選んだが、
　西側の都心の風景、南側には海も抜けて、高い空と共に非常に癒される。
　もちろん、眼下には鉄鋼団地群がズラリと控えているが、普段ＬＤのソファに座って
　眺める視線には入ってこないので気にはならないと思われます。

　ただ、やはり仕様はそれなり。プラウド冠で野村不動産過去最大規模
　の物件ということで、さぞや力が入っているのではと期待しただけに、
　建具とか壁紙とか、８０平米弱の現住居よりも明らかに落ちているの
　にはガッカリ。この近辺の最近の大規模物件ではどこもそうだけど、
　ＡＬＣ吹きつけの外観もやはり団地然としたイメージに拍車をかけていて残念。

　それでも、いくら安かったと聞いても、エアレジ含め、他の新浦安マンション
　の仕様では、自分たちは選んでなかったと思う。直床、ディスポーザーなしは
　あり得ないし（また、リフォームで替えようがない）、
　何と言っても、住民専用シャトル便が効いた。
　また、あまりにも安い部屋がなく、ある程度住民層が揃っているであろう
　ことも安心材料。
　
　１０年ぐらい住んで広い所での生活、環境の良い生活を満喫したら、
　駅前とは言わず、やはり都心に戻ることになると思う。
　その時に、ここの中古価格が下がっているリスクは承知済み。それは仕方ない。

DINKSでも選ぶ方がいるんですね。
というのも、駅がどうのというより、広さをここまで求めなくてもいいと考える
（その分都心）人が多いと思っていたので。

最初の理想は９０平米以上でＬＤが２０畳以上の
２ＬＤＫ＋納戸、もしくは３ＬＤＫでした。
二人住まいの割には物が多いので・・。

仰る通り、ここまで広い必要はなかったのですが、
上記の条件と方角＆眺望を満たす予算内の物件は、
なかなか無かった次第です。

まあ、広いに越したことはないかな・・と。
でも、共働きゆえ週末の掃除は大変でしょうね・・。

３人家族で８５㎡住んでたけど狭い狭い。
ストレスだらけだったよ
帰ってきてもゆとりが無いというか。

ふーん、もしかして着道楽とかですか？

>>116さん 最上階ですか？ブラウドは部屋が広い分、子供さんが居るファミリー層が多そうで…上階からの騒音等が、我が家での懸案事項です。環境は駅遠含めて気に入っています。転売は今のところ考えません。

中、高校生（都内私立通学）の子供がいる場合、この物件は通学等どうでしょうか？
広い物件が欲しいと思いますが、その点が気がかりです。
シャトルバスは中、高校生も乗っていますか？
路線バスで駅まで行っていますか？

116さん
我が家も子供がいない２人暮らしですよ！
最初は６３平米のマンション、次は８２平米のマンション、そしてここです。
一度広いマンションに住むと、もう狭いマンションには戻れませんね（汗）
都内の杉並とかも見に行きましたが、同じ価格で広さは半分でした。
毎日リゾート空間満喫してます。
以前ゲストルームに宿泊した友人が、ここだけ異空間だね〜と感心してました。

１２１さん

　確かにお子さんが多いファミリーマンション、そして
　住民板でも騒音の問題は書かれていたので、かなり部屋選びは
　慎重に行いました。マンションに住む以上、これは避けられない
　問題ですものね。最上階は、まだ幾つか空きがあったと思いますし、
　１８Ｆとそれほど値段の開きがあるわけではないので、余裕があれば、
　最上階のほうが宜しいかと思われます。４ｍの天井高はＬＤが広々と
　見えて良いのですが、その分光熱費のことも考えると悩ましいですが。
　まだご検討中ということでしょうか？ご購入された暁には、
　何卒、宜しくお願いします。

１２３さん

　今後とも何卒、宜しくお願いします。
　ちょっと前の掲示板でも単身の方が契約された旨書かれてましたし、
　営業の方にも、DINKSはもちろん、単身の方も何人かお住まいになって
　いらっしゃるという話を聞きました。いろんなファミリー形態の
　いろんな価値観の方が集まることで、良い意味で素晴らしい住環境を
　造り上げていけたら嬉しいですね。
　ちなみに我が家は、これまで新浦安とは何の地縁もなく、都内からの
　転入となりますが、新浦安からの移住組みはグランデあたりで落ち着いて、
　プラウドは比較的、外から入ってくる方が多そうですね。

ところで、近くに、スーパーマーケットOKさんが開店すると聞きましたが、いつからオープンするのか、どなたか知っていますか？

我が家も夫婦二人です。ここに越してきて最近犬を飼い始めましたが。
周りの人からは二人で１１０平米なんて必要あるの？と言われましたが
住み始めてからは、そんなに広く感じませんね。ただ、廊下や洗面所の
スペースにゆとりがあるのが気に入っています。
第１期１次で購入を決めましたが、まったく後悔してません。駅からの
バス便を含めて実際に住み始めて、かなり満足してますよ。
因みに、私は朝６時台のシャトルバスを利用してますが、高校生も何人か
乗ってますよ。

＞１２１さん
野村に遮音性能について確認しましたが、仕様はLL-45とLH-50で１級性能みたいですよ。グランデやモアナとも同じっぽいですが、こんなもんじゃないでしょうか？住民版のご相談は、おそらく一部で相当にぎやかなご家庭があるのでしょう、そういったご家庭にはきちんとお子様を躾けていただきたいですね。ちなみに外からの音がこちらのマンションは窓をしめきると完全に遮断されてしまう（気密性が良すぎる）ので、風通しもよいですし、ある程度窓を開放されて過ごされると万一上階がにぎやかでも気にならず快適にすごせるのではないでしょうか？ちなみに野村まで騒音苦情が届いている件数は聞いた限りは２件程らしいです。５-６００世帯いて２世帯ですから、マンションの問題というよりも一部住民の問題じゃないでしょうか。。。

意外とDINKS多いですね。うちも今現在はDINKSです。おそらく将来的にも。
確かに二人暮らしでの100平米を越える部屋はなんとも贅沢ではあります。
一方、お掃除もある意味大変です。
自動掃除機を買おうかとケーズ電器に見に行きましたが、普及途中のためか価格がまだまだ高く納得いかなかったので今のところ自力でがんばっています。

126さんに質問です。
我が家も、犬を飼いたいと思っておりますが新築ゆえ床・クロスのひっかき傷などが気になっています。
また平日昼間に一人（一匹）でお留守番できるのかな？など主人が懸念しており今ひとつ踏み切れません。そのあたり、どのようにクリアされたのかお聞きできれば幸いです。

１２８さん。　１２６です。
我が家も共働き（嫁さんは派遣ですが。）で、日中はワンコだけで留守番です。
実はまだ飼い始めたばかりで、いろいろな苦労はこれからです。
確かに新築だし、家具も新調したのでワンコが傷だらけにしないか、とは考えましたが、
それはそれで、しょうがないかと。何年か経っても結局は同じだと思うし。
むしろ今現在子供がいないので、ワンコがいた方がご近所に友達が出来やすいかな、と
考えました。それに、今このマンションでの生活に満足していて、ワンコを連れてお散歩
をしたくて。あれこれ考えてもどんどん迷ってしまうだけですから、ワンコ飼ってみたら
どうです。大変だけどその分以上に楽しいと思いますよ。
ワンコ連れの方に挨拶すると、みなさんとても感じの良い方ばかりですよ。
ペット委員会も出来たので、相談等もできるのではないかな。

因みに、今週夏休みなので、たまたま書き込みしました。

＞１２９
試しに飼ってみたら？という御意見には賛同致しかねます、そうやって結局家具をめちゃくちゃに
されたり近所から苦情が来たりで保健所送りにされるワンコが山のようにいます。

相手は生き物ですからしつけですべて解決するわけではありません、どうしても噛み癖が
抜けない仔や留守番中の分離不安で吠えまくってしまう仔もいるでしょう。
戸建であれば庭に出してしまえばいいですがマンションである以上そうもいきません、
最低でも「部屋や家具はどうなってもいい！」ぐらいの覚悟がなければ飼うべきでは無いのでは？

126さん

早々にご返答ありがとうございます。
もし飼うならこの犬種、と主人は一人で決めているんですよ。小学生の頃に飼っていて環境が許さず知人に譲ってしまったワンちゃんと同じ種類が良いそうです。その子とは無二の親友のように仲良かったので、多分その面影を追っているんだと思います。
ひとつの命を育てるわけですので、主人とよくよく相談してみます。

夏休みとのこと、ワンちゃんとたっぷり遊んでくださいね！

連投すみません。131＝128でした。
ついでに私が知っている情報を書きますと、

OKストアは11月頃オープン。すでに躯体が立ち上がりつつありますね。
ダイエー・ヨーカドー・ワイズマート・アトレ食品街で物価をチェックしましたが、決して安い！というわけではないので私はOKの開店を心待ちにしております。今のところは、入船のマインズがインパクト強いです。

130さんに同意です。
犬の命の最期まで面倒を見るって本当に大変なことです。
悪い癖だってあるし、病気にだってなります、そして年を取れば＊＊て介護が必要になるかもしれません。
そんなこと全てひっくるめて、ご自分たちの環境で最期まで面倒を見ることが可能だと確信してから飼い始めた方が良いと思いますよ。
ほんの一例にすぎませんが、飼いだした犬がひどく吠える子だった時、本を頼るなり訓練士さんを頼るなりして責任を持って躾してあげられますか？
飼いだした子がどんな子であれ愛情を持って最後まで飼ってあげられますか？

犬を飼うって思っているより大変なことも沢山あります。でも、それと同じ位、いえそれ以上の幸せを飼い主にもたらしてくれます＾＾真剣にご夫婦で話合って決めてくださいね＾＾

OKは、11月15日Open予定とのことです。
http://www.moanavilla.com/

>>116さん >>127さん121です。ご丁寧にありがとうございました。DINKSの方々が考えていたより多く住んでいらっしゃるようで、何だか気持ちが楽になりました。今もご近所の方とは付かず離れず親しくお付き合いさせていただいていますが、ママ友さん？達大勢で集まっている中を割って通って出勤するのが苦手です。…どのマンションでも、中心はファミリー層なので、だったら環境がものすごく気に入ってるブラウドで検討したいと思います。よろしくお願いいたします。

ＯＫ、早くオープンしてほしいですね。
我が家は暫くは車は持たないので、平日は会社帰りに
ダイエーやアトレで食材購入できますが、週末はやはり
徒歩圏にスーパーあると、すごく楽ですもんね。

125の者ですが、スーパーマーケットOKの情報ありがとうございます。現在浦安市に住んでいないため、確認できなかったので、大変助かりました。同じものが他のスーパーより安く買えるから、我が家では自宅近くの用賀店へよく行っております。野村さんのこことマリナを前向きに検討してみます。

Y'sマートもお忘れなく。
散歩がてらに買い物、酒類も豊富、高級品はないかもしれませんが十分です。
一方、○○のケーキ屋、１軒しかなく価格は普通なのに味は？
子供が一口食べて見向きせず。アトレまで再買出し。

また、新浦安は離島価格かよと思うことがあります。
値段が無いと言われる生花。
春先ですが、某花の価格は都内隣区1280円、隣市1880円、新浦安2280円でした。
気分的にムカつきます。

そう思うなら買わなきゃ良い・行かなきゃ良いだけ。
こういうとこに書いちゃって、まわりから見るとすごいみっともないよ
女々しい。


そういううちも買い物は葛西のＯＫだったりするけど。

みっともないかもしれないけど、生活に掛かる重要な情報だと思う。
本当にみっともないといえるのは、ローンを使わずに買った人だけ。
痩せ我慢をすると本当に痩せ細ります。

新浦安はお金に余裕がある人が多くて、庶民だと付き合いに肩身が狭い聞いたことがありますが、
それはないんですか？

ローンを使うか使わないかに関わらず、
節約家はいますから。

お子さんがいなければ、
他の家と付き合わなくてもいいし。

肉・魚は国産、野菜や調味料は有機＝生活費が高い、そういうこだわりは確かに多いかも。

なんか可愛そうになってくる

こんなに後ろ指差されまくっているマンションに住んでいるなんて、、、

都心から越してきたけど、逆に物価が安くて有難いよ。

新浦安で物価が高いと言っている人間は都心には住めないね。

ちなみに我家は余裕！？があるけど、加工品は安価を求め（どこで買っても味は同じ）生鮮食品は

安価なものを求めません。大抵のものはイマイチ、イマニなそれなりの感じなので・・・

それにしても123平米は広くていいね。犬も喜んでいるよ。通勤もそんなに苦にならない。

クーラーいらずだよね、涼しくてさ。

人生余裕を持って暮らすのが一番だよ。したくても出来ない人が多いと思うけど・・・

頑張ってどっかのマンションでも買えばいいのさ！迷わず行けよ！住めば都さ！

加工食品も、醤油とか胡麻油とかいいのはまったく違うと思うけどなあ。

加工品を定価で買うか、割引で買うかって話しじゃないかな。例えばペットボトルのお茶や水など。

ブラウドなんだから〜貧乏くさい話は似合わないです。

１５年もするころには余裕のある人は買い換え、ない人は居残りとなり、
段々と住人質は劣化していくと予想する。

条件が条件だけに、新しいうち、例えば１５年以内に売り切るのが賢いと思う。

ここと、マリナテラスを迷われている方、いらっしゃいますかね？
確かに価格帯は違いますが、私のような都内から移住しようと

考えている人間には、ＭＥ２１ブランドなるものの魅力は
さほど感じず、どうせ徒歩圏ではないのなら、シャトル走らせて
いるこちらのほうが日々の通勤利便性は高いのでは？？などと
思ってしまいます。

かたや、マリナは新浦安でも稀少な低層高級物件だし、浦安市民
の間では人気のあるエリアなので、それなりの資産価値は維持でき
るかなと思う次第です。

広さと環境、新築であることにはこだわりあるので、新浦安のどちらかの
物件に決めるとは思うのですが。

常識的に考えてマリナをお勧めします。

高洲は広さはともかく、環境はいいとは言い切れません。
そして海っぺりにあり地震や水害などの災害危険度が高く、潮風で劣化が早いので本来永住には向きません。
資材のコストはどんどん上昇しているので、修繕計画よりもはるかに余計な経費がかかるでしょう。
そして現在売れ残りが多く諸経費の収入が予定より少ないことや、今の燃料高騰を考えるとシャトルはいずれ本数を減らさざるを得なくなります。

比較的駅に近いマリナであれば、バスは無くとも自転車で駅まですぐです。大型店舗も多数あります。
仮に将来個人では車を維持できないような時代が来たとしても、車無しの生活でも全く困らないでしょう。
152さんもおっしゃるとおりマリナであればいざというときの買い替え等に対応しやすいのは間違いありません。

高洲は条件が悪いのにもかかわらず高値だったことが最大の問題なのです。
本当に100平米以上も必要なのか、もう一度良く考えた方がいいでしょう。
買ったら最後、身動きが取れなくなります。

↑
発想が変。
マリナ買う人が、朝とはいえこのク ソ暑い中、自転車に乗るのでしょうか？
朝から、汗だらけで出勤？汗をかかない人がいることは知っています。

>>そして海っぺりにあり地震や水害などの災害危険度が高く、潮風で劣化が早いので本来永住には向きません。
海辺にあると地震の危険度が高くなるんだ、初めて知った。
つなみのことをいうなら、津波は海辺で止まるのかな、想像出来ん。

>>資材のコストはどんどん上昇しているので、修繕計画よりもはるかに余計な経費がかかるでしょう。
目先だけでいえばそうだが、技術は進歩する。最近では鉄板に変わって炭素繊維などが注目されている。住宅用のメンテだって１０年もすると大きく変わっているかもしれない。

>>そして現在売れ残りが多く諸経費の収入が予定より少ないことや、今の燃料高騰を考えるとシャトルはいずれ本数を減らさざるを得なくなります。
利用者が増え、かつ値上げに反対しなければ運行停止にはならないと思うけど。
お金があっても燃料が買えなくなるんですかねえ。

あなたの常識は全くもって、逆立ちしても理解出来ません。

虚しいやり取りですな。
浦安市発表の高洲4丁目世帯数に注目と言ったところでしょう。

そもそも、住民登録しない人（セカンドハウス等）いっぱいあるじゃん。
世帯数を見ろというのもわからんでも無いが、物事を一面（住民登録）でしかない。
契約と販売完了も違うからね、入金があって初めて販売完了。
引越しだって、子供の学校の関係で夏以降にするとかいいだしたらキリがない。

おまいさんの頭が虚しい空しい。　カラッポということね。

高洲の環境が悪いってなにが悪いのだ！何もないのが高洲の魅力。

車で行けば買い物もすぐそこだし。

日の出も明海も高洲も皆、新浦安ではないのか？

開発が日ので明海が早かっただけ、逆にマンション乱立して

目の前マンションのほうが環境が良いと言うのかね？

徒歩や自転車こいで駅に行くほうが大変だよ。風は強い、服は濡れる、ヘアー乱れる。

バスは楽で良い快適だ。

最終開発が完了した高洲地区が楽しみだ！！

その頃は我が家は、また都内に戻っているかもしれないがな。

皆さん色々意見出ますね。文句を言っている輩はどこに住んでるのかな？

教えてアンチプラウドの諸君！！

金銭面に余裕があるのならどちらでも気に入った方にしたらよいのではないですか？

海っぺりって…他から見たら新浦安全体が海っぺりではないでしょうか。埋め立てだし。

今の高洲は人口少なくて僕的には快適ですが将来はわかりませんよね。

自転車は夏でも冬でも辛いと思いますがね…同じ時間費やすなら座って通勤の方が楽だとお思います。

マリナの詳細を知らないのでコメントしにくいですが、新浦安は「海」が僕のイメージなので

窓開けたらマンション見えるっていうより、海っていう方がいいね〜

即完しそうな勢いなのなら一般的に資産価値としてはマリナのが上なのでしょう。

僕は高洲気に入っています。電線は何とかしてほしいと思ったりするけど。

高洲は新浦安ではありません

高洲の新浦安からの分離賛成。

新呼称募集。
・本浦安
・浜浦安
・浦安ベイタウン
・舞浦
などなど、、、

>161
じゃあなんなの高洲は？
いちいちめんどくせえな？
っておいらも反応してみる！？

高洲を目の敵にする理由は何なのですか？意味が分かりません。

僕は「新浦安」とか「高洲」という名称だから気に入っているわけではありません。
なので勝手に分離でもなんでもしてください。

「他から見れば同じ」なのにそこで区分けしたいなんて視野が狭いね。
妬ましいことでもあるの？

そんな人たちと同類なのか〜それはそれで嫌だな。

皆、暇なんだから、目くじら立てずに遊ぼうよ。
そんな中、キラリと光る本物が落ちている。

>154
失礼しました、マリナは住民が運営するバスはありませんが、公共のバス停まで徒歩1分でしたね。
バスがよい方はどうぞご利用ください。一時間に何本もあるので待たずにすぐ乗れます。
私なら自転車で十分ですね。駅までほぼ平らですのでこぐのに力は必要は無く歩くよりよっぽど涼しいです。
でももっと地球のためにエコを意識した方がいいですよ。

>155
もっと詳しく書いてほしいんですか？

新浦安は埋立地です。
陸地の近くでは海は沖に行くほど深いので、海側ほど軟弱な埋め立て層がよりぶ厚いということです。
高洲のケースではＨＰ上にも通常のマンションでは使わないようなたいそうご立派な杭が使われています。
杭の長さ＝まともな岩盤までの距離を表記するのが良識あるデベのするべきことですが、残念ながらＨＰ上では隠されています。
杭の直径は書いてあるのにもかかわらず長さを書かないということはどういうことでしょう？
長い杭の先から根元までは液状化の可能性が高い堆積層と軟弱な盛り土です。
地震の際には地盤と堆積層と盛り土が違う動きをするので杭には横方向に強い力がかかります。
長い棒は、縦方向の力には強くても、横からの力には弱いということは分かりますよね。
また、当然盛った土が海っぺりすなわち端っこから崩れやすいのは誰にでも分かることじゃないですか。
手抜き工事が無い限りは建物が倒壊するまではならないでしょうが、
地震のとき揺れやすい場所であることは変わりありません。

普通に考えればかることですが、これだけ説明しても分からない人がいらっしゃると思います。
そんな人は地盤の揺れやすさマップでも見てください。
内閣府が防災情報としてＨＰ上で公示しているものです。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/chiba.pdf
高洲地区は揺れやすさ真っ赤ですね。マリナのある地区近辺は少しマシな黄色があります。
155さんは内閣府の公示よりも信頼に足る情報を、もしもお持ちならどうぞ教えてください。

また、建物の下部は液状化対策が施されています。
すなわちここは液状化が起こる地域であることを示しています。
そして逆に言うと建物下部以外は液状化対策はされていないことを示しています。
よって、この物件の周りのアプローチ部分とか、庭とか、駐車場などは液状化する可能性が高いということです。
千葉県防災地図をご覧ください。
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bousai/taisaku/chizu/0206.htm
ちなみに危険度ランクＡ（最悪）です。これに関してはマリナ地区も同じですがね。

水害については浦安市の防水ハザードマップでも見てください。http://www.city.urayasu.chiba.jp/a006/b001/suigai/html/2.html
小さいのであまりよくわかりませんが、高洲物件近辺に色がついているところがあります。
内水氾濫ってたかだか50ｍｍ/hrくらいの雨でも発生するんですね。知らなかった。

私は津波がどうとかは書いてませんが、155さんは津波を恐れてらっしゃるんですか？
あらあら何を恐れてらっしゃるんでしょう、東京湾は内海なので津波の心配なんてほとんどありませんよ。
その代わり高潮のほうがよっぽど恐ろしいですがね。ポンプが壊れたら終わりです。
ついでに堤防が地震でひび割れとかのリスクは考えましたか？
温暖化で海面水位が上がるリスクは考えましたか？

次はバスの件ですね。
>155
>利用者が増え、かつ値上げに反対しなければ運行停止にはならないと思うけど。
>お金があっても燃料が買えなくなるんですかねえ。
>157
>初回総会の時は参加者、委任状を合わせて所有権者は６００を越えてました。
>158
>そもそも、住民登録しない人（セカンドハウス等）いっぱいあるじゃん。
>世帯数を見ろというのもわからんでも無いが、物事を一面（住民登録）でしかない。

「600を越えて」って、600人を超えているって意味ですか？
733戸中の100戸近くも売れ残ってるって意味ですか？大変ですね。
セカンドハウスの人たちはそんなバスなんかめったに使わないから赤字運行はやめてほしいでしょうね。
そもそも管理費と修繕積立金とかちゃんと払うんでしょうか？
田舎のリゾートマンションの管理費未払いの現状とか知ってますか？
まあきちんと払う人数が少ない以上は、計画以上に管理費や修繕積立金がかかることは確実でしょうから残りの人たちで頑張って払ってください。

152さま
ここのマンションは154、155、158みたいな人がいます。
とくに158の表現はひどいですね。
ますますマリナをお勧めします。

さてこのスレは野村がスポンサーですから、当然野村の息がかかってるでしょう。
もしこのレスが消されてたら、野村は防災すなわち安全にかかわる公官庁のデータすら見せたくないということを意味しますね。
そのようなことがあればマリナもお勧めしません。

そもそも高洲なんて評価どころか見捨てられていた場所だぜ。
Ｎ村が幻想を抱かせただけでしょ。
住んでる人間に聞いてみりゃわかる話だよ。

一生懸命な解説ありがとう。

貴殿が、常識的にマリナが良いと書いているので、日の出と高洲を比べての地震や水害の話だと理解したからの発言です。

それで、地震の件ですけど、日の出と高洲で埋め立て具合というか地盤というか、何か違いがあるのですかと聞いています。
地震を話ているので、てっきり地震の水害＝津波かと想像しました。
地震の場合、発生場所次第では津波は起こりえるし、想定外のものであれば湾内でもやってきます。
単純水害というならば、同様に日の出と高洲でどう違うのでしょうか。


投稿は誰にでも誤解なく伝わるようにしないといけません。
どちらにしても野村の物件でしかないのに？野村内部の争い？
自分はどうでもいいんです。
投稿が無いと寂しいという人がいたから投稿してるだけです。

ここって野村がスポンサーなの、管理人さん教えて下さい。

まいしん

理路整然　　と　なってない。涙）

何度読んでも、話が飛びすぎてて、俺の悪い頭では理解出来ない。
ゴメンな。

んで、お宅はどういう立場の人？
新浦安として仰せであれば、過去レス読めば全て分かる話ばかりです。

>167はよほど暇なのか？

キムタク総理みたいに小学生５年生でも分かるように分かりやすく説明して。

私プラウド買えるくらいの収入あるけどオツムがついていけないのでよろしくね。


それではクイズです！
167のお住まいはどこでしょう！？

こちらで気軽に質問してしまいました。
何か、結果的に板を荒れる原因を作ってしまって
すみません・・・。

両意見共に、非常に参考になりましたので、
熟考して決めようと思います。
ただ、マリナテラスは自分が購入できる部屋は
抽選になったりしたら辛いかなあ・・。

>>174
気にしなくていいですよ。
その辺は寛容ですから。
というか、遊ばせて貰ってます。

思うに、高額なものではありますが、何か琴線に触れるものがある物件が理想ですね。
そういう場合は迷わないし、悩まないでしょう。

そういえば、「逆鱗に触れると」いうところを「琴線に触れる」と意ってた奴が昔いたなあ、
また遊びたいので出てこないかなあ。

>>173
舞浜！
夢と魔法の国ですから、悪夢はやって来ません。
ピアリには成城石井もあります。

まじなところ、舞浜２丁目で賃借りを考えたことがあったけど、歩けるところは成城石井だけ。
自分としては高かったです、その昔のリバーシティ見学時の隣にあったスーパーを思いだしました。

今日は、暇なもので、、、

プラウド新浦安（高洲）のオーナーにふさわしい方はどんな人でしょうか？
例えば
「バスでの駅までの通勤は最高に快適だから俺は通勤時間に含めないぜ。」と豪語するスーパーサラリーマン
みなさんどんな方だと思います？

>>167

内閣府の揺れやすさマップとか出すなら、東京の情報も出さないと。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

湾岸は真っ赤ですね。豊洲、東雲、港南、港区、お台場なんかは危なくないんでしょうか？？
そんなん気にしてたら、山奥のマンションしか買えなくなっちゃいますねｗ

以下コピーです　　
http://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたミニバブルの典型例
4年ほど前、新浦安で約4万4千㎡のまとまった土地の競争入札が行なわれました。
落札したのは、他ならぬ野村不動産。予想入札額の3倍以上の高値落札。
当時の建築費から換算しても、事業計画は坪200万円を軽く超えます。
その二年前に、その近辺で分譲・完売したマンションの坪単価が140万円前後。
高値買いで有名なHさんも「がんばって180万」というところだったのです。
「いくらなんでもそれは高すぎませんかい・・・」
というのが我々業界人の感想でした。
人気の高い新浦安といっても、駅から歩けないバス便。
当時、坪200万ちょいといえば、山手線沿線でも探せたくらいの高価格。
しかも、新浦安の場合は行政の縛りがあって、
100㎡以上の住戸を中心にせざるを得ません。
つまり、安くても5000万円台。平均で7000万を軽く超えます。
「これは間違いなく、このバブルの分水嶺になる」
我々は固唾を呑んで、この物件の行方を見守りました。
そして華々しいデビュー。
メインキャラクターは渡辺謙さんでした。
「えええ？？？？？」
あの、明るく楽しいリゾート的な街に、サムライイメージの渡辺謙さん？？？
しかも、広告のキャッチコピーは「凛区」。
びっくらこぎましたねー。
「熱海の矢沢永吉」と同じくらいのミスマッチ（笑）。
正直、「似合わねー」と思いました。
これは私の予想ですが、広告屋さんは別のキャラクターも用意していたのでしょうね。
それがどういうわけか、最終的には渡辺謙さんに。
そのまた１年位前、「東京タワーズ」というふざけた名前の物件が勝どきにできる時、
広告屋さんの当初のキャラクター提案では、ニューヨークイメージのビリージョエルだったのが、
蓋を開けてみたら仏教徒のリチャード・ギアになっていたなんて・・・・多分そのパターン。
おまけに、キャッチコピーが「凛区」ときました。
寒むー・・・というか、「凛」はそもそも「凜」の俗字。
ちゃんとした漢字じゃない上に、第一の意味は「こごえる」「寒々しい」。
こりゃ寒い・・・
提案、採用、両サイドの基本的国語力に？？？？
で、集客はどうかと思ったのですが、そこはメガトン級の予算で広告の大量投下。
大規模キャンペーンの甲斐あって、大量集客に成功！
ギトギトに設えた３つのモデルルームを備えた販売センターは、
連日押すな押すなの大盛況。
何千人集めたのか、何万人になったのか詳しくは存じません。
こういう場合、ほとんどが「ものめずらしや」の客ですから。
そんなことよりも
「それで売れたの？」というのが、最大の関心事。
アーバンネットだって、最盛期は黒子も含めて30人以上体制を組んだ模様。
結果・・・・・
竣工したのは去年の12月。で・・・・今日現在HP上で販売戸数20戸。
実際に、何戸残っているのかは諸説あって分かりません（笑）。
完成後半年。近所に野村の次の物件もでてきて・・・今では値引き販売のご様子。
キャッチコピーを裏切ることなく、やや「さむーい」結果。
つまり、このマンションバブルの指標物件と目された「プラウド新浦安」は、
その分水嶺を越えることができなかったのです。

榊淳司

>>180
なぜ東京と比較したいのか分かりません、本当は東京に住みたいんじゃないですか？

さて、湾岸も揺れやすいという意見がございましたが
湾岸は都心に近く利便性を重視したが故に仕方がないとも言えますが、
同程度に揺れやすい高洲は都心からの距離を捨て、新浦安からの距離も捨て、安全性も捨て、
何を重視した故の選択なのか疑問です。
椰子の実と電柱が共存する街並みでしょうか？
それとも鉄鋼団地にお勤めですか？職場かららくらく歩いて帰れますね！

揺れを気にする方はごくごく普通に世田谷、杉並、練馬あたりにでも住めばいいじゃないでしょうか？

・私が買った頃は金利が良かった
・私が買った頃は中古住宅が高く売れた
・私が買った頃はオプションが選べた
・私が買った頃は私が欲しかった時期

おしゃるとおりよい時期に買われました
しかし、良いことだけは続かないもの
結果的に非常に高い時期に買ってしまわれた
地価の先高観があるときは、多少無理をしても購入意欲が先に立ちますが、現在はまったく逆
ファンドバブルという不動産ブームが終わった今、次のブームがくるのは少なくとも７−８年先になるでしょうね。日本社会が初めて経験する少子高齢化を考慮すれば、さらに長いスパンになる可能性も高そうです。
坪単価、坪単価と行っても、結局は総額で購入可能額は決まります。
契約、入居された皆さま。
そんなに必至になって検討版で物件の広さやシャトルバスの便利さをＰＲしなくても、値引き幅が拡大していく中で遅かれ早かれ完売しますよ。
悪い物件ではない。ただ、値段が高すぎただけですから。

広さだけがポイントだったけど、私達には向かないかな。

・バス便は面倒。
・アドレス千葉はやはり嫌。
・値引きで簿価が下がったとしても、資産価値が維持できるか微妙。

価値観は人それぞれですけどね。

181忘れた頃に登場しますね。
せめてコピペじゃなくて自分の意見を書いてね。

181の記事は痛いな。

独自に取材活動をして書いてるのか思ってたら、チラシの裏の落書きを読んで
焼直してるだけとは、余りに痛い！

独り言、イヤ、寝言は寝てから言って下さい。

広いのがいいのさ。開放的で。
都心に魅力を感じたこともあったけど、今はこの空間がいいね。
ブランド志向ではないから「千葉」とか「新浦安」とかどうでもよいよ。
資産価値や災害は気になるとこだけどね。
たまたま希望に近い建物がここにあっただけ。それがたまたま手に入っただけ。
計画性は特にないけど我慢しながら毎日過ごすよりその時自分に合った生活をしたいと思う。
残戸数気になるね〜こんなにいいのに何で残ってるんだろうね？

どうでも良いけど、バス便がイヤなら他行けって。

バス便が嫌いな人は理解できない物件でしょ。

千葉でバス便にもかかわらず掲示板を覗くなんて、やっぱここは良い物件なんだなぁ

あ、バス便だったのか！
都内まで二輪通勤だから忘れてたよ
やっと３５７の風が最高な時期になってきた。


っつか、バス便が面倒っておっさん過ぎだろ。
定年間近なら通勤手段なんて関係なくね？
それよかもう少し若い人に検討してもらいたいものだけど。


＞１８４

＞結果的に非常に高い時期に買ってしまわれた

旧宅が高く売れたって書いてあるじゃん。　良く嫁。
賃貸なあなたには関係ないけど。
今が賃貸ならまだ買い時じゃないよ。　　もう少し待った方が良いよ。

そう、価値観は人それぞれ。ピンと来た人が買えばいいんです。

連れが生まれも育ちも都心で周りから「まさか都内を離れるとは思わなかった」とびっくりされてるそうですが、意識としては千葉県に住んでいる感覚はゼロですね。
住所を書くときくらいかな、「あー千葉県民だ！」と思うのは。勤務先も都心だし、新浦安より千葉方面に行く用事は成田空港以外まず無いし。

部屋の広さやシャトルの利便性は、事実として書いているだけ。これは実際に住んでみないとわからないので実感をお伝えしてみました。

野村ももうすこし適正価格で売ってくれれば、こんなに敵を作ることもなかったのに。
ここの売れ残りはとにかく値付けの失敗。これに尽きると思われます。

ほかの地域の駅近は全く考えなかったんですか？
例えば千葉ならＴＸの沿線のタワーとか。

＞１９２

他に良い物件あります？
あったとしたら見落としです。

駅近くても職場まで遠かったら意味無いですし。

駅近くても狭かったら興味ないです。
例え高級住宅地でも。

前の家が８５㎡家族３人で狭くてストレス多かったので。

>190さん
持ち家だったら、買い換え時なんですか？　物件が割引になっているからと言う意味ですか？

190さん
文句でも批判でもないのですが、書きぶりは注意した方がいいかなと感じました。
あなたが誰なのか大体推測できております。
まあ、確信的投稿だとは思いますが、、、

相変わらず荒れてますね。。ちなみに当たり前ですが、人気商品ほどこういう板は必ず荒れます。人気のバロメーターですよね。最近だとソフトバンクのiphone。まぁあちらこちらでアンチ派が叩く叩く。でも大半は、結局欲しいけど変えない人たちなんですよね。普通に大人気だっての。最近だと人気マンショントップ１０に入ってるようなタワマンの板とか。特に長く販売してる物件ほど、アンチ派がひがみ根性丸出しでギャーギャー言う。買った人は普通に満足なんですよ。文句あるなら買わなきゃいいっての。

この前，消防装置の点検に来た業者に聞いたら空室は約２００部屋以上あり，主にパークサイド側のA〜C棟は空室だらけだと言ってました。
一般サラリーマンには手の届かない価格（7000万円以上）に買い手がつかないのではないでしょうか。
この前，野村の営業さんにたまたま道端で会って話を聞いたら販売かなり苦戦してると言ってました。

ここに住んでみて非常に満足してます。涼しい風が入ってくるので冷房いらずだし，快適に過ごせます。

＞１９６
人気商品ほど⇔長く販売してる物件ほど

矛盾してね？良く文章読み直そうね、夏休みだから時間はたっぷりあるだろ？

・夏休み
・夏の終りのハーモニー

>196
iphonって欲しいけど、買えない人なんていますか？
あれくらいなら多くの人が買おうと思えば買えると思うのですが。

汗！
少年時代には、夏休みに汗を一杯かきました。

意味不明？

7000万円以上出すなら、少し遠くなっても一戸建て買うのが普通なんでしょう。
8000万円も出すと電車で15分程度乗れば、徒歩圏内に広々一戸建てが注文・新築で
買えますからね。

最近は、価値観が変わって、引退組みを始めとしてメンテや快適な生活を目指してマンション購入層も増えています。

立場によって違うでしょう。人間模様というか、心模様でしょうか。
汗！

現在商談中です。

環境はどうですか？
買い物とか便利具合とか。

何か不便に感じることはありますか？

雨の日でも傘いらずで出かけますが、会社を出ると雨、「傘がない」。
便利すぎての悩みです。
汗じゃ無く、雨でベタベタです。

＞203さん
画一的、一括管理が快適というタイプはいますよね。
でも、対価を払ってます。マンションはそのぶん戸建てより１千万前後（物件による）は
ローンを低く見積もってトントンと言われますよね。

206さん
そうですね、その通りだと思います。
今後も、いろいろと教えて下さい、よろしくお願いします。

そう。だから、マンションは１０年、２０年の修繕前に売るのが有効な手。

環境は普通。悪く感じたことはありません。
買い物は車で行くので不便は感じませんが、徒歩圏でみな済ませたい方には向きません。
でも11月にはOKが出来るので徒歩でも行けますね。
通勤はシャトルバス利用していますが問題なく便利です。
帰りは路線バスですが3路線利用できるのでこれまた問題なく便利です。
今のところ不便を感じたことはありません。
それより広くて開放的なほうが勝っています。

206さん
マンションはそのぶん戸建てより１千万前後（物件による）は
ローンを低く見積もってトントンと言われますよね。

どういう意味ですか。教えてください。

＞１９７
　久しぶりにのぞきましたが、残戸数２００戸以上というのは本当でしょうか。総戸数７３３戸中の２００超、しかも竣工が昨年の１２月だから大変なことですよね。
　私も以前検討したこともあり、海浜公園の道すがら、ここの物件の前を車で通ることがありますが、夜でも明かりのない部屋が多いので不思議に思っていました。
　昨年検討したのですが、モデルルームは広く、ここから海が見えれば素晴らしいなと思いましたが、海が見える高層階の部屋はいかんせん高くあきらめました。また、野村の入札価格（予定の３倍
とも言われ、経済誌などでも伝えられました）も頭をよぎり「バブル価格では。将来売るときは大損するかも」と資産性のことも考えました。
　当時は多数の人がモデルルームに来ており、営業員の方も「お買いになりたければどうぞ」という木で鼻をくくったような対応で、竣工までには完売するだろうなと思っていましたがまさかこんなことになろうとは！　駅前の中古物件も最近チラシを見てびっくり。あれよあれよという間に値を下げています。買い替えの方は持ち物件が高く売れてまだ救われるのでしょうが、多額のローンを組まれた方は悔しいでしょうね。
　今は営業の電話も手のひらを返したようで「こんなイベントがありますので、ぜひ」と一所懸命。既に断っているのになおかかってきます。相当値引きもあるんでしょうね。ただ、いくら値引きがあっても今の時期に買うのはやはり不安だし、これだけの売れ残り物件ともなればさらに不安が強まってしまいます。もうすぐ中古物件になってしまいますし、中古になれば相当安く市場に出てくるのは確実ですし、今は完全に待ちの態勢です。

そういえば、市場関係者はどこへ行ってしまったのか？
マクロといいながらマグロの様に去ってしまった。
漁師の俺は追いかけるぞ。燃料高でエンスト。

ということで、野村の決算みてみたらあった。
首都圏完成在庫は242戸、前回が275戸だから、33戸が売れた。
但し、242戸中8戸は戸建　242-8＝236　
これが新浦安と藤沢の残合計数。
733+203＝936
単純比率でいくと、
236×（733/936）＝184.8＝185
（他物件は修正値内の誤差として無視）

これを、浦安の方が売れていないだろうこと、そして、地域や価格帯などの修正値を仮に10％とすると185×10％＝203.5
185〜204戸に収まる確率は１σだろう。
何となくイメージ出来そうな数字になる。

予想とはこうやってやる。統計学とか確率とか勉強してないのかなあ。
また、藤沢は203戸しかないから、足を運べば空き部屋数は数えられるんじゃないだろうか。
そうすれば、残実数は確定値になる。
誰かさんはそんなことさえ出来ないのか。
かわいそ過ぎ。

尚、考え方の紹介であり、実数ではありません。
不都合なら削除下さい。

＞210
管理費＋修繕費＋駐車場代がかかる分、戸建ての住宅ローンと比べて、単純に支払いが
多くなりますよね。逆に言うと、戸建てで考えていたギリギリでローンを組むと、
マンションでは厳しくなるということでしょう。
もちろん戸建ての修繕費もかかりますけどね。それも含めてローン額の差を700万
から１千万オーバーくらい見ておくとかって、よく見ますね。

質問：その空室の分の管理費・修繕積立金は本当に野村さんが払ってるんですか？

空室の管理費をデベが払わないケースなんてないですよ。
倒産しない限り。

利点はとにかく広さという人が多いみたいですが、ここが新浦安でいちばん広い作りの
マンションなんでしょうか？　全般に見たときに。

駐車場代についてはデベは払わなくていいことになっている。
でも管理費＋修繕積立金＋駐車場代の3つがそろって初めて諸経費が足りる。
ただでさえ良く見せたいために計画は安く見積もっている。
足りない分は、材料費高騰とか何でも理由を付けてしまえばよい。

さて、支払われない駐車場代分はマンションにとってはどんどんマイナスになる。
マンション全体で
売れ残り２００戸×平均５０００円で毎月約１００万円のマイナス。

本当のところ居住者にとっては、どんなに値下げしてでもさっさと売ってもらった方が本当は得なのだがね。
竣工直後にでもすぐ売り切っちゃえば、知るのは値引いてもらった人だけで多くの人にはバレずに済んだハズ。

いまや新浦安中のさらし者マンションになってしまった。
私は今までこの物件を見る気もしなかったが、ドンだけボッタクリだったのかかえって興味がわいてきた。

>216さん、

ということは、野村さんにとってかなりの負担なのではないでしょうか。

>218
「ボッタクリ」の使い方が変。
法外な値段で売りつけることを「ボッタクリ」と言う。
坪単価180万〜は当時としては安くはないが法外ではない。
それと「さらし者マンション」は大袈裟。
デペが倒産した訳でも偽装工事が発覚した訳でもない。
この地合いだもの「高いから売れないマンション」なんて珍しくもなんともない。
隣の江戸川区に行けばそんなマンション山ほどあるよ。

タレント起用で激しく金のかかったCMやゴテゴテのモデルルームで高級そうな幻想を抱かせておいて
実際にはたいしたことない内装、そして歪んだ外壁などが示すようにできたのはガッカリな安普請巨大団地。
消費者から見れば高いだけで高級でもなんでもなく、デメリットの駅から遠いことばかりが残った淋しい物件。

要は野村があんな価値の低い土地を激しく高く買い、そのツケを消費者に転化するために、さも高級そうに演出して勘違いさせたことがボッタクリ。
坪１８０万以上？そんな価値はこの物件にあるわけないでしょ。
本当にその価値があったら売り切ってるって。

悪いが新浦安中の持ち家の人も賃貸の人もみんな思ってるよ
「あーあの野村の高洲の方たちでしょ、ご愁傷様ね。でも皆さん何をプラウドしてるのかしら？」

>222

そんなみんな思っていることをズバズバ言ってしまったら、知らないで購入した人が可愛そうですよ。

新浦安で久しぶりに大敗マンションをみました。

結局、野村の新浦安進出のタイミングが遅かったこと。
進出したときにはもう良い土地が残って無かったこと。
新浦安進出が至上命令だったため高額で購入するしかなかったこと。

全ての敗因はこれでしょう。

さーて野村さんは新浦安で何連敗するんでしょうかね？

このあたりを買いたい人の購買能力はだいたいコミコミで5千万後半から6千万くらいですからそれ以上は苦しいですよね。

あと、この物件残念ながら地元住民にそっぽを向かれてしまっているので売れないのですよね。
マリナテラスの盛況ぶりがそれを証明しています。

私も周辺住民さんですが、新浦安中ってあなた、、
そんな性格悪い土地柄じゃないってば（笑
ただ、早く売り切ってほしいとは切に思います。日の出・明海・高洲はすべて「郊外の駅遠エリア」なので、最近のマンション不況の典型と見られてしまうと悲しいからです。「新浦安だけは違う」と信じたい住民は私も含め結構いると思います。

そもそも高洲は新浦安じゃないから。
一緒にしないで。
プラウドのあたりももともとはここまで工業団地とするつもりだった。
しかし工業用地としてすら売れなかった。
仕方がないから住居用としたが見向きもされてなかった土地。
新浦安本土とは完全に川で区切られていて橋を使わないと移動できないこと（つまり２つの区画を完全に分けたかった）、そして電柱があること。
この２つが本来住居用ではなかったことの証拠。

226は論理的思考ができない残念な人ですね。

う〜ん。
どんな意見を持とうが、何を投稿しうようが構わない。

一つだけ教えて欲しい。
何故、失敗と呼ぶ物件にしつこく居ついているのか、それだけが予想出来ない。

まあ、老婆心で散々この物件はやめておけと忠告してきたのに、やはりそうなっただろうと言いたいだけなのではないでしょうかね。

高額なのが許せない、ムカツクんでしょ。

格差社会ですから。

「６０００万？　そんなん買えるか！　俺らに家を買わせない
気かーー！！
　あなた方（デベ）のせいで家が買えない世の中になるんだ！
」

ということでしょ。
わかります。　

俺もここは高いと思うよ
はっきり言って買える人がうらやましい。

>228

人の不幸は蜜の味・・・って言うことじゃない？

私自身はこの物件に興味はないが、弟が一時検討していたことがきっかけで見始めた。

結局見送りましたが。

新浦安信奉者は多いから、レスが多くて面白いしね。

うっそ〜本当にうらやましい？
本質を見抜けない上手い事デベに乗せられちゃった哀れな人たちじゃない。
4000台後半くらいであるべきものを6000を超える値段で買っちゃってね。
確かこのスレが始まった当初からみんな場所、駅からの距離、仕様の割りに高すぎるって忠告してたのに・・・
ネガレスは＊＊＊のひがみだ、これを買える俺達は人生の勝ち組だなんて思いながら買ったんじゃないかな。
高い＝高級と勘違いしちゃってね。
ネガレスに対する意味のない攻撃は購入者か野村だと思うけど、
そんなことばっかり書いてるとみんな怖がって、多数残っているという売れ残りが売れなくなるよ。
あんまり先住民の新浦安住民に嫌われないようにした方がいいよ。

いや、買えるんならうらやましいでしょ

だって買えないもん

うん。買ええるのは羨ましい。

自分も買えないもん。

羨ましいですよー。デベに乗せられようが何だろうが、6000万超のローン組める生活力があるという甲斐性が羨ましいなぁ。銀行も今は融資審査厳しいので返せない人には貸してくれないですから。買えるものなら100㎡超えのマンション買いたいもの、マンションは広い方が良いって。

オレも興味はなかったけど新浦安の街並見て何となく分かった気はする。
住み心地は分からないけど、独特の雰囲気があって『住んでみたいな』と思わせる魅力はあるよね。しかし交通の便の問題もあるのでまずは賃貸でも住んでみて、良ければ分譲買うってパターンがいいんだろうけど、今後は中古がメインになりそうなのが出遅れ感もあって少し残念。
マリナテラスは高過ぎ＆スレにも書かれてる様に海が全く見えないのは魅力半減。

>236
確かに羨ましいよね。オレも予算的に6000万なんて無理だもの。

よく考えたら５３０も売れたのは凄い。
環境は良いし、１００平米で考えたら安いし
どこが高い物件なんだろう？

十年前、近くの明○大学に行ったことがありますが、まだ建てて間もないのに、既に何センチか建物が隆起していた。
もちろん、この物件の場所は当時は海。近くで釣りをしていたこともある。本当に何もなかった。
浦安といえば、水害が酷く、開発が遅れた地域。
その場所に、建設ラッシュに出遅れて建設された、高額マンション。
確かに、そんな悪条件で530も売れたのは、野村不動産のもつブランドのすごさですね、、。

4000台後半はさすがにないな。
周辺の中古価格を考えても、6000万台は妥当なとこでしょうね。

中古物件より新築の方が良いと考える人は居るでしょうし、そのうち売れるんじゃない？

逆だよ。
プラウドが高値で出すらしいということを聞きつけて、
面の皮の厚いやつらが、チャレンジ中古価格を出したのさ。

つまり新浦安全体が高すぎってことですかね？

一般人から見ればね

居住中でアホみたいな高値でチラシに載せてる方があちこち居るよね、、、
たしかプラウド高洲竣工直前くらいから売り物件として出してたけれど、未だに
買い手がつかない御様子。
プラウド価格を見て、「おー！ついにここもこんな高値になったかぁ！！！」
と喜んで売りに出したのかもしれませんが。。。
あと、最近シンボルロード沿いのオーシャンビューであろう角部屋なんかもチラシに
載ってるんですが、ちょっと前は売り物件待ちだったような。
新浦安に限らず中古市場もガクンと冷え込んでるみたいですからねぇ。

最低買取価格が設定されてるから居住者は売れなくても良いんだよ

良い物件なのにこれだけ売れ残っているのはただひと言、高すぎたからです。良い物件で値段も適正であれば竣工までに売れていたはずです。
それに、契約者はそれほど悲観しなくても良いと思います。
２割程度、高値で購入したとしても、３５年ローンで、たった７年間分余計に払うだけですから。（金利、頭金は考慮していません。考慮するとさらに延びます）

ここ買えた人がうらやましいなんて言ってる皆さん。
どうやらここを買えることの出来た財力がうらやましいと書いてあるようですね。（本当は買った本人による自慢だろうけどね）
もっと勉強した方が良いのではないでしょうか。

例えば「千葉の新築マンション価格動向」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46554/
特に1069
万が一転売できたとしても少なくとも今は大損、もちろん賃貸は難しいであろうこのマンションのローンをがんばって返してください。
もちろん将来はどうなるか分からないので、良い条件で転売できる可能性がないとは言いませんよ。チャンスは来るかもしれません。

一般人から見れば（高い）とのご意見もあるようですが、真の富裕層から見ても高いでしょう。
基本ここは埋立地。やはり地形的リスクが高いことが最大のネックです。
地盤沈下、地球温暖化による海面上昇、地震、液状化、洪水、高波 etc.
ローンを支払いきるまで何かが起きるリスクは、もとから陸地だったところよりも高いのです。
自分が本当にお金持ちで子孫に不動産を残したいと思うなら、安心して住んでもらえるようなところにしませんか？
ちょこっと住んで、飽きたらポイ！って出来るような感覚のお金持ちなら別ですが。

新浦安全てが悪いとは言いません。
駅に近い陸側なら災害リスクも若干少ないでしょうし、利便性は（千葉県の中では）最高クラスです。
エアレジ買った人は見る目があった人でしょう。それを転売できた人は才能がありましたね。

マリナ地区は人を引き付ける美しさがあります。
うまいこと埋立地の欠点を覆い隠せてます。
その地区に立つプラウドマリナテラスは、なかなか良さそうです。
高いですが、希少性もそれなりにあります。もうほとんど土地がないことは確かですね。
そういうのが好きな人による需要も少なからずあるでしょう。

プラウド高洲は・・・なんだかゴークレ見てるようで・・・。

＞２４７さん
まあ、そうおっしゃらずに素敵な団地を買ったと思えばよいではありませんか。

海面上昇に関して言うと、新浦安は埋立地ゆえにそこそこの海抜があるので、他の湾岸地域に比べたら安全な方ですよ。
羽田空港やお台場なんかと同じです。

リンク先に沿岸災害危険度マップがあります。
３ｍ海面が上昇した場合の陸地部分が赤、海に沈むのが黄色い土地です。
３ｍの上昇であれば、新浦安はまだセーフです。荒川沿い、多摩川沿いはどんどん沈んでいきます。

http://engan.bosai.go.jp/engan/Map.aspx?MapName=DetailPresent&Longitude=139:54:14.180&Latitude=35:37:40.512&Scale=500000&CtrlMode=1&Width=640&Height=480&Display=E78201C

新浦安の危険度は東京駅近辺と同じくらいですね。
そこまで日本が沈んだら、新浦安云々の問題ではないでしょう。

＞No.247

一番勉強しなければならない人間

247さんはどこに住んでるんだろう？

蒲田あたりかな？

プラウドが高過ぎたんじゃなくて買える人がいなくなっただけでしょ

何人かと知り合いになったけど、まぁ皆さん良い所にお勤めで。。
幼稚園のために買ったとか。
最初意味が分からなかったよ

モアナもだけど住民のレベルが違う。

スリーダイヤモンドの自分のことかな？
新浦安には未進出、ライバル井桁は自粛して野村で手を打った。

>>252

「幼稚園のために買ったとか。」
もしかして渋谷幕張幼稚園から、そのままストレートで上がれると思って買ってしまったあの方のこと？？
小学校がないことにも気づかずに買ってしまい、夫婦喧嘩が凄まじいらしいね。

それって重要事項説明会で見かけたお受験ママかなー。
とにかくすごかったもん。「渋幕落ちたら何のために引っ越したのかわからないっ！」と野村の営業マン相手に息巻いてましたから...。もしかして、有名人？

バス便だけど、こういうどしゃ降りでもストレス無さそうですね


今は徒歩１０分ちょっとだけど、びしょ濡れでほんま最悪ですわ。

>>253

別に近くの高校がどうであってもどうでもよくない？

本当にここのネガレスは情け容赦ないですね
いいかげんにしませんか
入居者の方たちは最初は入居までの完売を信じ（そういうレス、当初のスレではすごく多かったですよね）
完売しそうにないと分かってからは、残戸数は６０個程度まで減ったと信じ（野村の決算資料で大幅に売れ残っていることを認めざるを得なくなった）
それでも、後から買う人への値引きはないと信じ
プラウドブランドを信じてきた（プラウド藤沢のスレを見てください）
わけですが
ことごとく裏切られてきたわけです
さらに、築浅中古価格も明らかに下落の傾向がはっきりして、日の出に間もなく同じデベのマンションが販売されるという知らせ
「いつか売れるんじゃない」（いつかというのはいつ？　大幅な値引きは？）というレスしか出てこないようになった
それを水に落ちた犬をたたくように、これでもかこれでもかとたたくのはひどいと思う

でもぶっちゃけ入居者の９割くらいはこんなとこ見てないと思う

でも、入居者のＰＲレス（新浦安は空が広い、広い家は気持ちいい、風が心地よくてクーラーいらず、シャトルバスは便利）て、すごく多いよ
なんで？

３人くらい粘着がいるんじゃない？

まぁ261の内容はそりゃそうだろうと思うが。

質問です、リアルな入居者のかた。

風が通って涼しいのは予想できますが、潮風ですよね。潮風はべたついたり、しめっぽかったりはしませんか？
あらしではありませんので。近隣住民さんでもいいです

入居済みの方にお伺いしたいのですが
今から契約する人は、どう見ても値引きされてますよね
仮定の話として今後契約して、入居すれば、やっぱり、今後近所づきあいしていく上で、なんらかのわだかまりが残るものでしょうか
心理的に皆さんはどうとらえられますか
１−２割でも、金額が金額だけに安くないですよね

１、2割下がったところで、マンションバブルのはじけた今、それ以上の値下がりが怖くて
買えないというのが本音です。

不動産の購入は、くれぐれも慎重に。

264さんそうなんですか。
近所の南と西に面した角部屋高層階の住民ですが、入居してから夜寝るときにエアコン入れたことなんて、一度もありません。
て言うか、日が落ちたら、エアコンなんてつけたことありませんが。
でも家族みんな気持ちよく朝まで爆酔しています。
ほんととても涼しいですよ。真夏でも。湿気も特別な日を除いてほとんどないし。

私はつい先週引っ越してきたばかりで、
最初の二日間はエアコンが設置できませんでした。
無類の暑がりなので、最悪、ホテルに泊まる覚悟でしたが・・。
正直、びっくりするくらい風がよく通って涼しく、寝苦しいという
感覚はありませんでしたよ。
ただし、両面バルコニータイプの高層階ですが。

むしろ、都心から越して来たもので、窓を開けて寝ることに
防犯上、気になって仕方ありませんでしたが。

三日目にエアコンがつき、今は防カビ対策で、
なるべくエアコンを使うようにしています。
もちろん、快適！

265さん
私個人の意見ですが、わだかまりなんて全然ないですよ！
だって１期１次購入で、間取りも無料でリビング拡張できたし、キッチンもオープンにできたし、オプションも選べたし、買える金額だから買っただけ。
売れ残りを定価で買うことの方がおかしいですよ。
服だって旬じゃなければ、バーゲンになります。
定価で買った分のメリットはいっぱい享受してるので、そんなこと思いませんよ〜！

みなさま、ありがとうございます。
海に面しているということが、どういうものなのか今一わからなかったので。

２７２さん

　ありがとうございました。私だったらわずかの期間の差で、後から購入する人がサラリーマンからしたら信じられない額を引かれて、購入されるのは本当に嫌だと思ったもので。
　多分、すごい後悔して、なぜこんなに高いときに買っちゃったのかなーとか、あの時営業の口車に乗せられて、ばかだったなーとか、わざわざ一番高いときに買って、なんでこんなについてないのかとか、いろいろな思いが頭をよぎって、後から入居する人を憎々しく思うかもしれないとかまで思ったもので。
　心が狭いんですかね。全然気にされてないと聞いてほっとしました。

株やFXの投資でも同じですね。済んだ事を気にしても仕方ないです。
いずれにせよ高々500万から1千万程度の話なので、気にするだけ損です。

本当にそう。
そもそも他人がいくらで買おうが自分には関係ない。
ちゃんと住人マナーを守れる良識のある方（お子さんも含め！）
が同じマンションに住んでいただける分には大歓迎。
投資目的で買ったわけでもないし。

それよりも早く完売してほしいな。

>275

気持ちは分かる。
全く気にしないわけではないけど引きずってもしょうがないじゃん？

マンションは利便性が命。
駅から歩けない距離の物件を買うヒトは資産価値など気にせず、本当にこの
物件が欲しかったというヒトのみのハズ。

じゃあ、ここは不便で資産価値は無いという事ですか！

275が資本市場がわかってないのか？
今、あなたが生活してるのは資本主義の日本なの。
不動産も株とか債券とかコモディティと全く同じで価格は市場で決まるわけ。
それをイチイチ自分よりも安く買って得した人がいるのが悔しいとか思って
よく生きていけるわ。何歳なのか教えてほしい。
もしくは今まで、コンビ二でしか買い物したことないのか。
スーパーでだって、急に特売したりするでしょ。
それをいちいち気にして・・・
ほんと何歳なのか教えてほしい。

↑275は資本市場がわかってないのか？　（のタイプミス）

初めて買ったマンションだけど、ほんと快適で気になってた駅までの交通手段も
逆に徒歩圏よりも楽になりなんの文句もないです。
ローンも賃貸よりちょっと多いぐらいだしね。

躊躇している方に教えてあげるけど、1年も2年も3年も待ってると
その分、ローン終了日が遅くなるし、そもそも銀行も金貸してくれなくなる年齢に
なるかもしれないよ。
それに金利が上がるかもしれないってことに気を配ったほうがいいよ。

投資に時間価値があるのって知ってるでしょ。
ローンも同じ、若い時にさっさとローン組んで支払い開始しちゃったほうが
得だし、気づいた時にはもう支払い残もそうとう減っちゃってるわけ。

500万の元本の差なんて金利考えると屁みたいなもんです。

まー、そうは言っても最低でも世帯年収が1000万以上の家庭でないと
6000万以上もするマンションなんて買っちゃぁいけないけどね。

自分がサブプライムになっちゃうよーーー

当分は、アメリカ人の不幸のおかげで安い金利を享受できて、どんどんローンも減らせそうだけど。ププッ笑

挙げている例が、底値の時期なんじゃないの？　ここと逆じゃかえって例として
まずいのでは？

285さん

すいません、よく理解できないのですが、何が底値のときを想定されているのでしょうか？

だいたい、底値、天井高なんて普通とれませんよ。
まぐれでしかないです。
金利は今でも十分低いですが・・

>>285

はい、予想通りのレスｗ

挙げている例は確かに底値の例ですね。
底値かどうかはいつ分かりますか？
当時は分からないですよね？

今が高値かどうかを今論じるのはナンセンスだってこと。


当時のラディアン、レジアス、豊洲だって、

「まだまだ下がるのに今買うなんて！」
「こんな僻地の物件、買った瞬間に暴落！」
「豊洲？　こんな何にも無いところを買ってどうするの？」

という意見が多数でした。
正に今と同じｗ

未来のことはわからないのにそれを論じるのは愚の骨頂だってことですよ。

287さん

もしかして思い込み激しい方ですか？
私がいったいいつ底値だっとか言いました？

真逆の意見で
マーケットものだから価格は変動する。
だから底値、高値を論じても意味がない。
そんなこと考えるより、自分の年齢とかローン金利考えたほうがいいって言ってるんです。

未来のことはわかりません。
しかし時間はみんな限られてます。
多少の金額の差なら時間価値のほうが優先されるって言ってんの！

もしかして大前提で言ってる投資の時間価値がわからない？
それは失礼しました。

でも、ここを値引き前に買った人は、多少なりは判断ミスだったわけですよね？
そのくらい誤差というのは別問題で、それはそれでいいと思いますが。
その点に対して、逆に底値を例にして判断ミスしないでね、というのは
すでに過去の話なのだから、やっぱりおかしいのでは？

あと、
＞はい、予想通りのレスｗ
って、ｗはなんですか？　ばかにするマークですか？

>>288さん

２８７の人は別に貴方には言ってないと思いますよ

>289

私が言いたいのは落ちるナイフはなかなか掴めないってことですよ。

上がり始めたら今度は下がった記憶があるからまた買えない。
また落ちるはずだとね。

で、「もう下がらない！」と思った時に買ってしまう。
そういう判断ミスしないようにねってこと。

>288

あなたに意見した覚えはありませんよ

288です。
申し訳ございません。
文章が読めてないのは私のほうでした。


値引き前に買った人は、判断ミスだったってのは必ずしもそうでもないでしょ。
不動産も株とか債券と同じマーケットものだと言いましたので
その意味では、より安く変えるチャンスを逃し、買値だけをみれば損したといえるかもしれません。
ただ、投資用マンションでなく、自分達の家族で住むつもりで買っているなら、
要素は価格だけではなくなってきます。
狭い賃貸からさっさと引っ越して広くてきれいなマンションに住める幸せ度はかなりのものですし、
子供の学校や新しい友達作りの関係もあるます。
また、人間っていうのは精神的に先にいた者のほうが優位に立てるというのがあります。
集合住宅ですので、完成時に一斉に入ったほうが、しばらくたってから入居するよりも精神的に楽ですし友達もできやすいです。

一生賃貸住まいするなら別ですが、どこかで住宅購入する気なら、買える時期（良いローンが組める時期）に買っちゃうのが正解でしょうね。

私は、平日会社帰りに一人でモデルルームを見に行って
誰もいないなかを見せてもらい、
大して買う気もなかったのですが、上記を瞬時に判断し購入決断しました。

今のところ後悔度ゼロです。
買い物で後悔度ゼロってのはロレックスとプラウドぐらいです（笑）

最近の議論を聞いていて何かおかしく感じます
　損はたかが５００万という話が出ていましたが、当初の価格７０００万とすれば、１割で７００万、２割で１４００万、最後の最後で３割引きまでいったとすれば２１００万円。たとえ１割引としても（実際は今後値引き幅は拡大すると思いますが）年収１０００万円プラス程度のサラリーマンにとっては年間の手取り給与に当たるぐらいの金額ですよ。率直に言わせてもらえれば１年間ただ働きです（金利分が加算されますから、ほんとうはもっとひどいです）。また、買った瞬間から中古ですから、資産価値は値引き額以上にプラスアルファ分下がっていますよ。
　それと、後から値引きされるのは誰でも悔しいですよね。悔しいなら悔しいと素直に認めるべきだと思います。私だったら悔しいです。
　「オプションが選べたり、間取り変更ができた」というのはイソップ童話の酸っぱいブドウですし、「まったく後悔していない！」と繰り返し強調されるのは「人間が強く繰り返し自らの感情について語るときは、往々にして自分の感情と反対のことをいっていることが多い」という話を思い出します。心の中には何か釈然としない気持ちが残り、寝る前とかにふっと頭をよぎることはないですか。本当に値引き問題＝資産価値の低下の問題に関心がなければ、購入した後にこのスレをのぞいた上に書き込んだりしないですよね。

いや、まじで値引きは悔しくないです。
知り合いが500万引きで買いましたが、全く悔しいとは思いませんでした。
１期2次で買いましたが、そのあとは同じ間取り同じ階層の物件でも500万アップしてましたので。
2割引きで1400万円、3割引きで2100万円っていいますけど
現実的にそんなにまけてくれるわけないでしょ。
原価ってものがあるんだし。

こんだけ、世の中コモディティ高で騒がれてるんだから、
新しい物件の価格を安く抑えようと無理です。
過去経験からしか判断できない人には、またどんどん不動産価格が下がるなんて幻想いだいているのかもしれませんが、それはないですよ。
絶対割れない原価ってもんがありますから。

海外から見るとまだまだ日本の不動産は安いです。

まー、場所にもよりますけど、新浦安は価格が上がっていく部類にぎりぎり入ってますね。

これからの世の中、貧富の格差が広がっていきますから、
野村さんのとったある程度以上の価格にして＊＊＊を排除するってのは
買えた住民にとってはよりよい環境になりますね。

年収1000万プラス程度ってのが将来も続くなら買うのは無理です。
環境の悪い市川まで行って健康と精神と子供のレベルを害してください。

↑
おっ「ビ・ン・ボ・ウ・ニ・ン」ってのはシステムて「＊＊＊」になるみたいだ。

293

そりゃ悔しいよ
当たり前じゃん
３月の時点で悔しいんだって。売れ残ってるんだから。
その時点で値引きを覚悟してるよ


いまだに悔しがってる入居者なんていないよ
長すぎだろでも去年のお盆にまさに大底で損切った方が悔しかったなぁ。。。
そっちはリアルなお金だったからな。。。
その金があったらもう１０平米広くて１０階ほど上の部屋が買えたのにな。。。

やなこと思い出させんなよ(笑)

何で、他人の買い物を「高値掴み」とか「悔しくないのか？」と
書き込むのか純粋に不思議です。

当方、予算8500万までで探していましたから、
294さんと同じように、ここの広さ・静かな環境・高層階からの
眺望で即決しましたよ。
都内で最初は探していたので、ぶっちゃけここは
むちゃくちゃ安いと思ったくらい。
こういう書き方をすると反発を買うでしょうが、
個人的には、これだけの広さがあって、
6000万以下のマンションは、逆になんか
設備の不備があるのかと思ってしまい、最初からスルーです。
やっぱり、ここは年収に余裕がある永住志向の方に向いた
物件かと。

誰かも書いていたけど、初期に買った人は、好みの
間取りを自由にオプション付けれて納得して買えたの
だから問題ないでしょう。

たまたま私は階層、間取りで好条件の部屋のキャンセル物件が出たので
最近購入したのですが、それでも、当然、キッチン高さとか
日々の生活に直結した部分でセレクトができずに、もっと早く
買えばよかったと思うことも多いです。

＞２９５さん
となると、プラウド住人の年収って平均的にどのくらいなんですかね？
市川ってそんなに環境劣悪なんですか？　それとも浦安が別格的に環境が良いってことですか？

俺の友達は年収700くらいだよ

でも前の家を去年高値で売り抜けてるからローンは3000万程度。
超ウラヤマシイよ。

＞298さん
あれ？市川御存知ない？
はっきり言ってよそ者が住むようなところじゃないですよ。
道路はせまいし、渋滞ばっかりだし、
その上、町は昔からあるみたいだから消防車も入れないような路地がたくさんあるしで。
だいたいむかーしからある庶民の町ってのは、住民のレベルは低いです。
だから子供友達も悪い奴が混じってきます。

個人的には、古い町の駅前商店街とか好きなんですが、
妻は絶対に住みたくないと言ってました。


プラウドに住んでる人の年収はだいたい1200万円以上だと思います。
それ以外は、引退した方や、頭金を数千万円払えた方ですね。

あなたはまだマンション買わずに悩んでて、小さいお子さんがいらっしゃるのだと思いますが、
悪いことは言わないですが、さっさと買ってさっさとローン支払いを開始したほうがいいです。
その際はフル変動金利で。
（間違ってもぎりぎりの生活でフル変動金利は駄目ですよ。）

プラウドじゃなくても、いい物件新浦安に一杯あるじゃん。
家賃を大家にプレゼントしているだけですよ。
（会社補助で大半が出ているならいいですが。）

ちょっと300さん。

そんなこと書いたら俺の友達の立場が。。。(笑)

>>野村さんのとったある程度以上の価格にして、瓶坊人を排除するってのは
買えた住民にとってはよりよい環境になりますね。
⇒新発見。
一部の超高級マンション（千鳥ケ淵パークMSなど）では、購入者の身辺調査までするということは目にしたことがあるが、７００世帯クラスの大規模ＭＳでも維持・管理の容易さ、住民層の眠度維持を考えると、確かに、それもありかなあと納得させられてしまいました。

そうなんですよ。
やっぱり、明らかに瓶坊人グループのほうが頭おかしい奴多いですからね。
そんなんが近くにいると怖いでしょ。
前賃貸で住んでたところなんて、車2回ぐらい傷つけられましたから。

6000万円以上ってのはやっぱ、スクリーニングとしては絶妙でしたね。
いやーやっぱプラウドほんと住みやすいわ！

＞３００
実のところ通りすがりです。家賃は会社が半分くらいなので、いずれ購入すると思います。
実家はもっと下りますので、市川でも充分良い環境だと思ってました。江戸川の自然も
いいと思ってましたし。浦安は人気があるのはもちろん知っていましたが、わりと私自身は
古い街並みもきらいではありませんので、候補として突出してはいなかったです。
共働きが一生確実ならそちらでもいけそうですが、たぶんそのくらいでは範囲ではなさそう
ですし、瓶坊人排除とかあまりにスノッブな感じがむしろ好きではないので合わないのかなと
思いました。もちろん掲示板だけでは判断できないですけどね。

＞３０４
共働きなら十分買えるよ。
一人で稼ぐよりも税金安いし。

市川の難点は、渋滞がキツイこと。
車に乗るイラチな人には向かないことは保証します。
新興の八千代方面でもそうですが、千葉の伝統ある街は古いがために道が狭く、高速を降りてからが死にます。右折車が道を止めるので青でも進まないこともあり、抜け道もありません。
ここらでは、戸建でさえも駅側でないと辛いと思います。

街の中の環境自体は良いのですが、道路事情だけがネックと感じます、人気の吉祥寺界隈も同じに感じます。

＞３０５
共働きでずっといけるかは確実とはいえないので、６千万台は正直微妙だし、おっしゃる
ように周りとの釣り合いを考えると厳しそうです。悪い環境とは思ってないですが、
私自身はいろんな子供がいる雑多な環境で育ちましたからね。
＞３０６
そのたとえいいですね。吉祥寺に通じる？市川の雑多さは悪いとは思わないです。
もともと車派ではないし、近々手放す気でいます。その点では浦安が向いていないかも
しれないですね。市川は電車の便では、非常に便利だと思ってます。
ただし、市川はあまり新築がないのが根本的な問題だし、ここと同様高いですよね。
だからくだんの方が市川にしろ！というのに違和感を感じたんですが。
ともかく、通りすがりだったので、この辺で失礼します。

>>300
プラウドに住んでる人の年収はだいたい1200万円以上だと思います。

ほんまかいな？？？？？
夢から早く覚めなよ。

そのくらい年収が無いと、買えないと思うけどなあ。
6000万円だと、ちょうど年収の５倍だから、それより低いとちょっと厳しいのでは？
単純な算数なんだけど、308さんは算数が苦手？

大手町の金融マン、大手町＆湾岸のマスコミ関係も多い
らしいので、世帯年収は１２００万以上は堅いのでは・・？？

>>308さん

ここの人たちは一般人とはレベルが違うのよ
都内の高級マンションと同じ。
俺らがたちうちできるレベルじゃないよ


誰かが書いてた「最近の議論を聞いていて何かおかしく感じます」。

そりゃおかしいって。
生活のレベルが全然違うんだから。

セカンドハウスで購入した人とかいるよ。
３０代なのに。

俺らとはレベルが違うよ。

大手町の金融マン、マスコミ関係って帰宅時間が不規則だから
都内駅近えらぶと思うのですが。

レベルといっても、収入によるレベルというよりは思考のレベルと思う。
けだし、受験競争、代表的企業での実社会の現実などから、世の中の何たるかを理解し、かつ、自分で調べて考えることが出来る人が多いのではないだろうか。
そういう意味でのレベルであり、結果的に収入がついてくる人も多いのではないでしょうか。

例えば、値引きの問題だが、たとえ100万でも安くなれば誰でも嬉しいのは確か。
金持ちといえどもその多くは、無駄遣いはしません。
（友人の高額所得者でさえ飲み会は割り勘です。たまには奢れよと言いたい。）

購入済みの人がデベに今から値引き相当分を要求（難癖？）することがナンセンスであり、それに労力を使うよりも本業で頑張ることの方が価値があることを理解しているのだと思う。

なんか必死になってこの物件を持ち上げている人がいるけど関係者だよね？？「俺ら」って誰だよ？？

「都内の高級マンション」ってどのレベルよ？？まさか港区辺りと駅から歩けない埋め立ての売れ残り塩漬けマンションを同列に扱っているのかな？？。

>>314
家族構成次第でしょう。
その手の人の奥さんは、当然にそれなりの人が多く旦那への発言力が強い。
よって、子供がいる家庭の奥は、旦那に対し家を守る立場として住環境を要求する。

旦那は家庭を顧みれない分要求を呑む。どうせ遅ければタクシー利用となり駅側かどうかは関係ない。
知合いの文屋はいつもタクシーチケットを持っているし、気前良くくれるよ。

100㎡超えのマンションですし、幼稚園の話題も出るので、そんな子育てファミリーが多いのではと想像します。

ＤＩＮＫＳであったりすれば別。

どうもどうも
昨日から本音書き込みをしている住民です。
年収1200万円以上に多く御賛同いただきまして嬉しいです。
まー、朝の送迎バスでの観察、土日のマンション内の雰囲気を見ましても
平均値としては固いと思いますね。
それぐらいなきゃー、こんな高いマンション買うのは亜ホだって。
（サブプライムになっちあうよおーー）

帰宅が不規則な金融マン、マスコミは都内駅近を選ぶのでは？っという話がありましたが、
年収1500程度でも、都内のファミリー向け駅近なんか帰るわけないでしょ。
いくらすると思ってんの？

新浦安はほんとギリギリなのよ、ギリギリ。
それより先の市川は買っても損するだけだから、
瓶坊人で小汚い街でも辛抱できる人しか買っちゃ駄目だよ。

金持ちはますます金持ちになっていく世の中に小泉さんがしてくれたから、
都心近辺のマンションはジリジリ上がっていく傾向は変わらないでしょう。

逆に千葉リーヒルズはがんばっても現状価格程度でしょう。
インフレ率、長期金利に勝てず相対的価値は下がっていくと予測しますが。

皆さん、世界を見てください。
世界の主要都市の不動産の価格は卒倒しそうになりますよ。
長いデフレの間に日本の物価は相対的に相当安くなりました。
このまま、全員で2流国になってくか、物価調整で回避するかは金融当局の判断ですが、答えは明らかでしょう。

とっくに一億総中流社会は終わっている事実があるのだから
どういう方向に行くのかぐらい判るでしょ。

マジで世界みたらわかるから見ろって。

その辺考えると子供の教育がどれほど大事かもわかります。

２流国になるかどうかで面白い話を一つ紹介。

最近、金価格が上昇しているのはご存知でしょうが、金関係の買取業者の声です。
かつて高度成長期に金価格が上がるとき、日本では金地金を買う人が多くいました。
現在、金価格が高いということで売りに出す人が多いそうです、その金地金は中東、中国、インドを始めとする国々に引き取られていくそうです。国富が江戸時代のように逃げて行っています。
日本の没落を予感せざるをえない雑誌にありました。

有史以来、金は通貨標準であり続け、今でも、物価高騰といえども金を尺度として計ると原油も穀物も金に対してはインフレになっていません。

多分、全体としては没落傾向にあるのでしょう。しかし、技術力はまだまだ特筆すべき優位性があります。
そう、東南アジアと同じ、少数の恵まれた人と大多数の恵まれない人に分化していくのでしょう。
グローバル化とは他の国々と平準化していくということです。
戦後５０年が特別だったのでしょうか。

真夏の昼の夢、寝言でした。

素朴な疑問で年収１２００万円って金持ちの部類ですか？

東京では、プチ金持ちの部類じゃない？
でも、浦安の新町では金持ちに堂々ランクインって感じ。

給与所得者の確定申告は、1300万1500万2000万超と変遷してきております。
年収1000万という言葉はもう20年近く言われ続けています。

>>318
それで子供にはどんな教育を与えるつもりなんですか？

なんでこの人そんなに市川を目の敵にしているんでしょうね。電車では市川の方が便利なので、
そこまでけなすのが、どうも私怨に思えるんですが。

＞なんでこの人そんなに市川を目の敵にしているんでしょうね。

ここでプラウドを目の敵にしているような人と一緒でしょ。

深い意味なんて無いよ
どっちも嵐。スルーが基本。

年収１２００って一人でって意味ですよね？
共働きで１２００だったら肩身が狭いんでしょうね。

>>326
真面目に働いて、真面目に生きていれば何も恥かしいことは無いよ。
人生を勘違いしてると思う。
順位をつけだしたら一人しか勝ち残らないじゃん。

みんなマジレスし過ぎｗ

それはそう思うんですが、ここに住むなら、という意味で。
水準が揃っているという話だったので。買えたとしても居心地が悪いのは
嫌だなと。共働きでこれだと、本当に庶民ですからね。いや、瓶坊人
と書かれてますが（苦笑）

住民板を見てきたらいいですよ。
住人らしいＭＬリーダーが恥を晒らしています。
お金があっても羨ましいとは思いません。

それに、マンションないの付き合いは、奥さん仲間が学校関係などで集まると、
女性特有な見栄の張りあいなどもあり大変かもしれませんが、普通は気にもならないですね。
ベンツが来たらいちち道を譲りますか？1円も貰ってないからなし。

自分は、瓶坊な人は物事を歪んで見る人の比率が多くなりがちであり、それが少ない方がより良いとは思うというだけです。

実際住んでみたらまったくの杞憂だってすぐ分かりますよ

330の人怖っっ

いろいろ暴走してんなー

なんかしでかしそう。
危なくて子供と一緒に住めないよ

>>332
どこが暴走でしょうか？
329さんが真剣に質問していると感じたから真面目に対応しているだけです。

遊びの局面とそうでない局面はわきまえるべきと思います。

おまけ）

大昔にも投稿したが、害虫は中途半端な駆除では直ぐに湧くので、トコトン駆除する心意気です。
それを暴走と呼ぶのは自由ですが、どちらが正しいかは一目瞭然。

ＭＬリーダーって誰？

市川だろうが松戸だろうが千葉だろうが
どうでもいいんですが、
千葉県の浦安より奥側ってのは、単に道路が狭くて
常に渋滞地獄で、時間を捨てても問題ない人しか住めないという意味で
市川自体に私念があるわけでもなんでもないです。
あくまで個人的感想です。

しかし、逆に葛西あたりも治安が悪いしゴタゴタしてるしで
住む気がしません。

東京の東側でまともな住宅街って新浦安ぐらいじゃないですか。
個人的意見ですが。

スルーしてましたが、吉祥寺と市川は全くレベルが違うと思います。

マンションの出来うんぬんも重要でしょうが、
それ以上に地域のレベル、住民のレベルというのは重要ですよ。

葛西は知らないけど、Ａ立区だと、そこに同化出来るなら逆に住み易いみたいです。

尚、吉祥寺は道路事情だけは市川と同じということです。
何せ高速は高井戸まで出るしかなく、早くて30分、渋滞すると１時間。高速に乗ってからもまた悲惨。ガソリンがさらに倍になると違うかもしれないが、こちらまで車に乗れなくなってしまいます。

元久我山・梅島居住経験者、

そんなにみんながみんな車が必要ですかね？　駅近に住めばさほどに必要としないような。
あと、物件が高ければ住む人が質が高いというなら、値引きはまずいのではないのでしょうか？

>>そんなにみんながみんな車が必要ですかね？
市川とかだと、駅側でないと辛いと言ってますが？
戸建も含めれば、市川とかでも駅側でない物件（せぜい徒歩１０分が限界）の方が多い。

値引きの話は別次元の話でしょうね。

No.323 by 匿名さん　2008/08/08(金) 11:41
>>318
それで子供にはどんな教育を与えるつもりなんですか？

→
やっぱ、子供に重要なのは環境だよ。
これは子供は自分ではコントロールできないからね。
親の最低限の責任として、いい友達ができる環境は提供して
あげなければならないし、小学校までは強制して
基礎学力の勉強をさせてあげなければならないでしょうね。
子供なんてほっておけば勉強なんかするわけないんだし。
しかし重要なのは男の子だったら野球かサッカーでも
やらせていい友達作らせることです。
周りが一生懸命やってると子供なんて一緒になってがんばりますから。

中学以上になれば自己責任度合いが増してくるので
基本自分で決めさせますが、大学卒業までは裏ではコントロールするつもりです。
あまり強制し続けちゃうのも問題なので裏でコソッと。

グローバル化が進展してくると、ちょっと前の日本みたいに分数の計算もできなくても
それなりの生活ができたラッキーには恵まれないから。
世界を見ろ。
肉体労働でしか生産しない人間なんて、最低限の生活しか送れないよ。
それでもまだ、日本に生まれただけでラッキーに恵まれて人はいっぱいいるよ。
ネット難民は小泉政策のせいだと思っている奴がいるけど
そうじゃありません。
グローバル経済の進展のためです。
工場でする機械みたいな仕事は、当然、タイや中国と同等の賃金になります。

個人的にはおかしいと思うよ。
一生懸命働いているんだからそれなりの生活させてあげないと
おかしいよ。
ただねー、残念ながら世界はそれほど裕福にはまだなってないのよ。
日本に生まれただけで、高い賃金がもらえる時代はITの進展、グローバル化の進展で終わりました。

競争相手は世界中なので、
子供には世界で生きていけるようなサバイバル能力をつけさせてあげようと思ってます。

車はゴルフ行きために必須でしょ。

やっぱり私立＆海外留学ですかね？

上級か最上級の私立にいけるなら
行かせてあげたほうがいいけど、
それ以外から公立でもいいんじゃない。
新浦安の公立は悪くないらしいし。
会社の同僚は八千代で公立にいかせたら、
むちゃくちゃになったって嘆いてました。

そういう意味でも住む場所は重要です。

海外留学なんて全く必要ないでしょ。

行きたかったら官庁か大企業の派遣でいくしかないよ。
大金持ちならいけるんでしょうが、
そんなんで行ってもロクな結果になりません。

だからサバイバル能力が必要なんだって。

弱すぎる奴が多すぎる。
30中旬の歳になってわかったきたけど
世の中稼いで楽しくやってる奴は、やっぱエネルギーあるわ。
学力あっても駄目な奴は山ほどいます。
子供に学歴とスポーツをどちらかしか与えられないなら
俺はスポーツを選ぶね。
それのほうがサバイバル能力が断然つくから。

やっぱり、親が＊＊な場合、子供も＊＊になりやすく可哀想です。
子供に責任はありません。

↑くッ
ア歩も駄目なのか・・。めんどくさい

うちは女の子だから、良い男を見つけるようにと言い聞かせています。

それには、見た目の魅力が一番ですがどう惑わさせるか、２番目は出会いの場が必要であり、それこそ良い学校（良家の子女か秀才）や職場になります。なので、必要条件としてそういう環境にいける様に努力（勉強）しろと言っています。

南校にでも行って見た目だけイケメン風な男に捕まったら、目もあてられない。
本音で言い聞かせています。
もう少し大きくなったら色仕掛けの方法を教え込もうと真剣に思っています。

一応駐車場押さえているけど、
正直、バス便が驚くほど便利なので、
車不要かなあなどと思っています。
ダイエーでショッピング袋大量に抱えても
バスに乗ること苦じゃないし。
個人的には自転車があれば十分かな。
ゴルフ、しないし。

それよりも、イトーヨーカドーあたりからプラウド
方面に行くバスってないんですかね？？

>>346さん

１８番系統ですね。
停車はＯＫ建設地の前になります。

若干遠いですが、同じブロックに停まりますね。

でも乗ったとしてもバスで３駅くらいですかね。


駅に行くだけなら車は不要かもしれないですね。

我が家は買い物行ったりプール行ったり公園行ったりしますので
車は手放せないです。

345
バラバラ事件を起こしちゃいけないことも教えてあげてください。

騙されて売られるよりも
あれぐらいの根性がほしいよね。
って言っても気強すぎだけど

ここの公立中学がいいと言われていますが、知人から正反対のことききました。
高洲の戸建て在住の住民です。ここの公立中学だけは入れたくないから、私立中にいれたと。

＞347さん

　早速、ご回答有難うございました。
　
　先日、ケイヨーＤ２とヨーカドーで、
　結構かさばるものを大量に買ったとき、
　さすがにプラウドまで歩いて帰るのは、
　辛いものがあったので・・。
　
　たまに大物を買うくらいなら、帰りは
　タクシーでも良いのですが、あんまり
　流しのタクシーは見かけないので、
　車購入は迷うところです。

ここら辺の公立中学に入れたくないなら、日本全国どこの公立中学にも
入れられないですね。

それに東京Top御三家と呼ばれる私立校でも、素行の悪い子はいますよ。
どこでも一緒。

無理して私立に行かせて伸び悩むより、公立で上位の成績を取った方が伸びたりしますからね。
要は子供に合う所が一番良いと思いますよ。


>351さん

であれば、ヨーカドーからタクシーを呼ぶか、
買い物はダイエーに絞ってバスで帰宅するかでしょうか。

中途半端に近くにスーパーがあるから迷いますね。
ＯＫができればそういう買い物習慣も変わりそうですね。

我が家も買い物＝車でしたが、ＯＫができたら徒歩で買い物にスタイルが変わりそうです。

352さんの子供はできはいいんですか？

渋谷幕張ならいかせてもいいんでない？
幕張の公立も結構質が良いって話ですよね。あっちはまあまあの公立高校も多いし。

>352さんの言う通りです。

公立で優秀な子はほんといい子ですよ。
どうしてかというと自ら進んで勉強していい成績とっている子ですからね。
偏差値の高い私立の学内中位ぐらい以下よりも、だんぜん優れています。

私が人事部ならそういう子を採用します。

352さんの子供が優秀かどうかは関係ないでしょ。

ちなみに私の子供はけっこう優秀です。

352です。

私の子供はまだ３歳です（笑）

出来は良いと思いますが、「ヌーブラヤッホー！！」と所構わず叫ぶので困ってます。

3歳にしては
ギャグのセンスがありますね。
期待できますよ。

高洲は漁業補償代替地

とききましたが
本当かどうかはしりません。

３歳はまだまだみんな子供が優秀に見える時期ですな

子供の出来なんて
3歳か5歳で十分判断つきますよ。
あとは本人の努力と環境しだい。

中学までは良いとして、高校は私立にするしかなくないですかね？
前述にもあるけれど、そういう意味では高校の公立は幕張というか千葉市の方が
充実している気がしますが・・・幕張も駄目な地域ですかね？

今日はもりあがってるな

年収１２００万以上の人って、昼間から暇なんですね。
ホームレスと将棋でもしてたらいいのに。

部長クラスだと個室か窓を背にして部下を見ながらだから、
いつでもネットサーフィンが出来るんだろうな。

いや〜、久しぶりに飲んで帰って来たら、深夜バスもタクシーも大盛況だね。まぁ、シャトルバスのプラウド住民には関係ないけどさ。

しかし、都心で飲んで帰って来て、電車降りてからバスですか。酔って、眠くて疲れてたでしょうに、バス便、ご苦労様です。

相変わらず粘着がいるな。そんなにバスが嫌なら、このスレに来なきゃいいのに。買えないのが余程悔しいのかな。怨み、嫉みのエネルギーは人間を執念深くさせるというが、お願いだから新浦安の駅前で刃物を振り回す様なことだけはしないでくれよ。

367は駅近でも１時間以上電車に乗るんだから許してやれよ

なんでそんなに快適なのに売れてないんでしょうか？素朴に不思議です。

ここの人たちは、快適といいながらも
バス便という言葉に異常に反応するよね

＞３７０

　単純に価格から「買える」人が限られるから・・。

買える人いるでしょう？？地元に限ればあんまりいなくても、都内にだって
たくさん人はいるんだし。実際同程度のマンションの値段もあるし。

単純に売り相場だからでしょ。
底値を見極めようとしてる人は多いと思いますよ。

そうそう、億ばっかりの物件だって、かなりの人気で売れてる物件はある。赤坂のタワーのように。

６−７０００万円程度の物件を買える程度の「ちょっとだけ給料のいい人々」でここまで来て住みたいと思う人が、かなり少ないというだけでしょう？

>>371
新浦安のマンション掲示板の特徴ですね。いつもバスの話題では盛り上がります。
バスが全く不便でない稀有な地域なのですが、他地域の人には分かってもらえないので、
とりあえず反論するんですねー。
でも住んだ事のない人には分からないと思うし、分からなくてもいいんじゃないかな。

渋滞が無いので時間通りに運行していますから電車と同じですが、直接都心に行けない
ので鉄道の支線と同じですね。相鉄線とか、横浜地下鉄とか。でも、マンションの
すぐ前にバス停が有ると、支線以上に便利かな。部屋を出て３分後にはバスの中で、
冷房の効いたバスに座って10分後には新浦安駅。
でも知り合いでバスは絶対嫌だと言っている人は多いです。時間通りには来ないとか、
時間通りに着かないとか。バス便のイメージってそうなんですよね。右折したくて
出来なくて、交差点の前でずっと止まってしまったりとか。そんなわけで、寝坊して
会社に遅刻したときには、
「すみません、バスが遅れちゃって。」
「バスかあ、不便で大変だねえ。」
なんて会話をしています。幸いなことに、職場に新浦安を知る人は少なくて、
「千葉から通ってるの？」
「それなりに広いマンションで買えるところって千葉しかなくて。」
「そうかあ、遠くて大変だねえ。」
家のドアを出てから30分強で東京駅に着くことも秘密です。
でも経済紙とか読んでいる人は割と知っているようで、「違うだろ」と突っ込まれます。

まあ、そういう妄想もしたくなるくらい厳しい、ということは理解できました。

スレ汚し申し訳なし。
以上、反論不要です。

京葉線さえ止まらなければね

アンチは野村の同業ライバルと近隣の＊＊＊とみた。
掲示板見てる暇あるならバイトでもしたら良いのに。
＊＊＊の僻みってしつこいね。

都心のタワーは最初から検討外だった。頑張れば手が届かないことはないが、歳をとってから住まわせてもらうよ。子供達の教育にも金がかかるし、たまには海外旅行にも行きたい。勤務先までの距離を考えたら、プラウドがギリギリ。銀座からタクシーでも七千円弱だし。相場と比較すると高い感もあるけど満足はしてます。

いや、本当の東京駅なら＋10分の40分でしょう。

確かに、京葉ホームは東京駅とは言えないかも。
京葉ホームからは大手町のオフィスまで歩くけど、ドアtoドアで45分から50分位かな。
私の場合はチャリですが。
八丁堀から茅場町を経由して行く手も有るけど、東西線への乗換えが辛いのでやめた。
皆すごい速足なので、怖かった。

京葉線の通勤は楽だ。混んでいるのは木場迄だし、それも嫌なら普通に乗れば
気持ちよく行ける。普通なら時々木場から座れるし。もう田園都市線には戻れない（笑）。

総武線も錦糸町過ぎたらすくし、運よければ座れる。新橋・品川もいけるからいいですね。

371さん

新浦安のバス便はほんとに快適なのにとても信じてもらえないと思って、言われると過剰に反応するんだと思いますね。

「ちがう、ちがう、此処のバス便は他とは違うんだ、わかってー」って。

（私はバス便ではないのですが、バス便の動き見てると、よくやはすぎてバス停で時間調整してますものね）

アンチ派の人はバス７分は嫌だけど、電車１時間以上は全然大丈夫な人ですからね。

それも全然アリだと思います。

ここ（街＆建物）の魅力を分かってくれる人だけに
住んでもらえればいいじゃないですか。

今日は夕方以降は良い風が吹いてましたね。
散歩がてらヨーカドーまで買い物に出かけましたが
凄く心地よかった。

今日は千葉県のほかの市でもいい風が吹いていました

>>385
そういう書き方するから荒れるのでは？　電車で30分は平気な人たち、で十分でしょう。

後は満員電車に乗る時間かな。
新浦安から新木場って10分位だから、満員電車に乗る時間はそれだけ。新木場でかなり降り
ちゃうからね。東西線や田園都市線に比べたら、新浦安−木場間も満員電車でさえないか？
３分程度余分にかかるけど、各停なら人とくっつく必要もないし。
いくら駅まで徒歩３分、乗り換え無しで都心部でも、電車の混み具合で通勤の快適さは変わる。
アンチ派の人は、きっとバスに座って10分より、乗車率200%でも電車の方がいいんじゃない？

つくばの混雑もさほどじゃないよ。総武線の混雑がかなりになるのは市川ー錦糸町で
時間的には同程度。常磐線も最近は混雑はつくばの影響で緩和されているね。
着くのが上野というのが痛いが。
田園都市線と東西線は確かにひどいけど、ひどい例と比べても仕方ないのでは？

>>389
バスが混まないと想定するのは何故？
どう考えたって運搬能力が低いバスの方が混雑率高いでしょ？
そもそもバスは必殺の「満員通過」があるわけで。

シャトルバスのことを言っているのだとしたら、
そのうちなくなるものを比較しても仕方ないと思うけど。
管理費が高騰していけば真っ先に切られる（代替がある）ものだし、
シャトルバスだって混まない保証はどこにもないよね。
みんなの行動時間はサラリーマンなら一緒なんだし。

プラウドのすぐ側にある１９番系統は、ほぼ始発に近いから、
雨の日でも満員通過は考えられないでしょう。
そもそも、新浦安は、地図を見れば分かる通り、
どんづまりとなっているので、この街を通過してどこかに
行く車がないため渋滞が他の街に比べて極めて少ない。

それに、ここの住民は管理費に文句言うほど
キツキツの世帯は少ないので、住民がこれほど便利に使っている
シャトルを切る可能性は低いと思われます。

>>391
この地域の事を知らないようですね。
プラウドより海側には、今のところ老人ホームが有るだけで、ほとんど始発。
南西側の空き地にはマンションが建つけど、使うバス停は同じ。
さらに海側の空き地は大して広くない上に戸建て用地だから、将来住民が爆発的に増える訳でもない。
広い空き地は誘致施設用なので、マンションにも戸建にもならない。そもそも人が増えすぎ
た為、マンション用地を戸建て用地に変更したばかりで、そこが居住用になる可能性は無い。
将来的にも満員通過は有りえないですね。
さらに帰宅時は小学校側の路線も使えるから、便数は３倍。

シャトルバスって待ち時間を考慮しなくても平気なくらいたくさん走っているんですか？

夜遅くなっても各到着電車に接続してるんですか？

ここの書き込みを見ていると自分たち最高！他の町は最低！と書いている様で気分が悪くなる。

少ししか浦安を（しかも新浦安）しらないのに、市川最低と書き込んでいるのはどうでしょう？

＞No.391 by 匿名さん　2008/08/10(日) 00:38
＞>>389
＞バスが混まないと想定するのは何故？
＞どう考えたって運搬能力が低いバスの方が混雑率高いでしょ？
＞そもそもバスは必殺の「満員通過」があるわけで。

「満員通過」って、新浦安のバス事情を良くご存知なのでしょうか？

→土砂降りの雨の際の出勤時間帯に、浦安駅入口行き（新浦安駅より北に直通する
　バスは少ないのです）のバスで、シンボルロードまで入った停留所において、
　「新浦安駅行きの方は次のバスがすぐ来ますので、そちらに乗ってください」と
　言われるのが精々です。

　出発地に近い高洲、日の出、明海の各所では、雨の場合でも着席できるくらいの
　感じ。

　計画人口が低く抑えられた地域において、バス便は相当短い間隔（通勤時、１系
　統ごとに４〜５分毎発車）で走っている（しかも渋滞なし）ことにより、こうし
　た環境が整備されておるのです。

　−−井の頭通りを吉祥寺駅南口に入るバスが異常に渋滞に巻き込まれ、数百ｍ、
　　　遅々として動かないのとは全然違う状況です。

ほかは乗車率２００％？　なら京葉線しょっちゅう止まることにはどうなのよ？

>>396 バス便は相当短い間隔（通勤時、１系統ごとに４〜５分毎発車）で走っている

本当にそんなに短い間隔で走っているんですか？？
ベイシティバスの時刻表見ても、高洲あたりじゃそんなに走っていないような気がするのですが？？
１系統ごとに４〜５分間隔って凄いですね。

個人的な感覚ですが、京葉線は人身事故で止まることが少ない様な気がします。かたや中央線なんかはしょっちゅう人身事故で止まってません？台風等で京葉線が止まるのは予想ができるので、外せない会議等があるときはホテルに泊まれば問題無し。でも人身事故は予想できないからなぁ。

1年も住めばだんだん不便さがわかるよ。
今は、自分に言い聞かせているだけ。

プラウドに住む前から新浦安住民ですが、はて、なんの不便も感じませんが。私が鈍いのでしょうか？まあ、新浦安に住めない人に言われても説得力ないわな。

京葉線も人身事故ありますよ。プラス台風だけじゃなくて、強風で止まる。

日の出に住んでいますけど。
しまいには明海、日の出よりも住みやすいとかいう方が
いらっしゃるから困ったもんです。

住みやすい、快適だ、最高だ、っていいたくてしょうがないんだからいいじゃんか、いわしときゃ。

そんなにいいところなら早く完売しろ。

勝手に言っときますわ。そんなに悔しければしっかりと働いて、まともなエリアに住めるように頑張りな。

そうそう、４０４みたいな奴がもっと甲斐性があれば完売するのにな。せいぜい頑張りや〜、プッ。

南西から見える東京湾花火大会、思ったより
はっきり見えて綺麗ですね。
打ち上げ高さ制限のあるディズニー花火は、案の定、
しょぼいですが、東京湾くらいの規模の花火大会は、
やはり見応えあります。葛西臨海公園の観覧車と
並んで上がっていて、すごく綺麗です！

>>407
マルチポスト禁止です。
悪質なので削除してください。

ここの書き込み見る限り
ここの住人は　

本っ当に恐い！

こんなに恐ろしい住民だらけのマンションなかなかないよ。

そこのとこだけは名実ともにプラウドだわ。

住民板にも書いたことがＮＧなのですか？？
なぜ？？また何をもって悪質と・・？？

にしても、東京湾花火大会は綺麗だった。
来年は、仲間を自宅に呼んで楽しみます！

>405さん
まともなエリアって具体的にどのあたりですか？　複数でも結構ですので教えてください。

>>409さん

恐ろしいというよりも特殊ですよね。今までの新浦安住民と比べると。
プライドが誰よりもあり、金があるということをひけらかす
いかにも成金的な方がいるように思います。
周りの住民から浮かないよう祈ります。

まあ自己の主義主張をぶつけ合い、より良い世界にしませう。

４１１様
千葉県で１番天国に近い新浦安などいかがでしょうか。高額な生命保険に加入することもお忘れなく。

409さんや412さんはこの近辺のマンションの方ですか？
何故この掲示板に来て、このマンションの住民の方々の悪口を書いているのですか？
感情的な投稿もあるようですが、そもそも本当にプラウドの方のものかわかりませんし、
たとえそうだとしても、プラウドの方全員について「恐い」「特殊」等と言うのは失礼
ではありませんか？
プラウドや近辺の中古マンションを比較中ですが、お２人が本当はご近所さんでも周辺
住民でも無いことを祈っています。

>415さん
あなたが買ったマンションのイメージを必死に守りたいのは分かります。
しかしここはマンション購入検討版ですよ。
413さんも仰るとおりなのですが、
デベの情報だけでは決して分からないマンションの良い面、悪い面をすべてさらけ出して、消費者に正しい判断をしてもらう場です。
一生の買い物です。
ネガティブな意見も当然あることでしょう。事実ここはネガティブな面も多数あると思います。
しかし正鵠を射ている意見に対して、こんなにキレるのはおかしいと思います。
文脈から判断してどう考えても購入者と思われる方による、購入をしなかった方をさげすむような暴言が多く見受けられます。

もし本当にマンションを比較中であるなら、まずはそうした書き込みの主が住民ではないことを祈るのが普通じゃありませんか？
なぜ409さんや411さんをまっ先に悪口と言っているのか分かりません。

木を見て森を見ず。
しかも匿名の掲示板。

これから家を買うという人が、住み心地や周辺環境ならともかく、
住民の質をこんなところで判断するわけない。


＞しかし正鵠を射ている意見に対して、こんなにキレるのはおかしいと思います。
＞文脈から判断してどう考えても購入者と思われる方による、購入をしなかった方をさげすむような暴言が多く見受けられます。

確かにその通り。

しかし逆の暴言にはスルーですか。　説得力無いですね。。。


結局匿名でしか意見を言えない者同士の醜い言い争い。


私が買ったときもまったく同じでした。
でも当時よりひどくなってますね。。

＞４０７さん

メリットを書かれると困るからですよ。


南西側から見えたんですか？？
今帰省中なので見れずに残念です。。。

来年は絶対見ようと思います。

新浦安の他マンションの過去スレを見たけど同じ様な文句やあおりを言っている輩は同一人物かね。
グランデやモアナの時も高過ぎ、ディスポーザーがなんでないとか似たようなことも沢山あった。
とりあえず文句を言いたいのかね、その輩は暇人かデベか買えない組なんかな・・・

今現在新浦安のマンコミはプラウドの2物件スレだけなのかな？
だからかなりの賑わい！？を見せているのかね。

でもほんと広い家は良いよ。リビング側で我が家は32畳あるし、逆側に3部屋あり両面バルコ二ーだから、夜もおもいっきり開けられるし、それも良くて角部屋にしたんだけどさ。

最近気になっているのは、グランデやモアナの角部屋3面バルコニー185平米かな？なんだけどさ、売出しいくらだったのかな？当時を知る人いたら教えて。次はそういうのが良いと思い始めたとこ。中古でたら考えちゃうかも？

やはり人生は年々生活水準を上げて、楽しまなくちゃ！その分年収も右肩上がりが必要だけどね。

今年の秋から春にかけて、どの業種も厳しい見通しになっているね。
皆さん頑張ってenjoyしましょうよ。

がんばれ日本！！

>No419さん
次は185平米ですか？
豪気ですねー。
その上昇志向の考え方、僕もまったく同感です。
123平米ごときでちょっと満足してたのを反省します。
年収あげるためにがんばりましょう！

このスレも意見交換なんてほとんど意味ないね。

ネガティブ軍団の皆さん高値つかみ、バス、駅遠等の繰り返しでおもろないよ。他ないの？

検討中の人もどれが正しい意見かなんて分からないと思うけど、最終決定は自分ですから・・・

マンションが生涯の買い物と言う人もいるけど、おいらはそうは思わない。

良い条件があればどんどん探して移りますよ。前居は高層タワマンで十分ホテルライクを味わったな！

プラウドが売れ残りあろうがどうでも良い。買える範囲の人が買えば良いだけ！そうでない人が多いんでしょ残念ながらさ。

ネチネチ言っているだけ時間の無駄。そんな人は出世もしてねんだろな！？

北島連覇おめでとう！！夜はオグシオだ。

前にアンチ派の人に「プラウド以外でお薦めの物件は？」と聞いたら
「値段の下がったプラウド新浦安」なんですって。

一所懸命バス便だ、僻地だ、高値掴みだ、騒いで、
世間の評判を下げ、自分の買える基準まで
値段を下げようと必死なんですよ

だからこの不毛なやりとりはまだまだ続きますよ。

買い替え前提ならここはやめるべきでしょう。

[改行訂正版]

>>426さん

> もう少しみんなが「なるほど！」というような作り話をお願いしますよ。
>「アンチ派」って顔見たらマークでも書いてあるんですか？


プラウド新浦安　その９
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/


No.200 by 入居済み住民さん　2008/04/14(月) 15:54

では荒らしの方々にはどの物件がお薦めですか？


No.201 by 匿名さん　2008/04/14(月) 16:13

あーすごい簡単です！
大幅値引きされたプラウドを買います
皆さん（購入者、契約者）には決してしゃべりませんけどね

---------------

即答でしたよ。

なんじゃそりゃ！

一気に興醒め。
426とかがちょっとかわいく見えてきた。

だから
もう買わない人間に対して
プラウドはどうだとか教えてあげなくていいんじゃない。
ここ買う人間はギリギリのやりくりで買うんじゃなくって
結構衝動買いしてる方が多いと思うけど。
我々、既入居者としても生活ギリギリさんに来てもらって
管理費が払えないとか言われるよりも
一定レベル以上の人に来てもらったほうが、
コンシェルジェだとかコーヒーショップだとかクリーニング屋さんとかも
維持されやすいじゃない。
だから高いだのブーブー言ってる人の煽りにイチイチ反応するのはやめて
もっと上昇思考のレベルの高い情報交換にしましょう。

金持ちケンカせず。

こんなマンション買って、金持ち宣言ですか？

それなりにお金があるなら１億以上出して戸建て買うでしょう。
間違ってもここは買わないですよ。いまさら。

↑
俺も金無いけど、こんなこと言わないよ

頑張って家買えるようになろうぜ

戸建てには戸建ての良さ、
マンションにはマンションの良さがあるのです。

１億円以上の戸建てがいい方はどうぞ御自由に。

私は７０００万のマンションしか買えませんでしたが、
７０００万で狭いか、もしくは遠い戸建てよりもプラウドのほうを
選びました。

実に快適です。

しかし隣に建設中のOKスーパーのオープンが
待ち遠しいですね。
あれができればますます生活しやすくなるでしょう。

だから必死なんですよ。何とか値下げから目をそむけようと白々しい書き込みばかり。

かつて近くのマンションで同じような悲劇があったね。
訴訟まで行ってたがその後どうなったかね？

>>435

お！
ということはついに３割引いた？

今週末あたりＭＲ行ってみようかな！

まさか１割引きなんてオチはやめてくれよｗ435クン

三割引きでも買えないんですから。
あんまりイジメタラかわいそうですよ。
便某人に塩をすりすりしたら、それこそ涙目だよ。

バス便物件は、相場が上がる時には一番遅く上がり、相場が下がる時には一番早く
下がる「飛行機の後輪」のようなもの。
バス便にだけは手を出さない方がいいですよ。

ここのマンション買う人間は
相場ってものがわかってんだよね。
だからいちいち買った後に、値が下がっても
頭悪い奴みたいに文句いったりしないの。

不動産価格と定価で売買される品物とは別なのよね。
逆に、値引き販売されて怒ってる奴の神経を疑うよ。
ほんと頭悪い。
だからマンションの一つも買えないんだよね（笑）

もともと新浦安はここの３割引くらいが相場で、
かつ、ちょうどそのくらいのレベルの層に人気があった街です。
しかし残念ながら、土地固有のリスクを敬遠されるためそのレベル以上の方には見向きもされません。
ですが逆にそれが購入層の総中流化を保ち、差別やおごることのない良きニュータウンでした。

438さん、439さん
ＵＲマリナの賃料から年収を逆算すれば購入検討者は当然その程度の年収レベルは保っていることくらい分かりますよね。

ここはたいして高級でもない駅遠物件を高値で野村につかまされた腹いせに、
購入検討者をさげすむことばかり書き込む住人ばかり。
内覧〜入居頃のすれでも、住人としか思えない荒れた人がいましたよね。
どうしてこんな人ばかりなのですか？
この物件を買ってしまったことが悔しくて悔しくて、
どこかに怒りをぶつけたくて購入検討者をＢＩＭＢＯ−人とののしるのですか？
そんなにお金で人を差別したいんですか？

こんな××な人ばかりなのでしたら、多分3割引になっても半額になっても
誰もわざわざこんな高洲くんだりの物件なんか買わないと思います。
もう完成済みで現地を見せなければならないので、モデルルームマジックも通用しません。

購入額が高い方が住民レベルが高いというデベの説明が、まったく当てにならないということが良く分かりました。
勘違いな場所に勘違いな物件を建てるから、勘違いな人が集まったんですね。
マリナの賃貸住人の方がよっぽど品位を保っていると思います。

>>440
こらこら、「ご近所さん」なら貴方もバス便でしょ？
投稿前に名前をちゃんと確認しましょう。なりすましがバレちゃいますよ。

アンチの方々は別に議論がしたい訳ではなく、プラウド住民を不快にしたいだけみたい。
439さんの言う通りだと思うな、そういう行動に出る原因は分からないけど。
野村に恨みがあるのかもしれないし、単純に幸せは人が嫌いだけかもしれない。
それとも新浦安の物件を買いたいけど、プラウドのおかげで中古の相場が上がってしまい、
手も足も出なくなったとか？
底が見えてしまっているので、もはや憐れみの目で見られていますよ。

444さん　440です。
私は駅近です。
別にこの物件の悪口をいっているのではなく、一般的な事実を言っているのです。
我々消費者がもっと勉強をし、実力不相応な価格に「NO」をつきつけていれば、
去年夏までのミニバブルはなかったと思います。

このスレが活発なのは検討者や購入者が投稿しているのではなく、
さみしがりやの難民が会話を求めて取りついているから。
野村も大変だよな。

売り言葉に買い言葉だからいけないんだよ。
まともなエリアを買えるようになれって言ってた人、それってどこなのよ？
ここも入っているって意味？

>>428が全てでしょう。

435さんは買いに行ったけど、大して値引きが無かったから憤慨してるのでしょう。

>>442さん

＞もともと新浦安はここの３割引くらいが相場で、
＞かつ、ちょうどそのくらいのレベルの層に人気があった街です。

汚い言葉で罵るだけの荒らしとは違って、ある程度のお話が出来る方とお見受けしますが、
３年前と比べてコモディティの価格が上がってることに関してはいかがですか？

コモディティの価格が上がっても人件費や本体価格は３年前のレベルにいるべきだと？

都内から、全く新浦安の知識ゼロの状態で
ここを買い、最近越してきたばかりです。

都内中心に見てきたから、ここの広さと値段は
びっくりするくらい安く感じた次第。

でも、この掲示板を見ると、「高い！高い！」の
大合唱で非常に驚きました。
思うに新浦安には怖いくらい思い入れの深い人たちが
いるようで・・。

確かに、ここの前のグランデの値段以前を知っている
方から見ると、この値段には納得できない気持ちも分かり
ますが、土地の仕入れ価格からいって仕方ないでしょう。
また、いくら他が安いといっても、ディスポーザーは前の
住居から必須だったので、新浦安の他マンションはほぼ×。
しかも後付できないし。（なぜ、三井は付けなかったのか不思議）
最後まで悩んだのがバス便だったのですが、一番考慮を要した
通勤時間帯と最終電車後については、シャトルバスがあることで
決断。でも、実際のところ、市バスも、１９番や１５番は混むエリア
を殆ど通らないので、時間通りで快適、嬉しい誤算でした。

思うに、自分のように都内や千葉県外から越してくる人のほうが、
日の出か明海か高洲かなんて、どうでもいい地元意識を持たずに、
先入観なくマンション自体のクオリティや公園や海の眺望で選べるのでは
ないかと感じます。

マリナテラスも仕様は良いですが、自分はとにかく眺望にこだわりたかった
ので低層に興味ないのと、正直、高洲の１００平米以上を出す予算はあっても
マリナテラスの１００平米以上を出す予算はなかった次第・・。

土地の仕入れ値が高かったのは、野村が行政予定落札価格の3倍という法外な価格で
落札したため。決してこの土地にそれだけの価値があったわけではありません。

4年ほど前、新浦安で約4万4千㎡のまとまった土地の競争入札が行なわれました。
落札したのは、他ならぬ野村不動産。予想入札額の3倍以上の高値落札。
当時の建築費から換算しても、事業計画は坪200万円を軽く超えます。
その二年前に、その近辺で分譲・完売したマンションの坪単価が140万円前後。
高値買いで有名なHさんも「がんばって180万」というところだったのです。
「いくらなんでもそれは高すぎませんかい・・・」
というのが我々業界人の感想でした。
人気の高い新浦安といっても、駅から歩けないバス便。
当時、坪200万ちょいといえば、山手線沿線でも探せたくらいの高価格。
しかも、新浦安の場合は行政の縛りがあって、
100㎡以上の住戸を中心にせざるを得ません。
つまり、安くても5000万円台。平均で7000万を軽く超えます。
「これは間違いなく、このバブルの分水嶺になる」
我々は固唾を呑んで、この物件の行方を見守りました。
そして華々しいデビュー。
メインキャラクターは渡辺謙さんでした。
「えええ？？？？？」
あの、明るく楽しいリゾート的な街に、サムライイメージの渡辺謙さん？？？
しかも、広告のキャッチコピーは「凛区」。
びっくらこぎましたねー。
「熱海の矢沢永吉」と同じくらいのミスマッチ（笑）。
正直、「似合わねー」と思いました。
これは私の予想ですが、広告屋さんは別のキャラクターも用意していたのでしょうね。
それがどういうわけか、最終的には渡辺謙さんに。
そのまた１年位前、「東京タワーズ」というふざけた名前の物件が勝どきにできる時、
広告屋さんの当初のキャラクター提案では、ニューヨークイメージのビリージョエルだったのが、
蓋を開けてみたら仏教徒のリチャード・ギアになっていたなんて・・・・多分そのパターン。
おまけに、キャッチコピーが「凛区」ときました。
寒むー・・・というか、「凛」はそもそも「凜」の俗字。
ちゃんとした漢字じゃない上に、第一の意味は「こごえる」「寒々しい」。
こりゃ寒い・・・
提案、採用、両サイドの基本的国語力に？？？？
で、集客はどうかと思ったのですが、そこはメガトン級の予算で広告の大量投下。
大規模キャンペーンの甲斐あって、大量集客に成功！
ギトギトに設えた３つのモデルルームを備えた販売センターは、
連日押すな押すなの大盛況。
何千人集めたのか、何万人になったのか詳しくは存じません。
こういう場合、ほとんどが「ものめずらしや」の客ですから。
そんなことよりも
「それで売れたの？」というのが、最大の関心事。
アーバンネットだって、最盛期は黒子も含めて30人以上体制を組んだ模様。
結果・・・・・
竣工したのは去年の12月。で・・・・今日現在HP上で販売戸数20戸。
実際に、何戸残っているのかは諸説あって分かりません（笑）。
完成後半年。近所に野村の次の物件もでてきて・・・今では値引き販売のご様子。
キャッチコピーを裏切ることなく、やや「さむーい」結果。
つまり、このマンションバブルの指標物件と目された「プラウド新浦安」は、
その分水嶺を越えることができなかったのです。

坪１７０万なら全然高くない。
モアナも同じくらいじゃない？

「高い高い」言ってる人は材料費が下がるまで待つしかないと思う。

レジアスのような値段を期待しても無理だよ。
デベのブランドもそもそも違うし。
施工も違うし。

449さんへ
あなたデベの方ですか？

マンションの原価内訳は一般的に
土地代３５％　建築費４５％　広告販売費用＋デベ利益２０％　くらいです。
　参考にどうぞ　http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20020731/

ここの物件の特徴を考えてみると
①ここは異常に高値で土地を買ってしまいました。皆さん知ってますよね。
②超大物ハリウッド俳優を使った巨額の広告費がかかっております。
③高級家具てんこもりの華美なモデルルーム費用もかかっております。
④Ｎ村の利益率は高いです
以上を加味しますと

土地代４５％　建築費３０％　広告販売費用＋デベ利益２５％　程度でしょう。

さて、さらに建築費はさらに　重機類運用費＋資材費＋人件費＋建築会社利益　となりますが
そのうち資材費は約３０％程度です。

ここで449さんが仰るところの資材費上昇の影響をかなり大きく見積もって全て2倍になったとしましょう。
実際には、そこまで上がっていませんが、まあ多めにしましょう。

すると資材費は建築費の3割でそれが2倍になると建築費は１５％のアップになります。
さらに、建築費はこのマンション価格全体の３０％程度ですから、資材費2倍となる影響により建築費が１５％アップしても、マンション価格は４．５％のアップに過ぎません。

人件費などの資材費以外のコスト上昇要因は認められません。
世間一般で給料上がってる会社がどれだけありますか？ほとんどないですよね。
よって上がったとしても４．５％程度の上昇に留めるべきです。
そして通常その程度でしたら皆さんお勤めのまっとうな企業でしたら、企業努力でカバーするもんですよね。
これを便乗値上げで３割増しにこじつけようとするのが、
不動産業界といいますか、Ｎ村さんのいやらしいところですね。

こことブリリア有明のスレはよく似てるな〜。
お盆休みで日銭が入らず暇な輩は一度覗かれては如何でしょうか。

本当に必死になってマンションのＰＲしてるね。入居者の皆さま
早く売れてほしくてしようがないんだろうけど
２００戸も残ってまあーあわれｗ　最終的に３割引まで行くよ
でも「買いたいときが買い時」「金利も低かった」「」希望の間取りやオプションが選べた」とか、まあー必死になって自分を慰めるしかないんだろうな
で、痛いところをついたネガスレへの決まりのひと言
「買えないのでひがんでいる」ですか？
寝れない夜が続きそうだね

早起きは三文の得と言うが三割なら話しは別だ！
早速、ゴルフの帰りに行ってみます。
いゃー、いろんな意味で今日も暑い一日になりそうだ。皆さんも水分補給とスレへの燃料投下は忘れずにね。

３割引ならいいかもね。
というか個人的には余り価格には拘りがなく地元の千葉県内で綺麗で広くて恥ずかしくない物件を探しているもので。
いつまでも今の年収を維持できるとは思わないので、今のウチにマンション買って２、３年で返しちゃおうかと。住居が決まると人生設計しやすそうだし。
私のように２０代で購入された方いますか？専業主婦してる妻の友達とかもできるといいな〜と。

通勤に関する争点まとめてみました。

■京葉線
　×台風・強風でよく止まる/遅れる
　×ピーク時は大変混雑する。ピーク時乗車率190％程度。他路線との比較は
　　http://okwave.jp/qa975952.html
　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html を参照。
　○とはいえ、混むのは新木場まで。
　　田園都市線、東西線ユーザだった方は改善されるレベル。
　×帰りの接続が非常に悪い。
　×東京駅で800m歩く。あれは東京駅であって東京駅ではない。
　○新木場始発の有楽町線・りんかい線は、
　　ピーク時でも余裕を持って座ることができる程度。
　×舞浜乗降車の人は、ものすごく浮かれた集団と毎朝毎晩すれ違うのが義務である

■新浦安・舞浜までバス派
　○ほぼ終点で積み残しもない
　○雨の日も座れるほど快適♪（ただし、今後の住宅建築でどうなるかは流動的）
　○シャトルバスは安いし雨の日も濡れなくて快適♪
　×シャトルバスはTDR繁忙期に若干渋滞する。
　○新浦安は渋滞皆無。ほぼ定時運行
　○深夜は路線バスの深夜バスが23:30まであるし、それ以降は終電までシャトルバスあり。
　×今後の管理状況によってシャトルバスがなくなるリスクあり。

■新浦安・舞浜まで自転車/徒歩派
　○境川沿いとか気持ちいいですよー。
　×自転車15分、徒歩30分はさすがに遠い。

■駅近以外あり得ない派
　−バスで8分とかそもそもありえない
　−新浦安から海側にバス8分ってことはつまり、周辺には何もないってことでしょ
　　→正解。今後の施設もOKストア以外は流動的。あっても多少増える程度と思われる
　−バスで8分ってことは、南船橋の駅前徒歩0分と同じ時間でしょ。1000万円くらい高くね？

通りすがりの者ですが、１つだけ。

どこでも同じですが、
例えば、値引きがないのに、値引きがあったように書いたり、
事実と違う事を書いて、特定の商品イメージを侵害するようなことを書くと、
訴えられたりする可能性もありますよ。

想像で書いてはいけません。

いろいろ検討してみると、京葉線のもうちょっと先に行けばそこそこの戸建て買えますね。
８千〜９千万円あれば、敷地60坪程度、床面積40〜50坪のまあまあの注文住宅が建てられる
ようです。概ね駅から徒歩１５分程度以内、自転車なら５分程度以内とのこと。
一度行ってみましたが大きな公園もあり雰囲気は悪くないと思いました。

エアレジなら良いんですが、やはりプラウドは駅から遠いのがネックですね。
駅近中古、京葉線の先の戸建ても含めてもう少し考えてみます。

そして、３割引でやっと手に入れた
ものの、ここの管理費＆修繕積み立て費に
目玉飛び出ること必至。
忘れてはいけないのは、ここを元々の値段で
買っている過半数以上の住民は、管理費＆修繕
積み立て費は屁とも思わないばかりか、より良い
管理体制を敷くためには値上げだって厭わない
人たちってこと。

>>463

461の浦安ビン某住人さんは、プラウドの住人さんですよ

なりすましかもしれないけど。

ちょっとお邪魔します。ずっとロムさせていただいていました。
一つ疑問ですが本当にハンドル入居済み住人さんという方たちはここの住人さんなんでしょうか。

ネットという顔の見えない世界ですのでわかりませんが、そうでしたら少し自重謙虚になられたほうがこのマンションの価値もあがるように思います。
世の中勝者敗者は逆転します。今勝者でも経済状況、健康問題ｅｔｃで転落するかたも多い。

当方も他地区７０００万１５０近くの広さ、管理費他６万という物件にすんでおりますが
そういう意味での入れ替わりを目にし、いつまでも勝ち組でいられることも中なか難しいと実感しております。

ここは海にも近く住みやすそうですので、入居者のかたの経済的の優位性でなく
良いところをみなさんにお知らせいただけるともっと有意義な板になるのでしょう

467さん

プラウド買うときに、「その値段出すならもっと下れば駅近の戸建てが買えるんじゃない？」と知人から言われたことがありました。
が、我が家にとっては主軸は都心であり、夫もタクシーで深夜帰宅することが多いので新浦安よりも下ることは選択肢にはありませんでした。
それでも、あまりにも帰宅が遅い時には職場近くに借りているマンションに寝泊りすることがあります。ということで、駅からの距離・都心（職場）からの距離・広さやサービスを含めた住環境などのバランスを考えると「我が家にとっては」ここが最適だったと言えるのです。

467さんも、本当の住民かどうかわからない方の書き込みなど気にせずご自分のライフスタイルと合うかどうかをじっくり考えて,結果的にプラウドが良いとなったら是非来ていただきたいです。

> 一つ疑問ですが本当にハンドル入居済み住人さんという方たちはここの住人さんなんでしょうか。

本当の住民もいれば、なりすましもいますよ


> 良いところをみなさんにお知らせいただけるともっと有意義な板になるのでしょう

なりませんよ。
そうさせたくない人たちがたくさんいますから。


いくら荒れても、本当に検討する人は情報の取捨選択をしますから。
そのまま鵜呑みにするなんてありえない。
kakaku.com のように家電を買うわけじゃないんだから、必要な情報、有意義な情報を
取捨選択します。

いろいろストレスの多い世の中、この掲示板が荒れないのはもはや不可能です。

>>463
俺は住人だよｗ
言いたいのは「バスの話題はこれ以外に出ないからこれ見てよｗ」。
出た意見をずらずらと書いただけ。

住人なのになぜ書くかというと、
やっぱり材料が多い方が判断するときにいいじゃない。
自分が検討したときに書き込まれていたことを自分が買った後に書いてるだけ。

別に恐ろしくもなんともないんですけど。
アンチが攻撃するから住民が応酬しているだけでしょ。
売り言葉に買い言葉なんだな、くらいのことは誰でもわかりますよ。
散々からかって怒らせておいて反撃されると「あ〜怖い、やだねぇ」って子供のいじめと一緒だよ。

スレの流れぶった切ってすみません。
盛り上がってるところ失礼します！


今月、高洲中央公園でテニスやります！
来月には運動公園でフットサルがあります！


テニス、フットサル、どちらも初心者大歓迎ですので、
住民同士楽しくやりましょう〜

お気軽に御参加下さい。

都心中心で考えるなら都心のマンション買った方がいいですよ。
待ってればこれからどんどん下がるでしょう。
賃貸だって空きだらけだから相場も下がるでしょう。

結局、今、この金額でここを買う理由が見当たらないので売れ残ってるわけで
やはり慎重に検討すべきだなあと思います。

ここよりもベイタウンの最後の？分譲となる海際のタワーの方が価値があると思う。
上層階で億超えるかな？

ところで
買えない連中が、プラウド住民は早く売り切れることを望んでるって
アオリますけど、本当にそうなんですか？
私自身は、別にすぐ売れようが売れ残ろうがどうでもいいんですけど。
管理費も当分、野村が払ってくれますし、
なんで住民が野村販売の手伝いしなきゃなんないのか謎です。

＞479は、
俺が何回も書いてるのにまだ、「これからどんどん下がるでしょう」っとか
意味不明の希望的観測書いてますね。ププッ
だからお前みたいな奴は一生買わずに賃貸すんでろって。

買わんでヨロシ

＞476
おおっスマン。
君もプラウド住人か。
改めて交通に関してまとめてくれてありがとう。

君のそういうまめなところは好きだ。

購入検討者の皆様へ
さて、ここの原価を考えて見ましょう。
ここの土地はＮ村が210億円で高値買いしたのは皆さん知っての通りですね。
７３３で割って一戸当たり平均2864万円です。

マンションのの平均坪単価は仕様にもよりますが平均６０〜６５万です。
ソースはこれ、参考にどうぞ　http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20020723A/

６５万というのはタワーマンション内廊下の真の高級マンションに使うべき数字です。
ここは最も安価に作れる板形、かつスケールメリットを最大限に取れる巨大物件です。
今時二重床は普通の工法です。駐車場も平置き屋根なし、まさに極安で作れます。
完成後内覧した人なら、ここの本当のレベルは分かってますよね。
モデルルームはモデルルーム、実物じゃありません。青田買いとは本当に怖いものです。
さて、変なコテージとやら余計なものがついてますのでその分若干割り増ししましょう。
その分加味して坪単価６１万円程度ですかね。

余談ですが大手ゼネコンに直接発注しなければ、坪５５万あれば十分高級に作れます。
大手はさらに子受け孫受けに出すので中間マージンが発生しますからね。
ＲＣ一戸建、つまり真のお金持ちが建てる家の一例がこのようなものです。
http://www.sc-taguchi.co.jp/page003.html


さて高洲に話を戻して、総建築費は
平均１１４平米÷３．３×６１＝２１０７万円

よってこの物件の推定平均原価は
土地代２８６４万＋建物代２１０７万＝４９７１万円

ところでここの１１４平米の部屋で中間の１０Ｆくらいの部屋はいくら位しましたっけ？
６８００万程度でしたかね。

推定原価４９７１万の物件を６８００万で売ると、広告販売費＋利益はおよそ２６．９％となります。
消費者にとってはその２６．９％分なんか知ったこっちゃありません。
それじゃＮ村が損しちゃうって？
心配しなくても大丈夫、既に先に買ってしまった人たちのおかげで広告販売費も元が取れていますよ。
いまだに日経に全面広告を何度も何度も何度も打てるんですから、この会社の金は余ってます。
bloomberg日本版８月号紙面とかにもプラウド阿佐ヶ谷の広告乗っけてますが、ランドマークだとか無茶なこと言ってますね〜。ここよかマシだけど。

販売不振の駅遠不人気マンションですから最低限２６．９％引き程度までは確実に割り引いていただかないと困っちゃいますね。
Ｎ村さま、原価がもっと高いというのならどうぞ教えてください。ソースを出してね。

ただ、１１４平米を４９７１万で買ったとしても、それでもまだちょっとだけ高いですよ。
だってここの土地をＮ村が常識はずれの高値買いしたせいで高いだけですから。
隣の土地もプラウドよりははるかに安いけど、まだまだ高い坪１０７万で買ったらしいね。
眺望お互いにかぶるんだろうけど。どうすんだろう？

441サンも言うとおり、株も不動産も時価取引、この株は５００円で買ったから損したくないので５００円以上で買ってくださいなんて通用しないんですよ。
469サンが言う経済の原理うんぬんが何の事を言ってるのか知りませんが、
市場が十分発達していれば、全ての商品は神の見えざる手によって需要と供給のバランスが取れた価格に落ち着きます。
完成して何ヶ月もたつのにいまだに２００戸近くも売れ残っているというのは明らかにその価格が需要に見合ってないことを意味します。

ともかく高値掴みしたのはＮ村の勝手でそんなの自己責任ですからそのツケはちゃんと払ってくださいね。
他のところでざんざん儲けてきたんですからもちろん損切くらい出来ますよね。
株屋のＮ村さん。

何か数字が違うというのならどうぞソースを付してＵＰしてください。
お待ちいたしております。

はい、UR21さん、どうもありがとう！
441兼469です。
まー、なんか原価計算して、わかった気になってるみたいですが、
最後の主張が悲しいです。
なんで、N村さんが買えないあなたに、あなたが買える値段まで安くして
売らなきゃなんないわけ？
もっともらしい計算しておきながら、
最後はほしいんでマケてくださいか・・ププッ
情けない・・

坪単価

レジアス　　１３９万
プラウド　　１６５万

大底のレジアスの３割増し　１３９ｘ１．３＝１８１万
プラウドはレジアスより　１６５万／１４０万＝１１８％　増し。

３割増しでもなんでもないじゃん？


レジアスの仕様、施工会社、共有施設等の差を考えたら十分妥当な差じゃない？
５年間の時期の違いもあるし。


言うほど高いかなぁ？


モアナは坪単価どれくらいだったんですか？

↑すいません、計算間違いでした。　１６５万なわけないですね
前に出てましたがプラウドは１７０万くらいでしょうか。

１７０万〜２００万ってとこです。

中層１０Ｆ平均的な１１４平米で６８００万

平均坪１９７万ですな。

１９０万以上は確かに高い。


１７０万だったら全然高くないじゃん！
この仕様でしょ？


むしろ安い方じゃない？

モアナは最上階南東向き中住戸で坪単価150万くらいだと記憶しています。資料が実家にあるので来週なら確認できます。

上層階を考えると
１７０万〜２３０万ってとこか・・
高級物件だねー。

平均同士で比べないと意味なくない？

上層階の眺望は良いからね。
実際に部屋を見せてもらったけど、
オーシャンビューの南東側はもちろん、
ここの南西側は、西の都心眺望も眺められるし、
より鉄鋼団地側に建つ１４Ｆマンションを超える高さ
からは南側には海も見えるから付加価値は高いかと。
マリナテラスに大金はたくよりは、ここかなあ・・。

なあんか、程度の低いアラシと、それにムキになってマトモに相手する
ネット耐性の低い方の返答で、なかなかサイコなスレになってますな。

これまでの新浦安の新規物件スレは、いつも抽選までは殺伐としている
ものの、それが終わったら購入者もそうでない人からも、ラグビーの
ノーサイドのような晴れ晴れとした気持ちの書き込みがなされて、ス
ムースに住民板に移行していくというのが通例だった訳なのですが・・・。

個人的な意見を言わせてもらえば、首都圏全体の不動産市況の調整で、
新浦安のマンション価格がここからV字回復するということにはならん
とは思いますが（ということで、直近ピークの価格でこの物件を買った
方の精神衛生は、しばらく良くない訳なんですが）、さりとて、首都圏
の他地域（東京西部の典型的な住宅地＜世田谷の奥とか、新百合とか＞）
と比べた割安度は徐々に解消してくるものと思いますんで（賃貸利回り
をみよ）、長い目でみれば、損する結果にはならないように思います。

え、賃貸？
何言ってんの？
ここは遠隔地、バスもまともには来てくれないので限られた時間のみ自主運行。
朝夜のみの自主運行がどれだけ無駄なコストがかかるものか分かってますか？
そこ、借りようなんて人いるんかねえ、部屋借りるのも慈善事業じゃないんだよ。
頑張ってＰＥＲ４５くらいでしょうな。
要するに永遠に割高です。

世田谷は東横線、田園都市線、小田急線、大井町線、世田谷線、井の頭線が走り、どこをどうやっても徒歩２０分を超えることが出来ません。
世田谷の奥って、奥沢のことでも言ってるのでしょうか？
普通に自由が丘駅前ですが何か？

どうしても東京と比べたいのなら、隣の江東区とでもどうぞ比べてください。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】