プラウド新浦安口コミ掲示板・評判

まもなく入居、みなさんよろしくお願いします(^^)v
和気あいあいでいきましょ！

新スレありがとうございます。立て方が分からなくて。。。

No.1010 by 購入検討中さん

３期の２次で終わりかと思ったら、３次までありますね。
残り４０戸ぐらいだと思うのですが、ひょっとするとまだ２回に分けて
２０戸づつとか・・・。

７千万円前後が売りづらそうなので、小分けにしていく可能性もありますね。

販売状況については、内覧会のときにデベ担当者に質問したところ「7割弱」との回答でしたよ。
ただ、夫が言うには「最初、ロクと言いかけてたのでホントのところは6割だろうね」とのこと。
それと、やはりこの戸数は野村不動産でも最大規模であり、社運がかかっているとも言っていました。

こんなにもめている掲示板も少ないような。。。
ＭＲ見に行こうかな、と思いこちらを覗きましたがあまりの
荒れっぷりに今回は見送り決定です。

外壁への野村さんの対応「人命にかかわるようなうんぬん」って本当
でしょうか？
本当なら驚きです。

価格帯がここと似ているプラウド千歳船橋（世田谷という人気地区？）も32戸中8戸も売れ残っているようです。
どこも、購入者が価格に追いついていけてないのと、値下がり待ちと思います。

>>05
本当に見送ってるのですか？さようなら！
他で良い情報がありましたら教えて下さいね。

重ねて「さ よ う な ら」。

マンション選びの基準が匿名掲示板の荒れ具合というのも十分驚きです。

今日あたり、ばっちり壁面タイルのでこぼこがわかる天気ですね。
サラリーマンが訪れる先週末に、荒天で、野村は命拾いしました。

命にかかわるかどうかはともかく、激しく資産価値を減少させる
仕上げですから。あの仕上げなら、５００万円は引いてもらいたいものです。
高級感のかけらもないですから。

>>1乙。
この掲示板はちょっと高い買い物をして、
自分が偉くなった気になってしまった人が多いですが、
ゆるりと行きましょう。

>>4
そりゃないです。
1月中旬の段階で残り80というのは前スレでも現地でも出ている話。
少なくとも8割5分は売れているという計算ですな。

３期こちらで２５０残ってる書かれてて。
不満多そうでどんなもんかと思ってMR行ったら
びっくりするぐらい混んでましたよ。
本当の契約者もいるでしょうが、所詮BBSなんて全然あてにならない！

前スレ >>993
確かに、いいパン的にはHTMLのソースからIPは分からないんだけど、
"掲示板の仕様によっては"分かることがあるんですよ。
一時期はTeaCupもソースにIP/リモホが出てましたね。

参考までに。

駐車場入り口の段差の件、改善の見込みとのこと。
（さすがポルシェの威力は違いますね。あのポルシェですよね。見ましたよ。）

野村へ抗議された皆様ご苦労様でした。
本当によかったです。モデルルーム入り口のような作りになるといいです。
単に道路の乗り上げ板交換なら許せませんが、、、
以下で、野村を褒めてやるからチャンと対応しろよ。
　
ケースハンドルも時代の流れと思います。
・逃げる場合も下へ降りることだけを想定して設計しており、２Ｆ以上は階段面への押出し
　１Ｆでは階段面から外への押出しとなっており、ひねって押すだけ。
　万一の場合にも蹴り出しできます。
　また、覗き窓があることで、ドアを開けたときに反対側にいる人間にぶつけない配慮が
　なされています。
　低層階の人も上りの際はエレベーターを使うでしょうから問題なしと思いますが如何でしょうか。
　これらは、管理会社も一体となった日頃の問題点を把握してフィードバックした賜物だと
　思います。この事情を知らない、理解出来ない人達が普通はありえないとか、問題視する
　のではないでしょうか。　こう推測しますが、正しく説明出来ない建築部が愚かなんでしょう。
　いつの時代も老人と固定観念の持ち主には理解されませんが、地球は丸かったわけです。


おまけ）
食洗機の件ですが、内覧時にリフォーム業者に来てもらい、キッチンを分解してもらったところ
配電と水周りもインテリアオプション設置予定の場所（裏側）に来ているそうです。
ノウハウさえあれば個人でも出来そうな口ぶりでした。

カーテン屋さん曰く、
カーテンレールは一番安いものであり、滑りが悪く感心しないとのことです。
ワイドを唄いながら、窓にこういうのを設置する姿勢に問題がありそうです。
我が家は、取外して交換です。
地球環境に悪いですが、せこい金額で見えないところをケチるという野村さんらしい設計です。
クレームのつけようもないので自前でやりますけど、地球に優しい企業だなんていわないで下さいね野村さん。

>>11
そうですか。自分がWebを作成した頃にはわかりませんでした。
IPの所属リストなんかも集めようとしたこともありましたが、意味がないので止めました。

専業では無いのであしからずです。ありがとうございました。

12のおまけのおまけ

食洗機の盤面ですが、今あるドアを解体して購入する食洗機にも取り付けられるそうです。
親切な業者さんで、事前にわざわざ松下にまで電話して確認してくれていました。
加工賃の見積もりは未定ですが、３万も出して盤面を買うよりは安そうです。

浦安で見つけた業者さんです。

先週内覧会行って来ました。

壁のでこぼこは、悪天候のため良く見えませんでした。
確かに少し凹んでいるかな？

駐車場の段差は、今の段階で改善はしない。
入居後に管理組合で相談して決めてくれ、みたいな感じでした。
私の車は、かなり揺れました。

言われてみると、確かにカーテンレール、おもちゃみたいでしたね。
いま思い返すと、あの様なカーテンレール見たことがないですね。
カーテンレールのねじが入っていないことを指摘したので覚えています。

>>12
高島屋を使うとこういった所を入居者本位の姿勢で指摘してくれない。
単に、自分の持分の作業だけで心がこもっていない。
高級なカーテンをつけても開け閉めに苦労し、ある日ドボン。

カーテンレールは、最低限のものでいいんじゃないですか？
シェードやブラインド、最近はカーテン付けない人なんかも結構いるよ
無くてもいいって思うぐらいだ
いいカーテン付けたいひとは、がんばっていいのいいレールにすればいい

そんな細かいとこまでケチ付けるなよ

おまけの３乗

もし、カーテンレールを交換される方がいらっしゃるのであればですが、

現在のレールを外し良いレールにする場合には、カーテンの幅サイズが微妙に異なってくるとのことです。（よく理解できないのですが、規格の問題かも？）
微妙な誤差なので、○塚家具とか高○屋経由の下請けでは誤差の範囲として終わってしまう程度の話しですが、こだわる方はご注意あれ。

当方、隣市の専業業者さんに依頼しました。

>>17
我が家にとっては、どうせ汚れる壁紙の汚れよりも大きな問題です。
まあ、低レベルな投稿ということでスルーして下さい。

いやあ、あれが、最低限のレベルと言えるかどうか?
良く考えたら、あんなカーテンレール見たことが無いよ?

大げさではなく、普通じゃないんだから、
最低限レベル以下だと思う。
重さに耐えられるのか?レベルだよ。
とにかく、見てみて。

うちの場合はそれが曲がっていた・・・

モデルルームで、こんなとこ見ないよね。
みんな見て納得して買ったの?

壁紙にこだわりたい人は、壁紙に文句を言い、
高級カーテン付ける人はカーテンレールに文句を言い、
高級車の人は段差に文句を言い、
・・・エレベータに文句を言い、・・・外壁に文句を言い、・・・ついでに構造に文句を言って
・・・荒らしが便乗して面白おかしく書いて・・・。

みなさん、マンションはやめて注文住宅にしたらいかがですか？（笑）


不満を言う場じゃなくて、ここを情報交換の場所にしませんか？

カーテンレールの質がクリティカルに判断を左右することは少ないと思いますよ。
新宿で働いている人が、

１．八丈島で耐震性レベル最高、最高級カーテンレール
２．小田原で耐震性レベル最高、ふつうのカーテンレール
３．新浦安で耐震性レベルふつう、最悪なカーテンレール

で、２と３を選んでも１を選ぶことはないでしょう。
クリティカルな判断を擦る材料がカーテンレール以外にあれば他を優先するでしょｗ

>>21
不満じゃなくて、情報交換として紹介したつもりですが、そうであればどんな投稿がいいのですか？
カーテンに拘る人へのアドバイスですよ。関係ない人はスルーすれば良いだけですよね。
それに、カーテーンレールは選択の自由が無い価格込みのものですよね。
レールを返すので1000円でいいから返金して欲しいものです。

悪いけど、金がないからマンションで我慢してるわけでどうしろと、、、
こういう意見を耳にすると、インテリア業者を指定一つだけというのも、こういう背景かと穿ってしまいます。あくまで、変な奴が穿っているだけですので、ご了承下さい。

21さんへお願い）
どんな投稿が良いのか具体的にリードしてもらえませんか、頭を下げてお願いします。
あなたもしかして、「イヨ○○○」？じゃないですよね、失礼しました。

>>入居後に管理組合で相談して決めてくれ、みたいな感じでした。

本当にその発言があったのであれば失言ですね。
不用意すぎます。

組合員合意のもと、野村リビングサービスを管理会社から外しましょう。
野村一番の大規模物件であり、そんなことになれば誰かクビが飛ぶと思います。

15さん

段差の件、野村そんなこと言ってましたか？
私のときは、「お客様で擦ってしまった方がいらっしゃったので、改善の方向で動いてます」と言ってましたよ。
その後、実際に友人が擦ってしまったので、それを伝えて板を引いてもらった次第です。
うちの車が出るときに、同じ担当者が携帯でなにやら話しながら様子を確認していたので、「これで直さざるを得ないだろう」と思ったのですが、甘いですかね？

しかし、カーテンレールは盲点でしたな。
鍵の引渡しが終わってから業者呼んで採寸してもらおうとのんびりしていたので、そこまでチェックしてませんでした。再内覧のときに、忘れずチェックしないとならんですね。

22さん
難しすぎて理解できません。
頭の悪い私を助けて下さい。

理解できたのは、何故「新宿で働いている人が・・・」という部分だけです。
新浦安の購入者の多くは、新宿勤務じゃないです。
新宿といえば、何度か呼びつけられた（招待含）経験があります。

高所恐怖症の私でした。
そういえば、南口にもありますね。

>>26
別に新宿じゃなくて大手町にしたところで意味は変わりません・・・。
この例だと、どう考えても判断の材料としては
「立地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーテンレールの質」
ってことです。

ちょっと話がそれて申し訳ないのですが、引越し時のエアコン脱着工事について皆様のご意見を
おきかせください。
我が家は引越し業者はアリに決定。エアコンは現在使用のものを２台持っていきます。
営業の方は、パックになった、基本工事、パイプ付き、化粧カバー、ガス補充のセット込み21000円を勧めてきます。
こちらとしては、脱着のみ10500円にしようと思っているのですが、ネットで調べると、
古いホースをわざと折って使えないといったり、ガスも補充しないといけないなどと
色々言って、追加料金を結局とるように電気工事の人がしてくるとありました。（アリではなく一般的にということです）
実際のところどうなんでしょうか？
営業の方は、「プラウドの方には、このセットをお薦めしてるんです」といいますが・・・・。
そもそもセットでない10500円は安すぎるので、結局色々買わされるからくりなんでしょうか？
アリで契約された皆さんはどうされましたか？
ちなみに他社の見積もりは、古いパイプ使用で、２台で52000円でした。

>>27さん
素早い反応ありがとうございます。
自分には、やはり理解できませんのでお許し下さい。

カーテンレールの話が何故に立地の話になるのか？
地震とカーテンレールとの関係も理解できませんでした。
また、購入を決めるときにはカーテンレールなんて気にもしてませんでした。
まあ、こだわる話ではないので、このへんで勘弁下さい。

ちなみに大手町は惜しかったです。丸の内でした。
新宿の会社にあこがれてます。

28さん
遠慮せずに新しい話題をドンドン出して下さい。
へんな話は無視して下さい。
ちなみに、こういうのはK's電気とかの方が詳しいかもしれませね。
化粧パネルもここ数年の流行ですし、銅を使うパイプの価格動向も流動的です。
大概は、工事料はいくらで、その他は現場をみないと分かりませんと言われるのが殆どです。
失礼しました。

No28さんへ

我が家は以前、アリさんで引越をした際、たった2年しか使っていないエアコンの配管を引越後に工事にきた工事業者に「再利用できない」といわれて1万円ほどで買わされました。
そのときはアリさんは引越代そのものがずいぶん安かったので、配管代くらいは仕方ないかと思いましたが、工事業者も配管でも売りつけないと割りに合わないくらい値切られているのかも知れませんね。

何しろ他社はエアコン脱着って2万位は取っているようですからね。

その7　966です。
お二方ほどご賛同を頂感謝いたします。
10名程度のご賛同が得られれば、皆さんの意見をまとめられる場をご用意致します。契約済みの皆さんが入居に向け様々な想いを馳せていらっしゃいますね。
私は昨年1月○日か○日にたまたまMRを見つけて、吸い込まれるように入ってみました。
マンションを買うつもりは全然ありませんでしたが、家内と子供で入って、MRもOPEN間もないということに縁を感じながら、案内されるがままに渡辺謙のイメージフィルムを見て、衝動的に申し込んでここまで来ました。

野村の初期の営業の誠実さやMR雰囲気、好感が持てましたし私も不動産業界に身をおいた時に野村には悪い印象も無かったので安心して事を運んできました。
しかしながら、ここへ来て感じることは契約後の対応の悪さや物件の品質に真剣に問題意識を持つに至りました。

733世帯、様々なお考えの皆様がおいでだと思いますが、多くの皆さんが人生の大きな決断をされたのだと思います。
これまで、この掲示板で語られた様々な問題点については、数千万円の負担を自らに課し大きな決断をした私たち契約者に対して野村があまりにも不誠実なのだと思うのです。

いわば私たち契約者の不満や不安にどれだけ誠実にそして最大限の努力で応えるのか、それこそ企業価値が問われているのだと思うのです。
上場会社はそれなりの企業価値を社会に提供していく役目を負っているのだと思うのです、今の野村の対応には、その役割を果たしているとは言い難いものを感じます。

契約者が深刻な問題だけでも、誠意を持ってできる可能性のあるものは最大限の努力で、できないものは誠実に説明し、今の彼らは説明責任さえ満足に果たしていません。
物件が完成する前から販売する責任の重さということを十分理解し、契約者との齟齬を全力で解消することが真に社会貢献する上場企業だと思います。

営業マンの気持ちはよく解ります、私が不動産業界にいた頃、契約まではとても大切なお客様、しかし契約が終って歩合が確定すれば、後は五月蝿い客になったことを思い出します。
ですから野村の営業の気持ちも解らないのではないのです、車の営業とは違ってリピートする客は少なく、多くは一発勝負の客なのですから。

しかし、野村不動産の掲げる理念「グループ企業理念は、私たち自身への約束でもあり、お客様・社会への約束でもあります。私たち自身、お客様・社会への約束を提示し、約束通りまたはそれ以上の満足を提供し続けることで、これまで以上に期待される企業体でありたいと考えています。」この掲示板で契約者の皆さんがお感じになっていることは、これとかけ離れていると思うのです。
取締役社長　鈴木弘久　殿それで良いのですか？

■皆さんが不満に感じている点
1.外壁の仕上げの悪さ
2.駐車場入り口の理不尽な段差
3.EVのチープさ
4.謳い文句とは違う仕様（建材等）のお粗末さ
5.営業マンの配慮の無さ
6.高いオプション

確かに広いマンションではあります、土地の仕入れ価格が高かったのかもしれません、しかし5000万円台から1億以上の物件価格のマンションです。
あまりも酷く不満に感じられる部分に関しては、誠実に意見を聞く耳を持つべきではないでしょうか。

不満や不安には個人差があります。
なんともお感じにならない契約者の皆様は、それで良し。
しかし、完成前から契約し完成しないとどんなものが出来上がるのかわからないにもかかわらず契約した契約者のうち不満や不満を感じている者には誠実に対応しましょう。

1.外壁の件
これは、絶対に私たち契約者が譲ってはいけない事だと思います。
タイルのゆがみや反射角の問題ではないです、明らかに垂直レベルが大幅にずれています。
売主責任で修正する事項です。

2.段差の件
多くの契約者が不快です。

3.EVの件
以前MRにあったEVは実際のものを想定していますと営業マンが言ったと投稿がありますが、私も同じように聞きました。
明らかに営業トークとして営業マンに周知していたことだと思います。
EVはお客様をお迎えするとき印象に残る場所、以前のMRのEVと本当に同等ですか？

4.仕様の件
部材の一つ一つが安いものを使っていませんか？
目に見える露出部分も気を遣って傷や木目が表に出ないように気遣いましたか？

5.営業マンの配慮
解りません、お応えできません、そういう仕様になっていますのでで終わらせていませんか？
善処するための努力を惜しんでいませんか？

6.高いオプション
他のマンションと比べてオプションが多いプラウド新浦安、他のマンションで標準の設備が全部オプション、それはそれを飲み込んで契約したのだから良いとしても、高島屋がつれてきた業者の別の展示会との価格差が大きいのはなぜですか？
入居前に付けられるからですか？
お金に余裕のある契約者は別として、一生懸命に工面して夢に向かっている人たちの事を配慮していますか？
マンションとは生活の場です、生活とは暮らしです、暮らしにはマンションだけでなく、家財や子供の教育費、生活費があります、それら一つ一つ資金繰りしながら入居者は夢を買うんです。

本当に企業理念を持った企業として成立するならば、耳を傾け善処する努力をしましょうよ、努力してもできなかったことは、仕方が無いでしょう。
そのときはわれ輪r契約者も納得して一緒に努力するしかないのですから。

青田売りをするなら、それなりの責任と見識を持って商売をしなければなりません。
私は徹底的に私が不満に感じていること、私にご賛同いただける皆さんが持っている不満について貴社に訴えます。
是非、御社の崇高な企業理念に適った対応をして頂ければ幸甚です。

何人の人が、これまでの投稿に絡んでいるのでしょうか？
不満だらけのように見えますが、実際のところ3,4人しか絡んでいないのでは？

あのですね、
「立地＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カーテンレールの質」
と言うことでは無くて、（そんな事で決めるの？）


ただ単に、力学的に大丈夫か？
私は専門家ではないので、
内覧のときに皆さん見て下さい。

と言うことです。

少し皆さん見苦しくはありませんか？
冷静になってください。

＞＞34

気づきの問題だと思うのです。
何の不満も無いと言っても、内覧会で70箇所指摘された方もおいでですよね。
今、気づかなくても、後で気づいて想うところのある方は必ず出てくるはすです。
私は自分自身でも、私のお客様だった方々でもそういう後で後悔するケースを沢山見てきました。

後からではどうにもならないことは、今何かしなければならないのだと思うんです。
不満を述べていらっしゃる方が数人だから問題意識を持たないということではないですよね。
私は、私自身納得がいかなければ、述べることは述べ、することはしたい、それだけです。

問題意識を持たない方は、それでいいと思います。

＞No.32さん

私ははじめて投稿させていただくのですが、契約後における野村不動産の対応の悪さには
不満をもっていたところです。施工の問題については、私本人は気づいていないので確認
する必要があると思っているところですが、「気づき」を共有することは重要ですし、
それにより、このようなことを問題視する方は「確認」する必要性をはじめて認識できる
重要なきっかけではないでしょうか。

一生で何回もこのような高額物件を購入する方も中にはいるでしょうけれども、多くの
方は一生涯の住まいとして購入されているはず。慎重に選び、慎重に進捗を見守り、予定
どおりでなければ是正や改修を促す。当然ではないでしょうか。

私はシステム関係の仕事をしているため、「瑕疵」を常に意識して、後で賠償問題になら
ないように精緻に、そして要件を満たすように開発プロジェクトを推進しています。
建築とシステムは業界は違えども、高額な予算を投入して、その価値に見合った対象を
創造し提供することは同じです。

是非とも超一流デベである企業として、顧客への約束遵守、そして誇りある仕事の完結を
期待します。

>>２２さんは新宿にお勤めなのですね。そういえば証券会社の親会社と同じビルに本社のある不動産会社も新宿にありますね。うっかり書いちゃいました？

＞＞38さん

ご共感ありがとうございます。
貴殿がおっしゃること、間違いなくそのとおりだと思います。

こういう掲示板の場ですから、真剣になればそれに反論する方共感いただける方様々だと思うのですが、少なくとも私たちが懸命になって働いて、その結果として手に入れる価値なのですから、その価値について、自分が最大限行動しなければ自分自身の懸命さを否定するような気がして、えらそうにと思われるかと考えながら、投稿しています。

見識ある共感者が少しでもいれば、何かの力にしていきたい、そう思うあまり普段そこまで言及しない私ですが、我々（共感いただける皆様も）が購入するマンションについて真剣に事を進める仲間が欲しい、そう思います。

祖力すると言っても入居までの1、2ヶ月の事です、この1、2ヶ月に後悔したくないのです。
ご共感ありがとうございます。

段差の件で、野村の担当の方から聞いた話です。

うろ覚えですが、みなさんと情報を共有使用と思いまして、

清水建設が、浦安市と協議している？
歩道を低くする？だったかな？
どうも、入居には間に合わない。
なので、入居後管理組合でやることになる。
（あれっ？ということは、今思いついたけど、費用は住民負担って事か？？）

まだブロックが付いていない場所にも、
今後改良はしないで、同じブロックを付ける事に決定。
とも言っていた、そりゃおかしいでしょと言ったら、
清水建設と浦安市がどーのこーので、よくわからない。

担当者に、
あなたは浦安市民ですか？浦安市ではあれが普通です。と言われたましたが、
浦安市民ではないけど、そんなこと無いでしょうと、答えました。

以上、こんな感じだったと思います。

明日、浦安市に確認します。

多くの皆さんで引き渡し拒否したら、野村には売上げが入らない（会計上計上もできない）はずなので、直すまで引き渡し拒否するというのも手ですが、皆さん早く入居したいですよね。。。

その7　966　その8　31　です。
匿名ではありますが、今後の自分の発言に少しでも責任を持つために、ニックをつけました。

野村さん、私は基本的には貴社は立派な企業だと思います。
共感できる素晴らしい、企業理念を持ち、グループスピリッツを全社員で共有しようという優秀な経営者が経営する会社だと認識します。（嫌味ではありません）

これまで施工販売してきたマンションも素晴らしいものが多いと思います。
入居後は良いお付き合いをしていきたいと思っています。

ですが、契約というものは対等ですよね。
私は自らの契約解除時は手付け放棄、建築オプションのキャンセル時の現状復帰の負担も約束しました。
もちろん35年間の返済も負って貴社と契約したのです。
貴社の責任は、我々契約者が納得できる成果（価値）を提供して頂くことと認識します。

お互いにお互いを思いやり真摯に相談していきたいと思います。
是非、購入者の声をお聞き届けください。

>>41

あんなブロックは市内のマンションなら殆どと言っても見かけた事は無いです。

外壁の件、その7で1002さんの発言が気になりプラウド横濱山手のスレを見てみました。
この物件も酷いですね。
タイルに関してはこれまで野村も他物件でのクレームを経験してきたのですね。
この物件のスレの場合は、「内覧会時には善処するといって、引渡し後はその件についてスルーされた」とありました。

私が危惧するのは、正にこういうことです。
今（引渡し前）しか私たち購入者の言及のチャンスは無いのではないでしょうか。

参考：プラウド横濱山手のタイル写真
http://farm1.static.flickr.com/176/482154142_6d8a5858ac_o.jpg

41さん
もし、入居後に管理組合(住人）主導かつ費用負担でやるのであれば、
清水建設を使う必要は全くないですね。
それより、地元の業者の方がお互いに顔が見えるので、余程丁寧かつお安くやってくれますよ。

今迄は、イイヤと思ってましたけど、棟内各所にあるアスファルト舗装ってなんか見苦しいですよね。自転車置き場なんて何故コンクリ舗装じゃなくアスファルトなの、暑い夏にはベタつくんじゃないと思う程の材質舗装です。そりゃ、地盤改良に金がかかるのはわかりますけどね、トホホ。

例え３人程度でも是々非々でさまざまな立場で議論し、そのうえ「その意見は身勝手だ。」とも指摘しあっています。入居後の管理組合の一助となることは間違いないと思います。
自分などは、ケースハンドルでは野村を擁護ところか褒め称えたうえに「村下」というボ ケ老人まで蹴ちらしてあげましたよ。感謝して欲しいものです。

No.38で初発言をさせて頂いたものです。

私も自身のニックネームをつけて、今後は発言させていただきます。
「be proud of 〜」つまり「〜に誇りを持つ」。このproudという単語の意味を
我々購入者は心に抱いて本物件を契約しています。
野村さんは誇りを持てる、胸を張って説明ができる仕事をしてください。
ましてや、外壁問題は今回ははじめてでない様子。このような口コミが広がる
ことで企業ブランドはどこまでも落ちていきますよ。

＞＞「より良い住まいを」さん
戦うというよりは、正しいと思える意見を、正当な手段で訴えていきたいと
思います。微力ながらお手伝いします。

エアコンのネタを一つだけ提供します。
自分は、匿名のままで行きますが、発言の一貫性と責任はプライドを持って維持します。

エアコンの冷媒の注入方法には２種類あります。
①真空引き
②フロンエアパージ　です。

まあ、想像して下さい。真空と押出方式とでどちらが精度の高い仕事になるか？

我が家は、アリに真空引きだよねと確認したところ「当然です。」と言われました。
引越セールスがそんなこと知ってるとは思えませんが、、、
当然、真空引きは特殊機材が必要ですし、エアパージはボンベで空気を押出すだけで
機材不要。

この手間暇や機材代施工価格として反映します。
量販店の工事込み５万とかは当然、エアパージ。

エアパージでもダメということは無いですが、弱度の骨粗症みたいなもので
100%の能力を発揮しにくくなります。

アドバイスとしては、作業開始時に「真空引きでお願いしてるのでそれでやって下さい。」
と念押しするだけです。
聞いてないと言われたら、半端じゃないクレームが飛ばすだけです。

放っておくとエアパージで済ませます。
ここに参加している数人の幸せを願って。

28さん。エアコンの＋αの料金ですが、
各家庭の状況で変わってくると思います。
まずアリさんにどういった場合かかるのか（使用何年以降かかかる場合が多い等）
詳しく聞いた方がいいと思います。

うちもアリさんで決定しましたが、冷蔵庫の処分をお願いすると２万円ということでした。
ケーズデンキで冷蔵庫を購入して、旧冷蔵庫処分は１万円以内だということなので
新浦安のK'sに処分をお願いする事にしました。

>NO.49さん

>アドバイスとしては、作業開始時に「真空引きでお願いしてるのでそれでやって下さい。」
>と念押しするだけです。
>聞いてないと言われたら、半端じゃないクレームが飛ばすだけです。

了解です。情報ありがとうございました。
これから自宅からエアコン持ち込むか決めますが、
参考にさせて貰います。

また、
>No.28さん
>営業の方は、パックになった、基本工事、パイプ付き、化粧カバー、
>ガス補充のセット込み21000円を勧めてきます。

その金額ならうちは頼むかも。
昔は、着脱のみが主流で、
誇りまみれのよれよれホースをそのまま使って
また化粧カバーなしのむき出しでみっともなかったですね。

いまは時代が違うのかも。
このみすぼらしさ解消の為だけに、新品交換を検討されている方も
いるんじゃないかな。

何れにしても有意義な情報ありがとうございます。

うちは、化粧カバー付き　にする予定です。
モデルルームのもなってますが、１万円であのカバーを付けてもらえるなら付けたい。
でも各部屋すると高くなるし、リビングだけか、悩むとこです。

ちょっと前ですがin the room などの割引カード（？）来ましたね。
新浦安のケーズさんは割引になったりしないんですかね？無理か・・。
見ると色々欲しくなるし・・・。欲望はつきないです。

なんだか、こうやって読み返してみると不満だらけの高額マンションという風にも見えますが
共用部分のホテルのような作りは、やはりここの最大の強みだと思います。そして、静かな生活環境。
私が「エントランスとかロビーが思ったよりも狭い気がする」と言ったらオットが「だってさ、そもそもここはマンションだよ。普通のマンションにはこんなの無いんだよ。俺は良くがんばってると思うなー。ゲストルームなんかぜひ泊まりたいよ！」と。言われてみればそうなんですよね（笑）。
ついでに、オットは仕事柄マンションやオフィスビルの建設現場に通っていたのでデベが強要する工期短縮で現場の職人がどれだけ大変かということも知っているわけです。
しかし！それとこれとは別問題で、実害のある駐車場の段差や、外壁タイルの仕上げの悪さはどこまでが許容範囲なのか、責任はどこにあるのかを引渡し前にはっきりさせる必要があります。

外壁タイル、ほかのマンションやビルはどうなんだろう？と通勤途中に気にして見てますが思い出すとやっぱりでこぼこしてるかも。というかスムース感が無いとしか言いようが無いんです。
プラウドのタイルってなんというかタイルそのものに凹凸のあるものなのでしょうかね？
今週末、再度行くのでもう一度見てきます。それと段差の件も確認してきます。

購入を検討している人がここを初めて見たら、
ちょっとびっくりするクレームの量に見えるかもしれません。
でも、概ね満足しているんですよ〜。
私としては１００点満点で９５点ぐらいあげたいです！
住みながら、もっと点数があがるように自分達でもがんばりたいです。

良いマンションだから、もっと気に入るように、
色々書きたくなるのかな、とも思いますし。

わが家では、段差も気にならなかったと夫は言っています。
タイルについても個人差があるようなので、今度行った時によく見ようと思います。
でも、どこまでよくて、どこまでがダメなので、やっぱり判断がつかなそう。

でも、見たら一応感想を書きに来たいです。

市内在住です。駐車場のブロックは、浦安ではほとんど見かけません。
マンション南西側の並びの戸建前の道路にはありますが。。。
我が家は大丈夫でしたが、確かに入り口があんなブロックでは・・・
浦安市がOKを出す、最低限の事しかなされていないような。

たしかに９０、９５点かもしれませんが、頑張って１００点近くまでもっていきたいですね。
もう１回内覧してみたくなってきたのは私だけでしょうか・・・・。

先週内覧会行ってきました。残戸数の話に戻りますが、サポートで来ていたデベ社員によると７割ぐらい売れたような話をしてました。４月以降も販売活動を続けさせていたただきますとのこと。一ヶ月前にMRのバラの数を見たらかなり埋まっていたように思ったのですが・・・見間違えたかな。デベ社員が売れ行きを過小説明しているとも思えませんし、実際のところどうなんでしょうかねぇ。確かに駅内のデカイ広告は一向に撤去される気配ありませんし、苦戦してるんですかね。完売で入居するのと売れ残り多数で入居するでは気分的に違いますよね。ほんとに７割程度の売れ行きなら、そろそろ値引きスタートせざるを得ないのでは。

野村はそもそも施工屋じゃないし、単なるマネージメント会社。
見積もりで一番安い？ゼネコンに発注しただけだから、出来の悪さに彼らも困っているハズ。
クレーム付けても可愛そうだよ。

マネージメント会社＞＞管理責任のある会社

販売益を得る販売会社＞＞販売責任のある会社

＞＞58寝ぼけた話するなよ。

土地を野村が購入して、清水にコンペさせて選んで、施工させたんでしょう？
施主はどこですか？　野村でしょ？
企画したのはどこですか？　野村でしょ？

＞＞58　あんた経済の仕組みわかってる？

野村不動産株式会社は、「プラウド」に代表される「製」「販」「管」一貫体制の住宅事業を展開する「住宅カンパニー」と謳っているのが、この会社です。
自らすべてに責任があることを主張してやまない会社です、にもかかわらず責任を果たさないから憤っている方が居るのです。

外壁に関しては、清水に施工責任があるならば発注者としてそれについて清水に是正するようクレームをつけ解決するべきで、発注者には発注者責任があって、清水に対し対価を納めなければなりませんが、建築物の場合引き渡し（検収）がその対価の支払い義務の発生時点になります。
野村が問題を抱えたまま引き渡しを受け、それをそのまま入居する契約者に引き渡せば、野村には販売責任を負う販売会社としての見識を疑われることではないでしょうか？

点数をつけるのに個人がもつその価値観によって異なると思いますので何も申し上げませんが、生活をしていく上で多くの方がストレスになるであろう（ならないという方はそれでよし）段差、マンションの外壁つまりは美観ですが、居住地域または動産、不動産の美観は判例でも財産権として認められています。
その財産権を損なうであろう今回のプラウドの外壁の醜い外壁は明らかに美観を損なうものです。

販売責任者として将来購入者の財産権を損なう恐れのあることを、「安全上問題ない」？などという一言で片づける野村の見識と、自らが掲げる企業理念に相反する対応に、問題意識を持って正しい対応を求めているのです。

外壁と段差について、この2点については、正式に申し入れをする考えですが引き続きご賛同いただける皆様を募集いたします。

be PROUD of　さん、ご賛同ありがとうございます。
貴殿の仰るとおりです。

私も正しいと思うことを、ご賛同いただける皆様のお力をお借りし、野村に対し訴えてゆくつもりです。
これからも宜しくお願い致します。

だ・か・ら！
あなた方だけでやってくださいよ。
現実は、毎日毎日忙しいんですよ。

実際入居すれば「今日の会議は」「取引先に何時だっけ？」なんて考えながら出勤するんだから、空なんか見てる余裕ありませんよ。

柵干し問題やら上階がウルサイやらベランダ喫煙やら、外壁どころじゃなくなりますよ。

ここが高額なのは土地代だからなぁ
仕様は普通のマンションと変わらないはずだよね。

>>62
同意
但し、私は暇人ですけど・・・

人の許容範囲はそれぞれなので感応度に差があるのは仕方ないですが、外壁がそこまで酷く実害があるようであれば、もっとたくさんの人が声高にクレームをつけてるのではないでしょうか？
現実的には、苦情申し立てはここに登場されている数人だけだと思います。
誰かも書いておられましたけど、所詮、この程度の値段なので、こんなもので私は満足しています。
費用対効果で言えばこんなものじゃないでしょうかね？ちょっと高値掴みの感ありですが。。。

実際、住み始めるともっと手に負えない問題が出てくるはずです。
そのときには、外壁問題で暴れている方にはご活躍をお願いしたいものです。
よろしくお願いします。

神様、仏様、野村様

段差だけは直して下さい、お願いします。
感性ではなく、日々影響が出ます。

行政当局の基準は、普通最低限にレベルに合わせます。
何故なら、それで十分な人が存在するからです。
例えば、戸建のオフロードタイプであれば問題ありません。
逆に、スポーツタイプの人は幅のあるタイプにしています。
各家庭を見て歩いて下さい。

プラウドに関しては、様々な人間が居住するうえに、全戸分の駐車場を確保と歌いながら
コスト削減だけを考え、浦安市の最低基準にしたことが問題です。

手を抜けばコスト削減出来るのは自明であり、野村は設計士を出入禁止（社内なら左遷）させたうえで、費用負担を求めたらいい。
コスト削減は、水準を満たしたうえで問題が発生しない中で行うからこそ価値があります。

トヨタはそれを実践しています。万一不具合が生じると徹底的なアフターと改善を行います。
下受け虐めといわれたり、不具合も続いていますが、商品に対する企業姿勢は健全です。
新発売直後に不具合があると本社から開発チームが飛んできて徹底的に調べます。
（自分のときは、原因はアフターオプションとの干渉でしたが、、、）
自分は、だからこそ不具合が発生するとしてもトヨタを安心して買っています。
世界一になる企業姿勢を感じます。

以前も書き込みしたものですが、外壁問題については、理解が得られにくいですね。
いつの間にか、感性の問題に摩り替わっている感もあります。

段差問題は誰もが違和感を感じるので、批判はおきにくく、内装仕上げは皆さん一生懸命見るので
そのチープさは共有されます。

ただ、ＢとＣの間の壁、およびＡの北西側の壁なんて、このスレッドに参加しているわずか
なみなさんですら、大部分がごらんになったことないようです。だから、一体どこが変なんだ
このくらい許容範囲だ、という風になります。

確かにわざわざ忙しいのに壁なんて、見に行けないという人が大部分でしょうけど、住んでみたら
否が応でもあの、今にもずれてきそうな壁に直面します。ですから、少なくとも外壁のあの特定
の場所をご覧になった人間の不満を、単なるうるさいクレーマーもどきのクレームとはみなさないで
頂きたいと思います。仕上げの酷い部分を発見したので、直せと言っているだけですから。

６０番さん、晴れた日にあれを見て満足する人はいないと思います。くじけずに、主張して
いただければと思います。私も納得のいく説明をデベに求めていきます。、

以前、共用部の不具合を契約営業部経由で指摘したんですが、
その時に、施主＝不動産側の清水からの受け入れ検査の結果の
状況報告をするのか？との問いに対し、
契約者には指摘内容・改善事項・未済内容をオープンにしないが、
責任を持って対応する旨の至極当然の回答が返ってきました。

共用部引渡後の不具合も合わせて責任を持つとの回答もありましたよ。

現実問題としては、今後、管理組合理事会・総会等を経て、
正式クレーム発信という運びになるのでは？というか、
まぁ普通に考えてそうなるのは、直接板への参加者や
ROMの皆さんも分かっているでしょ。

段差の件、壁のでこぼこの件。

議題にあげて正式に野村不動産からの見解を求めるなど、
管理組合としての活発な活動を期待したいと思う次第です。

忙しい方も、それなり出来る範囲で積極的に参加するでしょ。
意見を言いたければ。
そういえば、５月でしたっけ？総会。
金消会かウォーミングパーティだったかでアナウンス有りましたよね。

以前、噴水の足跡の件だって、この板が契機になったのではなく、
完全に直接クレームを入れた方も多いと聞きました。

この板でヒートするのを排除する事が今投稿の主目的ではなく、
「より良い住まいを」さんだって、この板で「賛同いただける方・・」
の同士を募集しているのでなく、有る意味「情報共有」「情報発信」という
健全な投稿と小生理解しています。

正直、私はAでもBでもCでもないので、
外壁についてはその3棟の方々だけでやっていただきたく。
機能に問題がないわけですから瑕疵ではないので、
直すとしても組合負担になると思いますけども。
（将来落下の可能性云々は強調のためのトークであり、
　外壁のなめらかな施工と多少の起伏のある施工で
　耐久性が異なるという実験結果がない限り証明できないでしょうし）

段差に関して野村がケチって云々と
ギャーギャー言ってる人が多いですが
野村がイチイチそんなことまで関与してるわけないですよ。

ただ単に歩道作った道路施工会社の仕様でそうなっただけ。
あの段差部分は、歩道と車道との境目なので、歩道は完成後
浦安市に受け渡されるので、あとは市との交渉になるでしょうね。

個人的には、車道への出入り口はスピードを落とさせて事故を防ぐためにも
今のままでもいいと思っていますが・・

ほんと高い買い物かどうか知らんが、うるさ過ぎる奴が多くて
野村さんには同情します。

私は、できる限り契約者の負担なしに満足（納得でもいいです）のいくマンションを手にしたいだけです。
契約者にも物件を見ないで印を押した責任はありますが、施工、販売それぞれの責任として果たすべきことを果たすよう願っているだけです。
私にしてみれば、どうでもいいような発言をされる皆さんの考えが理解できませんが、管理組合の交渉に持ち込めば時間、労力、並大抵ではなくなります。
今だからこそ主張し、改善を求めるのです。

外壁に関しては私見ではなく本当に施工品質を問われるものです。
なにも、気にならない方に呼びかけてはいません、あの外壁を見て問題意識を持たれた方々の意見をまとめたいだけですので、興味にない方は反論一切結構です。

環境には大いに満足しています、ところどころのチープさは我慢しようとも思います。
しかしながら、駐車場入り口の品のない段差、外壁の酷さは口をつぐむことができないのです。
これらは、我々入居者の共有財産なのです、その財産について出来る限りの価値向上を図ろうとしているのです、誰の不利益になるのでしょうか？

>>69
経緯まで詳しそうなので、以下説明下さい。

>>野村がイチイチそんなことまで関与してるわけないですよ。
①出入り口を設計し、ガードレールを外し設置を指示したのは誰ですか？

>>ただ単に歩道作った道路施工会社の仕様でそうなっただけ。
②元々歩道と空き地でしか無かったわけで、元々の歩道は当然そうです。
　それを出入口として十分な機能をもたせるのがデベじゃないですか。
　公道部分の出入口は関係ないということでしょうか。

あのう、誰でも閲覧できる掲示板にあまり本マンションの（主観的な）問題点を列挙するのは遠慮いただけませんでしょうか？

野村不動産とは直接も交渉できると思いますし、あまりここに書き込むと風評やこれからの販売にも影響が出てしまうと思います。実際そうではないのにプラウド新浦安＝表面だけのチープなコストダウンマンションであるというイメージを世間様に持たれると困ります。

>>69
ひとつ忘れた。

>>歩道は完成後浦安市に受け渡されるので、・・・
誰が浦安市に引き渡すのですか、それまでは誰に責任があるのですか？

>>72
自分の生活を優先してますので、世間の風評は気にしない人間もここにいます。
機能重視です、自分は、Gコテージは必要としていません。（これは主観です。）

尚、ここは自由な掲示板です。オーナーもそういっています。

>>野村がイチイチそんなことまで関与してるわけないですよ。
①出入り口を設計し、ガードレールを外し設置を指示したのは誰ですか？
⇒施工管理の清水建設（もしくはその下請け会社）が浦安市に道路部分の工事について申請し、許可が出て、完成後浦安市に受け渡す流れだと思います。


>>ただ単に歩道作った道路施工会社の仕様でそうなっただけ。
②元々歩道と空き地でしか無かったわけで、元々の歩道は当然そうです。
　それを出入口として十分な機能をもたせるのがデベじゃないですか。
　公道部分の出入口は関係ないということでしょうか。
⇒だからー、野村様（清水様も）がいちいち段差の高さまで、図面に書いてないって。使っているブロックも国の規格を通過している正規品なんだから、現状でも出入口としての機能は十分持ってんの。
それでスピード落として通っても下をするってことは、車のほうがシャコタンになってんじゃないの？そんな車で事故っても保険はオリンゾ。

>>歩道は完成後浦安市に受け渡されるので、・・・
誰が浦安市に引き渡すのですか、それまでは誰に責任があるのですか？
⇒清水建設が受け渡します。それまでの管理責任は清水建設にあるでしょう。
（ただし我々購入者のタウンターパーティは野村なので直接清水に文句は言えないでしょう）

要するに歩道の乗り上げにしても、壁にしても清水建設が作ってんの。
野村は間に挟まれて辛い立場、同情します。
だいたい、作ったあとに壊してまた作り直すなんていくらかかると思ってんだよ。
ゼロから作るよりも金かかるわ。
その分、慰謝料でももらったほうがいいんじゃないの？
どなたかの個人的感性で、取引相手（この場合野村さん）と関係が悪くなって、その分、不利益を被るのだけは勘弁してほしいです。

↑ごめん
×タウンターパーティ
○カウンターパーティ
　直接の取引相手方のことです

初めて投稿する者です。
段差について、内覧会時に野村不動産に改善の申し入れをしました（2月）。
このときの回答は「契約者から同じ意見が多いとのことで改善する」というものでした。
従がって私個人的には引渡しまで見守る予定です。

実際、段差と外壁を問題視されている方は、法令や設計図書等で許容範囲内であった場合は納得されるんでしょうか？それとも、今度は企業倫理だとか顧客軽視だとかおっしゃるんでしょうか？
私見ではないとおっしゃっている方がいらっしゃいますが、いくら他では見たこと無いとか、ありえないとか言ったところで、ご自分の経験及び記憶の範囲内であり、以前にも書かれていましたが、最終的には仕様や法令等に適合しているかどうかが問われると思います。
私個人は、段差については実用上問題無し、外壁についても気にならないので、躯体に悪影響の恐れのある手直しには反対という考えです。

法令の範囲＞＞建築上満たさなければならない最低限の基準
契約＞＞民法では口約束でも契約となりますが宅建業法でいう契約では引き渡しまでに合意できない現状が存在する場合、購入者側の保護の傾向があります。引き渡しまでに主張するのは当然では？

＞＞79
70の方が私見ではないと書かれたのは第三者の意見があるということではないですか？

タイルのゆがみには様々な要因が考えられます、そのうち深刻なのは内部のコンクリートに問題があった場合。
コンクリートを流し込む際に型枠がずれていたなどが考えられますが、修正工事でするよりこちらの方が深刻です。
そもそも、タイルの張替で躯体に影響を及ぼすというのが意味がわかりません、将来の大規模修繕修繕時にタイル張り替え工事をしたら躯体に影響を及ぼすのですか？
あるとすれば施工業者のミスによるものでしょう。
それより新築時に躯体に瑕疵があったらどうしますか？　タイルの下は瑕疵かもしれませんよ？

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/diary/200501100000/
↑
これを見てみてください。
以下内容抜粋

不名誉なことですが、超欠陥マンションで全国的に有名な我が碑文谷ヒルズ　サレジオ通り実質的売り主・野村不動産、施工・清水建設）が、今度はＮＨＫに取り上げられます。
放送は、４月３０日（金）１９：３０〜１９：５５、総合放送（１ｃｈ）「特報首都圏」という番組で、「クローズアップ現代」の首都圏版といった報道番組です。竣工後８年目を迎えてもなお、協議は続けている物の、欠陥の抜本的解決に至っていないのは残念至極です。

売り主としての心からの誠意はいつになったら示してもらえるのでしょうか？ぼつぼつ、決着を付けないといけませんね、野村さんこうなりたくないですよね、皆さん。

避難階段の時もそうでしたが、どうも理由が後付のように見えます。
外壁もついに下地のコンクリートの話が出てきてしまいましたが、
そのように他の契約者の方々に対して不安を煽って目的を達成しようとする
やり方は良くないと思います。

野村不動産との交渉ですが、そのような態度で臨むとクレーマーの
レッテルを貼られうまく行く交渉もうまく行かなくなってしまうかもしれません。
保証期間もありますし、住民の総意をまとめた上で売主と交渉していく手順も必要です。
入居までに解決しなかったからと言って野村不動産はどこにも逃げられませんよ。

>>７６
76さんの口ぶりだと、清水建設が設計施工したものを野村が販売しているだけと取れますが、その理解でよいでしょうか？
それと質問で読み取れるデベの役割と責任についての言及をお願いします。

尚、段差に関しては、自分が現場確認してからのコメントです。
他からのコメントは一切なかったですからね。

↑
間違い、非常階段へのコメントでした。

別スレから抜粋

NHKの番組の内容ですが、簡単にいうと誰の目から見ても明らかに欠陥マンションであるにも関わらず、野村側のエライ人は「これは通常の許容範囲内で問題ない」を繰り返すばかり、しまいには「住民のみなさんとは許容範囲の考え方が違いますから」と言い放ったというもの。欠陥工事そのものよりも野村の対応が恐ろしかったですね。


http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/shintikutyuuko_0136.html
↑
瑕疵担保責任も回避しているようです。


千葉県市川市に建設中のマンション「ザ・タワーズ・ウエスト・プレミアレジデンス」（４５階建て）の鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産と三井不動産レジデンシャルが、施工ミスを認識した後も販売契約を締結していた。
「鉄筋不足マンション　施工ミス伝えず販売　野村不動産など「必要なしと判断」」産経新聞2007年11月15日

こう言った誠意のないことを続けているのですから仕方がないのですか？
それでいいのですか？皆さん。

＞＞82
ちゃんと掲示板を前から読み込んでください。
後付け？　意味がわかりません、下地コンクリートに関しては外壁問題初期から危惧されていますよ。

青田売りする物件で、問題は後から出てくるのは当然、何をもって後付けと言っているのか？あなたの見識を疑いますね。

私の場合、段差は許容範囲外です。
かなりの超微速であれば、すりませんが、
常識内の速度では、かなりの確率ですります。
当方、４回出入りしましたので・・・
後続車に、かなりイライラのストレスををかけると思います。

外壁については、ひと目見ただけで、明らかに他の場所と違います。
ＢとＣの間の壁、およびＡの北西側の壁は、でこぼこしています。
他の壁と比べると、同じ会社の仕事か？と思ってしまいます。


碑文谷ヒルズサレジオ通りみたいには、なりたくないので
今の段階で声を上げているのです。

碑文谷や市川の件を出すのは止めましょう。
どこの企業でも個人でも失敗はあり、それを是正していけば良いわけですし、
我々は、実際のやりとりや解決を知っているわけではありません。
マスコミも変な編集をするので信頼出来ません。
味噌とク ソを交えると話がおかしくなり、出口がなくなります。
過去は過去、現在のここだけを語りましょう。


72さん
プラウド自体は新浦安の立地性、全体としてのコンセプトは非常に良いと思います。
将来的にも、隣地へのマンションは知れていると思うので、最後の優良大規模マンションです。

販売に関しては、現在の経済環境と個人の予算だけの話ですので、
最悪少し負けてやれば即売できる物件だと考えています。

実際、ここの板「その７」を終了時に最初から読み返しましたが、
第三者的にみると流れとしては大した投稿はないですね。

見学者は例えこの板を見たとしても現地で感動することでしょう。
後は腹具合だけです。
ここ見て、やめたなんて人は最初から対象外なので、そんな風評は気にする必要はないと思います。

私は、段差は許容できません。
駐車場入り口で、あんなに急なものは店舗、住宅の駐車場でほとんど経験がないです。
気にならない人だけが利用すればよい選択肢のある駐車場ではなく、
生活の場として常に使用する箇所です。
わが家の車も相当気をつけても出庫時に当たりましたよ。
別に車高を低くしているわけでもなく、普通に売っている車です。
規定内ならOK、では配慮の無い規定にも我慢しなければならなくなります。

他の購入者からは袋叩きにあうかもしれませんが、
外壁に関しては、現在のプレキャスト工法という最先端の一部の欠点が出ているのかもしれません。
いつの時代も、いろいろな新製品が出て、基本は良くてもいずれ欠点が指摘され出します。
そしてその改良の繰り返しです。
トヨタの例を出しましたが、トヨタも同じことの繰り返しです。
このプレキャストの外観上の欠点が耐震性の利点よりダメだという世の流れになれば、この工法は無くなるでしょう。
その工法の説明を受けて購入しています（この工法の欠点を問うた人はいますか。）

今、古いマンションに住んでいる人達のおかげで、このマンションがより良くなっているわけで、後に続く人の捨石になる部分も必要かと思っています。
いつの時代も１００％はないですし、新発明が出れば陳腐化します。

後は、指摘項目が、一般的に問題かどうかです。
規定だけを持ち出すと、これも問題がおかしくなります。
今後は管理が発生しますし、管理会社が困ることになります。
規定が抽象的であったり、罰則規定が不明確であると、確信犯的にルール無視を行う人間が出てきます。（うん！自分じゃないよ。）

＞＞82さん

以前から真摯な態度で発言させていただいているつもりですが、段差、外壁の件は80の方、他みなさん同様に問題提起をし続けています。

私はクレームをつけているわけではありません。
あなたが仰るように契約者の総意が必要と思いこの場で訴えているのです。

私は、不動産業の経験、裁判の経験もありますが長い裁判はとても疲弊してしまいます。
野村は売上に対して社員たった1200人程度、高収益企業ですから体力もあって係争に対しても何ら企業生命にかかわりませんから、危機感が我々入居者とは違います。
マンションの管理組合の場合、理事、理事長は精神的にかなりの苦痛を受けることになります。
今から管理組合での交渉は考えないこと、引き渡し前に善処させることが肝要です。

＞＞88さん
企業が取引を検討する場合、帝国データなどに企業調査をかけるのはご存知ですね。
単なる側面調査にとどまることが多いですが、なぜ取引を前提としたとき相手を調査するのでしょうか？
現状の財務状況は勿論会社の状況把握が最優先でしょうが、重きを置くもう一つの部分が「過去」ですよ。
過去に何をしてきたか、過去があって今があります。
同じことを繰り返させないために過去を追及することは至極当然、重要なことだと考えます。
そういう意味では情報提供くださった方には感謝したいです。

プレキャストだから、タイルがゆがむ？
＞＞90
因果関係がよくわかりません。プレキャストとタイルのゆがみは関係ないと思いますが。

>>91さん
当然に理解しています。
自分は、碑文谷の件も知ったうえで契約しています。
また、何らかの取り組みがあるからこそ、現在でも評価を受け、上場までしたのだと思います。
過去の事実はそれと受け止めて、ここで糾弾するために持ち出すものではないです。
信頼できなければ、最初から契約してはいけません。

>>92
デベ勤務のあなたの方が実情に詳しいのではないですか？
一言でいえば、人間が追いつけない代物という解釈です。
職場でも、PCを満足に操作できる者は半分もいません。教えてやってもです。

尚、自分は構造と地震を優先します。反論は甘んじて受けますがそれだけです。

88、90、93は同じ人ですか？
通して発言を見ると野村の方ではないですか？　もしそうなら堂々と野村と名乗ってください。
そうでないなら謝ります。ご確認まで。。

＞＞93
上場企業だからこそ、企業として過去にも未来にも責任を持たなければならないのです。

94さん
同じ人間です。
前回の最後でもIPを調べろと発言した人間です。
尚、段差問題を最初に投稿した者でもあります。

上場企業だからというより、どこの企業であってもそうあって欲しいものです。
上場企業でもライブドアのようにインチキな企業はありますので、それに安心してはいけません。
ひとつの目安であり、社会的責任がより大きいことは事実です。

通常あり得ない段差にしても異様な外壁タイル仕上げにしても、法令に沿っているとすれば文句
言うべきではないという主張の方がいますね。
不思議です。法令がすべてというのであれば、フローリングや台所が汚れや細かい傷だらけでも
取り替え、修繕の主張ができないはずですよ。安全性や機能性に問題ないですから。

要は、野村は、共用施設については、契約者がまとまらないことを見越して無視を
決め込むつもりなんですよ。
共用施設も専用部分も、各住人の資産の一部であることは同じなんですが。

より良い住まいをさんとbe proud of さん、他に何名いるのか知りませんが、
別の掲示板をたてるとか、メールで話すとか、
別の場に移ってもらえませんか？

引っ越しの話や学校の話等をしたいのに、
数人の人が一つのテーマで占領している形になってますよ。

95さんは93と同じ人のようですが、発言に矛盾があって、真意がわかりませんね。
IPの件についてはあなたの知識不足を露呈していますよ。

97さん
どうぞ学校の件テーマにしてください。。自由な掲示板です。
それぞれのテーマに興味なる方が議論なさればいいと思います。

学校や引っ越しをテーマに投稿されれば、それに応える方もいらっしゃると思います。
私も引っ越しの件も情報提供しますよ。

>>98
IPに関してはコメントしてますけど、、、

矛盾ねえ、まあ、解釈なのでお任せしますし、批判は甘んじて受けます。
としかいい様がないです。

ここれ喧嘩する気はありませんので、見解の相違で良いではないですか。
尚、自分は法令主義ではなく、一般常識（道徳）主義ですので念のため。

コテハンの方々、名前の使い分けはしてないですよね？

↑
もし、コテハンを宣言しつつ、使い分けているとしたら矛盾どころか害虫でしかないですから
そんなことはありませんよ。自分なら、卑怯さに死にたくなります。。

我が家は普通の車で段差には全く問題なかったのですが、あの駐車場ゲートを上げる音って異常にうるさい気がしました。
あの音量は深夜とかは迷惑ではありませんかね？

段差の件はどういう車種のどういう条件で問題が起こっているのでしょうか？
それが明らかでないと、問題があると言っている人と問題がないと言っている人の溝(理解度)が埋まらないのではないでしょうか？
ゆっくり段差を越えても擦るものなのでしょうか？
普通の車でそんなことが起こるのならば、それは是正してもらわないと困ります。
車の買換えの際に段差を気にするのはイヤですし・・・

９７さん。
まず、あなたが話題にしたいテーマについて、質問なり有用な情報提供なり
すればよいだけですよ。
より良い住まいさんだって、違う話題をしている方にけちをつけてるわけでは
ないでしょ。

↑
ポルポルです。
野村の奴らをビビらせてやりました。

ポルですか。
いいですねー。

私は、国産車にエアロを付けてて通常よりは
車高が低くなってますが、段差を認識してましたので
超スローではないですが、ある程度速度を落として
通過してみて、問題なかったです。

９７さんの仰るとおり、文句言う掲示版になっていますので
ネタを提供。

先日アリさんマークに見積もりしてもらったところ
午後便なるものがあって、通常の1日引越しの半額程度の料金でした。
もちろん迷わず午後便にケツテイ。

ただし、荷物の量、引越しの距離にもより、断られるケースも多いと思いますが・・
当方は同じ浦安市内からの引越しです。

エアロはきついですね。
少し気を許すと直ぐに擦るので注意して下さい。
後は進入角度によってもタイヤのリバウンドでやられることがあります。
細心の注意を払って下さいね。

小学校についてですが、
野村の営業の方に「かなり多くの方が中学受験される地域です」
というようなことを聞きました。

かなり多くとはどれくらいなんでしょうか？
７割、８割ぐらい？　小学校全体も受験ムードという授業の進め方なのでしょうか？

うちの子はまだ小さいのですが、気になって・・・。

＞１０９さん

ちなみに、新浦安の中学校は、東西線の浦安駅近辺の中学校と違って、教育環境は結構いいらしいですよ。
いま、浦安側に住んでて浦安側中学の評判を聞いてると、死んでも地元の公立中には入れられないなっと考えていましたが
新浦安の中学校の環境を新浦歴３０年の友人に聞いてからは、公立中でもいいかなと思ってきました。

要は、どういう友達がいるかですよね。

急に、目新しい投稿が増えてきましたね。
ドンドン議論していきましょう。

尚、個人特定を晒す投稿には注意下さいね。
それと使い分け、成りすましにも注意要です。
ニヤニヤ！ポリポリ。

＞107
そうなんですか！
日程もあるのかもしれませんが、
うちは午前で希望したのですが、時間については決定できない
（午後の可能性もあり）
というようなことを言われてしまいました。

引っ越しの件、３社見積、アリさん最安でした。
対応も大変よく、好印象でした。

109さん
小学校の件、私は新浦安周辺在住ですが新浦安に限らずこの周辺の小学校では中学受験が非常に多いです。
ただ80％受験するというのはないと思いますが、小学校自体が受験ムードいっぱいということもないと思います。
心配することはないと思いますよ。
ただ、高学年なると皆塾に行くので、遊べる友達が減ってきます。
うちの子には逆に刺激になって良いと思いました。

中学の件、私が聞いた限りでは新浦安の公立はレベル高いです。

93です。
皆様、外壁に関して今一度、ご家族・親戚などと会話を持って見てください。

①自分は阪神大震災の悲劇を知っています。
　あの光景は一生忘れられません。（是非、誰かに聞いてみて下さい）
②タイル一体形成のプレキャストでは、清水の力を持ってしても外観を完璧には
　できないと考えます。
　例えは悪いですが、精密機械を手作業で作るようなものです。
　あれだけの重さと高さです。それをクレーンと人だけでやるのです。
③大地震がきたとき、近隣のタイル後張りのマンションは、ボロボロはがれ落ち
　運が悪いと死傷者が出ます。
　しかし、ここプラウドでは、剥落しないと思います。
④自分は、見場よりも安全重視です。
　周りから指摘されたら、最新技術を持ってしてもあの程度なのですよ、
　でも地震には強いです。命には代られませんから納得してますといいます。
⑤江戸時代の話でどこかの藩で、飢饉があり、目の前にあるコメを今食べるか
　来年の種にするかで大議論がありました。
　ある者が、今は我慢しても来年が大事と蔵からは出しませんでした。
　そして、翌年実を結びました。

以上は、私の主観的意見にすぎませんし、素人ですので事実検証も出来ていません。

しかし、皆様におかれましても、このことを検証し、多くの真剣になってくれる身内とともに、
今の見栄えを取るか安心をとるか会話してみた下さい。

そりゃ、完全な工事が良いにきまってますけど、無理なんでしょうね、こればかりは分かりません。

読んで頂いた方に感謝します。
重ねていいますが、野村ではないです。
管理組合でご一緒するときがあれば判明するでしょう。

やっぱり、この仕様でプラウドって名づけちゃいけないね。
坪相応の内装に、文句つける人が（一部だろうけど）出てくるもん。

この様子だと、管理規約もよく読まずに入居した人が結構いて、
これから大騒ぎになりそうですね。放置自転車の処理や、共用施設の
サービス水準で。

娘がバイオリンするので、簡易消音室を余裕でビルトインできる
120平方メートルは魅力的でしたが、見送って、結果オーライかな。

きちんと考えて選んだ人には、いい造り・割安な造りだとは、今でも
思っていますが。

>>115
よかったですね、今の住居か別の物件を探して下さい。
プラウドのことは購入者で解決しますので、ご心配無用です。

寂しくなりますが、「さ　よ　う　な　ら」。

清水もなあ、クレーン倒したり、道路に資材を落としたりするから信頼がなくなるよ。
怪我人は出なかったけど、重大ミスだからねえ、
道路に空けた穴は直ぐに直しても、乗り上げ段差は直せないのか。

＞＞93さん

プレキャスト工法は工場成形したコンクリートを現場でジョイントする工法なのは知っていますが、工場でタイルを一体成型するのですか？
93さんが仰るとおりプレキャストのブロックはかなりの重量になりますよね、工場出荷→現場に運んで、現場でジョイント（プラウドの接続方法は何かわかりませんが）この過程でタイル一体成型では、タイル面の破損が否めません。
タイル一体成型なのでしょうか？　野村さんにご確認されて仰っているのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

プレキャストだとタイル面が波を打ったようになると言う話も聞いた事が無いのですが、ご教示ください。

>>118
ここで話題になっていたので、付き添ってくれた清水の人に確認したら、そういっていました。
聞き方が悪かったとは思えませんが、、、
タイル一体だからこそ耐震性があるわけです。後から施工するなら、腕のいい職人（ごまかせるという意味で）が分からないように仕上げると思いますよ。

一度、４号線で巨大トレーラーがタイルを張った壁を運んでいたので、プラウドもあんなのをつむんだろうなあと嫁と話たことを覚えています。

波打ちは分かりませんが光の関係でしょうか。
今日も地下鉄のホームで（丸の内ね）前面のタイルを眺めていましたが、光の反射が様々で、まさに波打っているように見えました。施工は普通です。
これのことを言っているのかなあと思案していた次第です。

ぜひとも、遠くのご両親などとも会話してみて下さい。
命を守る機能も大きな資産価値だと思います。
別に誰かを指弾するつもりはありません、正しく理解し、正当な要求のみをしたいと考えているだけです。

本来は野村が説明することなんでしょうが、、、
自分は、段差を治して欲しいだけです。
ボ ケ爺のケースハンドルは解決でおｋ？
それではお休みなさい。

＞＞119
私も清水に確認してみます。

ただ、＞＞これのことを言っているのかなあと思案していた次第です。　ということは、現場でどのような状況なのか確認されていないとお見受けしますが、波打つと言う表現を使いましたが、タイル面に段差が出来ています。
再度ご確認ください。

ここをご覧の契約者の皆様も是非ご確認ください。

プレキャストが原因とすれば、内部のジョイント（接合部分）の施行が甘い事になります。
そちらの方が重大な問題に思います。

波打っているというのか、ずれているというのか。
何はともあれ、、まず実際に見てみてください。
そして、感想をきかせて下さい。

現地を確認します。
　たとえ、精密機械を手作業で作るような何度の高い工事であっても、ほかはきちんとできているのに、一部だけ、波打っていたり、ずれているというであれば、それは施工ミスではないのでしょうか。素朴な疑問です。
　それにしても、マンション工事の法令や施工法に詳しく、生産者側の立場からも物事をご覧になれる入居者の方がいらっしゃって、心強いです。

>>119
波うちは分らないと書いていますが、どこのことか良く見ていないので分らないということです。

ズレは確認しています。
清水の人とも「あっ、ズレがありますね・・・」と話しをしましたが、
お互いにアウンの呼吸で話題にしなくなりました。
もう、どうしようもないと理解してしまったからです。

これから、タイルだけをはつって張り替えると耐震性はなくなります。
施工に関しては、他の部分との比較はあるでしょうが、実際問題再施工は不可能だと思っていましたし、野村もクレームを受ける現場は大変でも、どうせやるわけないと思っていましたから、自分はどうでもいいとコメントをしていました。

何の原因でズレたかはしれませんが、あれだけ巨大で重い物をUFOキャッチャーみたいに作業するわけです。自分が現場監督として、その場で気づいたとしても、もう手のうち様がないと思います。
手術で手が滑って余計な傷をつけたが、いじらない方が良いのと同じ考えです。
そいう意味で、人間がなかなか追いつけない代物と書いたつもりです。

多分、構造、施工上の瑕疵にはならないと思います。
工事作業者を呼びつけ土下座させますか？
僕は、自分の仕事を振り返りとそんな事はしたくないです。
ジョイントは問題ないと思いますよ。ジョイントしてなきゃ問題ですけど。

自分自身が購入検討者なら、今売りに出ている近隣のマンションよりも少し高くてもこちらを買います。小さな可能性でも命はプライスレス。

余談）
壁を運ぶトレーラーは巨大でしたね、タワー用？（普通カーテンオール）１台に２個の壁を載せてるだけ、引越なら100万は取られる。ヒューザーみたいに現場で生コン流した方が楽で安いだろうなと思いました。

一応、逃げ文句です。
あくまで、素人ですので違っているかもしれません。（勉強はしましたが、、、）
その時は袋叩きにして下さい。
過去からも何度も謝罪しているのは自分だけのような気もしますが、、、
また、改善運動をやめろともいいません。
但し、もし我が家の上部部分（多分違う）をやりなおすのであれば、耐震性の立証がなければ、ケースハンドル同様阻止します。裁判所は近いのでヤギの餌を持って通うつもりです。

最後に、76さん、デベの役割と責任の言及を重ねてお願いします。

プレキャストは、何もコンクリートの塊を積み重ねていくものではありません。
体積の多くは空洞となり、壁面裏側はたいてい接合面用のジョイント形状を形成しています。
プレキャストはこれまでの型枠によるコンクリート養生に比べ再施工がしやすい工法でもあります。

ただ、再施工個所やその他の条件によって難度が異なりますから、実際の再施工の場合はその難易度を考慮しなければなりません。
私も現場を見たときの直感としては、上階部分でもあって難度は高いと思いました。
ただ、あまりにも酷すぎるというのが実感で、難度が高いことを感じつつ施工側に善処を求めたいだけです。

一番気になっている壁面は北西の壁ですが、正直私の居宅とは一切関係無い棟になります。
それでも、マンション全体の景観を損なうものであるという認識で訴えています。

123さんのご意見は伺いました、「改善運動をやめろともいいません」ということ、そのようにして静観してください。
自己所有の居宅近辺での再施工は司直の判断を仰ぐとも言っておられますね、そのときはそうして下さい。

私も可能性にかけて働き掛けをしようというだけですが、できる限りのことをしようと思います。
見解としては同意できる部分できない部分平行線ですので、プレキャスト論議は私は終わりにします。

>>124さん
123です。
知識不足の感はお許し下さい。
また、貴殿の意見に敬意を表します。

見解の相違は一部あるかもしれませんが、こういった議論は嬉しいです。
お互い、住民です。当然に、よくなることには大賛成です。
もし、瑕疵等が説明出来れば応援しますので教えて下さい。

失礼しました。

>NO.112さん

えぇぇぇっ？？
アリさん、引越の時間帯約束できない！と言ってましたか？
ほかの方でアリで決めた方。皆さんそうですか？

あり得ないでしょ。。

うちは、この週末見積り取りに来るので嫁に入れ知恵しておきましょう。。

>No.107さん

午後便の情報ありがとうございます。
でも夜にかかっちゃうのかな。。スタート時刻にもよりますか。
空トラックが折り返し到着可能なエリア限定ですね。
当方も江戸川区からなので聞いてみることにします。

112です。土曜日の引っ越しだからかと思ったけど
値切ったから時間指定できなかったのかな・・・
不安になってきました。
夕方じゃ困るので、ちょっと電話して確認してみます。

先日内覧会にいきました。南東駐車場の件と外壁の件、清水の人が言ってましたが直すそうですよ。他にも共有部分は我々ではチェックしきれない部分までかなり厳しく野村から指摘を受けるそうです。なんでも、野村は施工後の検査チームを単独の部署として持っているらしく、他社と比べても特に厳しいらしいです。
これから内覧の方は共有部分のチェックは野村に任せて、占有住戸部分を重点的にチェックされることをお勧めしますよ。結構、時間がかかりますので（グランドコテージから部屋までの移動だけでも結構大変でした・・・）

いえ、共有部分で気になる部分は、再内覧会でも言いましょう。
いくらデベ側がしっかりしているからといって、お任せはいけませんよ。
むしろデベがしっかり検査するのは当然なのです。
それができないデベが多いから、野村さんはまだ良いのでしょうけど。
契約者が何も言わなかったら、声が少なかったら・・・手直しをやめる箇所も出てくるかもしれません。
傷がついていても、手直しでかえって酷くなるからやめておいたほうがいい、そういう説明をうけたなら納得しますけれどね。

南東の駐車場の入り口および外壁タイル、直すなんてことはひとことも野村からは
なかったです。
とりあえず、この掲示板をご覧になっていて、２月に再度現地に行かれる
方は、駐車場の段差、及び北西の端及びＢ、Ｃ棟の間の１０Ｆあたりの
壁の施工、ご確認ください。
共有部分も、契約者の財産ですから。

>>129
私はメッセージとして受取ります。

皆が喜ぶことになれば、野村さんも益々発展することでしょう。
宣伝しますよ。

小学校の件、色々教えて頂いてありがとうございます。
公立の中学のレベルが高いのは心強いですね。

＞＞126さん

真摯なご対応ありがとうございます。

＞＞130さん
私も同じ考えです、段差、壁面に関しては、修正工事について契約者に確約（通知）があるまでは契約者が声をそろえて訴える必要があると思います。

修正が可能か否かは別要件となります、まずは売主側の責任で施工者に修正を促し、可能であれば善処し、不可能であれば契約者の了解を得るというステップが必要不可欠だと考えます。

内覧会、再内覧でも皆様の声がとても重要です。
現地をご覧頂き、問題だというご認識をお持ちになった方は、野村に問題提起して頂ければと思います。
問題意識を持たなかった方は、あえてこの問題は言及されることは無いと思いますが、問題意識を持った場合は、是非この場でもご意見賜れればと思います。

いよいよ入居が始まり、管理運営を開始することになりますが、
大分前に「グランドコテージに第三者が入る」件のお話をされていましたが、
外部に通り抜け可能な通路があるので“グランドコテージ”に入る必要は無い筈です。
他人のものを大切に扱う“善良な人”はそう多くはないと考える方が妥当で、
第三者に開放してしまいますと、（ファミリーレストランがそうであるように）
綺麗に維持するにはそれなりの“費用負担”と“努力”が必要になります。
（きっと「破損・汚損」は皆さんの予想以上に酷くなると思います。）
防犯の面でも（お子さんのいらっしゃる方は特に）心配ですよね。
「管理運営費の足しに…」の御話もありましたが、
必要になってから開放を決めるのが賢明でしょう。
（当初から開放してしまいますと、後日、閉鎖をするのに労力を要します）
“所有者全員の所有権の共有”ということは“自分のもの”ということであり、
マンションの所有者全員を“家族”と考えると、自分の家のリビングを他人に開放するようなものですから…。

＊前スレで、友人の車（シャコタンではありません）がフロント・腹を擦り、板を引いてもらって出庫したと投稿した者です。

共用部分も契約者共通の財産という考え、我が意を得たり！といった感です。
実は、我が家は南東側の入り口は使用しません（というか物理的にできない）。そして、南西面についてはデベ同伴で現場に行き、この段差で問題なしとの確認をすでに取っております。
しかし、これから長く住まうであろうこのプラウド新浦安がより良い場所になってくれることを願って、ここに書き込み・デベにも意見申し立てをしてきました。
だって、もったいないじゃないですか！あんな雰囲気のマンション、他にはありませんよ。
これが、もっと良くなるのであればたっかいローン組んで契約した立場からすれば、自ら声を上げていきますよ。

どなたかが、外壁は自分の棟じゃないから他でやってくれ・段差はうちの車は平気だったから関係ないetcと書き込みしてらっしゃいましたが、これが真意なら情けないです。ほんとうに。
マンションの品格は、そこに住む住民のモラルと意識でおのずと決まってきます。別に、高級マンションを気取ろうなんておもっていません。ただ、これだけの大規模物件で、私を含む皆さんが気持ちよく生活できるよう情報を共有し協力していけることを願ってやみません。


野村の決定的なミスは正しい情報を契約者全員に発信していないことだと思います。（1回目の内覧会が終わったばかりなので準備中なのかもしれませんね）
私が聞いた時は、「段差は改善の方向で検討中」とのことでした。しかし、「直します」と聞いた人もいれば、そんなこと聞いてない方もいらっしゃいますよね。
このあたり、現時点での決定事項は何であるのか週末に確認してきます。そして、ここにご報告します。

より良い住まいをさん、うちは協力しますよ。お互いがんばりましょう！

↑
そのネタを投稿したのも自分だな。
でも、ドアの前に立つと開いちゃうんじゃないのと言った記憶が、、、
できれば、住人限りにしてもらうと嬉しいし、賛同者も受け易いと思いますよ。
少々の負担（積立金）はかまわないのでロックがあるといいですね。
うちの子供の方が何かしないかと心配なんだけど、、、

また、シャトルバスも住人限りなのか、友達もいいのか不明です。
質問もしてませんけど、近所には同僚もいます。
定期やチケットの販売と使用細則も議論されるとと嬉しいです。
全部読んだつもりだけど、見落としていなければ、、、

決まったルールは守りますよ。

＞＞136さん
ご賛同ありがとうございます。
私も自分の棟とは関係なくとも共有部分全てが居住者全員の共有財産と考えています。
マンションの価値は、専用部分の居住空間だけではなく敷地内全ての雰囲気、品格で決まると思っています。

皆さんとの意見交換や情報交換で、最良の住まい空間を実現できれば幸いです。

ウォーミングパーティーでも、価値を維持するマンションは住民の皆さんの挨拶の掛け合いができているマンションだと野村さんが言っていましたが、それについては大賛同です。
住民の皆さんの質によって良質のコミュニティーになるか住みにくいマンションになるか決まると思います、全ての皆さんの考えや気持ちを排除することなく全てのご意見に耳を傾け真摯に一緒に取り組む（自分の利益に直接通じなくても）そんなプラウド新浦安だといいですね。

段差、壁面の件もそういった意味で皆さんと一緒に改善されるように行動していきたいと思います。

＞＞135さん
グランドコテージの件、私も解放するのはどうかと思っていました。
近隣の皆さんとも新浦安の住民として良好に交わっていくことは大切だと思いますが、グランドコテージはプラウド住民の生活の場として、来客時の雰囲気や利便性を維持する目的を優先すべきで住民に関係の無い人たちの出入りを自由にすることで、グランドコテージの維持や様々な問題を誘発することが考えられます。
外部の方の自由な出入りによって、何かしらの賠償責任を管理組合が負う事にもなりますし、反社会的な人物（＊＊＊等）の出入りがあった場合に、それらを排除するには相応の負担（金銭、精神的）が発生する恐れがあります。
外部の方にグランドコテージでお茶をして頂けるというのは響きは悪くないかもしれませんが、それはいわゆる「営業」を意味し、その責任を住民が構成する管理組合が負うということは、住民総意の下で進めるべきだと思います。

>>136
ご自分の考えに賛同されない方に対して「情けない」とは、ずいぶん失礼な物言いですね。
問題と感じていない方々が、どうぞ問題視している方々でやって下さいというのは普通の感覚ではないですかね。
そういう人がモラルがない、管理意識が低いかのような書き方をされていますが、この件について問題ないと考えていることと、管理意識は別問題です。

そもそも改善しなきゃいけないことってなんですか？

徐行で進入してこすった人がいるのですか？
外壁は光の反射しだいじゃないんですか？

多くの人が改善する必要がないって言ってるんですよ。

本当に友人がこすったのなら、
野村不動産に修理をせまればいいのではないですか？

本当ならですが。

残念ながら、外壁は光の反射次第という問題ではないです。
天気が悪いとわかりずらいというだけで、あんな醜いタイルは見たことないです。
「ちょっと出来が悪い」のではなく「明らかに通常のものより出来が悪い」仕上げの外壁を直すよう要求することは当然と思います。

素朴な疑問で恐縮なのですが、プレキャストで作った壁にタイルがついているからいまさら直すのは無理という議論がされていましたが、プレキャストで作ったのなら設計どおりに積み重ねていけばずれないのではないですか？それが目に見えてずれると言うのはそのブロック自体がずれていて耐震性等に影響が出てきてしまうということはないのでしょうか。

>>142
残念ながら、「見たことない」「明らか」っていう根拠を何ら示せていませんね。

素朴な疑問
より良い住まいをさんは本当に契約者ですか？
野村のプラウド会員ページへの暗証番号の桁数を教えてください。

段差は自分の車はこすらないから関係ない、壁のタイルは、自分は気づかなかったから
それほどひどくないだろうから関係ない、というのは、情けないというよりは、
想像力が決定的に欠如しているかわいそうな人という方が正解ですね。
そもそも、段差でこすっている人が厳然といるのに、自分は関係ない、
ということをわざわざ書きこむことによるメリットは、修理負担を避けたいデベ以外
はメリットは皆無です。もしくは、社会性が大幅に欠如しているか。

皆さん、冷静に！

一呼吸置いて、相手を自分の「従兄弟」だと思って投稿して下さい。
親子程仲良くも無いが、他人でもない。
そうすると、自然と配慮しつつも本音を言い合えます。
他物件の話まで持ち出し、荒れ始めた板が良くなりつつあったのに残念です。

様々な人と意見が存在します。
関係の無い人は、無視か、自分は関係ないですね程度に、
意見を提言する人も、当然に押し付けや相手の尊厳への配慮を
欠くことなくいきませんか。

マンションには、戸建＊＊と違って、住機能だけを求める人から
コミュニティーを求める人まで様々にいます。
また、購入意思も無く関心だけある人だっています。
皆、「プラウド新浦安」という言葉に寄せ付けられた人ばかりです。

ここで、勝ち負けや言い争いは無用ですし、意味はありません。

他の板との違いを出していきませんか？
当然、皆様、言われなくても分る方ばかりの筈です。

冷静になるために、敢えて投稿しました。

>>145
4桁でしょ？
私はここの契約者じゃありませんが。

＞１４４
掲示板で外壁タイルがでこぼこだ、と主張する人は、本当に気に入らない
から主張しているのだと思いますよ。
思い込みがはげしい、という面もあるかもしれませんが純粋なものです。

それに比べ、根拠がないと主張するあなたは、何を求めてますか？
直したくないから、そんな主張を？

本当は壁はでこぼこじゃないんだ、と印象操作するため？

皆さん、
ここを長く利用している人が多いかと思います。

傾向があります。
誰かの投稿の重箱の隅を突付いて荒れさせて楽しんでいる(又はアンチ）も存在します。
自然になってしまう人だっています。
例えば、115と116さんのやり取りが今回の手本に近いと思います。

契約者・検討者の方は、怒りをグッと飲み込んで対応下さい。
無農薬な美味しい果実には、いろいろな虫達が集まります。
害虫ばかりではありません、益虫もいます。
すべての存在により、より良い果実が育ちます。

頭を下げて、ここにお願いします。
最後にというのも無しで、、、

＞＞145
はい、私は間違いなく契約者です。
契約者サイトは更新も少なく情報がたいしたものが無いので私の家内は見ていますが私は見ていませんので、桁数は覚えていません。
以前は毎月の写真が更新されるとそれを見ていましたが、今はそれにも情報的な価値を見出しておりませんので、ずいぶん前から契約サイトはアクセスしていません。

契約もしていなかったらここで意見を述べるほど暇ではないです。
立場的に自分の時間を自由に使える職位ですので、入居も迫り、できるだけ改善に向けてできるだけのことをしようとここにくるようにしていますが。
私のこれまでの投稿で、契約者か否かの疑問をお持ちになるとは思ってもいませんでしたので大変残念です。

私は一貫して全ての皆さんの意見を肯定するようにし、賛同いただける方そうでない方それぞれのお立場も肯定したつもりですが、そう受け取っていただけていないのでしょうか。。。

私は、これまで個人的には売り主に対して指摘してきましたが、納得できる対応をしていただけていないので、できるだけ同じ考えや気持ちの人の賛同を得た上で、野村に意見しようとしています。
しかしながら、根本的な部分で契約者か否かに疑念をもたれたのは、大変残念です。

もう一度、私も自分のスタンスを考え直します。

是非、皆さんのうち、外壁や段差、その他について問題だと思われている方々がおいでであれば議論してみてください。

より良い住まいをさん。
それなら家に帰って奥様に桁数を聞いてからでかまいませんので
答えてください。

ちょっと感情的に書きすぎちゃいましたか..。すみません、初めてのマンション購入なので失敗したくない・妥協したくないとの思いからヒートアップしてしまったかな。反省します。

友人の車がこすった事実を、信じろとはあえて言いません。ただ、先にも書いたようにうちが使う車路ではないのでわざわざ嘘を書いて南東側を修理させても、我が家には何もメリットはありません。信じる・信じないは読んだ方のご判断にお任せいたします。
おまけで、これも以前書きましたが、野村側も契約者で車を擦ってしまった人がいることは把握していますよ。

外壁タイルについて「安全上は問題ない」かもしれないが「意匠の観点から野村を追求することは当然できる」と建築に携わっていた知人からのアドバイスです。
ただ、タイルに関しては私自身がはっきりと他の棟との違いを視認できてないため、再度確認してきます。

シャトルバスについて書かれていた方、ちょうど昨晩プラウドの資料を読み返していた中に「居住者専用」と記載がありました。ですが、遊びに来ていた友達とシャトルで舞浜まで出るときはどうなのよ？など、曖昧な部分もあります。また、朝の本数をもう少し増やしてもいいような気が個人的にはします。これについては、それこそいろんな意見があるでしょうから管理組合で議題にあがることは間違いナシでしょうね。
このシャトルバスにしても、「うちは車オンリーでバスなんか乗らないから関係ない」という人がでてきたら、やっぱり悲しくないですか？私は情けないと思ってしまいます。マンション全体の問題なのですから。とはいえ、733戸もあると、まとまることは難しいのかなぁとちょっとあきらめ入ってます。。

もう一度聞きます。
153の方、そのこすった車の修理は野村がするのですか？

段差の事ですが、確かに私の車は、よく見てみると、
他の車に比べたてフロント部分が低いと思います。

しかし、スポーツタイプでもなく、
エアロパーツをつけているわけでもなく、
純正ノーマル仕様でありまして、
今まで、特に不便を感じた事はありませんでした。

あの段差を初めて通った時には、誘導の警備員がぐるぐる警棒を回すので、
何だかあせってしまって、かなりガリッといきました。
段差の事は、掲示板で見てはいたのですが、忘れていました。
常識的な速度（一度停車してゆっくり発進）でしたら、軽くですが、ガッとこすります。
かなりそろそろ動けば何とかすりませんが、
ホイールベースの問題なのか、ゆっさと揺れます。

皆さんにとっては、今現在問題無い高さでも、実際に底をこする車はあるのです。
もしかしたら、将来車を換えたときに、私と同じ思いをするかもしれません。
友人や、家族が、来客用駐車場に止めて帰る時にこするかもしれません。

確かに少数派かもしれませんが、何とか共感を持っていただきたい。
ただのクレーマーではないのです。

先週末の内覧時に、現地の野村不動産の担当者に話しましたが、
入居までには変更出来ないといわれ、詳しくは連絡すると言われましたが、
まだ、こちらには何も連絡がありません。

掲示板には、改良すると書き込みがありましたが、
いつまでにするのか、誰か聞いた方はいらっしゃいますか？

どうぞよろしくおねがいします。

>常識的な速度（一度停車してゆっくり発進）でしたら、軽くですが、ガッとこすります。
>かなりそろそろ動けば何とかすりませんが、
>ホイールベースの問題なのか、ゆっさと揺れます。

ということは、何度か行き来し、試してみたということですよね？
その時、野村の人はいなかったのですか？
誰か関係者がいないとできないと思うのですが。

ここで書くより、野村の人の前で行き来して見せた方がいいのではないですか？
常識的な速度でこすったのなら修理を要求することだってできるかもしれませんよ。
それが一番の段差の修理の道じゃないんですか？

＞＞152さん
私は、貴方の意味の無い質問に応えようと思いませんので、自分のスタンスを考えると申し上げたんです。

以上

>>149
デベに具体的に何センチ何ミリずれていて、過去の事例はどうか等を調査させた結果で「明らか」っていうんならわかりますし、可能であれば手直しすればと思いますが、問題ないと考えている人もいるのにもかかわらず、今の段階で「明らかだ」と断定するほうが印象操作ではないですかね。

ちゃんと見てないからだとか、反対意見を情けないとか言われれば、反感を買います。
何を求めているかと言われても、問題無いと判断しているので、手直ししてほしくありませんというだけです。ただし、躯体に影響なく手直しできるのであれば、別にどちらでもかまいません。

反対意見はすべてデベの書き込みと勘ぐるのも想像力が欠如していますね。

より良い住まいをさん、
なぜ契約者であることを証明するのが、無意味なのですか？
あなたが契約者なのか、契約者をよそおっているのか、
とても重要ですよ。

>159
私はより良い住まいをさんではないけど、何であなたに証明する必要があるの？彼が。
彼は契約者だと思うけど（契約者側の発言をしてるしね。）。
あなたが、違うと思うのであれば違うと思っていればいいだけのこと。彼を
巻き込まないでね。

>158

根本的に変だと思うのは、修繕し、外観が良くして資産価値を向上させてくれ
という契約者であればメリットとなることについて
いや、変じゃないから修理しないで、と主張されていることです。

変だったらデベ負担で修理すればいいんじゃない、という反応が契約者であれば
普通でしょ。躯体に影響って、あなた、どこまで専門家？

基本的な点を一つだけ。
駐車場は、管理組合を通じて居住者全員のものです。
車に乗らない人もその収益の恩恵にあずかります。
シャトルバスは逆に利用しない人でも負担が発生します。

冷静にと書いたのはこのことです。
よ〜く、見渡して議論しましょう。
お金を貰う立場であれば、例え一人の人でも普通の車で不都合が出るのであれば
全員で考えるべきです。

費用の場合は、放っておいても文句だけは出ます。乗らないから、費用負担はいとわないといいませんよね。

皆さんが、プラウドに一生懸命なのは分かりますが、空回りしてはいけません。
わだかまりを捨て、冷静にいきましょう。
私は、どちらも購入者だと信じていますよ。

野村不動産HDの第３四半期決算短信をみました。
2008年3月期連結決算で、売上計上予定物件3,850戸の内、2007年12月末で97％契約済みとのことです。
よって、プラウド新浦安の2008年1月以降販売分約90戸と考えると殆ど販売分は完売していると思います。さすが野村さんこの様な市場環境ですごいですね。

居住者のところに遊びにきたお客さんがシャトルバスに乗るのは
容認してあげてほしいけど、それも席が空いている場合でしょうね。
私だったら、積み残しが出るようなら通勤の方が優先と考え、自分のお客ともども降りて違う交通手段をとろうと思います。
まあ、入居前に先走ってますでしょうか（笑）

> 遊びに来ていた友達とシャトルで舞浜まで出るときはどうなのよ？

平日の朝、7時〜9時に、
他の通勤の方々もいらっしゃる状態でご友人をシャトルに乗せる、
というのは権利関係はともかくとして、配慮が足りないと感じます。

それはそれとして、
あなたの書込は事実以外のこと（≠事実でないこと）が多いので
賛同しにくいのではないでしょうか。
心情は理解できますし、事実が錯綜していると言うことも大きな問題かと思いますので、
ここでは「主張が事実かどうか」という議論をしないでいただきたく。
（オンラインでリアルの真偽を問うほど無意味なことはありません）

履歴を残して書いていくことが重要だと思いますので、こういうものを用意しました。
http://www40.atwiki.jp/s-rinku/
若干スキルが必要ですが、編集履歴が残りますので関係ない人の全削除も防げます。

>160　私はより良い住まいをさんではないけど、何であなたに証明する必要があるの？彼が。

購入者をよそおって荒らしているように見えるから、
証明してくださいと言っているのです。

証明しない理由はなんですか？

>>164
こればかりは、実際の利用者がどの程度か次第ですので予測が付かないでしょう。
自分も、定期の購入の意思は届けており、実際に買いますが、乗るかどうか未定です。
時間までは不明でしょうし、誰も予測できないでしょう。
未知です。

154の方へ
友人は「底の部分だからいいよ」と言っています。もう一人、フロントをやった友達も見えない部分だからまぁ大丈夫とのことで野村にはこすった事実は伝えましたが、修理費出せとまでは言っていません。

155の方
私のときは「改良を検討中」とのことで「いつまでに」とか確固とした決定事項は聞いてないんですよ。誘導係の人、そんなにぐるぐる棒を回していたんですかー。私は目の前の段差にしか意識がいってなくて「大丈夫かな・こすらないかな」とひやひやしてました。

156の方
野村の前で行ったり来たりして、こすったら修理してもらえば段差も直してもらえるかもとのことですが、すみません、うちはそんなリスクはとれません。愛車なんですよ。大事に乗りたい車なのです。入庫の際にあの段差は認識していますから、帰りも当然常識の速度で気をつけて出庫した友人がこすった事実を知った以上、板をひいてもらって出るしかありませんでした。底部分をすった友人とは同じメーカーで車高もほぼ同じです。そのときも、かなりゆっくりそろそろと出ましたよ。そして、その様子を野村の品質管理担当者も見ていたので「これは直さないとならんなー」と思っていただけたかな、と期待しているわけです。

この段差については、車種に依存する要素大なので共感を得にくいのは仕方が無いことなのかもしれません。
なんだか、段差とタイル問題ばかりになってしまって引越しや地域情報など私も知りたいことが書き込みにくいような気配ですので、週末の確認の結果を投稿するまでROMに徹しますね。

あ、あと車路のシャッター音について言及していた方もおられましたが、我が家も夫婦で無言になってしまいました。あれは、かなり大きな音ですよね。びっくりしました（笑）。

↑
車庫シャッターは上昇はバネによる巻上げで、降ろすのは電動と思います。
巻き上げ時は特にうるさいですが、普通の電動より早いです。
油切れしなければいいんじゃないですかね。

164です。
あくまで仮定の話で、前述の方の疑問を受けての発言です・・・。
来客も乗れたらいいなあとは、心情的には理解できるが居住者専用のバスだと考えると言いたかったのです。
特に今予測しようとは思っていませんのでご安心を。
始まってみないとわかりません。確かに。

＞うちはそんなリスクはとれません。愛車なんですよ。大事に乗りたい車なのです。
＞入庫の際にあの段差は認識しています。

矛盾してませんか？
入居まで直らなければ、車に乗るたびにこするんですよね？
こする事をきちんと野村にアピールしたらどうですか？
車がこする人がそれをしなければ改善されないじゃないですか？

段差が本当に車の出し入れに影響があるなら、その場で野村の方に苦情を言ってください。
ここで言っても改善されませから。

こんばんは。

プラウド新浦安のYahooグループを立ち上げたものです。

静観していましたが、少し告知させてください。

一応、簡単な質問をして回答をいただくというかたちで、承認をとってグループに参加していただいております。
※本名の公開は強制しておりません。

URLは以下になります。
http://groups.yahoo.co.jp/group/proud_shinurayasu/

失礼いたしました。

＞＞166
私が荒らしているように見えますか？
誠に残念です。

>>161
自分は問題ないと判断しているので無理に手直ししないでいいというのが、なぜ変なんですかね？
それに、手直し可能であるなら別にかまいませんとも言ってますけど。
そもそも、声高に断定されているので、その根拠が示されていないと言ったまでです。
修繕を主張されている方に同意しない契約者は普通でないと考えられているようですから、これ以上は平行線のようですので、私のほうは終わりにします。

引越し日が大体決まってきましたので情報提供して頂ける方がおいででしたらお願いします。

以下情報提供お願いします。
①フロアーコーティングの業者さんでよさそうな業者さんをご存知でしたらお願い致します。
　（アートは引越しと同時に5年又は10年のコーティングをしてくれるとのことでしたが、引越し代金が高かったので、アリさんにしましたが、アリさんはコーティングが無かったです）

②食洗機取り付け業者さんでよさそうな業者さんをご存知でしたらお願い致します。（迷ってるうちに高島屋の申込期間を過ぎてしまいました。。。）

段差を直すのに、そんなにお金がかかるとおもえないけど、ここのデベはそんなにケチなのですか？考えられないなあ。大したことないのでは？3ヶ月点検までに直してもらえると思ってます。

管理組合成立後は、私が理事長になって、デベと交渉し、段差問題、タイル問題は全て解決しますよ。
皆さん応援してください。

皆さん、
遅くまでご苦労様。
微笑ましく見ておりました。
今日は、冷静かつ自分なりに検証してから投稿しましょうね。


>>177
理事長は成り手がいないので有難く思います。
　その際は、万人の立場にたち、冷静にあらゆる可能性と視点にたち、
　バ カな意見にも　笑顔で対応することが求められます。
　壁や段差を目的だけでは無いと思います。
　期待していますので、よろしくお願いします。
　

シャトルバスもGコテージもまだまだ色々あります。
感情的にならず、良い議論をしていきましょう。
淡々と見ていると、学校時代を懐かしく思い出します。


【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

>>176

俺の脳内では２ケ所やっても100万で釣りがくる。
許可認可は不明。

>>175
教えてあげたいけど、こちらの招待を晒すヒントのなるので、、、
浦安市内にもいい業者さんが一杯いますよ。市川には高いけど野村の出入業者もいるみたいです。

カーテンネタは失敗しました。バレたかなと反省しています。

匿名の掲示板とはいえ、ここに来る人は限定的です。
荒らしから関心のある人、親切な人、購入者、そして業者？までありますが、
逆にいうとそれまででしかないともいえます。

メッセージを含めて投稿したところ、違う形でメーッセージを受取ったと感じたこともあります。
頭脳は明晰なんだろうな、お話ししてみたなとの印象も持ちました（違うかも、ニコニコ）。

荒らしを発見した場合には無視、関心のある人から今後関わる人まで含めて、上司部下や先輩後輩でもない利害を共有する仲間が顔を見ながら会話してるものとしていきませんか。

そうすると名実共に本当に良いマンションが完成します。

真摯な姿勢であれば、知識がなくても投稿を遠慮？する必要もないとも考えます。
間違いもあるし、誤字もある。いいじゃないですか。
ドンドン行きましょう！

誰とは言わんが、初めは味噌も何とかも一緒に
していたもんが、大分まともな発言するようになって
きている。
　こういう成長を見るのも楽しいもんだ。

↑
ありがと。
最初は2ch代りの暇つぶしだったんだけどね、
引渡間近に荒れすぎるのも実害が出ると困るから。
一応、購入者だから遊び心だけではすまんからね。

自分は何もやましいことはないからねえ、、、

歯医者について教えてください。
歯を１ヶ所抜いてその後出産があり、抜いたままの状態です。
引っ越したらそろそろ歯を入れたいのですが、
子供が小さいので、バスで通える範囲で、
評判の良さそうなとこを教えておただけませんか？

子供も対応してくれる歯科だとなお嬉しいです

>>177
待て、おまえに理事長の椅子は渡さん。
私が理事長に。

コテハンがNGワードになっているのにはビックリ。そのコテハン（このマンションの初期に良く出てきていた）は何かあったの？

夫は理事に選出されることをいやがっています。
プラウドでは、どんな方法で決めるのですか。。
断ることはできるのでしょうか。

多くの皆さんは週末ですね。

週末のアドバイス。

ここの参加者で週末に現地へいかれる方、真摯な姿勢でデベと交渉して下さいね。
ここでの発言が、おこちゃま発言であったことが露呈してしまっています。
デベは当然に神妙に対応するでしょうけど、心の中で皆「クスクス」笑っています。
そりゃ、お客様だからです。自分だったら、失礼といって後ろを向いて「クスクス」してしまうかもしれません。

何はともあれ、真摯な姿勢ですよ、そうであれば恥を晒すことも無く大丈夫です。
※野村がこんなこと投稿したら大問題ですけど、自分だから大丈夫です。

何か寂しくなってしまったなあ（涙）
そうだ、2chへ帰ろう。

>>186
いやいや、あなたではなく私が理事長に！

>>186
どうぞどうぞ。。

>>190
どうぞどうぞ。

この掲示板を見ていると、大勢の人が駐車場の段差と外壁の事を不満にあげています。にも関わらず問題がないから良いじゃないか！とかどこに問題があるんだ！と言う人がいます。自分が住むマンションだから誰からも文句のない状況にしたいじゃないですか？掲示板で文句を書かれるのが嫌なのかも知れませんが、今でしか直してもらう機会は無いですよ。主張はハッキリしましょう。

>>193
もちろん。
但し、正しい知識と無知なことろは理解し譲るべきところは譲り、要求するところは正当に要求するということです。
不満は当然ですが、自分なんかこんなブサイクに生んでくれた親に不満があります。でも、健康です。

ここのマンションでも、野村でもなく清水でもなく、下請けで安い日当で寒い中、暗くまで働き、
内覧会の際には頭を下げて挨拶までして、、、
僕は、彼らに一番感謝してますよ。譲れないところ（心がない作業）は指弾しましたが、妥協できるところは譲りました。（内覧業者に感謝する人も存在しますけどね、、、）

外資の人も居たと思いますが、イギリスなどに住むと、もっとひどいですよね。
国内でもそういう業者も多いか、、、

ここでの議論も一部の意見であり、気付かない意見も多々あろうかと思います。
感情的ではなく、意見集約のうえ、それぞれが我慢するところもありながら落としどころをと思います。

外壁だって、今の最新技術なら表面を削って、色を塗り、耐震性を維持することも出来るかもしれません。

感情的な遣り合いは相手の思う壷です。何度もやめてといったのに残念です。
それも、いって悪いけど無知でしたよね、答えがあるのに、、、

尚、現状、段差は問題有りで正当な反論もありません。
（自分は関係無いというおこちゃまはいましたけどね。）

口先や自分だけのためでない、真に住みよいマンションにしていこうではないですか。
頭を下げてお願いします。

収納納入業者のティセッタジャパンが民事再生申請。
かわいそうに、従業員の家族を思うと辛いです。
彼らを買い叩いたところに我々の幸せがあるのか、、、
傷とかの指摘で交換となると追い討ちを掛けるのかな、、、

でも一部お受けできないのがあるのもつらいな。

寂しくなったので、ネタ投入。
カーテンネタね。

昨年１０月に川島が商品改定とともに実質値上げ。
年末には、バウマンがユーロ高で値上げ。
３月３日からは、ニチベイが値上げ。

購入予定の人は値上げ動向に注意あれ。

>>186
>>190
ダチョウネタ、荒らしが多かったので一服の清涼剤として楽しみにしてたんですが、
意外とのびなかったですね。寂しいですねぇ＾＾；

今日、MR見に行ってきます。
まだ、完売してないですよね？

199　まだ３期の３次の販売が始ったとこです。MRどうでしたか？
MRに行こうと思っていたのですが、うちは悪天候であきらめました。

収納納入業者の件、封書でお知らせがきました！
名称を知らないのですが、クローゼットの中の服をかける金属の棒を
追加しようと思ってたのですが、
そういう部品も追加できなかったりするのでしょうか？

For You（皆様へ）
http://jp.youtube.com/watch?v=TDfOFCxaaRM

>>200
当面は大丈夫でしょうが「５年先は不明」としかいいようがないです。

>>２００さん

行ってきました。ナーサリ-とか充実していて子供たちを安心して預けられたのでゆっくり見ることができました。担当してくれ高田も親切でとても好印象でした。
見せてもらった住戸は広くて内装のセンスもよくて正直かなりときめきました。値段も駅から遠いせいかかなり安くて予算内でかなり広い住戸が買えるのですね。まわりにも大きな公園があったり、歩いていける範囲にスーパーもありますし、TDRすら自転車で行けるというのはすごいですね。
ところで、ここで話題となっている駐車場の段差とかタイルの件はよく分かりませんでした。

>>202

×　担当してくれ高田
○　担当してくれた方

ちなみに担当は高田という人ではありませんでした。変なタイポすみません。
ロビーも豪華なホテルのようでしたし、G4-148のMRもセンスのあるオプション選択がしてあって魅力的でした（買うとしたらここです）。400万円相当分のオプションがただでついてくるというのもいいです。駅までの距離と京葉線が私の職場に不便なことだけがネックで悩んでます。でも、ここいいですね。

>>203
この部屋を検討するのであれば、駅距離は問題ないと思います。
Ｇコテージ前にＴＡＸＩ溜りがあります。
無線で呼んでも、こういう場合は送迎料は多分かからないと思います。
また、駅まで1000円程度だと思います。
時間があればバスでも歩きでもいいです。
駅前のMONA駐車場は平日１日最高1000円です。
自分に真似できませんが、ここ新浦安には本質的な心配はないと思いますよ。

>>204
アドバイスありがとうございます。
歩く根性はないので（だから太るのですが）、選択肢としてはタクシーです。昨日妻と
ハイヤーを契約したら月額いくらくらいだろうと話し合っていたのですが、単純にタクシーという手がありますね。毎月50,000円程度の出費で、かつ経費になることを考えれば現実的な選択肢ではあります。駅からここまで車だと5分程度でしょうから実用的ですね。あとは京葉線が私にとって不便なことか。

>>駅前のMONA駐車場は平日１日最高1000円です。
これは、車での通勤のアドバイスでしょうか。通勤用にセカンドカーを買うとすると駐車場をもうひとつ確保しなければならないのですが、このマンションは駐車場あまりそうですか？しかし、自動車で移動するとなるとお酒を飲めないのがつらいので多分私には無理かも。

>>205
ハイヤーなら待たずに済むからいいですね。
タクシーも待ってまで乗りたくはないので、どの程度常駐してくれるかです。
毎日何時と指定おけば大丈夫ではないでしょうか。
また、東西線の浦安駅まで出ても追加金額はしれてます。
昔、仲間内で近所の個人タクシーと契約して近距離を毎日メーターなしで安く運んでもらったこともあります。（新浦には居なさそうですけど）

２台目の駐車場抽選は入居開始前にもう一度行う予定らしいとのことです。
台数は不明ですが、安いので抽選に申し込んで確保しておくのも手かと思います。

それでは、良いご縁があるといいですね。

＞＞２０３
４００万相当のオプションが付いてくるとはどういうことですか？


あと１００戸くらい残っているのでしょうか？
その管理費はＮさんが払ってくれるのですか？

え、ここ売れ残りそうなのですか？
もう竣工しているけど、入居までには完売するかなとは思っていだけど
確かにいくら広めの物件とはいえ、このご時世に高すぎるとは思っていましたが・・・・

夕刻北西側の写真を撮りました。日が当たらないと気になりませんが、夕日が当たると壁面の凸凹が目立ちます。

確かにこれは最悪です。
出たりへこんだりこんなの見たことありませんよ。

>>205
>毎月50,000円程度の出費で、

毎月50,000円　→　年間60万円　→　１０年600万円／２０年1200万円。

私なら、1200万円多く出して最初から駅近を選ぶが、、、　駅近とバス便では、将来手放す必要が生じたときの売却価格の差はさらにとんでもなくついている筈だし。

>209さん、

許容範囲ではないでしょうか？
私がこれまで見てきたマンションはこの程度のもの、いくらでもありましたよ。
実際にも見ましたが、見る時間帯のせいかわかりませんでした。
これまでの掲示板の流れに逆らうような意見で大変恐縮なのですが、
下手にいじられてしまうよりもこのまま引き渡してもらった方が良いと思います。

>>２０７さん

オプションをつけてそのお金を払った後にキャンセルをした住戸とうことです。ですのでそのオプション相当分がタダでついてくるということです。

>>２１２さん

１２００万円程度の追加出費では１４０平米超の駅前物件は買えないのではないでしょうか。どこかにそういう物件があればおしえていただけるとうれしいです。

>>212

タクシーだと駅のロータリーまで行けますよ。

1200万円多く出しても駅から０分のマンションは買えないのでは？

こちらはバス便にしては高すぎると思い、購入をやめましたが、今後の参考のために、皆さんはこの物件のどの点に魅かれましたか。なにか、プチバブルの最後のババのような気がしてなりませんが・・・・

209さんと同じ部分ですが、外壁タイルのでこぼこがよくわかるので
アップします。

>>216
どこが気に入りましたかと聞きながらババなんて言うあなたの厚顔さに驚きました。
ご自分の価値観に合わなかったのですから、他人の価値観を知っても仕方がないですね。
どうぞ他の良い物件を見つけて下さい。

>216
仮に高掴みであっても需給によるものですので、無理していなければそれでも良いのです。
投資目的も兼ねられてる方は別ですが。

>217
>209さんと同じ部分ですが、外壁タイルのでこぼこがよくわかるので
>アップします。

これで、OKを出す感覚を疑いますね。

これが野村不動産や清水建設の品質だということなのでしょうか。

話題を変えてすみません。

前に駐車場の幅の話が出て、狭く感じたという意見があったと思うんですが、
実際に中型用駐車場見られた方いかがでした？
（内覧会で停める所はワイドでしたよね？）

216
便利でにぎやかな駅前が好きか、
静かでのんびりとした住宅街が好きか、の差ではないでしょうか？

現在、駅から徒歩１０分以内でもう少し狭い物件に住んでます。
隣接している道路がうるさく、家族が増えたことで狭くなったため
この物件を契約しました。
私には、海が近く緑が多くて大きな空というのは
駅に近いより贅沢な環境に思えます。

今のとことても気にいってますよ。

住みたい場所ってひとそれぞれってことでしょうね。

２２２と同意権です。
駅近がいいとか、資産価値（リセールバリュー）がどうのこうの、という人は
ここを購入しないと思います。
ここは、それ以上の環境が手に入るという価値観の人にしか、魅力的ではないですから。

217
　プラウド新浦安のようにタイル張りの壁が一面にあるのはは少ないですが、境川の向こう側の明海地区にある、グランファースト新浦安(伊藤忠不動産、長谷工）の壁は、夕日に照らされてもきれいです。　この差は何？　

　「ベランダが建物周りを囲んでいるのが、建物の寿命上ベターであるが施工費が高く高級。
　直射日光や風雨が構造躯体に当たりにくく、住民が日常管理できるため」

それと建物の周りをベランダで囲えば、少々いい加減なタイル工事でも目立ちません。

　技術力もないのに金をケチったらこのようになるのは、必然的結果ですです。金をケチるなら見栄を張らずに、吹き付けタイルにすればよいのに。

久しぶりに投稿します。
＞＞２１７
写真アップありがとうございます。私も前々から現状確認をしたい
と思っていたのですが、場所がわからず確認できていませんでした。
これは南西側になるのですか？？

正直、想像以上に酷い仕上がりになっており、ショックです。
野村不動産さん、何とかしなさいよ！あまりに酷すぎる。

ハイヤーに慣れている人からバスが便利と考える人まで。
資産価値や美観を求める人から住環機能だけを求める人まで。
高級と思う人から単に普通と思う人まで。
高額（ローンの厳しい人？）と思う人から自動車感覚（気にいらなければ直ぐに処分）の人まで。
普通のサラリーマンから国土交通省に意見を言える人まで。
カッカする人から白けた人まで。
もう少し偏りがあるマンションかと思いましたが、この板だけでも意外とバラけてると感じてます。

お互いの意見を尊重しながら、議論していきましょう。
また、文句だけでなくこうしたら対応可能だろうというアドバイスも交えながら
議論していきましょう。
賑やかになることは嬉しいです。

昨日、共用施設の内覧に行ってきました。その際に一般サイズの駐車場に停めてみました。（昨日は許可されていたようなので）

やっぱり狭い！が正直な感想でした。ハイヤーの人達も停めていましたが、ああいった車でさえちょっとギリギリといった感じ。私は運転が苦手なので、よけいにそう感じたのかもしれませんが。
あと、奥行きが少し短いか？　出っ張って駐車したら、向かいの人が車を出す時にちょっと気になるかも。

・・・しょうがないよね。もう・・。

>>225
A棟の低層住宅側です。

ただ、一番大規模でやばそうな雰囲気なのは、A,B棟の間、及びB,C棟の間です。
残念ながら、私のちんけなデジカメではその致命的な感じはお伝えできないので、アップは
しません。ぜひ、夕刻（3時以降）、ご自身の目で見ていただくことをお勧めします。

50個ぐらいのタイルが一体成型になって一枚の板のようになり
それらが壁に貼り付けられているのですが、その板がしっかりとコンクリ面に
接着されていない感じです。隣の板と並行でなく、いわばはめ込みパズルで、
横のピースとしっかりかみ合っておらず、結果として台紙に接していないといった感じです。

慣れれば問題ないとは思いますが、隣の車がラインぎりぎりに寄せて止めてあったりしたら乗り降りに気を使いそうです。

>>229
ランクルなどは、白線ギリギリに泊まってました。
大型をはずれたランクルのりとかが隣だと手間でしょう。
まあ、どうしようもないことですし、機械式よりは楽でメンテ容易ではありますから、、、

確かに駐車場は狭く感じました。
それから、屋根の有る駐車場も見ましたが、雨が降ったら乗り降りの時に濡れそうでした。あまり屋根の意味ないかも。

>No.227さん

>一般サイズの駐車場に停めてみました

情報ありがとうございます。
当方も２回目の内覧が今週なので、停めてみます。
大きめのミニバンなのでお隣さんに迷惑にならなければいいけど。

そういえば、２回目の内覧において、前回の修復状況の確認行かれた方の
投稿がないですが、まだあまり開始されていないのかな。

２回目の時、当然前回指摘漏れたところを指摘できるよう、
睡眠ばっちりで充電してから臨むことにします。
　＞まぁ、こればっかりはイタチごっこですけどね。

>No.231さん

雨の日の濡れは仕方ないですね。
買い物帰りなんかは、正面寄せか、３カ所？の最終セキュリティゲート付近の
駐車場への出入り口には庇があるはずなので、家族はそこで降ろしてっと。
パパ運転手が犠牲になるよう、ご同輩の皆様は家族奉仕の精神で。。(笑)

外壁の現地確認のためだけのために行ってきました。（4時前頃）
丁度、夕日が当たっており、確かに投稿写真の様に斑を確認できました。

推測するに、施工ミスというより工場でのタイル仕上げの色斑かとの印象です。
誰かが書いてましたが、時間とともに紫外線などにより周りとの差は小さくなると思います。
外壁が汚れて汚い建物は山の様にありますし、逆にメンテの方が重要かなと感じました。
また、帰りに通った高洲北小学校の北西の壁の仕上げの方が酷いと感じました。ここへ通わせるのはいやがるのでしょうか。

自分の結論は、この程度のことで大騒ぎとは大変だなあということです。
有余る金で完全フルオーダーじゃないと無理という印象です。
また、資産価値に影響を及ぼすとは思えないのですが、是非、街の不動産屋さんに資産価値に影響があるかどうかを聞いてきて投稿して欲しいものです。。

そこで、提案ですが、外壁の美観がどうしても受け入れられない人には、野村が白紙解約に応じるというのはどうでしょうあか。
是非、この交渉をしてみてください。全力で、かつ皆で応援しましょうよ。

３方一両得案です、
・不満な人は、プラウドと縁が切れてスッキリ。印紙代だけは、青田買いをしたリスクとして我慢して下さい。
・野村は、ここに至れば、在庫が数個増えても関係ないでしょうし、なんか、直ぐに買い手がつきそうな物件の様な気がします。
・気にしない人は、ここで、荒し行為をしても一切謝罪もせずに、責任といいながら調査勉強もせず、あげくに理事になりたがる人間と共同生活をすることはら予見出来るリスクを排除できます。(意見は良いが、ここは自己実現の場ではありません。知識、やり方と責任が全く感じられないところが問題ということです。）
また、せいぜい、在庫を完売できるように宣伝してあげて下さい。

最後に、ここまで騒いで、瑕疵物件だから契約の白紙撤回を一切口にしないのは理解できません。
それに、三井ＰＣＧでも他に良い売り物があるので乗り換えたらいいと思います。
碑文谷でも市川でも白紙撤回意見は続出でした。
まあ、荒らし目的であれば・・・。

217さんの写真の方が肉眼に近いかな。
ただ、写真より現状確認がベストでしょう。
実際問題、不快感を表す人から許容する人まで様々ではないでしょうか。
唯、言われないと気付かないのも事実かな。
過去から何度も通って、今回初めてわかりましたので、、、

で、契約白紙撤回提案をどう考えますか？
現状からすると、時間的問題や可能性など全てを考慮すると、皆がそれなりに納得出来る最も妥当な解決方法ではないでしょうか。
それとも、不都合な質問へは反応無しでしょうか。
過去からそうですが、全てにその傾向があります。
そういう人には、理事は任せられません。というか能力ないよ。

２２３さんへ
BC間の上層階をご覧になりましたか。「色斑」のレベルではない。
鉛直がミリ単位でなく、ずれていることが目視でも確認できます。
しかもタイルに傷が付いて凹んでいるのにそのまま。
これから内覧会に行かれる方は必ずここを確認してください。
この部分については、決して反射だの、色斑ではなく構造的鉛直のずれが目視での確認できるはずです。
この部分については、その日の天候に関係なく目視で確認できると思います。

２３６です。
２２３→２３３の間違いでした。申し訳ございません。

ずっと壁見て暮らすわけじゃないので別に気になりませんけどね。

白紙撤回の件、少し乱暴な意見とは思いますが、気になってしょうがない方は
考えてみては？と思います。

＞233
引っ越ししなければならない事情があるから、ここを契約したんですね。
それで、こんなぼこぼこなできそこないを引き渡そうとしてきたんだから
まともなものに仕上げて引き渡せ、といっているんです。
こちら側からの白紙撤回は手付け放棄ですよね。そんなばかなこと
こちらから言いませんよ。こんな掲示板で。
それにしても、無知なくせにえらそうですね。

> 鉛直がミリ単位でなく、ずれていることが目視でも確認できます。

ということは、センチ単位でずれているということですか？
ほんとうにそうですか？
何か確証があって言っているのですか？
いい加減なことを言うのはやめてください。

>>239
それは契約解除。
白紙撤回は、手付金も返せということ、、、
ちなみに、契約には解約と解除というものもありますよ。
トホホ。
会話にならん。

訂正
この場合は解約が正しいかな。

野村が見たら益々レベルの低い掲示板とバカにされるだけですなあ。
2chの方がレベル高い（プラウドの2chじゃない）。

過去の流れからして、マ ヌケがワーワー騒いで、全てをおじゃんにしてしまう。
そんなパターンになっきた。
まっ、匿名の掲示板だからいいっか。
健さんがネットも役立つと書いてたけど、害の方が多そうだわ。

少しまじめに取り組んでみたけど、無駄だった。

240さんへ
ここは住民版ではないので、検討材料をのせるのは自由ですよね。
ご自分の目で高層階の垂直の鉛直のずれをご覧になってください。
１ミリのずれなのか、５ミリなのか、１０ミリ以上なのかご判断ください。
その上でご自身が問題ないと思われるのであれば、それで良いのは。
私の目には数ミリ程度のズレとは思えませんでした。
私も建設関係の仕事をしており、若い頃は現場の管理をしておりましたが、当時の私であれば技術者のプライドにかけて、ゴーサインを出せるレベルではないと思って投稿いたしました。
いい加減な発言だとは思っていません。

243です。
244さんの意見は、価値ある意見だと思います。
そこまでは見ていませんが、、、

そろそろ、住民板でも立てて議論するのも一つかも。

もしくは、複数ある限定掲示版も良いかも。
相応の知識と纏め役がいればですが、、、
他の掲示板はどんな議論がなされていますか？
よければ教えて下さい。
こことリンクしてますか？

>>244

住民版はかつてのミクルの会員制の方で立てました。
しかし、突然ここの住民版で匿名性に移行(戻した)したのでクローズしました。

>246
管理人＠Yahooグループです。

こちらでは、それほど議論は進展しておりません。
引越しのこととかが今は多いでしょうか...
外壁については無記名のアンケートを実施しております。

正直なところ、もし自分たちが払わなければならないとしたら(管理費でということなら)、壁の件は別に今のままでよいと思います。
というのは、皆さん、建築中の様子を思い出してください。パネル状の壁材をクレーンで下ろしてきて、はめ込む工法でした。見た目で若干のズレがあったとしても、はめ込んだ、はめ込めたわけだから、安易に外れたりしないのではと思えます。(あくまで素人考えですが)　それより、作り直したことにより、他の部位との歪や、ヒビなどができはいないかと心配です。
実際に見た私の感想は、「このくらいなら、資産価値云々には影響しなかろう。」です。
それより、めったにない広々としたあの雰囲気をかっていますので、私は絶対にキャンセルしません。＾＾V

この週末、外壁の確認に行かれた方も多くいらっしゃるようですね。
まずは、ご覧頂きたくて先週まで実際に見てご確認いただくことをお願いし、この週末の皆様のご意見をお待ちしておりました。

土曜日にご覧になられた方は、何ともないと思った方が多いと思います、曇り空でしたのでわかりにくかったことでしょう。
日曜、月曜にご覧になった方は、天気もよく確実に「酷い」と思われたはずです。
まずは、あの外壁が酷い、許容範囲を超えているという皆さまのご意見を集めたく存じます。

写真をご投稿くださった皆様本当にありがとうございます。
そういった皆様のお力が一つになって、何かができると思います。
以前にも申しがあげましたが、結果として売主にどこまで責任を負わせることができるかは別の問題です、できる事はできる、できない事はできない、その上で売主として誠意ある説明を我々契約者にするべきであると思うのです。
いろいろな考えがこの掲示板で展開されていますが、確実におかしい事はおかしいのです。
瑕疵云々などという話ではなく、売主の誠意ある対応がいま求められているのです。

現在はまだ清水の管理下にあります、このあと野村に引き渡しがされます、そのとき彼らが蜜蜜の関係の清水に対し契約者の気持を反映した態度で臨んでもらえるのか、そこが肝要です。

あとあと、管理組合で話し合えばいいというご意見が以前たくさんありました、なぜ引き渡し前に管理組合で対応することを考えるのでしょう、管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです、引き渡し前に問題視される部分は、契約者が指摘し売主が責任を持って対応するべきことなのです。
売主にそういった対応をさせるためには多くの契約者の声が必要です。

是非外壁について問題視されておられる皆様はのご意見を何とかまとめる方向にもっていきたいと思います、是非ご協力ください。

ここで注意願います。
まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。
その考えは肯定します、ただ問題視する方に対する反論は今はご勘弁ください。

問題視されない方に関しましては、皆さまの何らの負担、あるいは皆様のお考えと齟齬のないように外壁の件が善処されれば、自分たちのマンションがよくなるわけですからそれはそれで皆様にとってもメリットです。

すべての皆様の利益に適った善処がされればいいわけですので、ただ善処される段階でその処置が反論を展開されている皆様に何かしらの異議を生むものであればその時にご反論願います。
次はその反論を集めて、改修するか否かどちらにすべきかという段階に進めるべきだと思います。
今は問題だという皆さんの意見を集めるだけです、そう思っておいででない方に実害はありませんし反論する意味はありません。

是非問題視されている方のご意見をお願い致します。

＞＞250さん
プレキャストは均一な強度の壁面を安定的にそして工期を短縮し構築できる工法ですが、プレキャストだから壁面が凹凸を来すことにはなりません。
他のプレキャスト工法の物件では、このように壁面が凹凸を来しているのは、そうそう見かけるものではありません。
逆に正確に工場生産されたコンクリートを組み合わせたにもかかわらず、壁面に凹凸を来しているということは、内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）のふぐあいについて構造上問題が無いということを清水でも明確に「保証」はできないはずです。
将来の大修繕を考えたときに問題になることがないよう、現時点で明確な回答を、野村を通じ清水からもらう必要があるのではないでしょうか。

作り直したとき問題が生じるか否かも、野村が回答し、それによって改修するか否かを契約者の同意を得て決めていくことだと思います。

いくつか投稿していただいた写真を見ると、
確かにずれていることが確認できるのですが、
プレキャストのブロック単位で見るとブロックの上部ではずれがないのに、
ブロックの下部ではずれが目立つようなことも見られるようです。（>>217、>>234）
また、ブロックとブロックの間のタイルの隙間については
工法上ある程度仕方ないのかなとも思います（後述）。
ただ、>>245くらいのクオリティ（私は>>245程度であればそんなに気になりません）で
工事できるのであれば、>>217や>>234についてはもっと
ちゃんとできたんじゃないのかなと思いますね。
このへんは確認したいと思うところです。

また、プレキャスト工法について調べてみたところ、下記のようなことが分かりました。
どちらにしても荒れそうなので僕の意見は書きませんが、参考までに。
ただし、当方素人なのでそのつもりでお願いします＾＾；

■メリット
・工場で部材を作るため、部材の品質が均一
　（職人さんの腕、現場の天候、状況等によるばらつきがない）
・工場で部材を作るため、部材作成条件が良く、強度が高い
・同様の強度を出すためには経済的である
　（工期が短く、人件費や木枠がかからない）

■デメリット
・部材が巨大な重量となるため、扱いが難しい
・部材同士の接合部分について難がある。
　（この辺が今回の話題かと思います）

参考）
http://www.kansai-pc.com/pcpca/images/060418.pdf
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E5%B7%A5%E6%B3%95
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

>>252
> 内部の接合部（金具なのか、溶着なのか、圧着なのかわかりませんが）

鋼材に熱を加えるとそこからコンクリートの劣化が始まるので
鉄筋には熱を加える方法はとっていないと構造説明会で聞きました。
また、鉄骨がないはずですのでボルトによる結合ではありません。

ですので、剛接合は鉄筋＋コンクリートで行われているのだと思いますし、
そう聞きましたが、さすがに部材の継ぎ目がどうなっているのかまでは聞いていません＾＾；

一般的な工法については↓の中ほどに記載がありました。
http://www.zenitaka.co.jp/reports/higobashireport.html

プレキャストについては既に散々議論されています、その上で不満とその不満に対する反論が展開され進展がありません。
工法云々、その他テクニカルなことを私たち契約者が語り合ってもあまり意味がないように思います。

ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答（回収対象にするか否か）を貰い、その回答を第三者（専門家）の判断を得た上で正当か否かの判断をし、正当でないならば徹底的に改善を要求する、正当であれば不満でも妥協するよう、契約者が納得する、このようなプロセスが必要だと思っています。

>>255
> プレキャストについては既に散々議論されています

そうかな？
議論が尽くされているのであれば、
あとは「個別対応にする方」と、
「全体でまとめようとする方々」に分かれていくはずですが
未だに議論が続いていると言うことは
結局プレキャスト工法の情報が足りなかったのではないでしょうか。

> その上で不満とその不満に対する反論が展開され

そうではないですよね。
たしかに、図式は
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得した人たち」
と、
「プレキャスト工法のメリットと弱点をある程度理解した上で、
　低価格等のメリットと結果生じた外観の悪さ等のデメリットを
　天秤にかけて納得していない人たち」
なのですが、
後者が前者を攻撃している理由に「なんでそんなので納得できるの？」が
入ってきているのでややこしくしているのでは。

251さん
見守っています。頑張って下さい。
ことが大きく、この隣接住戸購入者には直接影響があることだけに、慎重かつ迅速に進める必要があると思います。見解の相違があるのでお手伝いは出来ませんが応援はします。
但し、耐震性の現状維持はいわなくても理解と思いますが、現状維持必須です。

清水管理下のうちというのは確かです。時間がありません。
また、妥協するとしても説明義務はあると考えます。

今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

ケースハンドル擁護をし、外壁に妥協し、段差に反対する者より。

>>257
> 今後は、販売の契約形態として、購入者と施工者との関係も含めてた方式を取入れる必要があるかもしれませんね。

消費者がきちんと知識と権利と法律を身につけて、
不当な契約から身を守れる状態になれば、という条件付きで賛成です。
しかし、その条件を身につけるつもりはあまりありません・・・。
それぞれが職種になるほどの専門知識ですので・・・。

ちなみに私はケースハンドルどうでもいい、外壁諦観、段差早く直せ、です。

チョット一服

本日発売の月刊「プレジデント」(650円）を早速買ってみました。
「土地・マンションの新知識５０」です。

回りの目を一切気にせずに読んでみるかな。

日曜日の午後早めに夫婦そろって見て来ました。
ここで写真に写っている南西の壁も見ましたが、
「全然問題ないじゃん。時間をさいて無駄だった」と夫婦揃って帰ってきてしまいました。
でも、写真を見る限るは確かに・・・なんだか、よく分からなくなってきました。

２５１
ここで外壁について不満をかかれている方は、野村にも不満を言っているのですよね？
野村はなんと言っているのですか？

255
>ただ、不満である以上、まずは契約者の意見を集め、野村に対し清水からの引き渡し前に問題提起した上で、野村の回答

どうやって意見をまとめるのですか？
どうやって野村の回答を契約者に通知するのですか？

>>259
読書完了。
買う必要なし、立ち読みすれば良かった。

プレキャスト工法の方が一般ＲＣ工法より減価は遙かに高いと聞いております。
耐久性にも優れているので何ら問題が無いと思いますが。７０年〜１００年は
持つ様ですよ！

角度や時間によって見えたり見えなかったりする程度でしたらちょっとそれを全部張り替えろというのは現実問題無理ではないでしょうか。可能性があるとすれば耐久性やその他、野村が契約書等で保証している仕様を満たしていないことを証明すれば修繕に応じなくてはならなくなると思います。

＞261

あなたがアイデアを出したらどうでしょう？

何の意図を持っての書き込みか、理解しかねますね。
お子様じゃあるまいし。

>255,256

プレキャスト工法が何なのかについては、議論が尽くされたとは思いません。
ただ、そのような話は、専門家が責任を持って契約者に説明すべきものであり
この場でPC工法を語り合ってもあまりメリットはありません。

PC工法だから、壁面の仕上がりが若干ずれるよ、という話が事前に
こちらで文句を言っている人達に伝わっていれば問題はなかったのですが、そんな話は
聞いていないのに、プレキャストだから仕方ない、なんていわれれば反発があるのは
当然ですよね。どんなに外観が変でも気にならない人は気にならないだろうし、それは
それで良いとしても。

一部の人を除いて、所詮皆さん素人なんですから、PC工法の利点、及びなぜ壁面がいびつなのか
を野村から説明させる必要があります。一部のエセ専門家による、直せば逆に重大な欠陥につながる
から直さない方がよい、なんていうトンデモ意見がまかり通らないために。

私は、ケースハンドルは意見なし、段差は南東側の人がかわいそう、外壁は直せるのであれば
直して、というスタンスです。

>>263
「販売原価＝部材原価＋人件費＋販管費」です。
プレキャスト工法は人件費が非常に安くなります。

265

住み良い街さんがご自身でおっしゃってるので、何か手だてがあるのではないでしょうか。
手だてが無いなら、ここで話してもしょうがないじゃないですか。
方法によっては参加したいです。

反論をなぜしてはいけないのか理解できないので、反論したいと思います。


>日曜、月曜にご覧になった方は、天気もよく確実に「酷い」と思われたはずです。
>まずは、あの外壁が酷い、許容範囲を超えているという皆さまのご意見を集めたく存じます。
>写真をご投稿くださった皆様本当にありがとうございます。


私は日曜日に外壁を見にいきました。視力は１．２ぐらいです。
行ったり来たりして、西側も見ました。ですが、残念ながらどこか確認きませんでした。
今日、こちらで写真を見てはじめてどこか分かったというとこです。
なので、誰が見てもおかしいとは思いません。光の加減によると思います。

写真を提供頂いた方は、丁寧にありがとうございます。


＞あとあと、管理組合で話し合えばいいというご意見が以前たくさんありました、なぜ引き渡し前に管理組合で対応することを考えるのでしょう、管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです、引き渡し前に問題視される部分は、契約者が指摘し売主が責任を持って対応するべきことなのです。

私も管理組合で話し合って欲しいです。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？
入居後でいけない理由の根拠を＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。

反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

最後の８行が行間がおかしく、読みづらくなってしまいました。失礼しました。

＞「管理組合が行うということは我々入居者が負担を強いられるということです」

そうなんですか？本当に？法的な根拠があるのでしょうか？
入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？


＞まず、外壁について問題視されていない、またはこのままでいいと思っておいでの皆様は、私の呼び掛けには無反応で結構です。


反対の意見の人の話も聞いてくださいよ。みんなのマンションなんですよ。
今後管理組合の意見とあなた達の意見が合わなかった場合、どうするんですか？
修理が入居までに間に合わない可能性だってあるんですよ。

＞＞270
反対の方の意見を聞かないと申し上げてはいません。
反対の皆さんの意見も肯定すると申し上げております。
今はと申し上げた上で、まずは問題点について売主に対して求める、その後どうなるのかを踏まえた上で、反対の皆様の意見について賛否を問うというプロセスという風に申し上げたのですが伝わりにくかったようです。

管理組合での負担と申し上げたのは、金銭的なものだけではありません。
管理組合の役員が決まるのは5月過ぎになると思いますが、理事の選出などを経た上で、問題点を再度意見にまとめ、相手方に訴えかけることになります、そのためには組合の総意図するために入居者に意見を調査したり、様々な活動が伴います。
こういった一連のもの全てが負担だと申し上げております。
そのような面倒の一切が住民の負担だと申し上げております。

＞「入居後に欠陥が見つかった場合は、売り主は責任を持ってくれないのですか？」
入居後に売主に責任を持ってもらうにも、それに費やす工数は計り知れないものがあります。
明確に書かなかったのはお詫びしますが、皆さんの貴重なお時間も負担だとは思いませんか？
精神的にも病むことになる事例は沢山あります。

＞＞270
反論をしてはいけないとは、これまで一切書いたことは無いつもりです。
ご理解が得られず残念です。


まずは、問題点に対する意見をまとめるだけのつもりでしたが
（方法論については、多くが（問題意識を持っていると確認できた時点でする考えでした）
ご理解いただける方が少ない様に思います。
ずいぶん長い間意見を求めてきましたが、2、3名のご賛同しかお見かけできませんでしたので、私自身妥協する方針とします。
物件の環境そのものには不満も無く、粛々と入居の準備もしております、少しでも皆さんや私の不満が善処されれば言いというだけの意図でしたが、独りよがりで逆にご迷惑をおかけしますので、私はこの問題から手を引きます、賛同者が少ないのに続けるのは遠慮いたします、私も海外出張等、責任をもてない期間もあり、また多忙を極める身ですのでご理解願います。

少なからずご賛同頂きました皆さんには感謝いたします。
ご賛同頂いた方には、本件、外壁及び段差の問題に関して、今後意見を申し上げることを致しませんこと、お詫びいたします。

既に売主には本件問題に関しては周知のことと思います。
是非、何かしらの形で、売り主サイドが誠意ある対応をしてくれることを望みます。

妥協派ではありますが、これだけ問題にしている人も事実であり、売主は瑕疵がないとしても
説明する責任はあると考えます。
世界一とはいいませんが、日本一を目指すのであれば、小さな積み重ねが重要なのは売主においても十分にご存知ですよね。

自分の行為は、いつか何らかの形で必ず自分に戻ってきます。
日常トラブル処理を仕事にしている人ほど、そうアドバイスしてくれます。

>>273
良い流れになってきたと感じていましたが残念です。
入居後にどこかでお会いするかもしれません、また、問題が発生したときには手を取合えることに関してはともに頑張りましょう。

非工作員より

みなさん大騒ぎしすぎ。私は外壁タイルは気になりません。
まあ人間の性で一生で最も高い買い物するときは大方こんなふうに些細なことで半狂乱的になるもんでしょうが。毎日四六時中タイル眺めるわけでもあるまいし（でもここにタイルネタで投稿してる人々はあり得るかも）。こういう人々といっしょに入居すると思うとブルーになってきます。

所詮匿名掲示板。ここでいくらごく一部の外壁マニアが叫ぼうが、海千山千の野村は絶対に対応するわけはない。野村に住民アンケート取らせて大半の意見であることを証明するとか（やるわけないが）、ここにグダグダ書き込んで自己陶酔してるヒマがあれば、もう少し実効性のある手法を取ったらどうでしょう。まあアンケートとっても大勢は気になると言われれば気になるが大規模修繕を望むほどでもないが普通の人々の意見でしょう。

たぶん私の意見は自分本位とかマンション全体のことを考えてないとかど素人とかマニア様達が勝手なことをほざくのでしょうが、正直このくだらない話題でこの板を占領するのやめてほしい。みんな入居前にもっと有益な情報交換がしたいと思います。
不満ネタ書き込む暇あれば野村本社に要望書持参するとかメールすれば？ネット上でしか声高に主張できないヤツばかりじゃない。そこまで共有部分の外壁とかに拘るなら戸建にすべきですよ。高値で買った反動で不満への執着は理解できますが、光の加減や見る人によってはというレベルでは野村を動かすことは不可能。入居まであと１ヶ月半、普通に考えりゃ無理ってわかるでしょ。あんまり寝ぼけたこと言わないでね。

あのさ、確かに壁に対して不満があるのはわかるけどさ。
会社での鬱憤をここで憂さ晴らしするのはやめましょうよ。

ここに書き込んでる暇があるなら、さっさと野村さんに伝えたら？
実際、面と向かって話せる勇気のある人は、ここにはいないでしょうけどね。

私もこの掲示板で壁の件を読んで、「いったいどこのことなんだろう？」と気になって実際見に行ってきました。でも結局どこのことだかわからず帰ってきましたが、こちらで上がっている写真を見て、「ああ、このことなんだな」と気付きました。

でも別にこのままでいいです。気になって見に行ってもよくわからなかったのに、これで資産価値が上がるとか下がるとかとは考えにくいですし、それよりも今こんなことでもめてもし引き渡しが遅くなったら？とか考えるとちょっと困ります。

入居を長い間とても楽しみにしていました。やっとあと1か月ちょっとで入れるというところにきて、何やら不穏な動き（ごめんなさい、でもそう感じてしまいます）がここで持ち上がってきて正直ちょっと不安です。

せっかく買ったマンションですから、そりゃ、完璧なものを求めたいという気持ちもわかりますが・・・ちょっと迷惑かな、という感じです。

>>180

どうして教えて貰えないのでしょうか？
いい業者さんなら相手も利益を得られるし
問題ないのでは・・

出し惜しみでしょうか？ｗ

タイルはまだ実際確かめていないので、コメントは差し控えますが、
とにかく駐車場の段差が困ります。
再内覧会でもう一度要望してみます。
あれじゃあ、底を擦るのではとひやひやで、家族の送り迎え、買い物に行くのも億劫になってしまう。車があっても使えない、持っていないのと同じになってしまう。

ところでマルエツの件はどうなったのでしょうか？
四月に間に合うかちょっと心配です。

どなたかご存知ですか？

ＯＫストアですか？
４月開店予定だったのですか？予定では秋ごろだったような。
でも問題もありそうだから遅れるのでは？

ではスーパーは4月にはできないんですね〜
残念です。
マルエツではなくてＯＫストアができるんですか？
ＯＫストアは混むという事で
駐車場の件など、近隣から反対の意見があると聞いているのですが・・・？

>>281
スレッドトップに情報のリンクが貼られてますよ。
工期の予定は「平成20年2月15日〜平成20年10月31日」ですね。

入居後しばらくは、Y'sマートかイトーヨーカドーで買い物することになるのではないでしょうか。

281です。

確かに工期は「平成20年2月15日〜平成20年10月31日」になっていました。
予定が「2007年4月」だったんですね。春にはできるんだと勘違いしていました。
入居してすぐ買い物が便利になると思っていましたが・・・
秋には完成するといいですね。

ありがとうございました。

プレジデント買っちゃいました。

新浦安も、ちょびちょびとですが出てますね。
人口の増加が多い、首都圏の海側は人気あり、クリエイターが好む街など、
記事読んで、やっぱり新浦で良かった　と思いました。

ま、他の人が反対しても、私はここが住みたい町なのでいいですが！

オーケーは秋の予定なんですね。早く出来て欲しいな〜〜〜っっ。

OKとは適度に離れていて、つかず離れずとても便利で快適な生活を送れそうで楽しみです。
このあたりの所得層も考えて、良いものも置いてくれるのではないかと期待しております。

新浦安、本当に良い街です。

プレジデントでは大前研一さんが、世界の常識と比較して日本に抜け落ちているものして、「ロケーション」を揚げています。

氏のいうロケーションとは、日本に見られる「駅から徒歩何分」は全く関係なく、基本は街並み。
そして最も重要なのは、ソフトであり、つまり、そこに誰が住んでおり、どんな地域コミュニティーを形成しているかだと言っています。

そういう意味で、新浦安は全てが良く計画されたものであり、環境（行政から自然まで）、住民層からマンションの間取りや設備に至るまで新浦安はどこも理想的です。
このプラウドも近隣物件と並んで理想的な物件の一つであることは間違いないと思えます。
そん中、一番新らしいだけあって他と比べても劣らず誇れるところも多々あるかと思います。
行政のインフラ整備、資源価格暴騰などなどを考えると当面は次に続く物件は出てこないでしょう。

なんか野村の宣伝みたいになってしまいました。
個人的にお金が無いことだけが問題です。。

2/12の浦安市都市計画の変更でプラウドの南西側の中高層住宅の予定となっていた場所が、低層住宅地になりましたね。これで、パークサイド側のネックとなっていた部分が払拭され、眺望が保たれることになりますね。プラウドの資産価値も多少は上がるかも？ですね。（変わってベイサイド側が中高層住宅地になりましたが・・・）
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a100/b001/d03600033.html

↑早とちりでした。すみません。低層住宅地が中高層住宅地となり逆に悪い方に変更されてました。

>>291
情報ありがとうございます。
南側の第一種住居地域が第一種低層住居専用地域に変更されただけで、他は変更なく、眺望に関しての状況には変化無いように見えますが、悪い方に変更されたとおっしゃっているところはどこのことでしょうか。

新ネタ投入。

もう賃貸も出始めた。
しかし、チョットボッタクリ価格という印象。
↓
http://www.homewith.net/rehouse/LeaBKDetailServlet/anyfile.jsp?bk_id=LEAeuatm4s

道路から丸見えの２階９２平米が２５万？！強気ですねぇ。

契約上賃貸ってすぐにできたっけ？

そもそも、引渡し前に賃貸に出せるのか？
三井のリハウスも現時点では清水の持ち物をよく出せると思うが、契約者のものになってないぞまだ。。
そういえば買戻し特約があったが（契約書が今手元に無いから確認できないが）、キャンセルだと手付け放棄だし、買い戻し狙いの契約者か？

仲介で出ていますか？
三井さんのもの？
不動産業者ものむさんから買ってくれって言われるみたいですよ。

仲介です。

風呂、キッチン画像あるけどしょぼしょぼじゃんか。。。
やっぱりプラウドでもそんなもんかといった感じだ。
実物は良いのかな〜行ってみよ。

>>296
他人物賃貸ですら契約上は有効なので、出せると言えば出せる。

通常の賃貸だって完成前に募集するから同じことじゃない？

まあいずれにしても、バス便賃貸で坪９０００円ってのは、ありえん。

追加ネタ投入。

契約者サイト右下に、各種設備の取り扱いビデオがUpされてます。
見ておいて下さいね。

ホントに、野村がアナウンスせいよ。

＞＞300
宅建業法じょうできません。

たまたま近くまで行ったので、外壁、うちの会社の出入りの設計士と見てきました。
施工品質という意味では「下手」ということでした。
目に見える部分であの程度なので、細かいところも施工については確認した方がいいという会話でした。
引越しを楽しみにしてたけど、テンション落ちましたね。

>>３０４
何条？他人物売買は一定範囲で禁止されているけど、他人物賃貸も禁じられていますか？

既出ネタでしたらごめんなさい。

市外からの転入組ですが、まさに「隣接」した小学校に通学できない、というのが
納得いってません。
これは、デベにクレームを付ける問題ではなかろう、と思いましたので、
まずは転居も終わり、浦安市民になった後で、市役所（教育委員会）なり
市会議員さんに直訴したいな、と思っています。

さすがに新たなマンション計画に合わせて、すべての教育施設を万全の状態で
準備しておけ、とは言いませんが、２〜３年くらいのスパンでは、通学区の
適正化の言質を得たいと思っています。

もし、もし、子供が通学路で事件・事故に遭遇したら・・・・
と思うと少しでも近くに通えるようにしてあげたいと思ってしまいます。

最初に言いましたが、市外からの新参者なので、
学校施設の優劣などの情報もなく、単に距離だけを材料にしているので、
近隣事情をよくご存知の方から、
「いやマンションから少々遠くても、高洲北小学校のほうがいいよ」という
ご意見と理由を、今のうちに教えていただければ、
簡単に変節してしまう（笑）可能性も大きいのですが。。。。。

後は入居するだけなのに、ここにきてちょっぴり不安やら後悔やら楽しみやら
複雑な気持ちです。
4年前、ＰＣＴＢ抽選にはずれ、グランデには当選したものの、結局プラウドに。
当初より遠くなるわ、値段も数千万高くなったわ、そして外観の不手際と。
やっぱり、シンボルロード沿いのマンションがここにきてよくなってしまいました。
野村さん、頼みますよ！人生でめちゃめちゃ高い買い物してるんですから。

>>309
あなたはレベルの高そうな人と推察いたします。
プラウド住民方々におかれましては、ふさわしくありたいものですな。

>>307 契約済みαさん。

プラウドのヤフーグループのメンバーです。

高洲小学校関連はここには書けない事もあると思うので、ヤフーグループの管理人さん
に承認を得てメンバーになって頂ければ幸いです。

皆さん、ご自分の意思決定には信念を持ちましょうよ！

グランデを選択しなかったこと、あなたはご自身の意思でそうしたのではなかったのですか？

小学校の通学エリアへの不満、今さら書いてもしょうがないですね。
コンセプトブックには書かれていたはずですが。
お向かいのレジアスが多数売りに出ていますので、
手付金放棄で乗り換えることも選択肢の一つではないでしょうか？

麻雀じゃないんですから、ツモッた後でこりゃツカンなんて．．．。
ありえんでしょ。

308さんはマリッジブルーみたいなものですね。高い金かけたんだから楽しまなければ
損ですよ。
小学校の件、気持ちはわかります。近い方が何かとよいですものね。何年か後になるかも
しれませんが、要望を出されること自体は決して批難される筋合いのものではないですから
今後がんばりましょう。
まあ、この掲示板は、人の当然の要望や願望に対して、がまんしろ、このままがよい、わがままだ
という因縁をつける人が関係者も含めて多数いるので気をつけましょう。

307さん

　失礼ですが「教育委員会に直訴」などと、本気でおっしゃっているのでしょうか？

　ウチには高洲小に通う子供がいますが、現状でも生徒の数が多く、これ以上の受入余地は
　まず無いと思います。その状況で貴マンションを通学区に変更しろということは、今の在
　校生の何割かは出ていってね、と言うに等しいです。ウチの子もせっかく友達がたくさん
　出来て、楽しく通学しているのに「ウチが入るから、別の学校に行けよ。友達？そんなの
　知ったことか」と追い出す訳ですか？

　だいたい販売時より通学区の事はお聞きになっているのに、この期に及んで「やっぱり解せ　
　ない」はおかしいです。他の方もおっしゃっていたように、これじゃあ「後ヅモ」ですよ。

　このような方ばかりではないと思いますが、せっかく同じ地域の仲間として歓迎してお迎え
　しようと思っていたのに残念です。

　ただこの先、子供が少なくなって高洲小でも受入余地ができたならば、通学区の選択肢とし
　て高洲小を加えることはありかと思います。

>>314
最近はどこにでもこういったモンスターペアレントはいます。
別に直訴すること自体は勝手ですから、仕方ないですね。対応しなければならない立場の方には同情しますが。
大体高洲北でもそんなに遠くないですし、もっと遠くから通っているケースは市内にいくらでもあるので、特別な事情でもない限りは門前払いになるだけです。

市内他地区からの入居を予定している者です。確かに、隣の学校に通えないと言うのは常識的には不自然ですよね。ただ、同様に既存通学者を転校させてまで入れ替える、というのもないですよね。今後は学校側のキャパに対する生徒数比率が落ち着いてくる様ですし、中長期的には自然と見直され、Proudの子供は高洲小に通えるようになるんではないでしょうか？因みに高洲北でもそう遠くはないですよ。普通に通える距離ですし、通学路は車通りも少ないですし、マンションなら集団登校もするでしょうから私はさほど心配はしていません。新浦安界隈は道が広いし、周辺の住民環境もいいので（変な人がいない、教育上良くない店がない（パチンコ、ゲーセン等））、かなり安心しても大丈夫ではないでしょうか。新浦安界隈ならば小中共に公立通いでいいとも思ってます。

>>307
我が子も転校で高洲北小となります（浦安市内からの転校ですが）
高洲小の受け入れに関しては、最初の段階からアナウンスのあったものですよ
いまさらという感じですが・・・

今の高洲小と高洲北小を比べて、どちらも遜色つけがたいがっこうであります
人が一杯の高洲小を選ぶか、まだまだ余裕のある高洲北小を選ぶか

今のあなたならば高洲小に入ったとしても、生徒が多すぎる、校庭が狭いなどなど教育委員会や市議会議員に文句を並べ立てるのでしょうね
もっと心にゆとりを持ちませんか？

遠い遠いと言っても、他の地区から比べたら距離的には十分近いものですし、交通量も少ない地区ですよ

あなたはY'sマートに買い物に出かけるのに、命の危険を感じますか？
同じレベルです

まあ、高洲小学校はできてから5年程度だったと思いますし、
増築ならともかく改築となるとあと25年はかかりますから、
高洲小学校が増築前提で作られていなければ厳しいでしょうね。
（文科省の改築基準は30年以上。別に法律で決まっている訳じゃないですが）

高洲北小学校は現在1学年1〜2学級のようですし、
（高洲小学校は4学級、全校生徒800人以上）
元から高洲4-3-1に建設されるマンションの
児童受け入れは決まっていたのでしょう。

＃個人的には、小学校は2kmくらい歩いて行っていたので
＃目の前じゃないと言っても500m程度で「遠い」とか、俄には信じられません。

確かに安全面は気になるところですが、
むしろ、教育のためには公園の自然を感じたり、
車の通行や様々な状況に直面させるのも重要でしょう。
プラウドから高洲小学校だとそういう経験は少ないのかなと思います。

もちろんそれは危険とのトレードオフですので
許容できる範囲は人それぞれだと思いますが・・・。

それにしても、高洲北小学校に転校するときは、
「はーいみなさん、転校生ですよ〜！」
って、前に20人くらい並ぶんでしょうかｗ
絵としては笑えますねｗ

共働きのため，公立保育園を申し込みしたけど，
どこも入園できず参りました・・・。
浦安市の待機児童数はかなりの数みたいです。

因みに隣の暁星国際に入られる方はいらっしゃいますか？やはり公立の方が大半でしょうか。

>>320
最終手段としてはマンション内の保育施設という方法があります＾＾；
これならまあ、たぶん、大丈夫でしょう。

公立保育園の通知来ましたね。
うちはバスで通える範囲第８希望ぐらいまで書いてだしました。
でも、兄弟でバラバラの園。
転園願いを出しながら、がんばって通わせないとです。

３２０さん、今後入れるといいですね。
お互いがんばりましょう。

プラウドの託児所はどうなんでしょうね？

＞320さん

幼稚園は渋谷幼稚園に入れる人が一番多いと聞きました。

確かに正面出口をでれば高洲小。近いし、素敵な学校だと思います・・・でも、通学路を歩きながら友達と過ごす時間は私にとって楽しいものでしたから、いいのかなと思います。高洲北小も校内がとてもきれいですし、気持ちの良い学校ですよ。

＞320さん
あたたかい励ましありがとうございます。

公立どこにも入れなければプラウドの託児所に入れるつもりです。

えええええ？？
307みたいな人、ホントにいるんだ・・・

こういうＫＹな人、単にニュースでおもしろおかしく言っているだけかと思ってたのに・・・

リアルで見るのは初めてかも。

入れるキャパがあるなら入れるでしょう。
入れないと言ってるのに入れさせろ！！　って、、、　

ちょっと考えたら分かりませんか？
ラディアンや潮音の児童は他行けよ！　うちの方が近いんだから！
ってことですかね・・・　　絶句。

小学校ネタの震源地（笑）となりましたαです。

書き込んで一日経過し、掲示板を見て驚きました。

「教育委員会や市会議員に直訴を考えている」という表現の刺激が強すぎたのでしょうし、
文章力が足りずに誤解を招いた部分もたぶんにあったとは思いますが、
いずれにしても、まさに「集中砲火のすえ轟沈」という風景ですね。

この掲示板に参加している皆さんのご意見はよくわかりましたし、

一部の親切な方から、
・高洲北小学校も比較的安全に通学が出来そうなことや、
・高洲小学校と比較してキャパに余裕があること、

また一部の個性的な方から、
・「毎日の子供の通学に対しての心配」と「Y'sマートへの買物」を同列に置く考えがあること、
・マージャンに「後ヅモ」というものがあること（笑）
　⇒チョンボなのは「先ヅモ」と思いますが。。。。せめて「後だしジャンケン」と。。。。

などなど、
有益な情報もたくさん得られました。

匿名掲示板慣れ？した方も多くいらっしゃるようで、
舌戦ならぬ指戦になると勝ち目はなさそうですから、
白旗を掲げ退場いたします。

予告通りに「変節」させていただき、どこにも直訴はいたしませんし、
転居後も笑顔の挨拶を心がけますので、ご安心ください。

お騒がせし、失礼いたしました。

328さん潔いですね。でも少し気持ちはわかりますよ。だれだってそりゃ目の前の小学校がいいですよ。ただ、みんなそこは学区外というデメリット要素は織り込んでここを購入してるわけですから、その痛い部分を契約済みという立場の方が今さら何をという形で蒸し返すとみなさんの気分を害すのではないのでしょうか。どんな物件にでも思惑通りにならないデメリット部分はつきもの。私も含めてそこは目線を変えて前向きな思考で入居しようとみなさん努めているわけですから、そこに水を差してしまったということではないでしょうか。高洲小もいいですけど、高洲北小も新しくグラウンドも広いし(一部芝生ですし)、よりよい所もたくさんあると思いますよ。

ふ〜、やっと外壁マニアも去ったようですね。
一安心、一安心。

スレ主です。
みなさん、表札は野村のオプションですか？
高いのでやめましたがいいアイディアありますか？

うちは表札はオプションやめました。
ハンズか何かにしようと思ってますが、忙しくて入居後になりそう。

>>332
そんなの金かけねえ、そんなのカネ カケネエ。
はい、オワッピ。

３２８、αさんが普通の人のようなので良かったです。

小学校に関しては、レジアスの子供も入れないので、プラウドの子供は厳しいと思いますよ

ここはおもしろいインターネッツですね。

表札については、

・他で頼むとサイズが合わないことがあり、結構高くなった
　（エッチングタイプだと、サイズ固定でも9000円近くしますね）
・自分で作ると安いかもしれないが、手間が値段に合わないと感じた
・手間をかける優先順位としては低い

と言う理由からお願いしました。

>NO.332さん

表札ですが、昨日計ってきました。
玄関のプレートは120mmｘ70mmでした。まぁ、後でゆっくりでもいいですね。
オプションでの価格は調べてもいないけど、きっとめんたま飛び出す？くらい
だったのでしょうか。。

ただ、集合玄関のプレートは？？？
なんか、プラプレートの間に挟まっている紙みないなのに、
テプラでペタっ。で十分な気が。
これも、何か様子見ながら考える事にします。

以前、集合玄関に名前出していなかったら（今の居住MSです）、
郵便の配達で名前(苗字)が確認できないとBOXに入れられないので
名前出してくださいといわれた記憶が。（しまじろうのチャレンジ）
なんか、冊子小包だと配達時にそんなルールあるのかな？

-----
そうそう、一昨日位から、２round目の内覧会(改修確認)が開始されたようです。
当方も確認を完了しました。１５カ所指摘したところは全て確認済。
クロス張り替え含め綺麗に直っていましたよ。

ざっと見渡したけど、新たな傷とか気がつかなかったので、
確認は終了ということにしました。

あと、駐車場は何処でも停め放題でしたよ。
皆さんもご自分の区画に停して前後左右の余裕状況は確認されたら良いと思います。
特に普通区画の方は。
横との間隔は、当方としては許容範囲内。(感覚論なので人それぞれですが)
うちは、ミニバンなので、停める前はせまくないかな？と気になりましたが。

前後の間隔もまぁ、いいんじゃないの？
確かに切り返さないと排気量大きい3ナンバ車はきつい気がしますけどね。

341自己フォローです。

表札プレートの大きさですが、投稿して、急に不安に。。。
横130mmだったかもです。
自宅に昨日メモした手帳を忘れてきたので、
後で確認して情報UPし直します。

申し訳ありません。

>>340
>>341

表札の件、お返事ありがとうございます。
サイズも教えていただいて助かります。
ネット上にもピンから桐ですね、
色々探してみようと思います。

とても余計な事かもしれませんが表札の件
昨年引越し時、表札注文しておけば良かった、と思いました。他にやること多すぎてなかなか表札まで手が回らなくった経験があります。
とても立派な表札を作るなら別ですがそうでないなら注文してしまった方が楽だと思いました。
（決して表札業者の人間ではないです）

再内覧会ってどれくらい時間がかかりましたか？

１回目はお昼ご飯も食べずに
がんばるはめになってしまいました。
今度は半日で終わって欲しい・・・。

内覧の際に、内覧業者さんに同行をお願いしたところ、「ベランダの勾配が不十分」との指摘がありました。内覧に対応した清水建設の担当者は、内覧シートに「水を流して確認。必要があればなおす」旨記載しました。追って、実際に水を流して確認するようです。

内覧の際に同様の指摘をした方はいらっしゃいますか？　
「その後何らかの補正を行ったか否か」、「(補正を行った場合)どのような補正を行ったのか」教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

駐輪場。
どなたか上段に自転車を置いてみた方はいませんか？
うちは家内が試してみましたが、力が足らずに持ち上げることができず。
私が代わったところ停めることはできましたがかなり大変です。
我が家はママチャリとオコチャリの２台で上下一台ずつです。二人とも停められません。
駐輪場に居た係りも「ちょっと大変です・・みなさん男性しか停めることができません・・。」とわかっていて何故問題にしないのか。。。
直ぐにクレームしにいきましたが「ずっと上段とは限りません。駐輪場の入れ替えで平置きになる可能性もありますから。」と、上段の人の苦労を考えない回答をいただきました。
「その分、値段を安くしています。」と、値段を抑えても使えなかったら意味ないです。
みなさん。再内覧の際に試してご意見ください。

NO.341です。表札の件確認しました。
大きさですが横120mmx縦70mmでした。ご参考までに。

>NO.345さん

前回の指摘は多かったのかわかりませんが、
結構早めにチェック終わるのでは？
さすがにまた一から目を皿のようにしてチェック始めませんよね。

当方は前回3H以上かかりましたが、2ROUND目は1H弱で終了でしたよ。

>>347
誰だって下段がいいし、平置きがいいに決まってる。
抽選なのだからもうちょっと考えたらいかがですか。

高洲/高洲北小学校と同じ叩かれ方をする予感。

>>３４９

そういう問題じゃなくて、上段でも非力な女性や子供が駐輪するのだからもっと力がいらない装置を導入すべきだったのではないかって話なんじゃないですか？

再内覧会の件、ありがとうございます。
うちは今週ですが、早めに終わるといいな〜。
今度は夫が来てくれなさそう、責任重大です。

自転車ですが、今のマンションも同じタイプの駐輪場です（微妙に違うかもしれません）
今は自転車がなく、私個人は使ってませんが、
回りを見ると女性も上段をバリバリ使ってます。

話を聞くと「不便（手間がかかる）だよね）」という声は聞きますが、
「上げれない」という声は聞かないので、徐々に慣れるというか、コツをつかんで
上げれるようになるんだと思います。

あれ、Yahooグループの契約者専用サイトが紹介されたMSG(339)が削除されてますね。スポンサー的にNGなんでしょうか？

>>345
ウチは45分程度で終わりました。
修正箇所の確認と、前回の内覧後にこのスレで出てきたような点の確認のみ。
やはりカフェはネスプレッソでした。機械まで確認。

>>347
もしかしたら>>350という話かもしれませんが、
新浦安駅でも浦安駅でもいくつかの駐輪場が上下段方式を利用していますよね。
女性の力でも片手ないし両手で上がるほどのものだと思うのですが・・・。

>>347さんは「駐輪場に居た係りも「ちょっと大変です・・みなさん男性しか停めることができません・・。」とわかっていて何故問題にしないのか。。。」と書いているので駅などで採用されているものと違って、ここの駐輪場の2段目は女性や子供が止めるのは難しいと言っているように思えます。どなたか他に試した方はいらっしゃらないですか？係りの人すら大変だと認めていると言うことが本当だとするとかなり重い（硬い？）のではないでしょうか。

>>349さん。
駐輪場の件ですが、私も内覧の時に試してみましたが上段には上げられませんでした。
その時も同じく「なかなか男性の方しかあげられません・・。」と言っていましたよ^^;
男性しか上げられないと認識されているのに、そのまま引き渡されようとしているのは問題です。
とはいえ、他で二段式を利用されていて、今回も上段を希望して当選されている方も居ると思いますので、上段に決まっている方は、一度当マンションの駐輪場で試されては如何でしょうか？

うちは平置きに当選しているので関係ないと言ってしまえばそれまでですが、
上段になった女性や子供が苦戦している姿が想像できたので・・・野村リビングサポートにお話しました。二段式には、高齢者・女性・子供が使い易い垂直二段式や、ガスやスプリングで昇降操作補助をしてくれるものまで色々あります。プラウド新浦安のものはスタンダードタイプですね。
「その分値段を安くしています。」と言われました。

355です。追加です。
勝手にスタンダードタイプと書きましたが、実際に何が設置されているかは分かりません。

問題点の整理）
◇２段式駐輪機に問題がある。
　①上部に上げるのに難点がある。
◇それを受けて、
　②現在、電動昇降式のものもあり、それを導入するべきだったというのか。
　③２段式を採用せず、絶対数を減らしてでも平置きにすべきということか。
　④そんな説明は受けていないのでけしからんということなのか。

けだし、
①に付いては、総じて腕力を要するものの、個人的素養によるところも大きいかと考えます。
　自転車を持ち上げることに違いは無いのですから、、、
　絶対的身体的特徴による部分もあり、男でも小人症の人であれば、筋肉をつけたところで
　困難です。
　また、ナナハン乗りの人なら分かると思いますが、倒れたバイクを起こすにもコツがあります。
　２段式駐輪機の上部も、下からまっすぐ上に上げようとすれば自転車をまるまる持ち上げるのと
　同じであり困難です。しかし、引っ張るようにしながら、力を逃がしながら（テコの原理）
　上げると多少は違います（それでも重いですが）。

②コストと維持費そして出入れの関係です。
　事前に分かっていたことでもあり致し方なくもあり、現状は、一般的なものであり、クレーム
　の対象という類のものでは無いと考えます。　
　電動２段式駐輪機やアルミ製（存在を知らないのでオーダーか、機械の重さは頑丈性と反比例、　
　そもそも自転車が重い）も不可能ではないでしょうが、コストとの兼ね合いでしょうか。
　下記同様、管理組合での議論かと考えます。
　
③自転車の利用率次第でしょう。
　現状は平置きに限らず、自転車所有率は高そうです。
　管理組合での話合い事項かと思います。
　例えば、老人・身障者向けの３輪自転車置き場や、幼児向け補助輪つき自転車置き場の設置、
　共用自転車数の増設。シャトルバスの日中提示運行などなど含めてでしょう。
　また、シンドラーの例もありますが、エレベータ乗り入れの認可（時間制限付）と各アルコープへ
　の留め置き認可なども考えられます。

④２段式駐輪機は、一般的なものかと思っていましたが、、、

販売と絡めて何がどう問題なのかから始める必要があるのではないでしょうか。
正しい知識と理解のもと、どんな解決方法があるのかも必要でしょう。

愚痴だけであれば、まあ今後もあらゆる問題が出てくるでしょうとしかいいようが無いです。

>>355
> 二段式には、高齢者・女性・子供が使い易い垂直二段式や、ガスやスプリングで昇降操作補助をしてくれるものまで色々あります。

私が説明を受けたときには、
スプリングで昇降補助をしてくれる、と言うことで説明を受け、
実際に昇降時に係の人が手を離すと勝手に上昇しているところを見せてくれました。
「女性でも問題ない」とも説明を受けましたが・・・。

考え過ぎかと思いますが、
上段を面倒にすることで自転車の台数を減らす、ということかもしれませんね。
実際、毎日使わないのであればレンタサイクルで十分かもしれません。

高洲北小ネタで。

高洲北児童育成クラブの新学期加入者の説明会の案内が来て、
3/3(日)と何とも休日開催との事。うーん。親切ですね。。
共働きで預け入れるお宅の皆様。これからもどうぞよろしくです。

初めまして。よろしくお願いします。
トランクルームのことですが、扉を開けてあまりにもずさんな始末でびっくりしたのですが、皆様のところはモデルルームと同じでしたか？

そうそう、うちもトランクルームの仕上げがひどくてびっくりしました。
室内ではないし、と譲歩する気持ちも少し出たのですが、少なくともモデルルームと同等にはしてもらわなきゃと思い直しました。
ただ、忙しくてモデルルームを確認できておらず再内覧会前に急いで見なくてはです。

内覧会でトランクルームを指摘しました。
デベからは以前にモデルルームの壁とは違うのが通常（コンクリート打ちっぱなし）と聞いていたのでそこまで違和感はなかったのですが、ペンキ汚れ等がひどかったので指摘してみたところ、
清水建設の人も「これは汚すぎますね。きれいにしておきます」とのことでした。
死角をチェックする方が大切かもしれません。

皆さんご無沙汰しています。八千代緑が丘に住む悩める夫婦です。
昨年来、新浦安の街は気に入ったものの「潮風」に悩まされ購入の気持ちがぐらついておりましたが、徐々に出来上がっていく実物の魅力に後押しされ現在は「契約〜内覧」まで終了し来週の「再内覧」を待っているところです。

皆さんは「健さんのマンションアドバイス」はご存知ですよね。一級建築士の健さんが内覧会に立ち会っていろいろと指摘してくれるというものです。
その中でプラウド新浦安が４件程あり、以下のような指摘が共通にされております。


①キッチン：シンク裏面の「制振・防露シート」寸足らず、密着せず。
②浴室：天井内部「スラブ面」断熱材剥がれ。
③トイレ：「吊戸棚」扉の閉鎖音が煩い。
④キッチン：「水洗蛇口」がシンクから外れてしまっている。


これを読んでとてもショックを受けました。
特に①②はわれわれ素人では内覧時に見ることすら出来なかったのではないでしょうか？

皆さんは今まで「外壁」「駐車場入り口の段差」を指摘されていましたが、もっとわれわれの身近な部分に不具合は潜んでいたのです。

これらの不具合は恐らく全戸に及んでいるのではないでしょうか？
でも悲しいことに来週ある再内覧時に私は全てを確認することは出来ないでしょう。特に①②などは言っている意味さえわからないのですから・・・。

私は悩んでいます。主人に相談しても解決策が見つからず夫婦で悩んでいます。

①〜④の不具合を確認し補修してもらうにはどうしたら良いのでしょうか？
もし全戸同じ状況であれば一斉に確認、補修していただくことはできないのでしょうか？

悩める夫婦様

何はともあれ、ご契約おめでとうございます。
細かい不具合はつき物かと思いますが、鷹揚な気持ちも大切かと思います。
そうでないと、せっかくの気持ちが萎えてしまいます。

自分の経験とあくまで個人的な考えを紹介します。

①制振・防露シートの件は分かりません。
　推測は出来るものの、そもそもどこのことか分かりません。
　我が家ではキッチン扉全てがバタつくという感じでした。
　・清水の人はキッチンはまったく分からずで、待機していたタカラの社員を呼んでくれました。
　・一部は螺子の締め付け不良。
　・後は、タカラの社員も首をひねるばかり、次回内覧で報告とのこと。
　・自分的には、今風の蝶番の調整が悪いと感じています。
　　自分でもできるので、最後は自力調整かとの認識です。

②これも、検査の仕様すらわかりません。
　流石は、内乱業者さんですね。我が家の場合、脚立の準備さえありませんでした。
　要望がなければ準備せず、要望がなくても洗濯パンの隙間埋めまでするデベと内乱業者
　のイヤラシさを感じて止みません。文句はいいませんけど、、、
　いずれにして、入居後でも指摘できることなのでのんびり対応します。
　その時は・・・

③トイレの音は、自宅でも試しましたが、普通あんなものですね。
　たまにしか開閉しないし、少し丁寧に扱うだけなので問題なし。
　キッチンの場合は、物を持ちながら開閉することも多いので問題としました。

④これも好みの問題でしょうか。不具合という指摘はなじまないと思います。
　自分はユニット害にも蛇口が回った方が便利と考えますので問題なし。
　普通、幼児でもない限り漏水させることもないでしょう。
　オーバーフロー問題も、水を出し放しで作業することなんて１０年に一度もやっていない。

気にしだすと際限ないですし、使い方や個人の考えにもよると思いますので、
人の意見にあまり神経質になる必要はないかと思います。
ご自身自身が使いにくいと感じ、自分で治せないと思えば現時点でビシビシ指摘すべきでしょう。

松崎市長の施政方針が発表されましたね（PDF注意）。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a007/b006/siseihousin/2008shiseihoushin.pdf

この中で高洲周辺に関係ありそうな物をピックアップしました。
ページ数はPDFのページ数です（印刷ページの場合はマイナス1してください）。

P.8
「高洲保育園の増設に向け隣接用地を購入します」
待機児童が多いので、助かりますね。
ちなみに高洲保育園は高洲北小学校の隣です。
実際に増設が完成するのはおそらく2〜3年後でしょう。

P.10
「高洲地区の地域ニーズに対応するとともに、様々な世代が集まり交流を育みながら将来の地域協働の場となるよう、高洲地区公民館複合施設の建設に着手します」
これはマルエツ（OK）用地の隣のことですね。
着手コミットがでましたね。

P.13
「新浦安駅第３ 自転車駐車場を増設します」
個人的にもこれは嬉しいですね。放置自転車嫌だし・・・。

アルコープに自転車等を置くのは見っとも無いので禁止です。
特に、プラウドと名乗るマンションなら、それだけで資産価値を落とす
位の悪行です。

でも、ここの実情をみれば、ルールを定めた上で認めた方が幸せに暮らせるし
資産価値も上がると思います。

幸いに、エレベータも沢山ありますし。

ポーチじゃなくアルコープなんですか。
タワーでもなく、こんなに高額でアルコープ。
びっくりしました。

>366さん

アルコープ＝玄関先、共用廊下からのくぼみ部分との認識で良いですか？
スイマセン。無知なもので。
（間取り図にはオープンポーチと書かれていましたよね、確か。）

無節操にものを置くのは防犯上や緊急時、また見栄えの問題もあるし、
まぁ常識の範囲内でNGとは思いますが、
大人用の自転車ならまだしも、幼児の補助付チャリとか置くのもNGですか？
詳しく管理規約案読んでいないので。。。＞えっ？それが、常識無し？

ただ、366さんの投稿を見ると、
>ルールを定めた上で認めた方が幸せに暮らせるし
の部分、みんなで話し合ってOKにしましょうよ。という意図ですか？

「資産価値を落とす位の悪行」の意味が理解できなかったので。
フロントポーチが有る部屋の場合、あそこのスペースに子供のチャリを
置く家庭もあるんじゃないかと思いまして。。

まぁ何れにしても、共用廊下に接する部分にチャリなんて置くなんぞ、
ベランダへの布団干しや、ベランダホタル族同様、
管理規約規定事項の有無に係わらず、常識でしょ。という事であれば
当方の勉強不足ということで、流して下さい。

COOPの個別宅配もトランクルームに入れると思うが、
入らない場合、玄関先に置いてくれると思うんで。
じゃぁ、それはOKなんでしょうか？

内覧会で初めてエレベーターを見たとき、自転車も乗せられるんだな〜と嬉しく思ったのですが（縦長だったので）、アルコープまで運ぶことは禁止されているんですか？
同乗される方に対して「一緒に乗車してもいいですか？」など一声かけ合って、
せっかくならあの広いアルコープまで運びたいです。。でも禁止なら守ります。

アルコーブ【alcove】
洋式建築物で、部屋・廊下・ホールなどの壁面の一部をくぼませて造った小部屋。寝室・書斎・書庫に使われる。

折角の議論なので…。以下参照。
http://allabout.co.jp/glossary/g_estate/w004956.htm

自転車を住戸まで運びたい気持ちはわからなくもないですが、エレベータを始め館内に結構傷がつきますよ。
現在の賃貸住まいでもそういう理由でエレベータに乗せるのは厳禁になりました。
分譲なら尚更禁止か、その方向になるのでは？駐輪場が設置されていますからね。

管理規約では、自転車は所定の駐輪場に留めることとなっておりそれ以外には駐輪できません。
また、常識の範囲内で自転車のエレベーター乗り入れは禁止行為です。
さらに、共用スペースであるアルコープへ荷物等を置くことも禁止事項です。
（というか、物が置けるなあと言ったら営業マンが直ぐに禁止ですからといいよった。）
※図面集では玄関ポーチとフロントポーチとありますが、門扉等がなく専有でもないのでポーチの表現は厳格には不適切でしょうが、一所懸命を一生懸命と言うくらいどうでもいい話です。

自転車をエレベーターに乗せて運ぶための管理規約上の盲点をひとつ紹介。
履行は各人の良心にまかせます。
方法としては、自転車を台車などにのせて搬入する、または男性であれば手にかかえて乗り込む。
この場合の解釈論として、家財物（単なる移動手段ではなく価値ある財産）としての荷物であり、それを部屋に運ぶのである、それが故に台車に乗せたり手に持って運んでいるではないか。とやるわけです。ベンツの自転車とかなら１００万とかしますから、冷蔵庫を運ぶのが良くて、自転車を搬入することは何故ダメなのかとやるわけです。また、１個だけなので、養生しないかわりに傷をつけないように丁寧に運びます。但し、アルコープにおいてはいけません。

この解釈で管理組合と議論すると戦いには成ります（ました）が、平行線をたどってしまいますし、誰も答えを出せません。
規約だけを持ち出すと、こうなりますよリビングさん。


さあ、ここで資産価値に関する問題です。
現在、何の問題も無い１９５０号室が売りに出ていると仮定します。
次の内、どの場合が一番高くても売れると考えますか？
①隣に、絶世の美人・イケメン又は有名芸能人などが住んでいる。
②ベランダにフトンを干したり、ポーチに物が詰まれているマンションである。
③隣に、こわもての筋者が住んでいる。または布団以上に醜く意地悪な婆さんが住んでいる。

自分なら、物件選びの際には、①なら飛びつきます。②はあまり気にしません。③は程度次第です。
資産価値など、それ程に曖昧です。

アルコープって自転車禁止なんですか？
子供の自転車を置くつもりだったんですが。。。
三輪車もダメなんでしょうか

マンションを検討するに当たっての一般的な考え方の面白い投稿をみつけました。
こことは、違う部分も多いですが参考にはなります。

1.立地の利便性（20点）・・・買物の便や外食、生活インフラ施設などが近隣にあるかどうか。
2.交通の便（15点）・・・駅からの距離、車の便、勤務先や学校からの距離など。
3.間取り・向き（15点）・・・住戸の部屋数、広さ、バルコニー向き、日当たり、眺望など。
4.住環境（10点）・・・水や緑や公園があって心が落ち着く周辺環境かどうか。
　　　　　　　　　　　　嫌悪施設、異臭、排気ガスなどの心配がないかどうか。
5.閑静さ（10点）・・・騒音に悩ませられる可能性があるかどうか。
6.街並み（10点）・・・周辺の建物や地位（じぐらい）が満足できるレベルかどうか。
7.共用部（5点）・・・共用部にゆとりがあるか、便利な施設があるか、心安らぐ水や緑、
　　　　　　　　　　 ソファーやテーブルがあって立派で素敵に見えるかどうかなど。
8.居住者層・（5点）・・他の区分所有者の年齢層や家族構成、価値観などが近いかどうか。
9.設備（5点）・・・生活利便に役立つ最新設備が整っているかどうか。
10.流通性・換金性（5点）・・・客観的に財産価値があって、急に売却したくなった時に周辺の
　　　　　　　　　　　　　　　競合マンションと比較して付加価値が高いかどうかなど。

配点は投稿者の独断だそうです。

>>373
原則論からすると禁止です。(短時間の一時置きは可能）
但し、許容範囲というものがあります。
高速道路でも110kmなら摘発しないのと同じで、程度問題ではないでしょうか。
３輪車くらいで騒ぎにはならないと思います。
それに、通行する人も最大で４戸だけですし、お隣さんとの関係次第という気もします。

あまり騒がず話題にしないというのが大人の対応でしょう。

ポーチは「建物本体とは別に、専用の屋根または庇をもつ張り出した出入口」ですので、グランドコテージを母屋とみると
http://www.shin-urayasu.jp/imgs/contents/grandcottage/img06.jpg
のような車寄せもポーチとなりますね。本来はマンションの個別の部屋には使われない用語ですが、門扉をつければポーチ、と呼ぶこともあるみたいです。

同じ位置づけでのアルコーブは「共同廊下に続けて設けられた各住戸の玄関前のスペース」ですので、通常は門扉がないものを言うようです。
「オープンポーチ」っていうのはアルコーブと同じ意味ではないでしょうかね。タイル敷きなので、戸建て感覚を出して高級感を演出（煽るｗ）のが目的かと思います。

http://www.shin-urayasu.jp/imgs/contents/roomplan/large/c3-109c.gif
で言う、「共用廊下」に物品を置くのは言語道断だと思いますが、
専用スペースの「フロントポーチ」に置くのもダメなのでしょうかね？？
（フロントポーチって専用スペースでしたよね・・・？専有でないことは覚えているのですが。）

高い自転車（軽自動車よりも高い自転車は結構あります）は下記の理由により、
駐輪場に置くのを避け、共用部ですら避け、室内保管が通常だと思います・・・。
・部品狙いの犯行も多い
・錆の原因になる（特に本物件では潮風がきつい）
・何より室内が安心

これで、「自転車は価格にかかわらず家財ではない」「共用部は自転車持ち込んじゃダメ」となるとちょっと困りますね＾＾；

引っ越したらちょっといい自転車を買おうと思っていますが、

・潮風がきつい
・駐輪場だと部品狙いの窃盗が心配
・何より安心

という理由から室内保管ではないでしょうか。
フロントポーチに置いておける程度の物であれば駐輪場でも大して変わりません。
なので、逆に室内保管することを選択した場合には
「自転車はその価格によらず家財ではない」「共用廊下を通って自転車を運んではならない」とかあると、ちょっと困りますね・・・。

フロントポーチに物品を置くのは、どうなんでしょう？
「専用（≠専有）スペースには物を置いてはならない」ということはなかったと思いますが、
フロントポーチだけダメ、という規約あったっけ・・・。
当然、共用廊下は避難路でもあるので物品を置くのは勘弁して欲しいですね＾＾；

ところで、
http://www.shin-urayasu.jp/imgs/contents/roomplan/large/c3-109c.gif
で「ポーチ」と使っているのは高級感を出すためであると思います。
まあ、最近はポーチもアルコーブも区別なく使われているようなので
使い分けを気にしなくても「玄関前スペース」だと思えば良いのでは。

NO.368です。

NO.366さんの意見に喰ってかかるつもりは毛頭ないのですが、
小さいお子さんがいるご家庭も多い事ですし、
三輪車やオコチャリ、勿論、結構お高めのMTBとか？
を持って上がる方もいらっしゃると思ったので、
「言語道断」という常識レベルと規約規則事項について
確認させていただいた次第です。

皆様からのご意見の通り、エレベータ乗るときの心がけや気使い、
共用廊下部に放置しない(専有・専用スペースへ)等の
常識的なマナーを守って利用していきましょうね。
という結論ということで、当スレはcloseさせて頂きたく。

NO.375さんの意見には全く同感。特に同フロアの隣居の方々が
不快にならないようにこちらも気を付けるし、
３輪車が玄関先に置いてある程度で普通、目くじら立てませんよ。

ご意見投稿頂いた皆様ありがとうございました。

自転車の話題が出たのでついでに、
新浦安に住んだら、自転車を購入予定です。
子供を乗せれるママチャリが欲しいので、
イトーヨーカドーの１階で買おうかと思っているのですが、
普通の自転車ではすぐ錆びるのかしら、と少し気になります。

新浦安で普通の自転車は何年くらい持ちますか。
良いのを買って長く持たせた方が良い、
このメーカーは錆びずらい等、
なにかいい情報があったら聞きたいのですが．．．。

>>379
よそ者ですのでアイデアを一つご紹介。

自分は、ホームセンターで売っている金属部対応フッ素コート（磨きなしの掛けるだけの簡易版）を購入して、全体に掛ける予定です。（ブレーキ部分注意）
そして、定期的に繰り返すつもりです。
そうすると、完全では無いものの、塩分のある雨風からの守りは相当程度に効果があると思います。
但し、新車購入時に行う必要はあります。

ヨーカ堂の１割引き券を頂いていましたので使えそうですね。

>No.365 by 浦安貧乏住人さん

情報ありがとうございます。
施政方針読みました。
中でも気になった点の追加として、
>乳幼児医療費助成の対象を中学３年生まで拡大し、本年10月から開始

浦安市の負担割合全額か一部かは別にして結構嬉しいNEWSですね。

本日の東京新聞見開きに一面にＯＫスーパーの取材記事が載っています。
当初、ディスカウントショップへの疑念を抱いていましたが、
調べと共に今日の記事を読むに至り、ＯＫの企業姿勢には賛同するばかりの気持ちになりました。
後は、嘘と誤魔化しがないことを信じ、早い開店を望むばかりです。

380さんありがとうございます。
そうですね。お手入れというか、メンテナンスが大事でしょうね。
参考にさせて頂きます。

>>382
OKは現在、従来の「安いけど汚い、狭い」というイメージを覆そうとしているようです。
新用賀店の出店でそれが見て取れますね。
http://cinnamonn310.jugem.cc/?eid=10
価格をそのままに、きれいで安全な店作りを期待したいですねー。

また、OKはゴミ削減の施策を多く行っていて、そういう点でも注目されていますよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~GOMIKAN/sun3/sun49e.htm

うちも再内覧会終わりました。
ゆっくり見ましたが、１時間ぐらいで終わりましたよ。
指摘の箇所はとてもきれいになってました。満足です。
追加の箇所が出てしまいましたが、後は入居後の確認ということで、
順調に終わりました。

はぁ、後一ヶ月ちょっとで入居ですね。なぜだか緊張して来ます。

なんかレスがいっぱい付いていて驚きました。

皆さんと暮らし始めないと、どうしたらいいかは
わからないので、ここで議論ませんが、366で
言いたかったのは

前段については、一般論であり現行の規約
後段については、「こうしたい」であり「マナー
徹底のためルール見直したい」

です。

昨日帰宅時（22時半頃）大きなサイレンが鳴り響いていたので
最悪の事態として「津波」を想定してしまったのですが、
このサイレンは火災に際した非常招集のサイレンのようでした。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/faq/b023/d00500038.html

その後来た浦安市からのメールで、
同じ頃に海楽で発生した火災と言うことが分かりました。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a004/b002/d00501303.html
このメールサービス、意外と重要な情報を送ってくれますので重宝しています。

最近浦安市内で火災が多いです。気をつけたいものですね。

火事といえば、皆さんは火災保険の手続きはもう済ませましたか？
うちは、３０年先は未知なので、とりあえず１０年に入りました。
建物の評価額も出てますけど、いきなりあんな価格かあという感じでした。
地震と家財などもつけましたが、今は色々と付随契約があり他の保険とかぶりまくりです。

いや〜　それにしてもこのマンション売れてないみたいですね。
この時期にまだ２００戸以上は売れ残ってるようですが、
これだけ大規模に売り出してこんな悲惨な状況になってしまったら
野村の企画責任者は確実にくびでしょうね。
来年の今頃になっても棟内に「モデルルーム」があって、冷やかし客が
いつも来てるような環境はちょっとつらいですよ。

ここのマンションの売れ残り理由のひとつに
販売担当の能力のなさがあげられると
思います

市川タワーのせいじゃない？

火災保険契約しました。こういうのって悩みますよね。
１０年契約っていうてもあったんですね。
うちは家財無しで、３０年で契約しちゃいました。

自転車といっても、ホームセンターの1万のママチャリから、数十万のロードレーサも
あって、”常識的に”では、両者の溝は埋まらないでしょうね。
室内で保管するのにエレベータが禁止されるかは
はっきりさせておいた方が後々トラブルにならない様な気がします。

40万のマウンテンバイクも駐輪場に置くつもりで駐輪場を確保しました。
エレベーターに載せるのはだめだと思っていたので。
夫にとっては大事なマウンテンバイクでも、私にはただのちゃりです。
確かに「溝」は埋まらないですねえ。

最初の内覧会の後、話題が出ていたケータイですが、
２階目の内覧会の時、つながるか試しました。
リビング側も廊下側もちゃんとつながりました！

高層階なのでひょっとしてつながらないかもと思っていたので、一安心。
ちなみにソフトバンクです。

２度目の内覧会は、お天気がよかったこともあり、
眺めもよくて、気分よく終わりました。
オブジェ類も多くなっていて青い色のオブジェいいですね。
子供用のミニ遊具もオシャレでした。

車も好きなとこにとめれたので、駐車場の大きさも確認しました。
私の感想は、大きくはないけど、文句を言う程狭くはないかな・・・。
この辺は、車種によるんでしょうね。

ところでプラウド新浦安は資産価値があると思いますか？
不動産投資と考えて買われた方いませんか？

バス便マンションに資産価値があるわけないでしょう。
ここは、カネをたっぷり持った富裕層が100㎡超の空間を贅沢に楽しむためのもの

>>396
不動産投資には、値上がり期待と賃貸収入期待があると思います。
値上がり期待とするには、現状では厳しいと考えます。理由は過去からあるとおりです。
この地区だけで考えれば土地は横ばい、建築費暴騰（プラウドでなくても良い）を予想はしますが、将来はわかりません。

賃貸物件として考えると、全国型転勤族は、まず、通勤の利便性（トータル時間と駅からの距離）、そして家賃（家賃補助との兼ね合い）を検討し、そのうえで子供の学校のことを考えます。
子供が最後になる理由は、住居が影響する受験はせいぜい中学と高校だけであり、転勤のタイミングに受験が重なることは少ないからです。その場合、単身赴任とかになります。但し、進学に対する温度差は大きいので一概にはいえません。

自分の周りの賃貸族（全体像は不明であり、自分の周りのことだけです）は、子供の進学にあたり新浦安にいる者は他所へ出て行く傾向があります。
理由はトップクラスの中学、高校がないからであり、賃貸族は引越しが容易だからです。都内又は、幕張方面へ引っ越します。故に、人気地区新浦安も受験生を持つ賃貸族には不人気です。自分も、購入に当り子供の受験どうするんだ、浦安は学校ないぞと言われています。

前置きが長くなりましたが、新浦安新町地区は特殊（自治体やＴＤＲ、広さ）で一部賃貸人気もありますが、家賃の高さもあいまっていまいち人気薄です。また、昔良く耳にしたＴＤＲ花火見えるブームも一段落しています。

最後に、各人の状況に応じて異論続出であることも申し添えます。

ということで、自分は分譲で住むならともかく、投資としてはいまいち魅力を感じません。
但し、特殊性には考慮する余地はありそうです。

確かに残２００戸はきついね。
今まで数千人来て売れない部屋が、完成したからといって急に２００戸売れる
とは到底思えないので・・・あと１年以上かかるじゃないでしょうか。
まさか、値引きして売ろうなんて考えてないでしょうね、野村さん。怒りますよ。

この物件は、完全に野村得意のバルクセール行きだな。今が安く買い叩くチャンスかも。
3割引で買取専門会社にバルクするより、2割引きでエンドユーザーに売るほうがデベの
利益になる。

２００戸も売れ残っているなんてショックです。
モデルルームに貼り付けてある赤バラはみせかけ
ですか？販売時は相当強気な態度でセールストークを
してましたがね。

賃貸も相当数でるんでしょうね〜・・

借りてがつかない空室、売れ残りによる空室
場所も寂しいところで人もいないとなると
複雑な心境です。

野村が法外な高値で落札した土地だが、いかんせん駅から遠すぎる。マンションは利便性が命。
サラリーマンが手を出す物件じゃないね。

200戸も残っているの。
たたき売るかどうかわからないけど、明日モデルルームに行ってみよう。
売れ残ったら賃貸にするってセンはないのだろうか？

すでに賃貸用としてまとめて購入している方が
いるらしいですよ　
なのでこれからどんどん賃貸がでてくると
思います

みなさんおっしゃっている通り利便性が悪すぎます。
３９７さんご指摘のように、利便性にとらわれない１００㎡超の空間を贅沢に楽しむ（プチ）富裕層の方々に最も適した物件だと思います。
ブランドや雰囲気で無理して購入した（しようとしている）サラリーマンの方々にはちょっときついのではないでしょうか。
富裕層の方が入居１ヶ月前の時点でこれだけ売れ残っている物件を喜んで購入するとは思えませんので、残りの２００戸（もしかしてそれ以上？）を売り切るには大幅な値下げしかありません。
メンツや入居者との問題もあるので表立った行動は出来ませんが、裏ではかなりの値引きが今後発生してきます。お金がちょっと足りなくて泣く泣く見送ってきた人達には、絶好のチャンスです。

200戸売れ残りっていうのは多分デマでしょう。
少なくてもモデルルームのバラの無いところの数を見る限りは30戸程度、
多くても40戸くらいに見えたけど。モデルルームにいる契約者には見えない客の数も
相変わらず多いし。

買わなくてよかった

>>407
将来、渋谷学園が中高を作ったり、未開発地域に優良施設が出来て大化けする可能性はまだまだ秘めていますよ。
バスの代わりの路面電車（LT)とかも可能性は残っています。
この地域独特の街つくりは、未だ道半場であり、財政力も十分にあります。

「買わなくて」であれば、当り馬券を見逃している可能性もあります。
「買えなくてであれば」別ですが、、、

>>396

ご近所のマンションは資産価値が上がったみたいですよ
「儲かった物件 ランキング」でググるといいかも？
千葉県で５位にランクしてるね
ご参考まで、、、

３９６、４０９さんへ

千葉５位のレジアスは販売当時坪単価１２０〜１５０万円でした。
プラウドの価格発売前は、当初販売価格と変わらない価格で取引されていました。
それがプラウドの販売価格があまりにも高額（坪１９０万円）で合ったため、つられてあがっただけ。もちろん都内の不動産の高騰も影響されましたが。
現在は、プラウドの不振と日本経済状況の変化により、高洲地区の不動産は下落傾向にあります。１０年先は判りませんが、今後数年間、高洲地区のマンションが坪１９０万以上で取引される事は非常に考えにくい。
この地区の賃貸し状況は、現在１００㎡で月２０万だと借り手がすぐつき、２５万だと苦戦しているようです。リターンは計算してみてください。
私はこの価格（坪１９０万）では良い投資とは考えられません。

ここは住環境を気に入って住みたい人の買う物件で、利便性なんて二の次なんだから、投資目的なんてありえないでしょ。
大体、マンション投資自体今は地合が悪い。

英語を習いたいのですが，周辺によい英語学校はないでしょうか？

↑
英語は習うものではなく、身につけるもの。
一番の方法は、ネイティブの彼氏彼女（一歩引いて友人）をつくることです。

あとは、一日中英会話のテープを廻すことです。
王道や週一程度では使いものになる英語会話は身につきません。

ちょっと笑ってしまいましたが、412さんは英語の学校の情報を求められているわけで、上達法を聞かれているわけではないと思います。
確かに上達法の一つであることには間違いありませんが。

↑
プラウドの検討版で聞くことですかね。
町ナビで聞けばよいのでは。

グランデの時は、購入してすぐに売ってもうけた人がいるみたいですが
個人的には土地の値段をやたら上げてしまうより、
ここを気に入った人が集まって、住みやすい街になって欲しいと思っているので、
投資目的で買って欲しくないな。

でも、２００戸売れ残りはないです！

なんとか安く買いたい人達が、売れ残りがでるようにしたいだけ。
注目度の高いマンションだから、こういう書き込みもしょうがないんでしょうね。

高いのかな・・・。
６千万円台でマンションを探すと、なかなかといいのがありません。
市川、豊洲、新浦安
新浦安は安いと思って決めました。
勤め先までdoor to doorで４０分だし、緑が多いし、海が近くて、でかい家、
しかも町並みはピカイチだし、
ディズニーは興味ないけど、海が近いは最高じゃない？
安くないかな？

何が安くて、何が高いのかも、人それぞれってことなんだろうな。

つぶやきのような書き込みで、悪いっス

４１７に同感です。

>>417さん

確かに市川、豊洲と比べればここは圧倒的に安い。Door to Doorで４０分てすごいですね。京葉線が便利な職場なのかな。ここから駅までと東京駅での乗り換えを計算すると私は今の通勤時間に３０分プラスになってしまいます。トホホ

いくら何でも残200戸はない。
デマもいいところだわｗ

＃英語ネイティブの彼女を作るとオネエ英語になりますよｗ
＃友人を作るなら駅前のHUBに行けばいくらでも。

残り２００？　値引き狙いの煽り層または買えなかった僻み層と思われますが、デタラメ情報飛び交ってますね。
残り２００なら、仮に風評を気にしたとしても３期３次で３０戸(デベに確認済み)しか出さないというわけないでしょ。
ちなみに3月上旬の3期4次の販売予定の間取りがのってましたが、ここから推定すると残り15戸くらいかと思われます(14タイプ中、1タイプのみ17階・18階と記載あり、その他13タイプは一戸ずつと思われる)↓。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00025&NC=10001018&KM=1&MDG=0&JJ_TA=FJ010D00001_02&TB=A00&AR=030&SE=010&BSC=30

先月の日経にも載ってましたが、野村不動産HDの第３四半期決算短信、2008年3月期連結決算で、売上計上予定物件3,850戸の内、2007年12月末で97％契約済みとのことです(残り115)。残り200なら年末時点で94%ですし、しかも全国の野村物件の残物件はすべてここの物件という摩訶不思議なことになります。さすがにこの企業も決算短信の粉飾はしないと思いますが(そこまでするほどのリターンもない)。新聞広告も今年に入ってからA4板に縮小されてるところも、残り少しという兆候でしょう。さすがに高層階の億ション(キャンセル物件)など数戸売れ残りは予想されますが、入居予定のみなさん、デタラメ情報は気にする必要ありませんよ!

>>４２０
3年ほど英語圏に住んでいて、日本に帰ってきた後、いまだにネイティブスピーカーに囲まれて英語で仕事をしていますが、女性の喋る英語と男性の喋る英語に違いがあるか分かりません。でも同僚は他の同僚について「あいつのしゃべり方からしてゲイだろ」と口を揃えて言うことがあるので、お姉言葉ってあるのだと思います。大人になってからの英語習得に限界を感じています。

>>421

売上計上予定戸数＜売上計上可能戸数なんじゃないの

けっこう気になっていたのですが、外壁と駐車場入口の段差問題はどうなりましたか？

このマンションの価格なら駅前のエルシティの中古を買いりホームしたほうが賢いのでは？

あと、1ヶ月で入居ですね。
皆さん、よろしくお願いします。
いまだに、バス物件に資産価値はないとか、残り２００戸とか、
いろいろ言われていますが、購入者にはもう関係ないしね。
バス物件、駅遠なんてここの人はだれも気にしていないよ。
それじゃ、新浦安に住めないしね。

>>424
１０年落ちのベンツと新車のクラウンのどちらを選ぶかの好みと同じ。
自分は、カローラだとしても新車を選びます。
堅いというのは理解できませんが、エルの魅力と並ぶ中古物件は他地区も含めれば他に山のようにあります。
新築を議論する場ですから、、、