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nan11050117さんへ(1) あなたの反ナルメンバーへの批判(文句?)をずっと拝見...

donburi_buriko_2さん

nan11050117さんへ(1)

あなたの反ナルメンバーへの批判(文句?)をずっと拝見していましたが、
それぞれ考え方も違うので、私からは関わっていませんでした。

が、今回、あなたに対して数々の疑問が生じましたので

お話できればと思い、質問させて頂きました次第です。

以下、ご回答頂きたくよろしくお願い致します。
---

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1265114137より
sherry_f_xiさんの回答文から、nan11050117さんへの質問↓

(1)>ナルコロに関わるのはやめたって言ってましたよね?

やめたと言いながら、いつまでもそちらから関わってくる理由を教えてください。


(2)>nan11050117のIDは削除するんじゃなかったの?

ご自身のお言葉に反し、未だにIDを削除なさっていらっしゃらない理由を教えてください。


(3)>雑カテには回答しないとか宣言してましたよね?

ご自身のお言葉に反し、回答を続けていらっしゃる理由を教えてください。


(4)>余計な口出しとでもいえるような迷惑をかけたことを詫びましたよね?

詫びたにも関わらず、未だに口出しをなさる理由を教えてください。


(5)>ネットなら言動が不一致(質問者のこと)でも許されるとでも?

言行不一致について、あなたのお考えをお聞かせください。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270264297より
nan11050117さんの回答文↓

(6)>反反ナルの心を持ってしまったのはなぜか。
>それはあなたもご存じのように、第三者であるからに過ぎません。

上記回答文からは、『第三者なら皆が反反ナルになる』 と仰っているように感じます。
第三者でも、反ナルメンバーと親しかったり、会話を楽しんでいらっしゃる方々も
いらっしゃいます。

あなたが 『反反ナルの心を持ってしまった』 理由を訴えるのであれば、
具体的にロジックを明確にしてお願い致します。

あなたの言い分を理解しようにも、
表現が抽象的で何を仰りたいのか解りません。


(7)>NK問題が終わったの終わらないだのに関係なく、
>あなた(聖騎士=カズフミ)に感情の起伏を沈める気がないと見られる場合

?かずふみくんの感情の起伏とは一体何を指していらっしゃるのでしょうか?


(8)>「知恵袋は怖い」とNKではなくあなた(聖騎士=カズフミ)に対して
>思わざるを得ないことを言っておきます。

?少なくとも、最近になって、かずふみくんの方からnan11050117さんに対し、
nan11050117さんが 『怖い』 と思うような発言などしていないはずですが。

ナルコロ問題以外で彼が反論をしたのは、
先の回答者さんと捨てIDさんに向けてのみです。

上記発言について、明確な理由をご回答願います。


字数制限の為、次のスレッドに続きます

補足
戸田くんはどうして何も喋らないんですかぁ?w
せっかく電話してあ・げ・たのに・・・w

何の音楽聴いてるのぉ?
80年代のアイドルでっか?w
ぷぷぷぷぷぷぷぷw


チキさん、後ほど改めてコメント申し上げます。

この質問は、nan11050117さんに回答をリクエストしています。

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(10件中1〜10件)

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donburiburiko_2さん

南さんへ 質問者の別IDです。
***

>ID削除をプロフィールに仮として書いたことまで持ち出しますか。

私個人としては、南さんがIDを削除しようとしまいと、どちらでも構いません。

私は、そのようなことがあったことを把握しておりませんでしたので、
sherry_f_xiさんの南さんへの質問をそのまま抜粋し、伺っただけです。
---

>魚拓をとったのは一体どなたでしょうね。

さあ?
私は何故か、各方面から あらゆる情報を頂くことが多いので、
この件もその一環で頂いた情報ですので、そこまでは存じません。
---

>そこに秘めた思いはそなたの知るところにはありません。

はあ。さようでございますか。
流れで訊いただけですので、ID削除の件に関してはもう結構です。
---

>もちろん裏切りと私に言いたい人が多いでしょうね。

何の裏切りですか?
余計な話はどうでもいいので、質問に答えて頂けませんかね。
---

【(5)>ネットなら言動が不一致(質問者のこと)でも許されるとでも?
言行不一致について、あなたのお考えをお聞かせください。】

>5に関してはまたいずれ。

お待ちしております。

現在、あちこちに関連スレが立っておりますので、
こちらでの質問には、こちらでご回答頂けますようお願い致します。

私も時間を持て余してるわけではございませんので、
あちこちを見て把握する余裕がございません。

既に回答済でしたら、コピペして頂く等、こちらで把握できますよう願います。
---

>「怖い」の発言については
>カズ○ミさんの言葉遣いが乱暴と言うことです。

【(8)>「知恵袋は怖い」とNKではなくあなた(聖騎士=カズフミ)に対して
>思わざるを得ないことを言っておきます。】

への回答ですね。

彼は、理由もなくいきなり乱暴な言葉遣いなどしませんが?

いつ、どのようなシチュエーションで起こった出来事でしょうか?
---

>ナルコロ問題はスルーできないがために様々なカテゴリーで質問し、
>これが正しいとしてBAに選んできた数々・・

意味が全く解りません。

誰が質問して、誰がBAに選んだのですか?

それが、かずふみくんを怖く感じることと何の関係があるのでしょうか?
---

>ここはそういう場にせざるを得ないんですか?
>ということは何度もお感じでしょう。

そういう場とは、どういう場なのでしょうか?

何度も感じたのは誰がですか?私がですか?

全く意味が解りません。

理解できるように、主語を明確にして頂けますようお願い致します。
***

■ 今回強く感じていることですが、論旨をずらして話を逸らすのはやめてください。

また、明日、順次対応致します。

donburi_buriko_2_sさん

チキさんへ 質問者の別IDです。
先ほど (donburi_buriko_2s の投稿) の続きはこちらに記載致します。
***

>最初の(1)から(4)までのご質問について。
>これにつきましては、結局は個人の自由ではないでしょうか。

は?全てを個人の自由で片付けろと?

(2)「nan11050117のIDは削除するんじゃなかったの?」
(3)「雑カテには回答しないとか宣言してましたよね?」

の2点については、南さんの自由でよろしいのではないでしょうか。

他の方がどう思うかは存じませんが、私個人としては
南さんがIDを削除しようが、変更しようが、雑カテに回答しようが、しまいが
どちらでも結構です。 興味もありません。

ですが、

(1)【ナルコロに関わるのはやめたと言いながら、未だにナルコロ問題に関わってくる】

(4)【余計な口出しとでもいえるような迷惑をかけたことを詫びたにも関わらず、まだ口出ししてくる】

の2点については、反ナルメンバーにとって大変迷惑なので、
「南さんの自由」 で片付けて頂きたくないですね。

これらを 「自由」 で済ませろとは、随分 自己中心的と申しましょうか、
「他者を見守り、許容する優しさ」 と 「甘やかし」 を履き違えているように思います。

子どもの躾けに例えても、「見守り許容する優しさ」 は
子どもの成長にプラスとなりますが、
「甘やかし」 は子どもが我儘になるばかりでなく、常識が身につかず
子どもの健全な成長を妨げます。
---

>ゆらゆらと気持ちが揺れてしまう・・個人の資質についてネット上でとやかく言い続けても仕方がないような。。

誰が、とやかく申しましたか?

こちらからは一切関わっておりませんが?

個人の資質、これまた結構。
南さんのキャラがいかようであっても、私どもには無関係です。

ですが、その資質により迷惑を被っている場合は、話が別でしょう?
---

>本人のその言動についての評価が後々までしつこくつきまとい続けるのも自由に伴う自己責任。
>それについては、ご本人も承知覚悟の上での現況・・なのでしょう。
>それなりの葛藤は抱え続けて苦悩していらっしゃるようですけど。

大変申し訳ありませんが、南さんが自身のことで苦悩されようと
私どもには無関係です。
---

>ご本人が、その理由などという明確な感覚を選び出し、
>言葉にしてお伝えすることは、なかなか、困難な作業だと思われます。

自分の言葉に責任を持てない方ということなのですね?

ネットと言えど、自分の発した言葉には責任を持って頂きたいですね。
ゆらゆら揺れた気持ちで、思いつくままに発した言葉と裏腹の行動で
結論が出た事象に対して、いつまでもあれこれ纏まりのない要求をされることは
迷惑千万です。
***

以上、キツい表現になったところもあるかと存じます。

現在、私どもに関わってきている 「反反ナル」 を自称する
南さん、vale_46_rossi_46さんは、こちらの問いかけには一切答えず無視、
または、質問に質問で返す、論旨をずらしてまともな話し合いにならないので、
嫌気がさしてきております。

話し合いができない、する気がないのであれば、関わってくるなと言いたいです。

建設的な意見交換なら、歓迎しますが、
のらりくらり論旨をずらしては自己保身のお子さまトークには付き合えません。

以上。

donburi_buriko_2sさん

チキさんへ 質問者の別IDです。

結論から申し上げます。
南さんが何をしようが、言おうが勝手です。
言行不一致も私達(反ナル)には関係ありません。
私個人としては、興味もありません。

ただ、過去 南さんと反ナルメンバーが揉めた際に
「お互い関わらない」 という結論を出しました。

にも関わらず、南さんの方から反ナルメンバーに何だかんだと関わり、
「反ナルから受けた被害云々・・」 と、いつまでもほじくり返しては
「心理的ケア」 等、言われることが迷惑で困ると申しております。

要するに、南さんが何しようが勝手だが、
反ナルメンバーにふりかかった火の粉は払うということで、
今回、問題にあげています。

ということを踏まえて、これからチキさんと少女鮫さんのやりとりについて
私から考えを述べさせて頂きます。

更新致しますので、以下暫くお待ちください。

syoujozame1011さん

南さんへ 2

私はあなたに是非、カズフミさんのところへした回答について、説明して頂きたいと思っている一人です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070327710
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1070325715
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1370323123

>詳しい返事はしませんが、返事をしてもなぁ・・っていう思いしかありません。

書いていることの意味がサッパリわかりませんので、是非返事をしてほしいです。質問掲載中であればいつでも構いません。

あなたの思いは別にどうであれ構いませんが、反ナルに関する発言の数々は、反ナルと名乗っている者やNK被害者があなたの発言の動向を見守っております。

>それで、たてていただいたスレ内容につき、もっと深く話し合うべきでしょうか?

意味不明な部分についてはブリ子さんの立てた上記URLの3つの質問にすべて書かれてあります。
それが深く話し合う、ということであれば、深く話し合う必要があると思います。

>ご本人が私によって傷つけられたがために?

ん~ちょっと違うと思う。
あなたの言葉が意味不明すぎるから・・・。

>そういうこともまた、知恵袋外サービスでやりたいものです。
>(その場を知りませんので無理ですが。)

知恵袋で発した言葉に対し、なぜ知恵袋外のサービスでやりたいのですか?
発言する場合は、「こういう理由によりこうしたい」と述べるなら分かりますが、一方的な希望だけでは理由が分かりかねますから、知恵袋でやるのは当然のことです。

また、その場を知らないとのことですが、このような希望をする場合、【知恵袋外のサービス】と書かれている以上、知恵袋以外のどういった場があるのかを説明し、南さん自身がその場を提供するのが筋では?

しかしながら、私自身は知恵袋外のサービスで南さんの意見を拝見するつもりはありません。
裏でコソコソと話し合うのは嫌いですから。

・・・
>私のMy知恵袋を監視して楽しいですか?そこから学ぶものなど
>有益ではないでしょうに、と質問者ではないある人にお伝えします。

南さん・・・・
監視とか、そういう目線やめない?すごく卑屈でいやな表現だと思う。
公開サイトなんだから、誰が見ても(見られても)問題ないんじゃない?



・・・・

チキさんへ
南さんから、(1)~(4)についての少々の説明がございましたので、これ以上はあなたと場つなぎ的会話をするつもりはございません。私への編集も不要です。あなたに理解、代弁して頂こうとは毛頭考えておりません。私たちの質問は最初から南さんに向けて発しています。

>南さんのこと、あらためて見つめ直されてみてはいかがでしょうか。

このための今回の質問・回答であることは当然ご承知でしょう?

再度申しますが・・・・
「自由」についてのお考えは理解できましたし、あなたの発言の論旨もわかりました。これ以上、「自由」について論議する必要は感じません。
これ以上のやり取りは、この場の混乱を生じさせる元ともなりかねませんし、南さんの回答を主に考えて参ります。

私の返事としてご納得頂けない点につきましては、今後は私への名指し質問をどうぞ。

・・・
以下、魚拓の2参照

・・・
以下、削除編集。魚拓をご覧下さい。

・・・
南さんへ

私もみなさんと同様、南さんの言っていることがサッパリわからない。
私自身の読解力のなさなのかもしれません。

・抽象的な表現
・自分だけがわかるような書き方・表現
・誤解を招きかねない表現や、遠回しな言い方
(例えば「~と質問者ではないある人にお伝えします」というような、【ある人】という表現は、周囲に誤解を招く表現だと思います。思うところがあるならば、堂々とお名前を出されては如何?確信があるからこうやって書くんですよね?)

は、避けて頂きたいと存じます。

反反ナルと、反ナルを名乗るものすべてを嫌悪していらっしゃるようですから、それについて反ナルと名乗る私も、是非その理由や詳細を知りたいと思います。

・・・
今、臼桃がいたような・・・?w

長文失礼しました。

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  • 編集日時:2011/9/4 00:44:04
  • 回答日時:2011/9/3 00:52:55

sekaijyuno_haさん

あっ、噂をすれば・・・
いや、ひとり言っすw

ひとりは知らんがもう一人はたぶん元気だと思うよ♪

ブリどん、こんばんは。
羽さんのスレで見たけど、カレーが辛かったって?w

それはきっとね。
辛すぎた時のブリどんのリアクションが面白いから・・
わざと・・かもね♪

___

ナンさん関連のスレなので、ナンさんへのメッセージを。

ナンさん、こんばんは。
お久しぶりですね^^

今回の件と最近のあなたの書き込みを、私の目に触れた分は真剣に拝読させていただきました。
でもね・・
何を書いてるのかよくわからんのですよ。正直なところ。

所々はなんとなくわかる。
でも読んでるうちにいきなり訳がわからなくなる(笑)

私の読解力がなさすぎかね?
何回読んでもどうしてもわからないんだけど。

そこで、ひとつナンさんにお願いがあります。
私のような読解力や文才のない人間にも理解できるように、
あなたが普段話している言葉で書いてくれませんかね?

無理に難しい言葉や大人びた言葉を使う必要はないと思いますよ。
特に、他者に意見を述べる場合は、相手に理解してもらわないと意味がありません。

その一点だけ、できる事ならそうして頂きたく、よろしくお願い申し上げます。


白桃

  • 違反報告
  • 編集日時:2011/9/2 22:38:21
  • 回答日時:2011/9/2 22:36:31

abel_m8さん

やっとスレ立てたと思ったらー
そういやノロイちゃんとシムケンは生きてんだろか・・・

字数制限の為、続きはホテルで楽しみましょう♪

silverphoenix_seltenntaiseiさん

ドンブリ。場所借りるよ。

下のナンさんへ

>「怖い」の発言については
>カズ○ミさんの言葉遣いが乱暴と言うことです。
>知恵カテでNKに執着するあまりです。
>ナルコロ問題はスルーできないがために様々なカテゴリーで質問し、
>これが正しいとしてBAに選んできた数々・・

俺は意味もなく乱暴な言葉を遣ったことはないと思うが?
紳士的な相手には極力紳士的に対応してきたつもりだ。
NKと丁寧であっても筋の通らない失礼なヤツには別だがな。
それに俺は売られた喧嘩は買う主義だが
何もしていない人にいきなり乱暴な言葉を遣ったことは無いと思う。

それはそいつにも非があるんじゃないの?
今回の件もあんたらが一方的に俺に失礼なことをしてこなかったら
ここまで荒れることもなかったんじゃないのか?
それについてはどうお考えか?
あんた達みたいに
丁寧な言葉を遣えば何をやってもいいということにはならんだろう。
丁寧な言葉を遣えば失礼なことをやっていいということにはならんだろう。
あの悪党のNKですら丁寧な言葉を遣っていたよな?
そりゃ人としてどうだ?


あんたの言ってることはナンセンスなんだよ。

では逆に尋ねるが
あんたの言う丁寧な対応でNKに対峙できたのか?
そりゃ凄いや。
じゃあ次はおまかせするんで
ナンさん得意の丁寧な対応でNK被害者の皆さんを救って下さい。
そこまで大口叩いておいて できねーとは言わせない。

>もちろん裏切りと私に言いたい人が多いでしょうね。

????裏切り?????
誰もそんなこと思って無いと思うけどね。
あなたは自分のことを「反ナル」と発言したり
「反反ナル」と発言したり、
そうかと思えば「反ナル」になったり
「関わらない」と言っておいて関わってきたり・・・
一貫性の無い信用できない人物と思われているだけ。

つまり・・・誠意の欠片も見られない いい加減な大嘘つき。





では回答楽しみにしてるよ。

みっともない捨てIDで必死だねぇ。

  • 違反報告
  • 編集日時:2011/9/2 02:47:06
  • 回答日時:2011/9/2 02:45:43

jag524jagさん

こやつめは人が意見や忠告などを言っても色々な理由や理屈を言って従わない人間なのです
諦めましょう(´`)見放しましょう(´`)

  • 違反報告
  • ケータイからの投稿
  • 回答日時:2011/9/2 02:19:36

nan11050117さん

リクエストマッチ!

ID削除をプロフィールに仮として書いたことまで持ち出しますか。
魚拓をとったのは一体どなたでしょうね。

そこに秘めた思いはそなたの知るところにはありません。
(分かっていますよ、言行不一致について話したいんでしょうことは・・。)

もちろん裏切りと私に言いたい人が多いでしょうね。



5に関してはまたいずれ。


「怖い」の発言については
カズ○ミさんの言葉遣いが乱暴と言うことです。
知恵カテでNKに執着するあまりです。
ナルコロ問題はスルーできないがために様々なカテゴリーで質問し、
これが正しいとしてBAに選んできた数々・・

ここはそういう場にせざるを得ないんですか?
ということは何度もお感じでしょう。


あとは週末までお待ちいただけますよう。

  • 違反報告
  • ケータイからの投稿
  • 編集日時:2011/9/2 01:34:22
  • 回答日時:2011/9/2 01:04:36

ky_banzai_starさん

初めまして、回答リクエストのところ、おじゃまして申し訳ありません。
私は南さんと交流のあるチキと申します。

南さんのお返事がまだのようで、場つなぎなどさせていただけたら・・

最初の(1)から(4)までのご質問について。

これにつきましては、結局は個人の自由ではないでしょうか。
ゆらゆらと気持ちが揺れてしまう・・個人の資質についてネット上でとやかく言い続けても仕方がないような。。

もちろん、本人のその言動についての評価が後々までしつこくつきまとい続けるのも自由に伴う自己責任。

それについては、ご本人も承知覚悟の上での現況・・なのでしょう。
それなりの葛藤は抱え続けて苦悩していらっしゃるようですけど。

ご本人が、その理由などという明確な感覚を選び出し、
言葉にしてお伝えすることは、なかなか、困難な作業だと思われます。


(5)につきましては、ご本人のご回答を。


南さんの回答文引用の質問については私も不明確な部分ですので、
ご本人のご説明をお待ちしたいと思います。


★編集
少女鮫様のコメントを受けて・・

こんにちは、はじめまして^^。
まず、最初に。私は南さんと交流はありますが、彼女の肩を持ちたいと思い、こちらに伺ったわけではありません。
こちらを目にし、興味を持ったきっかけは南さんへの回答リクエスト質問だったからですが。

私の回答の最初に「南さんと交流のある~」と申し述べたのは初対面の質問者様への自己紹介です。
交流があるからこそ彼女の長所短所を知り得ているということを前提として、その後の回答をさせていただきました。

今回の質問文に引用されている南さんの回答、他者から見てご不明な点が多数羅列されています。
彼女のネット上の文章はわかりにくいと評されていて、私もその点は同意します。

今回の引用回答は彼女も渾身の思いで書かれたものであること、私には伺えましたが、だからこそ、もっと完成度の高いものにして、きちんと残して欲しいと願っています。

少女鮫さんの真摯なご態度、「自身の行為に誤りがあれば正したい」。
胸を打たれます。このように思ってくださっている方もいらっしゃるので、お時間はかかるでしょうけれど、南さんにはぜひまた渾身の思いで、真摯にこちらのご質問すべてに全力回答していただきたく思います。

(文字数制限のため、続きは新規に私の別IDにて、後ほど回答を入れさせていただきたいと思います。質問者様、ご了承下さいませ)

★★
サブIDでのお返事コメントの魚拓、こちらに追記致しました。ご覧ください。
http://megalodon.jp/2011-0903-1040-30/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

★★★
少女鮫様への2度目のサブIDお返事魚拓、追記させて頂きます。
http://megalodon.jp/2011-0903-2134-11/detail.chiebukuro.yahoo.co.jp...

  • 違反報告
  • 編集日時:2011/9/3 21:38:14
  • 回答日時:2011/9/2 00:38:48

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