魔法少女まどか☆マギカ考察スレ64

1 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 16:48:03.73 ID:dIw0XUIU0

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです 

・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁） 
・ソースのない情報は胸に留める程度で。 
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。 
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。 
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。 
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。 
・考察スレなので、議論に勝ちたい人・ディベートの練習したい人は違うスレに行って下さい 
・各自「冷静な人の味方で、無駄な争いをする馬鹿の敵」の気持ちで 
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名 

◎関連サイト 
　公式：ttp://www.madoka-magica.com/ 
　MBS公式：ttp://www.mbs.jp/madoka-magica/ 
　アニプレックス公式：ttp://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/ 
　公式ツイッター：ttp://twitter.com/madoka_magica 
　まとめWiki：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/ 
　ネタバレ考察/台詞集：ttp://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html 
　海外まどかWiki：ttp://wiki.puella-magi.net/Main_Page 
　まどかﾛﾀﾞ ttp://loda.jp/madoka_magica/ 

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ63
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310579063


■荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡ 

2 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 16:49:05.99 ID:dIw0XUIU0

◆考察関連スレ 
魔法少女まどか強さ議論スレ14 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310211289/ 

魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1311846980/l50

キュゥべえが非難される理由がわからない 
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1298730857/ 

◆不満や愚痴はこちらへ 
魔法少女まどか☆マギカの不満点を愚痴るスレ24 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1310570227/ 

◆虚淵叩きはこちら 
【似非狂気】虚淵玄アンチスレ3【グロ欝ばかり】 
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/iga/1304416402/ 

3 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 16:49:26.20 ID:dIw0XUIU0

以下は注意事項と過去の流れ   

オラウータン族（ＱＢ嘘付かない派）の名言集   
：日本語の助詞である「は」には「〜の中に」という語句の意味も内包される   
　┗【一般常識】入りません   
：wikiを修正するのは改竄すると同じ事。著作権侵害だお   
　┗wiki修正はだれでも許可されています。   
：説明を省略した事柄は証言した事と同じ、だからＱＢは嘘付いてないんだお   
　┗【一般常識】重要な説明を省略したら嘘になるのは当たり前です。というか省略事項は本人にしかわからん   
：言葉の定義がなされていなければ、何も言っていないと同じ、だからＱＢは嘘言ってない   
　┗【一般常識】何の定義もされていないなら、語句が持つ本来の意味が自動的に適用されます。　   
　　そうしないと文章になりません   
：ＱＢと人間の言葉の価値感が違うから、そもそも嘘なんて言ってない。   
　┗【一般常識】嘘かどうかは人間の価値感で決めるものです。嘘じゃないという価値感も人間の価値基準   
　　を使用しないと言えないはずですが何か？   

4 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 16:50:02.34 ID:dIw0XUIU0

：2話と８話での契約内容の矛盾。     
：「は」係助詞の考え方（小学校レベルなので普通は必要ない）     
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1304841503/l50     
これに基づいて9話     
「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」      
「そんなの不可能に決まってるじゃないか」     
でのＱＢは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。     
：感情が無いと言っている一方、いたる所で感情表現しているQB     

上記から     
■ＱＢは精神的病気なのかは不明だが、嘘を付く事ができる。   
だが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので          
極力本当の事しか言わないようにしている。  

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる             

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）            
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無            
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量            
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い            


■虚淵設定のエントロピー増大            
QBの台詞から引用した場合。    

エントロピーの増大をエネルギーの目減りと位置づけている。    
使えば使うほど、使用できるエネルギーの絶対量が減る。    
これはエネルギー生産をした場合でも生産値よりもコストのほうが高くつくので    
総エネルギーは必ず減っていくという説。    

エントロピー厨隔離スレッド   
魔法少女まどか☆マギカのエントロピー考察スレ    
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1304641859/    

5 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 16:50:48.11 ID:dIw0XUIU0

　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　　　｜ 
　　　｜　　《　キホン　六箇条♪　》 
　　　｜�@　荒らしは放置が一番キライ。 
　　　｜　　 荒らしは常に誰かの反応を待っています。 
　　　｜�A　重複スレには誘導リンクを貼って放置。 
　　　｜　　 ウザイと思ったらそのまま放置。 
　　　｜�B　放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 
　　　｜ 　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。(ここ重要！) 
　　　｜�C　反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。 
　　　｜　　 荒らしにエサを与えないで下さい。 
　　　｜�D　枯死するまで孤独に暴れさせておいて 
　　　｜　　 ゴミが溜まったら削除が一番です。 
　　　｜�E　守れない子はシャルロッテに頭から喰われます。 
　　　, -─-､ 
　　,ﾏﾐ-─-'、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　ν＊(ﾉﾉ｀ヽ）　　 ｡ 
　 ξゝ*^ヮﾟﾉξ／　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは>>1-5とこれだよ 
　 　⊂) 巴)つ　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 
　　　く/±|jゝ　　　　　　　　　　　//(・ー・)ヽ　　分からない子は僕と契約しようか 
　　　　.し'ﾉ　　　　　　　　　　　 /ノ　( uu ) ヽ） 

6 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:40:58.45 ID:l4b84CfB0

真テンプレ　＜いつもの人（愛媛）の特徴＞
・P使用者じゃない。
・色々な人からBAN食らうとIDを変える（コレ重要、恐らくADSLを2回線契約)
・携帯で自演する。
・自演が得意。（でもモロバレ）
・読解力がきわめて低く、虚淵氏の発言や作品、他人の文章を曲解する。
・ある事をする時、特別な癖がある。（気付いていないので言わない）
・曲解したものを根拠にしたり出典が不明なものを根拠にする。
・wikiを不法に改ざんする。
・自演で演じたIDの文章を、根拠に他人を攻撃する。
・他人の論理に否定しかしない。
・愛媛県松山市からADSLでアクセスしている。
・白々しい嘘を平気で付く。
・物事全てに無知なのに認めようとしない。
・土日平日深夜問わずにスレに張り付く。
・文章には誤記がいっぱい。
・女に対しては、こちらが気恥ずかしくなるようなリアクションをする。

wiki改竄者のIPアドレス
IPアドレス 218.43.146.57
ホスト名 p1057-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

IPアドレス 211.132.42.39
ホスト名 g042039.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 愛媛県

7 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:41:29.06 ID:l4b84CfB0

415 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/19(日) 20:01:11.80 ID:a8Uzzd880
>>410
上手いねｗ
ただし、ちょっと違うので修正、

「ＡＤＳＬモデムのスイッチを入れなおすことで、新たなＩＰアドレスを払い出しを受けて新たなＩＤを得て、
　君の望むテンプレを求めて、この３ヶ月、自作自演を繰り返してきたんだね。」
「君の存在が、一つの疑問に答えを出してくれた――『何故、考察スレが、まどか関係スレとして、あれほど忌み嫌われる存在となっていたのか』」
「今なら納得いく仮説が立てられる」
「スレッドの潜在力はね、書き込んだスレ民のレベルで決まってくる」
「ひょっとしてこのスレは、君が自作自演を繰り返す毎に、スレの住民が消滅していったんじゃないのかい」
「やっぱりね」
「原因は君にあったんだ」
「正しくは、君の自作自演の副作用――と言うべきかな」
「君が自作自演してきた理由はただ一つ――自分の意見のテンプレ入りだ」
「同じ理由と目的で、自作自演するうちに、君はスレ民に自演を見破られてしまったんだろう――君の『オラウータン』宣言を中心にしてね」
「その結果、全ての自作自演が見破られるようになってしまったとしたら、このスレッドの忌み嫌われようにも納得がいく」
「君が繰り返してきた時間――その中で循環した因果の全てが、巡り巡って、このスレッドのレベル低下に繋がってしまったんだ」
「あらゆる出来事の元凶としてね」
「大失敗だよ、愛媛」
「君が、このスレッドを最低のスレッドにしてくれたんだ。」

8 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:42:14.19 ID:l4b84CfB0

504 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/21(火) 13:49:29.02 ID:RrSXayMC0
いつものパターン

Ｑ.このコーヒーは苦味が強くて酸味が少ないのはどういう狙いがあるのだろう？

愛媛Ａ.喫茶店なんだから、チョコレートパフェ売っているのは当たり前じゃね？

自演Ａ.俺もチョコレートパフェを売っていると思うに一票入れておく。

自演A.喫茶店だからあたりまだよな。

自演A.コーヒーは、苦くて酸味は少ないが、喫茶店はチョコレートパフェ売っているでFA？

ちなみにこのやり取りの原本は
>>492
>>493
自明であるが愛媛は>>493

505 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/21(火) 23:25:09.74 ID:vcaIKQm80
>>504
うまいね、引き続き書いてみよう。

愛媛Ａ：チョコレートパフェといえば喫茶店だろうが、コーヒーの苦味とかはスレ違いだろ。

自演Ｂ：チョコパフェの苦味と酸味とか言うオラウータンを発見、

愛媛Ａ：ＮＧしとくか

自演Ｂ：オラウータンの特徴
　　　　：チョコレートパフェは酸味があって苦いお。
　　　　　┗苦くありません。チョコレートパフェは甘いものです。

愛媛Ａ：喫茶店ではチョコレートパフェを売っている。これでＦＡ　決着ついたな。

9 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:43:27.76 ID:l4b84CfB0

昔のスレを読んでなくて話の流れを知らない人が増えてきたみたいだから、
念のために説明しておこう。

このスレッドを立てた >>1 が、このスレで「愛媛」と呼ばれている人物だ。
ocnやasahi-netなど複数のプロバイダと契約して得た複数ＩＤを使い分け、
自分のレスに自分の別ＩＤで同意したりと、自作自演を繰り返してる。

「愛媛」は、自分の主張が論破されてグゥの音も
出なくなると、一方的に相手を「ＮＧ推奨」と言い放って、議論から遁走する。
（別ＩＤでＮＧ推奨に賛同する、などの自作自演をやったりもする）
そのくせ、しばらくすると、既に論破された同じ主張を繰り返し始める。

とっくにタネは割れているのにスレ住人を騙せてるつもりになってる
残念な人なので、生温かく見守ってあげてね。

10 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:43:52.26 ID:l4b84CfB0

98 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/06/15(水) 10:38:12.15 O47mZvYYO
一般人「○○は□□ではないのか？」

オラウータン「○○は■■に決まっているのだよ」

一般人「その根拠は？」

ehime（wiki改竄中）『○○は■■である』

オラウータン「wikiに書いてある（ﾄﾞﾔｯ」

一般人「はぁ？これたった今書き換えられてるんですけど？」

wiki削除される

オラウータン「wikiの編集は誰にでも認められている。改竄してやったのだよ」


嘘の実演例。
因みに、オラウータンはオランウータンの誤記、もしくは勘違いと思われるが、
森の賢者とも称されるオランウータンを蔑称として使う事自体が勘違い甚だしく、
この辺りも愛媛くんは（結果的に）嘘をついていたと言えよう。

オラウータン、愛媛くん、wiki改竄者は同一人物でもある。

11 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:44:24.97 ID:l4b84CfB0

28 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/07/16(土) 15:08:36.17 Id85x/lZ0
愛媛は誤記が多く、他人の文章の誤読が多く、
その文章には知性の欠片も感じられない。

単に、愛媛は２回線のＡＤＳＬを悪用して他人を混乱させるということと、
ニートである自分の地位を利用して、
平日に四六時中スレッドに張り付いて、
多数の書き込みを行っているというだけのこと。

一時期、考察スレッドの３０％が愛媛の書き込み（自演書込含む）で
占められていたこともあり、
考察スレというと、まどか関係のスレッドの中でも
ことさら忌み嫌われている。

まどか関係のスレッドで嫌われたならば、決まって
「考察スレに逝け」と言われるくらいである。



29 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/07/16(土) 15:16:06.23 Id85x/lZ0
考察スレッドで、愛媛と思しき書込みを見たら

「思いっきり叩け、腰を入れて叩け、
　泣いて逃げ出すまで叩け、
　全人格を否定するくらいに叩け」

どうせ、叩かれてどうのという人格すら持ち合わせていない。
何の社会的地位も持っていない奴だ。
思いっきり叩いてもよい。

ここは、愛媛というサンドバッグを叩くための
スポーツセンターである。

12 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:45:30.32 ID:l4b84CfB0

951 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/18(木) 21:59:07.53 BK+O4WEs0
現在の愛媛のID:xLByaYD/0
（中略）
愛媛、おまえは本当にバカだな。
おまえの根拠ない脳内妄想ぶちまけはスレ違いだ、とっとと回線切って失せろ。
何がヘブライ語だ、英語どころか日本語も滅茶苦茶な癖して、
おまえみたいな池沼に日本語を教えるスレッドじゃない。

そして、極めつけは >>935 さんの問いかけに対する返答
935 さん
>ほむらが言ったからと考えるのは、アニメの内容に触れてる。
>でも、大昔のQBが言ったと考えるのは、アニメの内容に触れてない

愛媛
>ん？
>ほむらは言って、QBが否定しなかった。返事を返した事は
>内容そのものだろ

大爆笑もんだろ、大昔のQBがどうのというのを指摘されているのに、
ほむらが言ったというのはアニメの内容に触れている、と前置きされているのに、
したり顔で、「ほむらは言って、QBが否定しなかった。」だとよ。

これはテンプレ化すべきだね。

13 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:47:08.37 ID:l4b84CfB0

愛媛は、女に飢えている。

49 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:05:51.88 IJSMUXA+0
>>44
おねーさん
歳いくつ？もう結婚してるよね


53 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 本日のレス 投稿日：2011/05/29(日) 15:09:18.93 IJSMUXA+0
>>50
ふじょちおねいさんなの？

14 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:49:26.64 ID:l4b84CfB0

461 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/09(火) 21:34:12.19 2AdIR4Z80
QB　「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
「でも、それと引き換えに出来上がるのがソウルジェム」

愛媛　「自分以外全ての考察を、書かれる前に消し去りたい。全てのスレ、過去と未来の全ての考察を、この手で」

OB　「その祈りは――そんな祈りが叶うとすれば、それはWIKI書き換えなんてレベルじゃない！」
「原作そのものに対する反逆だ！」
「――君は、本当に神になるつもりかい？」

愛媛　「神様でも何でもいい」
「今日まで自演して戦ってきた自分を、自説を信じた自分自身を、私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいてほしい」
「それを邪魔するレスなんて、壊してみせる、変えてみせる」
「これが私の祈り、私の願い」
「さあ！叶えてよ、インキュベーター！！」

QB 「無理、ちょと甘やかすと付け上がりやがって」
「おまえ程度の因果でそんな願い叶えられるわけ無いだろ」

愛媛　「嘘付いたなどんな願いだって叶えるって言ったのに」

QB、　「ソウルジェムが出来るのと引き換えって言っただろ」
「お前の因果でその願いだとソウルジェムが出来ないからな」
「せいぜい回線１つ増やしてやる程度が限界だよ」

15 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:52:02.51 ID:l4b84CfB0

867 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/16(火) 21:55:06.74 b/JxCjX10
Ａさんは、Ｂという家畜を育て、それを食べて生きています。

Ａさんの視点
・Ｂの種を保存し、絶滅から救っている。
→これは、Ｂにとって、種の存続を担保された素晴らしい行為だろ？

Ｂの観点
・一日中檻に囲まれて自由に生きる事もできない。
→生きる事自体が苦悩だ、いっその事、絶滅させてくれ。

という「視点」があったとする。
愛媛の発想は、
Ａは、自分の行為を素晴らしいというが、Ｂは、絶滅させてくれといっている。
素晴らしい行為なのに、なんで絶滅なんだ？矛盾してる。

という発想である。

16 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/19(金) 23:52:53.91 ID:l4b84CfB0

870 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/16(火) 22:53:31.28 cfPSyjlg0
愛媛脳は、
ＱＢが真実を言って、杏子が錯誤したケースについて。
ＱＢが嘘をついた、といって大騒ぎする、
という摩訶不思議脳だからなｗ

ＱＢの立場に立って物事を見る、
杏子以外の立場に立って物事を見る、という視点がまったく欠落している。

もしかしたら、知っていながら（＝悪意）で、
大騒ぎして、スレを荒らしているのだろうか、とも思ったこともあったが。
愛媛は本当にバカで能無しなのだということが判って脱力したよ。

17 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/20(土) 11:28:25.91 ID:1jGeiQCm0

>>1は、本当に愛媛だねｗ
900あたりから四六時中張り付いていたな。

このスレで
「>>1乙」
は絶対言わないように。

18 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/20(土) 11:33:26.44 ID:1jGeiQCm0

蛸壺屋
Cパートの解釈は、全く同意する物がある。

しかーーーーーーし
・まどかは自分が死ぬ状況になっても人の物を盗んだりしない。
　→他人の体操服や万引きなど絶対にしない
・見滝原中の欠席表示は、机が折りたたまれ、名前などがデジタル表示される。
　→蛸壺のは上に上がったまま
・ほむほむが助けない
　→絶対にあり得ない、何が見てみたいだｗ
・さやかが助けない
　→絶対にありえない、さやかが暴言を吐いたのは半魔女化してたから

結論
蛸壺は、まどか本作をサッパリ理解していない。

19 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 00:33:17.98 ID:fwysOtBU0

>>4

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。省略」

例えばまどかが契約すれば実際可能だろうし、そういう意味で魔法少女なら
可能かもって意味なんじゃね

で
＞「そんなの不可能に決まってるじゃないか」

は杏子と契約無しまどかだけがどう頑張っても無理って解釈もできそうだが

20 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 00:34:54.14 ID:x4LVAnMd0

俺はそれが誰であろうと>>1乙する。

知的生命体が嘘をつかないなんて条理に反すると思うが、
それが誰かの願いの結果であれば、そうであってもおかしくない。

とりあえず、精神疾患のQBがどこで何をしているのかは、気になる。

21 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 00:39:57.05 ID:x4LVAnMd0

前スレにも書いたけど、俺には文鎮は「猫が卵を温めている」ように見える。
左上の丸いのふたつが卵に見えるわけだ。

単なるスタッフの遊び心だろうから、期待した人達には申し訳なかった。
昔は違うように見えたんだよ。

22 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 00:56:38.47 ID:+5+JyCFV0

>>19
その通り、
「魔法少女は条理を覆す存在だ。」 という文言からは、
幾通りもの解釈が考えられる。
その解釈のひとつが、「まどかが契約すれば条理を覆せる。」、
「契約したまどかならば可能。」という解釈もあり、
更に上位概念化し、「一部の才能有る少女が契約すれば条理を覆せる」、
「契約した一部の才能有る魔法少女ならば条理を覆せる。」という解釈もある。

　そもそも、ここでキュゥべえが言うところの「条理を覆す」とはどういうことか、
何ら明示されていない。
　つまり、ここでキュゥべえは何も言っていないのに等しいのだ。

ここまで考えが至ることもなく、杏子と同様に錯誤してしまうという愛媛。
杏子は、さやかを救いたい一心で、錯誤してしまったんだが、
愛媛、おまえは頭が悪いという一点で錯誤しているんだなｗ

23 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 08:40:33.49 ID:+vnaBF8B0

>>19
>例えばまどかが契約すれば実際可能だろうし、そういう意味で魔法少女なら 
>可能かもって意味なんじゃね 。

まどかに限定するならそういえばいい。魔法少女としてくくっている以上、杏子が
入ってしまう。
ここが大きなミス




>は杏子と契約無しまどかだけがどう頑張っても無理って解釈もできそうだが 
日本語になっていません。

24 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:16:30.28 ID:HM7sW9fH0

>>23
君は実に馬鹿だな、文章を読み解く能力が致命的に欠けているとしか思えないよ。

インキュベータにとって魔法少女とは、個体をいくら粉砕されてもインキュベータであるように
魔法少女は、契約前後の少女の呼称としての魔法少女と言う概念でものを言っているのであって
「魔法少女に出来る事、出来無いこと」を個体毎に識別、区別する必要が無いんだよ。

君にもわかるような言葉と使えばメンタリティと言うのだが、それでも理解出来ないだろうし
そもそも理解しようともしないのだろうけどね。

25 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:24:31.83 ID:+vnaBF8B0

>>24
QBは人間の固体識別を認識している。
人間の固体識別でさえ無視するのならば、人間ごとに名前でよんだりはしないよ

そういった基本的な物の見方、評価が出来なくてどうするんだい？

26 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:29:40.69 ID:PmKyt/qh0

>>23
君は実にゆとりだなぁ。
一から十まで懇切丁寧に余すところなく説明しないと話が進まないって事かい？
マグロみたいに転がってても、自分の都合のいいように世界は回らないんだぞ。

27 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:33:05.34 ID:sMzNkLmhP

>>25
一対一で会話する時は、それは必要だから区別するだろう
「君たち魔法少女」＝「僕たちインキュベータ」だと
本当に理解出来て居ないんだな君は。

28 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:36:24.97 ID:+vnaBF8B0

>>27
一対一で会話する時は区別するのが必要＝個別に対応している
のだろう？

んで、杏子との対話は一対一でやっていたが
なにかそこに不都合でもあるのかね？

いやー屁理屈君は面白い

29 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:41:22.17 ID:+vnaBF8B0

で、
「魔法少女は」の区別では杏子は含まれている。
一方で、まどかは含まれない。この時はまだ人間だしね。

たとえQBが人の言葉の意味で使っていないとしても、対話対象が人間であり
意思疎通のために人の言葉を使用しているのなら、人の言葉の意味合いで解釈して問題はないのだよ。
というかそういった解釈でなければ会話は成り立たない。

そこには個別認識とか集団認識とか関係ないね

30 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:47:04.54 ID:PmKyt/qh0

自分は間違ってないクンは詐欺にあいやすい典型。
錯誤錯誤言いつつ自分の錯誤に全く気付かない。
笑える。

31 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:47:40.28 ID:+vnaBF8B0

>>30
もはや反論にすらなっていないな

32 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:50:54.16 ID:PmKyt/qh0

きめぇ。
俺にアンカーつけるなよ。
心が汚染されるわ。

で、俺がどれに反論してるって？
なにか錯誤してるのか？

33 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:55:05.37 ID:RP0hc/E70

考察スレなのに他人を誹謗だけして
ふんぞり返ってる人って何？

精神病院患者？

34 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 09:58:20.67 ID:sMzNkLmhP

>>29
インキュベータはテレパシーで接触した少女には、その時点から
「未契約の候補も含めた君たち魔法少女」と言うくくりで接しているんだが
君はそれを無視しているか気付いて居ないかのどちらかだね。

35 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:00:08.37 ID:+vnaBF8B0

>>34
かってな妄想ですな。
発言じたいが無意味

36 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:05:40.12 ID:sMzNkLmhP

そこで「勝手な妄想」って言ったら、自身の意見すら「自分勝手な妄想である」と
切り捨てる事が可能だってわかってないのなｗｗｗ

37 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:07:21.26 ID:+vnaBF8B0

こちらは根拠はをしっかりと示している。
一方おまえのは根拠が何も無い。根拠が出るような内容ではない

38 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:12:40.86 ID:RP0hc/E70

作中の台詞そのものを根拠としていますから
根拠はこれ以上無いくらい明確ですね

39 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:15:30.86 ID:HM7sW9fH0

自論と相反する論拠はどんなに詳しく記述されていても見えません、とか
議論する気が全く無いのだな愛媛ちゃんｗ

それは要するに愛媛ちゃんの論旨には根拠が無い事を
愛媛ちゃん自身で自覚した上での自説の開陳だと言う告白でもある訳だが。

こちらは論破上等、覆せるものならきっちり論破して欲しいものだが

40 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:17:19.00 ID:+vnaBF8B0

愛媛という言葉で煽ればすべて無意味になるのでご注意ください

41 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:19:41.52 ID:sMzNkLmhP

無意味って言えば相手の意見が意味消失するのなら
こんなに楽ちんな仕事は無いよね。

42 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:21:07.39 ID:x4LVAnMd0

>>37
「魔法少女は条理を覆す存在だ」という表現は、
「不可能に決まってるじゃないか」という表現を
婉曲に言ったもの。

日本語の「善処します」＝「お断りします」と同じケース。
日本人の世界では「善処します」と言っておきながら何もしないのは、
嘘をついたことにならない。

ここまで日本語を使いこなせるQBに本当に感情がないのか。
それは大いに疑問だけれども。

43 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:28:08.94 ID:+vnaBF8B0

>>42
「は」のなかにはかもしれないが入るといった壊れた説に似てきましたな。

「魔法少女は条理を覆す存在だ」
と
「不可能に決まってるじゃないか」

は似ても似つかない、むしろ逆の意味でしかありません。


>日本語の「善処します」＝「お断りします」と同じケース
まったく違いますね

44 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:33:13.36 ID:kU0ygVrN0

愛媛は自分の頭の中の論理に当てはまらないものを理解出来ない。
間違いだとして切り捨て、そこから思考が頓挫してしまう。
それ故に、愛媛の論理で理解できるもの、あるいは愛媛の興味を引く対象
にのみ知識が吸収され、バランスを崩した歪んだ認識を持つに至ってしまっている。

この様な思考パターンで社会に適応出来ないものは、アスペルガー症候群である可能性が高い。
おそらく愛媛は、社会生活における意思疎通において相当な障害を持っていると思われる。
それにより抑圧されたストレスを解放する場所を求めているのだ。

これは、このアニメでQBというキャラクターを執拗に、また必要以上に悪の化身と位置づけようとする
言動に如実に現れている。
自分の論理に当てはまらない者を敵とみなし、攻撃せずにはいられない、子供じみた未熟な適応障害者である。

段々愛媛の分析が進んできたな。

45 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:47:50.03 ID:x4LVAnMd0

>>43
「できない」≠「魔法少女は条理を覆す存在だ」≠「できるよ」
「できない」＝「不可能に決まってるじゃないか」≠「できるよ」

「しない」≠「善処します」≠「する」
「しない」＝「お断りします」≠「する」

同じ構造だよ。

46 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 10:49:03.56 ID:+vnaBF8B0

>>45
全然別ですね。
考慮するまでもありませんよ

47 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:02:27.77 ID:x4LVAnMd0

>>46
とてもあなたらしい返答で安心したよ。
じゃあ、これはここまで。

48 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:05:21.70 ID:+vnaBF8B0

>>47
間違いを認めたわけですか？
急ぎよい決定で安心しました

49 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:09:20.30 ID:sMzNkLmhP

「急ぎよい決定で安心しました（キリッ」

もしかして「潔い」？

50 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:12:29.87 ID:+vnaBF8B0

「潔い」として通じてるなら問題ないね

51 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:25:50.61 ID:sMzNkLmhP

問題無いね（キリッ

だって笑わすなハゲｗ

52 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:28:19.85 ID:kU0ygVrN0

>>50
問題あるよ。その訂正の度に無駄に１レス使ってきたじゃないか。それも過去延々と。
２、３レスをまとめて１レスにし、文章をよく推敲して書き込みなさい。
相手側の読解力に依存しているようでは、まず読む気になれない。

53 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:36:31.23 ID:+5+JyCFV0

もう、プロファイリングの必要もないかもしれませんが
愛媛は以下です。
ID:+vnaBF8B0
ID:RP0hc/E70

54 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:40:17.82 ID:PmKyt/qh0

2つのスレで同じような妄言を吐いては論破される暇な愛媛。
しかし本人だけが論破されたことに気づかないと言う。

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 11:46:13.15 ID:+5+JyCFV0

ID:+vnaBF8B0 （愛媛）の次のレスを予測

「やはり、この台詞により、ＱＢは嘘をついている。
　これでＦＡ、決着ついたな」

56 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:00:41.76 ID:+5+JyCFV0

ID:+vnaBF8B0 （愛媛）は、もしかしたら
会社への就職面接のあと、

「ID:+vnaBF8B0さまの今後のご活躍をお祈りいたします。」
と書いた手紙をもらったら、本当にその会社の担当者が、
ID:+vnaBF8B0の活躍を神棚か何かに祈っていなければならない訳か。

これはな、社交辞令というんだ。
交流を円滑化するためのテンプレートみたいなものだ。
何の感情も、どのような意味も含まれていない。

つまり、真意はこういうことさ。

事務員ほむら：「愛媛が、この会社に就職できる可能性があったの？」
人事担当ＱＢ：「あいつを雇うなんて、不可能に決まっているじゃないかｗ」

57 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:15:19.46 ID:PmKyt/qh0

5月頃に契約云々で火病ってた奴がいたけど、あれも愛媛だったんだろうな。
雇用契約かなんかで揉めて、辛い思い（）をしたんだろう。

異星人との口約束を近代の書面による契約で語ろうとしたり、
とにかく自分の知ってる世界に話を落としこもうとするんだよね。
ズレてるとしか言いようがない。

58 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:23:40.49 ID:sMzNkLmhP

壊れちゃった

59 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:36:43.63 ID:PmKyt/qh0

最初から壊れてるから…

毎度毎度新IDで書き込むときの慇懃無礼を装った口調が笑えて仕方ない。
どうせすぐに馬脚をあらわすんだから、素で書き込めばいいのにね。

60 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:37:03.36 ID:V7yeu7PyO

批評スレはすっかり愛媛が暴れる基地外スレと化したね。
まあ、元々愚痴スレ住人が自分達の新しい巣を作ろうとして
立てたスレだからざまあｗとしか思わないけど。
結局、隔離施設が一個増えただけだったね。

QB「遅かれ早かれ結末は同じだよ」

61 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:43:02.93 ID:sMzNkLmhP

新しいIDで書き込みました

迄読んだ

62 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:43:34.57 ID:+vnaBF8B0

>>58
とうとう壊れたか
というかお前は最初から壊れていたんだよ

自分が壊れたことを理解できただけ進歩さ

63 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:46:04.17 ID:NoOklGDO0

愛媛も愚痴スレの奴らも
セリフで説明された事しか分からないのが特徴
編集や演出や表情で物語やキャラの心理を表現すると途端に理解できなくなる

64 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 12:47:19.48 ID:+vnaBF8B0

ID:sMzNkLmhPは自分が壊れた事を認めたようです＾ｐ＾

65 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 14:19:15.45 ID:1nbi1OiY0

注）スレを愚痴スレ潰しの流れに持って行きたい馬鹿が紛れ込んでます

66 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 15:45:20.26 ID:V7yeu7PyO

潰すわけないじゃん。隔離施設として役目を果たしてもらわないと困るし。
ただ、批評スレは立った意味がないスレだったねって話

67 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 18:32:03.79 ID:8VAwrl5X0

前スレ

685 返信：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 01:40:11.45 ID:Ygol2U9Q0 [28/38]
>>680
断言できなくても、そちらの可能性が大きいぐらいはわかるだろ
モラルと良識をしっかり踏まえて議論にさんかすればね

愛媛、モラルと良識ふまえてるなら自演辞めろよ

68 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 21:08:57.64 ID:fwysOtBU0

>>23

＞まどかに限定するならそういえばいい

まどかを挙げたのは例えね。べつにまどかに限定するつもりはない

＞魔法少女としてくくっている以上、杏子が
入ってしまう。

いやそもそもＱＢの台詞が、魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言と解釈しなければ
矛盾が生じないよねってのが俺の指摘ね

＞日本語になっていません。

ん、分かりにくかった？ＱＢの台詞は「（少なくとも杏子が採った方法でさやかを元に戻すのは）不可能に決まってるじゃないか」
って意味なんじゃないかといいたかったんだが

69 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 21:30:54.92 ID:+vnaBF8B0

>>68

>魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言
なら、ほむらが杏子にも救える可能性はあったのかに対して
QBがそんなのあるわけ無いじゃないか！といったのはどう説明するんだい？

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 21:32:41.88 ID:fwysOtBU0

>>69
発言と解釈「しなければ」って言ってるじゃないですかー

71 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 21:45:56.36 ID:PmKyt/qh0

愛媛は言語野に異常をきたしているから、まともに文章読めないんだよ。

72 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:09:21.75 ID:+5+JyCFV0

>>71
言語野以外にも、いろいろと異常がありそうですけどねｗ

73 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:14:46.79 ID:sMzNkLmhP

言語野も海馬もニューロンもビチビチや

74 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:25:50.05 ID:+vnaBF8B0

>>70
あー「しなければ」ね
だけどそう解釈できる要素はどこにもないから諦めてくれ

75 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:34:48.56 ID:fwysOtBU0

>>74
逆に何故、ＱＢの台詞が魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言
だとしか解釈できないと思うの？

76 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:36:39.35 ID:+5+JyCFV0

>>74
>だけどそう解釈できる要素はどこにもないから諦めてくれ

　愛媛よ、とうとう日本語の文章を読めないことを
　図らずとも吐露したな。

>>88 さんは、
「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言」
と、解釈し　な　け　れ　ば
と言っているのだ。

つまり、そう解釈できる要素がないとしたならば、
必然的に、ＱＢの台詞は、
「魔法少女のいずれかがさやかを元に戻す事が可能という意味での発言」
であることになる。
つまり、杏子が、さかやを元に戻す事が不可能でも、
ＱＢは嘘をついたことにはならないことになる。

これにより、愛媛が言っている、この台詞がＱＢの嘘であるという意見と
全く反対の結果が導出されるわけだ。
つまり、愛媛、おまえは基本的な日本語のロジックが理解できていない。

77 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:45:36.08 ID:kU0ygVrN0

５月から愛媛の言動を目にしてきたが、アスペルガー症候群で間違いないと思っている。

以下、アスペルガーのコミュニケーション障害の特徴
・人の意見を理解したり、他人の立場に立って考えることが苦手
・回りくどく細かいところにこだわる
・一方的でわかりにくく、話が飛びやすい
・言葉の裏の意味を理解することが苦手
・曖昧な表現の質問をされると理解できない

これらに当てはまっているはずだ

78 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:47:24.71 ID:+vnaBF8B0

>>75
言葉がそうだからでしょう？
その意味でしか捉えられない内容になっている。

それだけの話ですよ

79 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:52:09.62 ID:fwysOtBU0

>>78
えーとその判断は

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

この一文のみでの結論？それともその前後の文脈もコミで？
もし他に加えてそれ以外も加味してるならそれも教えてよ

80 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 22:53:39.08 ID:fwysOtBU0

あ、訂正

もし加えてそれ以外も〜

ね

81 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:07:32.66 ID:jUMzeBht0

愛媛はさやかに都合よくなければ全部否定ってスタンスだからどうしようもない

もう議論や考察は全部「愛媛｣って文章のどこかに入れて行おうぜ
あいつ「愛媛｣だけNGにしてるから愛媛が見えないＩＤをNG

82 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:08:33.80 ID:+5+JyCFV0

>>77
自分も、愛媛はアスペルガーだと思っていたよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E4.B8.BB.E3.81.AA.E5.95.8F.E9.A1.8C.E7.82.B9
例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）
「犬があなたの宿題を食べたの？」と尋ねたら、その子はその表現が理解できなければ押し黙り、
教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか
考えようとする。つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。


これを愛媛にたとえると、例えばＱＢが杏子に
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
と言ったら、愛媛はその表現が正しく理解できずに押し黙り、
ＱＢに杏子は魔法少女だから、不条理を成し遂げられると考える。
ＱＢが「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」 というと、
ＱＢが嘘をついていると怒り狂う。つまりＱＢの発言が意味している事を理解できない。

83 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:09:56.72 ID:+5+JyCFV0

>>81
残念、それは既にテスト済みだ。
愛媛のＮＧ宣言は嘘っぱちで、きっちりと見ている。
ＮＧ宣言した相手に良くレスを返しているからなｗ

84 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:12:02.46 ID:jUMzeBht0

>>83
それは知ってるけど5日前くらいからあいつのレス見てると
「愛媛」のあるレスにアンカー付けられてないのよ
試しに「愛媛」のあるのとないのでやってみたらないのにだけ必死なのが返ってきた

85 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:26:34.52 ID:+vnaBF8B0

>>79
どの台詞なのかそちらで指定してください

86 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:26:42.03 ID:kU0ygVrN0

>>82
少なくとも、愛媛の言動に異常を感じていた人は、過去このスレを去った人も合わせて数十人は下らないだろう。
俺は専門医師ではないが、これだけの人数がこのコミニュケーション異常を感じ取ったならば
社会性、コミュニケーション能力を測るサンプリング数として十分だろう。
愛媛のコミュニケーション障害は、病名がつくレベルだ。

コミュニケーション障害とは、社会に適応できない時に付く症状の呼び名だ。
そして、その症状がアスペルガーによって起こされている。
随分分析が進んだな。

87 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:29:59.17 ID:+vnaBF8B0

結構今日は番号とぶなぁー

88 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:32:38.49 ID:fwysOtBU0

>>85
え・・・？いや貴方が
「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できない」と解釈した
ＱＢの台詞を全部教えてって言ってるんだけど・・・

「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

この一文のみで「そうとしか解釈できない」と思ったならそれでいいし
他に判断材料があるならそれも教えてっていうだけ

89 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/21(日) 23:50:24.60 ID:PmKyt/qh0

愛媛の頭は今日も飛んでるなぁー

90 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 00:23:38.00 ID:EayhOnHB0

>>88
「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できない」
この説明から判断しました。

これでいいわけ？

91 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 00:25:25.36 ID:EayhOnHB0

「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
こっちか、紛らわしいから変な文を括弧でかこまないでくれ

92 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 00:29:40.06 ID:Wj6kXq3c0

>>90
「魔法少女は条理を覆す存在だ。」

このＱＢの発言のみから貴方は「魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できない」
と思ったのか、それともその前後の発言やその時の状況、文脈も加味してそう思ったのかどっち？って聞いてるんだが・・・

93 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 01:10:07.55 ID:Wj6kXq3c0

>>91
更新しそこねてたよ

＞「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

これが貴方が魔法少女全員がさやかを元に戻す事が可能という意味での発言だとしか解釈できないとした
判断材料という事でいいんだよね？

で、その上で聞きたいんだけどなんでこの文章だけで「魔法少女のうちの誰かがさやかを助ける事が可能」
という解釈はダメで「魔法少女全員がさやかを助けることが可能」という解釈のみ成り立つの？

勿論貴方の解釈も成り立つだろうが、それは貴方の挙げたＱＢの発言と矛盾しないからだ
逆に俺の解釈とＱＢの発言はどこが矛盾すると思うのか聞きたい

94 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 09:42:17.14 ID:Zai7DWvw0

条理＝熱力学の第三法則に依存する

魔法少女＝熱力学第三法則を適用しない異常なエネルギー

という意味だろう。普通に考えて。
拡大解釈して嘘だとかなんとかって、もう頭が逝かれているとしか思えない。

95 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 10:05:38.72 ID:hna5h3nY0

>>93
魔法少女全員に可能性はあると言う説明だからですよ

96 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 13:38:20.04 ID:81DvaO3I0

脇本遺跡第17次調査の現地説明会行った人いる？　　　　

97 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 13:40:22.20 ID:81DvaO3I0

誤爆失礼

98 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:07:43.57 ID:Wj6kXq3c0

>>95
いやだからそれは解釈の一つじゃん。ＱＢが魔法少女全員に、と明言したなら
俺の解釈は明確に齟齬と矛盾が生じるし、貴方の主張は正しいだろうけど
そうじゃないじゃん。それでも貴方の解釈だけが成り立つならその理由を教えて
って言ってるんだが

99 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:24:49.72 ID:hna5h3nY0

>>98
解釈の1つではなくその解釈しかできない日本文なのです。

100 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:25:50.88 ID:hna5h3nY0

>魔法少女全員

「魔法少女とは」の時点で、そう表現されたも同じ事です。

101 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:46:35.96 ID:hna5h3nY0

例えば。
例１
「魚とは海の中に生息する生き物です」
「魚とは主に海の中に生息する生き物です」
は違います。
上の文は魚に該当するもの全部を意味しています。
下の文は「主に」が範囲を狭める効果を発揮しています。

例２
「「魚とは海の中に生息する生き物です」
「魚とは海の中に生息する生き物です。その内、陸に上がれたり、川や池に住めるように
進化したものもいます」
これも、上と下では違います。
下の文は「その内」という範囲を狭める言語が使われ、その後の文章で分類理由を示しています


では
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
の場合、
魔法少女という枠を狭める言語は何一つありません。君たちがも魔法少女に掛かっているだけなので
範囲を狭める効果はありません。

つまり、魔法少女全員を示しているのです。

102 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:48:23.45 ID:Wj6kXq3c0

>>100
それって
「魔法少女は条理を覆す存在だ。」の「条理を覆す」が「さやかを助ける」
って意味だと確定していてやっと説得力を持つレベルの説じゃないか。
しかもそれすら解釈の一つだし受け取り手次第だよね？

仮にそれが製作者の意図するところだったとしても、では
ＱＢにとって「魔法少女はさやかを助ける(もしくは魔女を元に戻す事ができる)存在」なわけ？
日本語としてとても不自然に思えるんだけど

103 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:50:26.39 ID:hna5h3nY0

>>102
魔法少女はさやかを助けられる「可能性のある」存在です。

QBはこう答えているのですよ

104 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 14:55:29.03 ID:Wj6kXq3c0

>>103
どこでＱＢが魔法少女はさやかを助けられる「可能性のある」存在
だと明言しているの？

105 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:01:36.22 ID:hna5h3nY0

>>104
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」

106 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:03:12.56 ID:Wj6kXq3c0

>>105
なんで条理を覆す存在＝魔法少女はさやかを助けられる「可能性のある」存在
になるの？

107 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:04:35.86 ID:hna5h3nY0

>>106
条理を覆す存在であり、君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない存在だから

108 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:06:34.74 ID:Wj6kXq3c0

>>107
いや答えになってないだろ
条理ってさやかが魔女になる事なのかよって話なんだけど

109 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:07:50.61 ID:hna5h3nY0

>>108
条理を覆す存在であり、君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない存在だから 

110 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:12:17.62 ID:hna5h3nY0

魔女になったものを元に戻せないのが条理
魔法少女が何かの切欠で魔女になってしまうのも条理

魔法少女自体の力は不条理。魔女の力も不条理

111 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:14:03.90 ID:Wj6kXq3c0

>>109
いやだからＱＢのいう条理が何を指すのかは解釈次第だよねって言ってるんだけど

魔法少女は条理を覆す存在だ(←実際、魔法使えるし条理覆してるよね)
こういう解釈が成り立たない理由はなんなのさ

112 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:15:36.01 ID:hna5h3nY0

>>111
一般的に魔女の力と魔法少女の力以外の現象は条理でしょうね

113 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:17:58.74 ID:Wj6kXq3c0

>>112
じゃあＱＢの「魔法少女は条理を覆す存在だ」
を「魔法少女は魔法を使える存在だ」程度の意味と解釈しても
問題ないんじゃないの？何故「さやかを助ける可能性がある」限定にするの？

114 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:18:10.01 ID:hna5h3nY0

魔法少女は条理を覆す存在だ(←実際、魔法使えるし条理覆してるよね) ＝じゃぁ魔法ででもさやかを治せるという
不条理も起こせる可能性もあると言う事か

という解釈になっているだけだろ

115 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:19:21.31 ID:hna5h3nY0

を「魔法少女は魔法を使える存在だ」程度の意味と解釈しても 
問題ないんじゃないの？
問題あります。文面ではその魔法の力の程度を表していますのでね

116 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:27:36.42 ID:Wj6kXq3c0

>>114
それじゃあ魔法少女「全員が」さやかを治せるという事にはならないじゃん
結局、貴方の意見は「魔法」か「条理を覆す」というＱＢの発言を
「さやかを治せる」という意味だとしか解釈できないと証明されてはじめて成り立つんだよ

>>115
いやその使える魔法の程度について俺はそもそも何も言ってないんだが

117 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:33:28.30 ID:hna5h3nY0

>>116
使える魔法の程度を文面ではどんな不条理でも起こせる可能性があると示しています。

よってさやかを治せる事も出来るという証言です。可能性の問題ですよ

118 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:34:27.38 ID:hna5h3nY0

>それじゃあ魔法少女「全員が」さやかを治せるという事にはならないじゃん 
なっています。

119 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:42:03.97 ID:Wj6kXq3c0

>>117
「君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
これについても「君たちが」の部分を「君たちの誰かが」という意味と解釈
してはいけいない理由はあるんだよね？

120 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 15:47:51.34 ID:hna5h3nY0

>>119
それでは日本語としておかしい。と言う事になります
勝手に範囲を狭めるような解釈をしてはだめでしょうね

121 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:04:15.10 ID:Zai7DWvw0

>>110
条理の定義が、間違って居る

122 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:07:36.70 ID:hna5h3nY0

条理とはこれまでの常識。倫理に従う理

123 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:09:13.95 ID:Wj6kXq3c0

>>120
別に解釈としても日本語としても何も間違ってないよ
大体「勝手に範囲を狭めるような解釈」だって日常的に
行われている事だろう

君たち日本人は勤勉だ、と俺が発言したとして
日本人でニートの存在を否定するわけではないのと同じ

124 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:09:50.60 ID:hna5h3nY0

>>123
日本語として間違っています。

125 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:11:16.92 ID:hna5h3nY0

>>123
君たち日本人は勤勉だ、と誰かが言えば
勤勉とはいえない人もいるだろうと、間違いを指摘する人はいますね

126 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:15:59.18 ID:Wj6kXq3c0

>>124
貴方の意見は間違っています私の意見は正しいんですというだけじゃなくて
具体的な指摘なりなんなりをしてよ

>>125
えーとそもそもその指摘が的外れである事は分かる？

127 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:17:57.44 ID:hna5h3nY0

これは社会通念に伴う常識的な知識についての話になりますな
また繰り返しですかね？

誰もがある程度の共通認識を持ちうる情報の場合、その説明を省いても通じる場合があります。
だが通じるというだけで、日本語としては説明不足。不適切なのもたしかです。
ですから、良識のあるものは

君たち日本人は勤勉だ→君たち日本人は勤勉な人が多いかもしれない。
と言いなおします。



ですが、魔法少女の力の領域は社会通念の外にあります。QB星人以外、誰も知ることの出来ない
未知の領域です。その説明については省略しても意味は通じません。

128 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:20:31.86 ID:Wj6kXq3c0

>>127
話し合ってるのはＱＢと杏子だぞ。魔法少女の能力や
魔力、才能といったものに個人差がある事はお互い
承知してるはずだけど

129 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:22:57.17 ID:hna5h3nY0

>>126
例えば、黒いカラスを見て、「あのカラスは白い」と言う人にどう説明するのです？
いいえ、あの色は黒と言います。ですから黒いのです。
としか説明できませんよ

じゃぁどうしてアレが黒なの？と問われても困るでしょう？


あなたの話はそれと似ています。

そうではないとしか言いようがありません

130 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:23:58.41 ID:hna5h3nY0

>>128
魔法の可能性は杏子にもわかりませんよ。視聴者にだってわかりません。

131 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:29:45.52 ID:hna5h3nY0

魔法の可能性、上限を知らないものが勝手に補足を脳内で加えても
それは間違った思い込みでしかありません。

あなたは間違った方向で物事を考えていると言う事です。

132 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:31:23.41 ID:Wj6kXq3c0

>>130
いやだから「個人差がある」というのが共通認識なら
ＱＢのいう「君たち」が全員を指すわけではないという
解釈も成り立つよねって話だっただろ

そもそも俺が言いたいのは日本語として不適切かどうか？
じゃなくてＱＢは嘘をついたかついてないか？だろ
貴方がどれだけそれはおかしい不適切だ、と思う
解釈の仕方であっても「嘘でない」ならそれでいいじゃん

133 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:37:29.39 ID:hna5h3nY0

>>132
：個人差があるのと可能性とは違います。
：魔法の上限はQB以外、いやQBでも把握しきれていないような物ですから
それを社会通念のような常識に置きかえれません。
：省略はどちらにしても、日本語として不適切であり、説明不足です


>そもそも俺が言いたいのは日本語として不適切かどうか？ 
>じゃなくてＱＢは嘘をついたかついてないか？だろ 
あなたが言いたい事なんて私に聞かれても困ります。


「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」 
は、魔法少女全員がさやかを救える可能性があるという説明にしかなっていません。

それ以下に範囲を狭めるゆおに解釈する事は、日本語として適切ではないのです

134 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:38:32.24 ID:hna5h3nY0

不適切であるから嘘です

135 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:46:38.24 ID:hna5h3nY0

これ以上はID:Wj6kXq3c0のような馬鹿と付き合っても意味がありませんな。

十分説明できたとしてこれで終わります。
この説明でもわからないのでしたらID:Wj6kXq3c0の知能に問題があるという事ですので
知能に不備のある人に何を説明しても無駄と判断できます。

136 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 16:47:19.61 ID:Wj6kXq3c0

>>133
個人差がある以上、出来る奴と出来ない奴がいることは想定するべきだっていってるんだけど

>>134
いやなんで？不適切であろうと、誤解を生む発言であろうと嘘をつくこととは違うでしょ

137 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 17:06:17.61 ID:Wj6kXq3c0

うすうす感じてはいたけどみんなあえてスルーしていたアレな人
だったのか・・・スレ汚しごめん

138 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 17:54:06.19 ID:4W+3fHnCO

>>137
お疲れ様。
慣れると1レス目から判別がつくようになるよ！

魔法にはQBも知らない上限がある、でもなんでも叶う、嘘つきだ、
等々の意味不明な供述をしているところからも程度がわかる。

139 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 21:04:37.72 ID:MkW2Vph10

魔法少女は奇跡を起こせる＝魔法少女は条理を覆す存在

不条理を成し遂げる＝さやかをもとに戻す

と言うロジックで杏子は考える、と想定してインキュベータは言葉を選んだが、
魔法少女システムに熟知したインキュベータのロジックでは、
まどかが一旦この願いで契約を結ぼうとした事実を踏まえて、
契約時の奇跡以上の事は魔法では起こり得ない認識であり、

不条理を成し遂げる＝奇跡は一度しか起きない

不条理を成し遂げる＝まどかに契約させる事を杏子が決める

との目的意識をもって言った訳だが、
インキュベータのメンタリティではそのような流れは
ごくごく自然であるし、過去の事例ではそうなった事もあっただろう。
これが理解出来ないようでは、お話にならないね。

140 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 21:11:59.90 ID:W1me0R2L0

常に条理を覆し、どんな不条理でも成し遂げるなら、
そもそもマミるは死なないし、ワルプルギスの夜にだって負けないはずなのにね。
死んだ人間を助けようとは誰もしなかったし、QBもその件にはノータッチ。
魔法少女の力には限界があることを、登場人物の全てが暗黙のうちに理解していたのだね。

141 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:00:50.28 ID:b0tLkpjH0

お疲れ、えヒメと格闘して、人生の貴重な時間を無駄にした同士よｗ

・参考：やる夫で学ぶ議論のしかた
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　 だいたい、えヒメと格闘する時間があれば、
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　 もっと有意義なことがいくらでもできただろ
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　　たとえば12時間バイトして
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 その金で、とらの穴で、まぎかの薄い本を２０冊買い占めて
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　 それからたっぷり6時間かけて味わえば
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　今頃お前は幸せの王子様だ
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､.
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

えヒメに対する最も良い対処方法、
それは、えヒメと見ると、思いっきり叩くこと、
すなわち、ストレス発散のための捌け口だなｗ
いいよ、これは。

142 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:06:30.59 ID:4Hk1ftL90

>>137
気付くのが遅すぎだぞｗ

143 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:12:38.03 ID:b0tLkpjH0

「魔法少女は条理を覆す存在だ。」 という文言からは、
幾通りもの解釈が考えられる。
その解釈のひとつが、「まどかが契約すれば条理を覆せる。」、
「契約したまどかならば可能。」という解釈もあり、
更に上位概念化し、「一部の才能有る少女が契約すれば条理を覆せる」、
「契約した一部の才能有る魔法少女ならば条理を覆せる。」という解釈もある。

　そもそも、ここでキュゥべえが言うところの「条理を覆す」とはどういうことか、
何ら明示されていない。
　つまり、ここでキュゥべえは何も言っていないのに等しいのだ。

ここまで考えが至ることもなく、杏子と同様に錯誤してしまうというエひめ。
杏子は、さやかを救いたい一心で、錯誤してしまったんだが、
エひメ、おまえは頭が悪いという一点で錯誤しているんだなｗ

144 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:21:13.17 ID:b0tLkpjH0

>>101
＞例１
＞「魚とは海の中に生息する生き物です」
＞「魚とは主に海の中に生息する生き物です」
＞は違います。
＞上の文は魚に該当するもの全部を意味しています。
＞下の文は「主に」が範囲を狭める効果を発揮しています。

＞例２
＞「「魚とは海の中に生息する生き物です」
＞「魚とは海の中に生息する生き物です。その内、陸に上がれたり、川や池に住めるように
＞進化したものもいます」
＞これも、上と下では違います。
＞下の文は「その内」という範囲を狭める言語が使われ、その後の文章で分類理由を示しています

　「魚とは海の中に生息する生き物です」 という文章は、一般的には誤りではない。

　ここで、
　魚版キュゥべえが、川魚Ａに「魚とは海の中に生息する生き物だ、
　魚たちが海でどれだけ繁殖していたとしても、驚くには値しない」と言い、
　川魚Ａが海に泳いでゆき、海水の浸透圧で死んでしまったとする。
　（一般的には、川魚は海で生きてゆくことはできない）

　ここで魚版キュゥべえは、嘘をついているのだろうか。（反語）

145 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:22:03.96 ID:Wj6kXq3c0

>>142
正直途中からおかしいとは思ってたんだけどさ・・・
というか彼が自身の主張が絶対に正しいと信じるなら
まどかは破綻してる糞アニメなんだからさっさとアンチスレなり
不満スレなりにいけばいのにね

146 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:28:41.53 ID:b0tLkpjH0

>>145
奴に読まれたくないレスは、「愛媛」と書くと良いよ。
奴の俗称は「愛媛」、
その由来は、ＩＰアドレス検索で県名が愛媛県と表示されるから。

愛媛は、ニートで、仕事が無く、暇で、
でも、ＡＤＳＬを２回線契約してる。

常時このスレに張り付いて、君のように迷い込んだ人を
自演で袋叩きにすることを目的としている。

だから、われわれは愛媛を追い詰めて袋叩きにすること、
そして、このスレッドに迷い込んだ人たちに警告を発することを
目的としている。

147 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:44:19.86 ID:TjREZGw60

そういえば、今日ラジオで何かの専門家っぽい人が
「鮎はなわばりを持つ」と言っていた。

全ての鮎がなわばりを持つわけでもなく、なわばりをもたない
鮎も多いので、これは嘘になるのだろうか？

というかこの人、「鮎は虫を食べない」とも言ってた。
鮎は水生昆虫を食べるし、それを利用した釣りもあるのに。

ふと、この人とQBが重なった。

148 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/22(月) 22:52:30.64 ID:p/na3xwA0

一つ言えることがあるとすれば、そいつはバカでQBは利口だって事くらいか
まぁ俺は嘘吐くだの吐かないだの興味ないからどうでもいいんだけどね

149 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:23:41.22 ID:hQ4/uiWK0

ID:Wj6kXq3c0は典型的なオラウータンじゃんｗ
そんなゴミクズほっとけ

150 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:27:01.92 ID:obKhKm4P0

ID:b0tLkpjH0もオラウータンでＮＧだね。
言っている事がイカれていやがる

151 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:31:34.18 ID:QiGTTPGf0

はい愛媛ID:hQ4/uiWK0確定即ＮＧ

152 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:33:04.37 ID:QiGTTPGf0

んで自演がID:obKhKm4P0これもNG
じゃあな愛媛、お前は「いない」

153 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:38:02.93 ID:obKhKm4P0

考察や議論は人間しかやっちゃだめってわかるな

おかしな議論展開をしてる奴は片っ端からＮＧ宣言で発言を無にしたほうがいいな
最初から理解使用ともしていないんだから

154 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:40:02.51 ID:KXuVuL+Z0

まーたーオラウータンが暴れてるのか

155 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:48:49.14 ID:QiGTTPGf0

なんだよ串3つに増やしたのか
そんなに無視されるの嫌なのかよｗｗｗ

するけど

156 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 01:58:01.01 ID:KXuVuL+Z0

オラウータンを除いた良識ある考察人は今のところ
ID:hna5h3nY0だけか
嘆かわしい限りだ。

まぁ良識ある人を毎回私がIDで表明していくかねー
そうすればどれをNGすればいいか、初心者にもわかるだろうから

157 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 02:09:16.03 ID:l+PSwxQb0

はっきり言って擬態って設定は本作が放送された後で付け加えた後付のように思えるよ。
でなければ本作でそのあたりに触れる描写を加えるはずだし。
TV放送とBDでの表情の書き換えもなかったはずだ

158 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 02:09:47.69 ID:7QW2yvWw0

愛媛がまともに議論を交わした事なんて無いじゃん
いつも妄想を押しつけて長文連文連打するだけで

159 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 02:10:32.45 ID:l+PSwxQb0

あ、肥溜めに書いちゃった。失敬

160 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 03:28:42.67 ID:i1wB4jTh0

>>158
結局論破されそうになったら「私の理論は正しいんです」
の一点張りだったな。頼むからアンチスレいってくれないかなあ

161 ： ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 03:34:55.48 ID:obKhKm4P0

トリップをつけました。
取り合えず此方のほうで考察スレに良識をもって誠意ある態度で参加している人であるかどうか
チェックし、それに外れた人をＮＧ指定します。
このスレには考察目的ではなく他人をからかうだけの為に議論に唾を吐いてくる連中が
数名いるのでやむ終えない処置とご理解ください。

認められない方は他のスレに移動お願いします。

162 ： ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 03:38:14.74 ID:obKhKm4P0

８月２３日現在。
荒らし目的、個人攻撃、からかいで参加していると見られる、ＮＧ推奨ＩＤ

ID:i1wB4jTh0

163 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 03:55:08.49 ID:i1wB4jTh0

>>162
あ、そーすかｗきみ別のＩＤで同じ酉使って失敗しそうだあ・・・

つうか愛媛もでていけと言ってるしＱＢ嘘つかない派でスレたてて移住しないか？
まともに議論したい人の場を潰すだけだし

多分殆ど消えて愛媛が一人で自画自賛してるスレになるんだろうな

164 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 04:16:54.52 ID:i1wB4jTh0

昨日のまとめ

愛媛「ＱＢは嘘つきです」

なんで？根拠は？

愛媛「ＱＢが魔法少女は不条理を覆せると言ったのにさやかを助けるのは不可能だったと後に言ったからです」

不条理を覆す＝さやかを元に戻すっていう解釈はどこからでてきたの？

愛媛「君たちがどれ程の不条理を成し遂げても〜とＱＢが言っているのでさやかを戻すことも当然可能という解釈です」

なんで君たち＝魔法少女全員という解釈になるの？

愛媛「全員を指さないのであればそう表現するべきです。日本語として不適切です」

魔法少女の資質に個人差があることは杏子も視聴者もＱＢも理解しているのだから
全員が可能と意図していない発言という解釈も十分成り立つのでは？

愛媛「だとしても日本語として不適切であり、誤解を招く発言です」

そもそも嘘をついていないという解釈がＱＢの発言と矛盾しない以上、貴方がどれほど不適切であろうと
誤解を招く発言と感じようと「嘘をついた」とはいいきれませんよね？

愛媛「馬鹿の相手はもうやめます」

こうしてみると愛媛の発言はツッコミ所満載なのに随分愛媛よりに議論してやってるなあ

165 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 10:55:11.55 ID:e0vvXc3s0

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします。

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0

166 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 11:12:58.41 ID:JbJcTzCL0

>>165
そのやり方に賛成いたします。

では今までのまとめをここに書きましょう。

■QBは感情が少なからずある。 
根拠 
「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。 
感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。 
感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。 
たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。 

上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。 

■「願い事には上限がある」 
まどかなら出来るよ！＝まどかにしか出来ない願い事があるという裏づけ。つまり無限ではないという 
捉え方しかできない。 
さやかを救える願い事が出来るのなら 
「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」といった時に、質問の意図を汲み取って 
「さやかちゃんを元に戻すことが、命を掛けられる願いなのかい？」とくみ上げる事が可能だが 
そうできなかった。これは願い事ではさやかちゃんを救えない事の裏づけである。 
まどかの力でどうこうといった周りくどい話などしなくて済む。そんな不確定要素で誘導 
するよりも、願い事で叶えられるといったほうが説得力があるからだ。 
まどか自身、自分に何故そんな力があるのか疑いを持っていたし、その話はかなり 
この時は信憑性がないからね。 

167 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 11:13:30.45 ID:JbJcTzCL0

■杏子とほむらに説明した矛盾。 
杏子には 
「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」  
と説明し、杏子にも可能性はあると答えた。 

だが、 
ほむらには 
「まさか、そんなの不可能に決まってるじゃないか」  
といっている。 

ここが嘘、矛盾である。魔法少女と限定しているなら杏子にも可能性は０ではない。 
そう説明しなければならない事だ。 


また、杏子には 
「コイツのソウルジェムを取り戻す方法は？」に対し 
「前例はないね。だから僕にも方法は分からない」と方法はわからないといっているのに。 

まどかには、 
「まどか。君は、望むなら、万能の神にだってなれるかもしれないよ」  
「その程度、きっと造作もないだろうね」 
と、まどかには出来る事を前話ですでに言っている。 

ここも矛盾。 
杏子の質問は、「コイツのソウルジェムを取り出す方法」であり、杏子が出来るかどうかではない。 
なのにまどかに出来る事をしっていて、「方法はわからない」というのは完全に嘘だ 
それは前例が無かったとしても、可能性としてQBは8話で出来ると名言しているからだ 

168 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 11:26:43.74 ID:JbJcTzCL0

>>166>>167
から、
■QBは嘘が付ける生物である事が判明
■願い事には叶えられる願いとそうでない願いがある事が明確となる


では次に、
：QBは感情が皆無なのか？
の付いての考察を進めていこう。
上記で、QBが嘘が付ける生物であることは判明しているので、作品内の自称発言には
信憑性が無い。あったとしても「完全に無い生物」なのかは明言されていないといえる。

だが別スレで
http://gofunmae.blog112.fc2.com/blog-entry-140.html
のリンクから、没のストーリーと思える証言が出てきた。
ここでの説明には、
「感情がなく種族を存続させるためだけに動いているらしいんですよ」
らしいんですよ、なので完全に把握しているわけでもないですし。
その後のまどかの願い事が本編と違っていますので没案の話であろう事は
わかると思います。

たとえ没案とはいえ、有力な証言かもしれません。

169 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 12:00:26.54 ID:dnS4I3OO0

>>168のリンク先読んで、没案の事だと思える奴は、単純に日本語が不自由だと思う

というわけでブロック。馬鹿発見器ができて助かるわ

170 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 12:04:02.09 ID:e0vvXc3s0

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0

171 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 12:26:54.65 ID:CmgD/JtIO

>>170
お前のコテハン、判定人の部分が余計じゃないか？
あと、お前の別IDの奴、
これまで徹底的に論破されてきたやつが採用されてるんだが、
これまでの皆の議論をこいつ一人でひっくり返すって無茶じゃね？
こいつこそ荒らしじゃね？

172 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 12:32:07.03 ID:dSgn7GV50

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO

皆の議論という言葉がすでにマヌケなのでNG

173 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 12:33:49.56 ID:JbJcTzCL0

荒らしのID変更によるNG認定IDがこの先ずっと続きますが
かんばってくださいね

174 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 12:35:55.16 ID:CmgD/JtIO

やっぱりただの荒らしか。
じゃあこれからはお前には見えない愛媛叩き劇場が開幕する。
せいぜい、番号が飛んでるな…とかすっとぼけたこと言っとけ。

175 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 12:47:20.70 ID:jnmjRcjo0

荒らし判定人さまがんばってください
というかこのスレは完全に悪ふざけしかしない連中のたまり場ですので
そいつらを完全排除するのか相当難しいとおもいます。
ですが、貴方のような人がNGIDをまとめていただければ、まともな意見だけ
見る事が容易になりますので、とても助かります。

176 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 13:13:06.54 ID:ep4VN3kb0

最初このスレを見たときは意見の大半が理解しがたい論法が多く
悪ふざけとしか思えない意見が目立っていたけど、それは魔法少女アニメでもあるから
まだ知識の浅い子供がおおいのだろうと見ていたが

マジの悪ふざけでレスしていたんだね
「魔法少女は」関連の反論なんて目も当てられない。

177 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 13:21:17.22 ID:CmgD/JtIO

>>176
愛媛でしょ？
あいつの論法は目も当てられないよね。
しかもスレの大半を占めてるし…

178 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 15:21:13.71 ID:Obruwku00

>>168
声優の妄想で終わる内容みたいなんで参考資料にもならない部分だね

虚淵氏の書いたQBは端末なので感情が無いといってるだけかもしれない。
だとしたら、それを統括する共通精神には感情があってもおかしくないだろう
むしろインキュベータが何らかの生物であり、種族としての宿命を認識しているなら
そこには感情は無くてはならないだろう。

V（ビジター）でも、女王が同種族にたいして感情のコントロールをすることで
一定の敵対意識を抑制する方法をとっていたし、コントロールされている側には
感情が無いといった分類をしていたが、これも完全に感情が無いわけでは
なかった。

179 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 15:46:01.77 ID:9kWWH9v70

IPの変えかたを覚えたようだ。
次々新しいIDが来るから、不自然きわまりない

180 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 15:50:10.33 ID:zHKSoEd90

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70

NG認定者が尽くレスが少なくなっている事がわかりますね。
効果は有るという事の証明です。

181 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 15:52:05.06 ID:Obruwku00

>>180

NG認定者は軒並み消えてますなぁ
効果絶大ですね
まぁID変えて自演しているという裏づけなんでしょう

182 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 16:37:47.14 ID:CmgD/JtIO

単発に過剰反応する愛媛が単発の嵐。

ブーメラン愛媛。

183 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 16:50:00.75 ID:Ytaa7o3C0

・荒し判定人のメッセージが単位時間内に占める割合の多さ。
・荒し判定人のメッセージ自体が、このスレの趣旨から逸脱している。
・荒し判定人への擁護・応援メッセージが、荒し判定人の書き込み直後に単発IDで行われる。
・荒し判定人のIDが、応援＆愛媛の書き込みと同時に切り替わる。

なんの権限で自治しているのかわからんが、
荒し判定人＝愛媛という公式しか描けない。

184 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 16:56:09.54 ID:UZwkbMTB0

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0

ID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
”これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします。”

185 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 17:34:02.97 ID:Ytaa7o3C0

>>184
勝手に決めて生きろ。

>>166-168
のような知性の欠片も無いメッセージを投稿して、
それを擁護する自演を繰り返し、挙句の果てには
「荒らし判定人」などと名乗り、スレッドを荒らす行為は、真面目な議論の妨害になります。
今すぐ止めて頂きたい。

二つのISPと契約して自演を繰り返しても、スグにばれるのですよ。

186 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 17:35:56.42 ID:9kWWH9v70

>>183
丁寧にコテハン名乗って自分が自治厨とアナウンスしてるから、"判定人"とやらはブロックして済んでる。
>>164のまとめは分かりやすい。

187 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 17:36:53.78 ID:MwKJh0b30

今更だけど、久しぶりに１２話見て気づいたけど、
魔獣ってビルで座禅してるな。
魔獣って座ることが出来るんだな。
ずっと立ったままだと思ってた。

188 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 17:38:54.65 ID:Ytaa7o3C0

>>187
聖人のイメージなんで座禅くらいするだろｗ

189 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 17:39:31.07 ID:MwKJh0b30

あと一番に開放される緑の娘
数珠もってるんだな

190 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 17:44:27.07 ID:Ytaa7o3C0

>>189
考察wikiみれ
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/70.html#id_13ea18be

191 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 18:02:18.50 ID:iDXsrsdv0

>>187
たしかに座禅はしてるえｋど別にそれがどうと言う事はないだろう

192 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 18:04:12.72 ID:iDXsrsdv0

>>189
あれは数珠と呼べる代物でもないと思うが

193 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 18:30:35.14 ID:CmgD/JtIO

>>180
もしかしてお前以外、全員消えてるんじゃね？
お前の設定通りなら。

194 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 18:53:31.71 ID:JCAHmhV9P

まだやってたのか愛媛たんｗ

195 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 20:45:34.40 ID:PpKWfJce0

荒らし煩低人だか何だか知らないが
ついにスレの中でさえも引きこもったのかよ。

それが良識をもって誠意ある態度(>>161)で考察に臨もうとする人間の姿勢なのか？
こうなる事が目に見えていたから以前提案してやったじゃないか。
ドラえもんの「独裁スイッチ」の考察をしろと。

そこからどういう教訓が得られたか解答できたら主張を聞こうじゃないか。
それまでは無為な存在として扱われるからな。

196 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 21:03:09.40 ID:970kdEbu0

■8月23日時点でのNG対象ID
ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0

良識を弁えているというには遠く及ばないような内容を平気で書いてくる人
を排除しているだけの事です。
そして節度ある考察スレにもどれば良いと思っています
あなた方もこのスレには来ないようにお願いするだけの事です。

197 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:05:20.66 ID:IcMPetm90

愛媛、荒らしスレに報告されてたから、既にISPごとアクセス禁止になっているんじゃないｗ
光回線に変えても、朝日ネットとＯＣＮだったのかなｗ

とりあえず、NGIDに指定されている人意見が
一番まともにみえるので、
非常にわかりやすいのだがｗ

198 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:06:39.15 ID:IcMPetm90

>>196
朝日ネットとOCNで自演を繰り返し、無意味な書き込みを続ける君、
今すぐ出てってくれると、このスレは正常化するよｗ

199 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 21:10:05.52 ID:NtHI2IOZ0

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90

光回線とか何の話なのでしょうね？
回線のはなしをする人がたまにいるのですがどんな情報で
どう勘違いしているのやら。
とりあえず妄想厨はNGですな

200 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:11:01.36 ID:iDXsrsdv0

夜になるとNG対象者が一気に増えるな

201 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:12:48.75 ID:IcMPetm90

>>200
ペアの単発IDを指摘されているのに、平然と続ける荒らしくん、
いい加減に荒らすのをやめろ。

202 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:15:27.51 ID:M/Kyy+6u0

>>200
荒らしはそういうものだと諦めるべきでしょう。

203 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:17:41.94 ID:iDXsrsdv0

俺のプロバはasahiでもOCNでもないんだがなあぁ
自演とか言われても困りますしオスシ
おっといけない。荒らしはスルーでしたね

204 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:19:36.09 ID:Wyje9Oso0

ID:obKhKm4P0
ID:hQ4/uiWK0
ID:KXuVuL+Z0
ID:l+PSwxQb0
ID:e0vvXc3s0
ID:JbJcTzCL0
ID:dSgn7GV50
ID:jnmjRcjo0
ID:ep4VN3kb0
ID:Obruwku00
ID:zHKSoEd90
ID:UZwkbMTB0
ID:970kdEbu0
ID:NtHI2IOZ0

これだけのIDを1日で、しかも一人で使いまわすのには呆れるが、
愛媛が消えると、その賛同者も議論()を放棄して一斉に消えるのが不思議だな。
このスレが正常化され、美しい議論が目的で来ている筈なのに、一人残らず消えるとは…
しかも消える前に書き散らした内容も、考察とは程遠い愛媛賛美。
馬鹿かと。アフォかと。
荒らし判定人のIDがコロコロ変わってるのもアレだよな。

205 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:23:22.84 ID:PpKWfJce0

まあ何人まで増えるのか見守ろうじゃないか

荒らし判定等、住人の人数を数えるカウンターに過ぎない(ｷﾘｯ!)

206 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:24:28.26 ID:5ErE8A6g0

>>203
あまりストーカー相手に情報を教えても逆効果でしょう。
こういったのは勘違いさせておくことがもっとも適切です。
なんでもかんでも自演とおもうならそう思わせておけばよいのです。

207 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:24:57.62 ID:IcMPetm90

>>204
自演と妄言が問題のスレで、IDころころかえて、
「判定人」とかもう、何がやりたいのか。
ほんと、病院に行った方がいいと思うよね。

「行く」を「生く」と間違えるとか、愛媛丸だしの駄文に
気付いてないとでも思っているのかね。

208 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:27:05.26 ID:IcMPetm90

ストーカーだってｗ
自分で公開した情報で、何がストーカーだよｗ

てめーで出した情報だろうがｗ

209 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:27:09.29 ID:iDXsrsdv0

それもそうだなｗ
此方だけ正直に答えても損でしかないかｗ
つーかNGして完全無視してりゃ無効で勝手に無駄に決め付けて終了だな

210 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:30:45.11 ID:IcMPetm90

>完全無視してりゃ無効で勝手に無駄に決め付けて終了だな

おまえさ、書き込む前に日本語になっているかどうかくらい確認しろよ。

NGしているのに、よく反応するね。
こっちは、全くID変える気無いからｗ

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:36:56.87 ID:N7df/wrk0

>>199
NG処理については了解しました。
私もこのスレのあまりにひどい反論をしてくる人には関わりあいたくは無いので
賛同します。

QBが嘘を付ける生物である事は大体の推理で明らかになってはいますね
故意に騙して杏子を死地に向かわせたという解釈も適切だと思います。

ですがQBの「悪意」の点は、本当のところどうなのでしょうか？
仕事というか役割として忠実に役割を果たしているように思えます。

212 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:42:47.33 ID:iDXsrsdv0

>>211
QB個別でいえば、自分の種を守るための一連の行動だと思うし
それ以上の考えなど無いのだろう
ただ、こういった事が人間にとっては悪意があると思われても仕方が無いことは
共通意識が認識していると思うね

高度な文明をもち宇宙全体のエネルギー量を考えていると言う設定まではいいのだが
その設定をしっかりと生かしきれていないキャラに成り下がっていると思う

213 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:53:08.83 ID:JCAHmhV9P

新しいIDで書き込んだお

迄読んだ

214 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:54:31.32 ID:N7df/wrk0

>>212
単に悪役として登場するキャラではなく、異星人と言う立場を利用して
人とは違う文化を強調し、自分たちの欲に忠実であり正論で生きられるちょっと変わった
キャラとして作ろうとしていたように思えます。

しかしその複雑設定が後から無理やり詰め込みすぎて旨く絡み合っていない・・・
そんな気がします。

215 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 21:54:45.24 ID:QiGTTPGf0

誰だよ愛媛に串の使い方教えたの

マジュウは魔女と違って顔と大きさ以外は人型みたいだから
座禅とか片膝ついて祈りのポーズとかできるしやるんじゃないかな

216 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:02:27.60 ID:qAt4AVUv0

>>214
この作品は、よくよく分析するとキャラの設定のブレが目立ちますね。
そのあたりは製作側の今後の課題になるんでしょうな
一方向でしか見られない人間くさいキャラを作りたかったのかもしれません
その意味では実にチャレンジャーといえなくもないですが

217 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:12:37.63 ID:QiGTTPGf0

ブレついでに

今月のかずみ☆マギカで愛媛大荒れ☆

218 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:18:09.67 ID:sOV3FXhz0

悪意は人が集団で共存するうえで作り出したルールですね
QBも種族ですから進化の過程がどうであれ集団行動する事を
ある程度義務付けられているはずですから、多少の罪に関する
ルールはあると思いますので、悪意も理解できるでしょう
このあたりは個人的な推理ですね

219 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:26:55.14 ID:Wyje9Oso0

>>218

QB 「QBは常に一人！！」

集団行動とか、本当にアニメ見たのか。
義務とか。とか！

悪意はルールですね(ﾄﾞﾔｯ

220 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:30:51.91 ID:PpKWfJce0

座禅は超越的視点（悟り）を持つために無念無想の境地に至る事を目的とした修行。
その結果得られる悟りが、色即是空と言われている。

次のレスを予言しよう。
↓愛媛がもみ消すように自演議論()

221 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:34:45.27 ID:jvGFFE/00

やれやれ、君たちは一体何と戦っているんだい？
荒らしに構うやつも荒らしっていう言葉がどれだけ偉大なのか再確認できるスレだよ

222 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:38:45.32 ID:1oNLpZEy0

本当だね、えhiメといつまで遊んでいるんだい。

えhiメは、見ているとあまりにバカで笑えるんだけどさ。
極めつけは前スレ >>935 さんの問いかけに対する返答
935 さん
>ほむらが言ったからと考えるのは、アニメの内容に触れてる。
>でも、大昔のQBが言ったと考えるのは、アニメの内容に触れてない

えhiメ
>ん？
>ほむらは言って、QBが否定しなかった。返事を返した事は
>内容そのものだろ

大爆笑もんだろ、大昔のQBがどうのという発言を指摘されているのに、
ほむらが言ったというのはアニメの内容に触れている、と前置きされているのに、
「ほむらは言って、QBが否定しなかった。」だとよ。

これはテンプレ化すべきだね。 もうテンプレだね。

223 ： ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 22:41:07.67 ID:wwLcL6gZ0

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:Wyje9Oso0

他人を煽るような人は消えてください

224 ： ◆mAFbXZw87E ：2011/08/23(火) 22:42:48.93 ID:wwLcL6gZ0

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:Wyje9Oso0
ID:1oNLpZEy0

さて荒らしも必死になってきましたね

225 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:45:26.53 ID:sOV3FXhz0

>>224
迅速なNG認定ご苦労様だな

226 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 22:58:08.51 ID:1pvo66Uy0

少なくともインキュベーターの真の姿はアレじゃないとおもうな
擬態と一緒で、人間から敵対心を抱かれにくい姿にしているんだと思うけどな

227 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 23:00:28.88 ID:PpKWfJce0

>>221
は十中八九、愛媛。根拠は
・愛媛以外の者なら、ageている理由が不明
　逆に愛媛がレスを見て晒す目的でageたなら、愛媛の行動パターンとまさに一致
・「愛媛＝荒らし」発言に対しID:jvGFFE/00がNGされていない
・ID:jvGFFE/00を作るためにコテハン>>223のIDが変わった
・文章の、とある特徴

228 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 23:10:47.46 ID:P+zRwxA70

>>226
それは俺も想像した
真の姿ってどうなんだろうねぇ、作中でのほむら部屋の資料にヒントないのかな

229 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 23:17:33.79 ID:ISposiFe0

>>226
うめ先生が子宮からデザインした（？）って話を聞くと、
結構グロい正体を想像してしまうな

230 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 23:21:05.87 ID:1pvo66Uy0

みんなアレが真の姿じゃ無い事は予測してんだろうね

231 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 23:24:26.73 ID:PpKWfJce0

お、確定だな
ID:jvGFFE/00はもう書き込めない
愛媛の完全敗北。また今度遊んでやるよ

232 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/23(火) 23:36:23.35 ID:1pvo66Uy0

しんすけ引退わろたｗｗｗｗｗ

233 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 00:15:16.25 ID:jsW9D8SU0

eひme引退、激しくﾜﾛﾀ

234 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 00:37:32.61 ID:jsW9D8SU0

ehimeは、
ＱＢが真実を言って、杏子が錯誤したケースについて。
ＱＢが嘘をついた、といって大騒ぎする、
という摩訶不思議脳だからなｗ

ＱＢの立場に立って物事を見る、
杏子以外の立場に立って物事を見る、という視点がまったく欠落している。

もしかしたら、知っていながら（＝悪意）で、
大騒ぎして、スレを荒らしているのだろうか、とも思ったこともあったが。
ehimeは本当にバカで能無しなのだということが判って脱力したよ。

235 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 00:50:22.53 ID:wCsJaw3p0

江ヒメたったの３手で詰み沈黙、弱すぎる
昨日も議論スレでボコられて涙目だったなw
もっと無様に逃げまどえや、おもしろくねーだろ

236 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 01:00:41.24 ID:jsW9D8SU0

やっぱあれだね、このスレは、エ卑メをボコボコにして
日ごろのストレスを発散する場所、これだね。

エ卑メが更に逃げ惑ってIDを増殖する様を見てみたいｗ

237 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 04:22:22.81 ID:ihDwNmAC0

>>164にあるけどQB嘘つき派は嘘でないとする解釈が発言と決定的に矛盾することをさっさと示してよ

238 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 04:47:30.78 ID:r9lFebmi0

色々とさ迷い歩いているんだけど
ほむらのキャラ考察ってのはどこですればいいのだ？
ここで聞くのも変な話なんだけどさ、心地よいスレが無いんだ

ここは愛媛に侵略されてるから、またやりにくいのだけど。

239 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 04:57:45.42 ID:OPTt/HMW0

批判的な見地を含むなら、議論スレがいいんじゃないかな。

肯定的にやるなら、ここくらいしか無いかなぁ・・・。
キャラスレは何か色々と魔境らしいし。噂に聞いただけだから、あまり言うのもアレだけどｗ

240 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 05:00:02.38 ID:OPTt/HMW0

ちなみに、どういった考察をしたいと考えているのかな？
興味アリアリアリアリアリ（ｒｙ

241 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 05:32:43.03 ID:r9lFebmi0

>>239-240
方向性としては単にほむらってどんなキャラかなと考えるだけだよ。
ネガもポジも含めて。できればニュートラルな方がいい。

例えば、本編でマミさんが亡くなった時の胸中はどんなだったのかとか。
元の性格はどんなのなのかとか。うめ先生のキャラで似ているのは誰かとか。

242 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 05:37:29.79 ID:OPTt/HMW0

うーん・・・ここでいんじゃね？ｗ

正直、雑談的なスレがあればそこが適切なんだろうけどね。
アニサロもアニサロEXも、何故超えたかだのVSだの、そんなスレばっかだわw

ただ、ここでやるなら、ある程度の根拠となりうる、原作での描写等は必要になるだろうけどね、
考えについて発表する時は。これを見てこう思う、で終わらずに、何故そう思えるのか、
という所まで説明する必要があると思う。あくまで考察のスレだからね、ここは。

243 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 07:57:34.84 ID:r9lFebmi0

やっぱ考察スレだと多少は固めの考察が求められるか
想像や妄想は書くわけにはいかないな

244 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 09:23:34.34 ID:kTYghnh10

愛媛は、自分の主張とか議題とかその当たりを考える能力も欠けている。
だから、自分が何を言いたいのか最終的に分からなくなっている事が多い。

顕著な例は、〜することもあるが〜だというのを、何度も書き連ねることである。
>>166-168
こんなクソみたいな記事を、「纏め」とか言える人物なのである。

このスレは議論スレなんだから、議題がありその正否・賛否などを根拠を付けて行う物である。
結果的にその賛同数や論拠の納得具合を第三者が判断し、自分の知識に取り込むというのが
目的である。
しかし愛媛は、元検察の田宮氏のように「犯人は20代から30代、もしくは40代から50代」という
バカみたいな事を書く。これは議論ではなくこの件については「分からない」のである。
分からない奴が、コメントしたり議論に参加する必要は無い。おとなしくしておいてくれる方が良いのである。

たとえばQBが嘘をつくかどうか、という点について
QBは嘘を付く・・・その根拠
QBは嘘を付かない・・・その根拠
という話が出来なく
「QBは嘘を付く事ができる」とか意味の分からない駄文を掲載する。

ちょっとでも議論に参加したいと考えるなら、まずその多重人格偽装をやめて
IPを固定して、固定ハンドルで書いてもらいたい。

245 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/24(水) 09:32:37.96 ID:rGwfomsE0

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として決めて生きたいと思います。
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします

8月24日現在のNG対象者
ID:jsW9D8SU0
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:r9lFebmi0
ID:kTYghnh10

246 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 09:37:33.68 ID:kTYghnh10

>決めて生きたいと思います。

散々指摘しているのに、まだ直さないｗ
もはや、日本人とは思えない感性である。

247 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/24(水) 09:40:26.96 ID:rGwfomsE0

8月24日現在のNG対象者
ID:jsW9D8SU0
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:r9lFebmi0
ID:kTYghnh10
ID:wCsJaw3p0
ID:ihDwNmAC0
ID:kTYghnh10

NG対象者は発言自体が無意味となります。

248 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 09:43:12.23 ID:mhPwasj20

良識ある人の発言しか通らなくなるシステムは賛同できる
>>247さんがんばってね

249 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 09:52:01.01 ID:kTYghnh10

>>247-248
だれか、こいつに粘着できる忍者いねーのか。

それかみんなで、suiton依頼だすか？

250 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 10:06:52.50 ID:ATMUYRRo0

反論をしたいのなら、良識ある理論展開から導き出される反論でお願いしますよ
それと煽り口調では、せっかくの理論も台無しです。

最低限の人としてのマナーをまもって参加してください

251 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:10:20.36 ID:RogXk5f30

今日も荒れるのかな?
とりあえずBD5巻のドラマCDでマミが何故最初に杏子を撃ったのかという謎に
結論が出たようで良かったわ。
過去あのシーンは何度も蒸し返されてきたからね。

252 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:15:41.20 ID:ATMUYRRo0

感想だけ言いにきたのか？
結論だちゃったじゃお前だけの結論にしかなってないし
それじゃ考察にもなってねぇ

253 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:23:18.09 ID:zBUOteUI0

>>244
そいつは勝ち負けしか眼中にないからなあ
論理的に話すとか、どうでもいいんだろ
始めは仮説だったのが、いつのまにか前提になってたりするしな

>>249
おお、それは楽しみだ

254 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:24:06.76 ID:zBUOteUI0

×>>249
○>>251

255 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:28:29.84 ID:ATMUYRRo0

ドラマCDとか本作のあとに製作されたおまけの情報って
結構いいように利用されてるよなぁ

黒猫の話にしても、あれは最初アニメスタッフ側がかってに付け加えた
キャラで脚本家の虚淵は知らなかった。というのは有名。
虚淵もOP見たとき、「なにこの黒猫っ」と思ったらしいｗ

んで、視聴者の意見のほむら＝黒猫とか、まどかは黒猫を人間にする願い事を
叶えるために魔法少女になったなんて意見が出ていたのを垣間見て

ドラマCDとしてその部分を採用、んで最初無かったストーリーに
まどかの最初の願いは黒猫の命を助けたといったのを加えたらしい

実にこの辺は適当だし、放送後の視聴者の意見で初めて発覚する
矛盾点への埋め合わせなどに利用されやすい。

256 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:38:02.74 ID:kTYghnh10

>>255

>実にこの辺は適当だし、放送後の視聴者の意見で初めて発覚する
>矛盾点への埋め合わせなどに利用されやすい。

虚淵氏は、黒猫に関与してなかったのは明白であるが、
名前がエイミーという黒猫を悠木さんが飼っていたという事実は、
偶然ではあるまい。

何が言いたいかというと、シャフトにはちゃんと「構想や裏設定を考慮」しており、
エイミーを登場させたわけで、それを虚淵氏が知らなかっただけの話である。

視聴者の反響などは、あまり関係ないと思うのだけど
何か出典があった？

257 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:40:18.69 ID:RogXk5f30

>>254
巷の評判もいいみたいだし今回のドラマCDはお薦めですわ。
但し後付け特有の若干の新矛盾点はあるようにも思う。詳しくは視聴あれ。

>>255
別にそれでいーんじゃないのかな?
謎が実質放置でここで延々話題がループするより、矛盾点を後付けでも埋めてもらって
それを元に新しい考察が出来ればずっと建設的。

258 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:43:00.03 ID:rGwfomsE0

脚本にないキャラを勝手に登場させるってタブーだよね。
このあたりどうなってるんだか

だから異たる所で矛盾する描写が多いのかもしれないね

259 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:44:24.55 ID:kTYghnh10

出典を出せと言ってるのに、なんだ。
愛媛の感想だったかｗ
つまらないレスをしてしまったｗｗｗ

260 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:48:05.59 ID:ATMUYRRo0

>>257
>謎が実質放置でここで延々話題がループするより、矛盾点を後付けでも埋めてもらって

確かに矛盾点を埋めるというサイクルを表明してやるならそれでいいけれど
なんの説明も無くただ、追加設定されるだけってさ失敗をもみ消す行為だよ

それじゃなにも進歩しない。

こういった事がまかり通るなら、今後も本作は適当なノリで作られて
矛盾点が発覚したら無理やりな理屈こねるCDで穴埋めなんて事になりかねない
そんな業界ってイヤだねー
最初から逃げ場を用意しているようで姑息感を感じる
 

261 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:52:45.06 ID:rGwfomsE0

>>260
確かにその意見は一理あるよね
本作の描写がしっかりしていれば何もCDで穴埋めする必要性なんて無いわけだし
CD内容を知らない人にとっては矛盾したままなのだから

262 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 11:57:34.83 ID:Zyljej8t0

プロダクションノートのまどかマジョの絵コンテを見てへこんだ。

使い魔が元の魔女と同じ魔女になれるように、魔女はユニークな存在ではない。
クリームヒルト＝グレートヒェンは「まどかが魔女化する」以外の方法でも
発生すると思われる。

少女まどかと、まどかマジョが同時存在している状態で、アニメは始まっている。
物語の舞台である見滝原は、地球で唯一結界内に吸収されてない場所。
その中心は、さやか。
その観察者は、まどか。

あとはもう、いいや。

263 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:04:49.90 ID:ATMUYRRo0

というかここまでBDで絵に修正が加えられる作品があったであろうか？

ttp://blog.min.chu.jp/?eid=1243462

大きな修正箇所では爪に紋章だけれど、
TV本編内容を部分的に否定しているのはどういう事？

それだけ本編は適当にチェックしていたってわけ？

264 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:12:10.13 ID:ATMUYRRo0

っというかなんで、ID:RogXk5f30はその納得がいった追加ストーリーを
説明しないんだ？

業界関係者か？

265 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:21:03.38 ID:RogXk5f30

>>261
俺はなのは商法みたいにあとからどんどん世界広がったり特典のみにドラマCDついたりするのは
別にwelcomeだけど、まぁ嫌いな人もいる罠
>>263
爪の紋章はSGが指輪状態の時だけだったと思う

266 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:23:04.54 ID:RogXk5f30

>>264
えっ、BD5巻のドラマCDの内容をここでネタバレしろって?

267 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:32:23.09 ID:ATMUYRRo0

>>265
本編では指輪でない時も爪に紋章が浮かんでいたので
そこに対して考察が繰り広げられていたわけだ

それを急にBDで完全になかった事にするってのはひどい話だね
良く受け取れば、間違いの修正だが

268 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:32:58.48 ID:ATMUYRRo0

>>266
別に台詞全部書くわけじゃねーだろ

269 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:38:07.32 ID:hnVv3ULs0

QBの中では魔法少女契約時のルールがあるみたいなんだけど
嘘を付くとか付かないとかの議論になるのも恐らくそこに一つの要因があると思う
まずどういうルールなのかが不明
わかってるのは、契約には本人の了承が必要らしいという事と
急かしたりしたらダメらしいという事ぐらい
嘘を付いてもいいのかどうかは不明
ただ、嘘を付いてもいいようなルールだと
ルールがある意味がなくなってしまう気がする
あと誰が作ったルールなのかも不明
単にQBが自分の中で設定しただけのルールなのか
それとも知的生命体接触時の宇宙の法律みたいのがあるのか
あるいは過去の魔法少女との約束とか

270 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:43:53.39 ID:ATMUYRRo0

>>269
ルールはあってないようなもんだね
何か決まりごとがあるようでそれを作中では特定できる情報がない。
なら深く考えても仕方が無いね

271 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 12:50:52.85 ID:RogXk5f30

>>267
まぁシャフトだしなぁ。ってこういう言い方は良くないがね。

>>268
まだ発売日だしもう少し待ってからにするよ。俺もまだ1回しか聴いてないから
も少し聴いて吟味したいし。

272 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 15:38:26.13 ID:ihDwNmAC0

反論してみてよっていったらNGすかww

273 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 16:24:55.96 ID:tELJ+4mP0

実際ドラマは相当程度後付だろうけど、どの程度ネットの意見とか拾ったのかは気になる
いくらなんでもないとは言わないだろう

274 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 21:15:59.05 ID:of3kcmJHO

>>238
ご覧の通り、ここは愛媛隔離スレその１
（因みにその２とその３は批評スレと愚痴スレね）だから
マトモなやり取りは期待できないよ。
ほむらに関しては軍板のスレが一番いいと思う

275 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 22:25:16.30 ID:ihDwNmAC0

もう新しくスレ建てようぜ。完全に基地だからなに言っても無駄だろ

276 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:04:56.85 ID:LeF3n5vw0

アンチレスしかしてないのに、なんで正規スレに張り付くんだろうね。

277 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/24(水) 23:09:36.72 ID:rGwfomsE0

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:LeF3n5vw0

NGはしっかりとしないとね

278 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:16:46.40 ID:5u963Xbp0

自分が正しい認めろってキチガイだからだろ
スイーツアスペルガーの愛媛は

279 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:33:12.15 ID:tb/46SsO0

このままNG指定を続けてくれたらまともな意見だけが反映していくんで
大助かりだな

280 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:39:25.22 ID:y0ElEprV0

べつに良識ある正論ならNG処理されないのだろ？だったら正論で勝負すりゃいいだけじゃんｗ
いくらでも反論すりゃいいんじゃね？
反論をいえないってのは逆に自分の論が屁理屈だってわかってるからだろｗ

まぁ正論では勝てないわけだが

281 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:39:50.90 ID:/47ccFTQ0

>>166
>「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。

>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない。

>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。

以上より、
>■QBは感情が少なからずある。
の根拠は全て否定された。従って、
>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。
も否定された。

>■「願い事には上限がある」
第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。

>>167
>■杏子とほむらに説明した矛盾。
そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
>>167は、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
キュゥべえが説明を省略したと考えれば、嘘にはなっていない。
「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」

>>168
>■QBは嘘が付ける生物である事が判明
前述の理由により、これ↑の根拠は全て否定された。よって、>>168の以降の議論は無意味。

282 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:41:13.92 ID:kHqFkxLo0

今まで見てきた経緯から察するにだな、
え「まどマギがタイムループ物だって？ここでかっこ良く考察を披露すればヒーローになれる！」
虚淵「並行世界については深く考えていません」
奴はこの分野しか語れないので、一気にアンチ化、重箱の隅をつつくしかする事がなくなる

一方世間では話題急上昇
え「ぼくがかんがえた面白いアニメにあてはまらないので、世間が間違っている！」
え「ぼくがただしいんだ！ぼくはすごいやつなんだ！こんなにあげ足をとるのがうまいんだっ」

他のスレ民は着々と考察
え「ぼくにちゅうもくしてよ！かまってよ！」
だだをこねれば何とかなると思っている。坊やはママにでも甘えてろ。

283 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:44:38.07 ID:/47ccFTQ0

アク禁のせいで貼れなかったＦＡＱを、今さらだが貼ってみる。

まず、「嘘」という言葉の定義だ。「嘘」とは、
(1)事実を曲げてこしらえたこと。本当でないこと。偽り。
(2)誤り。間違い。
(3)望ましくないこと。すべきでないこと。
のいずれかだ。（大辞林 第二版 （三省堂）より）
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E5%98%98&match=beginswith&itemid=01676900
定義から明らかなように、「説明を省略する」ことは上記3つの意味のいずれにも該当しないので、
「嘘を吐く」ことにはならない。日本語を話す人には常識であるが、非常識な人がいるので、念のため。

Q.第２話「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」
　第２話「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
　第８話「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
A.第２話では、キュゥべえは、魂をソウルジェムにすることと引き換えに願い事を叶える、と言っている。
　第８話では、キュゥべえを恨むことと引き換えに、さやかを元に戻すことを要求している。
　魂をソウルジェムにすることと引き換えではない。それに対してキュゥべえは「無理だ」と言っている。

Q.第４話「お別れだね。僕はまた、僕との契約を必要としてる子を探しに行かないと」
　別れる気なんてない。まどかが契約するまでずっと粘着するのが一番の目的
A.「お別れ」とは必ずしも「永遠に合う事が無い」ことにはならない。一時的な別れの場合もある。
　従って、再び会いに来ても全く問題ない。

Q.第４話「こっちこそ。巻き込んで済まなかった」
　人間に謝罪の気持ちがあるわけがない
A.「すまなかった」という言葉は、詫びの感情から出ることもあるが、
　自分の非を認めたことの表明として使われることもある。後者であれば問題はない。

Q.第４話「短い間だったけど、ありがとう。一緒にいて楽しかったよ、まどか」
　契約できてないのに「ありがとう」なわけがない。また「楽しかった」という感情自体が存在しない。
A.キュゥべえは地球人を知的生命体と認めた上で交渉しているので、地球人の社交辞令くらいは学んでいるはず。
　社交辞令とは文明人がする挨拶である。社交辞令で嘘を吐く人はいるが、社交辞令が必ず嘘であるわけではない。

Q.第９話「君たち人類だって、いずれはこの星を離れて、僕たちの仲間入りをするだろう」
　第９話「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？」
　魔女まどかが地球を滅ぼすということを知っていた。まどかが魔女になった場合、実現可能性が無いことになる。
A.人類が滅びるかキュゥべえにも分からないから、騙す行為には該当しない。
　また、これも説明が省略されており、「長い目で見れば、これは君たちにとっても、得になる取引のはずだよ？
（ただし、最悪の魔女に滅ぼされなければの話だけどね）」という意味であれば嘘を吐いたことにならない。
　もう１つ、第１０話でキュゥべえは「今のまどかなら、おそらく十日かそこいらで、この星を壊滅させてしまうんじゃないかな？」
　と言っている。星は壊滅するが人類が全滅するとは限らない。長い目で見れば、人類は復興して得になる、とも言える。

Q.第９話「魔法少女は条理を覆す存在だ。君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない」
　第９話「そんなの不可能に決まってるじゃないか」
　でのキュゥべえは文学的観点から嘘となっている発言があると証明。
A.そもそも「驚くには値しない」を「可能性がある」と解釈するのが疑問だ。
　百歩譲って「可能性がある」と解釈したとしても、何の可能性かが問題である。
　Q.では、「途方もない不条理を成し遂げる」可能性があると決めつけてしまっているが、
　「君たち（魔法少女達）の中に途方もない魔法少女がいる」可能性があるということかも知れない。
　やはり、キュゥべえが説明を省略したであると考えれば、嘘にはなっていない。
　「魔法少女は条理を覆す存在だ。（覆せる条理の質と量には個人差があるけどね。）
　　君たちがどれ程の不条理を成し遂げたとしても、驚くには値しない（し、逆に
　　殆ど不条理を成し遂げられなかったとしても、やっぱり驚くには値しない）」

284 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:49:03.98 ID:tb/46SsO0

>>281
ID:/47ccFTQ0

論として壊れている面を指摘します。

>感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
論の根拠が示されていません。

>感情がある個体（病気の個体）が存在しているのだから、システムを発明できてもおかしくない
最初に感情が無い生物としての反論のはずが、感情がいつのまにか固体としてある事になっています。
これでは辻褄があいません。

ここで考え方がおかしい人であると指摘できます。良識の無い人だと断定可能です。

>現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
ロボットは自分で勝手に生まれてくるものではなく、何者かによって製作されるものです。
ここでは対象として相応しくありません。

 
以上により最初に示された論がすべで良識とかけ離れたものであると指摘します。

285 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/24(水) 23:55:49.92 ID:hDmo4qx+0

ID:i1wB4jTh0
ID:dnS4I3OO0
ID:CmgD/JtIO
ID:9kWWH9v70
ID:Ytaa7o3C0
ID:PpKWfJce0
ID:IcMPetm90
ID:LeF3n5vw0
ID:/47ccFTQ0
ID:kHqFkxLo0

>>284の指摘は明快ですね。

>>284の指摘と、>>283の不必要な情報を張った事により
ID:/47ccFTQ0を良識を持ち得ない人物として特定し、
NG処理いたします。

残念でしたね

286 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:57:02.89 ID:Nuqroa590

インキュベーターには、感情という病気に罹る個体がいるという話なのに、都合よく無視ｗ

287 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/24(水) 23:58:37.35 ID:tb/46SsO0

ID:/47ccFTQ0
瞬殺！
いや、正論の議論はいいねぇ
良識に当てはめて議論は進めるべきだな。馬鹿には付き合ったら負けだ

288 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:00:29.27 ID:/47ccFTQ0

>>285
日付が変わる直前のレッテル張りほど無意味なものはないねえｗ

289 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:04:33.51 ID:tb/46SsO0

NGとして処理されたらもうどんな言い訳も通用しないので気をつけて
見えないから

290 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:10:04.50 ID:CUocpbiv0

>>287
>>281と>>283を合わせて十数個も指摘されているのに、3個にだけ反論して
「瞬殺！」とは滑稽な話だ。

荒らし判定（という名のレッテル張り）をしてしまった以上、これを否定されたら
もう反論できないだろうから、それで決着だろうね。

>>289
むしろＮＧとして処理して欲しいよ。
お前から反論されなくて、こちらは一方的に否定できるから。

291 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:10:17.39 ID:XSaJzlC60

>>166
>■QBは感情が少なからずある。
>根拠
>「感情という現象は〜」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。

　正しく全ての台詞を引用するように。
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/56.html#id_ece3e851
　「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」

　ここで、精神疾患とは、うつ病、統合失調症などのことを言っているのではない。
　キュゥべえ一族にとって、「感情という現象」そのものが、精神疾患とみなされている。
　>>166 による誤読と思う。


>感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。

　上記への反証：
　人間は、光合成が全くできない生物だが、
　光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。

　よって、感情を持たない生物が、
　感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、
　何ら驚くべきことはない。

　丁度、我々が家畜や農作物を扱うように、
　キュゥべえは魔法少女たちを扱っているようである。（１１話参照）

>感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
>たとえ擬態であっても擬態自体が不可能なはずである。

　どこかに、キュゥべえが感情を明確に現した部分があったのだろうか。

>上記から「感情が無い」と表現したのは嘘であり、QBは嘘が言える証明となる。

　上記から、>>166 の主張の前半部は全て否定された。

292 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:10:30.09 ID:CUocpbiv0

>>284
>論の根拠が示されていません。
直後の「人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。」
が読めないのか？

>最初に感情が無い生物としての反論のはずが、感情がいつのまにか固体としてある事になっています。
QBが自ら言っている。「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
極めて稀に感情を持つ個体がいるが、それ以外は感情を持たないということ。辻褄は合っている。

>ロボットは自分で勝手に生まれてくるものではなく、何者かによって製作されるものです。
それがどうかしたかね？
感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない、という事実に変わりはないのだが。
「詭弁の特徴6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める」だね。

293 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:16:49.24 ID:ywKxmlya0

一般的に
新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。文明をもつ生物には生命と同じように
無くてはならないものです。
で、この向上心とは意欲そものであり感情の一種なんです。
ですから感情がまるっきり無い生物の場合、文明の発展や進化はあり得ないのです。

294 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:19:50.16 ID:CUocpbiv0

ＦＡＱに追加してもいいかも。

Q.「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」発言により、感情の基礎が無ければ病気にはならない。
A.感情の基礎≠感情なので、感情があることにはならない。
　人は誰でも精神病になる可能性がある（精神病の基礎がある）が、人が全て精神病なわけではない。

Q.感情が完全にない生物が感情エネルギーを利用するシステムを発明できるのはおかしい。
A.人間は、光合成が全くできない生物だが、光合成エネルギーを利用するシステム（農業）を発明できている。
　よって、感情を持たない生物が、感情エネルギーを利用するシステムを開発できたとしても、何ら驚くべきことはない。

Q.感情が完全にない生物が感情を明確に表し、表現できるのがおかしい。
A.現実に、感情を明確に表し表現できるロボットが開発されているが、ロボットに感情はない。
　よって、感情を明確に表し表現できるからといって感情があるとは限らない。

295 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 00:20:30.91 ID:dcj3zq4b0

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60

23日でのID切り替えによるNG者と認

296 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:23:38.86 ID:CUocpbiv0

>>293
>新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。
根拠が無い。100歩譲って向上心が必須条件だとしても、あくまで一般論。

偶然の発見なんてよくあること。
俺なんて会社の業務で発明をさせられているよ。ノルマは年2件。

以上より、向上心が無くても、文明の発展や進化はあり得る。

てゆーか、向上心って感情なの？

297 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:27:53.60 ID:NdS3spxA0

>>293
そういえばそうだなぁ
向上心は他との違いを求める競争意欲から来るものだから、共通精神によって
意識が統一化された生物で感情が完全に無いのなら、発明なんて事もできない。
まぁ人に当てはめればの話だけど

感情は無いのに、向上心があるってひどい滅茶苦茶設定だよね

298 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:28:14.80 ID:XSaJzlC60

　余談だが、

　キュゥべえがいうところの「感情」とは、希望と絶望に限定されている、
　という考えもあるがね。


第９話
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」

　希望と絶望の相転移からは膨大なエネルギーを発生させる、とある。
　ただし、キュゥべえ一族は、この希望と絶望との相転移に係る「感情」は
　持ち合わせていないようだ。

第９話
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」

　よって、キュゥべえ一族は、希望と絶望のみを「感情」と呼んでいる、という可能性はある。
　具体的には、キュゥべえは自ら「驚く」といっているからだ。

第１１話
「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」

299 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:31:31.34 ID:Bw+w6QBwO

一般的に発見なんてものは、偶然によるところも大きく、
向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。

感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。

300 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:33:20.35 ID:rn/cNSsR0

>>297
そこからもQBには完全に感情は無いなんていえないわけだね
俺が思うのはQBは元は感情がある生物だったが、進化によって
感情を表す必要性が無くなり、やがて感情表現だけ退化していった生物ではないかと思ってる

301 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:35:47.81 ID:rn/cNSsR0

>>299
発明の成功は偶然によるものかもしれないね
だが発見してもそれを新たな文明として利用する考え方ができるには向上心が
無い事には無理ですよ

302 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:39:01.44 ID:C7CXs2O30

たしかに一般論では
人間から感情をなくして人形のように機械処理だけやらせたら
そこには発見も発展もない世界停滞になるって大体想像つくな

人の発展は互いの競争力が大きいからね。他人よりも楽に生きたい
もっといい暮らしがしたい。などね

303 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:42:49.34 ID:rn/cNSsR0

人から感情を取ってしまったら、いつもと違う反応や新発見があったとしても
それは発見ではなく、イレギュラー　つまりエラーとして処理されてしまうだけだろう。
新たになにかを生み出そうとする衝動。それを引き出すには向上意欲は必須だろうからね

304 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:43:12.81 ID:XSaJzlC60

　更に余談、

　キュゥべえは、テレパシー能力によって、
　種族全体として、ひとつの意識を有しているようである。

１１話
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」

　これを反対解釈すると、
　キュゥべえ一族は、全ての個体が同一の意識を有していると解される。

　それは、テレパシー能力にもとづくものなのだろう。
　キュゥべえのテレパシーにより、
　キュゥべえの一個体の記憶と経験は、
　すぐさま全キュゥべえの個体に伝わるからである。

　キュゥべえの意識は「不死」である。
　個体が死んでも、「代わりは幾らでもある」わけだから。

　よって、キュゥべえには、死に関わる感情である「絶望」はなく、
　よって、死の絶望の対極としての希望という感情もないのではないだろうか。

305 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 00:47:37.27 ID:MgTZGu6X0

>>299
向上心は文化の発展にには「必須」ですよ
ここで良識を持ち得ない人と判断してNGとします

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO

306 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:48:38.00 ID:CUocpbiv0

>>301
「必要は発明の母」とよく言われるが、まさにその通りだと思う。
発明に必須なのは「向上心」などではなく「必要性」だろう。

発明や発見を文明として利用するのも、向上心によるものもあるだろうが、
それはむしろ少数派ではないだろうか？
発明や発見を利用して○○を作れば、自分または共同体に利益になる。
だから作る。その合理的な判断の積み重ねが文明を築いたと思うんだが。

>>300
QBは元は感情がある生物だったが、後に感情が退化した、というのはありそう。
始めは向上心をもって文明を築き、感情が退化して後は合理的な判断によって
文明をさらに発展させた。その成果として、感情を利用する技術を開発したが、
皮肉にもその感情が退化してしまっていた、と。

307 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:53:20.94 ID:rn/cNSsR0

>>300
その意味では退化といっても向上心などは残る程度のもので
一般的な対話での感情が退化していったと解釈していいわけだね

つまり、感情のいくつかは持ち合わせているって事か

308 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 00:58:02.57 ID:/HnVbRBu0

>>166
>>167
>>168
のテンプレに続いて
向上心の面からもQB星人には何らかの感情が無いと辻褄が合わないってことが決まったな

309 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:01:46.41 ID:9wH7OsiH0

>>304
種族全体で統一意識、アイデンティティが無い生物に、愛とか憎しみとか共感とか、
個体同士の間で必要な感情というのは生まれづらいだろうなあ。
キュゥべえの発言が、極端な全体主義っぽくなるのも理解できる。
まあ、地球上には類似の生命が居ないから、本当に推測するしかないがな。

インキュベータの生殖活動はどうなってんだろうね。

310 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:02:28.93 ID:CUocpbiv0

>>308
詭弁の特徴12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

折角だから、FAQに追加しておこう。

Q.一般的に、新たな発見、発明には必ず向上心が必須条件です。
　文明をもつ生物には生命と同じように無くてはならないものです。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、
　向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
　実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。

311 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:04:24.12 ID:YpHMAzOl0

>>307
うん、そんな感じ
文明の進歩に繋がる研究を持続出来るということは種族として
競争心があると言う事ですから、その意欲に繋がる心は失われていない。
共通精神がある中でも、固体固有の考え方にはやや違いがあるのでしょう
そうでないと新たな発想など出来ませんからね。

逆に人間に似た感情はあるけれど何かの制約によって抑えられているだけなのかも
しれません。
V(ビジター）のSFのような感じで、女王のマインドコントロールのように

312 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:09:12.92 ID:9wH7OsiH0

>>310
>　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
>　実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。
ま、現実には実例が無いが。
フィクションならスター・トレックのボーグとか、ジーンダイバーのドライ６とか戦闘実行体とか
感情が無くても、恒星間飛行できるくらいの技術を持った生物はいくらでも居るわな。

313 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:13:44.01 ID:CUocpbiv0

>>307
その主張には自己矛盾があって、
エラーとして処理するという行動それ自体が感情によるものなんだよね。
だから、本当に感情が無ければ、エラーとして処理することさえもしない。
ただ、いつもと違う反応や新発見をありのままの事実として認識するだけだ。

それを文明につなげるのに必須なのは、帰納的な判断能力だろう。

>>312
少なくともＳＦ界では、文明の発展に感情（向上心）は必須ではない、
という考えが多数派のようだね。

314 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:14:25.44 ID:CUocpbiv0

>>313は、>>307でなく>>303へのレス。

315 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:14:50.42 ID:rn/cNSsR0

>>311

>逆に人間に似た感情はあるけれど何かの制約によって抑えられているだけなのかも 
>しれません。 

このあたりの考え方には同意。
もしかしたら、各個体別に役割を与えられているのかも知れませんね

発展や開発の為に感情を持つ事を許された固体。
戦闘専用に強化され、一部の感情を封印された固体。
一般市民として労働行為だけを与えられ、感情を封印された固体
ある特殊任務用として作られた固体

のように

「感情が無い」のではなく「感情をコントロール」されているだけで
そのコントロールから稀に外れる個体を精神疾患に似た病名をつけて抹殺していたのでは？

316 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:16:30.94 ID:MNqWDQgW0

すげーついに脳内ソースで批判かよ。付き合ってらんねーから
新しく別スレたったらそこいくわ

317 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:16:52.40 ID:JoH+JYGt0

>>298
昔同じことを俺も書いたなぁ。

QBの話の要点は「僕たちは魔法少女になれない(精神疾患の個体を除いて)」だと
思うんだがな。
賛同は得られなかったよ。

318 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:20:34.02 ID:rn/cNSsR0

>>312
スター・トレックのボーグ
これは、完全に感情が無い生物でもないですし、他の種族の文明を乗っ取る形で
吸収するだけだから、自分たちで発明して進化したわけでもない

ドライ6
これも感情が完全にない生物という表記はない

戦闘実行体
なんのやつか不明

319 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:32:49.53 ID:9wH7OsiH0

>>313
>少なくともＳＦ界では、文明の発展に感情（向上心）は必須ではない、
>という考えが多数派のようだね。
人間が思いつける文化の発展形態なんて、宇宙が持つ可能性に比べればカスみたいなもんだ、
というのがSF的な世界観だからねえ。

>>318
ボーグに感情があるとは初耳やねえ。それこそ病気の個体だと思ったが。
ドライ６知ってて戦闘実行体知らないのはあり得んだろ。スネーカーなんてまんま宇宙スケールだしなあ。
なにしろ天てれアニメだからねえ。
当時の小学生だってそういうSF生物がありえる可能性については、なんとなくは理解してたわけで。
今深夜アニメ見てる奴が、ひょっとしたら小学生以下の想像力なんてのは、ちょっと悲しいやね。

320 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:33:37.64 ID:f6T0NPdl0

>>315
その考え方は面白いけどオーソドックスな設定でおあるね

まぁその設定が一番無難で完璧だし、完璧だからオーソドックスになりえるわけで

第二部でそのあたりを明確にして欲しいけどどうなる事やら

321 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:38:13.00 ID:zqG4Ya510

>>319
どっちにしても「完全に感情が無い生物」としての設定が明記されてる
キャラは今までにないだろうね。

君はどうやらNGに入れていいる奴の自演IDかな？
この人もNG推奨にすべきじゃないかな

322 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:46:25.87 ID:/icjog1u0

感情が無いというのはあらゆる意欲の欠落を意味するからね。
それに気持ちが向かないのだから、普通なら植物人間に近い生き物になるね
文明を持つ生物という観点からいえば到底ありえない

323 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:50:47.83 ID:CUocpbiv0

>>319
スター・トレックと言えば、自ら「感情がない」と言うデータ少佐とかいうアンドロイドがいたね。
感情もないのに詩か何かを書くという創造的な作業をするエピソードがあった。
できた作品は、技巧は完璧であるものの、何の感動もわかない無味乾燥な作品だったというオチ。

感情がない種族が文明を築くことも、同じかもしれない。
「あまり役に立たないけど面白い」発明は排されて、合理性と利便性のみを追及した文明になるのかも。

>>321
翻訳：正論なので、反論できません。

>>322
>感情が無いというのはあらゆる意欲の欠落を意味するからね。
ここに飛躍がある。感情がないとなぜあらゆる意欲が欠落するのか？
感情がなくても、利益を追求するという意欲がある。それで、何もおかしいところはないと思うが。

いずれにしろ、実例を挙げられない以上、水掛け論にしかならないだろうね。

324 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:52:53.15 ID:7jJ1sib/0

>>321
人間のような感情を持たないといった設定はあっても、完全にないと言い切っている設定のは
聞いた事がないな。
あったとしてもそれは製造生物のように単なる機械的ななにかだったり、植物や昆虫のように
固有の文明を持たない生物とかだろうな

325 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 01:58:31.45 ID:7jJ1sib/0

大した反論もないようだから決めていいんじゃないかな？

■文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
と見るしかない。
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。

326 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 02:03:38.88 ID:CUocpbiv0

>>324
その意味では、ＱＢは「感情が完全にない」とは言ってないんだよね。
それどころか、極めて稀だが感情を持つ個体がいるくらいで。

ＱＢの言う「感情というものを持ち合わせていなかった」が、
人間のような感情を持ち合わせていない、という意味だとしても、
全く支障はないわけで。

それを忘れて「感情が完全にない/ある」の話をしてしまう人がいるのが
混乱の元なのではないだろうか？

>>325
全く反論がないようだから、以下でＦＡ。

Q.文明の発展や発明などには向上心が必須。
A.一般的に、新たな発見、発明は、偶然によるところも大きく、
　向上心が必須なわけでもなく、文明の発展と結び付ける必要もありません。
　感情のない生物は文明を発展させることは出来ない、と言われても、
　実例を示して貰わないと、それが正しいのかの検証もできません。

327 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 02:04:35.50 ID:9wH7OsiH0

>>323
結局のところ、感情をどう置くか、という定義論になっちまうからねえ。まあそこが面白いのだけど。
作品として長編であればあるほど、人間の感情を否定する方向には持ってきづらい。
人間たる読者・視聴者が気持ち良くないｗ （とはいえスネーカーなんかは、本当に感情が無いと言い切ったが）

自分が感情の無いエイリアンでありゃ、人間というたかが一惑星の皮相浅薄な生物が、何を持って
自身の感情とやらの重要性を証明するか、とまあ聞きたくもなるかもしれんがなｗ
感情がないものを一段下に置くのは、なんでも自己中心な物の見方しかできない人間の性でもあると。

作品自体はいっぱいあるんだけどね。
たとえばＳＦ古典の『山椒魚戦争』でもいいけど、”山椒魚には人間の持つ精神やら文化的な要素はない”、
という地の文は、作中にわんさか出てくる。でも最終的に、人間の文明を超え、独自の文明を持ってしまうと。
どう捉えるかは自由よー

328 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 02:05:18.78 ID:XSaJzlC60

ID:7jJ1sib/0
ehiメ、そういう事をするから嫌われるんだ。
これだけ否定論が出ている中で、いい度胸だな

もちろん、これは反語だから、注意して読んで欲しい。

329 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 02:11:32.86 ID:/icjog1u0

>>325
まったく反論がないのでそれでいいんじゃないか？

330 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 02:20:15.52 ID:CUocpbiv0

>>329
おい、愛媛。自演しても無駄だってば。

いくらお前が都合の悪いIDをNGにしても（どうせ、お前はNGにしたレスも
読んでいるんだろうが）、誰もそんなものには従わないんだよ。
むしろ、NGにされるようなレスはどんなレスか読みたくなるのが人情だｗ
今や、お前にNGにされることこそが、お前の反論できない正論であることの
証左になってるほどだ。

ＮＧにしてしまった手前、反論ができないお前の主張は否定されたままになる。
このスレを読んだ第三者がどう判断するか、火を見るより明らかだな。

331 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 03:11:03.89 ID:GVRgZJXM0

国語教師は入り用ですかー？

補修逃げた生徒が、このスレに逃げ込んでるって聞いてきたんですけど。

332 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 03:14:48.71 ID:GVRgZJXM0

>>325
文化の発展や発明などには向上心が必要なのは、それが差し迫った状態では
無い時に限られる。ようは、生きていく為に必要なレベルで、高い技術力が
求められるような場合、向上心がなくとも技術エベルは向上するし、文化も発生する。
もちろん、この場合の「文化」は、人間が思うよな「文化」とは、全く異質な物である
可能性が高いだろうけどね。

333 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 04:03:37.27 ID:0HDU/Otg0

>>325反論

１．そもそも、生態が全く未知の生物であるQBに対し、地球人の常識を適用するべきではない。
向上心を持たずとも進化を遂げる可能性を、完全に否定することは出来ない。
なぜなら、地球人が実際に地球外生命体の生態を知り得た事例が無いためである。
少なくとも「必須」とは言えない。

２．向上心を感情とする根拠が不明確。
QBという生物を考えた時、個々の個体に個性はなく、競争意欲が働く環境にないとも考えられる。
１個体がシステムを発明したとする説明は無く、種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
「見るしかない」と断定するには根拠が不足している

３．「固体」は個体の誤記と思われる。良識に基づいて指摘する。

・・・もういいいか

334 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 05:45:45.09 ID:uiPae9xe0

愛媛ちゃんの屁理屈は条理を覆す暴論だ、

愛媛ちゃんが自論を通す為に嘘を並べたとしても驚くに値しないね。

つまり愛媛ちゃんは常に嘘を付く事で議論の主導権を握ろうとする存在であり

それは愛媛ちゃんが主張する「嘘をつくキュウべぇ」とほぼ同じものである。

愛媛ちゃんの嘘は、自論をテンプレ入りするために誘導する目的でつくものであり

それはインキュベータの感情エネルギー回収と同じ位の重要度なのである。

したがって、愛媛ちゃんの嘘は、彼の主観では「正義の嘘」なのだ。

335 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 07:46:00.85 ID:M0QYIgCw0

どうでもいいけど、今でも設定の考察している流れって珍しいと思うぜ。
慣れてない人は、SFとかそっち系の作品だと誤認する人もチラホラいたみたい
だけど、小慣れた人たちの間では一瞬で設定や細かい箇所の不備を見抜き、
この作品の本質は人間ドラマだと勘付いたからな。公式もその路線で行くこと
は決めているだろう。どれだけ少女たちの風景を丹念に描くかに集中してる。

流石に最近になるとアニメやゲームに慣れてない人の間であってもSFは
舞台装置であって人間ドラマが主軸になっているのだと気が付いている
人は増えていると思うのだけど、まだSFっぽい考察を、しかもまともに
やれているのならまだしも愛媛に邪魔されて言葉遊びに終始している
このスレって時代に取り残されてる感じがする。

336 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 08:28:29.30 ID:9wH7OsiH0

>>335
そりゃ考察スレなんだから、そんなこと言われても今更だなあ。
あと、別にＳＦと人間ドラマはそもそも二律背反ってわけじゃない。
ＳＦっぽい要素があるから、人間ドラマが際立ってるんじゃないの。

337 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 08:45:41.55 ID:M0QYIgCw0

またなんか微妙にズレたレスが付いたな。いつもの人か？

338 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 09:27:40.87 ID:1u1gkTtF0

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0

自称国語教師という時点ですでに常軌を逸している。

339 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 09:31:54.20 ID:M0QYIgCw0

>>338
なんで荒らし認定されなくちゃいけないんだよ。
この流れ見てればおかしいとは感じるもんだ

340 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 09:39:19.66 ID:uWTf/10w0

>>333
>１．そもそも、生態が全く未知の生物であるQBに対し、地球人の常識を適用するべきではない。 
地球人の常識外であるならフィクションの世界でしか存在できない生物となるが
フィクション世界は視聴者に面白いと思ってもらえるどうかに掛かっている。
空想世界である
そこにはここまでは「ありえるかもしれない」といった現実からの延長上にあることが大切で
あり、そこからあまりにも外れる設定は視聴者には受け入れられないし、その場合
失敗となる

>２．向上心を感情とする根拠が不明確。 
向上心、向上意欲は同種、又は異種との「違い」を認識してそれをどうにかしよういといった
競争心であり感情から来るものである。

341 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 09:50:54.01 ID:uWTf/10w0

>>327
山椒魚戦争もロボットを使った戦争も同じだね。
「山椒魚総統による犯行の声明が出される」この時点で人の文化を勉強し感情を持っている。
犯行声明自体がそれを物語っているからね
山椒魚戦争での山椒魚は最初魚のそれであった、だが人間に利用されるうちに文化、文明を
持った。それと当時に同一個体と他種との違いを認識し、感情をもったといえる。
文化を持つことは感情が無ければ成り立たないんだね

342 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:26:24.89 ID:b//OsrnG0

>>333
それはおかしい
感情などの定義は地球人の常識から来る考え方で、「あるなし」も人の考え方から
導き出されるものだ。感情が無い事を肯定する時は人間の考え方を利用し
否定する時は人の考え方は使えないのはおかいし

人間の一般常識を持ってきたのはそれを基点として、考え方の方向性を定めようと
しているのであって一般常識に押し込むと言うわけでは無いだろう？
フィクションの性質に乗っ取って現実からの延長上にそれがありえるかどうかを
検証することが大切だと思う。

何でもかんでも空想世界だからありえるでいいじゃないか、じゃぁ小学生とかわらない

343 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:31:27.37 ID:pb+wu4ki0

以前のフィクション作品が完璧な理論に基づく延長上の設定だと
決まっているわけではありませんし、矛盾を抱えたままで終わってる
作品のほうが多いでしょう。

ID:9wH7OsiH0のようにどこかズレで特異な受け取り方しか出来ない人もいます
ので、過去の作品をあげても意味はありません。
完成度が高く、現実に即したと評価の高い作品ならまだしもね

344 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:37:39.08 ID:0HDU/Otg0

>>340
１．論点が大幅に逸脱しており、良識が認められない。
＞■文化の発展や発明などには向上心が必須。
なのか？が論点であり、QBのキャラクターとしての面白さが論点ではない。

２．こちらも若干論点がずれている。
システムは種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。
生存本能としての向上もあり得ると言っている。
＞感情があったと見るしかない
と断定できる材料はない。

345 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:44:23.80 ID:uWTf/10w0

>>344

>QBのキャラクターとしての面白さが論点ではない
フィクションとしてのキャラ設定であり、この議論の根本は作品の考察である。
キャラの面白さの設定から逸脱した議論は不要である。


>システムは種全体の生存本能として発明されたものかもしれない。 
>生存本能としての向上もあり得ると言っている。
その本能を発揮するためには感情が不要といった根拠がない

本能を弾丸とした場合、弾丸だけでは弾は飛ばない。

346 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:45:40.19 ID:0HDU/Otg0

>>342
考え方の方向性を定めようとしているのは大変結構だが
>>325の文章に断定する表現が強すぎるのが大いに問題。
他の可能性を排除するには至らないということを言っている。

347 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:49:27.36 ID:0HDU/Otg0

>>345
今現在のの論点からずれていると言っている。
順を追って考察しなければならないだろう。

生存本能を感情からくるものと定義するなら、拡大解釈がすぎる。
極端な話、昆虫にも感情があることになる。

348 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:51:28.19 ID:uWTf/10w0

>>346
具体的な反論に乏しいのだから仕方が無い。
それにアニメの考察を進めていく上では視聴者の考え方（良識）に当てはめた
基準が必要であり、そこから離れすぎた専門知識的な考え方は
議論を混乱させるだけである。

あくまで、視聴者Lvで議論を進めるべきである。

349 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:53:45.91 ID:0HDU/Otg0

>>348
断定することが問題である。可能性の一つに留めるべき。

350 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:54:37.08 ID:uWTf/10w0

>>347
昆虫なら昆虫独自の感情があってもおかしくない。これは植物にもいえる事だ
このあたりは魔法と同じ領域で、現段階では解明されていないが、発展の延長上
で解明される可能性のあるものだろう

351 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:56:04.29 ID:uWTf/10w0

>>349
勘違いしているようだが、考察スレでの断定は可能性の1つにすぎない。
公式発表とかと勘違いでもしているのか？

352 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:56:53.34 ID:0HDU/Otg0

>>350
解明されていないことは「不明」なのであり、想像の域を出ない。
現段階では「昆虫に感情がある」と断定できない。
ゆえにQBにも「感情がある」と断定できない。

353 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:59:24.38 ID:0HDU/Otg0

>>351
ならば表現を改めなければ、誤解を招く。
ちなみに、ID:7jJ1sib/0に議論を投げかけているのだが
なぜIDが違うあなたが断定と推定の区別が付いているのだ？

354 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 10:59:28.94 ID:uWTf/10w0

>>352
可能性の1つとして断定しているにすぎない。

355 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:00:41.16 ID:uWTf/10w0

>>353
勝手にごかいしているのはお前だ
それに表記形式などきまっていない
お前の考え方を押し付けられても困るね

356 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:01:27.43 ID:0HDU/Otg0

>>354
可能性を断定しているとは、日本語としておかしな表現。
その姿勢は良識に欠ける。

357 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:02:29.32 ID:0HDU/Otg0

>>355
逆にそちらの考えを押し付けられても困るのだが。

358 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:03:26.89 ID:0HDU/Otg0

>>354
可能性を推定、あるいは想定する。
が日本語として正しい。

359 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:04:26.32 ID:uWTf/10w0

ここは考察スレであり一般人があれこれ作品についての理解を
「勝手」の書いて議論するものである。

その事を踏まえて参加することは良識として大前提であり
ここでの議論のまとめとなるテンプレは、可能性の1つにすぎない
公式ではないのだから

こんな当たり前の事が理解できないと？

360 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:05:56.97 ID:0HDU/Otg0

>>359
だから別の可能性もあると「勝手」に反論している。

361 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:06:27.38 ID:uWTf/10w0

>>357
そこまで此方の意見を無視するのなら
考え方の相違としかいえないねぇ

単にいちゃもんつけたいだけとしか思えない

362 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:07:37.33 ID:uWTf/10w0

>>360
可能性の1つとして理解できたのなら問題ないわけだね

363 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:08:33.36 ID:0HDU/Otg0

>>361
考え方に相違があることを認めるな？
これがいちゃもんと切って捨てるのは思想の自由に対する良識が無いといえる

364 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:09:11.61 ID:uWTf/10w0

これ以上変な言い合いを続けても意味がない

これ以上続けるのなら良識や誠意に反する人として判断するには十分だと言える事になる。

365 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:10:24.78 ID:0HDU/Otg0

>>362

>>325
＞大した反論もないようだから決めていいんじゃないかな？
何を決めようとしていたのか？
ひとりごとなら頭の中でやってほしい

366 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:11:38.45 ID:uWTf/10w0

>>365
他人の賛同を独り言といわれてもねぇ

367 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:12:29.52 ID:0HDU/Otg0

>>364
他人を誹謗中傷する文章であり、良識に欠けるのはどちらか明らかである

368 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:13:57.33 ID:0HDU/Otg0

>>366
結局、自作自演にしか逃げ道がないのではないか。

369 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 11:16:14.88 ID:+vIIQI0a0

このスレの役割や立場は>>359の説明が妥当です

それを認識したのでしたら ID:0HDU/Otg0の言い分は誤解であることが
判ると思いますが
何故それでも執拗に無駄と思えるレスを繰り返すのでしょうか

370 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:17:15.91 ID:uWTf/10w0

これはもうダメだな
自作自演とか妄想をいいだしたら終わりだ

371 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:18:23.64 ID:0HDU/Otg0

結局、愛媛が自分以外の考え方を認めないことが明白になったわけだ。
荒らし判定＝逃げ

372 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 11:20:37.05 ID:+vIIQI0a0

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
ID:0HDU/Otg0

どうやら妄想からくる特定人物にたいする憎悪で参加しているようなので
良識から逸脱した人物と判定してNG処理します。

373 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:21:05.66 ID:Bw+w6QBwO

>>345
例えが素晴らしい。
ならば、これもありかな。

本能を風とした場合、風は自由に吹く。

374 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:21:43.60 ID:uWTf/10w0

あららー、愛媛ってつかっちゃったね
これでお前の発言も無意味になってしまったわけだ

375 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:21:47.37 ID:0HDU/Otg0

>>352
が今の所の最終意見だ。これを覆せていない。

376 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:25:40.65 ID:uWTf/10w0

荒らしのせいで論点部分が流れてしまうのでここにコピペ


■文化の発展や発明などには向上心が必須。 
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった 
と見るしかない。 
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。 

377 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 11:28:35.50 ID:X9cMrYQB0

最後まで良識と誠意、節度をもって議論に参加しなければ
ここではせっかくの発言も無かったことになりますのでご注意ねがいます。

378 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:28:41.87 ID:I03v5EcG0

>>376
何が言いたいのか、主張を明確にしてくれる？
急にコレだけ出てきても、意味が分からないんだよ。

379 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:31:23.45 ID:I03v5EcG0

あとさ、書き込みを特定したいので、ID変えないでくれるかな？
変える必要があるなら、その合理的な理由をここで説明してくれないかな。

380 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:32:19.95 ID:uWTf/10w0

>>378
荒らし判定人の支持に従って、NG処理をしたあと
このスレの流れを読んで確認してください
それは参加する上での最低限の条件だとおもいます

381 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:33:05.43 ID:0HDU/Otg0

>>361
で「いちゃもん」と発言しているのは「良識と誠意、節度」があるといえるのか？

382 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:35:34.64 ID:I03v5EcG0

>>380
メッセージ単独で理解出来ない文章など、意味が無いと思うのだけど。

あと、荒し判定人に支持なんかしませんし、指示の誤記なら他人に指示されて議論するつもりもないですし、
そんなローカルルールはありません。

読んで分からないメッセージを掲載するのは、２ｃｈのルールに反します。

383 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:38:19.00 ID:0HDU/Otg0

ID:uWTf/10w0が先に>>361で「いちゃもん」発言をして「良識と誠意、節度」を逸脱しているのだがNGされていない。
これがID:uWTf/10w0＝荒らし判定人の証左

384 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:40:01.45 ID:uWTf/10w0

>>382
荒らし判定人の支持に従ってくれといっているのですか？
それが何故、荒らし判定人「に」支持すると受け取るのですかね？

385 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:41:44.70 ID:uWTf/10w0

>>382

>メッセージ単独で理解出来ない文章など、意味が無いと思うのだけど。
他人の議論に参加する意味で、そういった読解しかできないのであれば
参加する意味がないと思いますよ。

 

386 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:43:02.62 ID:I03v5EcG0

>>384
以下のメッセージが日本語でないので、想定しただけです。
「荒し判定人の支持に従う」という意味が分かりません。
正しい日本語で答えてください。

---以下コピペ
380 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に 投稿日：2011/08/25(木) 11:32:19.95 ID:uWTf/10w0
>>378
荒らし判定人の支持に従って、NG処理をしたあと
このスレの流れを読んで確認してください
それは参加する上での最低限の条件だとおもいます

387 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:46:48.19 ID:I03v5EcG0

>>385
また、意味が分からない事をいいますね。

仮に「指示にしたがったとしたら（仮定）」、>>376の文章が、
何の議論で何を言いたいのか理解できないので、
説明を求めているのです。

388 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:49:47.08 ID:0HDU/Otg0

>>354
＞可能性の1つとして断定している
とかおかしな日本語を使う奴が、人の単なる誤記を攻める資格はない。

389 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:50:53.78 ID:Nrx2rmW70

感情がなければ文明を発展できないなんて、人間はずいぶん不自由ですわね。

まあ>>352でいいわな。

390 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:51:45.20 ID:uWTf/10w0

これは完全に人を馬鹿にしていますね
誠意という態度が完全に欠落している人物ですな

391 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:53:30.14 ID:I03v5EcG0

>>388
こっちは、誤記なんかしてないですよ。
日本語で会話できないので、ある程度「補完」して会話を続けようとしたら
>>384
のような糾弾をし出す物ですから、焦りましたよ。

392 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 11:53:53.97 ID:X9cMrYQB0

8月25日現在でのNG推奨ID
ID:CUocpbiv0
ID:XSaJzlC60
ID:Bw+w6QBwO
ID:GVRgZJXM
ID:M0QYIgCw0
ID:0HDU/Otg0
ID:I03v5EcG0
ID:Nrx2rmW70

議論に参加する上での姿勢がなっていないのでNG対象者とします

393 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:56:50.68 ID:0HDU/Otg0

>>390
「いちゃもん」発言についてはどうお考えですか？

394 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 11:57:45.54 ID:I03v5EcG0

すごいですね、このスレッド。

こんな人が、水遁やアク禁されずに活動できるのですね。

395 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:00:06.38 ID:0HDU/Otg0

>>394
これ、４月くらいからやってるんだぜ？嘘みたいでしょ

396 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:00:22.19 ID:Bw+w6QBwO

>>378
傍目にはただのメンヘラだが、インテリ会談ごっこでもしてるつもりなんだよ。
程度は低いし、キャラはひとりだし、IDもひとつで良いのにね。

397 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:01:36.26 ID:I03v5EcG0

>>392
・同じメッセージの多重コピーペースト
・議論とはなんの関係も無いメッセージを固定ハンドルで掲載
・ローカルルールにも無い「オレ様ルール」をスレッド参加者に強要

どれをとっても、２ｃｈの運営ルールからみれば重罪です。

398 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:02:06.62 ID:uWTf/10w0

荒らしのせいで論点部分が流れてしまうのでここにコピペ 


■文化の発展や発明などには向上心が必須。  
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった  
と見るしかない。  
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。  

399 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:03:04.09 ID:I03v5EcG0

>>398
意味不明な同文のコピーペーストは、スレッドの流れに迷惑です。
やめてください。

400 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:04:44.84 ID:Nrx2rmW70

問い：QBには感情があるか

ID:0HDU/Otg0
QBには「感情がある」と断定できない。

ID:uWTf/10w0
QBには「感情がある」と断定。
ただし、可能性の1つとして断定しているにすぎない。
　　　(´・ω・｀)？

ID:uWTf/10w0の日本語はよくわからないが
結論を一つに決めることは出来ないということには、誰も異論ないな。何と戦ってるんだ。
その上で、言ってることがまともなのはID:0HDU/Otg0の方かな。

401 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:05:26.73 ID:0HDU/Otg0

複数人からコピペを糾弾されているにもかかわらずNG判定されない。
これがID:uWTf/10w0＝荒らし判定人である証左。

402 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:06:25.51 ID:ax0puOzv0

>>398
それはもう決定でいいので、次の話題にいこう

403 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:11:59.38 ID:uWTf/10w0

まぁそうだね
荒らしがID変えて突っかかってきただけだから
議論の本筋には影響はなかった

■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。

これで決まりだな

404 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:15:08.32 ID:s4j/hET00

なんで荒らしが発言を消されるためだけに現れるのかわからんな
ドMなのか？

405 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:18:42.84 ID:uWTf/10w0

荒らしが現れる時間帯ってけっこうきまってるな

406 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:28:23.18 ID:Bw+w6QBwO

>>405
愛媛が寝ている時間だけは荒らしがわかないな。

407 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:37:59.40 ID:TpcZwhab0

>>403
>「QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。」

すいませんが、QBは作中で「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
と言ってますが、稀な精神疾患患者がQB星の文明を担っているんですか？

408 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:38:38.10 ID:Bw+w6QBwO

そういえば、荒らし判定人の指示に従うという契約を交わした覚えがないな。
契約も無しに強権発動とか、違法行為もいいとこですね。

409 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:47:50.47 ID:uWTf/10w0

>>407
それとこれとは話が違うので、良識に基づいて自分で推理すればわかる事だし
このスレの上でもその辺りを推察できる考え方は書かれている。
それでもわからないのならここに来る資格はないんじゃね？

410 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 12:52:27.79 ID:UWl/Irsk0

反論したいという欲求が先に来て
自分では答えがわかっているのにあえて聞くという、典型的な荒らしの思考

411 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 13:24:06.94 ID:TpcZwhab0

>>409
精神疾患患者がどうして文明を担っているのか理解出来ません。
端的に説明してもらえますか？

412 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 13:37:31.08 ID:aGVZkJyG0

>>403
となると考えられる事は
QB星人を統括する存在かな、管理される側がQBなんだね。
んで、その管理から極稀に外れる個体を精神疾患として処理されてる図式が
容易に想像できる。

この見方がいちばんシックリ来るね

413 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 14:14:24.36 ID:TpcZwhab0

>>403

>「QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。」

端的な説明と回答がありませんので、過剰解釈だったと結論致します。

414 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/25(木) 14:32:09.58 ID:v0vBl8YE0

ID:TpcZwhab
他の人の意見を見ればその質問に対する答えもわかるはずです

これ以上くだらない質問を繰り返すのであれば
良識に反するとしてNG処分します

415 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 14:35:55.35 ID:Nrx2rmW70

しかし、一人で自治ごっこして脳内人格に同意してもらって
何か嬉しいんだろうか、とも思うな。

自分で自分に認めてもらったからと言って、現実が変わるわけじゃないんだけどなあ。

416 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 14:54:27.65 ID:uWTf/10w0

どうみても荒らしなわけだが

417 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 16:02:50.62 ID:Bw+w6QBwO

最終回まどかの脳内会議を模してるんじゃないかしら。
愛媛によると、あれは宇宙意思がマミる、杏子の姿を借りて、まどかに語りかけていたらしい。

愛媛は自分を宇宙意思と設定、配下の自分とひとり語りをしているのだ。

418 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 17:01:13.06 ID:uWTf/10w0

荒らしの特徴は自分からは課題を提案しない事にあるからな
これまでのNGはほとんどそれに当てはまる

419 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 18:17:11.69 ID:FkMzoI1f0

何時何処だろうとコテハンには禄なのが居ない

420 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:14:13.95 ID:M0QYIgCw0

実際、他のスレだと活発なキャラ考察の流れが活発化してるよ
各々がどういう関係で、それぞれどんな想いを抱いて
あの時あの発言をしたのか、ゆるい次元で話し合っている。
心理分析だから確定しにくいけどな。

敢えてやや強めに言うけどSF考察してる人は作品の本質を
分かってないアホ。ネタとしてなら自分も参加してたけど
本気でやってるとしたらどうしようもないバカ。

目を覚ました方がいいとは思うので強めに言っておくよ。

421 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:16:32.10 ID:M0QYIgCw0

>>418
提案しても荒らし扱いされたぞ。どうやらあの人に関わったから
と言う理由らしいが。ちょっと過敏ではないかね。

422 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:23:23.45 ID:cncfAHuW0

だから愛媛にかまっちゃだめなんだって
今日は本体がID変えてないんだからさ

423 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:31:50.49 ID:uWTf/10w0

荒らしが学校から帰ってきたようです

424 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:35:06.61 ID:cncfAHuW0

>>421
関わったからじゃなくて賛同するレス以外全部愛媛にとっては荒しなんだよ

425 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:35:17.72 ID:M0QYIgCw0

かまっちゃダメなのは同意だがスレの半数近くを埋め尽くし
無駄に反応だけはいいから、それも大変なんだよな

気が付いたら愛媛だったなんて事もよくある。コテで付けて
くれれば避けやすいんだが。

426 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:39:36.14 ID:Xy/9cgRl0

特定の人物だと妄想してその発言を否定するのが目的なんだから
関わるなというほうが無理だろうね

荒らすために参加してんだし

427 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:46:44.60 ID:f284AvGO0

>>420
感情あるない議論なんかは、愛媛もそれ以外も半分ネタでやってんじゃないの
設定から言えば、「QBには感情がない by 虚淵」で終わり

あと、作品論は議論スレに分離されたから、キャラ論をここで見なくなったんだと思う

428 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 19:48:33.79 ID:IuK18WBd0

>敢えてやや強めに言うけどSF考察してる人は作品の本質を
>分かってないアホ。ネタとしてなら自分も参加してたけど
>本気でやってるとしたらどうしようもないバカ。

『ＳＦ考察』ってのが自分が考えてる意味とは違うかもしれないけど
これ読んでちょっと哀しい気持ちになった
いろんな角度から結構真剣にあれやこれや考えるのは面白いんだけどな

429 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 20:00:27.92 ID:xxqyaPuR0

誰もが認める現実の延長上にあるといえる完璧なウンチク設定から作られたSfなら
参考にしてもいいかもしれない。

だが、どっかの馬鹿監督が金儲けの為に適当に作り出した設定を持ち出されても困る

430 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 20:05:43.68 ID:cuZCDQFj0

>誰もが認める現実の延長上にあるといえる完璧なウンチク設定から作られたSfなら

>どっかの馬鹿監督が金儲けの為に適当に作り出した設定を持ち出されても困る

431 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 20:28:29.91 ID:07HbCO8Z0

>>429
ここが何のスレだかご存知か

432 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 22:37:36.16 ID:9wH7OsiH0

なんか誤解されてるみたいだが、>>420は単純に何が不満なのかよく分からんのだよな。
SFが舞台装置で主軸が人間ドラマだとして、舞台装置を考察しても人間ドラマを考察してもいい。
心理分析やキャラ考察がやりたければ、自分からやればいいじゃない。

433 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 22:50:46.98 ID:M0QYIgCw0

結局はまどか☆マギカはアニメ作品だってこと。
リアルでないものをどれだけリアルに見せるかを考察した方が有意義。
過剰に設定ばかり口に出すのは設定厨になっちゃうからな。

>>429
本気でそう思っているのなら、それはSF至上主義みたいなものであり信念だ。
でも未だにスレに固執し続けているのなら、あなたの中で何かが揺れて
いるんだろうな。今まで設定や世界観こそが第一だと信じていたのに、
まどか☆マギカという作品を通じて、どれだけ心象風景や人との関わりを
描いたり、演出や演技が重要なのか分かって、順位が崩れそうになってきてる。
だからスレの主旨とは違った主張を繰り返すんだろう。

>>432
若干、強めに書いたからね。そう思っている人なら読み飛ばしてもらって
いい内容なんだ。

434 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/25(木) 23:19:53.18 ID:dsnD8K530

>>432
おれはお前が何のためにここに来てるのかがわからんよ

435 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 11:20:34.95 ID:sG39Aort0

さて
まとめまとめ。

>>166-168
と
■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。
文化の発展や発明などには向上心が必須。
向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった   
と見るしかない。   
この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
よって、感情がある個体とそうでない個体に分類、統括されていると推理できる。
その統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体を人類で言う
精神疾患として病気扱いされて処分されるのだろう。

436 ：愛媛検出人：2011/08/26(金) 11:39:31.35 ID:yUKPiR9N0

このスレで愛媛の書き込みを確認し、認定していきます。
愛媛は、承知の通り「議論」というものが出来ません。
スレッド混乱、妨害、荒らす事が目的ですので、各自確認次第無視願います。

ID:sG39Aort0

437 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 11:55:43.40 ID:gMExfQns0

>>435
それだとQB星人だけでエネルギーの供給が出来てしまうと思うが
そのあたりは感情といっても人間のそれのように振れ幅が広くないと見るべきなのかな
希望といってもそれほどに希望しないし、絶望といってもたいして絶望しないものだから
QB星人では大したエネルギーにならないんだろうね

438 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 12:01:11.61 ID:lsvtFmxG0

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として進めて行きたいと思います
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0

439 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 12:15:49.95 ID:yUKPiR9N0

同一人物がIPを変更してIDを変えて荒らしますので、ご利用願います。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0

440 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/26(金) 12:25:11.14 ID:lsvtFmxG0

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0

441 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 12:27:08.25 ID:BkZRvbZj0

>>435
その可能性はたかいけど設定としてはありきたりだな

442 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 12:41:04.66 ID:dZ/aLbyf0

作品を見た限りだとQBの立位置って末端の働きアリっぽいよね
だからそう特別な存在でも無い気がするんだけどな

443 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 12:45:47.01 ID:yUKPiR9N0

同一人物がIPを変更してIDを変えて荒らしますので、ご利用願います。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0

444 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 12:48:08.70 ID:PfjdrVij0

インキュベーターに夢を見ている子がおおいんだよな
特に女性の大半が未だに人類を救いにきたキャラだと思い込んでいる。
まぁそこが馬鹿な生物というわけだがｗ

理由としては
宇宙のエネルギーを考える善な子
人類に文化をあたえた神の子
らしぃ

この思い込みを曲げない傾向って
どっかのTV番組実験であったけど、TV番組側がデッチ上げた占い師を国民がどこまで
信用するかって実験があって、ほとんどの人や新聞社まで騙された。
その後でネタをばらして終了したかに見えたが、なんとTBのやらせだと
発表したのに、未だに占い師は本物なのだと信じる人がいたという。

なんかこの現象と似ているよね

445 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 12:52:47.45 ID:yUKPiR9N0

同一人物がIPを変更してIDを変えて荒らしますので、ご利用願います。
なお、愛媛ではないのに愛媛指定された場合は、異議を申し立ててください。
私は、愛媛である根拠を提示します。愛媛でない根拠の提示を行い、判断は閲覧者に任せます。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0

446 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 12:53:00.98 ID:SVwurK3WO

愛暖への同意レスは基本単発。
彼の忌み嫌う単発に支持される気分はいかほどにか。

447 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 13:00:02.27 ID:SVwurK3WO

QBに夢見てるって、
QBには感情が、その源になるものがあるんだ！
って言ってる人達よね。
原作者が感情ありません、と言ってるそうだから。

448 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/26(金) 13:13:37.01 ID:i+YN/p8i0

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
D:SVwurK3WO

449 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 13:17:34.58 ID:yUKPiR9N0

IPを変えるのは、自分のメッセージに単発ＩＤで支持者が居るように見せる偽装です。
荒し判定人は、愛媛ですので、荒し判定人のIDはころころ変わります。
これらの行為は、掲示板への妨害以外の何者でもないでしょう。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0

450 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 13:17:40.58 ID:SVwurK3WO

なんでNG指定されてるのかわからない。
愛暖の分身への対論を、彼と同じ論法で、かつ根拠付きで述べただけなのだが？

要するに、都合が悪い、耳障り、反論出来ない意見をNGしてるわけだ。

451 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 13:18:05.52 ID:4i8zHt9o0

>>444
普通の視聴者は見直しても精々１，２回だし
作品内容だって、自分の都合のいいように着色してみてしまうものだからね
その程度の知識でここに来てほしくないけれどね

452 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 13:20:22.67 ID:yUKPiR9N0

狂気の行動がよく分かります。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0
ID:4i8zHt9o0

453 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 13:20:58.04 ID:yGm+/bUO0

もうどっちがどっちかわからねーよ
愛媛検出人とか他人の振りしてるけど本人でいいんだよな？
こいつここまで悪質な奴だったのか

>>444
俺の知る限りそんな事言っている人は見たことがない。
大抵の人は身構える。

454 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 13:23:48.46 ID:KHlG6Gu30

アニメを何度も見直すほうが特殊ではあるよね

455 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 13:26:04.28 ID:yUKPiR9N0

だんだんボロが出てきましたね。
IPアドレスを表記しているから、掲示板に書くことができるのが、
未だに理解出来ない人が居るのですね。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0
ID:4i8zHt9o0
ID:yGm+/bUO0
ID:KHlG6Gu30

456 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 14:08:21.05 ID:4aeQPzZ00

どうした

457 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 15:03:45.16 ID:4i8zHt9o0

>>435で大きな謎も埋まったようだし
次の課題はなんかないかね

458 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 15:48:44.54 ID:SVwurK3WO

>>457
>>435にはひとりも賛同者がいないどころか、反対意見の方が多いんじゃないかな？
根拠の限りなく少ない妄想は、嫌われやすく、興味も引きにくい。
30人に聞いたとして、
賛同1
反対9
興味なし20
くらいの論かな、>>435は。
まどか考察スレのチャン・グンソク的なポジション。

459 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 20:29:16.81 ID:+62+4Zwj0

評論本にあった、宇宙文明連合論とか、QB全体主義説とかのほうがまだしっくりくる

460 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:18:54.84 ID:4i8zHt9o0

宇宙連合ってスタートレックじゃねーかｗ
なんの新鮮さもない。たとえ担当がQB星人に割り振られたとしていても
連合ながその一旦を垣間見せるだとうからそれはねぇな

QB全体主義説？
その詳細がわからないことにはどうこう言えることじゃないね
星人の思想としての主義なのかもわからん

461 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:21:21.17 ID:vWM+DmYd0

全体主義なんて人間に擦り寄ったような言葉使うからヘンなのであって
要は働きアリとか働きバチとかそういうシロモノなんだろうな
日本語を話すからカン違いしがちだが、そもそも生物としての成り立ちが全く別だと思ったほうがいい

462 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:22:21.42 ID:4i8zHt9o0

なら>>435と大して変わらん

463 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:30:25.95 ID:8Sen8++/0

設定としてはオトナアニメに書いてあるとおり「感情は無い」で終わりだし、
http://gofunmae.blog112.fc2.com/blog-entry-140.html
>>435は>>458の言うとおり根拠がなさすぎるわけだが。

それは別として、>>435は一つの妄想として見ても、話に広がりがないというか、
あまり「面白くない」という欠点があるな。
興味が沸かないというか。で、っていう。

464 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:41:22.77 ID:SVwurK3WO

>>460
新鮮味とか、何の意味が…
説得力と整合性の方が大事だろ。
それに…>>435をはじめ、彼回りの考察という名の妄想に新鮮味があったかと言うと、
まるでないときたものだ。

465 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/26(金) 21:41:45.89 ID:KHlG6Gu30

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
ID:SVwurK3WO
ID:8Sen8++/0

その話は没案の可能性が高いと言われています。
さらに声優の話が自分の妄想を混ぜながら答えているので参考になりません。
それを承知の上で済んでいる話を蒸しかえし、議論を妨害する行為
として、NG処理します。

466 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:44:50.38 ID:8Sen8++/0

>>463読んで没案の話だと思える人は、マジで小学校からやり直したほうがいいと思うんだよな。
こっちとしてはNG登録しやすくて助かるけど。
（このインタビューの意味が取れない奴が、まともに考察できるとはさすがに思えない）

467 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 21:56:43.80 ID:4i8zHt9o0

>>465
と言うより、感情が無いという言葉がそうでも
QB星人全体が無いという説明ではないですし、完全に無いという明言でもありません
一時的制御されている場合でも「感情が無い」という言葉は使えますからね

468 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 21:57:53.02 ID:HfZSbNGb0

スレッド荒らしは、いつでも湧きますね。
ただ、IPを変えるのが意味がないとやっと気付いてくれたのでしょうかね。
少しは効果があったようです。

何れにしても、荒らし行為を辞めない限り、私は、検出し続けます。
専属のプロファイルの人より精度は悪いかもしれませんがね（笑

>>466
無視に限ります。
こんな人相手にしても、面白味もないですよ。

469 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:04:44.89 ID:W08HMaP90

愛媛が議論に混ざると妄想を押しつけられて困る
結局話しが必要無い場所でループして腐るんだから…

荒らし判定人とかコテハン付けてるけどお前が荒らしじゃんという

470 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:04:57.87 ID:yGm+/bUO0

こいつら自閉症なんじゃないか？
これだけ荒れ放題になっているのに可読性があると思っているのだろうか。
まともな流れより自治の方が多いじゃないか。アニメサロンってほんと
気持ち悪いのが多いな。

471 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/26(金) 22:11:29.07 ID:3Uy3UomH0

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
ID:SVwurK3WO
ID:W08HMaP90
ID:8Sen8++/0
ID:yGm+/bUO0

荒らしがNG変えてもすぐ消えるだけですね

472 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:20:24.46 ID:yGm+/bUO0

てめーらのやってる事を冷静になってみろと言ってるんだよ。
お前ら二人ともバカだと言ってるんだ。

荒らし判定人だの、愛媛検出人だの始めてきた人が分かると
思ってるのか。逆に始めてでないなら余計なことしなくてもいい。
お前らのことは散々知っているからな。

473 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:22:56.21 ID:yGm+/bUO0

どっちが先なのか分からないが、後から始めた奴は
ニーチェの「深淵を覗き込む者は〜」を地で言ってるみたいだな
最初にやり始めた奴は間違いなくバカだが

474 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:25:45.17 ID:4i8zHt9o0

他人を馬鹿扱いするならお前も大して荒らしとかわらん。

475 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 22:27:09.08 ID:HfZSbNGb0

昼間から自演を繰り返す、狂人です。
また、当方はISP3＋携帯がありますがIPを変えるなんてバカなマネはしません。
固定ハンドルを使っているし、あぼーんしているはずなのに
>>471
の狂気ぶりが笑えます。

ID:yGm+/bUO0は、愛媛じゃないかもしれません。
リストから抜きます。

ID:sG39Aort0
ID:gMExfQns0
ID:lsvtFmxG0
ID:BkZRvbZj0
ID:dZ/aLbyf0
ID:PfjdrVij0
ID:i+YN/p8i0
ID:4i8zHt9o0
ID:KHlG6Gu30
ID:3Uy3UomH0

476 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 22:31:48.19 ID:HfZSbNGb0

>>472
愛媛をどうにか追い出そうと、水遁・削除依頼をかけているのですが、
２ｃｈ側は全く対応してくれません。
よって、愛媛と同じ手法は「２ｃｈルール内」と判断して愛媛と同じ手法で実施しています。
鬱陶しいかもしれませんが、ご容赦願います。

477 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:31:54.66 ID:by9sAKq/0

>>473
注意したって効きやせんよ。所詮匿名掲示板だし、愛媛は典型的荒らし。
構うだけ無駄。愛媛判定人の情熱はだけは買うけどな

コテハンと日本語おかしい奴と、あと>>463に反論する馬鹿をNGに入れれば済む

478 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/26(金) 22:47:18.69 ID:HfZSbNGb0

>>477
匿名掲示板でも、このような荒らしには、ちゃんと対抗できると思いますよ。
そのひとつが、県表示です。
OCNや朝日ネットであれば、私が指摘しているIDは全て
（愛媛）
と表示されます。
運営の方に、県表示にできないか？と聞いてみたのですが、
難しいらしいです。

要望が多ければ、県表示対応になるかもしれません。

479 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/26(金) 22:56:45.96 ID:wBhSVkQj0

>>478
へえ、なるほど。そいつは知らなかった
ありがとう。調べてみるわ

480 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 00:36:15.65 ID:e4iBblEY0

>>1
>・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。

>>435
本編と遊離した妄想そのものじゃないか。
本編の何処に依拠しているんだか記載してくれ。

もしかしたら、君はスレの >>1 じゃないのか。
自分の書いた（コピペした）内容に反することを書いては駄目だろ。

>その統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体を人類で言う
>精神疾患として病気扱いされて処分されるのだろう。

キュゥべえの台詞をよく読め
「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」

　「感情という現象」を、精神疾患として認識していたのだ。
　統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体ではない。
　どこに、そのような記載があるのかね？

481 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 00:38:40.88 ID:e4iBblEY0

>>435
＞■QBには感情がある個体がいて、そいつらが文明を担っている。
＞文化の発展や発明などには向上心が必須。
＞向上心は一種の競争意欲であるため、少なくとも発明した固体には感情があった
＞と見るしかない。

・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）には、何も依拠していない。
よって、事実から遊離した妄想である。

＞この場合、その固体にだけ感情をもって研究する事を許されていたのかも知れない。
＞よって、感情がある個体とそうでない個体に分類、統括されていると推理できる。


・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）には、何も依拠していない。
よって、事実から遊離した妄想である。

＞その統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体を人類で言う
＞精神疾患として病気扱いされて処分されるのだろう。

・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）には、何も依拠していない。
よって、事実から遊離した妄想である。

何も、事実に依拠していない妄想を書き連ねるのは楽しいかね？

482 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 00:55:04.35 ID:yrHMc21o0

キュゥべえの台詞をよく読め 
「僕たちの文明では、感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」 

　「感情という現象」を、精神疾患として認識していたのだ。 
　統括、支配から何らかの理由で抜け出してしまった個体ではない。 
　どこに、そのような記載があるのかね？ 



このあたりの理論が実に小学生並だな。

０時すぎて現れる例のオラウータンだろう

483 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/27(土) 01:00:06.85 ID:EsuBnw+X0

■8月26日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:yUKPiR9N0
ID:SVwurK3WO
ID:W08HMaP90
ID:8Sen8++/0
ID:yGm+/bUO0
ID:e4iBblEY0

おそらくこの人が>>3の大半を発言した人でしょう。
常識もへったくれもない発言はすでに病気である事を疑わずにいられません。
呆れてものも言えないとはこの事。
こういったどうしようもない人を相手しないように
私がいると言っても過言ではないでしょう。
一番の危険人物ともいえます

484 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 01:09:03.85 ID:+qmaKSfT0

お前は精神疾患の患者が言う事を基準にルール作るのか

485 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 01:25:36.31 ID:ipuxIvzB0

自演で根拠のない妄想を垂れ流すのが愛媛と呼ばれ、
現在「荒らし判定人」と自称してる荒らしというのはもう周知の事実だと言うのに…

486 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 02:14:12.66 ID:yrHMc21o0

良識をもった考察、議論でなければNGされるのは当たり前だよ
普通はスルーだけれど
ここは病人が多いみたいだからわざわざ表にしてくれてるんじゃないか
ありがたい事だ

487 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 02:52:03.98 ID:b1TLsPC40

さも世の中にバカがいないかのように言うのは間違いだ
あいにく世の中にはバカはいる。多くのバカは自覚があって愛嬌もあるが
中には無自覚なバカもいる。そういう人には指摘してやることも大事だ。
気が付けば行動が変わることもある。それでも行動を改めない場合は
バカなのではなく病気なのだろう。

とりあえず俺には流れがさっぱり読めない。そりゃそうだ本題より
自治レスの方が多いんだから本題も埋まるわな。本題だってどうせ
同じ話題を延々と繰り返してループしてるんだろ？そんなものについて来い
なんて言われても無理。

何なら今までの経緯をまとめて書いておいてくれよ。コテハンが二人も
IDを一覧にして書いてるから、どっちがどっちかも分からないんだ。

488 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 03:03:03.77 ID:6cKwS2PX0

いや…
これは自治じゃなくて、滑稽な荒らしだよ。
笑えないけどね。

簡単にまとめると、
後に愛媛と呼ばれる妄想世界に生き、人の話を全く聞かない奴が数ヶ月に渡り暴れ続けた。
当然叩かれまくったが、唯我独尊を地で逝ってるので当然態度は変わらない。
荒らしの手口は、妄想ソースで持論を展開し、自演で賛同レスをつけまくる(モロバレだが)。
それについて叩いたり、適確な突込みが入ると、相手を「NG」扱いにして逃亡。
それがどんどんエスカレートし、今では荒らし判定人を名乗っている。
自演癖は抜けてないので、賛同レスのほぼ100%が自演。
愛媛判定人はちょっと痛いが、過去愛媛と遣り合ってきた誰かだろう。
コテハン自体は現スレで生まれたので遡って見れば良い。

489 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 08:40:39.79 ID:e4iBblEY0

このスレッドは、荒らし判定人、かつ
エひメと呼ばれるもの、を叩きまくる場所だ。

皆が、エひメと呼ばれるもの、を叩いてストレスを発散する場所だ。

よって、真面目な考察はスレ違いだ（ｗ）、他のスレに逝ってくれ。

490 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 09:04:57.46 ID:A2Vqs+8Q0

>>487
それは言い訳にもなってないね。
コテハンの名前だけでも判別つくでしょう

491 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 09:11:14.32 ID:Lh5odNjv0

発言内容をみればどちらが狂っているか一目瞭然。
>>480-481などは小学生以下の屁理屈だし、
それをズバリ指摘しているのは>>483である。

ならばどちらのコテハンが正しいのはか誰にでもわかる。

492 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 09:12:18.29 ID:6NAXftB40

毎日荒らし判定人＝愛媛という証拠を提示されている愛媛ですが、
本日は、言論封鎖というあり得ない手段を行使しています。

☆スレ参加者様
このスレッドには、IPを変更して自分の書いたものに自分でレスをして、
「決まりだな」「反論は無い様だし」といって、あり得ない自演を繰り返す、
頭がおかしい人がいます。
（しかも、その理論は腹をを抱えて笑うことしかできないレベル）

その人が、荒らし判定人＝愛媛＝残念な人

私は、新規スレッド参加者および、常駐者に
情報を提供して、IDを変えて自演をしている事を見抜き、
その情報を提示します。

本日の愛媛
ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0

>>487
愛媛のリストを無視すればすむ話です。
昨日から、あなたは私を愛媛と勘違いさせるほど、
間抜けな発言をしているので、注意が必要です。

ちなみに、愛媛を「自治」というなら、
あなたの見方をもっと考えなくてはならない。

493 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 09:14:31.15 ID:BR1JxCxA0

というか
>>489で自ら真面目な考察じゃないって暴露してるじゃねーかｗ
つまり、他人にちょっかい出すだけの荒らしなんだよこいつら

494 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 09:15:24.75 ID:6NAXftB40

これが、この人の手法です。
コテンパンに論破されると、すぐさま単発ＩＤで
自分を擁護します。 >>490-491

本日の愛媛
ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0
ID:A2Vqs+8Q0
ID:Lh5odNjv0

495 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/27(土) 09:18:19.95 ID:peyjqPNI0

■8月27日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:6cKwS2PX0
ID:e4iBblEY0
ID:6NAXftB40

496 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 09:27:11.79 ID:KoFDhgW60

>>489
自分からおバカな発言して恥を晒す事でストレス発散してるのか？
それはまるで路上に素っ裸で現れて走り去る男の心境だなｗ

叩くといっているが、じつは自分を叩いてることに気が付いていないのかな

497 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 09:31:52.42 ID:I//jNC880

小学生以下の屁理屈いって他人を罵倒した気でいられる人は幸せだな・・・
覚醒剤でもやってるんだろうか

498 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 09:41:15.57 ID:6NAXftB40

>>497
正しい反駁に対して、何一つ反論できないんですね。
>>480-481
に反論してから、出直してください。

それと、
>覚醒剤でもやってるんだろうか

過去、あなたには在日疑惑の嫌疑をかけられています。
それは、相手を罵倒するために用意した手段でした。
しかし、在日とか関係無いシチュエーションでそれが飛び出します。

今度は、あなた（愛媛）に「覚醒剤嫌疑」をかけます。
これはテンプレに入れるので、ご承知おきを。

IPは既に割れているわけですから、
警察がいきなり家に押しかけて来ないよう、注意して生活するのですよ（嘲笑

499 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 09:56:27.52 ID:A5uCVwvK0

フィクションに整合性を追求しても不毛なだけ
それならそもそも知性を持っていて感情がない事はあり得ない
結局のところ感情は何を危険と認知して回避するか、
何を快として選択して行動するかの脳の働きでしかないのであって
知性だけあって感情がないというのは矛盾もはなはだしい
感情だけあって高度な判断を行う知性の水準が低い、という状態ならばあり得る

500 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:07:31.38 ID:I7RwIUb/0

>>499
それが常識人の考えだし「知性だけあって感情がないというのは矛盾もはなはだしい」
は完璧な正論。
それと同じぐらい文明の発展や発明には向上心も必要なわけで

だが、フィクションの性質を利用してあり得ない事も「あり」として設定したとする
のは物語をバカにしているとしかいえないよ
あくまで、現実の文明の進化の延長上、又は現在の推測であり得るともえる生物の
設定でなければならないと思う。

501 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:09:06.92 ID:SiREVcTv0

大事なのは整合性より説得力

502 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:11:15.62 ID:+qmaKSfT0

視野狭すぎ
地球上に限った話でさえ「昆虫には知性がない」といっているに等しい暴論
本気でソレが正しいと思っているなら小学生からやり直さなきゃいけないレベル

503 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:15:44.22 ID:I7RwIUb/0

感情だけあって高度な判断を行う知性の水準が低い。

昆虫というか人間や猿以外の生物はすべてこれい当てはまるだろうに

504 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:20:31.84 ID:+qmaKSfT0

お前ソレ生物行動学やってる人間に言ったら本気で哀れまれるからな

505 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:31:28.68 ID:rkRMoQkh0

お前の知っている生物行動学？とやらの先生に感情について聞いてみるとよい。
答えは多分「解明されていない」だろね

506 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:35:23.21 ID:SiREVcTv0

まあ、生物行動学やってない人相手なら昆虫頭悪いって言ったら普通に頷いてくれる

507 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:48:27.48 ID:UYFht3AY0

一般的な分類は、
本能＝意欲、欲
感情＝意欲や欲の制御
知性＝知識、経験

だがこれはバカにわかりやすいように適当に教えられた外側の知識。
実際にはこういったしっかりした垣根はない。
ここに「衝動」という意識、意欲の高まりが入ると各学者によって線引きが変わる。

本能は大まかな行動を決める元、だがこれを発動させるのが外部からの刺激である。
その刺激によって本能が揺り動かされ「衝動」となる。
この衝動そのものを感情と言い換えれるといった説もあるのだ

別説では、本能によって作られた感情（衝動）と、知性によって後から作られた感情と
分かれるといった説がある。

本能によって作られた感情（衝動）＝をわかりやすく「意欲」と置き換え
知性によって後から作られた感情＝「感情」と言い換えている。

本能そのものでは行動にまでいかない。そこには外部刺激が必須であり
そこから衝動が生まれてはじめて行動となる

508 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 10:57:36.33 ID:UYFht3AY0

そして一般的に
知性によって後から作られた感情＝「感情」が無ければ向上心は生まれない。
本能による感情（衝動）だけでは、知性をうまく使えないからだ。

まぁこのあたりは今のところ人体に限る構造だけどね

509 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 11:07:07.18 ID:9ENrgyLh0

>>490-491
じっくり読めば分かるんだろうけどさ、
でも気持ちとしては、なんでまど☆マギ考察スレに来て
凡そ関係ない流れを読まないといけないのかな・・・って気分にはなるんだよ。

コテハン＝愛媛　なんて書いてあるからどっちなのかも分からなく
なってるしな。ややこしい。

>>488
ありがとう。やっぱあの人から先にはじめてたのか。

510 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 11:18:32.27 ID:4CkKSr1d0

>>508
> まぁこのあたりは今のところ人体に限る構造だけどね
そういうことだな。同じものとみなそうとしても、
QBの生物構造が人類と違いすぎて何も言えない。

>>509
荒らしは放置が基本。構うと餌あげるだけだから
それ以外の対策は無いと思うしかない

511 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 11:38:20.13 ID:wj57Bdzc0

>>510
豊富な知性から感情が生成されるのは、今のところ確証あるのは人間だけって話。

どんな生物でも本能からくる感情（衝動）なくして行動は不可能だし
知性があるのならそれ相応の感情が生成されなければおかしい。

それでもなお感情が無いというなら、制御されているというのが一番合理性があるのだよ

512 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 11:53:42.57 ID:6cKwS2PX0

昆虫に指近付けたりすると威嚇してくるのも、感情があるからか。
人間の感覚で見るとそうかもなぁ。
どう考えても本能だけどな。

昆虫に感情がないとは言えない→QBにも感情はある
というのは聞き飽きた。
原作者がないというなら、QBに感情はないんだよ。
感情がないのに文明の発達できるわけがないぃぃ！
と悶絶するのは勝手だが、それは想像力が足りてないことに加えて、嗜好が凝り固まってるというだけの話。
インキュベーターは感情無しで宇宙に文化を広げているし、インキュベーターにとって感情という概念そのものが疾患なのだ。

513 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:30:20.05 ID:e4iBblEY0

「エhime」は、他人の文章の誤読が多く、
「エhime」の文章には誤記が多く、知性の欠片も感じられない。

単に、「エhime」は２回線のＡＤＳＬを悪用して他人を混乱させるということと、
ニートである自分の地位を利用して、
平日に四六時中スレッドに張り付いて、
多数の書き込みを行っているというだけのこと。

一時期、考察スレッドの３０％が「エhime」の書き込み（自演書込含む）で
占められていたこともあり、
考察スレというと、まどか関係のスレッドの中でも
ことさら忌み嫌われている。

まどか関係のスレッドで嫌われたならば、決まって
「考察スレに逝け」と言われるくらいである。

考察スレッドで、「エhime」と思しき書込みを見たら

「思いっきり叩け、腰を入れて叩け、
　泣いて逃げ出すまで叩け、
　全人格を否定するくらいに叩け」

どうせ、叩かれてどうのという人格すら持ち合わせていない。
何の社会的地位も持っていない奴だ。
思いっきり叩いてもよい。

ここは、「エhime」というサンドバッグを叩くための
スポーツセンターである。

514 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:34:53.30 ID:e4iBblEY0

>>509
残念、お前さんがレスした >>490-491 は、ずばり「えhime」本人だ。

515 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:37:45.02 ID:e4iBblEY0

>>482
反論できなくなると、「オラウータン」のレッテルを貼って逃げるのは
相変わらずだな。

もういい加減、自演やめろよｗ
自演の意味がないというか、喪前さんの文体は、
プロファイルの人以外でも、かなり判別つくようになってるぞ

516 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:39:59.23 ID:e4iBblEY0

>>515 への補足
もちろん >>482 は、「江-Hime」です。

517 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 12:40:36.29 ID:6NAXftB40

QTWですね。

愛媛の悪い癖は、何かの議論を一方からしか見ることが出来なく、
多角的な見方をした解釈ができないのです。

原作者、虚淵氏をはじめとして小説他設定集などで、
「QBには感情が無い」と、明言されている以上それが事実なのです。

感情が無いと進化できないとか、人類側の一方的な理論の一つでしかありません。
そもそも、人類の科学力はQBのそれより、遙かに劣っている訳であり、
人類ごときの理論でQBを測定するのはどだい無理なのです。

あと、「感情」というのは可視的に計測できるものではありません。
QBたちが、感情が無いと言ってても、人類からみたら、あるかもしれないです。
QBたちと共通の測定できる数値や変換できる数値があるならまだしも、
我々人類でも「感情の量」など測定できません。
その人類が、感情があるとか無いとか言っても、なんの説得力もないのです。

518 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:41:37.38 ID:pJkBWk7o0

分かったからあんま連レスするなよきもちわりーな

519 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:46:22.63 ID:e4iBblEY0

「愛媛」←愛媛除けのまじないの言葉

愛媛以外の皆様へ、
ここ、愛媛サンドバックを叩くための考察スポーツセンターへようこそ
この「愛媛」というまじないの言葉はサービスだから、愛媛除けには
活用して欲しい。

うん、ここは「考察」を書くスレじゃないんだ、すまない。
ここがこんなになってしまって、謝って許してもらおう、なんて思ってない。

でも、この書き込みを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした愛媛のの中で、この考察スレに何を書き込めばよいか、
それを示すためにこの書き込みをする。

「愛媛というバカにあらされてしまうから、真面目な考察は書かないで欲しい。」
それ以外ならば、何を書いてもＯＫだ。
特に好まれるのは、愛媛を罵倒するレスだ。
愛媛判定人も出てきたことだし、一見さんでも容易にストレス発散できるとおもう。

じゃあ、愛媛を罵倒するレスを準備しようか。

520 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:55:24.90 ID:9feKdkZO0

512 名前：   [ ] 投稿日：  
513 名前：   [ ] 投稿日：  
514 名前：   [ ] 投稿日：  
515 名前：   [ ] 投稿日：  
516 名前：   [ ] 投稿日：  
517 名前：   [ ] 投稿日：  
  
518 名前： メロンさんex＠ご利用は紳士的に [sage] 投稿日： 2011/08/27(土) 12:41:37.38 ID:pJkBWk7o0
分かったからあんま連レスするなよきもちわりーな 
519 名前：   [ ] 投稿日：  

これは無駄レスが多くて面白い

521 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 12:55:30.13 ID:e4iBblEY0

なお、愛媛本人は、「愛媛」という言葉をＮＧワードに設定して、
その言葉が入っているレスを見ないようにしている。

よって、愛媛本人に見せたい(読ませたい）罵倒の言葉は、
「eHIme」「えhiめ」「愛-Hime」「エヒめ」のように
ランダムに想起した当て字を書いてくれ、
決して「愛媛」とは書かないこと。愛媛本人が読まない（読めない）からな。

これは、豆知識な。

522 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 13:28:59.12 ID:9ENrgyLh0

しかしさ、NGって一つや二つ登録したら後はすっきりして
伸び伸び参加するための機能だろ。熱心にNG登録をしてたら
本末転倒じゃないか。手間がかかるよ。諸悪の根源は
あの人がIDを変えるからなんだけどさ

>>517
普通は作中に出てくる前提を踏まえて思考を組み合わせていき
積み上げて推論や結論をいくつかだし、可能性を広げていくけど
あの人は、どうでもいい方向に持っていったり、関係ない話をして
最終的に作品に繋がるかと思ったら投げっぱなしだったり、
しかもそれを個人的にやってくれるなら面白い風景だけど、
他人の考察をぶん取って邪魔してくるからな。追い詰められると
日本語教室を始めるのも特徴。さらに追い詰めると嘘を付く。

523 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 13:37:37.25 ID:6NAXftB40

同一人物が、これだけID変えまくっているのは、充分異常です。

本日の愛媛

ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0
ID:BR1JxCxA0
ID:peyjqPNI0
ID:KoFDhgW60
ID:I//jNC880
ID:A5uCVwvK0
ID:4CkKSr1d0
ID:wj57Bdzc0
ID:pJkBWk7o0
ID:9feKdkZO0

524 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 13:38:03.35 ID:ipuxIvzB0

愛媛が居なければどれだけ快適になるか…

525 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 13:47:59.22 ID:6NAXftB40

掲示板に県表示機能がつけば、名前欄に（愛媛）と表示されるので、
無言のスルーが可能になります。

県表示機能を、この掲示板にリリースしてくれたら、
こんな活動しなくて良いのに。


あとQBの感情云々について。
QBは、思考回路の無い端末ではないか？という説を以前出しました。
この説は、もっと揉まなくてはなりませんが、
感情が無かったり、生命体ではないという根拠に近い物だと考えています。

さて、用事があるのでしばらく留守にします。

526 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/08/27(土) 13:53:15.37 ID:ipuxIvzB0

>>525
端末で無くてそういう生命体群だと虚淵インタビューで答え出とるでよ

527 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:22:38.16 ID:akFQFRk10

>>522
何を言っているのかさっぱりだな

528 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:27:54.03 ID:e4iBblEY0

>>522
他人の考察をぶん取って邪魔するどころか、

　「○○はスレ違いだろう」

と書いて邪魔しまくるとか、

他人の考察への反論を繰り広げて、自演者がその反論に同意したりして、
その他人が困惑するのを楽しむ（楽しいのか？）とか。

よって、ここは、ずいぶん前に「考察スレ」としての機能は停止している。

真面目に考察を書こうとする者たちに、できるだけ警告してくれ。
ここには考察を書き込むな、愛媛の餌食になるだけだ。

529 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:33:50.97 ID:akFQFRk10

>>526
詳細よろしく

530 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:42:21.55 ID:LDmp51mi0

ID:9ENrgyLh0も結局はオラウータンであった。で終了だな

531 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:44:53.73 ID:+qmaKSfT0

>>530
そういうバレバレの自演を単発でするからえ姫って呼ばれるんだよ

532 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/27(土) 14:45:29.08 ID:rkRMoQkh0

■8月27日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:6cKwS2PX0
ID:e4iBblEY0
ID:6NAXftB40
ID:9ENrgyLh0

オラウータンと呼ばれる妄想動物の集団ですな

533 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:50:12.90 ID:+qmaKSfT0

はいはい嘘NG宣言はいらないよ
お前がIDじゃなくてえひmeだけをＮＧにしてるのはお前以外全員理解できてるんだから
こっちこそ一括NGしたいんだからID変えるなえヒめ

534 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/27(土) 14:53:36.16 ID:5MoHJXFS0

■8月27日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:6cKwS2PX0
ID:e4iBblEY0
ID:6NAXftB40
ID:9ENrgyLh0
ID:+qmaKSfT0

オラウータン特有の妄想発言が出たようです。
これでは人として扱えれません。

535 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 14:55:56.51 ID:XMfodctQ0

人に扮した猿は迷惑だから早くどっかの山にでも移ってくれ

536 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 15:02:19.19 ID:6cKwS2PX0

愛暖は日本語をうまく扱えれません。
扱えれ

537 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 15:02:40.78 ID:+qmaKSfT0

猿なら似非めよりはずっと上等だな

538 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 19:37:34.33 ID:9ENrgyLh0

少なくとも猿は邪魔にはならない

539 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 19:48:23.74 ID:6NAXftB40

・同じ事を何度も繰り返す→常同行動
・言った事をすぐ忘れる→脳の不可逆な破壊
・嘘をつくことに罪悪感がない→海馬・大脳の破壊

愛媛にはこれらの異常行動が見られます。
この症状は、認知症の末期に現れます。
もうひとつ発現するのが「薬物常習者」です。
愛媛は、他人を覚醒剤使用者だと罵った訳ですが、
私は議論の最中に相手を、薬物中毒と揶揄する現象を見たことがありません。
これは、自分がしている事を他人に投影して、周りから糾弾されていると錯覚する現象に
酷似しています。
故に愛媛は、覚醒剤常習者だという事が疑われます。
相手にするのは非常に危険ですが、今までの異常行動の裏付けになるかもしれない重要発言でした。


本日の愛媛

ID:EsuBnw+X0
ID:yrHMc21o0
ID:BR1JxCxA0
ID:peyjqPNI0
ID:KoFDhgW60
ID:I//jNC880
ID:A5uCVwvK0
ID:4CkKSr1d0
ID:wj57Bdzc0
ID:pJkBWk7o0
ID:9feKdkZO0
ID:LDmp51mi0
ID:rkRMoQkh0
ID:5MoHJXFS0
ID:XMfodctQ0

540 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 19:51:42.28 ID:6NAXftB40

>>526
私も雑誌など全てを読破しているわけではありませんので、
その情報は知りませんでした。
よければ、なんの雑誌でいつ頃言ったのか、教えてください。

541 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/27(土) 19:59:31.20 ID:6NAXftB40

>>505
>>532
この間、時間は結構離れています。
IP変更の処理（再接続・モデムやONUのオンオフ）をしたのだけど、
同じIPが払い出しされたのでしょう。

>>532の時点では、
まさか>>505と被っているなんて思っていなかったのでしょう。

このように自演するにも、漏れや確認ができず、
ボロを出してしまいます。
もう、荒らし判定人とかいうのやめた方がいいです。
こんなに明確な自演や、IDがコロコロ変わる発言が
信用されるはず無いのですから。

542 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 20:38:24.69 ID:6cKwS2PX0

コテハンでの自演バレはかっこ悪いなｗ
以前は、
お、ID被ってる、とか言って逃げようとしてたが。

543 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 20:59:59.99 ID:VWY1/C+y0

これはやっちまったな
恥ずかしい

544 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 21:28:32.44 ID:XMfodctQ0

オラウータンしかいねーな
人間はまだ来てないか

545 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 21:39:09.77 ID:+qmaKSfT0

自称判定人のIDに串刺すことにしたehiめ登場
もう変えるなよ

546 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 23:51:37.06 ID:ipuxIvzB0

考察スレとか言ってる割に>>526の情報を他の誰かが出したり
他の公式な情報で否定する人が出ないのってどうなんだと思ったり…

どれだけあやふやな情報で考察してるんだって

547 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/27(土) 23:55:28.30 ID:qGsvg6bS0

いやそれ悪魔の証明じゃないの

548 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 00:06:50.46 ID:ipuxIvzB0

悪魔の証明って言うのは妄想を根拠に実体の無い妄言を照明する事を言うの
このスレで言う愛媛のようなな

今回のはメガミマガジン７月号の別冊付録まどかマギカコンプリートブック
虚淵インタビュー（Ｐ２〜３）のＰ２中段に虚淵本人のコメントで否定されてある
間違っても悪魔の類では無い
複数論者が寄り集まって尚この情報が２名以上から出ない時点で考察に疑問を抱くのは仕方ないだろ

549 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 00:16:45.72 ID:ugQuO+eD0

本買ってまで考察するほどは入れ込んでないし…
基本アニメ本編だけで理解できるのが望ましいと思うの。

550 ：荒らし判定人 ◆mAFbXZw87E ：2011/08/28(日) 00:26:39.62 ID:24PdAvWq0

どうやらトリップバレにより
良識のない人物に悪用されたようなので、
別のトリップを使用して生きたいと思います。

551 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 00:43:18.51 ID:8nB/wMoX0

もうちょっとマシな嘘つけよ・・・
しかもしっかり他人のせいにして批判してるあたり流石というかなんというか

552 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 00:57:28.81 ID:VWQvKBrT0

トリップバレというのは該当板でトリップを試した上で無いとバラシようも無い訳だが
チェッカーには考察スレ以外でトリップが使用されて形跡もありませんなぁ

cmtSTW9Ra2gw.html
RXN1Qm53K1gw.html
cGV5anFQTkkw.html
NU1vSEpYRlMw.html

553 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 00:59:56.10 ID:VWQvKBrT0

こうか
↓他スレで発掘された形跡も無いトリップ
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/cmtSTW9Ra2gw.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/RXN1Qm53K1gw.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/cGV5anFQTkkw.html
http://hissi.org/read.php/anime4vip/20110827/NU1vSEpYRlMw.html

554 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 01:00:13.59 ID:4HOoAiEj0

>>550
どれが偽物だか言ってみろよおい

555 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 01:03:41.80 ID:Cvaqw4Sc0

思想が一貫してるんだからぼく良識ありませんって自白してるぞえひ目

556 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 01:09:10.55 ID:DlusSI7j0

>>548
「え秘め」は、ニートだから、
そんな「メガミマガジン」を書店で購入する、なんてハードルの高いことを
要求しては駄目だよ。

自分はどうなんだって、？
いや、ここは考察を書き込むところではなくて、
「え秘め」を言葉でぶん殴るところだと解釈しているから、
真面目な考察は他スレに投下してるよ。

557 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 02:03:18.54 ID:NjrNboR70

とりあえず、考察もせずに愛媛だオランウータンだと言って遊んでる馬鹿達は
双方馬鹿にされても仕方がない馬鹿であるって事を自覚した方がいいと思うよ。
遊びたいなら遊ぶためのスレにこもって遊んでください。

ぶっちゃけどっちもどっちになってるのがいて邪魔以外の何物でもない。

・・・え？　他スレでの話ですよ？

558 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 03:08:33.44 ID:ugQuO+eD0

議論考察の邪魔になる奴って鬱陶しいよね。
無視すれば良いけど、度を過ぎた奴にはそうやってレスつけちゃうよね。
そういう事なんだよ。

559 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 09:50:28.15 ID:yr0n/q5L0

>>550
おやおや、トリップ解析ツールつかって本当に見つけたらしいですな
しかたないのでトリップ変更します

■8月28日現在でのNG推奨ID
ID:ipuxIvzB0
ID:8nB/wMoX0
ID:VWQvKBrT0
ID:4HOoAiEj0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:DlusSI7j0

560 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 10:28:24.00 ID:9+Mn3W2j0

公式ガイド読んだ。一応「最後のまどかの願いはＱＢにとって予想外で、 
故にあのシーンだけは感情がないはずのＱＢも驚愕している」

これはつまり
QBも人間と同じ反応が出来る場合がると言う証拠だね
この反応は条理に当てはめれば生物として極自然な反応

極当たり前の反応が出来るという事は、QBには感情は微小にでもあるという事かな？

561 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 10:36:59.82 ID:ugQuO+eD0

あまりに異常な事態に直面して、
QBは「感情という病」に罹ってしまった、と取る方が設定準拠じゃね?
生物として自然な反応、なんてものは設定が明らかな以上、考える必要は全くない。

562 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/28(日) 10:37:10.57 ID:UYcCA7+D0

前回、他の誰かが愛媛の自演を証明したとき、
「IDって重なることがあるんだよな」という事を言い、
笑わせてもらいましたが、今度は「トリップバレ」の様です。
ここまで、気が狂ったような発言されると薬物中毒者の疑いは
濃くなるばかりです。

>>550
は永久保存版です。

本日の愛媛

ID:24PdAvWq0
ID:yr0n/q5L0
ID:ugQuO+eD0
ID:NjrNboR70
ID:yr0n/q5L0

563 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/28(日) 10:45:04.92 ID:UYcCA7+D0

余談ですが、私は>>541で愛媛の自演を証明しただけで、
「愛媛＝荒らし判定人」という証明をした訳でない点に注意してください。

このように愛媛は、文章の読解力が著しく乏しく
自分が批判されている内容も曲解し、全く別の行動を見せるのです。

もはや、荒らし判定人というコテを使う事がどれほどの恥かも
理解できないのです。
優しい目で見守ってあげてください。

564 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 10:49:32.21 ID:9+Mn3W2j0

>>561
つまりQBは正常な感情を表現できた。って事だね

565 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 10:53:17.96 ID:HdrqyVnp0

>>561
考える必要性はあるだろう
でないと考察にならないじゃないか？
君の言っていることは変だぞ

566 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/28(日) 11:03:50.55 ID:UYcCA7+D0

トリップの悪用は、犯罪です。
「不正アクセス行為の禁止等に関する法律」に抵触します。

この掲示板で、犯罪が行われたなら、
どの書き込みが、不正使用されたのか明記する義務があると思います。

私は、警察に不正アクセスの事実を通報しようと思います。

仮に狂言であるなら
警察から偽計業務妨害や、軽犯罪法違反などに問われる可能性があります。
事実なら、不正使用をした書き込みの書き込み者のログを
警察が２ｃｈに提示要求する事になり、ISPに通知し該当書き込み者を特定する事になるでしょう。

何れにしても、愛媛に捜査の手が入るのは避けられないでしょう。

567 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:08:32.92 ID:ugQuO+eD0

>>564
感情という病気に罹る事によってね。
あくまで病気。

>>565
条理に当てはめれば生物として極自然な反応、という前提がおかしいんだよ。
条理とは?
生物とは?
極自然とは?

全部薄っぺらい知識を基にした意味のない言葉の羅列だ。
宇宙人の条理を誰が知る?
生物として、と言うが宇宙人のことを理解してるのか?
自然と言うが、身近な人間のことしか言ってないんじゃないか?

設定として「感情がない」のならば、それを捻じ曲げて考えるのはもはや悪と言っても良いな。

568 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:18:46.40 ID:9+Mn3W2j0

>>567
人が考え出す作品だろ？虚淵が宇宙人なら考察しても仕方ないが。
考え方がおかしいぞお前
条理というのは地球人の条理に他ならないし、人が作った作品なら
人を基準にして考えるべき話だよ



設定として「感情が無い」ことは明言されていない。
それに感情が無いという意味には完全に無いのか、人間のような感情の発起がないだけなのか
わかっていない。
論点はそこが大事だろう

569 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:25:15.22 ID:ugQuO+eD0

>>568
人が作った作品だから人を基準に、というのは考察とは言わないな。
設定無視して強弁したいなら、論調を変えて議論スレの方でやると良い。

570 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:25:34.46 ID:o2ewodGRP

>>568
「知的生命体の感情をエネルギーに転換するシステムを発明したが
生憎ぼくたちには感情というものが無かった、ごく一部の個体に発生する
精神疾患でしか無かったんだ。それで仕方なく他の知的生命体を検索した
そして君達地球人を見つけたとき本当に「驚いた」よ、君達人類が、
個体毎に感情を持っていながら種として安定して繁栄していたのだから」

571 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:27:52.45 ID:9+Mn3W2j0

ID:ugQuO+eD0
やっぱどこかコイツの頭おかしい

572 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:28:49.38 ID:ugQuO+eD0

>>570
改めて読むと、
「驚いた」というのも「反射」みたいなもので、それを地球人のまどかに解り易く「翻訳」したとも取れるな。

573 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:29:23.80 ID:9+Mn3W2j0

>>570
それはQBが言った「自称」であり証拠にはならん

574 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:30:31.84 ID:ugQuO+eD0

>>571
突然の罵倒。
これは対話をする気はないという意思表明か。

荒らし判定人さぁん、この人NG対象者ですかぁ???

575 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:36:21.53 ID:9+Mn3W2j0

>>569

>人が作った作品だから人を基準に、というのは考察とは言わないな。
製作設定を人の思考を基準にしないでどうするんだ？
たとえば動物の象を基準にして考えろといわれても、考えるのは人なのだから
その人が「象ならこう考えるだろう」と妄想しなければならず、それは転じて
人の思考で作られた象の考えなんだぞ？

それはつまり、人の思考にすぎない。

これはQBも同じ。
異星人を作品に登場させるのは人の思考しかない。

576 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:42:10.59 ID:xR1tpv3W0

>設定無視して強弁したいなら

なんか自分の中で勝手に設定を作り上げているね。
これは異常だと思う

577 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:44:23.93 ID:ugQuO+eD0

>>575
だから議論スレ行けば?
こっちで喚く内容じゃない。

人が作ったアニメだから人とかけ離れたものを表現できない、
という事と、
そのアニメの設定
は完全に別の話なんだが。
その辺理解出来てる?
大丈夫?

578 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:45:05.19 ID:xR1tpv3W0

設定を勝手に決め付けて話たり
フィクションの世界だからどんな不条理設定のキャラでもありとしか言えない人は
アニメを馬鹿にしていると思う

579 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:47:09.08 ID:9+Mn3W2j0

>>577
ここは考察スレなんだが、それに勝手に設定を決めないでくれるか？
頭おかしいぞお前

580 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:49:13.33 ID:YqCND+xJO

そろそろ荒らし判定人が来るかな。
IDが気になってまだ来ないかな？

煽るだけになってきた>>579はNG指定されるはずだよなぁ。

581 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 11:53:49.10 ID:ugQuO+eD0

QBに感情がないという設定も今は受け入れられないかもしれないけど、
20年後にストーリーを読み返したら結構理屈に合ったものだったと、再確認できるかもしれないね。

582 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:10:08.16 ID:9+Mn3W2j0

ID:ugQuO+eD0は勝手に設定を決め付けている。
よって話すに値しない相手としてNGしとくよ。

何いってもその設定とやらのソースも出さないのだから、完全に妄想やろうだ

583 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:13:25.16 ID:o2ewodGRP

えひめちゃん、コテハンやめたの？荒らし判定人とか言うのｗ

584 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:18:55.74 ID:kHEQKbeV0

感情が無いはずのQBが驚愕できたのは公式設定でしょう。
それ以外はなにも明らかになっていません

QBの「感情が無い」のも自称でしかなく、その意味もこのままでは曖昧です

585 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 12:22:02.29 ID:j8f+wAwI0

ID:9+Mn3W2j0
はその設定とやらのソースを提示して話を続けてください。
提示できなければ公式設定のように受け取れる紛らわしい言い方をしないようにお願いします。

586 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 12:25:29.92 ID:kyLQmXkk0

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:ipuxIvzB0
ID:8nB/wMoX0
ID:VWQvKBrT0
ID:4HOoAiEj0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:DlusSI7j0
ID:o2ewodGRP


オラウータンとして処理

587 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:30:29.89 ID:9+Mn3W2j0

とりあえず新たな情報は>>435の説を後押ししているわけだな

588 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:32:49.14 ID:9+Mn3W2j0

感情が無いはずのQBが驚愕できた

驚愕できる性能を有していたという裏づけだな。

589 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 12:56:22.04 ID:DlusSI7j0

・参考：やる夫で学ぶ議論のしかた
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:9+Mn3W2j0

　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　議論の土台が不適切だ
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　　まどか☆マギカでは、公式設定が「ＱＢには感情はない」と言ったなら、
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 疑うべきものではない、それは作品の考察としての議論の土台だからだ。
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　それを疑い、ＱＢに感情がある、というならば、
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　ID:9+Mn3W2j0 は考察スレに居るべきではない。
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　　「評論スレ」あたりで、
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　不適切な設定をしたアニメ作品という「批評」をしてくれ。

590 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 13:25:56.46 ID:wISop2LL0

まどか☆マギカは人間ドラマであり、世界の「均衡」をテーマとしている。
上記を踏まえて自分なりに一風変わった作品考察してみるとこうだ。

キュゥべえは人間とは違う感情を持っていて、宇宙の心を感じることができる。
宇宙は痛がっていて寿命が縮まるのを怖がっている。その恐怖とは死の恐怖に
怯えるものに近い。宇宙の痛みを分かるQBは、宇宙を助けるために感情を
エネルギーにする技術を開発。あとは宇宙を救う為に感情を持った個体を探して
エネルギー源にし続ける。
その為なら手段は選ばない。どれだけ手を汚したっていい。宇宙が笑顔で
いてくれるなら何だって構わない。とキュゥべえは感じて考えている。

という具合に解釈するのだって出来る。というかまどか☆マギカってのは
そういう作品だ。感情があるとかないとかどうだっていい。何かを目的とし
動くってことはそれだけ歪みが生じてしまうのだ。キュゥべえが嘘吐きでも
なんでもいい訳。

こうした解釈は存在論的な設定の理解としては危うい。しかし可能性の示唆や、
作品の伝えようとした意味を解釈する点では肯定される事もある。言ってしまえば
内容自体は妄想になってしまうんだけどね。作品を意味を理解するための解釈が
一つの考察という位置づけになる。

「まどマギは女の子達が傷つきながらもがんばる姿に萌えるアニメでしょ」という
意見もあることだし、あり方としては間違ってはいないだろう。議論の方向性を
認識する上ではややこしいけれども。

591 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 13:30:30.49 ID:wISop2LL0

このスレで考察ってのも期待するようなものではないけれども、
たまには頭の体操ってことで即席で適当に作ってみた。こんな内容でも
５Ｖ・は理解できないんだろうな。

592 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 14:15:33.75 ID:+WcAHdoj0

5Vってなんだろうな

>>590のは一緒の大外設定。製作過程でいえばプロット的はものだ
考察とはそれではなく、もっと細かな設定について「視聴者側」が考える
ものであって、どちらかといえばストーリーよりなわけだ

評論や批評としては外枠とメッセージを拾うだけでいいかもしれんが
ここはそういった役目ではない。

北斗の拳でいえば、何故次の話には破れたはずの服が着れているのか？
そんな「アニメでのご都合設定」にもメスを入れるべき場なのさ

593 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 14:20:01.85 ID:S46kBezo0

>>592
色々と初耳すぎるんだが

594 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 14:45:41.10 ID:wISop2LL0

さっそくバカな>>592が釣れたぞ。理解も出来ないのにレスしてるのが
丸分かりだな。それグチャグチャにしてもいいぜ、元々あった構造に
このスレで話題になっているネタ放り込んだだけだから。

５Ｖ・じゃ調理も出来なそうだけどな。

595 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 14:53:17.60 ID:DlusSI7j0

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:+WcAHdoj0、は、ID:9+Mn3W2j0
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　ID を変えたのかな、同一人物の文章のように思えるが
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　お前さんがやっているのは、「考察」ではない「批評」だ、
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 作品の考察ならば、公式見解「QBに感情はない」を土台に推論すべき。
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　お前さんが、その公式見解を否定したいならば、他所でやってくれ。
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　「ここはそういった役目ではない。 」とはいうが、
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　　>>1 には、アニメの事実から遊離した妄想は避けるように記載されている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よって、お前さんの主張には根拠がない。

596 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 15:01:27.38 ID:DlusSI7j0

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:+WcAHdoj0、は、
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　誤記があるな。
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　「プロット的はものだ 」は
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 「プロット的なものだ 」のことでは
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　 ないかと推察する。
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　 　やはり・・・だな。
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) 　 　　

597 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 15:06:43.29 ID:phPWp6mC0

なんでもいいからsageてAA外しとけボケ

598 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 15:36:18.29 ID:kRSywoPF0

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:ipuxIvzB0
ID:8nB/wMoX0
ID:VWQvKBrT0
ID:4HOoAiEj0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:DlusSI7j0
ID:o2ewodGRP
ID:wISop2LL0

このように、彼らはここに来る目的は荒らし以外にありません。
自分から正体を現すなどど阿呆でじつに滑稽

どんな証言をしてもNG認定されたら無になります。

599 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 16:06:53.83 ID:+WcAHdoj0

元々あった構造×
元々あった文面○

構造って？
建物とかと勘違いしてるんだろうか？

600 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 16:15:50.60 ID:YqCND+xJO

>>599
あいたたた…
そのツッコミ、どんな顔して書いたん？
ひょっとしてドヤ顔？

いやー、ないわー

601 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 16:31:05.83 ID:DlusSI7j0

　　　　　　 　／￣￣＼
　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　　　ID:+WcAHdoj0、よ、
　　　　　.　|　　　　 （__人__）　　　 　 　 　>>594 で言っている「構造」とは
　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　　　　　　　まどか☆マギカの作品世界を構築している「構造」だ。
　　　　　.ｌ^l^lｎ　　　　　 　 }　　　　　　　
　　　　　.ヽ 　 L　　　　 　 }　　 　 　 　 　 まどかの望みと行動原理、という構造に対して、
　　　　　　 ゝ 　ﾉ　　　　ノ　　　　 　 　 　同様の構造を
　　　　　／ 　 /　　　　　＼　　　　　　　　キュゥべえの望みと行動原理に当てはめて構築したものだ。
　　　 ／　　 /　　　　　　 　＼　　　　　　　決して、文面の上面だけで言っている訳ではない。
　　. /　　 　/　　　　　　　　-一'''''''ー-､. 　
　　人＿＿ﾉ　　　　　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))　傍から見ても恥ずかしい書き込みだぞ >>599

602 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 16:52:18.90 ID:+WcAHdoj0

ID:YqCND+xJO＝ID:wISop2LL0

はっはっ
いやいやいや〜

ストレスが一気に発散できたよ、ありがとう＾ｐ＾

603 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 16:55:27.37 ID:reL9JomK0

流れ豚切りスマン

ttp://blog.livedoor.jp/doujingm/
ttp://otasenn.blog12.fc2.com/blog-entry-1171.html

ここの27日にティロ本が違法うｐされてるんだが
どこに通報したら一番効果的か知恵を貸してくれないか？

604 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 16:57:14.58 ID:YqCND+xJO

>>602
はぁ？
お前が自演ばっかりしてるから、対立する人間が全部自演に見えてますぅ！ってことか？

ストレス発散？
負け惜しみが昨日から狂ってるな。

605 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:16:43.34 ID:YqCND+xJO

いやいやいや〜
ふっへっほ

何度見返してもストレス発散してる部分が見当たらないんだかだ…
馬鹿な所を突っ込まれるとストレスが発散されるのかな？
とんだ変態だな。

606 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:30:17.09 ID:+WcAHdoj0

ID:YqCND+xJO＝ID:wISop2LL0
のファビョっぷりは最高だ

下手な番組よりもずっと面白い
さぁ、気の済むまで続けるんだ。これは命令だぞ＾ｐ＾

607 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:30:31.31 ID:kvKfKVBY0

NGされたからいうがこの現状がいやな奴は移住しようぜ。
この板で「分析」で検索かけてくれ。新スレあるから。
賛否はあるかもしれないがここでは俺の発言に触れないでくれれば助かる。バレてもめんどそうだし

608 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:35:10.72 ID:k4haFhEU0

単発なのにNGされたからって意味わからねぇ

609 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:35:14.08 ID:DlusSI7j0

>>607
提案はありがたいが、愛媛も一緒に移住するのが目に見えているんだがね。
愛媛はＮＧした相手の書き込みみ、しっかりと見ている。

なお、自分もＮＧされているが、自分の書き込みに対して愛媛が反応している
ようなので、やっぱりＮＧ宣言は嘘っぱちなんだろうな、と思っている。

移住は自主的に、密に行う方がよい。
自分は既に、他に安住の地を見つけているよ。

610 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:37:09.20 ID:kvKfKVBY0

なぜかIDかわったwwファックww

611 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:55:09.02 ID:IyXhRhxK0

まどか信者はこんな人たち
・まどかはエヴァ超えた！→エヴァどころか化物語にすら惨敗
・累計平均では化を超える！→惨敗後「まどかと化はシャフト同盟だから対立しない」
・新巻で売上大幅V字回復！右肩くん乙！→むしろ前巻よりさらに減少、6万割れ寸前に
・流出した最終回脚本を「素人の文章、ただのイタズラ」と嘲笑→本物でした
・まどかに都合の悪いことはアンチ、特にけいおん信者の仕業として一方的に認定
・まどか信者がけいおん監督をレイプ殺人予告→「あれはけい豚の自演だから」
・まどかへの批判意見が噴出→「アンチのファンネル飛び交ってるな」
・コミケには足を運ばない。そのくせ欲しい同人は委託しろとクレーム
・同人誌を買えなかった腹いせに公式動画へ突撃、コメントを削除されて逆ギレ

612 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 17:58:58.90 ID:YqCND+xJO

>>606

つ 鏡

613 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 18:09:15.63 ID:2j9UyzIv0

>>611
流出した最終回脚本

詳しく

614 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 18:47:12.03 ID:o2ewodGRP

>>613
第十話放送後、第十一話と十二話の台本の一部が、スタッフから流出して
オークションに掛けられ、その内容がバレてしまった、と言う事案が発生したのさ。

ネタバレスレッドでは当初「良く出来たニセモノ、こんな脚本はありえない」と
偽物認定をするレスが多かったが、その後の本放送で本物だと判明、
スタッフによる話題作りの為のリークではないか、との憶測も流れている。

615 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 20:27:03.10 ID:DlusSI7j0

いまさら、流出脚本の質問が出るとは・・・
よほど、人材が流出しちまったんだな、考察スレ・・・

616 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/28(日) 20:50:55.60 ID:UYcCA7+D0

精度が悪いかもしれません。
異議があったら申し出てください。

ID:24PdAvWq0
ID:yr0n/q5L0
ID:ugQuO+eD0
ID:NjrNboR70
ID:yr0n/q5L0
ID:j8f+wAwI0
ID:kyLQmXkk0
ID:9+Mn3W2j0
ID:+WcAHdoj0
ID:kRSywoPF0

617 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/28(日) 20:59:06.34 ID:UYcCA7+D0

>>603
著作権法違反で告訴するには、著作権利者でなくてはなりません。
ですので、ティロ本の著作権利者なら告訴可能です。
その他でできるとすれば、著作権利者から委託を受けた弁護士などの代理人です。

要するに、素人は見ているだけでです。

無駄だと思いますが、権利者にメールや電話で情報提供をすれば
動くかも知れません。

掲載されているリンクは、具体的なリンク先じゃないので、もしかしたら広告釣りかもしれませんね（笑

618 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:28:36.11 ID:4QNawqWl0

「驚く」という言葉の意味は単に「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」
ことであって、心の動揺を伴わない場合にも使うことができる。

これが例えば「びっくりする」であれば、必ず心の動揺を伴っていることになる。
もしＱＢが「びっくりしたよ」と言ったのであれば、感情を持たない筈のＱＢが
びっくりするのはおかしいというツッコミが成り立つが、「驚く」では成り立たない。
また、ある事実の意外性を修飾するために「驚くべき事実」という表現はできるが、
「びっくりすべき事実」という表現は一般に用いられない。

ＱＢの「驚いたよ」発言も同様だろう。別個に感情を持ちながら共存している世界が
存在するという事実があまりに意外で心に衝撃を受けたものの、感情のないＱＢは
受けた衝撃に対して無反応であったと想像される。

619 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:35:12.23 ID:2j9UyzIv0

「動揺」
１ ゆれ動くこと。「強風で船体が―する」
 ２ 心や気持ちがゆれ動くこと。平静を失うこと。「事故の知らせに―する」
 ３ 社会などが秩序を失い乱れること。「政界が―する」


「衝撃」
２、意外な出来事などによって強く心を揺り動かされること。また、その心の動き。ショック。



動揺も、心の衝撃も。　心の動きを表す言葉である。

620 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:40:27.74 ID:Cvaqw4Sc0

おい1番単純に物理的意味じゃねーか
自分でコピペした言葉の意味さえ歪めるのか５ｖ・

621 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:41:02.74 ID:2j9UyzIv0

「最後のまどかの願いはＱＢにとって予想外で、
故にあのシーンだけは感情がないはずのＱＢも驚愕している」 

公式ガイドブックにあったQBの心境に対する説明文が話の元なので、
QBが言った台詞は「驚いたよ」なんて文ではない。

622 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:47:03.69 ID:Cvaqw4Sc0

じゃあその瞬間に罹患して、しかも直後にまどかによる改変でなかったことにされてるじゃないか
少なくともそこまでのインキュベーターに感情は「ない」って明言されてることになる

623 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:53:37.19 ID:2j9UyzIv0

「心に衝撃を受ける」

心という範囲設定をまえにおいての衝撃なので。心の動き、ショックを受けたという意味。


「心の動揺」

これも同じく、心という範囲設定をまえにおいているので
２ 心や気持ちがゆれ動くこと。平静を失うこと。「事故の知らせに―する」
に該当する。



おどろ・く 【驚く／×愕く／×駭く】 

１ 意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける。びっくりする。感嘆する。
 


驚愕（きょうがく）

驚愕（きょうがく）または驚き（おどろき）とは、動物が予期しない事象を体験したときに起こる
【瞬間的な感情をいう。】
驚きには好ましいものも好ましくないものもある。むしろ、怒りや恐怖などの爆発的な感情変化を、
分類する以前の状態が驚きかも知れない。


【驚いた状態をびっくりしたという】

624 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:57:54.39 ID:Cvaqw4Sc0

だから何？
心＝感情だとでも思ってるの？

625 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 23:59:01.72 ID:HMKG3xjk0

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:ipuxIvzB0
ID:8nB/wMoX0
ID:VWQvKBrT0
ID:4HOoAiEj0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:DlusSI7j0
ID:o2ewodGRP
ID:wISop2LL0
ID:Cvaqw4Sc0

発言に良識も何も無い部分が多すぎるのでNG修理いたします。
特に>>622のは救いようがありません。

626 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/28(日) 23:59:47.06 ID:4QNawqWl0

>>621
それが本当なら、話は簡単だ。

11話までのＱＢは、
　「感情というものを持ち合わせていなかった」
　「感情という現象は、極めて稀な精神疾患でしかなかった」
であった。実際その通りで、ＱＢは嘘を吐いていない。
12話で、あのＱＢが極めて稀な精神疾患を発症した。それだけのこと。

627 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:01:44.15 ID:hX7ob1As0

HAHAHAドヤ顔で引用した公式資料集のおかしな解釈点をついたら良識がないとか
さすがえひ眼は日本語ができない

628 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:06:22.68 ID:6k/6Vrt90

公式でQBは感情表現できたという証拠があがったわけだな

それを精神疾患として呼ぶかは別としてね。

629 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:07:58.13 ID:hX7ob1As0

「できた」んじゃなくて「それまでできなかったのができるようになった」の間違い

630 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 00:09:29.10 ID:Bqo7i/Ux0

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:hX7ob1As0
ID:Cvaqw4Sc0

日替わりの同じ人物と推定

631 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:10:43.40 ID:Q+VSyGpC0

>>624
愛媛のよく使う詭弁だろうね。

　こころ【心】
　人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。また、働きそのものをひっくるめていう。精神。心情。

つまり、感情の働きのもとになる心もあるが、感情の働きのもとにならない心もあるということだよね。
心に衝撃を受けたからといって、それが感情につながるとは、全然限らないわけだ。

632 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:12:25.81 ID:hX7ob1As0

>>630
いちいち無視されたくないからってIDコロコロ変えるお前と一緒にするな
推定とかするまでもなく同一人物だわ
単に続けてるうちに日付またいだだけだ

633 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:13:37.44 ID:hX7ob1As0

いけね、なんでNGしたのに見えてるのかと思ったらこいつ鳥変えてるのか

634 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:16:41.40 ID:6k/6Vrt90

>>631
何いってんだろ？
心に衝撃って言葉そのものではなく、それは【驚く】【驚愕】の言葉の意味の一つとして
説明された内容の文章。

よって、驚くや驚愕といった言葉の意味こそ問われるものであるから

【心】の意味など無関係だよ。

635 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:16:43.57 ID:kkAu8A4e0

またメヒメの日本語教室が始まったか。しかも行ったきり帰った来ない。

636 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:18:54.01 ID:hX7ob1As0

>>634
お前こそ何いってんだ
問題なのは言葉の意味なんかじゃない
QBは「ここで初めて驚愕した｣のに
お前が以前から出来たできたって大嘘ブッこいてることだ

637 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:20:48.63 ID:6k/6Vrt90

ちなみに
【心】

元になるもの、働きそのもの

この働きとは感情を表す。

よって、感情が無い、動かない場合の現象を【心が動かない、動揺しない】という表現となる。

638 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:27:59.69 ID:Q+VSyGpC0

>>634
ＱＢの台詞「だから君たち人類を発見した時は驚いたよ」の「驚いた」の意味を論じているんだろ。
このＱＢが言った「驚いた」の意味が「意外なことに出くわして、心に衝撃を受ける」意味であれば、
この中の「心」の意味が重要だよな。で、「心」は必ずしも感情の働きのもとになるわけではない。

即ち、「驚いた」という言葉には、感情の働きを伴うこともあれば、感情の働きを伴わないこともある。
ＱＢの場合は後者であった。それだけのことだ。

>>637
>この働きとは感情を表す。
すぐにばれる嘘をつくな。本当はこう↓

　人間の理性・知識・感情・意志などの働きのもとになるもの。

即ち、この働きとは、理性・知識・感情・意志のいずれかを表す。
ＱＢの場合は、感情ではなく理性を表していたのだろう。それだけのこと。

639 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:36:03.47 ID:Q+VSyGpC0

>>628
まず、>>621をよく読みなさい。

　故にあのシーン　『　だ　け　』　は感情がないはずのＱＢも驚愕している

つまり、ＱＢが驚愕するという感情表現をしたのは、12話のあのシーンだけである、と公式で断定されたわけだ。
従って、12話のあのシーン以外では、たとえＱＢが「驚いたよ」と言っていたとしてもそれは感情表現ではない。
「驚いた」という言葉には、感情表現の意味とそうでない意味とがあるから、後者であると断定できるわけ。

640 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:40:06.62 ID:6k/6Vrt90

>>638
>即ち、この働きとは、理性・知識・感情・意志のいずれかを表す。 
>ＱＢの場合は、感情ではなく理性を表していたのだろう。それだけのこと


驚くや驚愕という意味を説明する上での「心に衝撃を受ける」であるので、
働きそのものが適切なの。

日本語を壊さないでくれるか？

それに
「心に衝撃を受ける」が「理性に衝撃を受ける」としても、感情表現の言葉にしかなってないだろ

641 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:49:58.36 ID:6k/6Vrt90

>>639
>「驚いた」という言葉には、感情表現の意味とそうでない意味とがあるから
ないない
驚く自体には感情表現以外にないよ

642 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 00:51:47.93 ID:LfE678ry0

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:hX7ob1As0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:Q+VSyGpC0

良識が完全に欠落している。例の深夜に現れるキチガイオラウータンと判断

643 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:53:46.45 ID:6k/6Vrt90

>>642
やっぱ荒らしだったか。
付き合う必要なかったな

644 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 00:57:16.33 ID:Iim3bvHl0

アスペすなあ

645 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 01:03:30.88 ID:LfE678ry0

良識をもって議論を進めましょう
小学生じゃあるまいし、一々文内の言葉の意味を定義する必要はありません。
そこにこそ良識を持って対応すべき事ですので
ID:4QNawqWl0　のようなレスは釣りとしてスルーするかNG処理しましょう

646 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 01:21:44.85 ID:w/Z5Uebq0

コテを名乗る事で自分がNGに登録される可能性を考慮できない馬鹿。
あ、だから時々名無し＆別IDで書き込んでるんですね、わかります。

647 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 01:49:58.76 ID:rLkvpBWqP

凄いよな
自作自演荒らし自身が「荒らし判定人」と名乗って、
自演に都合の悪いやつをどんどん「NG推奨」。そしてそれに自演で賛同。

僕の自演IDはこれですって言ってるようなもんじゃん

648 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 01:56:00.50 ID:rLkvpBWqP

おっと失礼、もしかしたら荒らし判定人は中立な第三者かもしれない
ぜひfusianasanで身の潔白を証明していただけませんか？

649 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 01:59:47.59 ID:w/Z5Uebq0

そうだな、ふしあなさんしたらちゅうりつかどうかはっきりするよなー

650 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 02:35:46.51 ID:kkAu8A4e0

ぼくの心を荒らす人を判定する人

651 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 05:46:39.83 ID:N65WSP3M0

よく使う単語が同じ
出現時間が集中している
話し方がそっくり
ＩＤがよく被る
他人事とは思えない反応

こんなん見れば小学生だって分かるわ。というかやってる本人は
悲しくならないわけ？何に対して怒りや嫉妬を感じているのか知らない
けどその熱意をもっとプラスの方向に使ったほうがいいんじゃないかな

652 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 06:19:44.49 ID:hX7ob1As0

これがプラスだと思ってるんだろ
なにせさやかちゃんをかわいそうな目にあわせた悪の宇宙人は断罪すべきって主義なんだから
自業自得なのに

653 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/29(月) 09:34:07.16 ID:Sw3bm4QY0

驚愕した＝感情があるとか、どうしてこのような短絡的な妄想しか書けないのでしょうか。
原作者達（話の骨子を考えた人たち）が無いと言っているのだから「無い」で終了なのです。
人類の価値基準で「ある」としても、彼らから見たら「無い」のですよ。

そもそも、QBは「やっぱり君たち人類の価値観は理解出来ない」と少しは、人類の感情を理解しようとしたりします。
また、「さやかは聞き入れてくれないよ」とか、人類の感情をシミュレートした発言を平気で行います。
驚愕だってそうです。
しかし、それをしたから感情があるという論理はありません。
感情があれば、彼らは人類を探すことをする必要が無いわけだから、無いのです。
これは、変わらない確定した事実です。
もし、矛盾があるなら、それは人類側から見た矛盾で、彼らから見た矛盾点ではないです。

本日の愛媛

ID:2j9UyzIv0
ID:LfE678ry0
ID:Q+VSyGpC0
ID:Bqo7i/Ux0
ID:6k/6Vrt90

654 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/29(月) 09:45:21.23 ID:Sw3bm4QY0

と言うことを言い続けても理解できないのが、愛媛です。
仮に数ヶ月でこの事実を理解したとして、急に主張し出すのが

「ＱＢには感情が無いが、感情があるような行為をする」

という結論（結論になってないがｗ）を作って、「これでＦＡ」とか言い出す生き物なのです。

その成果が
>>3-4
>>166-168
などのです。

このスレッドを立てたのも愛媛です。
付き合うだけ、無駄ですので愛媛検出したら、相手にしない方が得策です。

655 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 09:54:54.93 ID:x9ZRD0dQ0

■8月28日現在でのNG推奨IDとコテハン
コテハン＝愛媛
ID:hX7ob1As0
ID:Cvaqw4Sc0
ID:Q+VSyGpC0
ID:Sw3bm4QY0
ID:w/Z5Uebq0
ID:rLkvpBWqP
ID:kkAu8A4e0
ID:N65WSP3M0

656 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/29(月) 10:01:31.40 ID:Sw3bm4QY0

なぜ、NG指定している私の書き込みが見えるのでしょうか。
恐い恐い、ストーカーって。

657 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 13:02:51.53 ID:kPzxcDnp0

愛媛在住のオラウータンを自作自演荒らしと認定します。
トリップをNG推奨です。
◆8/3sh9dDUA

658 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/29(月) 15:36:35.12 ID:Sw3bm4QY0

この「荒らし判定人」というのは、私が
>>541
で愛媛の自演を突き止めると、

>>550
でトリップバレしたとか、冗談みたいな言い訳をする恥ずかしい人です。

もちろんそんな事など「絶対」にないです。また、
>>552
が狂言である事も「証明」しています。

こんな恥ずかしい人間が、固定ハンドルで、今もスレッドを荒し続けています。

659 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 15:42:35.34 ID:rLkvpBWqP

トリップはテスト含めローカルで完結するぞと一応

660 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 16:02:39.79 ID:eugvcRxM0

ペロッここは…魔女空間
ttp://114.149.130.252:8888/img/charlotte.jpg

661 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 16:53:04.40 ID:+TCg7Avy0

>>658 >>659
トリップバレという言い訳をするなら、偽物が活躍してる間、本物は何をしてたんですか？
ってことだな

>>532が偽物であることに気づいていたなら、>>534で>>532をスルーしてるのはおかしい
>>550でどれが偽物とも言ってないし、>>559でも偽物を指摘してない。
自称判定人なら、指摘しないのはおかしい。おそらく指摘すると、発言と矛盾が出てきて都合が悪いんだろう

662 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 22:18:14.08 ID:ddb1ipZd0

>>652
さやかっていうより最早作品に対して怒りを感じてるんじゃない？
まさか最初の方で論破されたのがくやしくて未だにいるってことはないだろうし

663 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 23:11:36.39 ID:eSdbC5fn0

>>662
違うな、こいつはな、アスペで「にいと」なんだ。
ずーと１日中閉じこもって、ネットに向かってカチカチやってるんだ。

２ｃｈでの自演で、相手を叩き潰すのが楽しくて、
だれかが迷い込んでこないかと、うずうずしているんだ。

ぞっとするだろう。こんな奴が世の中に生きているなんて、
でも、俺たちは、そういう奴を相手にしているのだよ。

664 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 23:17:46.70 ID:0CM/9u2T0

と、ぐうの音も出なくなった愛媛がぼやいていますｗ

665 ：旧べえ：2011/08/29(月) 23:26:05.12 ID:PoXCeycu0

なんでも適当に答えるから
なんでも　僕に聞いてよ

666 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/29(月) 23:47:16.53 ID:DQCRRcL30

>>665
私……全ての愛媛を消し去りたい

667 ：旧べぇ：2011/08/30(火) 00:30:28.64 ID:uhrBUpT60

>>666
君の祈りはエントロピーを凌駕しなかった。契約は不成立だ

だが方法がないわけじゃない
今すぐPCをさやかのソールジェムのように投げ捨てるんだ。
上手くいけばこのスレのデータごとすべて消えるよ

668 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 00:39:51.45 ID:v7KXU1vm0

>>663
その場合相手するほうがバカなんじゃね？

669 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 02:01:57.71 ID:6wEWJazL0

その通りだが普通の人はID変えてまでスレに入り浸り
自己主張し続けたりしない

670 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 07:55:17.14 ID:fyVHmHk+0

>>667
地味にそれっぽいなw

671 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 09:23:33.13 ID:Uxj1x+EP0

>>669
意味不明
書く奴がだれだろうが正論なら関係ないだろ
屁理屈言うならスルーすりゃいいし、荒らしならNGすればいい
相手を特定したからといっても何の意味も無いじゃない
ようは発言で見定めればいいだけの事だ。
I

672 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 09:31:23.50 ID:AFh0hxep0

>>671
愛媛がスルーで済むならば、考察スレは、ここまで人が減ったりはしなかった。
スルーしても、愛媛は他の話題に割り込んで、荒らしてくるんだ。

愛媛は、次々とＩＰアドレスを変えて
かつ２回線のＡＤＳＬで自演を繰り返すんだ、ＮＧで済まないだろう。

本当に自分たちの話題が、不適切なものなのか、
それとも、自分たちの話題を否定するものたちが正しいのか、
と考えて、結局、自分たちの話題を否定するものが、
「たった１人の自作自演で、かつＩＰアドレスをころころ変えているだけである」
と知ったときには・・・・




自分は、ここは「廃棄スレッド」と認識している。
そして、相手を特定する方法を編み出し、
ここに迷い込み、誤って愛媛の相手をしてしまっている香具師に
愛媛の自作自演を警告している。

673 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 09:59:21.25 ID:ubqUiKL80

>>672
愛媛に拘っているのが寧ろキチガイとしかい思えない。
>>671の言うとおり誰が発言したなんて関係ないだろう？
その発言内容が正論であり有意義であるあを判断すればいいだけの事じゃないのか？

愛媛判定人ってのは特定人物の発言だと鑑定しているだけで
事実上何の意味のないのではい？

一方
荒らし判定人のNG推奨IDのは、このスレに即した形で行っていると評価できるぞ
屁理屈論を特定して、NG理由をしっかり書いているのだからね

674 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:04:19.49 ID:e1Y9o2Jk0

>>672が廃棄スレだと勝手に思うだけならそれでいいが
そう思っていない人たちま巻き込む権利なんてない
廃棄スレと思っているならもう来なけりゃいいじゃない

675 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:06:53.95 ID:gqqOk+RJ0

朝日に虚淵玄のインタビュー載ってる

676 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:08:14.15 ID:AFh0hxep0

>>673
ID:ubqUiKL80

×：その発言内容が正論であり有意義であるあを判断すればいいだけの事じゃないのか？
○：その発言内容が正論であり有意義であるか否かを判断すればいいだけの事じゃないのか？

×：事実上何の意味のないのではい？
○：事実上何の意味のないのでないか？

>>671
ID:Uxj1x+EP0

×：I
○：

・・・・なんだ、両方とも、お前（eヒメ）だったのかよ。
お前（eヒメ）一人で、ここを廃墟に追い込んだんだが、判っているのか。

これから、お前（eヒメ）をたっぷりと叩いてやるから、
楽しみにしているがよいｗ
２ｃｈで叩かれるのが好きだろう。

誰かが迷い込んでも、自分を含め、多数の人が警告を出す体制になっている。

もう、お前は、自作自演で人を叩いて喜ぶという、
変態じみた真似はできないぞ。
少なくとも、こ　こ　で　は　な

677 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:13:20.71 ID:e1Y9o2Jk0

>>676
頭狂ってるな・・・

相手の発言内容を分析してから荒らし、キチガイかどうかを判断すればいい。
誰が書いたなんて関係ない
とりあえずID:AFh0hxep0は神経のネジがどっか飛んだ野郎だということがわかったので
以後スルー

678 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:17:29.12 ID:AFh0hxep0

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、「考察」スレッドへ。
「ehiメ」のIDリストはサービスだから、まず閲覧して落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
「また」「ehiメ」の自作自演だったんだ。
ここには考察なんて何も書かれていないんだよ。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この書き込みを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。

「ehiメ」は、「neet」で、幾ら叩いてもかまわない相手、
叩いたら、ＮＧ宣言で泣いて逃げ回る相手、
そういう存在がいるんだ。

殺伐としたこの「考察」スレで、「ehiメ」がいることを忘れないで欲しい
そう思って、これを書き込んだんだ。

じゃあ、一緒に「ehiメ」をからかって遊ぼうか。

679 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:22:02.91 ID:ubqUiKL80

>>678
完全にお前のほうが荒らし行為丸出しじゃないか

680 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:23:30.61 ID:CtzJlbOmO

まともにスレの流れを見た上で、荒らし判定人の方が立派！
なんて言うのは、余程の馬鹿か、愛暖くらいだな。
愛暖のいる限り、意識の高い者程、
愛暖のレベルの低さに呆れ、しつこい荒らしぶりに嫌気がさすだろう。

愛暖判定人は何も知らない人が見たら、愛暖と同類に見えるかもな。
比較すれば愛暖の方が遥かにキモいがｗ

昨日は愛暖にNGされないように相手していたら、
何故か愛暖判定喰らったが。

681 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:25:48.63 ID:AFh0hxep0

>>679
そう思うならば、どんどんと「正論」を書けよ。＞「eひめ」

荒らしと思えば、スルーすればいいんだろ、
誰の発言かなんか気にせずに、書けばいいんだろ？＞「eひめ」

実際には、お前「eひめ」ですら、こういう「eひめ」包囲網としての
書き込みが気になって仕方が無い。
お前がやっていた自作自演の裏返しだがな、
お前は、ここで敵を作りすぎた、もう考察スレッドも終わりだ。

682 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:26:37.85 ID:kGdB1yN40

このスレでは荒らし行為しかしない、ふざけて議論に参加してくる輩が常駐しており
書き込みの大半をそいつらが占めています。
本来であれば、完全にふざけている意見は第三者が見て判断できますが、
ここまで多いと秩序ある考察や議論などが出来ません。

よってID管理でNGをしていく事を必須条件として進めて行きたいと思います
これに同意できない人は他のスレでの考察をお勧めします

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0

683 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:30:16.36 ID:kGdB1yN40

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0
ID:CtzJlbOmO

正論で負けた腹いせはみっともありません

684 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:31:46.57 ID:hvF1Oz7h0

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0
ID:CtzJlbOmO
ID:kGdB1yN40

例のキチガイですね

685 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 10:32:00.82 ID:17bckPXD0

相変わらず愛媛はキモイですね。
ID:e1Y9o2Jk0
ID:ubqUiKL80

>>675
おもしろそうな内容はありましたか？

>>680
ごめんなさい。p2の人ですよね。
相手にすると、自分が必要とされていると本気で勘違いする人なんで、
無視が一番だと思います。

686 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:33:10.26 ID:hvF1Oz7h0

ID:kGdB1yN40をリストから消去。
自分のIDを間違えて張ってしまったので訂正します

687 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:33:51.45 ID:hvF1Oz7h0

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0
ID:CtzJlbOmO
ID:17bckPXD0

例のキチガイですね

688 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:36:04.03 ID:CtzJlbOmO

>>685
いいのよ…ｗ
愛暖にNG認定されないレベルでいたぶる書き込みを模索中なのさ…！

しかし最近はNGしてるという設定だとボロが出るからか、
スルーとか言い始めたみたいね。

689 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:37:00.01 ID:LoV1PNHH0

>>678でどっちがまともなのかハッキリしたな

690 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 10:37:19.18 ID:17bckPXD0

愛媛とは連日に渡り、コレだけ意図的にIDを変え、
さらには、>>541で自演を突き止めたら、>>550でトリップバレしたとかいう
非常に間の抜けた人間なので、触らない方が良いです。
またコテハンの愛媛を無視しているはずなのに、何故か私の書き込みがみえるようです。

本日の愛媛
ID:e1Y9o2Jk0
ID:ubqUiKL80
ID:hvF1Oz7h0
ID:kGdB1yN40

691 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:43:36.35 ID:gqqOk+RJ0

>>685
まどかの内容をアルカイダとアメリカや原発に例えてなんやかんや

692 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:48:28.44 ID:LoV1PNHH0

>>691
ゴミ情報だな

693 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 10:52:40.51 ID:LoV1PNHH0

>>688
お前にはハードル高すぎて無理じゃないかな
正論じゃ言い負かされるからって屁理屈に走って逃げてた奴には荷が重過ぎるだろう

694 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 11:01:32.96 ID:CtzJlbOmO

>>693
おー、悔しい悔しい

695 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 11:08:59.36 ID:We8AjrBn0

>>693
小学生に高校の問題を解けと言うようなものだねｗ
無理無理

696 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 11:57:03.44 ID:AFh0hxep0

>>686
ねぇねぇ、自分で自分にＮＧかけちゃったんだけど、
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　愛媛 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/　　小学生でも滅多にしないよね。
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　　　どうなの〜？
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

697 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 12:01:04.02 ID:0c4DADmo0

そういや、まどかは魔女を消す願いをしたけど、使い魔を消す願いは
しなかったな。

魔獣は使い魔の新しい姿という考えは誰でも思いつきそうだから、既出なんだろうな。
使い魔の名前は男名前だったし。

まどかとほむらの名前が男名前なのは、ふたりが使い魔であるヒントなのかな。

698 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 12:36:23.41 ID:ycbcplBc0

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0
ID:CtzJlbOmO
ID:17bckPXD0
ID:0c4DADmo0

釣りは不必要です

699 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 12:39:19.22 ID:dDM0QEV90

良識に即した意見ってなかなかでないですね。

700 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 13:42:11.88 ID:sUPEJoM0P

>>697
使い魔は付き従うべき魔女の、その本質たる魔法少女の魂を見失い
本能的にグリーフシードの生成を行う魔獣に成ったんだよ。

701 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 13:44:24.38 ID:ZXANdLVW0

よし、では期待してないけどネタを投下しよう。

5巻のドラマCDでは杏子が分身の魔法が使えるんだ。
だけど魔女も分身するのが出てくるんだ。前にこのスレで
「魔女は魔法少女への当てつけ説」ってのがあったけど、
その説がより強固なものにはなった。

702 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 13:45:54.56 ID:nLK5jgCX0

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0
ID:CtzJlbOmO
ID:17bckPXD0
ID:0c4DADmo0
ID:sUPEJoM0P

Pで自演とはご苦労様です

703 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 13:48:23.90 ID:sUPEJoM0P

>>702
なあお前、俺のレスのどこが自作自演なのか、誰にでも理解出来るように
説明してみてくれ、またお前が自作自演していない根拠もな。

704 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 14:36:12.14 ID:CtzJlbOmO

愛暖が自分の潔白やら罵倒の根拠を人に解りやすく説明するのは…
我が儘幼稚園児が、見知らぬ恥障愛暖に自分の欲しいものを伝えるよりも難しい。
wiki改竄を始めとした、嘘で押し切るしか能がないからね。
脳もないね。

魔獣が使い魔の変異したもの、というのは賛同しかねるが。
改変後の魔法少女の歴史の最初の最初、
その戦う相手は魔獣だったはず。
魔女がいない以上、使い魔も生まれない。

705 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 14:54:29.79 ID:sUPEJoM0P

>>704
と、言うよりも「使い魔になるべき人たる思念の産物である呪詛」が
魔女と言う存在が無い為に、インキュベーターの設置した
感情エネルギー回収システムの影響下で魔獣たる存在になった、
と言う考え方なんだよね。

だから、人類で最初の魔法少女が初めてソウルジェムの限界を迎えて
まどっちに救済された結果、残った呪いが魔獣と化した、と言うプロセスじゃないかな。

706 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 15:00:22.91 ID:17bckPXD0

愛媛とは、魔獣が使い魔の新しい姿とか、
いきなり意味不明な説を打ち立て、意味不明な議論展開をする相変わらずな人です。
自演を証明すると>>550のようにトリップバレとか冗談みたいな言い訳をし
>>686のように自分を自分でNG登録するお馬鹿さんです。
一人の人間がコレだけIDを変え、自演を行い固執する姿は、魔女よりも恐ろしい呪いですね。

本日の愛媛の自演功績
ID:e1Y9o2Jk0
ID:ubqUiKL80
ID:hvF1Oz7h0
ID:kGdB1yN40
ID:LoV1PNHH0
ID:We8AjrBn0
ID:0c4DADmo0
ID:ycbcplBc0
ID:dDM0QEV90
ID:ZXANdLVW0

707 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:11:47.90 ID:DS0A4cvH0

世界のバランスの修正として魔獣が作られたって公式ネタバレは無視か？

708 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:15:53.96 ID:sUPEJoM0P

>>707
世界のバランスが崩れた＝魔法少女システムとまど神システムの弊害で呪いが残った
と、解釈するならおｋ

709 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:23:54.50 ID:XKpLxcKk0

このスレッドはQBに監視されています
ttp://114.149.130.252:8888/img/1296839860096.jpg

710 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:27:42.71 ID:xhJmXZ2zP

682 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:26:37.85 ID:kGdB1yN40
684 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:31:46.57 ID:hvF1Oz7h0
698 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 12:36:23.41 ID:ycbcplBc0
702 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 13:45:54.56 ID:nLK5jgCX0

短時間で一体何回IDが変わるんだって話だな
セッションの接続/切断で自演を繰り返す愛媛の荒らしじゃないならfusianasanして見せて欲しい

711 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 17:35:52.66 ID:17bckPXD0

魔獣が何なのか、ほむらが作中で説明していますね。

「たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、
それで人の世の呪いが消え失せるわけではない。
世界の歪みは、形を変えて今も闇の底から人々を狙っている。」

システムを変えたとか、バランスがどうとかではないのです。
人間が生きていく＝呪いが発生する

その呪いの一部は、形を変えて魔獣になっている訳です。
魔獣の発生は、必然であるという事をほむらは言っています。

改変前の世界でｘｘだったものが、魔獣になったとか全く論点がずれています。

712 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:46:58.85 ID:DS0A4cvH0

>>708
それだっら魔獣が世界のバランスを崩す元になっちまうだろｗｗｗｗ

713 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:50:44.62 ID:DS0A4cvH0

>>711
たとえ、魔女が生まれなくなった世界でも、
それで人の世の呪いが消え失せるわけではない。
世界の歪みは、形を変えて今も闇の底から人々を狙っている。」


たとえ、魔女がうまれなくなった世界でも
【魔法を否定しないかぎり】
それで人の世の呪いが消え失せるわけではない。
世界の歪みは、形を変えて今も闇の底から人々を狙っている。」


だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでそんな変な解釈するんだこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

714 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 17:54:04.54 ID:DS0A4cvH0

>>711
呪いは魔法とはまったく無関係なんですね？＾ｐ＾
人間が生きていれば呪いは必ず生まれてくるので魔獣は必須だというわけですか？＾ｐ＾

715 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 18:04:50.49 ID:Fytb182k0

>>711

人間が生きていく＝呪いが発生する

はー？
これってこの作品の全否定になりかねない発想だぞ

716 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 18:16:10.60 ID:XKpLxcKk0

ごろん
ttp://114.149.130.252:8888/img/1296839547424.jpg

717 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 19:25:42.23 ID:8iJaZEzr0

全ての魔女を救うと言うまどかの願いをキュゥべえはなんで叶えたんだ？
あの願いはキュゥべえにとっても非常に不都合な願いじゃない
幾ら感情が無く合理主義で自分等がリスクを背負う気はないインキュベーダでも叶えないよ
あの時、キュゥべえは逃げるべきだったんだよ。
なんで逃げなかったんだ？

718 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 20:22:25.65 ID:GIR1eo7l0

>>717
シナリオがうんこだったから

ホント言うと妖精のような役目設定なので無条件に願い事を叶える設定だったんだけど
あれこれ設定を加える内に単なる小間使いの位置じゃおかしくなってしまったんだよ
んで、ぐちゃぐちゃのキャラのまま製作しちまったものだから
矛盾を生みまくるキャラになってしまったんだ

719 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 20:22:51.05 ID:m6dEL9ge0

自動販売機が金入れてボタン押したのに商品出さなくていいとでも思ってるのか？

720 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 20:49:29.17 ID:XKpLxcKk0

ttp://114.149.130.252:8888/img/1298654428282.jpg

721 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:00:24.39 ID:GIR1eo7l0

>>719
金なんか先に支払われていないじゃん

722 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:08:50.10 ID:m6dEL9ge0

必ず取られるんだからクレカで契約したのと同じだろ

無条件なんてスイーツ（）やりたい放題でさやかあちゃん大勝利ですねｗ
そんな設定作るほうが頭おかしいわ

723 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:15:19.62 ID:GIR1eo7l0

拒否できんだろ簡単に

724 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:18:24.28 ID:vgB20iZj0

>>713
>たとえ、魔女がうまれなくなった世界でも
>【魔法を否定しないかぎり】

意味不明

>>714
>呪いは魔法とはまったく無関係なんですね

無関係

>>715
>人間が生きていく＝呪いが発生する

その通り

>>718
お前がうんこだからｗ

725 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:18:36.33 ID:m6dEL9ge0

拒否しないほうが難しいわ
まずそんな設定ならドラえもんとカブる
そして虚淵脚本でその設定がそのまま通ったら
バカ女がやりたい放題願いを叶えて世界が滅ぶ話になる

もちろんこのバカ女は中学生くらいで片思いの相手がいる

726 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 21:25:10.06 ID:JN6wigS10

なんで反論ひとつするのも、複数IDでわざわざやるのでしょうかね（笑
そもそも、日本語が理解できない人は1人しか居ませんので、
自演しなくても大丈夫ですよ。

正直、この程度の読解力でこの作品を語るとは。
スタッフは、気の毒だと思いますよ。いやマジで。

>>712-715
ID:DS0A4cvH0
ID:Fytb182k0

727 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:25:28.32 ID:GIR1eo7l0

>>725
願い事は断れないなんて設定はない。

ドラえもんの場合はずべての道具にある程度セキュリティかかっている
未来の商品だからある程度簡単に渡せるだろ
そんな似てもいない物といっしょにすんな

＞バカ女がやりたい放題願いを叶えて世界が滅ぶ話になる
意味不明。なにをどうしたらそうなるのか具体的にいってみろやｗ
 

728 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:30:29.40 ID:m6dEL9ge0

断れるという設定もないだろ
お前のほうこそそんなクソ設定でどう面白く出来るか具体的に言ってみろよｗ

729 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 21:33:52.31 ID:JN6wigS10

>>724
すごい。私の言いたいことを100%表現しています。
レスするのも馬鹿らしいので放置してたのですが。

ほむらは、魔法の事なんか全く語って無いのですが、
ほむら＝魔法少女＝魔法が前提＝魔法があるから世の中のバランスが
と思いたいのでしょう。
考え方が一方的で、しかもほんの一部しかみてない事で
他人を批判しようとしているのです。

余談は良いのですが、今日の朝日新聞に虚淵氏の記事が載っていました。
その中でも、触れていますが、人々の幸せを願って原発を作ったが、
今は放射能を撒き散らしている。
al Qaedaは、正義のためアメリカのツインタワーを攻撃した。

など、世の中の不条理や希望と絶望の等価性、裏と表などの
バランスをうまく表現されてました。

730 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:35:53.04 ID:XKpLxcKk0

ttp://114.149.130.252:8888/img/1298654428290.jpg

731 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:38:56.78 ID:GIR1eo7l0

>>728
普通、自分側にリスクが高いと思える交渉になったら断るだろ
断れない交渉ってなんだよｗ
バカじゃねーの

バカシナリオだろｗ

732 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:44:17.99 ID:m6dEL9ge0

契約書交わす段階まで進めておいてリスク高いからやっぱやめますとか許されねーよ
ホント世間知らないんだなｗｗｗ

733 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:48:10.89 ID:b8D6tZ3O0

>>728
ねぇねぇ
もし願い事が
「感情エネルギーを変換するシステムの永遠の消滅」
「あなたの種族全員、この世から消えて」

などをいったらQBは願い事を叶えなきゃいけないの？

734 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:50:00.36 ID:GIR1eo7l0

>>732
契約書なんてないわけだが？それに契約成立前ならどちらが断ってもいいに決まってるだろｗｗｗ
何夢見てんだよカス

735 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:50:19.89 ID:m6dEL9ge0

しかもそっちはどうでもいいんだよ
お前が>>718で垂れ流したスイーツ丸出しの救いようがないアホ設定で
何をどうしたら面白いものができるのか早く具体的に言えっての

>>733
叶えるんだろ
11話までの展開でそんなことしたら宇宙は冷えて死ぬってさんざん説明されておいて
なお私情だけでそんな事が言えるバカが本当に存在したらの話だけど

736 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:56:54.40 ID:b8D6tZ3O0

>>735
叶えるという根拠はー？
なんでQBは自分たちに痛手を負うような願い事を叶えなきゃいけないのー？
どうしてー？
おしえてｗｗｗ

737 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 21:59:21.31 ID:m6dEL9ge0

>>736
インキュベーターは嘘をつかないから
「どんな願いでも一つだけ叶える」と明言している以上願われたことは
100%叶えている実績もある
ただしあくまで100%でありそれ以上のサービスはしないしそれ以下の出し惜しみもしない

738 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:00:58.91 ID:TE4XSJlL0

>>736
まどかの願い、魔女システムの崩壊
叶えたじゃん

予測、荒らし判定人のIDが変わってNG指定

739 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:01:23.91 ID:GIR1eo7l0

>>735

>>718のどこにスイーツって言葉があるの？

＞」いようがないアホ設定で 
＞何をどうしたら面白いものができるのか早く具体的に言えっての
>>718 は作品設定がクソだって事しか書かれていませんよｗ
クソ設定だから面白くなくてあたりまえですｗ

740 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:03:09.51 ID:b8D6tZ3O0

>>738
だからなんで叶えたの？
って疑問が元でしょこの話はｗｗｗｗｗ

なんで叶えなきゃいけなかったの？

741 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:04:14.30 ID:m6dEL9ge0

>>739
お前は>>718で
＞ホント言うと妖精のような役目設定なので無条件に願い事を叶える設定だった
などと中学生スイーツ（笑）女子丸出しのどうしようもないこと書き込んでるんだがもう忘れたのか

742 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:05:28.60 ID:GIR1eo7l0

>>737

＞インキュベーターは嘘をつかないから
そんな設定なんてないだろ

自分たちの目的に支障が出るような願い事を叶える理由にもなっていない。

743 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:07:20.80 ID:GIR1eo7l0

>>741
無条件って意味をはき違えてるな
それに願い事は人間にしか叶えれないだろ。魔法少女になっては無理なわけだが

744 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:08:28.06 ID:m6dEL9ge0

>>743
どんな意味だよ
魔法少女になるんならもうその時点で無条件ではありえないのに

745 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:09:56.43 ID:GIR1eo7l0

>>744
この作品では願い事を叶えるには自動的に魔法少女になるんだ
願い事の条件（範囲）は無条件って意味

746 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:12:31.98 ID:TE4XSJlL0

>>740
なんで叶えなきゃいけないってって何処ででてる？

747 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:12:32.45 ID:sUPEJoM0P

魔法少女契約時の奇跡は、感情エネルギーの変換時に自動的に起こるものだから
インキュベーターの意思とは関係なく、変換可能なエネルギーが発生すれば
具現化した意志の力の存在により、それだけで叶えられる種類のもの
魂魄を固体化、固定化可能で尚且つ、物理現象の発起、物質化等が可能な技術だから
「凡そ人が思いつく限りの事象が実行可能」なのが、魔法少女システム。

748 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:13:14.32 ID:xhJmXZ2zP

おまえら落ち着け
ttp://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/1/c/1cd6fc3e.jpg

749 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:14:28.00 ID:m6dEL9ge0

>>745
それは日本語では無条件と言わない上にその説明では結局正式設定と何も違わん
ホント言うとなんて注釈付ける意味がどこにもない

750 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:14:41.14 ID:LgHfAG/20

愛媛級のバカが現れた…！

…なんだ本人か…


>>742
12話のまどかの願いですでにインキュベーターのエネルギー集めが困難になってるんだが。
本編と乖離した妄想で語るから、お前の話には説得力のかけらもないんだよ。

751 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:16:26.75 ID:b8D6tZ3O0

なんだ別人でしかも
只の煽りかID:TE4XSJlL0をNGしとこっと

ID:m6dEL9ge0さん早く>>736に答えてくれ

752 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:17:04.43 ID:m6dEL9ge0

>>750
ああもう言っちゃったｗ
気づかれてないって思い込んだ愛媛がどこまで調子に乗るか試してたのにｗ

753 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:18:27.61 ID:m6dEL9ge0

>>751
とっくに>>737で言ってるわ
「どんな願いでも叶える」と明言しているから

754 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:22:23.96 ID:TE4XSJlL0

答えられないからNGされた
しかも荒らし判定人のID変え予測したから判定人だせないでやがるｗ

755 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:25:18.62 ID:GIR1eo7l0

>>749
範囲を限定して無条件だという事はできるぞ？
正しい日本語の使い方だ


>>718のはわかってくれるだろうと思い短略化しすぎてしまった。
たしかに、バカには伝わりにくかったな。
バカにあわせて文章を修正すると

本来は妖精のような役割で、資格のある少女を選び出しては
どんな願いでも、願いの幅は無条件に叶えてしまうシステムのような存在設定だった。
ちなみに、この作品では願い事を叶えるには自動的に魔法少女にならなければいけない。
副作用のようなものだ。

756 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:26:44.97 ID:GIR1eo7l0

>>753
撤回すりゃいいだろ。
なんでいった事で種族の命運がかかってるような条件を飲まなきゃいけないんだよｗ

757 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:28:49.21 ID:m6dEL9ge0

>>756
インキュベーターさんはお前みたいな自分に都合の悪いことは全逃げする卑怯者じゃないからだよ

758 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:29:34.14 ID:b8D6tZ3O0

>>753
言ったから何？
それじゃ理由にならないよｗ

早く明確な理由おせーて

759 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:30:44.62 ID:GIR1eo7l0

>>757
相手を騙す事に躊躇しない生物が卑怯者じゃないと？

760 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:31:17.21 ID:m6dEL9ge0

ニートにゃわからんだろうがそれが仕事だからだ

761 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:33:54.03 ID:b8D6tZ3O0

>>757
えーーーーーーーｗｗｗ
交渉で不都合なことは一切故意に伝えなかったQBが卑怯者じゃないと言うの？

素直にリスクが高いといって断る事は卑怯だとは思わないよｗｗｗ

762 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:35:22.22 ID:GIR1eo7l0

>>760
被害を蒙ることが判っている案件を承諾してきたら逆に仕事できない人だって
怒られると思うが

763 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:38:10.99 ID:ezfPJTNh0

そもそもQBは人間みたいに自分や家族や種や存続なんかに執着しない。
QBを消す願いも、エントロピーの回避のためなら
迷わずそれをかなえるはずだ。

764 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:39:18.60 ID:b8D6tZ3O0

>>760
そんな自分の会社にダメージを与える仕事なんて無いよｗｗｗｗｗｗ
それは仕事の失敗だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:39:28.48 ID:LgHfAG/20

>>756
なぁなぁ。
インキュベーターも含めて宇宙丸ごと作り変えるような願いも叶えちゃってるだろ？
そういう願いでも叶えてるのに、都合が悪いから断るなんてどうして考えられるんだ？
お前の脳内宇宙はどうでも良いんだよ。
実際に放送された内容を見て物を言え。

>>758
お前は幼稚園児か。
愛媛が二つに分裂して、元々足りない理解力が半分になったのか。
理由より実際に叶えられた願いを見ろ。
カスが。
半分だから半カスか。

766 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:41:11.51 ID:GIR1eo7l0

>>763
種の存続のために宇宙のエネルギー問題の解決を目指しているはずだが？

767 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:42:24.31 ID:TE4XSJlL0

予測
ID:LgHfAG/20をNG宣言
答えられない時は荒らし扱いでNG逃げ

768 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:44:29.00 ID:b8D6tZ3O0

>>763
それはないわぁ
ってことでNGね

769 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:48:04.52 ID:GIR1eo7l0

>>767
質問が小学生以下の屁理屈なんでNGされたんじゃね？
俺だってお前には付き合えんな

770 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:50:08.48 ID:ezfPJTNh0

>>763
別に自分たちを優先しているとはいってない。
「この宇宙のために死んでくれる気になったら〜」と言っている。

もちろん「宇宙」を一人称として使っている可能性もある。
（「世界」を一人称として使う大統領がいるように）
でもそれはもちろんQBとしては多数の文明の未来を代表して
その一人称を使っていると言う意味。

QBの優先順位においては自分やQBという種も高い位置にあるわけではない。

771 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:51:51.12 ID:LgHfAG/20

>>766
は？
種の存続？
QBがそんなこと一言でも言ったか？

772 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:53:26.53 ID:GIR1eo7l0

ID:ezfPJTNh0

一人称とか言い出したから例のあいつか

わっかりやすー

NGNG

773 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 22:56:31.46 ID:XKpLxcKk0

ttp://114.149.130.252:8888/img/1298653376800.jpg

774 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 22:57:35.28 ID:QsQWhXMB0

■8月30日現在でのNG推奨ID
ID:AFh0hxep0
ID:CtzJlbOmO
ID:17bckPXD0
ID:0c4DADmo0
ID:sUPEJoM0P
ID:ezfPJTNh0
ID:LgHfAG/20
ID:E4XSJlL0

今日は要注意人物が出てくるのが早かったですね。

775 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:02:18.68 ID:TE4XSJlL0

予測、あれだけレスしてた
ID:b8D6tZ3O0　ID:GIR1eo7l0
のどちらかが居なくなります

776 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:05:47.13 ID:0c4DADmo0

>>717
舞台装置の魔女がすぐそばにいる影響かも。

777 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:16:19.98 ID:xhJmXZ2zP

物凄い勢いでIDが変わる理由を説明してくれない？
--28日------------------------------------------------------------
559 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 09:50:28.15 ID:yr0n/q5L0
585 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 12:22:02.29 ID:j8f+wAwI0
586 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 12:25:29.92 ID:kyLQmXkk0
598 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 15:36:18.29 ID:kRSywoPF0
625 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/28(日) 23:59:01.72 ID:HMKG3xjk0
--29日------------------------------------------------------------
630 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 00:09:29.10 ID:Bqo7i/Ux0
642 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 00:51:47.93 ID:LfE678ry0
655 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/29(月) 09:54:54.93 ID:x9ZRD0dQ0
--30日------------------------------------------------------------
682 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:26:37.85 ID:kGdB1yN40
684 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 10:31:46.57 ID:hvF1Oz7h0
698 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 12:36:23.41 ID:ycbcplBc0
702 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 13:45:54.56 ID:nLK5jgCX0
774 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/30(火) 22:57:35.28 ID:QsQWhXMB0

778 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:22:03.11 ID:myzOWm2U0

>>771
虚淵なら言ったね

779 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:25:11.16 ID:JQPcKw/90

>>771
ネタバレのインタビューかなにかでそんな事いってたぞ
虚淵脚本家が
なので>>770の決め付けもはずれてる。

780 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:27:56.95 ID:r4iTOyTG0

>>770はどんだ恥さらしだな

荒らし判定人の判断は正しいかったのか

781 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:32:31.66 ID:LgHfAG/20

>>778-779
そうか…
脚本家が言ったのならそうなんだろうな。
じゃあQBは嘘をつかないも確定ということで。
嘘をつかないから、どんな都合の悪い願いでも叶えてしまうんだね。

782 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/30(火) 23:38:18.24 ID:JQPcKw/90

>>781
そのあたりは不利益よりも興味のほうが勝ったような言い方だったな
そこに触れるコメントはかなり少ないのであえて避けた感じを受けたので
脚本家本人にもある程度無理があったのを自覚していたと見えた
感情が無いはずの生物が興味を優先した事も矛盾だしね

783 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/30(火) 23:44:08.96 ID:JN6wigS10

保土ヶ谷のOCNの人は、ログを公開してくれるのでしょうか？

784 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 02:36:10.38 ID:FsTYGz8W0

すれ違いや誤解の多い作品で、嘘だの本当だのと
この作品でどれだけ誰かの発言を信じられると言うのだ

785 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 03:17:37.98 ID:hTpehy1G0

ホントに繋ぎ変えまくってんのね
落とすねー

>>660
�@p4023-ipad206matuyama.ehime.ocn.ne.jp
118.4.79.23 - - [29/Aug/2011:16:07:10 +0900] "GET /img/charlotte.jpg HTTP/1.1" 200 45376
�Ap3221-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp
58.90.51.221 - - [29/Aug/2011:17:24:39 +0900] "GET /img/charlotte.jpg HTTP/1.1" 200 45376

>>709
�Bp2176-ipad08matuyama.ehime.ocn.ne.jp
60.40.155.176 - - [30/Aug/2011:17:47:07 +0900] "GET /img/1296839860096.jpg HTTP/1.1" 200 15424

>>716
�Cp1026-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp
219.160.233.26 - - [30/Aug/2011:18:19:54 +0900] "GET /img/1296839547424.jpg HTTP/1.1" 200 29856

>>720,730,773
�Dp2044-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp
58.90.50.44 - - [30/Aug/2011:21:00:27 +0900] "GET /img/1298654428282.jpg HTTP/1.1" 200 28923
58.90.50.44 - - [30/Aug/2011:21:39:08 +0900] "GET /img/1298654428290.jpg HTTP/1.1" 200 34106
58.90.50.44 - - [30/Aug/2011:23:01:28 +0900] "GET /img/1298653376800.jpg HTTP/1.1" 200 11997
58.90.50.44 - - [30/Aug/2011:23:03:47 +0900] "GET /img/1298653376800.jpg HTTP/1.1" 304 -

地域が愛媛県と判定されたのは以上
すべて末尾に次のリファラ・UserAgentがつく
"http://114.149.130.252:8888/img/" "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; Trident/5.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; .NET4.0C; msn OptimizedIE8;JAJP)"

786 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/31(水) 09:43:13.28 ID:XNPWVfhP0

>>785
ログ公開ありがとうございます。

愛媛がISP側のセッションを張り直し、IPを変更している様（サマ）が
綺麗に表示されていますね。

>地域が愛媛県と判定されたのは以上
「ppp.asahi-net.or.jp」
はありませんでしたか？
こちらはIPアドレスから、地域は判定できませんので、
ttp://www.iphiroba.jp/index.php
こういったようなサイトで地域判定する必要があります。

愛媛は、先月まで朝日ネットを使っていました。

別に私の為ではないと思いますが、ログ公開、ありがとうございました。
有効な証拠になるでしょう。

787 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 09:51:38.56 ID:zzEuaOWt0

いやそれ
そのサイトをクリックした奴のIP抜いてるだけだから何の証拠にもならねーんだけどｗｗｗ

788 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 09:53:37.67 ID:Ucx1+4Pd0

杏子って一家心中したときなんで魔女にならなかったん？

789 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/31(水) 10:00:24.44 ID:XNPWVfhP0

>>787
このスレに一日中張り付いて、IPを変えまくっている愛媛の人が
居ることが分かれば充分です。

だれも、「>>787は、愛媛の書き込みの証拠」などと低能な事を言っている訳ではないですよ。

まぁ、>>787から見たら、「何の証拠にもならない」事なんだろうけどね。（汗

790 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 10:32:27.94 ID:74L1BToY0

>>785
うわ、これは酷いな。
2chの書き込み基準はともかく、公共掲示板に故意に複数IPで書き込んでるというのは、
OCN基準で業務妨害に当たるかもしれんね。問い合わせれば警告とかしてもらえるかも。

791 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 10:39:18.01 ID:EtF8NCuv0

>>788
QBの事をあまり信用してなかったから
願いに因果をあまりつぎ込まなかったおかげかもね

792 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 11:12:48.93 ID:OdeoHONP0

>>782
じゃぁ本来なら断る予定だったわけか
だけどQBの独断でOKしちゃったと・・・
なんという失敗。会社なら首どころじゃないね

793 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/08/31(水) 11:20:40.68 ID:IwmgK2qt0

■8月31日現在でのNG推奨ID
ID:hTpehy1G0
ID:XNPWVfhP0
ID:74L1BToY0

IP抜きトラップとは恐れ入る。
キチガイまっしぐらですな
だけどそれって誰がこのスレ見ているかと言う統計でしかないですから
意味が無いと思いますが？
荒らしが考える事はわかりませんな

794 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 11:29:53.88 ID:JpIse7SC0

IP抜かれて困るのは荒し行為をしているからなのかなw

795 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 11:44:27.28 ID:sBXpe2B30

公式インタビュー情報から断る予定だったのに興味が勝って契約を承諾して
しまったという情報が出たのなら
QBは願い事を選別できるって証拠であり、どんな願い事も叶えてあげるというのは
嘘になってしまったわけだね。

796 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 11:55:54.46 ID:I5k/kHPyP

>>785のアクセスログから読み取れるのは

「愛媛県の誰かが、同一と推定できる端末からこのスレへ頻繁に訪れており
　異常な頻度でOCN_ADSLのIPアドレスを変えているが
　>>720,730,773の3つが貼られていた時間にはIPアドレスを変更していない」

ということ。
そんな人が自作自演で書き込みをしていたらと思うと恐ろしいよね。

>>793
荒らし判定人はIDが本当に頻繁に変わる(>>777)けどまさかこの人じゃないよね？
fusianasanで無実を証明してもらえないかな。
どうせすぐ違うIDに変わるのだろうからリスクはないと思うのだけど。

797 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 14:34:12.43 ID:VS58O6tQ0

まどか　考察でググるとTOPから2番目にはこのスレが出るｗｗｗ
どんだけ見られてんだよ

798 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/08/31(水) 16:50:32.13 ID:XNPWVfhP0

>>795
>QBは願い事を選別できるって証拠であり、どんな願い事も叶えてあげるというのは
>嘘になってしまったわけだね。

愛媛の妄想というのは、ワンパターンですから、論破しやすいですね。

たとえは、QBは以下の台詞を吐いています。
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
これは、事実で正しい内容です。
では、この発言は、どんなシチュエーションで誰に言ったのか？というところが
ポイントなのです。

＜シチュエーション＞
・まどかとさやかへの営業時のトーク
＜誰に＞
・まどかとさやか

よって、QBの発言が「通用」するのは、「まどかとさやかに行った営業時」のみなのです。
決して愛媛や、一般人に「QBが出来る事」を説明している訳ではない事に注意が必要なのです。

アニメなどで出てきた内容に合わせてみると

まどかの願い
・エイミーを助ける
・全ての魔女を消し去る

さやかの願い
・上条の治療

QBはこれら、全ての願いを成就させています。
よって、QBの
「なんだってかまわない。どんな奇跡だって起こしてあげられるよ」
この発言は、正しい内容で嘘ではない事が明白であると言えるのです。

どこから、「嘘」の話に妄想できるのか、一般人に理解できないのが
愛媛の発言の特徴です。

799 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 16:52:26.18 ID:FsTYGz8W0

変なアドレスだから気になってたけど、やっぱIP覗いていたのか。
でもそれだけなら問題ないか。変なもの仕込まれてると嫌だけど。

800 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 18:14:27.04 ID:HllhKya10

>>782
「宇宙全体が救われるから一部の人間は犠牲になるべき」→「興味のために宇宙が犠牲になるかもしれないけどまあいいか！」
QBのキャラクターって一体……最終回より結構前に感情という病が芽生えていたのかねえ

801 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 18:25:25.80 ID:Ucx1+4Pd0

>>791
＞QBの事をあまり信用してなかったから
そんな描写あったっけ？

＞願いに因果をあまりつぎ込まなかったおかげかもね
安い願いだとその分絶望も小さいってことなのかな

杏子ちゃんはもともと芯の強い子だったのかもしれないね

802 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 21:02:44.06 ID:kwHhmaAA0

>>801
願いの因果と魔法少女になってからの絶望は関係ないだろ
絶望したから魔女に成るではなく、絶望すると呪いを生み出し
SGの汚れが早くなる、汚れにSGが耐え切れなくなると壊れて魔女に成る
どんな絶望しようがGSもって壊れる前に浄化すれば魔女かしない

アンコは魔法少女になったばっかしの時ははりきって魔女退治しまくってたって言ってたから
GSを大量にもってたんじゃないか

803 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 22:33:05.64 ID:iLBdFUut0

もしくは家庭崩壊から無理心中に至る段階がさやかのそれに比べ比較的緩やかで、
その間に心が貢献と正義からエゴと失望に染まる猶予があったんじゃないのか？

心中のときには「親父もやっぱこうなったか」くらいに
受け止めたのかもしれない。

804 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 22:42:27.10 ID:RFwFA6Aw0

予兆があったから心の準備をする猶予があったのかもな

805 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 23:20:07.36 ID:EYp3zhko0

>>782
>感情が無いはずの生物が興味を優先した事も矛盾だしね
それは、「心」を「感情」と安易に読み替えてしまうことにより生じる矛盾だよ。
「心」と「感情」は必ずしも同義ではない。

「興味」というのは「ある対象に対して特に心を引かれ、特別の注意を向けること」
だから、必ずしも感情を伴うものではないよ。

以前あった文明議論も同様で、興味に感情は必須ではなく興味さえ持ってれば
文明は発展しうる、ということだろう。

806 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 23:29:46.98 ID:EYp3zhko0

>>795
その理屈はおかしくないか？
公式インタビュー情報から判るのは、ＱＢは魔法少女契約を結ぶかどうかを選別できる
ということだけで、魔法少女契約を結んだ後の願い事も選別できるとは言ってないのでは？

>>800
まどかは宇宙を犠牲にする願い事をするような子ではない、とＱＢには分かっていたんだろう。
実際、願い事がなくて、ケーキとか人畜無害な願いで魔法少女になろうとしたくらいだし。
ただし、まどかは途中からＱＢに不信感を持ったので、ＱＢに不利益となる願いをしないよう、
人類がインキュベーターとともにあった歴史を見せて釘を刺しておいた、と。

807 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/08/31(水) 23:46:08.53 ID:4FCK/hPL0

>>801
芯が強いなら契約なんかしないだろ

808 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 00:15:25.50 ID:p3rAXvD40

■8月31日現在でのNG推奨ID
ID:hTpehy1G0
ID:XNPWVfhP0
ID:74L1BToY0
ID:kwHhmaAA0
ID:EYp3zhko0

論文という言葉を使えば誤魔化せるとでもおもったのかねぇ
興味が文明の発展などに繋がる場合はその行動は感情を伴わないのは当たり前
の事。論理的に整合性のある行動だからだ。
だが今回は選択として間違いいてると認識しているのに、そちらを選んでしまった
というパターンであるので上記とは別と考えねばならない。

この、理性による判断で被害を抑えるよりも一時の興味欲を優先してしまう判断は
感情によって触発されたもので無ければ説明が付かない。

わかっていて間違ったわけだからね。

毎日毎日、言う事が全部どこか間違っているのはわざとなのかねぇ

809 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:23:02.42 ID:58c3RPyy0

>>808
×：だが今回は選択として間違いいてると認識しているのに、そちらを選んでしまった
○：だが今回は選択として間違えていると認識しているのに、そちらを選んでしまった

この書き込みは、日本語を「間違いいてる」よ。（笑
毎回毎回、誤記が多いのはわざとなのかね。「えhiメ」クン。

それと、君のＮＧリストによれば、単発ＩＤ以外の殆どがＮＧなんだが、
君の周りには、そんなに「敵」が多いのかなぁ。

810 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:23:49.07 ID:GgYnon+cP

>>808
議論がしたいならそのコテ外しなよ
それじゃただの私怨による荒らし認定だよ

811 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:25:53.87 ID:ZPymN6dE0

>>808
オラウータンの言う事はまともに見ちゃだめだぞ
読めばどこかズレてるって事は誰でもわかるから安心しとけ

812 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:26:18.77 ID:58c3RPyy0

>>808
もう「えhi芽」クンもわかっているんだろう、もうここでは何もできない、と。

そりゃそうだ、手品のネタばらしされたあとに
しつこく、同じ手品を披露してるんだから、
ブーイングを喰らうのも当たり前だ。

まあ、幾らでも追いかけてやるよ。まどか関連スレの何処に現れてもな。

813 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 00:29:51.11 ID:p3rAXvD40

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP



議論ではなくいつもの荒らしだと判断できる要因を書いたまでの事。
荒らしに語論しても無駄ですからね

814 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:31:12.15 ID:GgYnon+cP

なら俺を荒らしと判定する根拠を書いてよ

815 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:43:14.22 ID:58c3RPyy0

>>813
×：荒らしに語論しても無駄ですからね
○：荒らしに議論しても無駄ですからね

・・・荒らしにゴロンして、というところで妙に笑ってしまったよ。
もう、日本語の掲示板に書き込むのは止めて 4ch.net あたりに
たどただしい英語で書いたらどうだ、
ひどい accent の移民だ、と思われて珍重されるかもしれないぞｗ

816 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:43:52.18 ID:hVYtctEUO

自分以外全員NG扱いにしとけば間違いないという、
病的にして稚拙な理由だろう。

愛暖の発言に根拠なんてないのは、誰にでもわかる。

817 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 00:55:04.30 ID:ZPymN6dE0

単発でいきなりスレ違いの事いって相手を挑発するような
言葉をいったらNGされてもおかしくないだろうね

>>804
予兆があったら余計に困惑するだろうし余計に悩むじかんも増える。
心構えとかでどうにかなる問題じゃねぇよ

818 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 01:16:21.82 ID:2PMuYUiF0

>>817
＞単発で
＞スレ違いの
＞挑発

まったく荒らし判定人はいつもそうだもんな。
そりゃトリップごとNGされてもおかしくない。

819 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 02:11:35.09 ID:Tlw1noFf0

OCN会員であれば、苦情を送ることが出来るらしい。
「他のwebサービスの利用者に対して、迷惑行為を行っているユーザーがいます」
と報告すればいいかな。

820 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 02:33:53.87 ID:1IJ9mEJx0

>>819
意図的なマルチだからそれでイける筈

821 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 03:58:16.76 ID:m8adgIxF0

とりあえず読みにくいスレだってのは分かる、ID消したとしても分かりにくい

822 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 05:25:40.84 ID:wmhPt5WD0

ehime行動履歴まとめ
（�T→画像リンク）
（�@→matuyama.ehime.ocn.ne.jpドメインの画像アクセスログ）

�T>>660：2011/08/29(月) 16:02:39

　�@29/Aug/2011:16:07:10 p4023-ipad206
　�A29/Aug/2011:17:24:39 p3221-ipad10

　　愛媛ａ最初の書込>>707 17:11:47 ID:DS0A4cvH0 [1/4]

�U>>709：2011/08/30(火) 17:23:54

　�B30/Aug/2011:17:47:07 p2176-ipad08 → ehimeＡ＞閲覧

　　愛媛ａ最終書込>>714 17:54:04 ID:DS0A4cvH0 [4/4]
　　愛媛ｂ書込　　>>715 18:04:50 ID:Fytb182k0

�V>>716：2011/08/30(火) 18:16:10

　�C30/Aug/2011:18:19:54 p1026-ipad03 → ehimeＢ＞閲覧

　　愛媛ｃ最初の書込>>718 20:22:25 ID:GIR1eo7l0 [1/17]

�W>>720：2011/08/30(火) 20:49:29

　�D30/Aug/2011:21:00:27 p2044-ipad10 → ehimeＣ＞閲覧

�X>>730 2011/08/30(火) 21:35:53

　�D30/Aug/2011:21:39:08 p2044-ipad10 → ehimeＣ＞閲覧

　　愛媛ｄ最初の書込>>733 21:48:10 ID:b8D6tZ3O0 [1/8]
　　愛媛ｄ最終書込>>768 22:44:29 ID:b8D6tZ3O0 [8/8]
　　愛媛ｃ最終書込>>772 22:53:26 ID:GIR1eo7l0 [17/17]

�Y>>773：2011/08/30(火) 22:56:31

　�D30/Aug/2011:23:01:28 p2044-ipad10 → ehimeＣ＞閲覧
　�D30/Aug/2011:23:03:47 p2044-ipad10 → ehimeＣ＞閲覧

823 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 08:30:08.17 ID:SBRlk1ac0

>>822
お前が荒らしじゃねーかｗ
匿名掲示板から他人のIPを無差別に抜く行為ってキチガイでしかないだろ
それにその情報が本物だとうい確証もない
ウィルスやブラクラ撒いて喜んでる奴と変わりないだろ

824 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/01(木) 09:24:51.13 ID:33PaNoXD0

>>823
愛媛、見苦しいんですよ。本当に。
ISPに迷惑行為を通報しますので、頑張って言い訳でも考えてくださいね。

愛媛＝p4023-ipad206matuyama.ehime.ocn.ne.jp＝荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
＝「掲示板のIDを意図的に変更し、複数人での自演を装い、掲示板運営を妨害している荒し」

こんな、迷惑行為の塊のような奴が、OCNと契約できているのだから、お笑いです。

なお、OCNへのクレーム提出は２ｃｈの記事を引用します。
OCN側から調べてもらえば、完璧ですね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
■OCNへのクレームの出し方
他の人もメールを出しましょう。

メール宛先：abuse@ocn.ne.jp
表題：貴社会員の掲示板迷惑行為について
内容：
貴社会員が、大型掲示板「２ちゃんねる」でADSLモデムセッションの張り直しを行い、
自演や掲示板趣旨と違う内容を、多数書き込み掲示板運営を妨害しています。
この妨害行為により、２ちゃんねるを利用するメンバーは大変迷惑しております。
お忙しいところ恐縮ですが、何卒早急なご対処をお願いします。

■迷惑書き込みの例・書き込み日時
（好きなのを編集無しで入れてください）

■書き込み者のＩＰアドレス
>>822を参考に
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

825 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 09:59:58.11 ID:xA1OmIS60

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP
ID:Tlw1noFf0
ID:1IJ9mEJx0
ID:wmhPt5WD0
ID:33PaNoXD0

>>824
はいはいワロスワロス
２ちゃんはお前の私物ではありません。

826 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 10:15:40.76 ID:Tlw1noFf0

アクセスすればIPがわかるのは常識だし、IPアドレス自体は個人情報でもない。本人が立てたサーバの出来事だし。
一方、自演で他のwebサービスを荒らすのは、明らかな迷惑行為なので、レベルが違うね。

>>824
メールアドレスありがとう。報告しておくよ。
ただ、OCNに即対処を求められるかというと、ちょっと難しいと思う。一応愛媛でも顧客だからね。
「貴社の会員が公共の掲示板に、故意にIPアドレスを切り替えて別人として書き込み議論を妨害している」
という事例があったことを、淡々と報告すればいいんじゃない。あとはOCNの判断だ。

OCN側にはアクセスログが残ってるだろうから、データが>>785>>822とマッチすれば
愛媛の行動は監視対象になると思うよ。
なぜかというと、こういう迷惑行為を行う人物は、2chだけでなく他でも問題起こす可能性が高いから。

827 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 10:22:41.36 ID:KkqrijmR0

他の会社にまで迷惑をかける釣りをやるとか本当に終わってるな
愛媛判定人とやらは究極の荒らしだぜ

828 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 10:41:40.36 ID:ojlvEvNf0

これは本当にひどいな
ブログやHPの荒らし行為などの問題はHP設立者側とその利用者間の
問題であり、プロバイダーは無関係なのは常識。
匿名掲示板を利用しているだけの立場ならなおさら迷惑行為としてプロバイダー
に問い合わせする権限も無い。
無駄なメールになるだけでそれこそ業務妨害はなはだしい。

愛媛検出人はOMCの業務妨害を意図的に行っているのか？

829 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 10:43:01.32 ID:ojlvEvNf0

OMC　×
OCN　○
訂正

830 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 10:50:51.32 ID:2PMuYUiF0

いえーい愛媛焦ってるぅー

831 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 11:01:57.71 ID:KtXKn1MS0

自分で蒔いた種がたわわに実って、何故か焦る子が居るようです。

832 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 11:12:45.79 ID:RitQKny40

マジレスいいか？

基本的に、こういった掲示板等での書き込みに関しては、
何をもってして「掲示板（及びその利用者）に対する迷惑行為」であるか、
という尺度を決定する権利を持つのは、管理人になる。
だから、管理人及びその管理人が権限を認めている存在以外が
「こういった迷惑行為が行われています！」と言う報告をしたとしても、
無視される可能性が非常に高い。

でなければ、何をもってして迷惑行為であると考えるか、の尺度を、
OCN会員の尺度の分だけ広く持たなければならなくなる。
そして、それらの尺度に逐一対応していかなければならない事にも、同様になる。
これが現実的ではない事は理解できるだろう。

知る限り、掲示板の書き込みに対する迷惑行為通報が、
全く何の権限も無い住人有志の手によって行われた結果、
荒らしが規制されたり何らかのペナルティをISPから受けた、
という事例は無い。あくまで、2ちゃんねるという管理側が、
アクセスログ（書き込み時のIP）を開示し、それを元にして
通報した結果としてのみ、ISP側の対処というものは存在する。

ISP側のアクセスログ参照も、その参照の際に関係の無い他の
人間が用いているIPにまで参照しなければ見つからないだろう事を
考えると、個人情報保護などの観点から、これが行われるとは
考えにくい。ピンポイントで見つけられ、対処されるのならば、
そもそも何故OSNは度々大規模規制の憂き目にあっているというのか。

確かにこの巣にこもってくれてる間は好きにやってくれて構わんのだが、
最低限の下調べと裏付けはしてからやってくれないと、
おかしな活性化をしてはみ出して来かねないんで困る。

一応言っておくが、スレ趣旨に沿った話題をろくに行いもせず、
ガキの喧嘩に血道あげてる時点で、どっちもどっちなおは
言うまでもないって事は理解しとけよな。

あとは、はみ出してこなけりゃ好きにやっとくれ。
トムとジェリー、ってな。

833 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/01(木) 11:16:15.55 ID:33PaNoXD0

>>827-828
全くｗ
そのような低級な自演をするので、こうゆうことになるのですよ。

そもそも、愛媛が問題になるような行為をしていないのであれば、
高見の見物でもしててほしいものです。
別IDで必死で、抗議する旨は、もはや滑稽なレベルですよ。

>>826
本来なら、２ちゃんねる運営からの提示でないと、OCNは動かないと思います。
しかし、抗議の数が多ければ多いほど、調査するしかなくなるわけです。

いずれにしても、対策チームからは、対処の内容は教えてくれないと思いますが、
迷惑行為が続くようであれば、一発退会になる可能性もあります。
ですので、何度も報告するべきでしょう。
一度IP付きで送れば、あとは愛媛の書き込みだけ送って、迷惑行為が収まらないという抗議をしましょう。

834 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/01(木) 11:24:34.03 ID:33PaNoXD0

>そもそも何故OSNは度々大規模規制の憂き目にあっているというのか。

OMCの次はOSNですか。
自分のISP名くらいちゃんと書いてくださいよ。

ちなみに、無視されようがどうしようが関係有りません。
荒らしのあなたが判断する内容ではありませんから。
また事例が無いとか言っていますが、凄い知識ですね。
そうやって、自演をしているので、迷惑なのですよ。

あと、余談ですが
薬物売買などの犯罪行為や集団強姦などを呼びかけを行って、
ソレを第三者が通報して逮捕された事例など、数え切れないほどあります。

＞通報の協力者様
捨てアドでも構いませんよ。
あなたの知識では管理人が通報しないといけないのでしょうけど、
それは、あなたの決めたルールでしかないのですよ。
他人にそれを押しつけるのは迷惑なだけです。

835 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 11:30:58.12 ID:Tlw1noFf0

>>832
マジレスは大体正しい。明確な犯罪行為でない限り、プロバイダは動かない。
ただ、メールで報告するだけなら、向こうも大した手間ではないよ。
プロバイダーにとって、他の会員に迷惑かけそうな問題児が見つかるのは有難いことなの
（すぐ対処するかは別として）。監視自体は自動化できるので、そんな手間じゃないし。

もちろんどう対応するかはOCNの判断だから、管理人側ではない第三者が何か『要請』するのは
あまり良くない。そういう疑惑が上がっているという事実を、『証拠付きで伝える』だけで十分。

こちらとしても、あまり酷いユーザーを放置するようなプロバイダーを使いたいかって問題はあるしな。
愛媛は愛媛県の他のOCNユーザーに風評被害も与えてるんだけど、気づいてるかな。

836 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:00:52.97 ID:KtXKn1MS0

ここでわかったのは、彼が「ID書き換え」による「自作自演」を否定するどころか、
正当化した上で「そこまで厳しい対応をするような事ではない」
と主張している事、つまり迷惑行為の自覚が全く無い事実、
これは重要で、迷惑行為と承知で、以降も継続する意思がある、
と解釈する事も出来る、ISPたるOCNへのお知らせには、この点を強調すれば
きっと動いて呉れると思うよ。

837 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:05:01.95 ID:m8adgIxF0

このくらいでは大して動かないとは思うけど注意くらいはするでしょう。
一応は客だからね、強くは出れないんだろうな。

838 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:11:39.08 ID:kaxj3coZ0

愛媛報告しといた。

CSRという言葉を知っているか？企業の社会的責任という意味だが、最近企業体において盛んに叫ばれていることなんだ。
簡単にいうと、企業は利益を追求するだけでなく、組織活動が社会へ与える影響に責任を持たなければならないと言う
企業理念の事だ。

OCNの母体であるNTTコミュニケーションズグループのCSRにこう言った内容がある。

●チームNTTのコミュニケーション
5．私たちは、“チームNTT”の一員として、責任と誇りを胸に、高い倫理感を持って事業に取り組み、
個の成長に努めるとともに豊かな地域社会づくりを推進し、社会的使命を果して行きます。
ttp://www.ntt.com/csr/data/kihonhoushin.html

これに訴えかける形で要望を出しておいた。
CSRの理念には強制力はないが、企業は社会から常に見られている立場なのだ。
その社会から要望が挙がれば改善を行う責任が発生する。
とまあこんな所だが、実際OCNがどう動くかを見守るとしよう。

839 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/01(木) 12:11:54.47 ID:33PaNoXD0

>>837
バカですか、あなたは？
「一応顧客」
とか、言うことが常軌を逸していますよ。

OCNから見たら、他人に迷惑かけるような人は顧客でも何でもありませんよ。
「なんとか理由を付けて解約したい人」なのですよ。
しかも、住所や名前付きでブラックリストに残るから、
他のNTT系のサービス（ぷらら、ｗａｋｗａｋなど）に申し込んでも断れる可能性すらあります。

もうすこし、あなたのしてる行為に自覚を持ってください。
まぁいいでしょう。
そんな必死にならなくても、悪いと思ってないなら続ければ良いでしょう。

840 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:28:14.68 ID:KkqrijmR0

>>836
荒らし判定人は荒らしと思われる書き込みのIDを表化しているにすぎない。

それに何度も言われているように、そういった権限は２ちゃん管理側にあって
お前らのような利用者には無い。
１００％無視されるだけであり、
良識に反したメールを出す行為自体がCONへの業務妨害になりかねない

841 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:29:08.18 ID:KkqrijmR0

>>837
もし注意があるとすればメールした側だろうね

842 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 12:35:12.16 ID:o6ICsoWj0

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP
ID:Tlw1noFf0
ID:1IJ9mEJx0
ID:wmhPt5WD0
ID:33PaNoXD0
ID:2PMuYUiF0
ID:KtXKn1MS0
ID:m8adgIxF0
ID:kaxj3coZ0

他社にまで迷惑をかける釣りとか本当に頭狂ってますね

843 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:40:23.91 ID:hVYtctEUO

釣りだとしたら、誰が釣られてるんだろうね。

844 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:52:17.62 ID:KkqrijmR0

釣りでもやっていい事と悪い事ぐらい判別しろって事だろ
外部にまで影響だしてどうするつもりなのか知らんが

845 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 12:55:27.87 ID:yoRK8fGk0

愛媛検出人がこのスレで一番の荒らしに認定された瞬間だな
変にコテつけたのが裏目に出やがった

846 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 14:17:07.55 ID:hVYtctEUO

で、釣りなの？
2ch的遊びと？
違うくね？

847 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 14:34:22.61 ID:GgYnon+cP

808 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 00:15:25.50 ID:p3rAXvD40
825 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 09:59:58.11 ID:xA1OmIS60
842 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 12:35:12.16 ID:o6ICsoWj0
うーっす

848 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 14:48:13.23 ID:KtXKn1MS0

手錠を掛けられてもまだ、事態が理解出来ない種類の人間なんだなw

849 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 15:02:38.66 ID:m8adgIxF0

>>839
え　ひめ　ではないんだけど
ISPによってはこの位では動かなかったりもするんだよ。残念だけどね。
OCNだとどのくらい対応してくれるのかは分からないけどさ。

>>840
業務妨害にはならないんじゃないの、実際スレとしては迷惑してるんだから。
何とかして貰いたいとは思うよ。

850 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 15:24:10.85 ID:yoRK8fGk0

別におまえの仕事場でもないんだから来なけりゃいいんじゃね？
なんでこんなバカげた事までやってここに居座ろうとしてるんだか
わけわからないよ

851 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 15:50:32.60 ID:GgYnon+cP

そうだそうだ
愛媛の仕事場はここしかないんだから奪わないで頂戴

852 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 17:49:58.87 ID:lik92owv0

QBがまどかの願い事を叶えた理由が、QBの判断ミスだったという公式ネタバレには
驚いたな
なんでも、何故かその時だけまどかの力の可能性に惹かれて、興味本意に契約したとか

公式ネタバレなら仕方ないけど色々矛盾を残す結果になってるね

853 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 18:07:29.92 ID:RitQKny40

>>835
ま、それをやるのは別に自由だわな。
それをされたくないなら、こういう時には伝えてください、というのを
プロバイダ側が記載しておく必要がある。

それが実を結ぶ可能性がどの程度かというのを考えるのは・・・
ま、これも個々人の自由だわな。

ただ、いかにここが巣ではあるとは言っても、そういう完全に特定の誰かを
相手にした何かを行うなら、最悪板辺りにスレ立てて、そっちを本拠にして
やってほしいとは思うかな。ま、そうならなくても別に構いやせんが。

巣からはみ出して来ない限りは、な。

854 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 18:12:12.97 ID:RitQKny40

>>852
とんでもない公式見解だなぁ・・・。
その見解でもって何をどう言いたいのか、というのが
まったくもって見えない。大人は嘘をつくのではなく、
間違いをするだけなのだ、とでもいいたいのだろうか。

855 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 18:17:09.76 ID:hVYtctEUO

>>852
それ最近このスレで見るけど、どこで言ってたのかね。
出展が明らかになってない気がらするが。

856 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 18:21:04.00 ID:bGPMOm+u0

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP
ID:Tlw1noFf0
ID:1IJ9mEJx0
ID:wmhPt5WD0
ID:33PaNoXD0
ID:2PMuYUiF0
ID:KtXKn1MS0
ID:m8adgIxF0
ID:kaxj3coZ0
ID:hVYtctEUO

良識と言う観点から見て完全に不合格ですね

857 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 18:21:45.07 ID:RitQKny40

公式ガイドブックじゃなかったっけ？
確かに出典確認はしっかりしてなかったな。
どこからの出典なんだろう。

858 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 18:27:40.34 ID:RitQKny40

ああ、なるほど、要するにエネルギー回収効率が目に見えて悪くなる
願いを叶えたのは、QBの興味本位だった、という趣旨のインタビューが
なんかに掲載されてた、という事なのか。
>>781辺りからその話があるな。

どのインタビューの事なんだろうかね。

859 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 18:32:51.78 ID:RsXV0eqx0

愛媛検出人もアスペに構いすぎて痛々しくなってきたな

860 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 19:05:42.13 ID:2HFDuLic0

判断ミスだとすれば感情がないことによる想像力の欠如ってセンを推したいところだ
まどかのソウルジェムがグリーフシードになる瞬間までは普通に喋ってた（予測範囲内だった）し
まさか自分のソウルジェムから生まれた魔女を自分自身で潰せる矛盾が成立すると思ってなかったんじゃないかね

861 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 19:43:08.26 ID:fY1HalAn0

おまえは本当に日本人なのか？
感情が無いなら冷静沈着な判断がくだせるだろうし、感情に後押しされる欲を選ぶ事もない。

862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 19:56:21.62 ID:bGPMOm+u0

>>861
オラウータン特有の釣りってやつだ

863 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:04:33.67 ID:0nVFzBvL0

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP
ID:Tlw1noFf0
ID:1IJ9mEJx0
ID:wmhPt5WD0
ID:33PaNoXD0
ID:2PMuYUiF0
ID:KtXKn1MS0
ID:m8adgIxF0
ID:kaxj3coZ0
ID:hVYtctEUO
ID:2HFDuLic0

良識から外れた発言は全て釣りとしてスルーしてもいいでしょう。

864 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:05:51.66 ID:GgYnon+cP

856 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 18:21:04.00 ID:bGPMOm+u0
862 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：2011/09/01(木) 19:56:21.62 ID:bGPMOm+u0
863 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:04:33.67 ID:0nVFzBvL0

なんで慌ててID変えたの？

865 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:09:46.06 ID:uGNI0D2b0

自爆自演だなこりゃw

866 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:10:41.72 ID:DFHKAIT00

>>856,862
荒らし判定人がミスってオラウータン発言しちゃったからね
もう隠す必要もないんだから、「荒らす判定人」に改名してずっとトリつけてろよ

867 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:16:16.50 ID:efoW3yWU0

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP
ID:Tlw1noFf0
ID:1IJ9mEJx0
ID:wmhPt5WD0
ID:33PaNoXD0
ID:2PMuYUiF0
ID:KtXKn1MS0
ID:m8adgIxF0
ID:kaxj3coZ0
ID:hVYtctEUO
ID:2HFDuLic0
ID:uGNI0D2b0
ID:DFHKAIT00


これだけ単発が多いと言う事は此方のNG処理を嫌がってる証拠ですな
いや滑稽滑稽。
オラウータン発言は毎回やってますが何か？

868 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:19:02.46 ID:fY1HalAn0

良識観点からみれば確かに>>860は釣りの部類だな
もっと相手がふざけて言っているかどうかを見極める力がほしいぜ

869 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:19:18.24 ID:GgYnon+cP

808 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 00:15:25.50 ID:p3rAXvD40
825 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 09:59:58.11 ID:xA1OmIS60
842 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 12:35:12.16 ID:o6ICsoWj0
856 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 18:21:04.00 ID:bGPMOm+u0
863 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:04:33.67 ID:0nVFzBvL0
867 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:16:16.50 ID:efoW3yWU0

今日は多いですね
こんなにIDが変わる理由を説明出来ないのはなんで？

870 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:25:08.40 ID:RsXV0eqx0

自分ルールを「良識」って呼ぶのまだ治ってないのか

871 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/01(木) 20:25:38.62 ID:89EaOsXS0

愛媛＝p4023-ipad206matuyama.ehime.ocn.ne.jp＝荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA
＝「掲示板のIDを意図的に変更し、複数人での自演を装い、掲示板運営を妨害している荒し」

愛媛は性懲りもなくまた自演を証明しているのですか。
まぁ、焦る気持ちも分からない訳ではないですがね。
OCNの事をOMCとかOSN、CONとかもう
ワザとやってるとしかいえない間抜けっぷりです。

>>862
を書く前は、まさか >>856 と被っていると思ってなかったのですね。
ADSL回線のリセッションを行っても、同じIPが払い出しされることは多々あるのです。
そんな事も知らずに、二度も自演を証明するお馬鹿さん。
もう、どうしようもないですね。

この人は議論スレという隔離スレを一人で運営しているのだから、
そっちに行ってほしいものです。
私は、議論スレまで追いかけて行く気はありませんので。

872 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:27:33.18 ID:hVYtctEUO

どっかの馬鹿が、単発単発言ってるけど、
その馬鹿の拾ったIDの半数は単発じゃないという。
この馬鹿、単発という言葉すら妄想曲解している可能性もあるな。

そして、その馬鹿のフォロワーこそ単発だらけという笑えなさ。

873 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:29:57.89 ID:fY1HalAn0

携帯はID変えれにくいからねぇ、一度NG登録されたら終わり

874 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:35:19.83 ID:Zthrf2/P0

へぇｗｗｗｗｗｗｗ
ADSL？
たしか前は光回線だとかいってなかったっけ？

完全にこっちの事を把握してないっすねー
マヌケすぎて笑っちまう

875 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:35:59.85 ID:2HFDuLic0

おおっと自分からID変えまくってます発言するアホ愛媛登場〜

876 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:36:30.22 ID:GgYnon+cP

そしてまたIDの変わる荒らす判定人

877 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:37:58.42 ID:RsXV0eqx0

愛媛ちゃん焦ると草生やすのわるいクセよ

878 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:41:32.23 ID:DFHKAIT00

別にNG登録など痛くも痒くもないが、嫌がらせのつもりだったのか
＞一度NG登録されたら終わり
一体何が終わるのかねぇ
どんだけ自分の世界に浸ってんだか

879 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/01(木) 20:45:18.28 ID:89EaOsXS0

>>874
p4023-ipad206matuyama.ehime.ocn.ne.jp
それがどうかしましたか？
光回線でもADSLでもいいのです。

あなたは、OCNを利用した荒らしというレッテルは、一生外れることがないのですから。

それより、NG推奨の人をいつから見るようになったのですか？
>>289 の威勢の良さはどうしたんですか？
>>520 みたいに「無駄レスが多い」とかスカした言い訳はしないのですか？

愛媛必死だなｗ

880 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:47:00.17 ID:F5xD43z90

よしよし、いい調子だ。
こいつら操るのって簡単だな

881 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:48:01.39 ID:RsXV0eqx0

単発乙

882 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/01(木) 20:52:58.25 ID:Dz+IQP0r0

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:58c3RPyy0
ID:GgYnon+cP
ID:Tlw1noFf0
ID:1IJ9mEJx0
ID:wmhPt5WD0
ID:33PaNoXD0
ID:2PMuYUiF0
ID:KtXKn1MS0
ID:m8adgIxF0
ID:kaxj3coZ0
ID:hVYtctEUO
ID:2HFDuLic0
ID:uGNI0D2b0
ID:DFHKAIT00
ID:RsXV0eqx0

愛媛って言葉で相手を特定した気で発言したら終わりですね。
その調子でNGIDのままレスしてて下さい

883 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 20:57:06.97 ID:RsXV0eqx0

そろそろ本当にNGしてみたらー？

884 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 21:03:02.91 ID:F5xD43z90

人間まだひとりも見ないなぁ
孤島にいる感覚だID:RitQKny40は人間っぽいけど、化けの皮はがれそうだしねぇ

885 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 21:04:28.32 ID:RsXV0eqx0

オラウータンが喋った!!

886 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 21:10:52.40 ID:GgYnon+cP

>>884
同意
荒らし判定人も人間じゃないな

887 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 21:38:42.37 ID:F5xD43z90

脚本内容の変更についてのコメント。
□：変更点を虚淵さんから申し出たわけですね？

虚淵：「変えられるならかえてほしい」といわれて
あわててアフレコ現場で変えました。


なんという適当・・・
だからぐちゃぐちゃなQB像になったのかよｗ

888 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 22:05:56.47 ID:2HFDuLic0

とうとうソースのない妄想を公式※だと嘘並べ始めたな愛媛

889 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 22:11:46.61 ID:ES5h7xgy0

>>887
映像自体を完全に丸投げとかいってたから
脚本と口違う処のチェックなどは虚淵みずから確認してたわけじゃなかったらしい

こんないい加減な作り方してたらいたるところで食い違いが出るのは当たり前だぜ

890 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 22:56:40.66 ID:8FB3Xp3R0

>>887
新房がアフレコの途中で、さやかを生き返らす事は出来ないのか？
と言う位に、さやかに入れ込んでたと言う話だろ、それは。

891 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 23:06:22.87 ID:jb6hnSTr0

>>889
それも、マミさんの戦闘シーンとかの時ので言ってたのだろ

892 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 23:15:51.69 ID:3aAIW7F60

俺のガイドブックには、アルティマシュートをティロ・フィナーレに
変えた所しか、虚淵アフレコ関連の話はない

893 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 23:23:00.36 ID:jb6hnSTr0

>>892
ガイドブックの出来どうですか？

上の方で出てたけど
QBがまどかの願いを興味で叶えたとかのってた？

894 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 23:45:29.88 ID:ES5h7xgy0

>>890
全然ちがいますが・・・

895 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/01(木) 23:54:49.20 ID:ES5h7xgy0

>>891
いや？映像の殆どを確認しないままだたようだ

896 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:04:51.14 ID:CXBCtJYX0

>>892
あの話の意味は新房監督がなかなか脚本変更という話を
振ってこないのでたまらず自分から申し出たって事だと思うが？
切欠がティロの話に過ぎないってだけ

897 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:06:06.72 ID:3Vm5pUPz0

>>893
ガイドブックは文章量ものすごくあるよ。
ここでは滅多に話題にならんけど、キャラデザの岸田さんと音響の鶴岡さんの影響がでかい。
QBの口は岸田さんがコメントしてる。声優の演技は鶴岡さん担当。
あと全体的に、イヌカレーの影響が想像以上に大きい

QBがまどかの願いを興味本意で、は無かったと思う。何ページ？

898 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:09:43.98 ID:oKL4AVtX0

>>897
ありがとうです
設定とかより裏話とか中心なのかな
アマゾンか秋葉行かないと買えなそうだな

899 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:16:56.51 ID:7JbGGgxi0

>>897
そういうのあったらさやかの本音みたいに絶対にページ数込みで
テンプレ（笑）にする人がいるだろうから、ガイドブックには無いと
考えた方がいいんじゃないかね。

>>858でも言ったが、インタビュー出典だとすると、どこに載った
どういうインタビュー由来なんだろう？

900 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:17:51.50 ID:oKL4AVtX0

>>897
まどかの願いは
>>782　>>852とかで公式とか書いてあったから
今の時期ならガイドブックかなと
まあ、信じてはなかったですが
あの人は妄想だけでならまだしも公式捏造までするとは

901 ：荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA ：2011/09/02(金) 00:23:07.01 ID:yJ8LroPJ0

■9月1日現在でのNG推奨ID
ID:oKL4AVtX0

発言内容が愛媛なんたらって荒らしそのもの

902 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:27:43.37 ID:oKL4AVtX0

え、妄想だけならまだしも捏造する人って愛媛だったの！
あの人としか書いてないのに
荒らし判定人も愛媛が公式捏造したの認めたよｗ

903 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:29:16.53 ID:CXBCtJYX0

なんつーか途中途中で製作メンバーが決まっていっては
そのつど内容をチョコチョコ変更していった印章を受けたね。
多数の人のアイディアとか盛り込むのはいいけど、そうなると
主軸がブレてしまいかねない
虚淵も映像丸投げだったらしいし

904 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:29:18.20 ID:7JbGGgxi0

>>901
発言内容が愛媛いう荒らしそのものって事は、>>782、>>852
辺りは公式の発言を元にした物であるという認識があるという事でOKか？

俺はその発言の元となっているインタビューの出典元と、
その概要が知りたいんだが、その辺りを明記してもらえないだろうか。

905 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:35:30.31 ID:8sXY2v8/0

>>898
スタッフのインタビューだな。設定は、ところどころにある設定案とかに
ちょこちょこ書いてあったりするが、作品に生かされたのかどうかわからないのもある。
（イヌカレーのとか）

>>899
まあ、文章量が多いから俺が見逃してる可能性はあるかも。
少なくとも虚淵スタッフインタビューには書いてなかった。

>>896が何言ってるかよくわからないけど、基本的には、脚本一稿目でほとんどストーリー
決まっているという感じかな。
変身アイテムとか、そういう細かい意匠は決められてなかったみたいだけど。

906 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:36:08.55 ID:A2tRLA0s0

>>903
駄作になってしまう典型的な失敗だな

907 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 00:39:34.54 ID:CXBCtJYX0

>>905
一稿目で通ったのはプロット的なものだろう
その後の細かな設定では試行錯誤していたらしい

908 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 01:17:10.60 ID:r/d38rDe0

>>894
何が全然ちがうのよ？

909 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 11:14:10.12 ID:qX1MxIIX0

>>908
何がって何が？

910 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 12:49:33.63 ID:YaccAvWn0

>>889が何を勘違いしてるかわからないが、そもそもまどマギの監督は新房で、虚淵じゃない。
本人自身が『出てきたものが結論で、真実』と言ってるように、虚淵は原材料の一つである『脚本』担当。
Magica Quartetの一員ではあるけど、原作者じゃない。
専門家じゃないのに、映像の最終チェックなんかするはずがない。

911 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 12:53:55.07 ID:qX1MxIIX0

>>910
だから至るところでキャラの行動がおかしかったり、辻褄があわなかったりしたわけだ
監督と脚本家は常にマンツーマンでなくては良い作品にはならない

912 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:02:01.40 ID:Croqwbd10

特に爪の紋章の件はひどいね
TV放送では指輪状態でなくても爪の紋章が出てたけどBDでは全部書き直されていた

もしかしたらそういったミスも虚淵がチェックしてたら気が付いていたかもしれない。

913 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:04:24.72 ID:Croqwbd10

脚本（仮）の流出ものを見ても、脚本にはまどか変身シーン中に巴マミや杏子が会いに来る
カットは書かれていなかった。
監督が追加したと思われる

914 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:06:52.60 ID:hkcivuBc0

すげぇな最近は脚本が作画にも口出しするんだ・・・

915 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 13:18:55.83 ID:KLnWVO8r0

問題は第三者が検証できないような情報で、作品を叩いているバカです。

916 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:22:45.30 ID:YaccAvWn0

ガイドブックで面白かったのは、最初期案が１３話構成だったことかな。
１３話構成に基づいて虚淵が書いた２ページくらいのテキストファイルが巻末の方に貼ってある。
それ見ると、今とイベントのタイミングは違う（６話最後が７話中盤だったり、
さやか魔女化が９話だったり、１０話が１１話にまたがってたり）けれども
話の順番自体は本編と一緒。キャラクターの登場シーンから、最後の願いのところまでほぼ同じ。
芯の部分は最初期から殆ど変わってないと思われる。

917 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:41:43.83 ID:kgTlwj6P0

１３話から１２話に変更になれば内容もかえないと収まりきらない。
って事はわかった。
それに大筋が変わらないのはプロット的なものだから当然だろう
細かな部分は色々手直しされていると見ていい。
願い事自体も最初とは変わってるんだろうな
だから願い事以降のストーリーは変わってしまったのか

918 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:47:51.43 ID:XhnRY/Yq0

BD５巻での変更点に、ほむらが最初にタイムワープした後のSGの輝きの修正が入っていた。
より綺麗になっているので、タイムワープではほむらの魔力は消費し無い事がほぼ確定となったね。
つまり、願い事はそれ単体でその後のエネルギーを賄っているとなるかな？

919 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 13:59:55.63 ID:YaccAvWn0

１３話構成のプロットから削られた要素はないね（元が２ページだから削る要素も無いが）。
まどかの願い事も変わってない（全ての魔女を消滅させる）し、願い事以降、ほむらがまどかの
意思を受け継ぐストーリーも書いてある通りなんだが、>>917は何を読んだ上での発言なのか。

920 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 14:03:47.80 ID:/uIIRQfU0

公式ガイドブックだから知らせていい内容しか書かれていないのは
大人なら理解しろよ
口裏あわせてこう書いてくれと編集させるなんてのは当たり前なんだから

921 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 14:09:16.91 ID:ClwGkKbv0

暴露本ではなく公式ガイドだから　そりゃ都合が悪い部分などは
乗せないだろうし適当にうそを混ぜて編集されてるんだろうって事を
踏まえて読まないとダメだよね

922 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 14:11:51.76 ID:/uIIRQfU0

声優の話なんかはその点、そういった内部事情なんか考えずに
ペラペラしゃべっちゃう事もあるんで、逆に信憑性は上がる時もあるしな〜

923 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 14:27:56.47 ID:AcSC5tyq0

>>922
碧ちゃんがインタビューで語ってた、12話劇場でのさやかとのシーンは、神としてさやかに諭すのか
人間として語るのか、アフレコ現場で音響監督と相談したって話は面白いと思ったよ
考察的には矛盾になるんだろうが、辻褄よりもキャラの心情を優先した方がいいシーンに
なるって判った気がする。
ただ結構大事な部分だと思うのに脚本段階で詰めてなかったというのはちと意外だった。

924 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 14:48:43.39 ID:cQ76enqt0

中々いいレスもあるのに、ごちゃごちゃした流れのせいで見にくいよ。
この作品は演技・演出・世界観といった中間を担う立役者たちの功績が、すごく大きいね

925 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 14:51:29.89 ID:+/rrPCMg0

〜だから駄作、みたいな事を書いてる人はこのスレに何をしに来てるのかね？

926 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:00:51.75 ID:cQ76enqt0

細かい荒を探して指摘するなんて悦に浸るなんて、
作品を相対化することで自分が優位になった気分になるだけの、なんちゃって批評家だよ。
二次創作や芸の一種としてはやっても良いけど（ビートたけしや太田光みたいな）
本気でやると大恥かくから絶対やめた方がいい。理論と現実が一致しない時は
理論の方が間違っているのが通例なのだ。

927 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:02:11.78 ID:cQ76enqt0

・・・誤字ったけど意味は伝わるからいいか

928 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:16:37.82 ID:Gquve89R0

>>926
このスレでは愛媛という名の自称批評家が、複数のID使って書きこんでる事が多い（>>6>>822）。
思い込みや妄想で作品を叩いてる発言は、大体奴のもの。荒らしなので無視して。

929 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 15:17:44.47 ID:KLnWVO8r0

今日あたりISPから通知が行っている可能性が高いです。
もう二度と出てきて欲しくないものですがね。

ところで、新スレは有志が取り戻しましょう。
そもそも、テンプレでもなんでも無い訳の分からない文字列が
このスレッドに貼り付けられています。
テンプレは
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/155.html
ですので、>>950の人は、
くれぐれも愛媛が作った>>1-4を入れないように。

と言うことで、>>950が 正常な人間になることを祈っっております。

930 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:42:02.81 ID:/uIIRQfU0

>>925
駄作になったという考察結果をいいたかったんだろう

931 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:48:48.63 ID:mfBA9kS90

>>924
作品を通してみるとそういった余計な影響が大きすぎるせいで
ストーリーが纏まれなかったのが痛いね。
ちゃんと監督は手綱を引き締めて編集に力を入れるべきだった

932 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:51:28.14 ID:Qmbn9iJ/0

合作はいいけど、アイディアの寄せ集めになりやすいよ

933 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:52:43.77 ID:L5drn3A20

話題なんもねー

934 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:55:10.97 ID:IXXMXmeX0

何時までかねもうけやるきなんだろうな

935 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:55:47.10 ID:L5drn3A20

わからねぇ

936 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:57:11.49 ID:L5drn3A20

次スレいらないきがする

937 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:57:32.74 ID:IXXMXmeX0

どうでもいい

938 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:58:30.74 ID:LPVLDvtV0

エヴァ超えるか！？「まどか☆マギカ」人気の秘密 

★大人気アニメ『魔法少女まどか☆マギカ』の正体 

2011.08.22 
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20110822/zsp1108221121004-n1.htm 

939 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 15:59:58.32 ID:LPVLDvtV0

なんつーか・・・。 
普通のアニメとかまんがではそこまで不自然じゃないのに、まどかのは異常に不自然なところが多すぎたから議論の対象になったんじゃ

940 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:00:35.58 ID:L5drn3A20

わけわからないよ

941 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:01:34.57 ID:Kil7332n0

>>939
他の作品にくらべてひどいのはわかる

942 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:01:59.62 ID:L5drn3A20

なんかどうでもいいｗｗ

943 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:02:45.51 ID:no4wTtk/0

まどかだと公式ガイドにも嘘が混じってるって思えてくる

944 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:04:13.21 ID:Kil7332n0

虚淵玄が明かす『魔法少女まどか☆マギカ』の真実 

http://www.zassi.net/mag_index.php?id=307 
http://img.zassi.net/mag/Wplayboy/20110613/n01/_SWF_Window.html 
http://wpb.shueisha.co.jp/contents.html 
ttp://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/05/contents1.jpg 

945 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:04:39.56 ID:Kil7332n0

21　魔法少女まどか☆マギカ（暁美ほむら）　ロングポスター 
22　魔法少女まどか☆マギカ（巴マミ）　　ロングポスター 

http://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami 
ttp://www.corebooks.jp/images/large/zassi/2011/gakken/4910086430713_LRG.jpg 

946 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:05:14.47 ID:Kil7332n0

【アニメ】『まどか☆マギカ』の脚本家・虚淵玄 
ttp://wpb.shueisha.co.jp/2011/06/12/5189 
ttp://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2011/06/17478758e35ab573cf6090d6eeda12cc.jpg 

947 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:07:09.36 ID:rSMod6o10

メガミ 
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/1017/4910086431017.jpg 

別冊付録�@ 
その数、600点以上。多彩なアイテムを一挙紹介 
『魔法少女まどか☆マギカ』 
グッズカタログ2011夏 

別冊付録�A 
Ｂ２ポスター 
『アイドルマスター』（オモテ） 
『魔法少女まどか☆マギカ』（ウラ） 
ttp://www.e-animedia.net/app/index.php?CMD=JMP&ID=mainpool/megami 
ttp://www.e-animedia.net/g/mainpool/megami/face1110.jpg 

948 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:07:24.00 ID:rSMod6o10

げっちゅ

949 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:07:33.78 ID:rSMod6o10

あああ

950 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:07:37.28 ID:/AEJhOBL0

やってみなきゃわからん

951 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:08:46.23 ID:rSMod6o10

次スレよろｗ

952 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:09:19.62 ID:/AEJhOBL0

OKまってろ

953 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:24:43.81 ID:/AEJhOBL0

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830/

立てたぜー、荒らしが邪魔してきたが

954 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:26:21.07 ID:Y8DGwPmm0

>>953
乙ー
荒らし認定テンプレご苦労！

955 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 16:35:38.03 ID:KLnWVO8r0

また、愛媛にスレッドを盗られましたか。

なら、今度は本スレからのリンク解除を申請しますかね。

既に何ヶ月も考察スレとしての機能を果たしていませんので、
本スレからリンクする意味はないですし。

言うまでもないですが
ID:/AEJhOBL0＝荒らし＝荒らし判定人 ◆8/3sh9dDUA

次スレのルールを無視し、自分が勝手に書いた妄想を
テンプレ化する荒らしです。

956 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:43:03.92 ID:+/rrPCMg0

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/

>>950が荒らしなので立てました

957 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:44:02.72 ID:lMgwIzSR0

>>956
乱立スレ乙ー
消去よろしく

958 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:46:57.36 ID:I9t8UZxY0

>>956乙
こちらを支持

959 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:47:01.85 ID:/AEJhOBL0

おいおい
>>950とったと言う正当な権利で立てたスレだぜ？
それを荒らしだと勝手にいって勝手にスレ立ててたらこの先も
乱立しまくる事になって２ちゃんルールに反する事になるだろ

最低限のルールぐらい守れよ　節操を弁えろや

960 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 16:47:41.81 ID:KLnWVO8r0

>>956
スレ立て乙

>>935
は削除依頼します。

961 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 16:48:27.88 ID:KLnWVO8r0

>>953
は削除依頼を出します。

テンプレートを無視した荒らし行為+荒らしが立てたスレッド

962 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:50:19.95 ID:lMgwIzSR0

最低限のルールまで無視しだしやがった

963 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 16:55:47.34 ID:KLnWVO8r0

正規のテンプレートを使用しないという究極のルール無視をする荒らしに、
文句を言う資格すらありません。

頑張って>>953でも自演で暖めてくださいね。バイバイ

964 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:56:22.84 ID:r/d38rDe0

>>909
宇野と虚淵とのインタ記事の事書いたんだが、
お前のソースは何？

965 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 16:59:31.51 ID:/AEJhOBL0

スレ乱立までやりやがった

やっぱり愛媛検出人は究極の荒らしだぜ

966 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 17:03:10.32 ID:KLnWVO8r0

>>965
意味が分かりません。
私はスレッドを乱立した覚えはありません。

あなたのように、ルールを無視する人が迷惑だと言っているのです。

967 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:03:51.81 ID:YaccAvWn0

>>964
横からスマンが、それってBLACK PASTの対談のこと？
（話が良く読めてない）
インタビューが多くて情報が錯綜してるな。どっか出展まとめたほうがいいね。

968 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 17:04:08.22 ID:KLnWVO8r0

>>965

荒し判定人は、どうしたんですか？
まさかISPから、もう一度やったら強制退会とか言われてないですか？（大爆笑）

969 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:06:10.26 ID:VmJcl5kR0

>>953
あなたの立てた新スレには、大きな問題がある。

あなたの端末では表示されないのかもしれないが、
あなたがコピペした全ての行末に「 」が付いてる。
関連サイトのURLも同様で、クリックしても404エラーが出てしまう。

目には空白にしか見えないが、>>5の場合、5つもついてる。
5回コピペを繰り返したわけだ。

前にも同様のことがあったので同じ人なのだろうが、
一度端末のコピペ設定とか確認して欲しい。

970 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 17:09:29.13 ID:KLnWVO8r0

>>969
余計な事をいうなぁああああああああああ
気付いていないんだからｗ

971 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:11:18.65 ID:3O3uS9kK0

>虚淵：「変えられるならかえてほしい」といわれて
>あわててアフレコ現場で変えました。

これはアルティマシュートの件だよね
（月刊ニュータイプ2011/05）

972 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:12:58.86 ID:3v+faoprP

◎テンプレがまともなほうの新スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/

◎テンプレが>>950によって大きく改変されているほうの新スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830/

良識ある判断を。

973 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:14:47.74 ID:YaccAvWn0

>>972
反射的に下に書き込んだことを深く反省してます。
以降は上にしか書かない。

974 ：愛媛検出人 ◆KsMkEHIME. ：2011/09/02(金) 17:23:31.49 ID:KLnWVO8r0

このスレは、愛媛の自演工作や
OCN通報履歴など満載です。
dat落ちする前に、証拠保全する人は取っておきましょう。

975 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:44:57.36 ID:Gquve89R0

愛媛の方のスレ、論理が狂いすぎてて、愛媛ひとり劇場になってるｗ

>>974
まずこのスレ消費したほうがいいと思う。証拠保全したいなら魚拓取っておけばいい。

976 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 17:52:12.88 ID:3v+faoprP

埋めるか

977 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:06:28.92 ID:O8Vv9kaaO

愛暖は自分専用のような隔離スレを立ててしまって、これから生きていけるのだろうか…
この状況で、あの馬鹿についてくる人間がいると思っているなら、そうとうめでたい脳みそだわ。
まぁ、人望がない事を多少は理解してるらしく、
必死で誘導乙って感じ。

どうせ、隔離スレじゃない方に紛れ込んでくるだろうけど。

978 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:13:47.08 ID:+/rrPCMg0

うめうめ

979 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:26:40.11 ID:3v+faoprP

自分の立てたスレ頑張って伸ばしてないで埋め手伝ってくんないかなぁ・・

980 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:36:02.36 ID:7PNtpXPR0

まぁとりあえず、ルール無視した連中はほっといて埋めようぜ

981 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:36:42.75 ID:r/d38rDe0

>>967
すまん、メガマガ7月号の別冊だわｗ
「要望という点でいえば、アフレコの途中から新房さんがさやかのことを
気に入っちゃいまして、どうにかしてさやかを生き返らせられないかなと
言ってましたね（笑）世界観の理屈的に無理なんですけど。」

アフレコを現場で変えた記事って何よ？

982 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:39:16.33 ID:7PNtpXPR0

>>981
情報古すぎだし、アフレコで変えようととした部分はほかにもあるだろ

983 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:43:32.21 ID:3v+faoprP

四国にスーパーセルが来るねうめ

984 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:45:12.40 ID:r/d38rDe0

>>982
ソース提示した上で引用しなさい

985 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:48:26.74 ID:r/d38rDe0

つーか、何でいつも違う奴がレス返すんだ？

986 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:49:39.81 ID:rKl4i/fO0

次スレ
>>950が正式に建てた

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830

987 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:52:04.93 ID:rKl4i/fO0

次スレ 
>>950が正式に建てた 

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65 
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830 

最低限の2ちゃんルールは守ろう

988 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 18:54:11.66 ID:3v+faoprP

どんなルールがあるの？

989 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:01:29.84 ID:3v+faoprP

>>986-987
そのスレを立てた人、>>1で個人を荒らし扱いした上にこう書いてるけど

＞NG登録を徹底する事。従えれない場合は別スレ立ててそこでやっててください。

990 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:08:22.22 ID:VKdgEI1m0

>>986-987
は愛媛の自演劇場なので愛媛の支持者だけどうぞ

991 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:09:24.73 ID:5pOCGiEf0

>>989
別スレだからスレタイ一緒にしてもらっちゃ困るだろ
それもルールだぞ

992 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:12:13.72 ID:zjY1pWRW0

次スレ  
>>950が正式に建てた  

魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65  
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830  

最低限の2ちゃんルールは守ろう 

別スレ建てたと主張するならスレタイをまったく同じにしないように
それしゃ重複スレですので

993 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:14:21.00 ID:VKdgEI1m0

個人の利益のために勝手にテンプレ改変するほうが重大なルール違反

994 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:15:49.28 ID:zjY1pWRW0

いいや？
テンプレをどうするかは>>950をとった人の勝手。
それが権限でありルールだ

995 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:16:13.32 ID:3v+faoprP

>>994
それに従うかは住人の自由だよね

996 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:17:13.65 ID:VKdgEI1m0

そう思ってるなら賛同者こと自演連れて引きこもってろよ愛媛

997 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:17:33.72 ID:3v+faoprP

うめうめ次スレ
お好きなほうへどうぞ

◎テンプレがまともなほうの新スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/

◎テンプレが>>950によって大きく改変されているほうの新スレ
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314947830/

998 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:17:46.97 ID:zjY1pWRW0

>>995
その通り

だがどっちが正式なスレなのかは変わりは無い。
不正に建てたスレで話をしたいのならご勝手にってやつだな

999 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:18:25.27 ID:3v+faoprP

じゃあ、次スレでね！

1000 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に：2011/09/02(金) 19:18:28.87 ID:+/rrPCMg0

　　　　　　　　　　　　　　　|　干　　┼　､
　　　　　　　　　　　　　　　| Ｃﾄ 　 (入_ノ　￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
　　　　　　　　　　　　 　 　 ／::::∠二二二二二':::::::ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|::::::::::
　　　　　　　　 　 　 　 　 ::::::::|∨テ〒　＼|ﾃテ〒 ::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::ﾘ 　ﾋ):ｿ　　　 ﾋ)::ｿ│::::| :|
　　　　　　　　　　　　　　|:::八//　　　＿　　　//|::::::|）|
　　　　　　　　　　　　　　|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八|
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼ ::∨:::く　＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､
　　　　　　　　　　　　　　　/＼|:::/| ∨介∨ ∨／:::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 /:::::::: / ,|　 /│ |、 ﾍ::::::::::::＼厂
　　　　　　　　　　　　　　::::::/∨　ﾘ　　　　{ﾍ＿∨＼ ::::|
　　　　　　　　　 　 　 　 |／ 厶∨　　　 　 Ｖ∨厶　 ＼|
　　　　　　　　　　　　 　 　 （_ノ∧ 　∧　　∧ ゝ､_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /∨l　|＼/l∧
　　　　　　　　　　　　　　　 　 `ｰr‐┬ｰr─r'┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |><| 　|>く|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |><| 　|>く|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |><| 　|>く|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |><| 　|>く|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー' 　ー'
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ65
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1314948916/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ　 もう1000行ったんだよ
　　　 |ヽ／＼･∀･／＼／ 　 　 :::::::| 　　 　　　　　　　　ｱｷﾗﾒﾛﾝex
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　　::::::::| 　　　　　　　　　こんなとこうろついてないで次スレ行けよ
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　 :::::::::,'.　　　　 .工._
　　　　ヽ　／＼／＼　 　ex ::::::::::/.　　　 ／x x　＼ 　　○実況は実況板で
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／ 　　　　|x´∀｀x　|　　　　http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´.　　　　　　＼ex_exノ.　　 　 http://headline.2ch.net/bbylive/