サポート3号について語るスレ

91 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 01:18:18 ID: airrAaQLMY

やれやれそっちの都合が悪くなると通報ですかい
まあ、予想はしてましたがね

ちなみに言うと、規制そのものは既に解除されてるんでこうして書き込んでるわけですよ、通報人さん？
複アカなんて面倒な手段使ってまで話し合おうとも思ってないんでね

92 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 01:19:02 ID: VY5I/nlUNq

>>85が言ってる「李下に冠を正さず」これがすべて。
疑わしきは罰するくらいの気持ちで削除しないと掲示板の治安は守れません。

以上をふまえて>>86にコメントしますと、

＞淫夢厨がどうのこうのじゃなくて、削除規制おかしいんじゃないのって言ってんの
削除規制は当然の対応であり、おかしなことだとは思いません。

＞一部の荒らしに対応するのは当たり前としても1ジャンルに
対してやるのはさすがにやり過ぎだって言ってんの
過去に問題を起こしたオウムや共産党に対する公安の対応と同様、淫夢関係に対する対応も当然の対応であり、やり過ぎだとは思いません。

すでに削除依頼も出されているようですし、これでご納得いただけないようであれば、おそらく二度と書き込みができなくなりますよ？

93 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 01:33:24 ID: airrAaQLMY

>>92
だから、「荒らし」を削除するのは普通であってこちらも理解してるし否定もしていない

ただね、「ちょっと用語を使う」「用語と思しき言葉を使う」「用語も使ってない」「淫夢関連記事への書き込み」すらも淫夢厨の荒らしとして削除するのはおかしいんじゃないんですかい？
って聞いているんですがね。そこはどうお考えで？

そもそもその理屈なら「○○厨と思しき書き込みは全部荒らしとして削除しちまったほうが掲示板の治安守れるんじゃね？問答無用でそいつら規制しちゃえばいいんじゃね？」
って言われたら全削除全規制されるおつもりですかい？

94 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 01:42:26 ID: V3qPcWwcFi

>>93
具体的に、そういう誤削除や過剰削除をどうすれば改善できると思ってるの
フラットな状態でないことはごもっともだが、ある程度はこちらも我慢しなくちゃならん状況じゃないの

95 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 01:45:11 ID: U21bv/k7T4

利用規約にはこうある。
「運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも利用者に対する事前の告知なくアカウント登録の削除、書き込み・アップロードしたデータファイルの削除を行うことがあり、利用者はこれを承認します」
「本利用規約に同意いただけない場合は「ニコニコ大百科」のご利用をお控えください。「ニコニコ大百科」をご利用いただく場合は、本規約の内容すべてに同意いただいたものとします。」

まとめると。
運営「こっちの判断で書き込み消したり規制したりすることあるけどおk？嫌なら利用しないでね。」
利用者「おK、それでいいから利用する。」

大百科の全利用者はこれに同意してるわけだから、「おかしいと思うので見直してください」とお願いはできても、「あの書き込みを消すのはおかしいだろ」なんて運営に噛み付くのは問題があることになる。

もちろんだからといって何も文句は言うなっていうことはないけど、何を消すのも運営サイドの判断と最初から規定されている以上、一度削除対象になったものを覆すのはそれ相応の手順や誠意が必要なんじゃなかろうか。

96 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 02:59:48 ID: ypKa04KJFX

というか、淫夢の削除をやめろとは一言も発言されてなくて、誤削除や無差別削除、
巻き添え規制や曖昧な削除基準についての話だったのに何故淫夢厨の話になってるんです？

まあ中には淫夢関連で規制された人もいるだろうけど
ここで意見している人全てを憶測で淫夢厨とレッテル張りして罵倒するのはどうかと思うんですけどね

淫夢厨という言葉を出しているのはレッテル張りしている人とそれに対する反論だけだったり。
要するに何故かいきなり淫夢厨認定から入っているって事

97 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 03:01:53 ID: rZYaBG7/5T

サポート3号さんは運営の一人である前に大百科の利用者でもあります
利用者の一人であるサポート3号さんは過剰な削除を行ったために
利用規約のサービス利用時の禁止事項に抵触していないコメントまでも削除しました
この行為は利用規約のサービス利用時の禁止事項に書いてある
「他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為」にあたると 私は考えます

※この書き込みは利用規約に反していないので
もしこれが削除されるようなら運営による言論の自由の
侵害とみなします

98 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 09:11:24 ID: p7ttlEjSjO

なんか上のほうで厳正に書き込みを選別なんて話題が出てるけど
そもそも削除依頼の「淫夢厨の出張荒らし」なんて雑な根拠がもっての他だからね
まず厨なんて単語を使う時点で単なるレッテル張り
普通はこのレスのどこがこうっていう明確な説明が必要なのに通報者の主観で説明はなし、で巻き込み削除
たかだか（　）を使っただけで通報し削除されるお粗末さ
それで自身は「根拠のない批判」なんて理由つかっちゃってまあ
そして議論中でも淫夢側であれば語録・中傷なし、理解を示す、擁護、なんでも消される
削除されたレスはわかんないから荒らして消されたように見える、わけわかんないっす

そもそも誤削除で訴えに来た人を自業自得なんて批判する時点でねえ・・・
すごい理論がまかり通るところなんですね、ニコニコ「大百科」ってのは

いや～通報者批判したからまた削除来るかなｗ
そういやサポート55号さんの方では逆に通報側が中傷行ってるんですよね、しかも3号の笠を着て

99 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 10:49:59 ID: az1vDw//z1

どうやらこいつを擁護してる意見を見ると批判してる奴は全員淫夢厨による出張とレッテル貼りしかできんようだな

政治厨によるネトウヨ認定、在日認定レベルしかできないレベルの人間しかいないのか
こいつのやってることは明らかに度の過ぎた削除で荒らし以外の一般利用まで迷惑掛けてるのを自覚してない
ミイラ取りがミイラになるとはまさにこのことだろう

100 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 10:57:16 ID: Xuwmqz5nw/

とうとう開き直って無差別攻撃まで肯定し始めたのか…語るに落ちたね
マキャベリスムみたいなことを言ってるけど、実質唯の難癖付けじゃないのさ。
airrAaQLMY のひと、全然悪くないよ

そもそも敵は全ての淫夢厨って思ってる地点でおかしいんだけど。
淫夢厨は敵→自分たちは悪くない→意見してくるのは淫夢厨
って完全にパラノイアよ？そりゃあ薬つけても治らないでしょうよ
あえて言うなら淫夢厨厨ってところかな

そんな状態で「疑わしきは～」なんて、全部疑わしく見えるに決まってるじゃない。そう思いこみたいんだから

101 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 11:04:55 ID: xZ+hS2yvY2

批判はサポート３号じゃなくて誤爆通報した人に言ったほうがいいんじゃない

102 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 11:20:41 ID: GGTQP6fWjx

>>101
もちろん通報してる人も悪いんだけど削除人にも責任があるでしょ

103 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 11:22:35 ID: Y7TYhM539b

>>98
＞そもそも誤削除で訴えに来た人を自業自得なんて批判する
削除人とここで発言してる人は別人だからその文章は繋がってないんじゃない？

>>99
＞批判してる奴は全員淫夢厨による出張とレッテル貼りしかできん
＞政治厨によるネトウヨ認定、在日認定レベルしかできないレベルの人間しかいない
こういうのはレッテル貼りっていわないの？（・ω・｀

>>100
＞そもそも敵は全ての淫夢厨って思ってる地点でおかしいんだけど。
淫夢厨かもしくはそれに見える書き込みが云々って話をしてる所に、その指摘はおかしくない？

104 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 11:28:51 ID: Xuwmqz5nw/

>>103
>そもそも全ての敵は淫夢厨って～
の書き間違いだった。あとこの場合の敵っていうのは彼ら＝誤削除に対する抗議を批判する側にとっての敵ということ。

105 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 12:51:58 ID: p7ttlEjSjO

>>103
自業自得～は>>85の発言よ

李下に冠を正さずというが
なぜ関係ある記事の関係あるコメまで消されるようになったのか
すなわち冠を正すことは「関係あるけど淫夢コメだから」ってことになるの？
しゅわスパみたいな完全な風評被害ならまだ分かるが
何で名曲では削除が適用されなかったのかね

106 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 13:31:44 ID: czuJ4aUEzW

サポート三号さん
私は淫夢側の人間です。
当然淫夢厨の風評被害記事への荒らし行為はこちら側に非があります。
しかし、あなた様の削除は無関係な人間までも巻き添えにしたり
真夏の夜の淫夢関係記事内で活動している淫夢厨のレスまでも削除したり
そこはおかしいと思います。
最近はホモの魔の手からは絶対に逃れられない！
やたると(淫夢)やラブオイル校長の記事を削除したようですね
どうして淫夢関連記事を削除したのでしょうか？
淫夢関連記事があることは悪いことではないと思います。
第一、他のジャンルにもキャラクターの個別記事があります。
しかし、淫夢に限定しその様な個別記事は存在してはいけないというのは
完全な弾圧だと思います。さらにイワナの記事にて記事を作った方が
淫夢厨の出張荒らしにて宇月さんのセリフの
あのさぁ・・・イワナ、書かなかった？
をレスされていましてそれに困惑しましたが
それを元に記事を作った方はわざわざ上記のセリフに関しての記述をして
くださってますが、その記述を削除とはどう考えているのでしょうか？
イワナの記事には松岡修三のイワナに関しての記述は許され
淫夢に関してのイワナの記述は許されないのでしょうか？
サポート三号さん、考えを改めてみてください

107 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 14:38:58 ID: pM5iVXfYT9

>>90
>削除に対して淫夢厨が逆切れしているだけであって
>逆切れがヒートアップすればするほど削除通報も多くなるのは当たり前だ

いやだからさ、淫夢厨が荒らしたから運営が荒らしてもオッケーって事にはならんだろ
そもそも全ての意見を逆ギレとみなしてる時点で意見を聞く気も毛頭ないことは明らかだよな
つまり君らは淫夢厨に対して私怨で行動してるようにしか見えんのよ
どう考えても正当な対応とは言えない

あとジャンルの一部の人間が荒らしたからといって、ジャンル自体を規制する事がどれだけ危険なことかわかってんの？

108 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 20:36:59 ID: VY5I/nlUNq

>>100の言う「マキャベリズムみたいなこと」ってたぶん>>92のことですよね？
私の考える削除のあり方についての主張を再確認すると
「掲示板の治安を保つには、多少の誤爆を恐れず荒らし及び荒らしの可能性があるレスを遠慮なく削除すべきである。」

これを「論理的に」否定したいのであれば、
(1) そもそも「掲示板の治安を保つ」必要性
(2) (1)の目的を果たす上で「多少の誤爆を恐れず荒らし及び荒らしの可能性があるレスを遠慮なく削除す」る必要性
この二つのいずれかを否定する必要があります。(当然私はどちらとも必要であると考えている訳ですが)

ちなみに
>マキャベリスムみたいなことを言ってるけど、実質唯の難癖付けじゃないのさ。
このような否定のやり方を「難癖をつける」といいます。

109 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 21:22:40 ID: yoGm09EKDM

なんか一日でえらく盛り上がってるな。

前に公式の動画で「運営は3交代で24時間荒らしを監視している」といった話を聞いたんだが、
淫夢の件でサポート3号さんだけがボロクソに言われる理由がまるでわからない。
名指しで批難をするのなら、第三者にも分かる形で批難の材料をまとめないと
ただの荒らしにしか見えないぞ。

それに、この掲示板はサポート3号さん宛ての私信を送る場じゃないぞ。
相手に文章を読んでもらいたいのだったらTPOをわきまえるべきでしょうに。
それこそ>>48とか>>71とかのレスは論外だな。

110 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 21:22:47 ID: Y7TYhM539b

>>104
まず今までの流れ的に「ID: airrAaQLMY の書き込みが淫夢厨のそれと誤解されて消され、それがどうなのか」という話だった訳で
上での発言を見る限り「淫夢厨だから」ではなく「淫夢厨と誤解されそうな書き込みだから」という話で批判されてるのであって、無差別に淫夢厨自身と認定されてる訳ではなさそうじゃないか？

>>105
>>98を見ていて何だか「通報人」と「ここで書き込んでる人」と「運営」に対する批判がごっちゃになってるな、と思っただけよ
私は「直接関連する記事での書き込みも規制されるべき」とは別に思ってないしね
他人の発言だから責任は持てないが、>>85の発言もあくまで>>77への返答だし関連記事に関する所ではないんじゃないか？

111 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 21:28:45 ID: OGduHHFrEl

＞「掲示板の治安を保つには、多少の誤爆を恐れず荒らし及び荒らしの可能性があるレスを遠慮なく削除すべきである。」

ここでだけ「多少の誤爆を恐れず荒らし及び荒らしの可能性があるレスを遠慮なく削除」
されてるのに他所は平常運転

こんなんじゃいくらあなたの理論が正しくても
実際の削除方式がそれに則ってない以上、全然擁護になってないんだよね
淫夢以外でも削除人がこんなふうに削除しまくってるなら
あなたの「削除のあり方」とやらに関する主張も正しいんでしょうけど

第一、本当に削除人が「掲示板の秩序を保つ」って言う大層な目的の元に行動してるんなら
こんなMADの一ジャンルにすぎない淫夢に執着してないで
もっと色んなとこに目を向けてないといけないんじゃないの

112 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 21:39:29 ID: V3qPcWwcFi

>>111
いや、淫夢関連以外でも「え？　これが？」ってのが結構あるよ
通報の内容が淫夢関連は寡占状態だから、人によっては淫夢狙い撃ちだと感じるのかもしれないけど

113 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 21:41:45 ID: NQgFOZQJtQ

>>108
＞この二つのいずれかを否定する必要があります。(当然私はどちらとも必要であると考えている訳ですが)
文章の後に（）で付け加えを行うのは淫夢厨がよく用いる形式なんですよね
あなたは淫夢厨ではないかもしれませんが文章構成が似ているため、その可能性を完全には排除できません
よってもし誤爆になってしまうとしても掲示板の治安を守るためにあなたのレスは遠慮なく削除されるべきですね

114 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 21:53:16 ID: xZ+hS2yvY2

>>113
ID: VY5I/nlUNq「掲示板の治安を保つには、多少の誤爆を恐れず荒らし及び荒らしの可能性があるレスを遠慮なく削除すべきである。」

115 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 22:06:17 ID: pM5iVXfYT9

おいおい、紛らわしい発言をした人が悪いってマジで言ってるの？
言ってみれば今回の話は淫夢厨と運営側？との争い事に無関係の人間が巻き込まれたわけだろ？
そら消された人は文句の一つもあるだろうよ
それを誤解されるような書き込みをした方が悪いって異常すぎるぞ
言ってることが淫夢厨となんら変わらん
>>108
あなたの言ってることは間違いではないと思う
しかし重要なのは誤爆をした時、それを反省し考慮することなんじゃないの？
その理論だけだと常に誤爆し続けるということになるんだけど？
そもそも誤爆してもいいかどうかというのが論点ではなく
誤爆しても反省もせず、誤爆を繰り返すことを責められてるんでしょうに

116 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 22:38:45 ID: VY5I/nlUNq

>>113
もし、運営が消すというのであれば甘んじて受け入れます。自分の書き込みといえども例外視はしません。

>>115
誤爆って実際どれくらいの割合で起きているのでしょうか。誤爆が多すぎて本物の荒らしが削除を免れているほどであれば私も大問題であると考えます。

117 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 23:22:39 ID: H71z5xUX+6

×誤爆が多い
○わざわざ紛らわしい事をしてる自業自得を誤爆と言い張っているだけ

削除されて誤爆誤爆騒いでいる連中が本当に淫夢語録のつもりではなかったと仮定してもだ
削除基準のチキンレースじゃねーんだから
連続殺人事件が多発してる地域で用途も無いのに包丁5本も6本も買い込むような
真似をしている事をまず反省しろよ

118 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 23:39:18 ID: xZ+hS2yvY2

>>117
別に淫夢厨だけが誤認削除について意見してるわけではありません
決めつけはよくありませんよ

119 ： ななしのよっしん ：2011/08/31(水) 23:40:25 ID: airrAaQLMY

>>117
ならばこちらもたとえ話で返そうか
包丁買うことの何が悪いの？料理すんのに素手で野菜を斬れと？
残念ながらあんたの言はたとえ話にすらなってませんよ
根本から決めつけで語ってる以上、文字通り話になりませんな

私のあの書き込みが「連続殺人次元が多発してる地域で包丁5・6本買う」という行為に見えると？
目、大丈夫ですかね？

120 ： ななしのよっしん ：2011/09/01(木) 00:00:04 ID: xs4z5w8FKu

>>airrAaQLMY
誤削除を受けた件についてはご愁傷様としか言えないし、憤る気持ちは分からなくもない。
ただ、現状において他の人間に突っかかるメリットってある？

運営側の対応の改善を求めたいなら、然るべき場所で訴えた方が効果があると思うけども。
今の発言を見ていると正直、八つ当たりのように見えて見苦しい。