「永久機関（？）についてのまったく私的なまとめ」

あなたのブログにトゥギャリを貼ろう！

科学・教養エネルギー
2011/06/26 01:23:03

永久機関（？）についてのまったく私的なまとめ

by y_y6181
tag 究極のエコ浮力特許重力永久磁石永久機関発電フリーエネルギー日本サイ科学会

「せっかくなのでまとめてみました」としかいいようのない、まったく私的なまとめです。
@monogusa_t さん、お付き合い、どうもありがとうございました。

そして @create_clock さんと @monogusa_t さんの
「磁力回転装置とか浮力式モーターとかを発明した輩は決して永久機関を発明したとは言わない」
「フリーエネルギー詐欺は、自分からは永久機関とは言わない」
という言葉は、この他の場面にも応用できるものであり、ぜひとも肝に銘じておきたいと思います。

ある特定の人のコメントが消えるという「事故」があるようですので、念の為に「誰でも編集可」はやめました。

関連
＊「「夢のエネルギー製造装置」の記事を書いた産経記者のアカウント周り」
http://togetter.com/li/155240

＊「赤の他人にいきなり屁理屈で絡みだした人」
http://togetter.com/li/157358

＊「a_watcherさんとの関わりについてのまとめ」【NATROMの日記】
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/00110704#p1

▼続きを読む(残り12行)

11 fav 2129 view

まとめ

メニューを開く

一括削除

http://bit.ly/iwe4PA 「こち亀で紹介された水力発電が凄過ぎる！」とネットで話題にどう見ても永久機関なんだけど、漫画の中で何の突っ込みもなくスルーされてて気が付かない人は結構いたんでは。

返信する RTするふぁぼる

create_clock 2011/06/23 00:15:33
こちらではちゃんと突っ込まれてますね RT @create_clock: http://bit.ly/iwe4PA 「こち亀で紹介された水力発電が凄過ぎる！」とネットで話題にどう見ても永久機関なんだけど、漫画の中で何の突っ込みもなくスルーされてて気が付かない人は結構いたんでは。

返信する RTするふぁぼる

y_y6181 2011/06/23 00:31:15
Content from Twitter
ここまでは『「こち亀で紹介された水力発電が凄過ぎる！」とネットで話題に』の話

ここから本題
究極のエコ！重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発 http://sankei.jp.msn.com/region/news/110624/stm11062411380000-n1.htm

返信する RTするふぁぼる

ria_tam 2011/06/24 11:50:07
「究極のエコ！重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発 http://me.lt/5057S これ...図を見て分かったけど、上の注水タンクの水は減っていくわけでその位置エネルギーが使われてるだけ。だったら普通に水を羽根に当てて発電にしたほうがいいような。

返信する RTするふぁぼる

9shinsai 2011/06/24 14:48:21
記者が気付け....('A｀) RT @9shinsai 「究極のエコ！」 http://t.co/6kZdQpE これ...図を見て分かったけど、上の注水タンクの水は減っていくわけでその位置エネルギーが使われてるだけ。だったら普通に水を羽根に当てて発電にしたほうがいいような。

返信する RTするふぁぼる

tanamach 2011/06/24 14:55:36
これ「永久機関」の代表例としてよく見かけるシステムだよね……作った人はともかく（「町の発明家」らしいポカ）記事にした新聞はひどい＞究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発 - MSN産経ニュース http://t.co/W7iXLaJ

返信する RTするふぁぼる

gishigaku 2011/06/24 15:03:46
新聞で永久機関のたぐいが記事になる時は開発した（と称する）会社を使った株価操作が疑える場合が多いんですが、この度はそれもなさそうで単に記者が科学にうといだけかと@sinkurou どうみても「Nマシン」の再発明にしかみえないのが記事に

返信する RTするふぁぼる

gishigaku 2011/06/24 15:26:55
子供の頃の空想エネルギーなら、私は水呑み鳥のでかいやつを考えてました@dragoner_JP子供の頃、毛細管現象を利用した水力発電を妄想したことあったが、あれじゃ1Wも発電出来なかっただろうなあ .

返信する RTするふぁぼる

gishigaku 2011/06/24 15:44:55
産経の記者はエネルギー保存則が理解できていないっぽいなあ。究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発 - MSN産経ニュース http://t.co/MwdvrTJ 注水タンクの水のポテンシャルが動力源だと思う。

返信する RTするふぁぼる

ShinyaMatsuura 2011/06/24 16:12:24
……オイルショックの頃も，こういう街の発明家考案の奇妙な新エネルギーの類が，しばしば話題に上がったものである．世情が擾乱せられておるのだなぁ．　にしても産経，科学部のチェックとか通さぬのかねぇ．

返信する RTするふぁぼる

awajiya 2011/06/24 16:19:12
おぉ。RT @nishi_aki: (ちょっと調べてみた)特許登録4608598号で特許されてますが、審査で、落下した玉をどうやって上昇管まで移動させるのか書かなかったら特許として認めん、とありました。やはりw。(※日本では永久機関など自然法則に反するものは特許されません)

返信する RTするふぁぼる

apj 2011/06/24 16:23:25
産経の記者には無理な要求かも。 RT @ShinyaMatsuura 産経の記者はエネルギー保存則が理解できていないっぽいなあ。究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発 - MSN産経ニュース http://t.co/lf1Fra5

返信する RTするふぁぼる

konamih 2011/06/24 16:26:17
ってえか、永久機関をニュースとして取り上げるメディアは思いきり馬鹿にしていいと思う。本物の馬鹿だから。

返信する RTするふぁぼる

ShinyaMatsuura 2011/06/24 16:26:33
うまくできれば上のタンクの水がなくなるまでは動きます@ieuraport_watch 実際に作ってみたのか？ @ShinyaMatsuura産経の記者はエネルギー保存則が理解できていないっぽいなあ

返信する RTするふぁぼる

gishigaku 2011/06/24 16:35:04
水で直接水車回す方がはるかに効率いいです@KEUMAYA 水で直接水車を回すのと、どこが違うのか教えて頭のいいヒト！@J_hagane

返信する RTするふぁぼる

gishigaku 2011/06/24 16:48:02
記事を開いて基本的な第一種永久機関の図なので吹いた。深刻なのは若者の科学離れでなくマスコミ人の科学離れ。 QT @ShinyaMatsuura: 産経の記者はエネルギー保存則が理解できていないっぽいなあ。- MSN産経ニュース http://t.co/MwdvrTJ

返信する RTするふぁぼる

kondohi 2011/06/24 16:52:52
この発明者、さいたま市の阿久津一郎さん(80)は、全日本特殊浴場協会連合会の相談役をやられたさいたま市の阿久津一郎さん(80)と同一人物なのか気になる http://t.co/ay14IAs

返信する RTするふぁぼる

ksk_twt 2011/06/24 17:09:40
【話題の記事】タイピング発電で充電不要なノートPCも、永久稼働につながる技術が開発中 http://twme.jp/tnav/00ih

返信する RTするふぁぼる

twinavi 2011/06/24 15:00:18
A級機関からZ級機関まで

返信する RTするふぁぼる

ki_mu_chi 2011/06/24 17:14:49
アララ～ｗ――【究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発】http://t.co/0IKl1q1

返信する RTするふぁぼる

penpal_pfm 2011/06/24 17:16:16
こんなのも (^^)/ http://bit.ly/mvkGpH http://bit.ly/ktZYHZ RT @penpal_pfm: アララ～ｗ――【究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発】http://t.co/0IKl1q1

返信する RTするふぁぼる

y_y6181 2011/06/24 17:23:34
「化学肥料の遺伝子」の記事といい、イマドキの新聞社ってのは原発・新エネルギー絡みのネタだったら何でも記事にしちゃう方針なんですかね。 / 究極のエコ！　重力と浮力で発電する装置をさいたまの８０歳男性が開発＋（1/2ページ） - MSN… http://htn.to/utEqQo

返信する RTするふぁぼる

Mochimasa 2011/06/24 17:21:24
科学技術関連の問題が政争にからんでいるのでそれまで政争ばり追っていた人がわけもわからぬまま科学技術記事書き出したことも原因かと@Mochimasa イマドキの新聞社ってのは原発・新エネルギー絡みのネタだったら何でも記事にしちゃう方針なんですかね

返信する RTするふぁぼる

gishigaku 2011/06/24 17:24:19
ひええ、そちらでもそんな記者が。かなわんですねえ。RT @YongoShingo 「町の発明家が完成直前」と書こうとした記者を止めたことがありますよ。「街ダネで済む話じゃない。紙面全体がバカにされる」と。

返信する RTするふぁぼる

ShinyaMatsuura 2011/06/24 17:29:01
Content from Twitter

残りを読む(142)

みんなのおすすめ商品

商品を編集

おすすめ商品未設定

おすすめ商品を登録する

設定を変更する

Check

お気に入り

いいねうーん

ブログ等に貼付ける?

広告のお問い合わせ

いいね！して限定のいいねランキングをチェック

少し追記しました。→「永久機関（？）についてのまったく私的なまとめ」　

y_y6181 2011/06/26 06:56:03
この「発明」に関してはここで言い尽くされてる気がしますけど。 http://slidesha.re/kOwT8B あと、ここのまとめ http://bit.ly/mrdcrD

hiroharu_minami 2011/06/26 08:57:08
永久機関の永久ってどのくらいを言うんだろう。たとえば太陽がエネルギー源の水力発電は永久といっていいのかとか。あとは機関であるからにはメンテナンスを避けられないよね。だからできないってことなのかもしれないけれど。

aki7ito 2011/06/26 09:44:22
【関連】「重力と浮力で発電する装置」の簡略・効率化: http://slidesha.re/jkBVey

a_watcher 2011/06/26 14:08:24
「夏枯れ記事」という由緒正しい記事カテゴリーと、3.11以降脚光を浴びた「情報リテラシー」と「科学リテラシー」が絡んだ、ちょいと面白い構図の出来事でした。記事を最後まで読めば、街の珍発明家を扱ったほのぼの記事と判るはず。だけどそこであえて釣られる情強さんにニヤーリとできる、そんな一粒で二度美味しい記事だったわけです。「ブンヤ風情のほざくこと、いちいち真に受けちゃいけませんよ、ダンナ。それこそ奴らの思う壺」

a_watcher 2011/06/26 15:24:36
http://slidesha.re/kOwT8B　6ページ目の「チリが積もっても水圧を突破できない」事についてもう少し解説が欲しい。質問したいが捨てアカウントっぽい。見た目は丁寧なプレゼンだが。。

kubtakt 2011/06/26 18:38:23
「永久機関（？）についてのまったく私的なまとめ」を更新しました。

y_y6181 2011/06/26 19:30:04
元記事（ http://bit.ly/ldUDis http://bit.ly/lhLLuM ）にも続報（ http://bit.ly/mx47Kd ）にも動画へのリンクがついたので、一応こちらにも張っておきます。

y_y6181 2011/06/27 16:23:33
産経新聞は「日刊ムー」と改題すればよいと思う。

_tontokaimo 2011/06/28 01:35:17
科学リテラシーが高いつもりで情報リテラシーの低い人が大量に釣られた椿事ですね。記事をきちんと読めば、釣り針の隣にきちんとオチが用意されており、「永久機関は存在しない」という常識の上に採用された記事である事がすぐわかる(発明家本人・記者はともかく、編集方針として)。更に言うなら、他の新聞・マスコミ・私的言論機関も、別場面では同種のミスリードを頻繁にやらかしている事は常識だろう。そういった「情報が本質的に内包する危うさ」に無神経な人が、あたかも初めて騙されたようなカマトト面して大騒ぎする間抜けな出来事でした。

a_watcher 2011/06/28 13:38:01
オチ？「永久機関」という言葉を持ち出し批判されている方は、それが存在しないことを踏まえた上で、どうやらこの装置を「永久機関めいたもの」と勘違いしているらしき記者とそれを載せてしまったチェックの甘さを批判されていると思われますが。＞科学リテラシーが高いつもりで情報リテラシーの低い人が大量に釣られた椿事ですね。記事をきちんと読めば、釣り針の隣にきちんとオチが用意されており、「永久機関は存在しない」という常識の上に採用された記事である事がすぐわかる

y_y6181 2011/06/30 01:35:47
そして編集方針として「数学や理科が苦手な記者」にわざとこういうネタの取材をさせ、このような記事を「釣り」で掲載したとするなら、紙面全体の信用を自ら失墜させるものと言えるのでは。＞科学リテラシーが高いつもりで情報リテラシーの低い人が大量に釣られた椿事ですね。記事をきちんと読めば、釣り針の隣にきちんとオチが用意されており、「永久機関は存在しない」という常識の上に採用された記事である事がすぐわかる(発明家本人・記者はともかく、編集方針として)

y_y6181 2011/06/30 01:43:48
べつに初めて騙されたかのように大騒ぎしているとは思いません。そして他の新聞・マスコミ・私的言論機関がミスリードをやらかしているからといって、相殺して今回の記事を批判すべきではないということにはなりません。ミスリードはその都度、指摘され批判されるべきものだと考えます。＞更に言うなら、他の新聞・マスコミ・私的言論機関も、別場面では同種のミスリードを頻繁にやらかしている事は常識だろう。そういった「情報が本質的に内包する危うさ」に無神経な人が、あたかも初めて騙されたようなカマトト面して大騒ぎする間抜けな出来事でし

y_y6181 2011/06/30 01:50:45
いったい何と戦っているのだろう。水力発電機記事を永久機関と勘違いして批判し、この先どこまで墓穴を掘り続けるつもりなのか、ちょっとだけ興味深いわけでもないこともない。

a_watcher 2011/06/30 03:27:07
3.11以降、電力会社や政府・旧与党は当然として、マスコミへの信頼性も大きく揺らいでいる。　信頼関係は情報発信側だけの問題ではなく、情報受け手側の問題でもある。　今回記事は、その受け手側問題を抉り出す事に見事に成功している。　自らの記事誤読は一切認めず、相手側の(想像上の)過失だけを鬼の首でもとったかのように責め責任転嫁する姿は、人としてあまりにも見苦しい。衆愚政治と全く同じ構造だ。そろそろ自分の足元の危うさを自覚してほしい

a_watcher 2011/06/30 03:46:16
コメント欄のa_watcher氏に対する反論としては @Mochimasa さんと @KurzweilMaster さんのご意見が適切であると思われるので追加させていただきました。

y_y6181 2011/06/30 05:53:25
水力発電機をまるで永久機関めいたものと勘違いしているのは批判者ではなく、明らかにこの記事を書かれた記者さんの方であり、続報によって恥の上塗りをしているのも産経側であると思われますが？それとも「勘違いしたのは産経側ではなく読者の方である」としなければならない理由でもおありなのでしょうか？

y_y6181 2011/06/30 06:02:56
しかも元は［地方］ニュース（ http://bit.ly/ldUDis ）であったものが、続報は［科学］ニュース( http://bit.ly/mx47Kd ）になり、元記事の方も［科学］ニュース( http://bit.ly/lhLLuM ）になっています。もはや「街の珍発明家を扱ったほのぼの記事」では済みませんよ。

y_y6181 2011/06/30 06:12:36
今の時代、検索すれば簡単に情報が得られますから、永久機関という言葉を使う人は永久機関が成立しないことや今までそれで詐欺が働かれてきた事は知っていると見るべきです。

KurzweilMaster 2011/06/30 06:17:48
で、いったい何と戦っているのかと言われると、とくに何かと戦っているという気はありません。なにしろ面倒くさいことは大嫌いなので。それをいうならa_watcher氏の方こそ、ずいぶんと「勘違いしたのは批判者の方だ」とすることにこだわっていらっしゃるように見えますが。

y_y6181 2011/06/30 06:19:27
逆に言うと、永久機関を信じてしまう人やそれで詐欺を働こうとするとする人は永久機関とは言わないという事です。永久機関と言っていない事は、このどちらかでないという根拠にはなりません。

KurzweilMaster 2011/06/30 06:21:08
記者が永久機関じみたものと勘違いした以外に「究極のエコ」を説明する良い説明があるなら、それを受け入れるに吝かではありません。他にもそういう方はいると思いますが、何故か批判者はその説明を決してしませんね。不思議です。

KurzweilMaster 2011/06/30 06:26:07
三流メディアのB級記事の解釈論争ほどくだらないものはない。しょせん主観と理解力の問題だから、他人の意見を聞いて納得できないなら、自分で答を探せばいい。答が見つからないなら、直接問い合わせればいい。以上

a_watcher 2011/06/30 12:23:24
これまで嬉々として批判していた人が、手のひらを返したように議論自体がくだらないと言い出す理由は、わかっていても問い詰めたりしないのが礼儀ですよね、多分。

KurzweilMaster 2011/06/30 13:12:30
その釣り針には釣られないクマー。。。というわけで「エコなんたら」は明らかな釣り針でしょうね。私にとっては馬鹿馬鹿しい釣り文句に見えるので記事を開いたゼロコンマ1秒後に脊髄反射的にスルーを決めましたが。貴方がそこに問題を感じるなら、サンケイと直接やりあえばよろしいのでは？私のあずかり知らぬ、貴方の個人的自由です ^ ^)

a_watcher 2011/06/30 15:22:00
くだらない話をいつまでも引っ張りすぎ。今の日本にはもっと重要な問題が山積している。

a_watcher 2011/06/30 15:23:19
「記者が永久機関じみたものと勘違いした以外に「究極のエコ」を説明する良い説明」を求められているのはa_watcher氏ご自身であるのに、やはりそれに対する明確な説明は全くなされていませんね。それとも説明を求められているのはご自身であるということすら気付かれませんでしたか？尚、記者さんに直接質問された方はいらっしゃいますよ、返事はないようですが。この次にコメントなさる時には、質問に対する明確な説明をぜひお願い致します。

y_y6181 2011/06/30 16:31:50
その種の長文によるしつこい因縁付けには一切興味がありません。疑問を持て余しておいでなら、ソリューションは単純明快、ぜひサンケイさんに直接御相談ください。でわでわ ^ ^

a_watcher 2011/06/30 16:47:23
この場で説明を求められているのは、a_watcher氏ご自身ですよ。しかしやはり、きちんと説明されるおつもりはないようですね。というより出来ない？繰り返しますが、この疑問はa_watcher氏ご自身に向けてのものですので。そしてくだらないと言いつつ、ずいぶんとこだわっておいでのようですが？

y_y6181 2011/06/30 16:55:50
親御さんの躾の問題だろうなぁ。ネット与える前に、基本的な礼儀と正常な判断力を育んどけってこった。

a_watcher 2011/06/30 17:00:39
で、やはり明確な説明はなさらないようですね。べつにa_watcher氏には嫌われても構いませんので、説明をぜひお願いします。くれぐれも話を逸らさないように。

y_y6181 2011/06/30 17:02:06
で、やはり説明は出来ないと。どうやら話をそらすことしかできないようですね。

y_y6181 2011/06/30 17:06:27
くだらないと言いつつ、そのこだわりは、もしかして他人を馬鹿にしたい、あるいはコメント欄の最後をご自分のコメントで飾りたいだけではありませんか？

y_y6181 2011/06/30 17:09:13
そうでないのであれば、さっさと明確な説明をされて、このくだらない場から離れられてはいかがでしょうか？

y_y6181 2011/06/30 17:11:14
なんだかa_watcher 氏の先程のこのコメントが消えているようですが？＞「だれかこの子の親御さん呼んでやれ。ネットで癇癪起こして実も蓋もないお乞食さんはじめてるぞ。」

y_y6181 2011/06/30 17:21:24
このコメントも消えているみたいですね。＞「幼児的万能感で食って掛かる癖は、親御さん相手の時だけにしようね。お友達相手にそれやったら、確実に嫌われるゾ」

y_y6181 2011/06/30 17:23:44
5分で笑って忘れるレベルのジョーク記事に一週間近く執念を燃やす人が居る事実に、大きな衝撃を受けた。日本の教育制度の欠陥か、ネット教育の不備かは知らないが、関係者の猛省を望む。

a_watcher 2011/06/30 17:25:18
私はa_watcher 氏のコメントを削除できますが、消しているのは私ではありません、念の為

y_y6181 2011/06/30 17:26:25
はい、やはり話をそらせているだけで、ちゃんとした説明はありませんね。

y_y6181 2011/06/30 17:28:13
このくだらない場にa_watcher 氏はいつまで留まるおつもりなのでしょう？

y_y6181 2011/06/30 17:29:56
あれ？コメント消えてるじゃん

a_watcher 2011/06/30 17:31:06
私は消していませんよ。

y_y6181 2011/06/30 17:32:14
ようやく無限ループ脱出しましたね。おめでとう。ところで何が疑問なのですか？

a_watcher 2011/06/30 17:40:30
「記者が永久機関じみたものと勘違いした以外に「究極のエコ」を説明する良い説明」を求めています。a_watcher 氏ご自身に対してです。ぜひ明確な説明をお願いします。

y_y6181 2011/06/30 17:44:39
たぶん答は「サンケイに確認しましょう」「サンケイに抗議してはいかがですか」の二つで終わると思いますが。これほどまでに熱心に取り組んでおられる疑問の内容がふと気になりまして。

a_watcher 2011/06/30 17:44:52
ご回答：「明確な説明」はサンケイに聞きましょう。

a_watcher 2011/06/30 17:45:50
やはり、見当違いな疑問を見当違いな相手にぶつけて居るだけでしたね。時間の無駄もいいとこです ^ ^

a_watcher 2011/06/30 17:46:51
くだらないとお考えなら、さっさと説明なさればよろしいかと。話をそらすことばかり考えずに。

y_y6181 2011/06/30 17:47:41
見当違いではありません。答えられないのであれば、はっきりそう仰ればよろしいかと。話をそらせることばかりなさらずに。

y_y6181 2011/06/30 17:49:45
なんだ日本語の通じない方でしたか。それではお話になりませんね。「『明確な説明』はサンケイに聞きましょう」という日本語の意味を誰かに解説してもらってはいかがでしょう。

a_watcher 2011/06/30 17:50:20
何度でも繰り返しますが、この疑問はa_watcher 氏ご自身に向けてのものです。ぜひ明確な説明をお願いします。

y_y6181 2011/06/30 17:51:50
見当違いな質問を見当違いな相手にぶつけているのかと思ったら、日本語をよく理解できないひとでした。それじゃ記事を読み違えてもしょうがないよね。一件落着

a_watcher 2011/06/30 17:53:18
話の流れを誤読なさっているのは、a_watcher 氏の方であると思います。繰り返しますが、この疑問はa_watcher 氏ご自身に向けてのものです。ぜひ明確な説明をお願いします。

y_y6181 2011/06/30 17:54:28
一件落着なら、このくだらない場からどうぞご退場ください。そしてできればその前に、明確な説明をぜひお願いします。

y_y6181 2011/06/30 17:56:51
一度コメントを頭から読み直してはいかがでしょうか。その件に関する私の立場はすでに表明済みです。リロードに夢中になり、コメントお読みになっていないのでしょうけれど、貴方の感じる疑問は私とは無関係。疑問を解決したいならサンケイにお問合せするのが適切でしょう。

a_watcher 2011/06/30 17:57:20
説明を求められてからは、本当に一転して話をそらせることだけに一生懸命という感じにしか見えませんが。

y_y6181 2011/06/30 17:58:58
くだらないと言いつつ、本当にいつまでもこの場にこだわっておいでのようですね。

y_y6181 2011/06/30 18:00:26
まずコメントを最初から読み直しましょう。貴方の疑問は私とは全く関係ないけれど、同じポイントに関する私の見解は既に表明済み。それで納得できないと言う話ですから、あとはサンケイにご確認くださいという至極全うな対応をしております。

a_watcher 2011/06/30 18:00:54
何度でも繰り返します。この疑問はa_watcher 氏ご自身にむけてのものです。この場にこだわられるのであれば、明確なご説明をお願いします。

y_y6181 2011/06/30 18:03:34
コメントを読み取る能力が若干不足されているようなので、コピペしときますね。【その釣り針には釣られないクマー。。。というわけで「エコなんたら」は明らかな釣り針でしょうね。私にとっては馬鹿馬鹿しい釣り文句に見えるので記事を開いたゼロコンマ1秒後に脊髄反射的にスルーを決めましたが。貴方がそこに問題を感じるなら、サンケイと直接やりあえばよろしいのでは？私のあずかり知らぬ、貴方の個人的自由です ^ ^) a_watcher 2 hours ago】

a_watcher 2011/06/30 18:05:06
本当にコメントを読む力がなかったとは･･･それじゃ無限ループするわけだ

a_watcher 2011/06/30 18:06:33
読みましたが？そしてそれに対する私の意見も表明済みです。しかし、ここで求められているのは、また別の疑問ですが、まさかそれさえ気付いてらっしゃらない程度の読解力ですか？

y_y6181 2011/06/30 18:06:56
本当に話をそらせるこしかできない方ですね。

y_y6181 2011/06/30 18:07:52
それは病気でしょう。サンケイに問い合わせれば解決できるかもしれない事を、わざわざ解決の目処が立たない方法で解決しようとするのは、一種の病気です。

a_watcher 2011/06/30 18:09:05
無限ループしているとすれば、それはa_watcher 氏がちゃんとした説明をされないからですが？

y_y6181 2011/06/30 18:10:29
どうも様子がおかしいと思った

a_watcher 2011/06/30 18:11:17
はい、病気でけっこうです。ぜひ明確な説明をお願いします。

y_y6181 2011/06/30 18:11:22
本当に話をそらせるばかりですね。

y_y6181 2011/06/30 18:12:11
で、ちゃんと読まれましたか？直接質問された方はいらっしゃいますよ。そして返事はないようです。そして先程からの疑問はa_watcher 氏に対してものです。

y_y6181 2011/06/30 18:14:47
ぜひ話をそらさないで説明をお願いします。

y_y6181 2011/06/30 18:17:20
自身にとって重要な疑問であっても、それを相手が共有しているかどうかは全く無関係。問題を共有していない相手を、問題を共有していない事を理由に責めるのはいささか常軌を逸脱している。サンケイに聞けと言われたら、そこで引き下がるのが常識人というものだろう。

a_watcher 2011/06/30 18:18:13
やはり話をそれせていらっしゃるようですね。

y_y6181 2011/06/30 18:20:01
失礼。やはり話をそらせていらっしゃるようですね。

y_y6181 2011/06/30 18:22:04
【今の状況をたとえ話で例えるなら】ポークバーガを食いたくてマックに入ったら、列の後から赤の他人が「なぜチーズバーガを注文しないんだ！」と10回も20回も怒鳴り出す状況に近い。いまどきビーフを避ける人はいくらでも居るのに、その人はなぜか皆がビーフを注文しないと納得しない病気らしい。変な人に絡まれるのはまったく災難だ

a_watcher 2011/06/30 18:25:09
話をそらせばかりの態度も常識人とは思えませんが？やはり答えは存在しないのでは？

y_y6181 2011/06/30 18:25:10
a_watcher 氏はご自分がからまれているとお考えなのか。さっさと、このくだらない場から退散なさらないのは何故でしょうか？

y_y6181 2011/06/30 18:27:46
で、やはり話をそらせるだけで、説明は無し。

y_y6181 2011/06/30 18:28:57
訂正、「話をそらせばかりの態度」→「話をそらせるばかりの態度」です。

y_y6181 2011/06/30 18:30:50
個人的疑問を相手は共有していない、という事実を認めることができないのは、とても哀れなことだ。おそらく他人と自身の境界が曖昧になる種類の病気なのだろう。お元気で

a_watcher 2011/06/30 18:31:31
やはり説明はできないようですね。どうぞこのくだらない場からご退散ください。お元気で

y_y6181 2011/06/30 18:35:58
深刻な病状、同情致します。

a_watcher 2011/06/30 18:38:21
やはりコメント欄の最後をご自分のコメントで飾りたいだけですか。

y_y6181 2011/06/30 18:43:46
べつに同情はけっこうです。説明をして頂けるのでなければ。

y_y6181 2011/06/30 18:45:04
くだらないと言いつつ、説明もなさらず、いつまでもここにこだわってコメントされるのであれば、本当にコメント欄の最後をご自分のコメントで飾りたいだけなのだと見なさせて頂きます。

y_y6181 2011/06/30 18:51:39
つ鏡

_tontokaimo 2011/06/30 19:13:13
こちらのまとめ（ http://togetter.com/li/155240 ）の中の、例の記者さん宛てのリプライのうち、未収録であったものを追加させて頂きました。 @NATROM

y_y6181 2011/07/01 06:51:42
a_watcher 氏のコメントでまた消えてしまっているものがあったので紹介させていただきます（私が消していると思われては嫌なので）＞「【無限ループに関する一考察】これ古典論理による恣意的な推論結果と、現実世界との間に生じる矛盾を、自身で自己解決できずに外部に責任転嫁してるだけなんだよね。この人達が無意識に使っている素朴な論理と推論の体系はもともと現実世界と若干ずれているからあらぬ矛盾が生じる。ある程度の年齢なら、あまり無茶な推論を他人に押し付けても通じない事を経験的に学習して、ほどほどの所で歯止めを利か

y_y6181 2011/07/01 16:38:51
途中で切れて失礼しました＞「【無限ループに関する一考察】これ古典論理による恣意的な推論結果と、現実世界との間に生じる矛盾を、自身で自己解決できずに外部に責任転嫁してるだけなんだよね。この人達が無意識に使っている素朴な論理と推論の体系はもともと現実世界と若干ずれているからあらぬ矛盾が生じる。ある程度の年齢なら、あまり無茶な推論を他人に押し付けても通じない事を経験的に学習して、ほどほどの所で歯止めを利かせる事ができる。」

y_y6181 2011/07/01 16:40:56
はじめはたまたま手違いで同じページを複数開いていただけなのですが、自分のコメントを投稿した後、なんとなく見比べてみると、a_watcher 氏のコメントで消えているものがあることに気付きました。私が削除したと思われては嫌なので、自分のコメントの中で紹介させて頂くために、a_watcher 氏のコメントはコピペして保管させて頂くことにしました。

y_y6181 2011/07/01 16:43:00
a_watcher 氏は私と違って「常識人」だそうですので、まさかわざとそんな幼稚なことをなさるということは無いでしょうから、自分にわかる範囲内で紹介させて頂きたいと思います。

y_y6181 2011/07/01 16:48:43
しかしa_watcher 氏曰く、私は「基本的な礼儀と正常な判断力」に欠けている人間だそうですので、ちゃんと紹介しきれないかもしれません。そのへんはご容赦を。

y_y6181 2011/07/01 16:52:49
なんだマナー違反やる外道だったか。頭ゆるい子扱いでずいぶん優しく扱っちまったなぁ。というわけで、ゆるいけど外道のぼくちんに送るスペシャル企画：↓↓↓

a_watcher 2011/07/01 19:09:19
【今回記事の解釈１：ネタ記事説】暑さ絶頂で記事も夏枯れする週末、街の珍発明家の強面顔を立てつつ、最後の一線だけはかろうじて死守したトホホ記事。トンデモ風味の各フレーズを巡って、デスクと記者が汗だくの死闘を繰り広げたであろう事は想像に難くない。彼らの狙いは見事に実り、物分りとユーモアの弱い自称情強がたくさん釣れましたとさ

a_watcher 2011/07/01 19:12:53
【今回記事の解釈２：記者は永久機関を信じている説】人間の信念は自由だー！だけど永久機関なぞ存在しないからデスクが適切な枝刈りをしてトンデモ風味を残した記事いっちょ上がり。紙面読者は決して釣られる側ではなく、釣られるインテリを見て笑う側だから全く問題なしという合理的経営判断

a_watcher 2011/07/01 19:13:13
こうやってゆるい子目線でわかりやすくネタ書いてやる僕って、なんて優しい人間なんだろうなぁ～(ほれぼれ)。これでもユーモア解さず無粋に絡んでくるようなら、外道を格上げして修羅と命名して進ぜよう

a_watcher 2011/07/01 19:19:33
見えない敵と闘っている人がいるようだ。

_tontokaimo 2011/07/01 23:03:16
釣りだから問題なしとしたい事情はわからなくもないですが、釣りと言い換えたところで結局それは嘘であり詐欺なんですよね。それで問題ないと思えるのはどのような思考の末なのか、さっぱりわからないな。

KurzweilMaster 2011/07/02 00:06:08
ところで、消されたコメントが本当にその通りなのかは気になりますね。捏造だったら問題だけど、どう確かめましょうかね。

KurzweilMaster 2011/07/02 00:07:58
うわぁ～、まだやってんだ。娯楽の少ないひとは大変だなぁ。「世の中には３種類の人間が居る。記事を見て即座に笑い転げる人、勘違いして怒り出す人、それを見て笑うひと」。産経新聞読者が、一番後者であることは言うまでも無い。

a_watcher 2011/07/02 07:21:22
コメント欄で無限ループした人のロジックには明白な手落ちがある。NATROM氏はそのレベルはクリアしている。しかし科学の手法(笑)として手順的手落ちがあることを指摘され、沈黙した。知性とプライドを持ち科学の手法を共有している人間は、合理的指摘をすればそれなりに通じるからとても楽だ。

a_watcher 2011/07/02 08:03:03
@a_watcher 氏は、産経新聞はマスコミと呼ぶに値しない屑新聞だから事実と異なる報道をしても構わないと言いたいのでしょうか。ちなみに私は最初の記事で笑い転げ、続編で抗議し、それでも訂正されないから怒っています。

chototsumoushin 2011/07/04 04:16:43
捨てアカウントですね。さようなら

a_watcher 2011/07/04 08:58:29
@a_watcher 捨てアカウントとは私の事ですか？もう５年以上使っている名前ですが何か？それはともかく産経新聞及び安岡一成記者に対し執拗に誹謗中傷を繰り返すa_watcher氏は産経新聞及び安岡一成記者に即刻謝罪すべきだと思います。見ていて不愉快です。

chototsumoushin 2011/07/04 17:10:12
まぁ、新聞は嘘を書いてもいいという@a_watcher　のような人は特殊だと思う。大多数の人はそうは思っていない。この記事が載ったのがジャンプなら誰も抗議などしなかった。

chototsumoushin 2011/07/04 21:32:46
消えてしまったa_watcher 氏のコメント紹介＞「記者さんにはすでにご通知済みです。何かよくわからない幻想と闘っている即席アカウントさん、さようなら」

y_y6181 2011/07/04 22:31:24
消えてしまったa_watcher 氏のコメント紹介＞「記者さんにはすでにご通知済みです。各社新聞記事の信頼性は、例えば新聞研究誌、ジャーナリズム研究等の成果を参照すれば傾向がつかめるでしょう。貴方の新聞に対する幻想には、私は全く興味がありません。記事に対する意見があれば新聞社の公式窓口に言えばいいでしょう。興味のない赤の他人になれなれしくされる覚えはないです。即席アカウントさん、さようなら」

y_y6181 2011/07/04 22:31:32
私とchototsumoushinさんの間にあったコメント、同じでも一応紹介＞「貴方の新聞に対する幻想には、私は全く興味がありません。各社新聞記事の傾向は、例えば新聞研究誌、ジャーナリズム研究の成果等を参照すればつかめるでしょう。個別の記事に何か意見をお持ちなら、新聞社の公式窓口に伝えればすむことです。勤務医さんの件はすでに記者さんにご通知済みです。赤の他人にしつこくまとわりつく即席アカウントさん、永久にさようなら」

y_y6181 2011/07/04 23:34:28
あらら、本当に同じ内容ですねえ……なんでそこまでして最後に発言したいんだろう。

KurzweilMaster 2011/07/04 23:44:55
なんでそんなに頻繁にコメントが消えるんですかね（苦笑）まぁそれはともかく、産経新聞および安岡一成記者にはtwitterなどではなくちゃんと正規の窓口を通して連絡済です。他にも大勢連絡していると思いますが一応書いておきます。

chototsumoushin 2011/07/04 23:51:50
気の利いたこと一つも言えない退屈な人達だなぁ。Twitterの方がよっぽど面白いわけだが。

a_watcher 2011/07/05 00:08:59
TLにどんどん新しい話題が流れる間も、Togetterコメント欄は無限ループするだけ。話題のないひとは退屈だ。

a_watcher 2011/07/05 00:14:47
私とKurzweilMasterさんの間にあったコメント、同じでも紹介（２）＞「貴方の新聞に対する幻想には、私は全く興味がありません。各社新聞記事の傾向は、例えば新聞研究誌、ジャーナリズム研究の成果等を参照すればつかめるでしょう。個別の記事に何か意見をお持ちなら、新聞社の公式窓口に伝えればすむことです。勤務医さんの件はすでに記者さんにご通知済みです。赤の他人にしつこくまとわりつく即席アカウントさん、永久にさようなら」

y_y6181 2011/07/05 01:06:27
ああ、もしかしたら一回ぐらい間違えて紹介しているかもしれませんが、もしそうならご容赦を。なにしろ「頭のゆるい」「外道」で「修羅」なものですので。

y_y6181 2011/07/05 01:18:19
それとも合ってましたっけ？数

y_y6181 2011/07/05 02:11:21
合ってるような気がします。まぁどうでもいいことですがｗ

chototsumoushin 2011/07/05 02:35:43
貴方の新聞に対する幻想には、私は全く興味がありません。各社新聞記事の傾向は、例えば新聞研究誌、ジャーナリズム研究の成果等を参照すればつかめるでしょう。個別の記事に何か意見をお持ちで、新聞社の公式窓口に伝達済みならそれでおしまいでしょう。勤務医さんの件はすでに記者さんにご通知済みです。赤の他人に異常な執着を示す週末即席アカウントさん、永久にさようなら

a_watcher 2011/07/05 02:51:39
確かにどうでもいいことですね（笑）＞「貴方の新聞に対する幻想には、私は全く興味がありません。各社新聞記事の傾向は、例えば新聞研究誌、ジャーナリズム研究の成果等を参照すればつかめるでしょう。個別の記事に何か意見をお持ちで、新聞社の公式窓口に伝達済みならそれでおしまいでしょう。勤務医さんの件はすでに記者さんにご通知済みです。赤の他人に異常な執着を示す週末即席アカウントさん、永久にさようなら」

y_y6181 2011/07/05 03:03:22
話が果てしなく無限ループするひとってどうよｗ

a_watcher 2011/07/05 03:33:22
この人は何回「永久にさようなら」と言えば去るのだろうｗ

chototsumoushin 2011/07/05 03:41:31
確かに、a_watcher 氏のような人ってどうよｗ、と私も思いますね（笑）

y_y6181 2011/07/05 04:35:51
あいかわらず退屈なことやってんねぇ。夜中の４時、５時に即レスってどんな生活よ？ｗ

a_watcher 2011/07/05 08:51:25
さようならとか言ってまた出てきたの？おお、キモいキモい

Magu1980 2011/07/05 10:40:26
いえいえ、収集できているのは、a_watcher 氏のアカウントだけです、残念ながらｗ＞「赤の他人に悪意をぶつけたいダメダメ人間のアカウントが大量収集できて、なんだかありがた迷惑だなぁ＾＾；」

y_y6181 2011/07/05 16:31:15
せっかくのコピペがまた消えちゃう前に保存＞「赤の他人に悪意をぶつけたいだけのダメダメ人間のアカウントが大量収集できて、なんだかありがた迷惑だなぁ＾＾；」

y_y6181 2011/07/05 19:49:04
失礼、さっき消えたのには「だけの」がありませんでした＞「赤の他人に悪意をぶつけたいダメダメ人間のアカウントが大量収集できて、なんだかありがた迷惑だなぁ＾＾；」

y_y6181 2011/07/05 19:53:18
あれれ、またこっちに戻ってきたのか。それにしても最後にコメントを書いたら勝ちと思ってるなんて、どれだけ議論のスキルが無いんだか・・・

chototsumoushin 2011/07/05 23:03:55
議論の出来る人とただ絡むだけの人との差を知りました、今回のことで＞「赤の他人に悪意をぶつけたいだけのダメダメ人間のアカウントが大量収集できて、なんだかありがた迷惑だなぁ＾＾；」

y_y6181 2011/07/05 23:09:08
赤の他人に悪意をぶつけたいだけのダメダメ人間のアカウントが大量収集できて、なんだかありがた迷惑だなぁ＾＾；

a_watcher 2011/07/05 23:17:21
保存＞「赤の他人に悪意をぶつけたいだけのダメダメ人間のアカウントが大量収集できて、なんだかありがた迷惑だなぁ＾＾；」

y_y6181 2011/07/05 23:21:10
本当にこの人の議論のスキルは小学生レベルだな・・・　いい負けたら「あほ」「ばか」「お前のかあちゃん出べそ」と言って逃げるのと同じ。

chototsumoushin 2011/07/05 23:26:46
劣勢になるとすぐ他人の人格攻撃や誹謗中傷に走る。そんな事を繰り返すからどこへ行っても袋叩きにあうのです。↓またコピペしますよｗ

chototsumoushin 2011/07/05 23:29:16
いえ、小学生レベルと言っては、それは小学生に対して失礼というものです。↓こんどは少しは変えるかも

y_y6181 2011/07/05 23:35:54
もうやめて！a_watcherのボキャブラリーの残りは０よ！

Magu1980 2011/07/06 17:56:28

コメントする

プロフィール

まだ自己紹介が設定されていません。

y_y6181 twitter rss

マイタグ: 設定されていません。

このユーザの更新状況や活動をチェック！

フォローしている

フォローされている

まとめ

お気に入り

298

@togetter_jp Follow @togetter_jp

トゥギャッターからのお知らせ

注目のまとめリスト

	上杉隆「原発事故のせいで今年は自殺者が５万人ペース」→「事..
	『五百体不満足』は不謹慎？
	「チェルノブイリへのかけはし」批判者は、汗をかいてから批判..
	IKEAに置いていないもの
	ノマドって有名大学卒業した人か有名企業出身ばっかり
	アラフォーで英語学習を始め、TOEIC890点をとるまでにしてきた..

広告のお問い合わせ

最近追加された商品

	ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破式波・アスカ・ラングレー【エプロンVer.】 (1/10スケール ..
	晴れ時々、ゲリラ豪雨管野しずか ~雨で濡れ透ける人妻の下着と柔肌~ [DVD]
	1/8スケールPVC完成品ヱヴァンゲリヲン新劇場版破真希波・マリ・イラストリアス
	三宅島噴火始末記　帰島５年間の記録
	ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破全記録全集
	ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破オリジナルサウンドトラック