野呂美加さんと放射能対策

そろそろさすがに見ていられなくなりつつあるようですので、「チェルノブイリへのかけはし」代表の野呂美加さんのとんでもない発言とその他について、書きます。

「チェルノブイリへのかけはし」は、特に子どもの内部被曝の危険を強く警告してきた団体で、彼らがひらく放射能に関する講演会はNHKテレビでも紹介されたことがあります。また、彼らが行った子どもの被曝調査も新聞で紹介されました。非常に精力的に放射能の危機を訴えているグループです。

サイトはここ

http://www.kakehashi.or.jp/Link

小さい子どもをもつ親の不安を思うと、これは微妙な問題です。NHKでも、子連れのお母さんがたくさん参加していました。

もちろん、それが本当に意味のあることならいいのですが、少なくとも野呂さんの主張はかなりめちゃくちゃで、科学的にはまったく信頼できないことがわかります。そして、その科学的に信頼できないかたが、さらに怪しい放射能対策を勧めているところが問題です。放射能の知識そのものがかなりダメなので、対策ももちろんダメで、そこにEM菌やらなんやらが顔を出すわけです。

彼らはECRRのバズビー氏や内部被曝脅威論の肥田舜太郎氏を支持しているのですが、組織としてのECRRの主張はともかく、バズビー氏個人はかなりめちゃくちゃなことを言うので、まったく信頼できません。また、肥田氏についても、ご自身の体験に基づくことはわかりますし一定の敬意は払いたいと思うものの、鼻血や下痢は内部被曝のせいだと言っている時点で医学的には信頼に値しないと思います。

公式サイトの「健康相談」

http://www.ironnakatachi.com/kenkousoudan/Link

を見ると、鼻血や下痢を低線量被曝の症状としています。これは肥田舜太郎医師の説に沿ったものかと思いますが、もちろん、放射線被曝によってこのような症状が出るのは桁違いに多く被曝した場合です。福島県内でフォールアウトによって被曝したかたでも、これはありえないと断言していいはずです。まして、東京ですから。

事故当初、鼻血や下痢を低線量被曝のせいと宣伝するツイッターやブログがたくさん登場しました。一部の雑誌も記事にしました。もちろん、放射能には注意するべきですが、これは完全にナンセンスです。小児科医は、子どもはちょっとしたことで鼻血を出すものだといいますし、しかも最初に鼻血が話題になったのは花粉症の時期でした(花粉症で鼻血が出やすくなることも知らなかったかたが多いようですが、ぜひ医師に聞いてみてください)

このナンセンスのために、子どもが鼻血を出しただけで被曝を心配した親がどれほどいるかと思うと、やはり「ナンセンスな警告には害がある」と言うしかありません。このレベルの無意味な話を広める人たちの言うことは聞かないほうがいいし、ついていくべきでもないと、僕は思います。
低線量被曝にはわからない点が多いのは事実です。しかし、それは決して、「危険が青天井」という意味ではありません。非常に低線量の内部被曝でこのようなはっきりした急性症状が出ないことを理解するには

(1)人間はカリウム40や炭素14といった自然の放射性元素を常に体内に持ち(60kgのおとなで7500Bq程度)、常時内部被爆している。また、これらは食品から常に取り込んでいる
(2)自然放射性元素であるラドン222が土中から放出されて、これが常時呼吸で取り込まれ、肺ガンのリスクになっている

といった知識があれば充分でしょう。医療で体内に放射性物質を入れる治療についても、調べてもいいかもしれません。いずれにしても、これまでも常時内部被曝してきたし、それがガンのリスクになってもいるのだけど、鼻血や下痢にはつながっていないわけです。

もちろん、非常に放射線に敏感な体質のかたがいないとは限りませんが、その場合、鼻血も下痢も「稀なできごと」ですから、鼻血や下痢が増えているという話とは全然違います。また、その場合にも自然の体内被曝は常時ありますから。

さて、一部で話題になった野呂美加さんと中西研二さんの対談

http://joy-healing.jp/readings/special/20.htmlLink

もちろん、チェルノブイリの状況を伝えてくれるのは重要だとは思います。

しかし、それはそれとして、たとえば
「人間の体内に酵素が減少すると生命力も減少する。だから酵素を体内に取り入れることがとても大事なんですね」
などというのはどういう話だろう。
「長岡式酵素玄米のすごいところは、有機ゲルマニウムや酵素源を発生させていることです。釜の中で原子転換させて、あるはずのない物質が生まれているんですよ」
という言葉にいたっては、あるはずのない物質ではなくて、あるはずのない話です。ありえないと断言してかまいません。これはいくらなんでも科学的知識がなさすぎます。
「波動が高いものだと、放射能の負のエネルギーを原子転換させることができるようなんです。」
も何をいっているのかわからないでたらめです。

もう少し引用します。EM菌関係
「汚染地でEMX を飲んで、体内の放射能値がゼロになった人もいます。かなり放射能汚染のひどいところにEM菌を撒いて2、3年後に計測したら、蒔いたところだけ放射能反応が感知されませんでした。」
微生物が放射性物質を分解しないことは明らかです。ですから、EM菌のおかげで放射能が減ったわけではない。もし本当に減ったのなら、自然減かあるいは別の理由です。

野呂さんたちは以前からEM菌やEMXという飲料(名前が変わりましたが)を奨めています。

http://www.kakehashi.or.jp/?p=3279Link

には
「この菌をほんの少しきりふきに入れて、室内でシュッシュすること。これで、室内にEM菌が定着し、吸い込むことで喉や肺の粘膜を保護してくれる」
と書かれていますが、もちろんこんなことは臨床的に確認されていません。
もちろん、放射能には効果ありません。

野呂さんはニューエイジャーらしく、ほかにもさまざまな代替医療(ホメオパシーなど)にも言及しています

http://www.kakehashi.or.jp/?p=3978Link


この程度読むだけでも、野呂さんが科学、特に放射性物質や核反応について何もご存知ないことははっきりわかります。いくらなんでもでたらめにすぎます。

問題はこの程度の科学知識で、不安なお母さん方に放射能の危険を講演しておられることです。これはまずいと思います。野呂さんも善意でされているのでしょうから、なかなか難しい問題なのですが、危険について語るのであれ、安全について語るのであれ、やはり最低限の科学知識のあるかたの言葉でなくてはならないと思います。特にEMをはじめとする「無意味な対策」を奨めることは、利よりも害のほうが多いでしょう。少なくとも僕は反対です。子どもをもつ不安な親なら、ついそういうものを信じてしまうかもしれません。しかし、意味のない対策ですから。

僕はこういうでたらめな話が多くの人に支持されることはないのだろうと思っていたのですけど、どうもそういうわけではなく、かなり支持を集めているようなので、特にこの記事を書きました。

いっぽう、野呂さんたちが支持される理由は子どもを持つ親の不安に応える(というよりは、必要以上の不安を作り出していると思いますが)講演会を各地で「きちんと」(内容ではなく)行っているからでしょう。
放射能のなにがどう危険でどう対策したらいいのか、知りたい人たちはたくさんいます。そのような講演会や話し合いの場が求められていることは間違いありません。本来ならこれは「科学コミュニケーション」を考える人たちがやるべきことでした。僕たちもやるべきなのでしょう。もちろん、やっているかたがたもおられますが、やはり野呂さんたちの活動に比べると手薄感はあります。そういう場をもっとたくさん用意して、きめ細かくやらなくてはならないのだと思います。難しいですが。

もっというと、不安な親たちは、「知りたい」以上に、自分が抱えている不安を誰かと共有したいという気持ちが強いのではないかという気がします。科学者であれ科学コミュニケーターであれ、それに応えるのは難しいかもしれません。それでも、話し合う機会は重要なはずです

― posted by きくち at 02:33 am commentComment [13] pingTrackBack [0]

この記事に対するコメント[13件]

1. QР — August 23, 2011 @05:37:32

その「チェルノブイリへのかけはし」のブログですが、こういう投稿を見ると科学を敵視しているとしか思えません。

善意と解釈して良いものかどうか。

http://www.kakehashi.or.jp/?p=3992Link

Owner Comment きくち  August 23, 2011 @10:00:14

善意ではあるのだと思いますが、科学的な議論は最初から拒否するという姿勢では困ります。

科学的な議論に時間を費やす必要はないというのは僕も前の記事に書いたことですが、それはICRPの範囲までなら議論の余地はないだろうということで、彼らのように「誰の言うことが正しいかは科学の議論ではなく不安の程度で決めろ」という話は受け入れがたいです

3. ニセTaKu — August 23, 2011 @06:35:27

きくちさん、おはようございます。
揚げ足を取るようですが、「被爆」ではなく「被曝」ではないでしょうか。

Owner Comment きくち  August 23, 2011 @07:34:54

うわー!!
絶対間違えないはずだったのに

Up5. deisospiri — August 23, 2011 @07:45:30

:oいつも拝見しております。
さて、この団体は、不安な親の気持ちを弄んでおり、大変悪質だと思います。
さらに、団体のHPに「9年3月 赤い羽根共同募金より助成金」とあるように、公的な助成がなされていることにも憤りを感じます。
このような団体は、何かしらの不安が蔓延している現在、活発に活動しており、大変危惧します。

6. 福島さん — August 23, 2011 @08:19:25

下痢と頭痛は被曝した自分も友人も家族も大半の人がなってましたよ、ストレス性のものなのか分からないので黙ってますけど。鼻血は知りあいでは居ませんでした、近くの幼稚園では鼻血出す子は居たそうです。それとEM菌は怪しいですね、放射性物質を菌が取りこむことはあっても分解は出来ないしょうね。それと質問なのですが、池田信夫という方が放射性物質は燃やすと化学変化で無害出来ると言ってましたけれど、あれは本当ですか?。

Owner Comment きくち  August 23, 2011 @09:40:31

下痢も鼻血もさまざまな原因がありえますからね。
下痢はストレスでもなりますし、ウィルスなど感染症も多いです。
原因はさまざま考えられる中で、「被曝の症状」というのは可能性が非常に低いということです

放射性物質は燃やすと無害になるというのは、まったくのでたらめです。化学変化では放射能はなくなりません

8. 杉山弘一 Website — August 23, 2011 @08:59:01

QРさんやdeisospiri さんが言われるように、この方たち悪質だと思いますが、騙されて酵素玄米を広めている方は、本当に善意でやっています。説明をしようとしても聞く耳を持たないので、悪意でやっているよりも問題は深刻です。今まで仲良くしていた方が酵素玄米を批判したら口も聞いてくれなくなりました。どう説得していけば良いやら、本当に悩ましい問題です。

9. Mamamalinda — August 23, 2011 @10:02:40

きくち先生

かけはしのHPも見ました。

杉山様

HP拝見いたしました。

なんともいえない、本当にやり場のない怒りを感じます。

残念ながら、善意で信じて普及させようとしている人たちは、説得は無理なのではないかと思います。(私のごく近くに前世療法のビリーバーがいますが、ホ・オポノポノとかホメオとか水素水とか、どんどん人的にもつながっていって深みにはまってしまい、もうあきらめております。)

ただ、適切な表現ではないかもしれませんが、震災で怖い思いをし、数百年に一度の洪水を想定したスーパー堤防は無駄遣い、へえそうかいなと思っていたら、1000年に一度の大津波が現実のものとなり、安全だったはずの原発からこわれて放射性物質が漏れ出し、政府は情報を正しく伝えてない、という状況。
釜の中で新しい物質が出来るといわれて、まだ科学的にわかってないこともあるんだわ、科学的に確認されたことが何もできないなら、まだ開明されていないことでも、あらゆる可能性を試してみよう、それのどこが悪いの?
と思う人たちが、沢山いるんだと想像します。

信じるということは怖いものです。EMとかホメオパシーとか酵素とか自分のいったことややってきたことが間違っていてももう取り返しがつかないと、正しいという証拠をあらゆる方法で探し出し、信じ込もうとしてしまうように思えます。

3.11後の今の状況で、薦められて酵素玄米をためしたりしている人たちが、同じ信念にはまらないように防ぐことしかできないかもしれません。

私は科学的知識は高校教育までの文系兼業主婦ですが、なんとかできることを探していきたいと思います。

Up10. 質問 — August 23, 2011 @10:13:35

フォール・アウトといわれる期間、
私含め近辺が頭痛・下痢になりました。
症状事後にフォール・アウトを知った有様ですので
身体に何らかの異変が起きたのだろう、そう考えています。
さて、先生のおっしゃる
「下痢と鼻血は医学的にありえない」という断定は
なにゆえ可能なのでしょうか?
被爆研究医師である肥田氏の説はいわゆる「デマ」という事でしょうか?
もしくは、世界的にも極めて特異な一説、という事でしょうか?
EM菌等々に関しては存じません。

11. disraff — August 23, 2011 @10:48:51

薬事法なり景表法なりにひっかからないのかな?と思ってしまうのは、乳酸菌だの酵素だので放射能がどうにかなる?と思ってしまうのとレベル的には似たようなものなんでしょうか。

12. disraff — August 23, 2011 @10:57:17

ここでは、「質問」みたいな語を「名前」として名乗ることは推奨されていません。

ちなみに、本当に下痢や鼻血になるほど被曝していたなら、症状が下痢や鼻血だけで済んだりはしないでしょう。で、その人はおそらくもう死んでいます。

13. とてちてた — August 23, 2011 @10:14:39

こんにちは。お久しぶりです。
まさしく「地獄への道は善意で敷き詰められている」んですね。

ネットから日本を眺めていると、みんなパニックしているように見えちゃうんですが、東京の母に電話しても別にそんなこともないし(ネットやらないからかもw)、埼玉の友人(昨年暮れに出産)に聞いても「私の周りにはそんなヒステリックな人いないよ。むしろそんな人いたら浮いちゃって大変」とのこと。騒いでるのは一部の人じゃないの、だそうです。彼女は昔から反原発運動とかしてる人で、東電や政府にはかなり腹を立てているようですが、放射能の影響うんぬんに関してはとても平静です。

ベラルーシ在住で色々支援活動をしている女性のブログで、EM菌に関する疑問と合わせて、それを推進するとある日本の支援団体について書かれています。団体名は伏せられてるので、こちらで問題にしている団体かどうかはわからないですけど。

http://bit.ly/oJ1F1vLink

その団体いわく、「信じれば効く。信じない人には効果が表れない」だそうですf(--;

(ブログ主によれば、ペクチンは放射線障害対策としてあちらでは結構スタンダードっぽい。やたら木下黄太氏のサイトを参考にしたり、ちょっとアレですが、片瀬久美子氏のペクチンに対する批判を「こういう意見もあります」と紹介しているあたりは良心的かも?)

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