芸能・エンタメニュース
率直にあんまり見ないので判りませんが
高岡君がらみの花王のスレが終わったので、ちょっと一つ言いたくて書きます。
>非常に曖昧な表現で、いかにも感を醸し出してるけれども、
>具体的内容は?
韓国と言えば、国上げて「日本海」は「東海」である。「日本海」は帝国主義・しん略的野心の現れであるという主張をしています。
その国の国策であるコンテンツ産業の輸出。
この輸出ドラマに反日という側面は見てとれるのでしょうか?
国民の半数以上は「反日」と言う国です
日本という国を意識することもないかな、って内容じゃないかとも思います。
漠然とした記憶だけど
「海神」?ってドラマはチャンボコが主人公です。平安時代日本と中国をまたに掛け貿易で富を築いた歴史的な人物です。ドラマには日本はいっさい出てきません。
中国沿岸部と日本の各地では毎年供養の祭りが行われることでも知られています。
逆に朝鮮半島・韓国では長いこと逆賊として蔑視されてきた人物です。今は英雄です
このドラマで日本を描くと大変良い国になってしまいます。比叡山・坂本では立派な法要が今も営まれていますから、それだけ恩恵を感じている人物となります。
逆に日本をとてつもなく悪い国に描くこともできました。チャンボコは挑戦の王朝と敵対して討伐されたから・・・描こうと思えば日本陰謀説で(史実ではないし、主人公は強烈に悪人になるから)
しかし、日本はいっさいノータッチ描かれませんでした。お嬢様を軸に52話ぐらいあったけど
韓流ってそんな物でしょうね
2011/08/13 00:51 [13367396]
0点
韓流とは、あるカテゴリーの中の韓国という内部カテゴリーのこと。
ただそれだけ。
高岡の話は、公共の財産である電波資源を占用して情報操作などに悪用して金儲けや、公正な放映をしていないことから起きたこと。
マスコミの偏向放映は、以前から多々指摘されていた。
その中でフジテレビは酷すぎる。
竹島問題のニュースで、竹島の日韓との位置関係として、日本からの距離は約200キロ、韓国から約90キロとなっていた。
が、韓国からの距離は最寄りの島から、日本は本州本島島根県からの距離だった。
高岡問題とする向きもあるが、高岡は単なる起爆剤でしかない。
フジテレビは、今月7日にお膝元のお台場催された韓国偏向放送の是正要求デモを黙殺した。
他の大手マスコミも黙殺した事から、ほとんどの国民は知らない。
その一方でイギリスで起きた暴動を、多面的な原因なのにネチズンの凶行だと印象付ける報道をした。
フジテレビ自身に対するデモを知った人にもネチズンの凶行だと思わせたいとの思惑が見て取れる。
韓流ブームというが、多数の韓流ドラマが一斉に放映されたのは、ブームが起きてから企画されたにしては早すぎる。
独立している他局と示し合わしたような番組編成。
放送業界に横断的に発言力を持つ何かが操っていると考えられる。
2011/08/13 11:29 [13368576] スマートフォンサイトからの書き込み
4点
韓流自体は個人的趣味の問題だからね。
個人的には一大ブームになるほどの魅力は皆無と感じる。
火付け?役の冬ソナ。
敢えて言えば、古き昭和の昼メロのノスタルジーを追った熟年主婦層に受けただけの時代錯誤の遺物かな?
ヨン様云々は、興味云々無関係に、スポーツ選手からニュースキャスターまで節操無くもてはやす層がおっただけ。
捏造された似非ブームの匂いがプンプン。
2011/08/13 11:58 [13368666]
2点
ペ・ヨンジュンは「竹島(独島)は韓国の領土だ」と発言して、来日すると「家族に会いに来ました」とほざく。
日本国民ならボイコットしろ。
2011/08/13 12:55 [13368839]
2点
「海神」は絵画での評価も高く傑作ですが(張宝高の描き方として駄作でしょう)
8世紀頃の日朝関係すら向き合って描けなかった、統一新羅誕生をつづった物語だとどうなんだろう?
あんまり見る気しないけど、あるのかな?
ここが限界です。全くチープなセットなど無くかなりの迫力のある演出が取り入れられ制作費も結構かかってるはずだけど、親日反日なんて要素はありません。販売と韓国のイメージアップ、ソンイルグクかっこいいけど、まともに考えて彼の役柄は、国レベルで新羅を愚弄してるかも。
韓流というんは日本だけではなく、多く海外にも配信されてる。国策として韓国のイメージ向上が狙いの一つです。
これは韓国政府の方針です。
日本において、ちょっと問題かなと思うのは
「親日」になる内容をいっさい描けないで居る現状なのに、輸入したその作品を見て視聴者が「親韓」になるようなんか仕組まれてる?
ほぼ全ての作品は「反日」色など当然無いでしょう、まかり間違っても「親日」的な物もないでしょう。でも私たちは、韓流ブームで親近感を抱き、両国の関係が縮まったと思ってる。
ふたを開ければ、日本側の一方的なラブコール状態なんだけど。韓流は韓国を近づけてくれました。
でも、そう思ってるのは私たちだけ。
韓国国民からしたら、親日になる理由などなんにもない。
この事は、日本政府もメディアも判ってると思う、だけど、高評価こそしても、韓国内で日本のコンテンツが規制されても文句を言わないし、何もしません。
この状態・・・関西のメディアは結構、批判してたりするんだけど
噂のフジテレビ、ずっと以前に何かデモ行進を報道しなかったのを、関テレはうちはきちんと報道したと胸張ってたり(ただし、在京キー局全てが報道しなかったらしい)、讀賣テレビも韓流ブームの状態を某問題番組で叩いてたりしてる。
それが物議を醸し出すことはなかったけど
2011/08/13 13:23 [13368900]
1点
何を言いたいのかサッパリ分からないが、韓国に限らず他国の文化なり創作物にケチを付ける必要は全く無い。
批判すべきは有りもしないブームを捏造しようとするメディアのみ。
そこを間違えたら単なるアンチ。
2011/08/13 14:50 [13369094]
3点
最近の韓流ブームでその流行が情報操作されてるものなのか、そうではなくただの一過性のものに過ぎないのかどちらかについての考えが良く出ているが、ならばあちらの国は日本をどうしたいと考えているのか?そこが疑問。
2011/08/13 15:05 [13369131]
0点
>何を言いたいのかサッパリ分からないが、
判らなかったら書き込まなくて良いのよ
アンチだったらなんだっていうの?無視してくれて結構ですよ。
「雑」ですからあんまり方向性はありません。
ただ、私はメディアだけの問題とは感じません。一社だけではないわけですから
はっきりとした思惑が見えない現象でありながら、疑似ではなく確実にブームは存在してます。
韓国サイドが仕掛けたのは事実ですが、日本側がすっかりのっかっています。でもそれも批判対象にはならないし、本来は
フジテレビがいじるしく歪んでる?
その根拠は?
ただハッキリしてるのは、韓国内では親日派は罪ですよ。犯罪。
韓流スターの笑みも、作り物、作品も「反日」という本質を隠したままのもの
韓国内で反日親日という葛藤を消化して今日の韓流ドラマがあるわけではない。それを包み隠してる物です。反日を偽りニュートラルにして輸出に耐えれるよう製作してるわけです。
雑としたのは、漠然としてるからです。正体がハッキリしません。
でも違和感を感じる人は多数居る。これがこのスレッドの基本です。
両国の架け橋ではない物を、両国の距離を詰める物としてる。それに不気味さを感じる人が居ます。
判らない場合は、傍観してください。それにそんなに賑やかにならないでしょう。
2011/08/13 15:23 [13369184]
2点
>最近の韓流ブームでその流行が情報操作されてるものなのか、そうではなくただの一過性のものに過ぎないのかどちらか
>あちらの国は日本をどうしたいと考えているのか?そこが疑問。
韓国の若者は、日本を敵対視していないのではないでしょうか?
政府が都合よく日本を利用していると思っています。
そう考えれば、お互いのよく知ることが問題を解決する方法だと考えます。
たとえば、日本も韓国に対し迷惑を掛けてしまったことは間違いありませんが、日本が韓国に与えたメリットもあります。
それは社会資本の整備や近代官僚体制の整備です。
台湾などはこれを恩恵と捉えていますが、韓国は、これらを国民に対し隠してしまっていて、その上、戦争賠償金の存在すら隠しています。
この辺が日本を敵対せざるを得ない理由になっているのではないでしょうか?
すなわち、韓国の支配層が日本の悪いイメージを国民に植え付け、自らの行いをひた隠しているだけでしょう。
今回の韓流ブームは、日本の若者が韓国に興味を引かせるきっかけとなっていますから、韓国のことを正しく知ることになり、韓国も日本の音楽やテレビに影響されています。
そうやって、お互いに若者同士が交流していくことで、過去の誤った歴史観も修正されていくのではないでしょうか?
マスコミの情報操作なんて今に始まったことではなく、この一年でも、尖閣諸島や政情不安に関連しいくつも行なわれています。
というか操作しているなら、まだ、考えがあっていいけれど、単純に発行部数稼ぎ視聴率稼ぎで面白おかしく、ネット上の叩きブームと同様に世論を煽っています。
今回の韓流のお話しは、その一部であり、今まで問題視してこなかったんですから、韓国だからって問題視するのはおかしいと思います。
そんなことより、これをきっかけにお互いに興味を示し交流が深まればいいのではないでしょうか?
そして、お互いの誤った認識が修正されればね。
韓流も、昔のヨン様ブームのようにおばさん限定のブームから、若者まで広がり興味を持つようになっているのは良い傾向だと思っています。
2011/08/13 15:30 [13369195]
1点
世間一般では、「韓」国文化の「流」行を指して「韓流」と称す。
文化の中身云々でケチ付ける愚痴スレならば、不適切だと思うんで一言コメントした。
スレタイが「韓流」ならば、世間一般の認識に準拠して、「流行」の真偽なり是非に関する雑談なり議論なりよろしくだ。
2011/08/13 17:24 [13369495]
2点
>世間一般では、「韓」国文化の「流」行を指して「韓流」と称す。
別にそんなことはわかりきってる事
私的には、「フジテレビが悪だ」と、根拠は示さず言ってる人に
文化にけちを付けるとか、言われたくありません。
普通に、けちを付けてるです。
何故なら、文化と称する物を韓国は輸出し、我々は輸入している。
放送は垂れ流し
私たちにはそれを評価する権利もないのでしょうか?
見なければいいという物ではない
自国の歴史観を厳しく精査出てきていない国、これは朝鮮併合にかぎらず、対中関係においても歪んだ歴史観をもてる。音楽やドラマそう言った物を輸出してくるけど
韓国と日本との間には大きな隔たりがあり、歴史認識は互いに歩み寄れないで居る。
韓国のコンテンツは自国の主張に反した物は製作できません。それは許されない行為で捕まります。
アイドルが親日発言して問題になったこともある。
彼らが輸出してくる物なんだから、その中身は厳しく目を光らせるべきでしょう。
日本と韓国との間の外交協定にも何らかのアクションがあったのではないか?
IMFにお世話になってからメディアコンテンツの輸出に力を入れ始めました。はしりは映画「しゅり」じゃなかったかな
IMFのもと韓国に日本は多額の資本提供をした。外貨を稼ぐというその流れの一環であるのはたしかだし
私たちが韓流とよぶ一連の動き、ここにある思惑なんて、複雑に入り交じった物なんだろうけど
コンテンツの中身もそれを利用する者も、突如現れた何らかの思惑によって大きく変化し私たちが認識している物と様相を異なる物とするかもしれない。
アイドルなどと言うのは偶像信仰なんだし
2011/08/13 20:29 [13370060]
1点
>判らなかったら書き込まなくて良いのよ
>正体がハッキリしません。
判らないのなら書かなくてよいというわりに、自分は書き込むという自己矛盾。
しかも、書き込まなくてよいということは、書き込んでも良いということになるのだが、他人にはそれを許容しない。
主張は文字数が多いだけで毎度の意味不明。
フジテレビは、真っ当な思考能力があればどう見ても程度の差はあれど悪でしょう。
2011/08/13 20:43 [13370110]
6点
>別にそんなことはわかりきってる事
あっそ。
>しかし、日本はいっさいノータッチ描かれませんでした。お嬢様を軸に52話ぐらいあったけど
韓流ってそんな物でしょうね
作品評価をして、作品自体を「韓流」と称している文言だがな。
>何故なら、文化と称する物を韓国は輸出し、我々は輸入している。
放送は垂れ流し
私たちにはそれを評価する権利もないのでしょうか?
我々?
違うだろ、メディアだろ。
輸入せんかったらしまいだ。
評価云々だが、詰まらん、嫌いだから悪で、面白い、好きだから善って構造ではない。
区別が付いてない味噌糞なんだよ。
てか、フジテレビ云々は真っ当な思考能力、理解力、認識あればに一票だ(笑
2011/08/13 20:59 [13370171]
0点
「何を言いたいのかサッパリ分からないが」
のなら、かきこみしなくてもいいのすよと言った言葉を
「正体が分からない」と掛けるほど未熟な日本語能力なんですか?
まぁこんな時期までそんな意味不明な書き込みはお避けください。
で、フジテレビが悪だと言う根拠はなんですか?
たきょくに比べ悪であるという理由です
いつも通り、まともな根拠が示せないのかもしれないけど。
2011/08/13 21:02 [13370186]
2点
>違うだろ、メディアだろ。
>輸入せんかったらしまいだ。
視聴率はごまかせないから、誤魔化したらスポンサー企業への背信なわけで
視聴率が稼げる=視聴者の要求
だから輸入する。
視聴率が稼げなかったら輸入しません。
どこかメディアの叩けばほころぶ問題でもないでしょうし、基本的には問題はない
それとも視聴率を捏造してる?
2011/08/13 21:10 [13370234]
0点
>で、フジテレビが悪だと言う根拠はなんですか?
ここ数日で根拠を2、3書いたので、知りたいと本心から思うなら読みましょう。
>たきょくに比べ悪であるという理由です
他局との比較有意の大小関係を必要とするという理由がイミフメイ。
悪は小さくても是正させるべきもの。
全体像の詳細が明確になるまで言動するななどという見当外れのお前の設定した制約は、他人には効力は無い。
2011/08/13 21:11 [13370236]
0点
>それとも視聴率を捏造してる?
大いに有り得る(笑
視聴率のみが清廉潔白って考える方が不自然だからね。
俺が思うに、仮に高岡が反韓思想ならば、
「8を筆頭に韓国コンテンツが溢れてて見る気にならない。日本の放送局はいつから韓国御用放送局になったのやら。」
とでもコメントする筈だ。
然るに、真っ当な読解力があればフジテレビのみを名指し批判としかとれない表現だ。
勿論、フジテレビ以外には何らかのしがらみがありフジテレビのみが批判しやすかったとの妄想?も有り得るが、そのあたりは本人のみぞだ(笑
真っ当な解釈としてフジテレビ単独批判。
それを理解認識したモノ達がデモなり電凸なりを敢行した。
これだけ足並み揃った?フジテレビバッシングが偶然、たまたまと思うのかな?
2011/08/13 21:31 [13370314]
0点
>視聴率が稼げなかったら輸入しません。
視聴率に基づく広告収入という間接的なものではなく韓国偏向放送によってメディアは直接的に収益を上げているという説もある。
視聴率だけがメディアの収入を増加させるという決め付けは、危うい。
2011/08/13 21:40 [13370352]
1点
>てか、フジテレビ云々は真っ当な思考能力、理解力、認識あればに一票だ(笑
結局根拠は示せませんでした。
能力がありません。味噌糞です。ってことです。
>評価云々だが、詰まらん、嫌いだから悪で、面白い、好きだから善って構造ではない。
で、勝手に作らないで欲しいんだけど、呆れちゃいます。好き嫌いを持ち込んで語って居ません。
例えば「海神」を引き合いに出してきたのは、ドラマの作りは最高ですよ。だから、傑作と書いてますし。海外でも評価高いよね。
ですが、張宝高という東シナ海から玄界灘まで勢力範囲においた朝鮮半島でも極めて大きな功績を果たし人物で偉人ですよね。日本ともゆかりが深い人物だけど
主人公が親日になるから日本との関わりを描くことが出来なかった。
人物像を深く描く上では、絶対避けれないはずなんだけど、親日だから描けない
そして、この大人物は、かならず「お嬢様」と全51話で言っている。それも後半は未練がましく言うのがポイント。自国の英雄がね、それをやってしまうのが・・@@
・・・まぁいいや
嫌いだったら見てないわけよね、全話通して見た物は少ないけど
詰まるところ、「海神」はお嬢様に始まりお嬢様に終わります。本当に
って、いちゃもんだけのひとはご遠慮してね
2011/08/13 21:41 [13370356]
0点
>視聴率だけがメディアの収入を増加させるという決め付けは、危うい。
放映するにはスポンサーが必要です。
韓流の場合
仕入れて、ロイヤリティを支払い、DVDも売れる。
タレント呼んで、販促会も開ける。
このあたりは、中途半端な日本人タレントではまねできないでしょう。
それにしても消費層が居るから、輸入できるわけです。
そして、この層を韓国のタレント事務所は良く研究してる。
でも、ガガさんが徹子の部屋に来たとき思いました。
韓流スターは置物、ガガさんは本物。
2011/08/13 21:48 [13370400]
0点
根拠、根拠って、ちょっとググればなんぼでも出てくるだろうに。
しかし、韓国開催の女子バレーボールで君が代を途中カットするような無礼な国と付き合うこと自体が問題かもだ。
2011/08/13 22:21 [13370564]
1点
>それは視聴率でメディアの収益が決まるという説明ではないよね。
視聴率が稼げないとスポンサー契約を維持できない、維持できない番組は消える
そう言う話をしてるんだけど
>根拠、根拠って、ちょっとググればなんぼでも出てくるだろうに。
ちょっとぐぐってでてくる程度の情報
それを根拠にしてるの ?
フジは企業活動の中で行ってる
反日に傾倒しても、民間企業であるから基本的には問題がない
でも、そこに韓国政府が絡んでる場合外交問題
電通やスポンサーがフジへ働きかけた実体が明るみになってるんでしょうか?それでも問題か?
民間企業だし
日本政府も、韓国サイドの製作姿勢を知りながら、無分別に輸入を黙認している。
反日も親日もなかったらOKなのか?あまりにも受け手の視聴者には免疫がないのに、相手の真意が見えない物を、文化的な物を流入させた。
こんな事書いて鱈旧西ベルリンと東ベルリンのドラマ放送の話を思い出しちゃった
まぁフジテレビへの抗議でもで、スポンサー降りるところも出てくるだろうし、状況は変わるんだろうけど、問題点が別にあった場合、隠れ蓑になることでしょうね
2011/08/14 02:09 [13371363]
1点
反日企業ね〜
それはそれで大問題だし、正に国賊だわな。
政治的背景も色々言われとるみたいだがね。
トップがどうこうとか。
そういう生臭い?話とは別に、かなり以前から批判されてた日常の放送手法がバッシング対象。
高岡コメントにある意味全てが凝縮されとる。
そこには政治的なややこしいモノを示唆する文言は特にない。
勿論、大元?は何らかの癒着だとは思うがね。
2011/08/14 03:32 [13371469]
0点
韓流が流行っている事で韓国があたかも親日であるかのように錯覚してしまう人多いのではないでしょうか。
実際自分は騙されていたのですが。。。
全てはマスコミによる洗脳だった事に腹が立ちます。
2011/08/14 04:05 [13371496]
2点
>そういう生臭い?話とは別に、かなり以前から批判されてた日常の放送手法がバッシング対象。
>高岡コメントにある意味全てが凝縮されとる。
>そこには政治的なややこしいモノを示唆する文言は特にない。
ここ4日ここにはこれませんのでしばらく好き勝手にやっても決行だけど
あのねどんなに取り繕ったところで、「反韓」が見え隠れするし
フジテレビという、経営的に放送業界でも優秀な企業へのねたみも見え隠れする。
フジテレビが自発的な企業活動の末、「親韓反日」となったのなら、私は問題だと思わない
この国は韓国ではない、思想も言論も自由であるし、イデオロギー的に社会主義・共産主義に傾向する報道機関だって日本国内にはある。
その辺は、「見なければいい」だけの話、経営も支障が出るだろうし
韓国政府の工作が存在するのなら、それは外交問題で、日本政府が責任をもって対処すべき問題です。
デモも、自由です。不満があったらぶつけるべきだ
しかし、そこにはナショナリズムやイデオロギー、政治的な思想的背景というのは、避けられない物。
「高岡」は反韓への象徴だし、その孤立した彼の現状が報道機関を批判すための象徴だし
現実そうなってる
「私のつぶやきには政治的な意図や深い意味はないです」
なんて言葉は今更通用しない。それは逃げ口上でしかないし
高岡君もそうだけど発言に責任が持てないなら、つぶやきなんて辞めるべきだし
デモも主張無き批判なら、最低な行為でしょう。・・企画実行する人の思惑も、また、不透明
少なくとも山本太郎氏みたいに、ハッキリした主張と行動があれば、外れてるにしても理解は出来るけど、逃げてる人の発言にのっかてるだけの流れには賛同できないですね。
2011/08/14 09:46 [13372055]
0点
親韓反日企業を国賊売国奴と見なし、合法的に潰すのは有りって訳だわな。
デモ然り、不買運動然りだね。
まぁ、ポリシーのある親韓反日には程遠い、姑息で下衆な犬そのものだから、忌み嫌われるんだと思うがね。
つうかさ、放送局が親韓反日ってのは法的に有り得ない話なんだけどね・・・・・
2011/08/14 10:11 [13372121]
1点
放送法の協会は以外の記述は日本国内の全ての放送事業者に対する法律です。
地上民間テレビ放送の広告収入は視聴率連動方式なので何でもあり状態です。
2011/08/14 11:41 [13372381]
0点
>あのねどんなに取り繕ったところで、「反韓」が見え隠れするし
>フジテレビという、経営的に放送業界でも優秀な企業へのねたみも見え隠れする。
反韓が見えたらどうだというの?
妬みがあったらどうだというの?
反韓と妬みという感情を読み取ると、発言内容は嘘だということになるという珍妙な理論が必要となるよね。
>フジテレビが自発的な企業活動の末、「親韓反日」となったのなら、私は問題だと思わない
個人的に問題だと思わなくても、道義的問題を抜きにしても法律的に問題。
>その辺は、「見なければいい」だけの話、経営も支障が出るだろうし
週刊誌など誰でも無制限に企業できるメディアならその理屈が成り立つが、電波メディアではそんな言い逃れは出来ない。
>韓国政府の工作が存在するのなら、それは外交問題で、日本政府が責任をもって対処すべき問題です。
外交問題というまでの話にはなってない。
日本は、思想に制限は無く、宣伝も自由なので。
>「高岡」は反韓への象徴だし、その孤立した彼の現状が報道機関を批判すための象徴だし
>現実そうなってる
それはコジツケだろう。
>「私のつぶやきには政治的な意図や深い意味はないです」
>なんて言葉は今更通用しない。それは逃げ口上でしかないし
個人的な意向の吐露は、通用するもしないも無いでしょ。
どの辺がどのように逃げなのかも定かではないし。
>高岡君もそうだけど発言に責任が持てないなら、つぶやきなんて辞めるべきだし
責任を持てないというその責任とは、どういうものを言うの?
>デモも主張無き批判なら、最低な行為でしょう。
主張もなくデモが実施されたわけでもないのに、存在しない仮定の話をしても意味が無い。
>・・企画実行する人の思惑も、また、不透明
同じ意思を共有する人が集まったものなので、特定の思惑というものは無いでしょう。
しかし、各々の主張の平均像には不透明性などは無いし。
>少なくとも山本太郎氏みたいに、ハッキリした主張と行動があれば、外れてるにしても理解は出来るけど、逃げてる人の発言にのっかてるだけの流れには賛同できないですね。
違法な偏向方針のフジテレビ批判をして、どう逃げているのか不明。
賛同したくない理由は特に必要ないので、賛同しないのは勝手。
まあ、意見に根拠のないケチをつけて信憑性を阻害して、言論封殺を試みているということ風には読めたけど。
2011/08/14 18:39 [13373600]
1点
国家や政府の方針が全て正義ではないから、真っ当な手法による抗議?活動自体は民主主義に基づく健全な手段である。
しかし、その手の活動を「反日」とは決して称さないし、ましてや真っ当な思考能力があれば韓国に組することは有り得ない。
根本から考え違いをしているかと思うがね。
別途、高岡は特に何も取り繕ったりはしていない。
彼のコメントから何を感じるか?感性だけの問題である。
反韓とは違うモノを感じた人間が多数存在し、フジバッシングデモが敢行されたのが何よりの証。
勿論、便乗?反韓デモを個人的に行ったモノも存在するが、そもそもの発端に非ずだ。
2011/08/14 20:49 [13374018]
1点
関西ブームのときは ある番組は関西中心の漫才だらけだったような・・・
沖縄ブームのときは ある番組は沖縄中心の歌手だらけだったような・・・
韓流ブームの今は ある番組は韓国中心のドラマや歌手だらけだ・・・
何故 韓流ブームだけをそんなに必死に反応するのかのう。
ブームが日本のメディアによる洗脳な仕掛けなのは今も昔も変わってないんじゃないのか?
ブームは一時的な物でいつかは去るって一番わかってるのはその時代を視聴してきた国民のはずであーる。
2011/08/15 14:20 [13376622]
0点
昔は金と女でプロデューサーを買収していた。
今回は金儲けに目が眩んだフジテレビが視聴者(消費者)に韓流の押売りをあからさまに仕掛けたのである。
2011/08/15 18:40 [13377458]
1点
関西ブームでも、沖縄ブームでも、日本人が好きな料理が全世代でたこ焼きが、チャンプルーが一番人気だという放送はしなかった。
放送局の株式を関西人や沖縄県民が買い集めても全く法律には問われない。
韓国ブーム問題を同一視するのは、疑問の余地が大いにある。
2011/08/15 19:20 [13377584] スマートフォンサイトからの書き込み
3点
独自の資本に基づき独自の意志を以て、真っ当な手法で宣伝ごり押しする分にはまだしも釈明の余地がある。
ごり押しの是非はさておき。
フジの場合は、資本の問題と手法の違法性及び道義性が批判対象。
批判を受けても止む無しである。
リトルボーイ事件には唖然としたが・・・・・
無知と無神経の塊だわな。
2011/08/15 19:43 [13377666]
3点
【高岡蒼甫の過去の発言】
朝鮮日報(2006年3月12日付)で、韓国滞在中の発言として報道されたようです。
(以下、抜粋)−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
◇仲のよかった韓国人の友達がキムチの臭いのために変な目で見られ、堂々と韓服を着ることができないことにいつも胸を痛めていた。
◇個人的には日本という国はあまり好きではない。韓国に対し日本は卑劣なように思える。日本政府は正しい情報を国民に伝えるよう願う。
高岡は事実とは異なる報道がなされたことによって、マスコミ嫌いが根付くきっかけとなったと明らかにしている。
以上、こんな報道があってから韓国を毛嫌いしているようですね。
個人の韓国嫌いの話しであって、個人がバッシングされればいいのではないでしょうか?
それが景気が悪くなると、なぜ、愛国心が芽生えるんでしょうね?
アンタたちが、今まで全く意識せずに来たから、日本がこんなになっちゃったのに、今さら何を言っているのだろうか?
この人たちは日本のために、戦争になったら立ち上がるのだろうか?
自分の手を染めることはないと思って過激になってはいないか?
欧米の移民者排斥運動となんら変わらない気がします。
そうそう、今朝の4≠ナも韓流スター来日をもてはやしていましたね。
みんなで4≠フ前でデモをする??
2011/08/18 09:32 [13387897]
0点
高岡発言はたんなるきっかけにすぎない。
問題はサクラを使った売国行為にある。
×日韓領土問題
○韓国による竹島侵略問題
マスコミは正しい日本語で事実を伝える義務がある。
2011/08/18 10:53 [13388097]
2点
なぜ、今になって竹島を問題視するの?
だって、民家の土地争いに例えると、自分の土地に、隣家が建物を建ててしまったが、その時にそのまま放置しておいて今になって立ち退きを主張しても意味がないですよね?
私も決して差し出す気はありませんが、今になって、突然、日本人が騒ぎ出すことに違和感を感じています。
東海についても、以前から韓国は海図の名称変更を提起していて、日本もきちんと主張していますよね。
やはり、言うべき時に言うことが必要なんですね。
今、日本が韓国とのいさかいを起こしても国内問題をそらしていると捉えられてしまいませんか?
それに、なぜ、今、領土問題が動き出しているかわかりますか?
政治が安定しないからですよ。まず、人を糾弾する前に日本がしっかりする方が先決ですよ。
退陣を表明する首相が、いくら遺憾の意を表明しても誰も聞いてもらえませんから、、、
2011/08/18 11:13 [13388143]
0点
http://ameblo.jp/runa17apr1982/entry-10927125760.html
京都市右京区にとうとうできちゃったよwwww
昨日、店の前通ったけど、客はいませんでした。
2011/08/18 11:24 [13388171]
1点
>なぜ、今になって竹島を問題視するの?
日本国民と政治家の意識が変わりつつあるためと思いたいですね。
ただ、韓国側としては、北朝鮮と対話を始めるため、反日感情を煽っておきたいとの思惑があり、それにうまく利用されたとの見方もあります。韓国の反日政策は、韓国政府の政権安定化と国民不安解消に常に利用されてきましたからね。しかし、今回の対応で世界に韓国の醜態を晒してしまったので、韓国としてプラスであったかマイナスであったかは微妙な判断だったと思います。
なお、韓流ドラマについては、別に韓国ドラマ流すのが悪いのではなくて、偏向番組構成・偏向報道が問題です。日本のテレビ局ならば、韓国の国民性、反日政策の理由、領土野心(主に海底資源)などの闇の部分もしっかりと報道すべきです。これは中国に対しても同様ですが。
日本人と韓国人があたかも、メンタリティが同じであるというような印象操作に日本のテレビ局が加担しているのが問題だと思いますよ。私は似て非なるものと仕事を通じて実感しました。
仕事上、韓国の方とお付き合いがありますが、良いとか悪いとかの批判ではなく、国民性や考え方が日本人とは全く異なります。最も痛烈に感じることは、日本における譲歩とか恩とかいう概念が皆無です。むしろ、媚びへつらう行為と取られてしまう危険性があります。韓国では、人を騙して自分の利益を得ることが頭がいいとされているようで、中華思想に近いものがあります。
これらの国民性を知っていればそれ相応の付き合いをしますから問題ないのですが、多くの日本人はメディアの影響もあり、日本人と同じ国民性だと勘違いして対応してしまうので、技術だけ盗まれたり、ネームバリュを悪用されたりと著しく利益を損なうこともしばしばあります。
ですから、日本のメディアとしては、ただただ友好を煽るのではなくて、そういった国民性の違いも平等に報道する義務があると思いますよ。
2011/08/18 18:02 [13389254]
5点
>ただ、韓国側としては、北朝鮮と対話を始めるため、反日感情を煽っておきたいとの思惑があり、それにうまく利用されたとの見方もあります。韓国の反日政策は、韓国政府の政権安定化と国民不安解消に常に利用されてきましたからね。
そうですね。
これが理由でしょうから、軽率に行動しては、尖閣諸島のときに中国政府が国内世論を抑えることに躍起になって対応している時にはしごを外してしまった時と同じになってしまいます。
韓国もこれ以上何かをしようとしているわけではないので、軽率な行動を取れば韓国政府も振りかざした拳をおろせなくなってしまう恐れがあると思います。
>しかし、今回の対応で世界に韓国の醜態を晒してしまったので、韓国としてプラスであったかマイナスであったかは微妙な判断だったと思います。
そうですね。
入管させないことで、こんなに話題を提供してしまうとは思わなかったんでしょうね。
>ですから、日本のメディアとしては、ただただ友好を煽るのではなくて、そういった国民性の違いも平等に報道する義務があると思いますよ。
仰る通りです。
文化が違うんでしょう。中国や韓国も日本の行動を摩訶不思議に思っているのでしょうしね。
2011/08/18 18:09 [13389277]
1点
>日本人と韓国人があたかも、メンタリティが同じであるというような印象操作に日本のテレビ局が加担しているのが問題だと思いますよ
ですよね。何を恐れてるのか負の部分はまったく報道されませんしね。
そういった負の部分を知らないで韓流にキャーキャーしている人たちを見ると??ですね。
2011/08/18 19:59 [13389643]
1点
> ×日韓領土問題
>
> ○韓国による竹島侵略問題
>
> マスコミは正しい日本語で事実を伝える義務がある。
表現変えてみたところで、状況はかわらないでしょう。
2011/08/18 20:25 [13389727]
0点
>負の部分はまったく報道されませんしね。
報道される時はされるんじゃないですか?でもはっきり言って高岡氏の発言からのお台場騒動は正直くだらないと思いました。ああいう行為が法に触れないようにしているのならば、正直いいとは思いませんけどしょうがないと思いますが、過激な行動に出る人が出た時に誰が責任を取るのでしょうか?どんどん過激に抗議する事を助長するような声がでてくるようではあまり良くないと思います。
2011/08/18 20:29 [13389740]
1点
> 仕事上、韓国の方とお付き合いがありますが、良いとか悪いとかの批判ではなく、国民性や考え方が日本人とは全く異なります。
往々にして、考え方の違いや立場の違いを善悪の問題に摩り替える人たちがいるので、話がややこしくなります。
日本は取り返したいだけだし、韓国は占領し続けたいだけ。
それを、韓国の非道とか、日本帝国主義とか、相手を悪者にして、自分たちの正義を主張するのは愚かです。
わざわざ出向いて行って追い返されて相手を非難するのも間抜けにしか見えないし、そいつらの写真をざわざわ引き伸ばして、顔に落書きするのも馬鹿にしか見えません。
また、そういうのに同調してデモとかしている両国の愉快犯には、反吐が出そうです。
子供じゃないんだから、いいかげんにしとけとしか思えませんね。
2011/08/18 20:33 [13389753]
0点
>報道される時はされるんじゃないですか?
そうなんですかね?実際どうかわかりませんが。
でも自分は韓流スターが日本に来て愛想を振舞っている姿等を見る度、なんて親日家の礼儀正しい人たちなんだろうと好印象を持っていたのですが・・・
全てはビジネスだったのですね。騙される方も馬鹿なのですが。
もし韓流が商品なら全てを理解した上で購入したいですね。
2011/08/18 22:49 [13390352]
1点
> 仕事上、韓国の方とお付き合いがありますが、良いとか悪いとかの批判ではなく、国民性や考え方が日本人とは全く異なります。
そうなんですかねえ。私も仕事関係でいろんな国の人とお付き合いがありますが、
韓国人ほど日本人と生活習慣、考え方等、よく似ている国はないと思いますよ。
もちろん、ビジネスで日本までわざわざ来る人はそれなりに金には厳しいと思いますが、
騙してまで何かしようとする人には会ったことがありませんね。まあ、間違いを
認めたくなくてごまかす人は多いですが。
結局、どんな風に接するかで、相手も出方が変わってきますし、受ける印象も違うでしょう。
隣の国で関係も深いですから、敵対するだけでなく、うまく相手をすることで
日本の利益にもなると思うのですが。
2011/08/18 23:12 [13390454]
1点
ヨン様が今回の震災で日本円で7000万ぐらい寄付したし女優のどなたかも何千万か寄付しましたよね?
貨幣価値の違いからいえば、ものすごい金額だし、そういった行為は「ビジネスできる国だから」というだけを理由にするには巨額すぎると思います。
彼らの行為は、たびたび日本に来て、その国の国民性を認めたからこその行為ではないでしょうか?
良く、彼らは自国に帰ると「独島」は韓国のものだ、と言っている、という批判を見かけますが、
日本の俳優だって「竹島は韓国のものだ」なんていう人が皆無のように領土問題に対して自国に否定的なことを言う公人なんかいないでしょう。
ただし、韓国の中には今回の震災の寄付を「竹島問題」を理由に一部取り消した自治体もあるようですし、反日的思想が強いことも事実です。
国家、国民とは○○は○○だ、と一義的に定義できるものではなく、さまざまな顔を持ち、環境の変化でその姿を容易に変えてしまうものである、ということを認識する必要があると思います。
まあ、私は韓国ドラマなんて大衆文化の一つにすぎないと思っていますが、ドラマを見て相手の国への認識を簡単に固定してしまうような愚かな行為はするべきではないと思いますね。
洗脳する勢力があっても、その洗脳に容易に乗るような事のないように、日ごろから相手を良く観察することが必要なんでしょうね。
2011/08/19 00:17 [13390732]
0点
韓国の芸人さんが日本で営業しているだけのことでしょ?
トヨタが韓国でレクサスを販売しているのと同じことですよ。
合法的な経済活動でちゃんと日本に源泉で所得税も納めてもらえるのにイチャモンをつけるのは
同じ日本人としてとても恥ずかしい。
お台場でデモをしている人たちは、中国国内でガス抜きの反日デモをさせられているひとたちと大して変りません。
あおいチャン可哀想だよ。ダンナさんがこころないつぶやきをすればするほど窮地に立たされて行くだけ。
2011/08/19 09:34 [13391549]
0点
放送法違反行為が合法という理屈は?
フジテレビ問題は、韓国に対する批判ではないし。
違法行為を韓国が依頼しているとしたら、韓国にも問題があるけど。
2011/08/19 10:04 [13391633] スマートフォンサイトからの書き込み
1点
韓流ブーム、2・3年もしたら廃れるでしょう。
テレビ番組表みて、韓国ドラマ多すぎてウザイとは思ったよ。
2011/08/19 11:00 [13391804]
0点
>なぜ、今になって竹島を問題視するの?
まずは、平和ボケのおっちゃんに一言
「今になって」あんたの頭の中だけの話
事件が起きてきてからずっと抗議してきた。世間的には、北方領土のほうが問題が大きく
朝鮮戦争停戦後、冷戦状態、対中関係などを考慮した外交対応、しかし、もはや世界情勢も変わったのだしそんな温い対応で良いのかという不信感が募ってきただけ。
漁業権を侵害されてる人たちだっている
自分に関係ないから「いまさら」って感じですか?
あなたの頭の中だけの事態の推移を=世間全体ってされてもとっっても迷惑だわ
2011/08/19 12:40 [13392088]
2点
きこりへ行間を読んで相手の考えを推察したりするぐらいの能力は持ちましょう
で
>反韓が見えたらどうだというの?
>妬みがあったらどうだというの?
>反韓と妬みという感情を読み取ると、発言内容は嘘だということになるという珍妙な理論が必要となるよね。
私から見たら
「反韓とは違うモノを感じた人間が多数存在し、フジバッシングデモが敢行されたのが何よりの証。
勿論、便乗?反韓デモを個人的に行ったモノも存在するが、そもそもの発端に非ずだ。」
こんな事を言ってのける人間街一番害だと思っています。
反韓感情や親韓感情なんて誰でも持っている。文化的交流があり在日朝鮮人は数多くいいる。
否定出来ない物を否定しても消化不良を起こすだけですね。
ストライクはネットだけが情報源のようだし、フジデモを企画してる連中の実態を真実を知り得るわけがない。彼が主催者側の人間なら別だけど、それでも、他人の頭の中は除けないわけだけど
高岡が最初に攻撃したのはフジテレビだけでなく、韓流という物。ストライク言うような主張であれば、なにも韓流だけを取り上げる必要性など無い。
韓流を除いてしまえば、結局はフジの商売にケチを付けてるだけなんだけど、違法性って言う違法性もないし
だったら、踊る走査線とそのころから批判しておけよって感じだし、他局も類似的な手法のビジネスをしてる。
韓国政府がスポンサーになって番組放映したって問題は一切無い
あと、そうそう
フジテレビデモ利する国があるとすれば、北朝鮮でしょう。説明するまでもないけど。
めんどくさい話に関わっちゃったけど
私が一番問題だと感じるのは、韓国がきらいならそれはそれで結構な事だけど、そのドス黒い物を隠して何かとすり替え自己を正当化する、それは非常に危険な悪行だと感じます。
ナチスのユダヤ迫害とか、セルビア内戦の民族紛争の末の虐殺とか、そう言うところから始まってる。
日本では同様の事は起きないでしょうっていいたいけど、集団となった時の心理は当事者本人にも止められない。
フジテレビバッシングが、過激な反韓へ転換する、転換させるのは実際には容易でしょう。
なぜなら、高岡のフジバッシングが騒動の発端ではなく、高岡のフジ+韓流批判が発端だから。
でちょっと思ったんだけど、関西人にとって「8」とは関テレ、関西テレビの事。
番組編成違います。
否定する事の出来ない「右より」
看板ハゲ頭、山本キャスターは「たかが与党の幹事長(小沢)」と堂々言い放つ人物。数日干されたようだけど。
関西人が言われてる様な心証をフジテレビ「8」に抱く事って少ないんじゃないかな。
>韓国の芸人さんが日本で営業しているだけのことでしょ?
全く違法性はありません。基本的には受け手である日本人側の問題。
だからといってメディアの責任か?ってそれも違うんじゃない。
韓流をよいしょしていても、その範疇にあると思うし
海外では、違和感に視聴者が文句いってるんだからブームというブームには繋がっていないし
韓国人タレントが日本で営業する事が違法だという人物は、明確に法律違反をここに明記すべき
出来ないでしょうけど
まぁ以前にウトロ地区のことをここに書いて「不法占拠」状態である事から、幾人かにボロカス言われた事があるけど
今は事態が進展して、不法占拠状態から脱出して事態は改善しつつある。
そこに住んでる友人は学生以来からの付き合い、見た目日本人だけど、中身は異質、でも、在日の片から見たら朝鮮半島もまた異質だったりする。
日本人でも北海道から九州まで一緒じゃない、価値観はかなり異なったりする。
韓国は完全な異国。だから、違和感を感じるのは必然だと思う。
これからも色々揉めるんだろうけど、韓国人にも言いたいけど、自分の中の醜い感情部分の醜さを認めて折り合いを付けていかないと、何か大きく間違った方へいっちゃいそう
2011/08/19 13:21 [13392226]
0点
韓流なんてどうでもいいんだが‥
今回の騒動はふかわりょうのコメントが全てだったと思うね。
韓流は分かり易かったから標的になっただけで、一番の問題は放送メディアがブームを強引に作る手法。
もちろんメディアにだって主義主張があるから、全く色が付いていない報道なんて期待は出来ないのは承知。
ただ今回は、あまりにも視聴者を舐め過ぎていたという事が発覚した訳だ。
「ブームなんて物には仕掛け人がいて、俺たちがその仕掛け人なんだ」という傲慢。
ふかわも言ってたけど、程度の問題なんだよね。
その偏向ぶりが、視聴者にも分かってしまうようじゃダメなんだよね。
そういう意味では韓流もAKBも問題の根源は同じなんだよね。
テレビ局の都合でごり押しされている。
で、その都合ってのがカネなんだろうしさ。
ネットが一般社会に溶け込んで早十年が過ぎるけど、ネットというメディアは未整理だし、オブラートにも包まれていないから過激だし、決して万人向けじゃない。
ただし、テレビ局や新聞社が報道しない事も多々載っている。
尖閣問題の時に起きた大規模な反中デモだとか、今回の反フジテレビデモだとか、ネットにしか載ってないんだよね。
そういうマスコミの姿勢に匙を投げた市民がネットを拠り所にしている。
だから新聞は発行部数が激減し、テレビを全く見ない人も増えている。
結局はマスコミは自分達の蒔いた種が原因で信用を失い、もう信頼回復なんて出来ないぐらいの崖っぷちにあるという事を自認できているのかどうか‥
2011/08/19 13:22 [13392234]
2点
なぜ、そんなに韓国を敵対視するのでしょか?
韓国は、学歴編重によって格差が拡大し国内に不満が溜まっているようですね。
韓国民が日本を敵対するように韓国政府は仕向けているのではないでしょうか?
となれば、日韓の対立は政府間によって作られたものだと感じています。
なんか隣人同士がいがみ合うのはいいことはないですよね。
それにもっと大きな脅威である中国については日韓共通の脅威ですから、いがみ合う余裕はないと思います。
手を取り合うのが得策だと考えます。
2011/08/19 13:30 [13392262]
0点
>つうかさ、放送局が親韓反日ってのは法的に有り得ない話なんだけどね・・・・・
あと、この認識も大いに間違い
「従軍慰安婦問題」こんなの慰安婦よりで取り上げたら、完全に「反日」になる。
歴史解釈もそう。
韓総理は「日本の侵略戦争・・」って言葉述べましたが
70年近く前とはいえ、当時の事を今の現代人の感覚で容易に解釈して良いのか?非常に疑問であっったりします。
国と国が平気で侵略しあう、そんな時代。
従軍慰安婦にしても、証言しかないなかで、証言者の証言が大きく数転していく現状
だけど、某有名キャスターとか故人だけど、熱心に取り上げていましたよね。この国は放送局が親韓反日であっても罰せられる事はありません。資本的になら問題だけど、報道姿勢がそうであっても法的に制限を受ける事はないでしょう。それが韓国や中国、北朝鮮とちがうところです。
だからこそ、私たち日本人は、一人一人目を背けないで、何が自分にとって正しいのか考えなくてはいけない。自由とは自己責任の義務も生じさせる。
でも、日本人はそこから目を背けてるのが一番の問題でしょう。
2011/08/19 13:32 [13392268]
1点
>なんか隣人同士がいがみ合うのはいいことはないですよね。
隣人同士だからいがみ合ってるんだけど
で、領土問題を抱えてるんだからお友達ではないんだよね
しかも、日本側が韓国に圧力を掛けるという事は今まで無かった事だと思いますが
韓国側は、色々手段を講じて日本にちょっかいを出してもいます。
昨日もなんか、日韓のなにか条約を白紙にって動きが韓国国会議員によって発足したような話があったけど
敵対視してるのは、日本じゃなくて韓国だって事をお忘れ無く。
へいわぼけさんには分かんないのかな
2011/08/19 13:40 [13392292]
0点
>ブームなんて物には仕掛け人がいて、俺たちがその仕掛け人なんだ」という傲慢。
>ふかわも言ってたけど、程度の問題なんだよね。
>その偏向ぶりが、視聴者にも分かってしまうようじゃダメなんだよね。
だからこそ、ここに韓国と日本の問題を載せてはいけなかったはずです。
今の流れだと幾らでもすり替える事が出来る。
もともと、メディアというのは広告媒体としての能力に長けているのだから、ラジオでも特定ミュージシャンに肩入れすれば、一発ぐらいはヒットします。同じ曲が四六時中流れるなんて珍しくもないと思うけど
インターネットが普及して、新聞メディアがダメージを受けました。テレビも同様に視聴率が下がり、ドラマ部門は大きく低迷した。ネット普及の影響と言われる。
新聞もテレビも経営方針を大きく転換せざる終えなくなった。
韓流ブームもその流れの一端でしょう。ドラマはもうネタ切れだと思うけど、判りやすく過剰な演出、それでいて馴染める。日本のオマージュ的な部分も多いから。「ホテリアー」なんて日本の90年代のドラマみたいだし
視聴率で稼げなくなってきたから、コンテンツの販売で儲けを得る。個人的には大して問題と感じませんね。だって昔から行ってる事でしょ?
NHKも同じ様な事したよね、それが「冬のソナタ」だし、その他色々売ってるよ。
視聴率低迷の中で視聴率を稼いでいたフジ、経営的に成功してたから標的にされただけでしょう。
批判すべきはもっと別の部分にあると思うんだけどね。
2011/08/19 13:59 [13392351]
1点
さて、10日ばかりドロンしますか
ちなみに、前々からいってるけど「韓流」って言葉はきらい
でも、「韓国」がきらいな訳じゃない友達とは思えませんが
在日の方と交流があります。学生時代からの一番の親友と言える人が在日です。彼女の結婚の時に「在日」って事でけんかになった事がある。ウチは戦前は海運業も営んでいたから、彼女のご家族から極悪非道一家の娘と言われた事もある。鶴橋の彼女の親戚のお店は今も良く行きます。コリアンタウンのど真ん中はまぁまぁ楽しめる
「反日反韓」「韓流」「偏向報道」「コンテンツビジネス」簡単に白黒つけれる問題じゃないと思うんだけど
さてさて、皆さんはどう感じて、世の中はどの様に流れていきますか。
2011/08/19 14:11 [13392390]
0点
>うのたまごさん
確かに、韓国は、景色や街並みや見た目は日本に近いものがあると思いますが、国民性や考え方はやはり違うと思いますよ。私が付き合いある企業や人がたまたまそうだったのかもしれませんが、韓国企業と付き合うときには、警戒心を持ち譲歩しないようにしています。
かつて韓国の某鉄鋼メーカーに訪問していましたが、敷地内に学校やショッピングモールを持つほどの広大な企業です。この企業は、もともと日本の企業が初期技術導入から立ち上げまで尽力し、ほとんど無償で技術提供した経緯があります。ところが、現地代理店の方、メーカーの方それぞれに案内されましたが、日本や日本企業の功績や感謝の言葉は全くありません。それどころか、全て韓国により一から立ち上げた企業であると胸を張って説明されます。かつて、この韓国企業により鉄鋼市場は食い荒らされ、日本の某鉄鋼メーカーの方が恩知らずと言われていたようですが確かにその通りだと思いました。
また、私自身も、そこで依頼を受けて、ある開発を行いましたが、いつまでたっても韓国特許がおりず、もちろん注文もきません。現地企業にコピーされてしまったのようです。詰めがあまいといわれればそうですが、中国以外でこんな経験をしたのは初めてでした。
インド、タイ、台湾の企業とも直接お付き合いありますが、普通に日本への感謝の意や信頼関係を重視した付き合いをされます。非常に親日的で当初やや驚いたほどです。食文化や生活習慣こそ違いますが、感性的に日本人と近いと感じる部分が多いです。
うちの会社では、アジアにおいて、原材料輸入・製品輸出ともに脱中国(市場は魅力的だがリスクが高い)・脱韓国(ヲン安で市場魅力がない)が進み初めており、台湾、インド、タイ、ベトナムなどとの結びつきを強化していますよ。
2011/08/19 15:31 [13392586]
3点
>昨日もなんか、日韓のなにか条約を白紙にって動きが韓国国会議員によって発足したような話があったけど敵対視してるのは、日本じゃなくて韓国だって事をお忘れ無く。
日本ではないことはわかっていますよ。
私がお話ししたのは、反日感情が韓国民ではなく韓国政府が作り上げているものであるといっただけですよ。
日本が韓国にけしかけて韓国民の感情を煽ったわけではありません。
当然、戦前については、非常に迷惑を掛けてしまったことは間違いありませんけどね。
ですから、政府間のいさかいによって、国民同士がいがみ合うのはよろしくないといっているだけですよ。
しかし、同じ儒教の国ですから、本質的なところは同じはずなんですけど、考え方が違うのは過激な競争社会によって、モラルが欠如しているのでしょうか?
2011/08/19 17:52 [13392990]
0点
>当然、戦前については、非常に迷惑を掛けてしまったことは間違いありませんけどね。
その歴史認識が間違っていると思いますよ。
韓国は謝罪要求しか口にしませんが、日本が戦前戦後、韓国にしてきた投資や整備は、けた違いでこれをひた隠しにし、感謝しない姿勢が上で述べた某韓国製鉄メーカーの態度に繋がってます。
日中戦争で中国から朝鮮を独立させ解放したのは、日本です。
しかし、朝鮮が経済的にも政治的にも独り立ちできず、また、ソ連の占領軍が目前まで迫っていたこともあり、日本としては朝鮮でソ連をくいとめたいこともあり、双方の思惑が一致し併合しました。 韓国併合後、その人口は膨れ上がり、日本から物資を持ち込みインフラも整備し、学校も建設し、経済と文化をもたらしました。欧米諸国が行った植民地政策とは全く異なります。
しかし、日本が敗戦してしまうと、態度を急変させ連合国にすり寄ったのは韓国です。これを批判する気はありませんが、韓国の国民性とはそういったものです。
その後、韓国政府は、やはり経済的にも政治的にも独り立ちできるはずもなく、日本からの膨大な支援金と反日教育により政治不安の矛先を変えてきました。
さらに韓国は、台湾よりも優遇されていましたが、現状は今の有様です。
一方、台湾、パラオ、トルコなどに目を向けると、日本人が整備したインフラや建物について、いちいちお礼を言ってくれたり、記念碑がたててあったり、教科書に記載してくれたり、日本の国旗を掲げてくれたり、感謝の心を忘れません。
日韓双方とも、いつまでもこのような関係を続けていけば、友好関係など結べるはずもなく、双方とも損をする結果になるのは目に見えてる。
>同じ儒教の国
日、中、韓すべてにおいて、儒教からの学び方が全く違いますよ。
同じ儒教でも、似て非なるものです。
2011/08/19 18:37 [13393134]
3点
>日中戦争で中国から朝鮮を独立させ解放したのは、日本です。
しかし、朝鮮が経済的にも政治的にも独り立ちできず、また、ソ連の占領軍が目前まで迫っていたこともあり、日本としては朝鮮でソ連をくいとめたいこともあり、双方の思惑が一致し併合しました。
少し訂正??
◇日中戦争→日清戦争
◇ソ連 →ロシア(韓国併合1910年、ソ連誕生1922年)
本題に入ります。
韓国を併合した理由としては、上記の経緯があったことは否定しません。
しかし、伊藤博文など当時の日本は、ロシアと直接に国境を接する脅威を避けるために、日本の影響力下に置いたまま、緩衝地帯として朝鮮を独立国として残しておこうと考えていました。
それは、独立国に理由なく侵攻すると国際問題となるため容易に出来ないので、日本としては緩衝地帯になると考えたからです。
しかし、そんな朝鮮独立派である伊藤博文を朝鮮独立運動家の安重根が暗殺してしまい併合への流れが変わってしまったというのが経緯です。
日本が緩衝地帯を欲していたという証拠に、満州国という独立国を建国させたことがあげられます。
結局、緩衝地帯がなくなってしまい、直接にロシア(ソ連)と国境を接してしまったからです。
>しかし、日本が敗戦してしまうと、態度を急変させ連合国にすり寄ったのは韓国です。これを批判する気はありませんが、韓国の国民性とはそういったものです。
これは、当時の韓国政府の責任ではないでしょうか?
日本が支払った戦争賠償金は、本来、韓国国民のために使うべきであったのに、朴正煕大統領が、社会インフラや現財閥の基礎になる起業へ投下し、被害を受けた国民は、一切、受け取っていないようです。
これによって、一部の財閥が成長し今の韓国を牽引していますが、財閥の恩恵を受けない人にとっては不満の元になっています。
そして、激しい競争社会になっていることが余計に助長していると感じています。
以上、このように過去の韓国政府の政策をひた隠しにする現政権は、国民が反日となっていた方が都合がいいと思っています。
ですから、竹島の問題も然り、8≠フ問題も然り、日本人から、反韓感情を韓国へぶつけ韓国国民の反日感情を煽った方が都合がいいのです。
こんな背景をよく考えて対応していかないと、今回の8≠フ問題も、竹島の問題も韓国政府からしてみれば、思惑通り日本人が反応してくれているとお腹の中で舌を出していることでしょう。
2011/08/19 19:10 [13393245]
1点
> 日本や日本企業の功績や感謝の言葉は全くありません。それどころか、全て韓国により一から立ち上げた企業であると胸を張って説明されます。かつて、この韓国企業により鉄鋼市場は食い荒らされ、日本の某鉄鋼メーカーの方が恩知らずと言われていたようですが確かにその通りだと思いました。
カメラや車や電気製品でドイツやアメリカの功績に感謝している人ってどれだけいるだろう?
舶来品のコピーから入って、情緒の欠片もないカメラやろくにブレーキも利かない車作って逆輸出して外貨稼いだ国の人間のいう事じゃないねえ〜。
あと「感謝」ってのも、勘違いしてるよ。
今日一日で、末尾がThank you.ってメール何十通も書いたが、別に感謝しているわけじゃない。
相手に利用価値があって、それなりに何かして欲しいという下心の表れがThank youだ。
相手に利用価値がないと思ったらそんな言葉は(すら)使わない。
いまだに日本に利用価値を感じる国々もあるだろう。
そういう連中は、日本に何かされれば感謝の言葉を吐く。
しかし、もう日本には利用価値はないと思えば、そんな美辞麗句は彼らの口から消えうせるだろう。
そもそも、直接何かしてくれたわけでもない単なる「日本人」に心からの感謝の言葉なんて口にしないだろう。
社交辞令を感謝だと思って喜んでいるとしたら滑稽ですね。
店で「毎度、ありがとうございます」なんて言われてその気になってないか?
あれは「またカネもって来いよ、このカモ」と言っているに過ぎない。
客としての利用価値がないと思えば、そういう言葉は二度と出てこない。
2011/08/19 20:26 [13393530]
1点
今回の地震で、当初は、略奪や火事場泥棒のような事は起きていないと言われていましたが、最近になってそういう事件の報道が増えてきました。
ところで、津波で倒壊した家の金庫を盗んだ男が捕まって「泥の中から回収してやったんだ、感謝しろ」と抜かしたら、どう思いますか?
先の大戦で、日本は東南アジアの諸国を西欧列強の植民地から開放したなんて事を言う奴がいるが、それと上の火事場泥棒の違いはあるのか?
火事場泥棒に感謝する間抜けはいない。
2011/08/19 20:45 [13393591]
0点
> >当然、戦前については、非常に迷惑を掛けてしまったことは間違いありませんけどね。
> その歴史認識が間違っていると思いますよ。
間違ってはいませんよ。偏狭的な国粋主義者のいう歴史認識では間違いなのかもしれませんが、
相手の立場に立って物事を考えられないから、そういう発想になるのでしょう。
韓国政府や韓国のマスコミと同じですね。
確かに韓国・朝鮮には植民地時代に多くの投資もしたし、その結果インフラも整備されたでしょう。
でも、それは日本が日本の国益のためにしたのであって、わざわざ感謝してもらう
ようなものでもないでしょう。
また韓国からみれば、頼んだわけでもないのに(権力を維持したかった一部の人はそうでもないが)、
勝手に国を支配した人たちに対して感謝の気持ちなど持てるものでもないでしょう。
自分が彼らの立場だったら、外国の支配者に対して感謝の気持ちを持てるでしょうか。
まあ、韓国政府は日本を敵役にして政権を維持しようとしたり、学者はおかしなことを平気で言うし、マスコミも同様。
日本から見れば腹の立つことも多いですが、一般国民の多くはそれほどお互い敵対していないのが
せめてもの救いになっているように思います。
日本と韓国が仲良くできないのは、領土問題があったり、利害関係が一致しなかったりというのもありますが、
両国にいる国粋主義者にも原因があるように思います。
2011/08/19 20:50 [13393618]
0点
中国・韓国以外には感謝されていると思っている香具師もいるようだが、実際には、憎悪の対象でしかなかったことは、モンテンルパの話を持ち出すまでもなかろう。
実際、東南アジアの一部(非中韓)でも、近年まで原爆投下の映画は人気だったようだ。
あの下で、いばりちらしていた日本人が黒焦げになるのが面白いと拍手喝采だったようだ。
結局のところ、大東亜共栄圏とか言いながら、日本の下僕にしようとしていたわけだから、そんなの感謝するほうが間抜けでしかない。
2011/08/19 20:51 [13393622]
0点
>でも、それは日本が日本の国益のためにしたのであって、わざわざ感謝してもらう
ようなものでもないでしょう。
仰る通りです。
侵略しておいて感謝を押し付けては反発されるだけですもんね。
>自分が彼らの立場だったら、外国の支配者に対して感謝の気持ちを持てるでしょうか。
持てる訳ありません!!
>まあ、韓国政府は日本を敵役にして政権を維持しようとしたり、学者はおかしなことを平気で言うし、マスコミも同様。
日本から見れば腹の立つことも多いですが、一般国民の多くはそれほどお互い敵対していないのがせめてもの救いになっているように思います。
>両国にいる国粋主義者にも原因があるように思います。
正にその通りです。
国民同士くらいは、こんなことでいがみ合うべきではないと思います。
日韓の敵対心は、正に作られた敵対心だと思います。これに反応していては、韓国国民の誤った認識を余計に煽ってしまいこじれるだけでしょう。
冷静に相手の事情と考えを汲み取ることが道を踏み外さない方法でしょう。
2011/08/19 22:25 [13394120]
0点
慰安婦にせよ何にせよ、真実の報道と反日をごちゃ混ぜではまたもや味噌糞。
竹島問題に関しては、古い地図の比較により、韓国の地図には竹島記載が無いことが指摘されとる。
少なくともこの1点だけでも仲良くしたくなくなる迷惑な隣人だわな・・・・・
結局は民族?メンタリティの問題なんだよ。
アメリカの原爆投下は日本人として忘れてはならない悪行であるのは間違いない。
だからと言って、反米運動を国民こぞってすることはないのが日本人のメンタリティ。
ヤツらの反日感情がある限り、交わることは永遠無いわな・・・・・・
原爆落とされても親米。
竹島泥棒されても韓流。
根は同じかも?
たとえ同じでも盗人に追い銭は愚か者の愚行だわな。
2011/08/19 22:28 [13394146]
2点
歴史なんて、時代時代でも変わってしまう物、変わるの歴史観かな
日本人がえばりちらしていたっていうけど、大戦が始まるまで多くは西欧列強の植民地で虐げられ
それが日本に変わった。
日本が西欧支配の構造に風穴を開けたのは間違いなく、その事に対しては歴史観のしっかりしてる東南アジアの知識人は評価してる。好き嫌いはまた別の話。
ベトナムなんかは日本びいきな人が多いのも事実。
結局は、日本より酷い英米があったりして
朝鮮半島は、ずっと中国の柵封国で属国。清というよりどころを失って日ロその他に睨まれ右往左往していた
日本人が来るまで平和で楽しく暮らしていたなんて妄想だし
日本が支配しない歴史があったら、また別の文句を言っていたでしょうか?
明日から、渡辺謙の出演する映画封切られる。
中国人レジスタンスと米ジャーナリストが主人公で、日本人の渡辺謙は日本人将校で陰のある悪人みたいだけど
ハリウッド映画になると、上海での米国の悪行は描けないようで・・
祖父は、お盆になるといつも上間に座らせてて、所蔵の日本刀を前に、これは・・・と語り始める。
全17振、その中には大戦中に折れた物(所有者戦死)もある。折れて、それを同僚に託し殿を勤め戦死した、遺品はその刀のみ。
戦国時代より前のものある、ボロボロ伝承が正しければ、南北朝時代より前のものとなる
子どものころは怖い怖いと思っていたけど、叔父が久しぶりに帰国して家族にその太刀を見せて欲しいと言われて
改めて自分が説明する立場になると、それが歴史なんだなと実感しました。
先祖が戦って人を殺して今自分たちが生きていたとしても、その事実を否定する考え方をしていたら、ちょっと違うんじゃないかと思う。もちろん、戦争に対し反省は必要です
普段は錆びると、とてもとても研ぎ代にとてつもない金額がかかるから、人目にさらすのは避けてるんだけど
2011/08/19 22:30 [13394149]
1点
>真実の報道と反日をごちゃ混ぜではまたもや味噌糞。
真実の報道って何?
味噌糞といって自分を正当化しないときがすまいだけでしょ
2011/08/19 22:32 [13394163]
0点
>shimaty2000さん
>こんな背景をよく考えて対応していかないと、今回の8≠フ問題も、竹島の問題も韓国政府からしてみれば、思惑通り日本人が反応してくれているとお腹の中で舌を出していることでしょう。
確かに、韓国国民が日本の方に目を向けてくれていた方が、今の韓国政府は動きやすいかもしれませんね。8は無関係と思いますが。。。
しかし、今回の韓国の対応は、なりふり構わずといった感があり、イミョンバク政権の土台を揺るがしかねない状況で追い詰められていたと思いますよ。でなければ、国の玄関である空港であのような官制暴挙は行わないでしょう。
そして、今の韓国をこのような行き過ぎた反日体質にしてしまったのは、ことなかれ体質の日本側にも責任があると思っています。そもそも、韓国政府の政権安定化のために日本が侮辱されたり犠牲になる必要は全くないと思います。今までのような対応を続けていけば竹島どころか対馬もよこせとか言い出しますよ。今は、日本海を東海やら韓国海にしようと工作中のようですが。
>うのたまごさん
>確かに韓国・朝鮮には植民地時代に多くの投資もしたし、その結果インフラも整備されたでしょう。
併合です。そもそも、韓国には資源も技術もありませんでしたから奪うものすらない。
韓国は、植民地支配という捏造で次なるたかりを狙ってますので、乗せられてはいけませんよ。
確かに、感謝してもらう必要はありませんが、では、日本はいつまで韓国に謝罪と賠償金払い続ければいいのでしょうか?
>Strike Rougeさん
>結局は民族?メンタリティの問題なんだよ。
同感です。韓国人と日本人では全くメンタリティが違います。
日本が毅然とした態度を取らなければ、彼らは、未来永劫日本に対して、謝罪を要求し続けると思います。
2011/08/19 22:41 [13394214]
2点
ketya さん、お久しぶりです。
事実関係としてはketya さんのおっしゃる通りだと思いますが、韓国側の見解としては、うのたまごさんやGTさんのおっしゃる通りだと思います。
私は日本側の問題点として「戦争に負けたため、相手の言いなり」になってきたことだと思います。
どこかのスレでも言いましたが「謝罪と賠償」という思想は西洋諸国にない日本人の美徳だと思っています。
ただし、日本在住の在日韓国、朝鮮人の方たちのほとんどは不法入国した人たちの子孫だし、そういった違法行為で日本国内に入国したにも関わらず盲目的に「永住資格」を与えてしまったことこそ問題だと思います。
強制連行が全くなかったとは言いませんが、外務省の調べでもその割合は1パーセント、韓国民団の調査でさえ10パーセント程度です。
ほとんどの在日の方たちは出稼ぎで日本に来たか、自国の政治的混乱や朝鮮戦争を避けて密入国した人たちです。
韓国が日本に対して良い感情を持たないことは理解できるところはありますが、国家間の関係でいえば「日韓基本条約」の締結によって戦争中の問題はすべて解決済みのはずですし、にもかかわらず不法入国した人間に「永住権」などととんでもない権利を与えてしまったことが、その後の日本にとってどれだけ不利に働いたことか・・・。
別に私は在日の方たちを差別するつもりはなく、むしろ権利を与えてしまった日本政府こそ問題だと思うし、主張の骨子は謝罪と法律の執行を明確に分けるべきだった、ということです。
また日本に帰化した人は日本人として差別なく扱うべきだし、日本人になった人は日本人としての意識と日本の利害を考えるべきだと思います。
2011/08/19 22:47 [13394256]
1点
>韓国政府の政権安定化のために日本が侮辱されたり犠牲になる必要は全くないと思います。
侮辱されたり犠牲になる必要はありません。
我々が反韓感情を強めれば、韓国政府の思う壺であって、余計に反日を叫ぶことになるだろうとお話しをしているんです。
無用に反韓感情を煽るのは逆効果だと、、、
2011/08/19 22:51 [13394279]
0点
> アメリカの原爆投下は日本人として忘れてはならない悪行であるのは間違いない。
そうでもないよ。
原爆投下のおかげで終戦が早まったのは間違いないだろう。
それで救われた命も少なくない。
というか、そもそも戦争は命を奪い合うものなわけで、そこで「人殺し」と詰ってみても、意味はない。
南京で日本人が中国人を殺したのも、東京に焼夷弾を落して日本人を焼き殺したのも、結局は自国の利益のため。
そして、それが戦争の本質である。
戦争の結果、開放された東亜の人に、解放されたことを感謝しろってのは、無茶な要求であるし、原爆の投下ボタンを押したアメリカ人を責めるのも理性的じゃないね。
2011/08/19 22:52 [13394284]
0点
>日本が毅然とした態度を取らなければ、彼らは、未来永劫日本に対して、謝罪を要求し続けると思います。
日本人が戦争に対する負い目だけでなく、きちんと向きあって行く必要があるでしょう。
メンタリティーの問題なら日本人側にも大いにあります。
2011/08/19 22:52 [13394285]
1点
>>韓国政府の政権安定化のために日本が侮辱されたり犠牲になる必要は全くないと思います。
>
>侮辱されたり犠牲になる必要はありません。
というか、韓国や中国は、自国の政権安定のために使えるモノはなんでも使うでしょう。
そんなのに、いちいち過剰に反応している方が馬鹿。
たとえば、バスに乗る。
乗客の子供の子供がむずかりだして、泣き出すとする。
その母親は、「そんなに泣いていると、運転手さんが怒るよ。バスから放り出されてしまうよ」とか言う。
運転手からすれば、気分は良くないよな。
だからといって、それに反論しだす大人気ない運転手は滅多にいない。
たまにいて、それがニュースになるくらいだから、滅多にいない。
言いたい奴には言わせておけばいい。
それが、大人だ。
2011/08/19 22:57 [13394310]
1点
>戦争の結果、開放された東亜の人に、解放されたことを感謝しろってのは、無茶な要求であるし、原爆の投下ボタンを押したアメリカ人を責めるのも理性的じゃないね。
感謝とか悪行とか言ってる事がナンセンス
原爆にしたって、焼夷弾による空襲の方が圧倒的に死者が多い300万人の犠牲者の一割にみたいない。
戦争って、理不尽で無慈悲で
そこで起きた事を戦勝国サイドが一方的に責める物なんだろうけど、いい加減、卑屈な「反省」から抜け出して
次の世代にどの様形でこの国を受け渡すのか真剣に考えないといけないでしょう
2011/08/19 23:01 [13394330]
2点
> 彼らは、未来永劫日本に対して、謝罪を要求し続けると思います。
彼らの立場はそういうものなんですから、それをどうこう言っても仕方がないですね。
2011/08/19 23:02 [13394345]
0点
>そんなのに、いちいち過剰に反応している方が馬鹿。
>言いたい奴には言わせておけばいい。それが、大人だ。
その通りです!
2011/08/19 23:02 [13394347]
0点
>その母親は、「そんなに泣いていると、運転手さんが怒るよ。バスから放り出されてしまうよ」とか言う。
運転手からすれば、気分は良くないよな
そのたとえは全然当てはまらないですよ。だって、それでその子どもは運転手さんを敵視するんですか?
韓流における一番の問題は
日本国に対しては形ばかりの友好を語っておきながら、国内では反日が当たり前だってことでしょ。
「お金はくれ、仲良くしてる振りはしてやる」しかし「敵視している」
この二枚舌にいい加減うんざりしてくるわけですよね、日本側が、フジデモなんてその現れだと思いますよ。メディアじゃなく、真のターゲットは韓国だって思います。
領土問題を抱えていながら金融危機では、「融通してくれ」って平気で言う都合良すぎの隣人に対する例えではないですよね。日本は侮られてるんだから。
2011/08/19 23:10 [13394385]
1点
字面しか読めない人ってマジ疲れるつうか、議論に向いてないよな・・・・
分かりやすい例で原爆挙げただけなのに、焼夷弾?
アホくさ・・・・
ついでだから一々列挙するかい?
硫黄島にひめゆり部隊にガダルカナルも追加する?
原爆の話してる訳やないのは真っ当な読解力があれば分かる筈や。
ketyaさん
怨みの文化つうのは、ホンマ願い下げですね(^_^;)
逆に言えば、この怨みのメンタリティがあるから中韓は成長しないんだと思いますね。
ちょうどBSで特集やってましたが、マゼランにコロンブスにクック。
欧米DNAこそが推力だと思います。
中華台頭は世界の滅びでしょう。
成長と進歩が止まる時。
2011/08/19 23:14 [13394404]
1点
>そのたとえは全然当てはまらないですよ。だって、それでその子どもは運転手さんを敵視するんですか?
敵視するかどうかはさておき、母親は自分に対する反発を運転手に摩り替えることで和らげようとしているわけですね。
運転手の喩えが嫌なら、遊技場とかから帰ろうとして「もう、終りだって店の人が言ってるよ」とかでもいい。
結局のところ、誰か他人を悪者にして、自分を正当化しようとする行為は、いたるところで見られるものだ。
母親ではなくても、小泉とか橋下とか、他人を悪人にして、それに対して自分は正しいという時代劇のようなストーリーで正当化を謀る。
悲しいかな、多くの日本人は、簡単にこれに嵌る。
2011/08/19 23:18 [13394414]
0点
>クルマチョースキさん
これは、どうもお久しぶりです。
>私は日本側の問題点として「戦争に負けたため、相手の言いなり」になってきたことだと思います。
そうですね。私も馬鹿正直にGHQをはじめとした連合軍のいいなりになってきたのも問題の大きな側面だと思います。
日本は戦争に負けたんだ。だからしかたないんだ。って思考停止してしまう自称ジャーナリストを結構テレビで見かけますからね。
永住資格についても、問題を先送りにしてきたつけが回ってきていると思います。もともとは、20年?で失効するはずでしたからね。
ですから、相手国の見方にたって、今は静観するというのは、問題を先送りにするための詭弁に感じるのです。
>ぐるぐる まきまきさん
>日本人が戦争に対する負い目だけでなく、きちんと向きあって行く必要があるでしょう。
その通りだと思います。にもかかわらず、日本のメディアは批判を恐れて、日本を叩くことや蔑むことで無難に乗りきろうとしている。
さらに、洗脳してしまおうという姿勢さえ感じます。8の問題にしても、根幹はここにあると思いますよ。判断するのは国民です。
>メンタリティーの問題なら日本人側にも大いにあります。
メンタリティの問題ではなく、メンタリティが異なることを日本人が認識する必要があると思います。
その国々の時代背景によって、当然メンタリティは異なります。どちらに問題があるとかではありません。
日本人の美徳は、彼らの美徳ではありませんし、逆もしかりです。
ですから、日本のメディアならば、批判を恐れず、日本人と韓国人ではメンタリティが違うことをはっきりというべきです。
そして、友好関係を保つには、メンタリティが近い国を重視して組むべきではないかと思います。
2011/08/19 23:37 [13394510]
1点
> 私も馬鹿正直にGHQをはじめとした連合軍のいいなりになってきたのも問題の大きな側面だと思います。
GHQの言いなりになったというよりは、GHQの権力を笠に着て、自己保身に利用した連中が一杯いたというだけのこと。
で、そいつらは、戦時中は軍部の権力を笠に着ていたわけだったりする。
結局のところ、韓国や中国が悪かったというより、彼らを悪者にして公的資金を出させてピンはねしていた役人や外郭団体の存在が、支援したのに感謝されないみたいな話の元凶な気がする。
自分たちが儲けるために感謝もしない相手にカネをばらまき、上前をはねてじぶんたちの勢力拡大を図る。
感謝されないのは当然なのに、感謝しない連中を悪者にして、自分たちの悪事は誤魔化す。
っま、世の中そんなもんだ。
2011/08/19 23:53 [13394579]
0点
ketyaさん
> 確かに、感謝してもらう必要はありませんが、では、日本はいつまで韓国に謝罪と賠償金払い続ければいいのでしょうか?
もう世代が変わってきていますし払い続ける必要はないと思います。政府には毅然と対応して欲しいものです。
ただ、それと歴史観はまた別の問題です。お互いに歴史を直視せず、過去を美化するばかりでは仲良くやっていくことは無理です。
それは韓国や中国だけではありません。東南アジアの国々でも内心どう思っているかわかりませんよ。
> >結局は民族?メンタリティの問題なんだよ。
> 同感です。韓国人と日本人では全くメンタリティが違います。
本当にそうでしょうか? いろいろな人と付き合ってみれば、個人差はあれ大差はないということに気づくと思います。
彼らの問題は、政府や教育機関にありますが、本心から敵対している人は少ないと感じます。
もちろん立場が違えば意見も違います。でも立場が違うのだと言うことを理解すれば
もっと建設的な議論ができるように思います。
理解しようと思わなければ、いつまでも理解できません。最初から全く違うなんて言っていては何も始まりませんよ。
それでいいというのなら仕方はありませんが、少なくとも日本の国益にならないことは間違いないでしょう。
2011/08/20 00:05 [13394643]
1点
> 友好関係を保つには
そんなものを意図的にどうこうしても意味はないですね。
付き合って得になるなら付き合えばいいし、そうでなければ付き合わなければいいだけ。
日韓みたいに利害が相反する場面が多ければ、角つき合わせる場面が増えるというだけの事で、結果論でしかない。
あえて喧嘩するのも馬鹿だし、あえて仲良くするのも馬鹿。
なるようにしかならんもんだ。
2011/08/20 00:06 [13394647]
0点
>GHQの言いなりになったというよりは、GHQの権力を笠に着て、自己保身に利用した連中が一杯いたというだけのこと。
で、そいつらは、戦時中は軍部の権力を笠に着ていたわけだったりする。
それじゃ、韓国併合も日本の権力をかさにきて、自己保身のために日本軍を引き入れた連中が一杯いて、そいつらが日韓併合を促進したんだから日本が韓国に恨まれる筋合いじゃないってことになるよね。
で、そいつらは、日本占領下では日本軍の権力を笠に着ていたわけだったりするわけですよね?
2011/08/20 00:11 [13394668]
0点
> いろいろな人と付き合ってみれば、個人差はあれ大差はないということに気づくと思います。
というか、個人差が大きすぎます。
反韓デモとかに行って馬鹿騒ぎしている馬鹿な日本人もいれば、日本の議員の顔をおお伸ばしにしてマジックで落書きしてかざしている馬鹿な韓国人もいる。
そういう奴は、お互いを悪し様に言うだろうけど、それぞれが日本人、韓国人の代表ではない。
そういう極端な「おかしな馬鹿」ばかり目立つから、変な民族性を刷り込まれる奴も出てくるが(というか、そういう奴は、今度は自分が刷り込み役を買って出るから始末におえない)、平均的なそれぞれの国民は、そんな事には無頓着ですね。
そうじゃなきゃ、いまごと日韓は戦争してますよ。
というか、大多数の国民が無頓着なことに、我慢できないってのが、そもそも彼らがおかしなところ。
民主主義の国家で、多くの人間がそれでいいと言うんだから、それでいいんだよね。
極論、文化的に侵略されようと、経済的に侵略されようと、それでいいっていうんならいいじゃん。
テレビが韓流ドラマばかりになっても、視聴料をとって半島に納めるとか言い出さない限り「見たくなければみなきゃいいじゃん」で済む話。
2011/08/20 00:15 [13394677]
0点
> 日本が韓国に恨まれる筋合いじゃないってことになるよね。
そもそも「筋合い」って?
日本は日本の利益を考えていたわけで、それは善でも悪でもなく、それだけのこと。
特に当時の国際情勢では、火事場で泥棒しない奴は間抜けだったわけだ。
ただ、それを恨むかどうかは、韓国の勝手。
恨みたい奴には恨ませておけばいいだけの話。
ところが、そこで恨みを緩和させようみたいな事を言いながら、韓国の人たちのために何かしようみたいな事を言って、私腹を肥やす連中が出てくる。
そういう連中は、自分たちが自分たちのためにカネを使って、結果として何も結果を出せないから、支援したのに感謝しない韓国が悪いみたいな事を言い出す。
別に感謝されなくてもいいんじゃないか?
感謝されなきゃ嫌だというなら、何もしなきゃ良かっただけの話。
怒るべき相手を間違えている。
2011/08/20 00:25 [13394715]
0点
>うのたまごさん
>もう世代が変わってきていますし払い続ける必要はないと思います。政府には毅然と対応して欲しいものです。
同意です。ただ、今もなお韓国政府があの手この手で日本から資金や文化を横取りしようと企んでいるのは紛れもない事実です。そして、日本政府を後押しするのも日本国民です。日本国民が韓国国策韓流ブームで洗脳されて、まぁ、いいじゃないかという風潮になってしまうのがなによりも危険だと思います。
ですから、韓国の国策を報道しない日本のメディアの罪は重いと思います。
公正に、韓流ブームは韓国の国家戦略だと、批評した木村太郎でしたっけ?いましたが、謝罪させられた挙句にほされてしまいましたよね。こういうところが日本のメディアの終焉を感じさせるところです。
>本当にそうでしょうか? いろいろな人と付き合ってみれば、個人差はあれ大差はないということに気づくと思います。
個人でお付き合いすると、韓国人も中国人も良い人が多く、個人的に大差がないのはそのとおりです。大体、どこの国でも個人的にお付き合いすると良い人がほとんどです。
しかし、企業や国家などの集団になるとこれとは別で、たちまち反日的なメンタリティが現れます。必ずしも過激な行動に移る訳ではなく、こちらが不利益を被るような形で現れたりします。
2011/08/20 01:05 [13394859]
1点
> ですから、韓国の国策を報道しない日本のメディアの罪は重いと思います。
他国の内情をバイアスのON/OFFを問わず報道出来るとはとても思えんがな、、、また仮に報道しても外交耐性が皆無の日本人に利益はない。
> 公正に、韓流ブームは韓国の国家戦略だと、批評した木村太郎でしたっけ?いましたが、謝罪させられた挙句にほされてしまいましたよね。こういうところが日本のメディアの終焉を感じさせるところです。
社内の倫理規定に抵触した社員が(その木村っていう人の立場は知らんが)処分されるのは当然のこと。企業コンプライアンスと世情の整合性は多くの場合乖離していることが多い。
> 大体、どこの国でも個人的にお付き合いすると良い人がほとんどです。
正確には「良い顔をする人がほとんどです。」だろ
> しかし、企業や国家などの集団になるとこれとは別で、たちまち反日的なメンタリティが現れます。
蹴落としたい相手がたまたま日本企業だっただけです。いまどき過去のいきさつ云々で事業の方向性を左右してしまうようなオバカな企業などない。
腹の中でアッカンベーをしながら握手や熱烈なハグで業績を伸ばすのだ。
2011/08/20 06:27 [13395189]
0点
> 戦争って、理不尽で無慈悲で
> そこで起きた事を戦勝国サイドが一方的に責める物なんだろうけど、
相手方を根絶やしにするのが本来の目的なので、男は殺すか奴隷、女はレイプしてから殺すか奴隷、子供は殺処分。
日本でも戦国時代の武将はほぼ同様ですね、今も昔も人間の業なんてしょせんこんなものだ。
> いい加減、卑屈な「反省」から抜け出して
元来被虐性指向が強い日本人が過去を合理化して自己保身をするのに「反省」という手段はある意味ふさわしい。
これは自虐ではなく日本人の特性に合っている。
2011/08/20 06:54 [13395221]
0点
韓国の国策なんですよ!
国民から見る見ない に関わらず、金を徴収している NHKが、こんな事やっていたのでは、マズイだろ!
国をあげての、文化輸出作戦なんですよ!金儲けの道具なんです! もちろん、相乗効果は計り知れない!
ドラマも映画も、国が金出していたりします!
金出さないと見れ無い、KNTVでは、日本たたきの ドラマを放送していましたが!
民法、BSでは、巧妙にカットやその様な話が出てこないドラマを、放送しているのでは無いですか!
韓流に感化された、おばさんが、韓国に行ったり、歌手や、俳優がくると、金を使いまくる!
日本の、TV会社も 目先の金儲けは 良い加減やめ無いと(ドラマの値段が安い!視聴率をそこそこ取れる) 日本の文化が滅びるぞ!関連商品も含めると、すでに、2000~3000億円は、厭もっとかな、金が韓国に流れてる!
ドラマや映画を、観ていると 知らないうちに、物の考え方や感じ方、善悪の、判断までもが、変化する! 価値観一般が、韓国民化してしまう訳だな! 名だたる政治家がこれを利用した、ヒットラーや、金さんがやっているのは有名ですよ!
あの俳優は 日本での、ドラマづくりに対して、危機感を持ったのでは無いでしょうか?
2011/08/20 07:25 [13395272]
0点
お話がごっちゃになっているような気がします。
確かに、戦争賠償については、既に決着が着いたことであって、今になって蒸し返す問題ではないと思います。
そして、当時の政府間交渉に問題があって、異常に少ない賠償であったという議論であるにしろ、日韓基本条約によって一度決着がついて賠償金を受け取ったということを前提として交渉にならないと筋が通りません。
これについては、毅然とした対応をすべきであるということは間違いありません。
しかし、これは我々が両国間の歴史を正しく認識していれば良い話しであって、テレビで韓流スターを見ていると韓国に迎合してしまうというお話とは違うと思います。
テレビのお話しは、あくまでも民間のお話しですから、民間同士は憎しみ合う必要はないと思います。
逆に、そんな歴史を学校教育で教えないことが問題であって、知識を持っていれば、毅然とできると思います。歴史の問題と芸能の問題を切り離して捉えることができるのではないでしょうか?
それに、今の韓国の若者自身は、日本に対して戦争のことを根に持ってはいないと思いますよ。それだけ日本の国力が落ちてきて韓国の台頭がきになってきているのかもしれませんね。そんな潜在意識が日本人の心に火をつけているのかも!
いずれ、そんな歴史を知らない日本人の歴史に対する意識の低さの問題であり政府間の問題です。芸能とは切り離して考えるべき問題ではないでしょうか?
2011/08/20 08:03 [13395340]
0点
> > 大体、どこの国でも個人的にお付き合いすると良い人がほとんどです。
>
> 正確には「良い顔をする人がほとんどです。」だろ
>
> > しかし、企業や国家などの集団になるとこれとは別で、たちまち反日的なメンタリティが現れます。
>
> 蹴落としたい相手がたまたま日本企業だっただけです。いまどき過去のいきさつ云々で事業の方向性を左右してしまうようなオバカな企業などない。
ちゅうかさ、上の反韓、オフの顔とオンの顔の区別がつかないだけだろう。
オフの時、いがみ合ってても、なにもいい事がないから、ニコニコしている。
そのニコニコを、オンの時にも期待するほうが馬鹿。
日本人だって、オンの時にもいつでもニコニコしているか?
ニコニコしていたほうが有利な時と、そうではないときがある。
韓国企業にしろ、日本の企業にしろ、まっとうな企業なら、その使い分けは当然する。
そこが理解できていないから、反日とか反韓とか騒いでいるが、要は誰でもやってる「反敵」なだけなんだよね。
利害関係が一致しないものどうしが、本心からニコニコしているほうがおかしいだけなんだが、それが理解できないのだろうか?
同じ国の企業でも利害が一致しなければいがみ合うし、他国の企業でも利害が一致すれば手をとる(いつ手を離していがみ合うかはわからんが)。
そんな当たり前の事がわからない社会人、恥ずかしくないですか?
2011/08/20 08:36 [13395397]
1点
>韓流に感化された、おばさんが、韓国に行ったり、歌手や、俳優がくると、金を使いまくる!
それは、そのおばさんが馬鹿なだけ。
ブランド品に入れ込むおばさんや新興宗教にはまって財産全部寄付するおばさんなんていくらでもいるよね。
おばさんに限らなければ、競馬やパチに入れあげるおっさんや、ホステスの甘い言葉に騙されて家を担保にスナック通いするおっさんもいる。
それとどこが違うのだろう?
>日本の、TV会社も 目先の金儲けは 良い加減やめ無いと(ドラマの値段が安い!視聴率をそこそこ取れる) 日本の文化が滅びるぞ!関連商品も含めると、すでに、2000~3000億円は、厭もっとかな、金が韓国に流れてる!
テレビ会社に限った話ではないが、経営者なんて目先の数字しか見てないよ。
自分が退任した後の自社ですらどうでもいいのに、日本の文化なんてものに責任を持っていると思っている経営者がどれだけいるか。
そもそも、経営者に限った話でもない。
一般市民も、安ければコリア製でもチャイナ製でも買うだろう。
日本製だと思って中を見れば、半導体なんてとうの昔にコリアとかフィリピンとかマレーシア。
受動部品も、韓国資本や米国資本の東南アジア生産に切り替わりつつあります。
かなり古い話ですが
http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=158551
地震後はさらに加速していますからね。
皆で韓国製品買いながら、反韓デモしてりゃ世話ないな。
っま、日本製のPCでネットに繋がって、そこで煽られた官製反日デモに加わってる中国人と同じであることに気づけないから、そんなことしてるんだろうけど。
2011/08/20 08:55 [13395435]
0点
おい、シマさん、
アホな事言うな!
韓国の若者は、日本に、反感持っているんだよ! 99%の奴らがだよ!
金が儲かるから、ホイホイもちゃげてるの!
歌謡界は、韓国の市場の30倍、日本方がデカいんだよ!
KARA騒いだだろ、給料が安いって、月7万円、 同じぐらい売れてる。AKB48 板谷で1800の年収だ!
ヨンサマは、120億円稼いだらしいけど、その95%は、日本でだよ!この5年間でだけどな!
ちゃんと調べてから、書き込みしてください。お願いします。
2011/08/20 09:27 [13395528]
1点
>韓国の若者は、日本に、反感持っているんだよ! 99%の奴らがだよ!
中国同様に学校教育で洗脳されていませんか?
ならば、洗脳させる側を非難せねば!!
2011/08/20 09:32 [13395543]
0点
GTさん、
金が流れる事が、マズイと思っています。
その金で、武器弾薬買ったり、国民全員兵隊の国だからね韓国は!
竹島の基地の増強したり、そんな事に金使うから、まずいんですよ!
日本海問題は 一応解決したようですね! 何が東海(トンヘ)だ、あそこはジャパンシーだよ!わかったか! 韓国に言ってやりましょう!
外国に売れるドラマの制作費の20%や、映画も、制作費の20%とか、国が補助金を出している。 麻生さんも 漫画会館じゃあ無くて、補助金を出せばよかったのに! 漫画書いている下っ端は、食うや喰わずらしいからね?
日本の漫画が好きで、海外からやってくる外人や、日本びいきになっている、外人をみると、文化の輸出は、良い事だと思っちゃいます。 もっと日本びいきになる様な、内容で書けば、もっと良い効果が現れる!
補助金出せば、くだらない、官僚が考えたyoukosoJapanより、効果的だ!
戦後のアメリカ映画を観て、アメリカに憧れたヤツが、アメリカ旅行に行く様になった!
文化の輸出と言う、ソフトで、日本に観光客を呼んで儲けよう!
2011/08/20 09:59 [13395619]
1点
シマさん、
自分が間違っていたら、間違っていました。
ちゃんと言える様になると、人間的には大きく成長するよ!
頑張ってね。
国会議員もここまで、韓国ドラマがはびこると、国民に大きな影響がある事を、認識して、すくなくとも、NHKでは、打ち切るべきだ!
やめないなら、怒っちゃうぞ!
2011/08/20 10:05 [13395626]
1点
>自分が間違っていたら、間違っていました。
ちゃんと言える様になると、人間的には大きく成長するよ!
頑張ってね。
貴方はテレビを見てそれをそのまま書き込んでいるから、毎回、言っていることが違うんですよ。
テレビタックルの言葉を聞いて、なぜ、こんな書き込みになっているのかよく理解できました。単にテレビタックルの感想を書いていたんですね。
自分の意見がないの?
2011/08/20 10:12 [13395640]
0点
TVタックルで、カン寄付問題が、放送されたのは、3〜4週間前だ!
バラエティーの、内容だけを観て、書き込むと、アホだと思われるから、その後の、新聞社、国会議員の追及内容を、確認してから、書いたんだよ!
何を言ってるかわかんないぞ? シマさんよ!
2011/08/20 10:45 [13395743]
1点
それに一貫して、カンを辞めさせろと、去年から言ってるぞ!
あの能力が無いひとが、総理をやってると、日本が滅びると思ってな!
寄付問題は ひとつの要素だよ! 能力が低いんだよ、菅さんの!
自分を正当化する為に、あの手この手と、大変だな!?
2011/08/20 10:57 [13395789]
1点
> 竹島の基地の増強したり、そんな事に金使うから、まずいんですよ!
ヨン様の撮影地めぐりで婆が韓国に落した金が巡り巡って韓国の軍事費に回るのを懸念するなら、中国製の家電とかも買っちゃだめだよね。
上にも書いたが、日本製の家電も中をみれば、韓国・中国、反日国家の部品ばかりです。
でも、それはしてないだろ?
結局、誰が何にカネを使おうと、違法な行為でない限り、どうしようもない。
そんな下衆な詮索をしてもなんにもならない。
それがいやなら、せいぜい、個人に出来る事は、買い物を控えて、つつましやかに暮らすこと。
結局、カネを使えば、巡り巡って、韓国中国に流れることになる。
それが嫌なら、カネを使わないしかない。
当然、日本経済にもマイナスにしかならないが、人を呪わばアナ二つってことだ・・・ちょっと違うか・・・
2011/08/20 10:59 [13395800]
0点
中国はともかく、一応?民主主義の韓国で洗脳ではされる方に問題大有りだろうよ。
帝国主義の廃退と歪んだ自由経済の台頭が、弱肉強食自然淘汰の摂理を排除し、人類滅亡を加速していると俺は考える。
2011/08/20 11:04 [13395813]
0点
悪評高い菅だが、俺は今時震災時の首相が菅だったのは不幸中の幸いだったと思ってる。
麻生だったら?
ドリフやらかしたような?
安倍福田なら?
ビビってトンズラしそうだな。
イラ菅だから東電怒鳴り込み、恫喝も出来た。
結果論だがよかったと思ってるよ。
誰が首相だろうが、半日?がタイムリミットの原発に適切な対処が出来たとは思えない。
事後処理のみ。
2011/08/20 11:17 [13395853]
1点
GTさん、
韓国は、毎年 日本に対して、1兆5000~1兆8000億円の、貿易赤字を、出しています。金だけなら良いけど、心の中にある意味、埋め込まれちゃうのが、心配なんですよ!洗脳ですな! 日本の先端産業が、この先もずっと有利である保障はないでしょう?
アホなおばちゃん、相手が金儲けの為に 擦り寄ってきてると わかん無いでしょう?
2011/08/20 12:07 [13396036]
0点
> 日本の先端産業が、この先もずっと有利である保障はないでしょう?
というか、有利とか不利とかではなく、勝つか負けるかだけの話です。
負けたものが市場から退場するのは、当然ですね。
日本の企業が負けるのであれば、日本の企業が市場から去らなければならない。
それだけの話です。
2011/08/20 14:29 [13396504]
0点
> 韓国は、毎年 日本に対して、1兆5000~1兆8000億円の、貿易赤字を、出しています。
だから儲けられるうちに儲ければいいんですよ。今は日本の方が韓国に対してお金を稼いでいるのだから、
こちらから関係を悪化させる必要なんて何もないんですよ。
ちなみに、
> 韓国の若者は、日本に、反感持っているんだよ! 99%の奴らがだよ!
これはどこの調査結果ですか?
若者は日本のアニメの影響で反感持っている人が以前より減ったとの情報もあるますけど。
> 日本の企業が負けるのであれば、日本の企業が市場から去らなければならない。
> それだけの話です。
これも当然の話ですね。日本の経営者にそれだけの自覚があればいいのですが。
2011/08/20 15:36 [13396717]
1点
>だから儲けられるうちに儲ければいいんですよ。
これは賛成(笑
じゃんじゃん売って、詰まらんもんは買い控える。
それが一番だね〜
2011/08/20 15:54 [13396774]
0点
もともと、まとめれる物でもないので、ぐちゃぐちゃでいいでしょう。それが、この問題と私たちの関係でもあるんだし
ただし、日韓関係に関係ない事はご遠慮下さい。
>アメリカの原爆投下は日本人として忘れてはならない悪行であるのは間違いない。
>だからと言って、反米運動を国民こぞってすることはないのが日本人のメンタリティ。
>硫黄島にひめゆり部隊にガダルカナルも追加する?
>原爆の話してる訳やないのは真っ当な読解力があれば分かる筈や。
読解力じゃないの、考え方が異なるの
私は、日本が原爆を落とされたって文句を言えた筋合いじゃないし、米国悪など、自分を棚上げした様な事は口が裂けても言えない、って考えます。おそらくGTさんも同様じゃないかと思う。
日本は当事者であり、宣戦布告をし戦争を始めた張本人であり、戦争とは残虐で非道、そう言う道に国民を導き国民は国家を支持した。米国の悪行は等しく日本の悪行であり、広島長崎の原爆投下を招いたのは日本の責任でもある。
そしてそれは戦争の一部に過ぎなくて、より多くの残虐な仕打ちを日本は日本国民にし向けた。
戦争そのものが悪行であり、日本人としてその行為の罪をアメリカだけ責めるなど恥知らずな事は出来ない。
2011/08/20 19:11 [13397430]
0点
> > 日本の企業が負けるのであれば、日本の企業が市場から去らなければならない。
> > それだけの話です。
>
> これも当然の話ですね。日本の経営者にそれだけの自覚があればいいのですが。
経営者に自覚は要らんでしょう。
というか、彼らが退任するまでは、なにやっても持つでしょう>大手日本企業。
彼らの先人が築いた資産を食いつぶしながら、退任までおいしい思いをするのが、今の企業トップの仕事観でしょう。
> 私は、日本が原爆を落とされたって文句を言えた筋合いじゃないし、米国悪など、自分を棚上げした様な事は口が裂けても言えない、って考えます。おそらくGTさんも同様じゃないかと思う。
文句を言えた筋合いじゃないどころが、日本の首脳部が決断できなかった戦争終結の口実を作ってくれたんだから、感謝してもいいくらいだと思う。
以前も書いたが、日本が戦争を始めたのにはそれなりの理由があって、それはそれで一概に責められるものではない(少なくとも、日本国民は責める資格はない)。
ただ、問題は、どう戦争を終結するかを考えないまま、勢いで戦争を始めてしまったことと、何も考えずに始めたのは仕方ないとして、途中で何も考えなかったこと。
東条英機とか、このまま戦争やめたら、半殺しにされると本気で恐れていたらしいが、結局、戦争を終える口実が見つからないまま、大空襲と原爆とソ連との関係悪化が、生ぬるい戦争終結に対するモラトリアムを打ち砕いたという点では、ほとんどの日本人は原爆に感謝すべきだと思う。もちろん、広島や長崎の人が払った犠牲に対しては、申し訳ないと思うが。
ただ、それはアメリカに文句を言うべき筋合いのものではなく、当時の日本人全体の責任だ。
だからこそ「あやまちはくりかえさない」という文言がある。
2011/08/20 19:36 [13397523]
0点
やっぱり読解力が・・・・
原爆は悪では無いが焼夷弾は悪ってなるよ、焼夷弾持ち出すからには。
根強い怨み(それが逆恨みかどうかはさておき)が生まれるような出来事に対しどのように対処するかを問題にしている訳だから。
何をもって、原爆は恨むべき悪では無く、日本の過去の行為が中韓にいつまでも恨まれるべきモノと言えるのかね?
当事者にしたら同じだ。
2011/08/20 20:32 [13397765]
0点
アメリカの原爆投下は明らかなハーグ条約違反。
しかし戦勝国だから、そのことが問題にならないだけ。
たとえ問題にしても、アメリカ以上に力を持った国はないし、他の国は原爆の被害者ではないから何も言わないよね。
アメリカの考え方は常に一貫していて「過程はどうであれ自国に仇なすものは徹底的に叩く」ってことでしょう。
実際、今でも強力な力を背景に理不尽なことでも無理やり行ってるよね。
良い、悪いは別にして、その思考法はブレないし反省もしないし、主張も変えない、という意味では日本とは対極だよね。
アメリカ的思考でいえば日本の半島占領も王朝の一方の要請を受けて行ったことなのだから、少しも悪くない、ってことだよね。
事実、当時の李氏朝鮮、清国は国民のことなんか全く考えていなかったし、似たようなことはアメリカ自身ハワイで行ってカメハメハ王朝を滅ぼして自国領にしちゃってるからね。
どこの先進国だって、日本以上に「スネに傷持つ身」だし韓国だってベトナムでさんざんひどいことしてるし、中国だって自国民やチベット人を虐殺している。
日本人が過去に朝鮮半島に迷惑をかけた、ってことは否定しないけど、いつまでもバカみたいに謝っているのは日本だけだわな。
ウトロの話なんてほんとうにひどい話だよ。
「盗人にも三分の利あり」だよね。
2011/08/20 21:02 [13397890]
0点
> アメリカの原爆投下は明らかなハーグ条約違反。
というか、戦争と言う極限状況で、そんな悠長な事を言っている方がどうかしていろと思う。
対人地雷にしろナパームにしろ、有効な兵器は使って、味方の被害を最小にしつつ、敵の被害を最大化するのが戦争というものだ。
京都とか歴史的都市の攻撃を躊躇したといわれているが、日本軍の抵抗で自軍兵士が多く傷ついている状況でそんな偽善を行っていたとしたら、それは許せんな。
むしろ、原爆の威力を確認するため(最大限に宣伝するためとも言えるが)に、あえて攻撃しなかったというほうが、合理的だ。残念ながら、天候等の理由で、広島や長崎がかわりに被害を受けたが。
> 中国だって自国民やチベット人を虐殺している。
っま、自国民を焼いて食おうが煮て食おうが、それは国家の自由だろう。
今だって、シリアとかリビアとか酷いことになっているが、国際社会は有効な手立てを打つ気はない。
ビルマにしても、そうだったしね。
っま、いずれにしても、国家なんてものは、自国民を駒としかみてないわけだ。
2011/08/20 21:49 [13398116]
0点
>文句を言えた筋合いじゃないどころが、日本の首脳部が決断できなかった戦争終結の口実を作ってくれたんだから、感謝してもいいくらいだと思う
たとえ何であれ、感謝なんてとんでもない暴言ですよ。絶対許される発言では無いです。
2011/08/21 01:34 [13399086]
0点
ま、条約云々だの、戦争の業だのとかの問題やない。
怨みごとちゅうもんは、とかく被害者意識が高いもん。
原爆でもシベリアでも何でもええねんけど、リセットするか延々怨み続けるかのメンタリティの問題。
中韓は帝国主義の敗者であった。
それだけのこと。
中華は戦勝国となったが、韓国は戦勝国扱いされていない。
戦勝国じゃないならガタガタ文句言って欲しくないよな。
中華にしたって、終戦時の国家と今の国家は違う。
なりすましのたかり詐欺みたいなもんだわな。
まぁ、ここは殷秦漢の時代から落ち着きが無い得体の知れん地域だが。
2011/08/21 01:37 [13399096]
0点
>>文句を言えた筋合いじゃないどころが、日本の首脳部が決断できなかった戦争終結の口実を作ってくれたんだから、感謝してもいいくらいだと思う
>
>たとえ何であれ、感謝なんてとんでもない暴言ですよ。絶対許される発言では無いです。
では、終戦の決断ができない内閣に流されて、あのまま戦争を続けて、沖縄に続いて本土決戦とか、国民が総玉砕しても良かったのですか?
当時の内閣は今の内閣と同じで、景気がいい事を言って勝てもしない戦争を始めたものの、思ったようにいかなくなってもやめるにやめられなくなって、問題の先延ばしを続けていたわけですよ。
そこに原爆を落されて、圧倒的な力の差をまざまざと見せ付けられて、これなら、負けることを国民も納得するだろう(想定外の兵器が現れたのは、政府の責任ではないからね)と思ったわけですよ。
軍部はまだぐずぐず言っていたけどね。
それにしても、原爆投下と例の地震、似てるよね。
勝てもしない戦争=できもしないマニフェスト
終戦の口実=政策断念の口実
とはいえ、地震に感謝しろとは思わないけどね。石原慎太郎じゃないので。
2011/08/21 07:18 [13399462]
0点
> 中華にしたって、終戦時の国家と今の国家は違う。
それを言い出したら、日本も同じでしょう。
さらにいえば、領土問題なんか、国家に帰属する話ではあるものの、国家自体の連続性がなくても、内輪もめや機に乗じた侵略とかさえなければ、何事もなかったかのように引き継がれる。
結局、債権や債務も含めて民族の権利がそのまま引き継がれるわけだ。
だから、彼らは、正当ではなくても、日本に対する貸しがあると思っているわけだ。
ただ、それを認めるようなことを言っちゃう政治家とか変な運動家が日本側にもいたりするおで、一概にあちらだけを責めるわけにもいかないわけだ。
要は、政府がもっと毅然とした態度を示して、やるべきことはやる、やらないことはやらないと、きちんと言わないから、いつまでたってもグダグダなわけだ。
で、そのグダグダに乗じて、あちらの人たちや日本側のおかしな人たちは一儲けできちゃうわけ。
だったら、グダグダなままな方がいいよね、彼らにとっては。
2011/08/21 07:27 [13399477]
0点
GTさん、
その、地震に関連して 海江田が、福島第一発電所の作業員を、賞賛していた!
線量計付けて 作業をすると、働けなくなるから、それをわざと外して、作業にあたっている作業員を、賞賛していました!
確か、一ヶ月ぐらい前の、土曜日、TV東京か、テレ朝、AM11頃、ゲスト出演した番組で、話していました。
これって、特攻隊員を賞賛する事と、同じだなと思ったのは、私だけでしょうか?
こんな人が、 総理になったら、日本は間違いなくて滅びる!
警察や消防、自衛官に、過酷な事を、言い放ったと報道されているし、国会では 自分をかばって泣くし、あの人だけは最悪だな!
2011/08/21 07:48 [13399516]
0点
>そこに原爆を落されて、圧倒的な力の差をまざまざと見せ付けられて、これなら、負けることを国民も納得するだろう(想定外の兵器が現れたのは、政府の責任ではないからね)と思ったわけですよ。
軍部はまだぐずぐず言っていたけどね。
そうですよね。
天皇陛下の玉音放送についても、軍部は最後まで不穏な動きをしていたそうですね。
原爆自身は許されるものではありませんが、あのまま突き進んでいたら、日本という国は消滅するか、朝鮮半島は分断されずソ連(現ロシア)に占領され日本が米ソに割譲され分断国家になってしまったかもしれません。
日本の国土全体が荒廃するとともに、大井川で東西を分け、西は自由経済圏、東は共産圏と分かれ同じ日本人同士で憎しみ合っていたかもしれません。
適切な言葉が見当たりませんが、こんな状態が回避できたとしても受け入れられないほどの被害があったのでしょうね。
2011/08/21 11:59 [13400336]
0点
> その、地震に関連して 海江田が、福島第一発電所の作業員を、賞賛していた!
>
> 線量計付けて 作業をすると、働けなくなるから、それをわざと外して、作業にあたっている作業員を、賞賛していました!
>
> 確か、一ヶ月ぐらい前の、土曜日、TV東京か、テレ朝、AM11頃、ゲスト出演した番組で、話していました。
>
> これって、特攻隊員を賞賛する事と、同じだなと思ったのは、私だけでしょうか?
私は特攻隊より肉弾三勇士と同じだと思いました。
突撃路を開くために自ら特攻かけたように言われているけど、実際のところ、先頭が敵弾に倒れて引き返そうとした兵士を後方から上官が銃で脅して突撃させただけの話です。
戻れば自軍に撃ち殺される、進めば、ひょっとしたら助かるかもという状況で、結局、助からなかっただけの話が、いつの間にか美談に摩り替えられてしまった。
地震とその後の混乱で線量計が失われて、線量計なしでも作業しなければならなかったのか、そもそも線量計をしなければならないという意識がなかったのか、単に無計画なその場しのぎの強攻策を、あたかも自己犠牲の美談に摩り替えて、そういう無茶を強要した上の責任を誤魔化しているだけ。
海江田は、放水の消防隊員にも暴言を吐いたとされる張本人なわけで、こういう奴が戦場で部隊を任されたら、肉弾100勇士なんて事になるんだろうな。
2011/08/21 13:20 [13400662]
0点
原爆を正当化する思想に加担する気にはならんな。
原爆落ちようが落ちまいが、終わる時は終わるし終わらん時は終わらん。
日本はそもそも終戦着地点を探る段階にあった。
ドイツ降伏にポツダム宣言。
時間の問題だったよね。
多少?時計の針を早く進める効果はあったかもしれないがね。
唯一の原爆体験が核兵器使用抑止力となっていることに対し、世界が感謝すべきだと俺は思う。
勿論我々日本人もだ。
焼夷弾どころかトマホークが飛び交う戦術を見れば、原爆と焼夷弾を比較することがどれほど的外れかは自明だ。
ヒロシマ・ナガサキは核兵器の実戦投入抑止力となっている。
これが全てなんだよ。
2011/08/21 13:25 [13400674]
0点
現在進行形で誤爆も続いてるよね。
国家の軍隊の名の下では殺人が合法って時点でそもそもおかしいんだけどね。
それが戦争だって認める時点である意味思考停止かもしれないしね。
核兵器ってヤツは、敵の攻撃のみならず、地球自体への攻撃の側面がデカい。
それが通常大量破壊兵器との大きな違いだと思うよ。
2011/08/21 14:32 [13400913]
0点
> 原爆自身は許されるものではありませんが
というか、許される兵器と許されない兵器があることが、そもそもおかしいと思う。
さらにおかしいのは、その線引き。
なんともご都合主義というか・・。
近年ではクラスター爆弾とか白燐弾とか対人地雷とか、戦場にいないものが、勝手な論理で線を引いて、じゃあ通常兵器ならいいのか?
焼夷弾でも原爆でも、焼かれるほうからしたら、大差ないんじゃないのか?
と思っていたら、世の中には人道的な兵器というものがあるらしい。
敵施設への攻撃性を高めつつ、人的被害を最小限に抑えるために、爆裂を最小限に留めて付随被害の低減を図ったそうだ。
だが、直撃を受けた奴は真っ二つ。
共産党とかは、新残虐兵器とか騒ぎ立てたらしい。
結局のところ、どんな兵器も、残虐であり人道的でない事にはなんら変わりがない。
2011/08/21 15:23 [13401088]
0点
どうでもいいが、フジテレビのデモ、今日だよな。
デモの様子を知りたくて軽くネットで調べても、2ch以外じゃどこも取り上げてない。
これって完全に言論封鎖‥ だよね。
こんな事ばかり‥
日本はどうなるんだろうか‥
2011/08/21 16:30 [13401335]
0点
公式発表では6000人とか言ってるけど、ライブ映像を見る限りそんな少ない人数じゃない。
2chによると3万人とか言われてるけど‥
まあ、偏向放送に対するデモは真っ当だと思うけど、チャンネル桜のように民族主義的な方向と結びつけられてしまうとデモの価値も下がるような気がするね。
2011/08/21 16:56 [13401427]
0点
今日が2回目つうか本番デモ日やったね。
前回は翌日にネットニュースになってたけどね。
他局も報道しにくいとは思うが、完全シカトではね・・・・・・・・
ドレスデンが(謎
2011/08/21 17:57 [13401665]
0点
本日お台場でデモがあったことは
みなさんご存知だと思いますが
なかなか詳しいことまで載っているサイトが少ないので
写真と動画でブログにまとめさせていただきました。
http://ameblo.jp/tyuboufx/entry-10993213768.html
是非ご覧ください。
2011/08/21 19:59 [13402185]
0点
偏向放送はいけないと思うけど、デモ参加者って心の底から偏向放送に反対してるのかな?
私は冷めた所があるので左側の人達と同じ単一思想に見え、少し気持ち悪く感じました。
これが不況が生んだ鬱積した気持ちの捌け口だとしたら恐いと思いました。
2011/08/21 20:36 [13402355]
0点
ネットの動画を見たけど、結構シャレになってないね。
田母神氏が抗議文を渡そうとしている場面なんざ、怒号混じりだよ。
まあ、ここまで大騒ぎになってるのにどこの局もダンマリを決め込んでるってのは、これ「談合」と同じでしょ。
これじゃ他の業界の事を報道する資格なんざねーわな。
まあ「官製談合」なんだろうけどね。
中国や韓国に「配慮」する為に、裏で政府から通達が出てるんだろうけどね。
NHKは取材チームが来ていたみたいだね。
他の局は全く来ていなかったらしいけど‥
良い悪いは別として、これだけの騒ぎになったってのは事実だからね。
果たして今後どうなる事やら‥
2011/08/21 22:19 [13402875]
0点
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