(cache) 【倫理崩壊】運営側が癒着【NAGM】

【倫理崩壊】運営側が癒着【NAGM】

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1 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:34:15 ID:Ro0XXhtd: ・６月２日のNAGMの行動
うちのLSがねぐらに着くと既にファブが沸いていたので戦闘開始
↓
戦闘開始１０分程でGM降臨
例の[GM]Thunderan:/　というsayを残す

ちなみにこの時点で、うちのLSはスリプルを使っておりません
そう、何もしてないのにNAGM降臨です
↓
うちのLSメンがトンボに誤爆
対処としてファブ及びトンボを寝かして処理を開始する
↓
見計らったかのようにNAGMからtellで
あと４分で倒してください
とくる
↓
その時のうちのLSの戦力では処理しきれず全滅
NALSが戦闘開始
↓
NALSが寝かしたときはNAGM黙認

まったくもって公正に欠けるNAGM
現在はこちらが釣り勝てば証拠も無いのにツール使用で戦闘停止命令
寝かすと不当な占有行為として戦闘停止命令
同じ事をNALSが行っても黙認

最悪ですよ
2 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:37:08 ID:Ro0XXhtd: ついに腐敗は運営側まで及んだ。　これはゲームの本質をも崩壊させる事態。　なお、現在進行形の事件である。

【GM様からのスリプルに関するありがたいお言葉5/31】

[GM]Kelfess>> まず、通常にお使い頂く上であれば、
[GM]Kelfess>> それを規約違反、として扱う事はありません。
[GM]Kelfess>> 別途、ルール＆マナーにも掲載されている、ゲーム中において、
[GM]Kelfess>> 周囲のプレイヤーのプレイを妨害する意図で、という目的での何らかの利用を用いるということなれば
[GM]Kelfess>> その行動に、という意味で
[GM]Kelfess>> 対応を行う場合があります。
[GM]Kelfess>> スリプルを利用して、というお問い合せからも
[GM]Kelfess>> 何かお悩み、あるいは利用を行う際で
[GM]Kelfess>> トラブルなどがあったとも思われますが、
[GM]Kelfess>> ただ単にモンスターの攻撃数を減少させる意図なれば、特に問題ないと存じます。自身に危機が迫っている、
[GM]Kelfess>> という意図なれば、お試みいただくことは
[GM]Kelfess>> 言及はいたしません。
[GM]Kelfess>> GMがお伺いした、という経緯があったとなれば
[GM]Kelfess>> 当時、GMが皆さんの行っていた行動について、何らか通達が必要であったと思われる
[GM]Kelfess>> 状況かと存じます。
[GM]Kelfess>> 加えて、
[GM]Kelfess>> 戦闘を行っており、かつスリプルという魔法に絞られるとなると
[GM]Kelfess>> 当時戦闘を行っていた際、周囲のプレイヤーに対して
[GM]Kelfess>> まず、実際にスリプルを利用して、問題となるかどうか
[GM]Kelfess>> まずはその答えから単刀直入に申し上げますと、
3 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:37:47 ID:Ro0XXhtd: [GM]Kelfess>> 利用に関しましては普通に扱いいただいて構いません。ただし、
[GM]Kelfess>> そのGMがお話された際に
[GM]Kelfess>> 時間などを明確に発言されていた、という事なれば
[GM]Kelfess>> ●●さんがお知りになられている方々にたいし、周囲のプレイヤーが
[GM]Kelfess>> 平等に戦闘の権利を得られない状況に近しかったという事が該当するかと存じます。
[GM]Kelfess>> ここで、どのような対応基準であるか、明確にお教えしますと、すべてのプレイヤーの方に
[GM]Kelfess>> 平等となるお答えが出来ませんので、お伝え出来ない部分もございますが
[GM]Kelfess>> もし、周囲のプレイヤーの方が戦闘の権利を平等に得られる可能性が無いと思われる状況など、それらに近しい場合
[GM]Kelfess>> 我々GMよりお伺いする場合があります。
>>Kelfess : ＧＭの警告に従ったとして戦闘の解除を行った場合
>>Kelfess : そのモンスターの敵対心をすでに上げてしまっていると他のＰＣが占有した場合こちらが一方的に攻撃される
>>Kelfess : ことになると思うのですがこの場合は逃げるか死亡するかしかないのでしょうか？
[GM]Kelfess>> 戦闘を試みる以上、対象となるモンスターの怒りが攻撃したプレイヤーに対し
[GM]Kelfess>> 向かう事となりますが、それら問題についてどのように対応するべきかは、それぞれ
[GM]Kelfess>> プレイヤーの皆さまで解決を試みる（敵対心を別の対象に向けさせる、逃亡する等）
[GM]Kelfess>> ことが望ましく存じます。
4 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:38:13 ID:Ro0XXhtd: [GM]Kelfess>> モンスターに挑む事で、ご自身や仲間となる方の
[GM]Kelfess>> 生命の危機につながる事を考慮とし、戦略を試みる事が
[GM]Kelfess>> 冒険者が今後歩む上で、必要な経験になるかと存じます。
[GM]Kelfess>> モンスターと戦闘を行うという流れで、先にお話しましたように
[GM]Kelfess>> モンスターが敵対心をもっておそってくる、ということは
[GM]Kelfess>> そのモンスターの挙動として本来よりございます。そして
[GM]Kelfess>> 戦闘を解除することで他に占有された場合でも、敵対心を変えねば、おそわれる可能性も確かにあり、それについて
[GM]Kelfess>> 安全性を求めることも一つの考えではあるかと存じます。ただし
[GM]Kelfess>> ここになぜGMが介入したか、という点は先にお話したように
[GM]Kelfess>> 周囲のプレイヤーの方にも平等に戦闘の権利が得られる状況を作るため、
[GM]Kelfess>> それら平等性を欠く可能性が秘めた場合に、お伺いしています。その際
[GM]Kelfess>> こうして生み出される状況は、本来起こりうる事でもあるからに
[GM]Kelfess>> 直接システム等に介入することは出来ないのです。
[GM]Kelfess>> ただ、こうした対応の内容について
[GM]Kelfess>> こうするべきである、というプレイヤーの皆様の
[GM]Kelfess>> ご意見などがありますならば、是非その声を
[GM]Kelfess>> プレイオンラインビューアー上メールフォームの項目より、ご意見ご要望としてお送り頂ければ幸いに存じます。
5 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:38:41 ID:Ro0XXhtd: こちらはGMの言うところの「モンスターの攻撃数を減少させる意図」でしかスリプルを使ってないんですがね
NAGMは不当な占有と言い張るんですなコレが

アレだ、ビデオで決定的瞬間でも撮れたら本社社長宛に送りつけるか？ｗ
ハッキリいって平等なサービスとは言えない状況だからな
6 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:39:29 ID:Ro0XXhtd: 再び疑惑のNAGM降臨です
今回はSSを撮る事に一応成功

[GM]Thunderan:/

『/』はこっちでいう『ノ』みたいな感じだそうです

GMが『ノ』って…
まあ以前面白いGMさん(日本人)を見かけたことがあるんでいいんですが

NAGMはまたもやこちらの戦闘に介入してきました
tellを受けた人はPS2版で写メしかなかったのでかなり見難いですが
やはりNAGMは異常だとしか思えません

なんせ前回抗議メールを送った人はその時に警告を受け、次やったら垢停止と脅されたそうです

明らかにNALSに肩入れしているNAGM
腐ってます

もっとハッキリとしたSSを撮って奴らの悪事を露見させたいと思います
7 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:40:05 ID:Ro0XXhtd: 530 ：(･ヮ･)：05/05/31 09:32:43 ID:oDLP7jbf
GMとNAの癒着疑惑が発生いたしました。
KingueというGMです。
なんの説明もなく
正当に釣り勝ったNMを交戦権残り4分といい
戦闘中断を連呼したGMです。
理由もわからないのでそのまま戦闘続行していたら
GMの会議に掛けると脅しもしてきました。
こちらが本当に悪ければ監獄送りなど
いくらでも手はあると思うのですが
他のGMを出せと言ったらそこから沈黙
あまりにもうさんくさいので
みなさんも気をつけてください。
その後他のGM(Creldex)に話をしたのですが
調査するとの事だけなので
心配なのでここにも書き込んでおきます。
8 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:41:07 ID:Ro0XXhtd: これを最初見た時はネタだと思いました
特に気にも留めずログインしてパールをつけた所、どうやらウチのLSが当事者だった事が分かりました

その後のGMの対応がかなり狂っています
その事件の時に居た英語のできる人が日本語と英語２通でメールを送ったのですが、何とその人は監獄に呼び出されました

呼び出されたときに自分はログインしていたので帰ってきたその人に話を聞くとこんな感じでした
・tellをしたのはニーズでツール等を使用し、本来交戦権を得たプレイヤーから交戦権を奪ったとのコールがあった
・スリプルで長時間キープするのは違反行為だ
ツールを使用したと言いますが、それを信じた根拠はなんですか？
と聞いたところ
それを答える義務は無いと言われ
証拠を提示できるか？と聞いたところ
提示する義務も無いと言われたそうです

もちろんツール等使わず正当な方法で釣り勝って戦ったのですから証拠なんて提示できる訳ないですよね
9 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:42:23 ID:Ro0XXhtd: 次にスリプルについて
戦力がそんなに居なかったらしく体勢を整えるために数回寝かしたそうなのですが、精々１,２分の寝かしを数回行っただけだそうです

この程度で「スリプルで長時間キープするのは違反行為だ」と言われるのだったら、極端な話レベリングでよくあるスリプルキープなんかも違反行為になりますね

長時間というのは何分なのか？と聞いたところ
それを答える義務はないと決まり文句を返されたそうです

この件に関する自分の疑問点を挙げてみます

・GM対応が早すぎる
GMコールした事ある方なら分かると思いますが、コールしてから実際に対応してくれるまでにそれなりに時間が掛かります
しかし今回は戦闘開始１５～２０分くらいで問題のtellが来たそうです
凄く早いですよね

・他のGMと話をさせてくれと聞いた途端[GM]Kingueから一切の応答がなくなった
これはGMの対応としておかしいでしょう
向こうからtellしておいてコレですからね

推測の域を出ませんが、[GM]Kingueと競合していたNALSには何かしらの関係があるのではと思います
例えば[GM]KingueがそのNALSに所属している、そのNALSの誰かと[GM]Kingueが友人関係、NALSから金を受け取っている等、色々考えられますね

鯖板にはチートでGMを装えるのでは？といった書き込みもありました
その可能性もあるかもしれません

これと似たようなことがあった等の情報提供があれば嬉しいです
GMからの妙な戦闘中止命令等は他のGMに確認する等して鵜呑みにしないようにお願いします
10 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:43:16 ID:Ro0XXhtd: ８鯖事件簿[GM]Kingue
1 名前： 8鯖の名無しさん投稿日： 2005/05/31(火) 18:33:27 [ MLVd7XQw ]

本スレに何故か書き込めなかったのでここで失礼させて頂きます。
本スレ>>530と同じLSの者です。
大よその事情は本スレ>>567の通りですが敢えて詳細を書かせて頂きたいと思います。

獲物はニーズヘッグ。私たちを入れて３つのLSが競合状態にありました。うち他２LSは外人LSだったと思われます。
ニーズヘッグが沸き、私たちが釣り勝ち戦闘を開始して凡そ１５～２０分程経過した頃、メンバーの一人に英語のGMからテルがありました。
内容は日本語にすると「あなた方がそのNMとの交戦権はあと４分です」と何の前触れもなく言ってきました。
確認の為NMとはニーズヘッグの事か？と尋ねると「そうです、残り２分で倒してください」との事。
GMの名前はKingue、テルの頭の方に[GM]と表記されていたのでGMであることは間違いないと思われます。
無論とても残り２分で倒せるはずもなく、断続的に「戦闘を止めろ」というテルが送られてきました。
また、体勢を整えるために何度かニーズヘッグを寝かせたことがあるのですが、その際にも「スリプルなどで特定のモンスターをキープする行為は禁止されています」とのこと。
寝かせたといっても凡そ１分から２分程度の時間ですし、本スレ>>536のように３０分も延々と寝かせ続けていたわけではありません。
話にならないから他のGMと話をさせてくれ、と聞いた途端[GM]Kingueから一切の応答がなくなりました。

戦闘終了後、GMコールを行いましてGM(Creldex)という日本のGMに詳細を伝えたところ
「こちらで調査します。それでは良い旅を」の定型分の対応をされました。
11 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:46:04 ID:Ro0XXhtd: いやはや、食事に出かけてたらティアやってたようなんですが、面白い事があったようで。
15分戦闘したらいきなりGMからキープ行為だと意味不明な指摘があったようで、削っていたし、どこがキープなのかと逆に問い詰めたようなんで結果を。
削ってるか否かは判断基準にはならない。
要するに15分で倒せなきゃキープらしいですよ。
今後15分以上戦闘続けてたらコールしても構わないとのことなので、コールで呼んで良いようです。
尚これはNadeu、Zodlyth、Wackavoneの3GMのお墨付きのようです。
15分で倒すには何人必要なんでしょうね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう全NM15分でハイパー化にしちまえよって話ですね。
そんな面白い状況になってたところに居なかったのは非常に後悔。
是非クソGMと話をしてみてログをのっけてやりたかった。
ちなみに結局倒してますが角と織物のｍ
12 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:46:50 ID:Ro0XXhtd: NAとJPでは全くGMの対応も違いますね。
前回の事件を要約するとこうなります。

■キープするな＞キープしてない＞■削れ＞削ってますが？＞■削っているかは判断基準にならない。＞ハァ？ｗ

言ってる事がもう激しく矛盾、コールすると全く謝罪もしない、GMも人間ですから間違える事も、NAのGMはJPのとは違う等、このくそったれがと言いたくなるような言い訳ばかり。
大体個人がどうのこうの言ってる時点で企業失格。
NAのGMが違う？知るか統一しれって話。
メールしてくれどうこうも言いますがアレ全部破棄してるだろｔ
NAとJPではサービス差あるなら課金減額して頂きたいものですね。
NAが呼ぶと即降臨、JPが呼ぶと数時間待たされ、挙句の果てにtellのみ。
何このクサレ会社。
もう日本のサービス打ち切ったら如何ですか？と。
仮に次釣られて15分経過したら全員で呼んで対応見てみますのでお楽しみｎ
13 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:47:27 ID:Ro0XXhtd: ちょ、歯医者行って帰ってきたらネ実にスレ立ってる訳ですが
さて、似たような事例があったっぽいんですけど
燃料追加します。
まぁテストされたLSさんには悪いんですが
本日某NMで釣られた瞬間にコールしたようで来るまでに18分、説明に30分。
その間相手方には何のアクションもない模様で、私らがティアやってる時15分で警告くるのはあからさまにおかしい訳で。
どうみても某NALSとGMが癒着か、完全にNAとJPとでは対応が違うとしか見えませｎ。
後者は現状見る限り確実にそれはあるし、前者の可能性も非常に高い。
NAとJPでサービスに差がある自体超問題だし、癒着疑われるというかそれが濃厚なんてクソと言われても仕方があるまいってとこですｎ

まぁちょと追記。
どうせ廃人同士のいざこざなんざどうでもいいやとか思っちゃうかもしれませんが
NAとJPで対応に差がある以上、普通にLv上げしてるだけの人にとっても問題に成り得る訳で、極論外人にMPKされた場合、GM呼ぶと逆にこっちが監獄逝きなんて有り得ない事態になるかもしれないしね。
まぁちゃんと課金してる以上、正当なサービスを受ける権利がある訳なんですが、しかし現状ちゃんと提供されてるか怪しいというかされてない訳ですね、ぇぇ。
14 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:47:53 ID:Ro0XXhtd: ■からのアクセスきちゃいました。
ネ実監視のお勤めご苦労様です。

REMOTE_HOSTproxy1.square-enix.co.jp

見てるならどうにかしろハゲってとこすね。
15 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:48:21 ID:Ro0XXhtd: 火消しきました
またGM呼んで問い詰めてみたらしく、今度はこう言って来ました。

お客様とお客様のPTメンバーの方の行いに全く問題はございません。
キープ行為ではありません。

じゃあ、昨日言ってた15分ってのは何なんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
昨日のクソGMの、クソGMによる、クソGMのための対応が
スレで騒がれたからなのか、今度は主張が180度変わってます。
どうなんですかこれは・・・

結局これ以前からNAとJPとの扱いの差は周知の事実ですけど、NAとGMとの癒着も濃厚になり■には都合が悪いっつー事ですかね。
16 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:48:50 ID:Ro0XXhtd: それにしても
REMOTE_HOSTproxy1.square-enix.co.jp

2006/03/29 19:10:24
2006/03/29 19:10:24
2006/03/29 19:10:23
2006/03/29 19:10:11
2006/03/29 19:10:07
2006/03/29 19:10:01
2006/03/29 19:08:33
2006/03/29 19:07:40
2006/03/29 19:07:26
2006/03/29 18:57:41
2006/03/29 18:51:05
2006/03/29 17:37:23

そんなに気になりますか。
17 名前：(･ω･) ：06/03/29 21:52:25 ID:Ro0XXhtd: 本来、公正であるはずのGM(運営側)が、とったあからさまな癒着・不正行為。
ゲームをゲームとして成り立たせる上で、肝心な管理側の公正な対処。
それを、こともあろうか運営側自ら崩壊させた不祥事。

氷山の一角の可能性を秘めたこの事態、
見えない所では一体どれほどの運営側の不正が行われているのであろうか。

スクェア側は即刻運営側としての管理体制を見直すべき。

あってはならないことが起きた今、最早これは「間違い」ではすまないレベルにまで来た。
18 名前：(･ω･) ：06/03/30 07:17:08 ID:GxL4cWu3: これは本当なら、プレイヤー側は皆知っておくべきだと思います。
徹底的に追求するべきだし、GMに訴え続けるべきだと思われます。
19 名前：(･ω･) ：06/03/30 07:40:27 ID:QsmPNOx+: とりあえずどれがどこの転載とか、どれがスレ立て主の主張か
くらいは分かるように書いてくれ。
複数のサイトの転載を注釈無しで張られても、読む方は訳分からん。
20 名前：(･ω･) ：06/03/30 08:00:55 ID:4eVJNNNu: もうこれは全部ageでいいだろ

前から変だと思ってたんだよ。１０分もすればNAはGMが来る。
こっちは１時間とか普通。
どうなってんだよ・・・
21 名前：(･ω･) ：06/03/30 11:58:15 ID:HuT/TylQ: おいおいおい、これマジかよ！！！１！
22 名前：(･ω･) ：06/03/30 12:33:51 ID:tvfkkqxz: 件の野球にしろ、ホームタウンデシジョンなんて生易しいモンじゃない
ぐらいの不当な贔屓がまかり通る国のＧＭだからな。

プロのジャッジですらアレだ、たかがバイト君のＧＭにまともな奴なんて
いる訳がないのさ。
あいつらが証拠も無しにツールだと叫ぶと、こっちがＰＳ２使ってても降臨してくるしな。

たいだい■はＮＡのＧＭまで管理しきれてるのか？
御せないような代物なら、もうＮＡＧＭなんてイラネーな。
23 名前：(･ω･) ：06/03/30 12:35:52 ID:tvfkkqxz: それにしても混合鯖にした末路がこれか。

ＮＡすらこんな状況で、中国でのサービス開始を視野に入れてるとか
脳味噌膿んでるとしか思えないｗ
24 名前：(･ω･) ：06/03/30 14:14:46 ID:ZtFF1yYA: 特アのサービスなんか始まったら引退するよもう
25 名前：(･ω･) ：06/03/30 14:16:41 ID:IG8aJePA: HNMなんぞに縁がないとはいえ、さすがにこれは悲しいな・・・。
Tumbling Truffleに勝って喜んでた昨日の俺がかわいそうだ。

で、特アってなんすか？
26 名前：(･ω･) ：06/03/30 14:32:11 ID:ZtFF1yYA: >>25
中国（中華人民共和国）・韓国（大韓民国）・北朝鮮（朝鮮人民共和国）の3国。

略称は特亜または特ア。

本来ならば、『アジア』は東アジアから東南アジア・インド亜大陸・
中近東・トルコまでを含む地域名（下記参照）を指します。
しかし、マスコミやインターネットを始めとする公共の場において、
『アジア』はより狭義な、特定の地域のみを指す言葉として使用する状況
が見られます。そのため、本来の地域名である『アジア』と特定地域を指す
場合での『アジア』を区別するため、『特定アジア』という用語は使用されます。

はてなワードからぶっこぬいてきたー
27 名前：(･ω･) ：06/03/30 15:12:08 ID:IG8aJePA: >>26
アリガトウ！！よくわかりました！
28 名前：(･ω･) ：06/03/30 15:18:35 ID:B3+YphTd: ノリ的には特別学級みたいなもんか
あ、差別じゃないよ？区別区別♪
29 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:08:58 ID:VaRAXAvg: 今更どうして>>1はこの話で盛り上がってるんだ？
30 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:16:46 ID:8fX56RqB: >>15-16あたりはどういう意味なんだ？
31 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:22:00 ID:Ime5nPzr: これは春祭りの予感？
32 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:32:33 ID:nkjTYoqQ: 春のガル祭り？
33 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:32:58 ID:tvfkkqxz: 今更も何も根本的に解決してないからじゃね？

新ディスク出るっつーのにこんな問題放置したら
また日本人のユーザー離れが出るのは目に見えてるしな。
34 名前：(･ω･) ：(･ω･): (･ω･)
35 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:38:01 ID:of6l1XZF: ごめん晒し禁止だった
削除依頼逝ってくる
36 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:39:15 ID:IVgdSnCl: ネット実況板にJPユーザー差別問題スレとして立っているね。
向こうはFF以外の閲覧も多いのも重なって、事の発端がHNMということから
唯単に廃人排斥したい側と□e社員（偽装含む）が結構な勢いでタゲ逸らしと支離滅裂レスをつけている。
ネ実のスレには証拠SS等掲載されているHPのアドレスなり掲載されているが。

この事件の問題は、HNM戦闘でJPが差別・攻撃を受けるだけにはとどまらない。
セクハラや連続tell含む迷惑行為の解決においても不平等・贔屓的措置が運営している□eから下される可能性があり、
さらに言えば、すでにそういう事象が多々起こっている可能性も示唆している。

付け加えれば、GM偽装ツール疑惑もある。
が、全ての原因は
　【　運営している□e側の管理不充分　】
なのは明白。　自社のGM、管理しているゲーム内での不正行為の監視。
そのどれもが不充分であり、ユーザーに不利益をもたらしている。

運営側の腐敗は、MMOとしての根幹を崩す事になるだろう。
大多数の気づかないところで、FF11は終焉への加速を増してきている。
37 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:44:01 ID:IVgdSnCl: 今回の事件も含めて、□eが何よりも行わなければいけないことは、
不正GMやツールの処罰もさることながら、今後このような癒着・不正不平等行為が起こらない様に
製作会社としての襟を正し、MMOとしての成り立ちをより一層理解することではなかろうか。

公正な管理、それこそが最も求められるものであり、
それは至極当然、当たり前の事でなければならない。

せめて和製MMOだけは、金銭守銭奴主義に堕ちては欲しくなかった。
38 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:44:30 ID:Go4k2NJH: てかこれ1年位前にも話題にならんかったっけ
39 名前：(･ω･) ：06/03/30 17:49:54 ID:tvfkkqxz: まぁ、また話題が浮き出てくるのもわかる気がするけどな。

ディペロッパーカンファレスの時の質疑応答の時もそうだが
どうも国内ユーザーをおざなりにしてる傾向があるし。
40 名前：(･ω･) ：06/03/30 18:00:23 ID:IVgdSnCl: こういう見方の意見も出てきている。

>********************　重要　***********************
　　　　今回の差別事件で一番の被害を被るのは
　　　　　　　　　　　「一般プレイヤー」です

今回の首謀者であるＮＡＧＭは
交戦権を導入してJPとNA間に差別を生じさせ
ＪＰを奴隷扱いしようという暴挙を企てています
この結果今後流入して来るであろう新規は
NAに話しかけようものなら差別的な言葉を浴びせられ
辞めていくのは明らかです
またレベル上げにおいても人数が集まらず解散する
機会が今まで以上に増えます
ＮＡＧＭのせいで迷惑を被る一般プレイヤーは
今後ますます淘汰されていくでしょう
**************************************************
41 名前：(･ω･) ：06/03/30 18:51:27 ID:LfGn6qvo: 0月2日、土曜日曜の朝9時半頃。
HNMなどにはほとんど全く縁のない僕なのですが、フレがキャシーいくからと声をかけてくれました。現場につくとメンバーは5人。
忍赤白（僕）と後衛さん二人（召黒or召召）だったと思います。
途中からモンクさんが入って6人となりました。

ライバルは、1PT。
話を聞くと、MPK上等で横取りをする連中だそうです。
気をつけようね、ということでじっと待つ我々は、キャシーを釣り勝つことができました。
しかも釣ったのは後衛さん！
フラッシュを持ってる白としては、こりゃー釣りでも後衛頑張れるんだなーと感激した一場面でした。
周囲のオバケやら注意しながら戦闘をすすめ、4割ほど削ったころにそれは起きました。

なぜか僕らの周りにくるキリングウェポンたち。
キャシーが沸く広場には、当然ウェポンはいません。
どこからからか、おそらく氷の試練の手前あたりから持ってきたのでしょう。
「やっぱりMPKはじめやがった！」
42 名前：(･ω･) ：06/03/30 18:52:19 ID:LfGn6qvo: 実は前日にもこのライバルPTにMPKを受けていたそうです。
なんとかMPKをかわそうとしましたが、絡まれてしまった赤さんが、離れたところまでウェポンを連れて行き、ログアウト。この間キャシーは僕らがやってます。
しかし、残念ながらキャシーの引き寄せ等により、戻ってくるウェポンを避けきることが出来ず、ウェポンリンクの中、キャシーのタゲを維持できずに取られてしまいました。

＝＝＝＝＝ここまで普通のMPK＝＝＝＝＝

当然、ここでわれわれはGMコール。
公然とMPKされてるわけですから。
GMからのtellを待ちながらリンクしたウェポンをなんとか処理しようと戦闘を続けます。
赤さんも戻ってきて、スリプル、バインド、リフレシュを使って何とか処理。
HPが赤くなったせいなのか、ウツックまで来てます。
それでもなんとか死者を出さないようにしようとしていた矢先でした。

赤さんが突然別の場所に移動。
モルディオン監獄に召喚されてます。

現在僕ら戦闘中。要の赤さん連れて行かれてボロボロになりPT半壊。

それでもGMがこちらの話を聞こうとしてくれてるのか・・・と思ったらどうやら話が違います。
ライバルPT「が」GMコールをしたようでして、うちの赤さんがMPK容疑でモルディオン監獄に収容・・・。
43 名前：(･ω･) ：06/03/30 18:53:34 ID:LfGn6qvo: PTメンバーとの会話をまとめると、「報復MPK容疑及びBOTツール使用容疑がかかり、上記容疑について二度としないと宣言しない限りモルディオン監獄からは出さない」とのこと。

・・・おかしくないですか？
キャシー釣ったの、赤さんじゃないですよ？他の後衛さんですよ？
BOTツールをいつ使うというのですか。
MPKだって、こちらが仕掛けたんじゃないです。
相手が仕掛けてきたんです！

こちらはからんできたウェポンをなんとか対処しようとしただけじゃないですか・・・。

しばらくして、こちらのPTから通報したMPKについてGMが対応してきました。
内容は、「通報は受け付けた。調査し対応する。くれぐれも報復MPKはしないこと。対応の内容は個人情報も含まれるため明かさない。」

・・・あまりにも対応が違いませんか？
44 名前：(･ω･) ：06/03/30 18:55:08 ID:LfGn6qvo: 長いので中略

とりあえず、赤さん戻ってきてから・・・と思ってたんですが、「二度としないと宣言する気になったら呼び出せ」とモルディオン監獄に放置されてるそうです。

いつまでもフェ・インにいても仕方がないのでとりあえずホラに出ました。
あまりに理不尽な対応に、一同怒り心頭です。

メンバーの1人がいいことを思いつきます。
「GMの戦闘妨害行為でGM呼ぼう。」というものです。

メンバーがGMコールしました。
すぐにGMからお話があったそうで、モルディオン監獄に収容。

またですか・・・。

戻ってきたメンバーからの話をまとめるとこうなります。
「虚偽のGMコールは処罰の対象。GMの対処について抗議することも処罰の対象だ。」
何が虚偽のGMコールなのかというと、どうやら赤さんがMPKしたということは確定だということのようです。
45 名前：(･ω･) ：06/03/30 18:58:01 ID:LfGn6qvo: まず、赤さんMPKしてません。
どんな調査したんですか。
(中略)

さすがに僕も我慢が出来なくなって、GMコール。
内容は「MPKにかかるGMの対応に納得がいかないので、SGMつれてきなさい」というものです。
しばらくして、メッセージが送られて来ました。

箇条書きにするとこんな感じ。
・こちらが報告したMPKについては調査中。
・調査内容については明らかにすることは出来ない。
・GMについて何か言いたいことがあれば、メール使って報告しろ。
(中略)
当方の赤さんは、「やってもいない罪で謝罪はできない」と、モルディオン監獄に収容されたままです。

なお、赤さんをモルディオン監獄に収容し、当方からのMPKコールに「調査する」と答え、「GMによる戦闘妨害行為」でコールしたことに対して「処罰の対象」と答えたGMは同一人物のようです。
(以下略)

以上、Shazihork事件の転載
46 名前：(･ω･) ：06/03/30 19:12:52 ID:tvfkkqxz: ここまで酷いと、実は反日の中華ＧＭなんじゃまいか？
とか思えてきる。
47 名前：(･ω･) ：06/03/30 19:37:40 ID:GxL4cWu3: 酷いな…
なんでこういう事しておいて、平気でいられるんだ。
48 名前：(･ω･) ：06/03/30 19:47:35 ID:IVgdSnCl: 和製MMOである以上、さらに言えばそれを世界規模で展開している以上、
作り手側（和製＝日本メーカー）の意志を忠実に実行するならば、運営・管理スタッフは日本人で固めなければならない。
もしくは、徹底した社員や部署規約を作り、それを徹底させるべき。

世界規模、多様な国が一同に参加するMMOの場合、管理側が多国籍であれば
愛国・右翼・他国蔑視の行動なり考えなりは絶対生まれる。
日本人が管理するところでの利点は、

　馬鹿正直なので規約に基づいた公平なマニュアルに則った対応【しか】しない
　他国を差別したりするなどの行為に臆病、自制心が働くことが多く、差別行為自体【したがらない】
　会社契約を遵守するため、違法なバイトなどをしようとする考えが【起こりにくい】
　規模が大きくなるほど自社のゲームに偏屈な【プライド】を持つので、その名を貶めるような行為を【良しとしない】

などなどがある。　他国にはそういった考えが無いとまでは言わないが、少ないことは確か。
これは日本特有の馬鹿正直というか生真面目というか融通も悪知恵も効かない性質が、
ことMMOの運営管理には適しているということである。

今回等の事件で認識された事象に、
　
　自国有利、他国排斥、日本蔑視の思想はゲーム内でも普通に持ち込まれる
　基本的に、自分の国が一番になることが最も嬉しい
　日本が抜きん出ることを良しとしない考えが多い
　ゲーム内での利益、またそれによるゲーム外での利益を理解している

これらが挙げられる。　日本によく見られる危機意識の薄さと、
安易に多国籍メンバーを管理側に就かせたこと。　管理者を管理する大元が緩んでいたこと。
基本的RMT禁止MMOにおける、闇RMTの利益率の高さを理解した業者等の癒着。
これら全てが相俟ってGMと運営側がプレイヤー側と癒着する事象が起こったのだろう。
49 名前：(･ω･) ：06/03/30 19:53:27 ID:IVgdSnCl: 全てが全て酷い外人でないということは、恐らく殆どのプレイヤーは理解しているはず。
だが、日本の道理は他国に全て通用するものではなく、自国優先的な考えは日本が理解するよりも深い。

国分け隔てなくプレイでき、そこに生まれるコミュニケーションを楽しめるという点を実現した、
多国籍混合サーバー導入に踏み切った□eの判断は評価したい。
したい、が、あまりにもテストをおざなりにしすぎた感がある。
せめて半年、プレイヤーがFF11を理解した上でどういった行動を取るのか？など、
国籍の違うプレイヤーの行動なりを調べる必要があったのではないか？

すでに深いところで融合してしまった多国籍サーバーを今更国籍別に分けるのは不可能ということは重々理解できる。
できる対処といえば国籍別サーバーを新設し、プレイヤーの移転を促すことくらいだろう。
50 名前：(･ω･) ：06/03/30 19:58:47 ID:IVgdSnCl: 重ねて言うが、多国籍が一同に介してプレイする環境に反対する気は無い。
むしろ、日本のみで生活していく上では機会の少ない他国との交流がリアルタイムでできる点も素晴らしいものがある。

重要なのは、それを踏みきった以上、運営管理する側は
提供するサービスにおいて、しっかりした運営管理をせねばならない、ということだ。
プロである以上、サービスに料金が発生し【商品】となった以上、そういう意識は当たり前のことである。
その【当たり前】のことが出来ないと、その商品は迅速かつ確実に瓦解していくだろう。

運営側が自らの商品を貶めた。
なんとも皮肉な話しではないか。
51 名前：(･ω･) ：06/03/30 20:33:30 ID:yEGzePCM: 本来なら
バイリンガル・もしくはそれに近い状態で
サービス地域の言語を話せるスタッフ及びＧＭを
２４時間常駐させる
くらいはするべきだと思うんだがな
ＮＡＧＭとかＪＰＧＭとか分けてる時点で
ダメダメなのは確定的に明らか

スレ上げとくね
52 名前：(･ω･) ：06/03/30 20:54:46 ID:IVgdSnCl: □eには考えを一度見直してもらいたい。

緩い規制、曖昧な管理によって生まれる業者が買い付けるアカウントや倉庫キャラ、
MMO慣れしているとは言え、ツールなどによる不正行為で刹那的な遊興、続くはずもなかろうプレイヤー。
それらの払う課金による利益を追い求めるのではなく、
しっかりした管理、海外MMOには無い日本的感性で作られるMMO。
そういったメリットを提供し続けることによるプレイヤー増加、それによる課金利益を求めて欲しい。

ゲーム性、しっかりした管理。　そういった点を売りにして欲しい。
不正プレイヤーや業者を顧客として捕らえれば、管理も瞬間利益を得る事もそう難しくはないだろう。
しかしそれでは普通にゲームをプレイしたいと思っているプレイヤーは寄りつかないだろうし、離れていくだろう。
53 名前：(･ω･) ：06/03/30 21:04:09 ID:EPjPF/wr: 呼んだもの勝ちでＮＡの方が来るのが早いから始末に終えないわな。
(ＮＡＧＭはＰＣと中の人同じ、とかＬＳ同じとか癒着とか)

せてめコールした以外のＰＣに話しかけるなら、対象と同国人ＧＭが話しかけて来いと。
54 名前：(･ω･) ：06/03/30 22:50:47 ID:+a8GOgBW: ネ実でやれネ実で

ＪＰユーザー差別問題スレ２
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1143691080/
55 名前：(･ω･) ：06/03/31 00:52:14 ID:GvsDlmbq: ネ実はタゲ逸らしが凄いことになっているなぁ。　その点まだここはそうでもなさそうだけど。
実際起こったことに対してスクエニはどう対処するんだろうな。　結構、間はあいているけど。
まさかそのまま癒着放置ってことは…あるかもしれないから恐いな。
56 名前：(･ω･) ：06/03/31 10:11:28 ID:hVJ/pmyC: >>55
放置でしょ。
■eはこの手の問題は今までの実績では絶対に対処しない。
57 名前：(･ω･) ：06/03/31 11:14:52 ID:onp629eW: >>56
ぷれみあｗに誤アカ停止の言い訳を載せたことはあるね。
58 名前：(･ω･) ：06/03/31 18:38:57 ID:MiJVYxEU: >バイリンガル・もしくはそれに近い状態で
>サービス地域の言語を話せるスタッフ及びＧＭを
>２４時間常駐させる

まともに仕事が出来るバイリンガルの人は、
時給1000円ぽっちじゃ雇えませんｗ
59 名前：(･ω･) ：06/03/31 19:36:35 ID:Kr8g6jAK: そこでタブ変換ですよ
60 名前：(･ω･) ：06/04/01 13:44:27 ID:xMUhOwm+: 英語GMきたらtabの【私は英語が話せません】（だったか？）を使うと、
日本語GMが来てくれる、と聞いたことがある。
61 名前：(･ω･) ：06/04/01 18:28:47 ID:NzXiw2fA: 確かに話通じないとどうにもならないしな～。　GMコールが何語で書かれているかで来るGMの国籍かわるんじゃないか？
しかし、この不平等ややりたい放題GMのいる状況の中でアトルガン出ると凄いことになりそうだな。
新占有エリアや新ジョブクエスト、新NMとか多そうだし。
62 名前：(･ω･) ：06/04/01 19:06:52 ID:3AdXkmyW: 上げます
63 名前：(･ω･) ：06/04/02 01:01:04 ID:odAYrX5V: 何も特別なことは望んでいないのにな。　皆が一定のルール上でゲームしたいだけなのにな。
それすら特別なことなのか？
64 名前：(･ω･) ：06/04/02 01:09:51 ID:G1MjvFhP: だからさ、消費者センターにメール出せって。
今はネット系のトラブルも受け付けているからさ。外圧じゃないと■に限らず
不正してる会社は無視し続けるぞっと。
65 名前：(･ω･) ：06/04/02 01:15:43 ID:jblq/a7Y: なるほど、POLに苦情じゃなくて、外に
「この会社はお金を取ってやっているサービスでこのような不利益を被っています」
とやるのだね？今度そうしよう。
66 名前：(･ω･) ：06/04/02 02:17:45 ID:oVT4R/9B: 一定のルールっていうのがＮＡ重視のルールって事じゃない？
ＪＰは切ってく方針なんだろうね。
まあ　諦めろとしか言えないな。
67 名前：(･ω･) ：06/04/02 09:13:53 ID:zCwjSQzu: >>64
消費者センターをググってみて、
「NCAC:全国の消費生活センター」を見てみた。

>［お願い］
>電子メールによる相談の受け付けは行っていません。（一部の消費生活センターを除く）
>ご相談は電話でお願いします。
>相談日や相談時間を事前にご確認の上、直接訪問されても結構です。

メールは駄目らしいので電話してみる。
68 名前：(･ω･) ：06/04/02 21:06:39 ID:1uWKz4QM: shzzihorkだと？？
まじかよ
おれもそのGMに散々やられたな。調査してないくせに勝手に変なこといいやがる
69 名前：(･ω･) ：06/04/03 06:24:57 ID:Q/tDACT1: NAGMはスクエニから委託された米ソニーがやってるんじゃなかったっけ?
なら癒着とかありえるかもね…。
70 名前：(･ω･) ：06/04/03 15:07:46 ID:txI4/4ld: せめて頭がまともな奴にやってほしいね。

実質、害ＰＣと程度が変わらんｗ
71 名前：(･ω･) ：06/04/20 18:24:35 ID:yhyBaQAU: アルタのAVでも出てきたな、EGMのNA贔屓。　しかも地形ハメを容認し、それをJLSがやったら即監獄。
地形ハメはやってはいけないことだが、NALSはOKってなぁ。

害プレイヤーよりもタチが悪い。　害はスルーや誘わなければ良いが、GMはな。
被害受けてGM呼んだら、加害者NAを擁護して、被害者監獄の逆転死刑とかシャレにならないと思うが。

アトルガンでも入室制限エリアやトリガーモンスクエとかあったら一悶着ありそうだな。
72 名前：(･ω･) ：06/10/31 23:12:17 ID:5JNviHTs: age
73 名前：(･ω･) ：06/11/01 00:35:55 ID:E1W8FV1U: age
74 名前：(･ω･) ：06/11/02 14:52:30 ID:IQSS6dAB: 書き込みが少ないのは、GMによるクソ対応が減ってるって事かな？
いかたいかた。

んでもってage
75 名前：(･ω･) ：06/11/02 16:51:32 ID:CsoZCx+C: 日本人そのものが減ってるのもあると思う
あと残ってる廃人系の人も大分アイテムとか充実してきてるしね
76 名前：(･ω･) ：06/11/03 10:47:23 ID:3kI1ogrC: ageとくか