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竹島は日本固有の領土です。

1名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:06:17 ID:F70owtDBQQ: 　　昔の経緯から竹島は日本の領土なんです。

　　韓国政府様　　撤退して下さい。
2名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:15:24 ID:6n02G29MVs: ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110309/plc11030914140020-n1.htm

＞「日韓キリスト教議員連盟」の日本側会長として、日本政府に竹島の領有権主張中止などを求める同議連の日韓共同宣言に名を連ね、韓国の国会で共同記者会見していたことが９日、分かった。

このニュースのことだろ？
誰かこの民主党の土肥隆一を始末しろ

文句抗議は↓ここによろ

衆議院議員土肥　隆一神戸事務所
654-0012
兵庫県神戸市須磨区飛松町3-1-6 北浜ﾋﾞﾙ本館３Ｆ
電話番号 078-736-4440
FAX番号 078-736-4470
衆議院議員、兵庫三区（神戸市須磨区・垂水区）
3名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:21:22 ID:F70owtDBQQ: ＞＞＞２様　　その通りです。　　情けないです＞＜

　　　　　　　抗議の協力お願いしますm(__)m　

　　　　　　　別に私は無党派ですので

　　　　　　　民主が嫌いとか　キリストが嫌いとかではありません。

　　　　　　　
4名前空白さん - 2011/03/09(水) 22:29:17 ID:TtW6iJtFEE: 民主は要らんことだけは仕事がはやいわ
5名前空白さん - 2011/03/09(水) 23:06:16 ID:3nz8ZN09mU: 自分も無党派だが、民主党になってからは国が傾いていってるのが

わかりやすいほどにわかる。

政治で一番重要なのって外交だって、オトウチャンが言ってた。

だからこそ毅然とした態度で臨まないとだめなんだって。

日本って世界一の債権国だから、倒れたら喜ぶ国多そう。。。。。

日本が窮地に陥っても助けてくれる国なんてなさそうで切ない。

まぁ、だからこそ自衛が必要なわけで。

なのに防衛費？なんだっけ？　まぁ、そんな感じの予算を削るなんてのは

危険極まりないそうな。

「話せばわかる」的な外交は世界では通用しないってどっかで読んだ。
6名前空白さん - 2011/03/09(水) 23:55:20 ID:fKrZ3XmdtU: 前のスレ削除されたんだっけ･･････ああ、なるほど

竹島（ドクト）問題
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1216808935

削除されてたり〆てあったり、全ゲーム共通の方がいいかもね
7名前空白さん - 2011/03/10(木) 00:01:08 ID:pWj.cH5Ock: 中国人が日本の土地買いあさってるぐらいだから
領土なんてあってないようなもんじゃない？
8名前空白さん - 2011/03/10(木) 01:21:05 ID:Vy12vrEW2A: 日本人もバブル期、同じように米国やらの土地を買いあさった。

おっと脱線。。

竹島は日本固有の領土である。
仕様もないことを主張する図々しいチョンコロには天誅を下すべき。
長い歴史上、隷属国家として生き延びてきたチョンコロごとき、恐るるに足らず。

調子こくなよ！チョンコロめｗ
9名前空白さん - 2011/03/10(木) 06:40:31 ID:wbUI6OMCvA: そうだな？
アジア各国は自前で独立を勝ち取ったが、
半島民族は歴史上常に他国に国家運営を依存してきた
有史以来の隷属根性がＤＮＡに染み込んだ国
未だに、日本にゆすり・たかり
その上、自国を優秀と自画自賛
これでは殆ど病気だろう
一日も早く地球からの半島の駆除を願う
10名前空白さん - 2011/03/10(木) 10:04:02 ID:ofE9shrxXI: こんな大莫迦者は議員辞職だろ

こういうのが民主党に何人いるんだ？
11名前空白さん - 2011/03/10(木) 11:26:02 ID:HwIhZhhPAM: 民主を選んだのは国民

あと２年同じ政権続くと日本は世も末

宇宙人的な首相に続く党員は似た者同士って事さ
12名前空白さん - 2011/03/10(木) 12:01:04 ID:30xYzXjZdc: ア.ホの中でも特に旧社会党議員ってのはまったくね
この議員、牧師らしいけど、
責任ある立場の人間がそれを自覚しない無責任な行動は最大の暴力だな
13名前空白さん - 2011/03/10(木) 12:33:16 ID:XR4UosmJiQ: 土肥　隆一って人の出身地が朝鮮京城になってるんだけど日本人じゃないの？
14名前空白さん - 2011/03/10(木) 12:35:04 ID:XdnnU0YpiY: 独島は我が領土
15名前空白さん - 2011/03/10(木) 13:32:06 ID:QojlYaijj.: 良く分からないけど国際裁判には韓国は否定してるんでしょ？

　それって出る所に出れば負けるから出ないんじゃないの？

　確固たる証拠　勝つ自信があれば堂々と国際裁判で争えば

　いいのに・・・。

　日本がそれまで持つかな？　国債は中国に買ってもらって

　何とか財政を維持してるからね。

　ＴＰＰも早く参加して発言権を獲得しないと後からでは

　各国のいいなりになってしまうしね＞＜　
16名前空白さん - 2011/03/10(木) 13:57:06 ID:wbUI6OMCvA: >国債は中国に買ってもらって何とか財政を維持してるからね。

これって、米国債の話？

日本の１２００兆の赤字は確かに危険に感じるが、
日本が中国に買って貰って何とか財政を維持してるてのは、
現時点の話なのかな？
未来の事なら多分現実になるとは思う

何せ、中国の事だから、
日本企業がドンドン乗っ取られ、
民間人を装って国債買占めとかに走りそうで怖いな
17名前空白さん - 2011/03/10(木) 14:08:29 ID:pv6xalhDCc: なにを遠慮してるのかしらないけど、
このままずーっと実行支配を許してたら
国際司法裁判でも日本は負けます。

日本国内だって不法占拠が長期間許されてたら
その人のものになっちゃいます。

お皿の上にシュークリームがあって
｢あ！それはオレのっ！｣って言ったって
横からパクッ！（・～・）ってやられたら
何も残らなくなるように、
何もしなければ何をされても文句は言えない。

今の状態を第３国が見たら、どうみたって韓国のものにしか見えない。

このことでぎゃーぎゃー言ってる自民党なんか、おまいは
なにしてきたんだ？と。
18名前空白さん - 2011/03/10(木) 14:14:14 ID:wbUI6OMCvA: もう一つ、
国際裁判で韓国が得る物が何もない
現時点で実行支配してるのは韓国
もし、裁判で日本が負けても何も変らないが、
韓国が負けると政府転覆もありえる
従って、韓国はこのまま走り続けるしかない
頑迷な民族には真実は意味をなさない
何事でも単なる勝負事
その程度の認識

つまり、
竹島の歴史などから正当性を主張しても、
最低民度の土人には意味が無い
奴らは竹島を手に入れる事しか眼中にないのだから、
その為には平気で嘘も言ってきたし、これからも歴史を捏造するだろう
19名前空白さん - 2011/03/10(木) 15:03:25 ID:LkDX1S3YZU: 話変わるけどチョコランって在日や朝鮮人多いよな。日本語通じないときあるし。そういう奴に限って相当な強欲だしｗ

名前に東方って入ってる奴には要注意！ｗ

チョン率かなり高いですｗ
20名前空白さん - 2011/03/10(木) 15:17:57 ID:QojlYaijj.: >>>19s その通りですね

　　　　韓国市民はそんなに悪いイメージは無いですけど

　　　　政府は自分の地位を誇示したいから

　　　　日本を標的ににてるんでしょうね。

　　　　ま～何でもお金で済ませる事実は変わりませんけど。

　　　　ＩＳＯ　国際標準化機構でしたっけ？　

　　　　韓国では　懐に入れて承認をもらってますから・・・。

　　　　横道それましたね＾＾；

　　　　日本の法律だと１０年居座ってたらその人の所有になる。

　　　　国際法は知りませんが　はいた的漁流権　字が分からない

　　　　漁師はかなり困ってるんだから政府が補助でもして欲しいね。　　
21名前空白さん - 2011/03/10(木) 18:26:24 ID:6n02G29MVs: ＞15

TPPはもう遅いよ
6月に参加するか決めるようなこと言ってるけど、参加を決めてる国同士はすでに交渉してて、今から参加しても国益を損なう可能性大。
それにアメリカにしてみれば、日本が参加しないTPPはあまり意味がない。TPPというのは事実上日米2国間協定に近い。
菅が突然TPP参加を言い出したのは、アメリカにいい顔したいからだ。

出遅れたTPPに参加するのはやめて、EPAとかFTAのような2国間協定をやっていったほうがいい。
22名前空白さん - 2011/03/10(木) 23:06:06 ID:fyEs5/YVIY: ＞２０ｓ

排他的経済水域のことだよね？＾＾；
23名前空白さん - 2011/03/11(金) 01:02:36 ID:76v5SxMYHQ: ＞２１正解

このままＴＰＰ参加したら日本滅ぶよ
24名前デラックマ o( ・(ｴ)・)o - 2011/03/11(金) 01:37:26 ID:pv6xalhDCc: 滅ぶよね。こんな虚弱外交しかできない政権の時に

日本の将来を左右する重大決定をしてしまったら。

単なる支持率ＵＰと政権維持と実績作りのために

首相の思い付きとしか思えない戦略なき外交で

日本国民はまたもや犠牲になる。

アリの穴から堤が壊れる、そんな感じ。
25名前空白さん - 2011/03/11(金) 15:27:56 ID:6n02G29MVs: ＞13

土肥は帰化人
26名前空白さん - 2011/03/11(金) 18:47:17 ID:4TvB3KIxlA: 帰化してたんだ～。

しそにして在日韓国人から政治献金って・・・。

足元見られ過ぎじゃない＞＜

竹島は　もう独島決定だね(>_<)

ついでに北方領土もね(>_<)
27名前空白さん - 2011/03/11(金) 18:50:31 ID:4TvB3KIxlA: ＞＞＞　２行目誤字　すいません。　それにしてです　　<m(__)m>
28名前空白さん - 2011/03/11(金) 19:53:48 ID:6n02G29MVs: ＞26

知ってか知らずかはともかく
在日から献金もらってる政治家は山ほどいると思われる。
特に民主党だけど。

やり方次第では、韓国に強硬的な政治家などに、通名で日本人を装って献金して、マスコミにリークして潰すこともできる。
実際にツイッターで通名使って自民党議員に献金して潰そうってな感じの呼びかけあった。後で冗談だと言ってたようだけどね。

「通名」を許してるから、こんなことになる。
在日への優遇措置ってのは全部廃止しないといけないな。
29名前空白さん - 2011/03/11(金) 20:36:46 ID:wbUI6OMCvA: 何故ココまでの在日特権を許してきたのか
今の状態では日本人が差別をされている
世界中で自国民を差別する国は日本以外には存在しない

まあ民主党の支持団体が
総連・民団・自治労・日教組
反日団体ビッグ４の揃い踏み
これでは日本の為の政治等は考えられない
彼らに都合が良い「周辺諸国に配慮し」が最大限の譲歩を意味するのかも
30名前空白さん - 2011/03/11(金) 20:37:58 ID:wbUI6OMCvA: 何故ココまでの在日特権を許してきたのか
今の状態では日本人が差別をされている
世界中で自国民を差別する国は日本以外には存在しない

まあ民主党の支持団体が
総連・民団・自治労・日教組
反日団体ビッグ４の揃い踏み
これでは日本の為の政治等は考えられない
彼らに都合が良い「周辺諸国に配慮し」が最大限の譲歩を意味するのかも
31名前デラックマ o( ・(ｴ)・)o - 2011/03/11(金) 20:38:37 ID:pv6xalhDCc: いま、これあげなくてもいいでしょ？いまじゃないでしょ？
32名前空白さん - 2011/03/11(金) 22:07:19 ID:aiWVSGg30Q: >>31
そうですね。

今だけじゃなくて「常に」あげないといけませんね。
33名前空白さん - 2011/03/11(金) 23:04:48 ID:6n02G29MVs: そだな。
34名前空白さん - 2011/07/30(土) 02:05:30 ID:0wP0lYPOQg: ８月１～４日に、韓国鬱陵島を視察に行く自民党４議員の入国を韓国は禁止
４議員の身の安全を保障できないという理由らしい

たった４人の隣国の国会議員の安全確保すらできない国のようだ　無能ということか
その４議員が視察に行くのは、竹島ではなく、竹島から約１００ｋｍ程離れた鬱陵島
それがこの大騒ぎ
自分らは日本の北方領土に議員行っただろが

韓国は竹島が自国の領土だと言い張るのなら、鬱陵島だけでなく竹島も堂々と
視察させてみろ
35名前空白さん - 2011/07/30(土) 07:19:11 ID:gT8U5ldVAg: >８月１～４日に、韓国鬱陵島を視察に行く自民党４議員の入国を韓国
　は禁止４議員の身の安全を保障できないという理由らしい

↑こんな治安の悪い国に旅行なんて行かないほうがいいよ
　日本人ならなにされるか分からんよｗ

お互いさ領土を主張してるんだから、未解決のまま竹島（独島）に施設建てたり国旗を掲げたりどんだけ強欲かつ野蛮なんだよ
北にはビビッてなにもできないのに、日本が戦争しない国だからって
強気だなｗ
36名前空白さん ◆lNoDko0R56 - 2011/07/30(土) 07:25:41 ID:Yn7oZ550xM: ２つも同じレスを連投して・・・

おまえ落ち着けよ！ｗｗｗ

がんばって毎日韓国のこと考えてろｗ
時間の無駄使いも良いところ・・・
37名前空白さん - 2011/07/30(土) 07:53:33 ID:XPBBUavFCk: >>３６

お前も落ち着け
いつのレスを返してる？
日付を確認
在日批判が気に入らないのは分かるが、
送信を押す前に、一回考えてからの方が良いだろう
そうしないから、まともなレスが返せない
38名前空白さん ◆lNoDko0R56 - 2011/07/30(土) 07:59:47 ID:Yn7oZ550xM: ＞３７

オウム返しは、究極負け惜しみスキルだということ気づいてくれ。
話はそれからだｗ
39名前空白さん - 2011/07/30(土) 08:00:01 ID:0wP0lYPOQg: >>36

どれが連投なんだ？　見間違えたのか？　
毎日韓国のことは考えてないな　　日本のことを考えてはいるがね
40名前空白さん - 2011/07/30(土) 08:15:13 ID:XPBBUavFCk: イミフ
在日の理論は理解不能
41名前空白さん - 2011/07/30(土) 14:08:25 ID:7N8jy2gODc: 1952年1月、韓国の李承晩大統領が一方的に軍事境界線（いわゆる李承晩ライン）を引き、
竹島の領有を宣言した。
それ以前に韓国は、サンフランシスコ平和条約の起草に際し、
アメリカに「日本が放棄する領土に竹島と対馬を含めよ」と要求していたが、
アメリカ側は「これらの島が朝鮮の一部として取り扱われたことは一度もない」と却下。
そのため、韓国は52年4月のサンフランシスコ平和条約発効に先立ち、
国際法を無視し、一方的に領有を宣言したのである。
42名前空白さん - 2011/07/30(土) 15:32:30 ID:XPBBUavFCk: 韓国は竹島領有が目的であって、歴史の真実は眼中にありません。
故に、韓国側の主張が悉く日本によって嘘が暴かれているに関わらず、
未だに、独島資料館等で平然と捏造資料を展示しているそうです。

欲しい物はなんとしても奪い取る。
その様な人に理を説いても意味がありません。
43名前空白さん - 2011/07/30(土) 15:52:28 ID:vnS.AroSPQ: べつにもう朝鮮領土でいいんでない？？
日本人の多くはどうでもいいらしいし、侵略されてニコニコしてるん
だからどうにもならないね。
戦争できなくても、やれることはいくらでもあるのにね。

戦争というか自衛であるから、自衛隊つかって奪還してもいいのにね。

これを口実に国交断絶でもしてほしい。
44名前卍空白卍 - 2011/07/30(土) 16:07:34 ID:KAv.EGOTUE: 要するに
外国は日本が羨ましいわけだｗｗｗｗ

日本帝国万歳!!!
天皇陛下万歳!!!
45名前空白さん - 2011/07/30(土) 16:56:23 ID:jyAbnBgmA.: 実効支配されてから遺憾って＾＾
自民党民主党それまでなにやってたんだ
尖閣諸島も中国にとられるのまってるだけ？
平和国家だもね
46名前空白さん - 2011/07/30(土) 16:57:35 ID:jyAbnBgmA.: 実効支配されてから遺憾って＾＾
自民党民主党それまでなにやってたんだ
尖閣諸島も中国にとられるのまってるだけ？
平和国家だもね
47名前空白さん - 2011/07/30(土) 17:38:49 ID:0wP0lYPOQg: まず憲法改正しないと何もできないだろ

北方領土にしてもロシアは他国企業を入れて開発に乗り出し、尖閣も中国は狙ってる
このままじゃいかんから自民党３人の議員が行動を起こしたんだろう
マスコミはその３議員に同行して、韓国の空港でのやり取り等しっかり報道しろよ
自民３議員、新藤・稲田・佐藤議員を応援する
48名前空白さん - 2011/07/30(土) 18:21:46 ID:0wP0lYPOQg: ちなみに視察に行く自民党議員の新藤義孝議員の祖父は
映画「硫黄島からの手紙」での主役渡辺謙が演じた栗林忠道陸軍中将
血筋に恥じないよう頑張って欲しい
49名前空白さん - 2011/07/31(日) 06:48:02 ID:fZ57PfvzPY: 世間では韓流ブームだの騒いでるが
どこにファンがいるんだろ？ｗ
自分の周りには１人もいません
やっぱ捏造？
50名前空白さん - 2011/08/01(月) 03:20:16 ID:cRViISqrvA: 捏造です
51名前花クソ ◆dZQz/AIu6U - 2011/08/01(月) 03:35:36 ID:Yn7oZ550xM: ファンが見えないほど逝かれましたか・・・
お気の毒にｗ

あまり韓国のことを考えすぎてノイローゼ気味なのでは？
お気をつけあそばせｗ
52名前空白さん - 2011/08/01(月) 05:28:03 ID:XPBBUavFCk: 自分の周りにも居ませんね
隠れファンなら判りませんが・・・
53名前空白さん - 2011/08/01(月) 05:31:24 ID:HtvC2jVQFI: >>52

ゲームばかりしてないで、たまにはＴＶを見たらどうですか？
54名前空白さん - 2011/08/01(月) 05:49:15 ID:XPBBUavFCk: >>５３
意味不明
日本人ですか？
55名前空白さん - 2011/08/01(月) 08:04:16 ID:AgJan1YDkA: >>54
かなりの確率でﾁｮﾝ
56名前空白さん - 2011/08/01(月) 08:08:37 ID:HtvC2jVQFI: >>54

チョンの中のチョン
57名前空白さん - 2011/08/01(月) 08:28:07 ID:gT8U5ldVAg: ttp://www.youtube.com/watch?v=fFkvjSMo-tc
58名前空白さん - 2011/08/01(月) 09:36:31 ID:l1GuYN4zQQ: 我が国の総理大臣と与党が怪しげな北朝鮮左翼組織と密接
綺麗事ばかりの市民団体あがりの今の総理は
某国民の票を加算した違法な方法で総理になり
その総理は過去、拉致実行犯の釈放に署名し
某国からの違法な献金を受け取り告訴され
成し遂げた主な政策も某国に有利なものが多く・・・

挙げたらきりがない
59名前空白さん - 2011/08/01(月) 09:38:06 ID:jjFU7imhs.: >58

小学生が多いから全部ひらがなで頼む！ｗｗ
60名前空白さん - 2011/08/01(月) 15:31:11 ID:XPBBUavFCk: 過去に鳩が菅に、内閣支持率が一桁になっても続けるように助言した。
民主党はコレを持っても国民目線ではない事がはっきりしてる。
国民の９割以上がノーと言っても我関せずとは、正に中国共産党の特徴である。
日本の窮地を救うには最早、大統領制に移行する必要があるのか。
61名前空白さん - 2011/08/01(月) 17:27:03 ID:7N8jy2gODc: 韓国政府が自民党衆院議員3人の入国を拒否

『韓国政府が自民党国会議員を空港の拘置所に移すとの通告を、
日本大使館が身体を張って「日韓関係に悪影響を及ぼす」と一旦、
押し戻した』佐藤正久議員のﾂｲｯﾀｰより

日本の国会議員をテロリスト扱いとは(；´Д｀A ｀｀

韓国では反日活動が過熱してるようで
日本の国旗がめちゃめちゃに踏みつけられ、燃やされてましたね；；

捏造の韓流ブーム・偽りの日韓友好に踊らされてる人は
今現在こういう事が起こってる事実を知ってほしいけど。。

テレビではいつものように自民党が悪い！って偏向報道するんだろうし、
いや、、報道すらしないかもΣ(-∀-；)
今の日本のテレビでは事実を知るのは難しいかな?
62名前空白さん - 2011/08/01(月) 17:30:27 ID:gT8U5ldVAg: 台湾と仲良くしようぜｗ
63名前空白さん - 2011/08/01(月) 19:04:27 ID:cRViISqrvA: >>61

このニュースをどう取り上げるかで各局の立ち位置がわかるよね
行く前の報道はほとんどなかった

BBCのキャスター
国際的法規にも問題ない行動を国連事務総長を出している国が拒否していることは
韓国には自覚と知能が足りないのでしょう
冬季オリンピックに私たちは入国できるのでしょうか？

韓国人入国させなくていいな
こんな莫迦な国とは縁を切ったほうがいい
韓流アイドル連中も入国禁止でいいわ

>>62

台湾は大事にしたい
64名前空白さん - 2011/08/02(火) 05:35:20 ID:cRViISqrvA: ニュースで見たが、国旗を燃やす・顔写‣真を貼った棺桶・汚いものを撒き散らす
あの行動を韓国民は見てどう思うんだろうか
世界に恥を撒き散らしてしまったな　

韓国は日本にとって害国でしかないな
65名前空白さん - 2011/08/02(火) 08:22:33 ID:XPBBUavFCk: >世界に恥を撒き散らしてしまったな　

非常に日本的な考えである。
ＷＰＣでの負け試合にマウンド上に国旗を立てる。
また、米国五輪の判定を不服として全く関係のないサッカーの試合で
抗議のパフォーマンス。
恥の概念があれば、この様な不可解な行動はありえない。
これらの行動に国民の後押しがあるから手が付けられない。
現韓国大統領は民度向上を目指した政策を約束したが、
このレベルでは夢の又夢。
国旗を燃やして喜んでいるのは、本人は立派な抗議行動だと思っている様だが、それが通用するのは宗主国中国とそのコピー国家だけだろう。
未来に両者がこれらに気づく日が訪れるのだろうか疑問だ。
66名前空白さん - 2011/08/02(火) 08:50:48 ID:RNCpb9WWzk: ﾁｮﾝｺﾛｗｗｗ思考形態が貧弱すぎる民族ｗｗｗ
67名前空白さん - 2011/08/02(火) 09:08:05 ID:c6A9VzHro2: >66

おまえのレスの方が貧弱すぎる～ｗ
こういう日本人がいなくなれば、日本も自慢できるんだけどな～
68名前空白さん - 2011/08/02(火) 10:02:42 ID:XPBBUavFCk: 国連事務総長は先進国から選ばない取り決めがある。
従って、Ｇ２０（？）に最近仲間入りした韓国からは最初で最後の事務総長だろう。
本来、中立である筈の彼の立場に措いて、様々な韓国の捏造史観に基づいたアピール行動は世界最低民度の名に恥じない物である。

本来、一国を代表する立場の人間を拘束する事は、友好国ではありえない。
宣戦布告と取られても仕方のない暴挙だからである。
しかし、韓国には日本に対してだけはどのような暴挙も許される世論が存在する。
子供が母親に甘える図式に似ている。
母親の庇護がある限り、子供は大人にはなれないであろう。
韓国をここまで甘やかせて来たのは日本にも責任がある。

日本は韓国への庇護を止め、一人立ちさせる義務があると思われる。
69名前空白さん - 2011/08/02(火) 10:11:46 ID:c6A9VzHro2: >68

その説明からすると立派な大人がチョコの掲示板で、それも相手のいないところで吼えるのもやめたほうが良いってことだよね？

これで〆ときましょうか？ｗ
70名前空白さん - 2011/08/02(火) 10:41:42 ID:30xYzXjZdc: >>c6A9VzHro2

「会話」なんだから、反論することがあるなら
書いてあることをきちんと理解して理論的に頼みます
それができないならスルーでよろしく
71名前空白さん - 2011/08/02(火) 10:41:58 ID:XPBBUavFCk: 母国を非難される事は耐え難い事でしょうが、
これらは事実或いは冷静な判断による分析です。
日本は嘘吐き、その偽りの呪縛から逃れる為には冷静な判断力が必要となります。
韓国学校で学んだ知識特に、韓国の歴史認識は９割が捏造です。
日韓両国以外の韓国に関わる資料を探す事を薦めます。
母国が如何に酷い国か如実に明白となるでしょう。
72名前空白さん - 2011/08/02(火) 10:56:02 ID:2Dh.IVOTFs: >70

>子供が母親に甘える図式に似ている。
母親の庇護がある限り、子供は大人にはなれないであろう。

こういう根拠の無い、嫌味でしかない文章がある限り論理的にも何も無いでしょう。
まずは個人的な感情を顕にせずに、日本人として恥ずかしくないように書くことをお勧めします。

反論ではなくあなたが自分で言ってることをそのまま書いただけです。
批判するにも書き方によっては、自分自信をも巻き込むことになるので上にも書いたように根拠もなく意味も無い文章は入れないことです。

その文章があるからあなたもそうですよね？と聞いたまでです。
これ以上は何も言いません。
73名前空白さん - 2011/08/02(火) 11:03:48 ID:30xYzXjZdc: >>72

70? ん？
74名前空白さん - 2011/08/02(火) 12:32:44 ID:XPBBUavFCk: 多分、私への非難だとしてお答えします。

>こういう根拠の無い、嫌味でしかない文章がある限り論理的にも何も無いでしょう。

これは単なる比喩ですので根拠が必要でしょうか。
韓国が何でも困った時に日本に頼る図式を、母親に甘える子供に重ね合わせただけです。
別に韓国を非難する感情は入っていません。
又、コレが嫌味と感じるなら貴方は韓国の実態と韓国側の主張の真偽を知らないと判断します。
ネットで簡単に検索できるので、もう少し調べてみてください。
勿論、ネットには嘘も多くあるでしょうが、
基本的に嫌韓派には多少の誇張はあっても嘘はありません。
何故なら、嘘がばれる事で他も信憑性に欠ける帰来があるからです。
そこが日本人と韓国人の大きく違う点でしょう。
75名前空白さん - 2011/08/02(火) 12:58:10 ID:2Dh.IVOTFs: ＞コレが嫌味と感じるなら貴方は韓国の実態と韓国側の主張の真偽を知らないと判断します

この判断はこじつけでしょ
分かりやすく言えば都合が良いかな？

嫌味と知らないとどうすれば＝になるのだろう？
反論したいために無理やり＝にしたのかな？

そんなことはどうでも良いから竹島と韓国の話に戻したらどうですか？
76名前空白さん - 2011/08/02(火) 13:09:45 ID:3LKv.w5R3w: １９０５年以前、韓国の文書や地図に「独島」の表記がなく
韓国側が「独島」の古い名前は「于山島」と主張。

しかし「于山島」は竹が生えており、「独島」は竹が生えない岩の塊
の「独島」とは形態が違う。

よって「于山島」が「独島」ではないことは明白。

「鬱陵島」を訪れるとその辺のからくりが丸見えらしい。

よって韓国政府は、自民党の入国を拒否したわけだ。
自分達の捏造がバレてしまうから。

というわけでスレ名にて結論づく。

子供にも読みやすくしたため、説明不足があるだろうが
そのへんは好奇心を持った子供達が自ら勉強すればいいだろう。
77名前空白さん - 2011/08/02(火) 13:25:36 ID:30xYzXjZdc: >>76s

あえて付け加えるならば、

1952年、突如一方的に竹島の領有権を主張した韓国は
サンフランシスコ講和条約をもとにしたアメリカ（連合国）の指摘を無視して現在でも武力占拠している。
（サンフランシスコ講和条約では日本が放棄する地域を明記しており、そこに竹島の名はなく、しかも国際法上、一方的な占拠は認めていない）

現在でもアメリカは一貫して竹島は日本領であるとの立場を示している。
しかし、同時に本問題は国際司法裁判所での裁定や話し合いによって解決されるべきとの見解を表明している。

日本も国際法廷での解決を目指しているが、韓国はこれを拒否している。
何故ならば、誰がどう考えても韓国の主張は国際法上通らず、それを一番知っているのは韓国だからだ。
78名前空白さん - 2011/08/02(火) 13:40:03 ID:30xYzXjZdc: それぞれの背景いんついて

戦後から昭和末期まで、敗戦国日本には、
公の場でははばかれるいくつかのタブーが存在した。

宗教　部落問題　反日国家について　在日について　他

このうち宗教や部落問題は、様々な刑事事件や、弾圧団体の行き過ぎた権利主張などが表面化してタブーが壊れ、ある程度は自由に発言できる現在に至ったが、在日や反日国家については、極左が圧力団体を通じて言論の自由を封殺していた時期もあり、「公の場で発言すると面倒くさい」という風潮が根付いた。
現在でもその風潮の一部は残っている。
ちなみに、民主党の仙石氏がときおり見せる「君の将来のためにならない」などの恫喝発言が顕著だ。

しかし平成になり、これら左派のスタンスが批判されるようになり、日本国民が国益に則した意見を自由に発言できるようになった。

これは日本国民の声であり、韓国は批判すべき立場にはない。

文句があるならさっさと国際法廷に出て来い、と言いたい。
79名前空白さん - 2011/08/02(火) 14:13:35 ID:AgJan1YDkA: 人肉の粉末を薬として服用する人種に
言葉で説明しても無駄。

今回の鬱凌島視察への対応を見ても明らかなように
国民は火病を発症。
韓国政府は理不尽な入国拒否。

こんな人種が日本の近くや国内にいるだけで吐き気がする。
80名前空白さん - 2011/08/02(火) 18:03:05 ID:cRViISqrvA: 鬱陵島から于山島を見ると、「あれっ？」と思うらしい
韓国が竹島と呼んでる島そっくりだから
76さんが書いてるように、あるべき木が竹島には無いんだよね
なので必死に植林してるらしいが、ことごとく失敗
よっぽど３人の議員に鬱陵島の「独島博物館」を見せたくなかったんだろ

今回入国拒否された３人の議員、ぜひ海外メディア・マスコミを集め
記者会見して、これまでの経緯を説明すればいい
韓国の竹島不法占拠の実態を、きちんと知ってもらう良い機会だ
同時にあの抗議で暴れてた連中の映像や、暴言も流せば良い
81名前空白さん - 2011/08/02(火) 18:07:32 ID:cRViISqrvA: >>65

日本では「恥」と感じるところが、韓国ではそうではないということね
同意
82名前空白さん - 2011/08/02(火) 18:35:02 ID:gT8U5ldVAg: 入国拒否された議員の映像テレビでみました。
奴等狂ってるなーｗいつもの事だけど…
83名前岩い甘塩 - 2011/08/02(火) 18:59:10 ID:E0pdp69nTs: >>17
すごくどうでも良いことなんだが、シュークリームは２個買って返してもらえばいいんじゃね？

１個＝実害の分
１個＝喰うなと言ったのに喰った事についての謝罪として

増えたし…
84名前空白さん - 2011/08/03(水) 03:56:06 ID:XPBBUavFCk: 韓国人は本筋に対して違う方から攻める帰来がある。
「江戸の敵を長崎で討つ」を常套手段とする。

本筋に戻しますが、
韓国人の古文書に、
独島には数百人が暮らしていたとの記述があり、
それが韓国領土の根拠の一つとなっています。
しかし、考えてみてください。
竹島の様な水も住居跡も無い場所は人間が長期滞在できる環境ではありません。
韓国の地図では、独島が鬱陵島の西から現在の東へ移動している事自体が、その主張に反故があると言うもの。
明らかに韓国の独島は、日本の竹島の事ではありません。
従って、連合軍が「韓国が支配した過去はない」との判断は正論でしょう。
今回の議員団は、鬱陵島の捏造資料館にも行く予定でした。
これまでの日本は韓国がいくら捏造しようが我関せずの姿勢でしたが、
今回の訪問で捏造が公になって困るのは韓国です。
85名前空白さん - 2011/08/03(水) 16:09:52 ID:7DddIxccZk: 日本人として大事なことなのでａｇｅ
86名前空白さん - 2011/08/03(水) 17:39:00 ID:RPZL/LXmyY: いままで国単位（韓国人はどうのとか中国人はどうのとか）での
差別はしたくはなかったのだが
さすがに今回のことを発端に色々と考えさせられる・・・
87名前空白さん - 2011/08/03(水) 18:31:42 ID:gT8U5ldVAg: 　韓国東部・江原道の江陵と鬱陵島の間を高速船「シースター号」で結ぶ運航会社は、３日から当分の間、日本人の乗船を拒否することを明らかにした。拒否の理由について、運航会社は「新藤議員らが政治的な目的での訪問を試みたことで鬱陵島で激しい抗議活動が続いているため」と説明している

議員のみならず日本人観光客まで規制されました。
日本で活動している日本が大好きな韓流アイドル＆スターに
竹島の領有権問題について聞いたみたいです。
「ワタシニホンゴワカラナイ」とか言いそうｗ
88名前空白さん - 2011/08/03(水) 19:59:56 ID:h6sqFGJGJA: 韓国の前にまだ震災・原発のことで話し合うのが先じゃないか？

趣味で話し合うのは良いけど・・・中身が軽すぎるよｗ
89名前空白さん - 2011/08/03(水) 20:23:54 ID:gT8U5ldVAg: >88
趣味＆日本の為にレスしてるつもりですが…
興味がなければ閲覧しなくていいと思います。

追記：復興支援最優先は個人的には賛成
90名前空白さん - 2011/08/03(水) 21:34:37 ID:l1GuYN4zQQ: 外交は復興と共に重要
比べることじゃないと思う
91名前空白さん - 2011/08/03(水) 21:49:05 ID:RGgUJe/ot.: 在日の意味無いレスはスルーでよろしく
92名前空白さん - 2011/08/04(木) 03:13:26 ID:HtvC2jVQFI: 確かに何もできない韓国レスよりも、みんなが参加できる震災について話し合う方が私も良いと思います。
思うというよりも、そういうスレが無いことに不思議だと感じます。

何故、今？
韓国で盛り上がる必要があるのかって感じです。
どうせ何も出来ないのだから、竹島の件はニュースだけで十分かと思います。
理由は、ＴＶで騒いでいる韓国人とここのレスがかぶるからです。
93名前空白さん - 2011/08/04(木) 04:32:36 ID:l1GuYN4zQQ: >>92

ごめん　なにが言いたいのかよくわからない。
94名前空白さん - 2011/08/04(木) 04:35:10 ID:HtvC2jVQFI: >93

分かる人だけで良いです。
95名前空白さん - 2011/08/04(木) 04:50:44 ID:l1GuYN4zQQ: >確かに何もできない韓国レスよりも、みんなが参加できる
>震災について話し合う方が私も良いと思います。
>思うというよりも、そういうスレが無いことに不思議だと感じます。

比べることではないし、
必要だと思うスレがあるならご自分で立てたらいい。
まったく関係のない既存の他のスレ（このスレ）を否定する理由にはならない。

>何故、今？

韓国は何十年も主権侵害を続けており、
日本人議員の入国拒否という、
まるで戦争状態の対応をとっている。

竹島が自国の領土と自信をもって言うのなら、
その根拠を示すのが国際法上も常識で、
それを行わず、国旗を焼いたり、「日本人を殺せ」という横断幕や
シュプレヒコールを叫ぶ国民には
日本人だけではなく、アメリカやＥＵでも
大きく報道されている事件だ。

これを今ここで話題にすることは自然の流れで、
>ＴＶで騒いでいる韓国人とここのレスがかぶるからです。
という偏った主観は意味がわからない。
96名前空白さん - 2011/08/04(木) 04:53:12 ID:l1GuYN4zQQ: >>HtvC2jVQFI

ここで韓国関連のスレにレスを書いたからと言って、
それを24時間考えているわけではないし、
まして震災に無関心というわけではない。
様々な中の、大きなトピックのひとつだということを
まずは理解したほうがいい。
97名前空白さん - 2011/08/04(木) 05:02:34 ID:HtvC2jVQFI: >95

分からない人に説明するのは嫌いなんだけど仕方ない。

①まったく関係のない既存の他のスレ（このスレ）を否定する理由にはならない。

↑
最近までに韓国スレで荒れていくつもスレが削除されてること。

だからこういうスレがたっても自粛するのが当たり前。
違うというなら運営に文句言ってね！

②これを今ここで話題にすることは自然の流れで、
>ＴＶで騒いでいる韓国人とここのレスがかぶるからです。
という偏った主観は意味がわからない。

↑
理由は①と同様。
だから偏ってはいない。
偏っているなら運営が偏ってると言ってくれますか？

もう少し自分都合ばかりで返事するんじゃなくて、周りを考えて発言することも勉強してください。

これで良い？

もう聞かないでね＾＾
98名前空白さん - 2011/08/04(木) 05:16:08 ID:l1GuYN4zQQ: >>97

>最近までに韓国スレで荒れていくつもスレが削除されてること。

荒らす奴がいるから削除をされている。
ここまで荒れた様相は一切ないのだから、
このスレが削除されるといった懸念は適当ではない。

>だからこういうスレがたっても自粛するのが当たり前。
>違うというなら運営に文句言ってね！

主権侵害を行っている隣国、或いは外交に関して、
自粛するなんていうのは一党独裁の社会主義のやり方で、
ここはモラルや法を守って入れさえすれば、
自由に意見を言える国。
自粛するような話題ではない。

>違うというなら運営に文句言ってね！

運営はこのスレで一度も見解を述べていない。
お門違い。

>周りを考えて発言することも勉強してください。
>これで良い？

このスレに違和感を感じるならスルーすればいい。
あなたのそのこじつけの否定こそ、
荒れる原因ではないのか？

>もう聞かないでね＾＾

聞いても大人的論理的な答えは期待できないしね。
そうするよ。
あなたもこのスレの中身が理解できないようなのでスルーしなね。
99名前空白さん - 2011/08/04(木) 05:26:31 ID:HtvC2jVQFI: >98

負けず嫌いだねｗ

運営は韓国・中国のスレは削除していく方向で回答しています。
自己防衛のために調べないのか、嘘つきは駄目だよ。

こういう場合の大人の返事としては、そういう事情があったのですね。
分かりました。
それでは韓国のニュースが出た場合は、論争にならないようにお知らせ程度にしておきます。

って言うのが正常な人の対応かな＾＾

参考までにどうぞ！
100名前空白さん - 2011/08/04(木) 05:53:11 ID:v9zBRnb7qk: >>99 HtvC2jVQFI

>運営は韓国・中国のスレは削除していく方向で回答しています。

どこに？ソースは？
運営はガイドラインにある「荒れるとわかっていながら－」
という中に、荒れてもいない「韓国・中国のスレは削除していく」なんて断言したのを今まで見たことが無い。
どこで発言してる？
101名前空白さん - 2011/08/04(木) 05:55:38 ID:v9zBRnb7qk: >>99　HtvC2jVQFI

>嘘つきは駄目だよ。

事実確認ができていないのに、そのように他者を中傷することが
これまで荒れた原因になっている。
つまり、あなた自身が荒れることを心配していながら荒れる要素を振りまいている。

以後、気をつけてもらいたい。
102名前空白さん - 2011/08/04(木) 06:08:36 ID:/X62QPsK5Q: あぁ HtvC2jVQFI はスルーの方向で。

話を戻そっか。

先日、島根県知事は政府に対して、韓国の大統領が竹島に上陸する予定があることを取り上げ、「実効支配を強めようとしており、それを許すと取り返すがつかなくなる」という趣旨の提言を行った。

しかし親韓国政府である管内閣はこれを実質無視。
入国拒否になった３人の自民党議員はこれを憂慮し、
一見無関係な竹島の隣の島への訪問を断行した。

結果、世界の反韓国世論（特にアメリカ）が広がることを危惧した韓国大統領の竹島上陸は当面は防ぐことができた。

震災復興問題と同様、民主は解決を拒む大きな瓦礫ということなんだな。

だけどこうも考えられる。
外国人参政権や挑戦学校の無償化が頓挫したが、
親朝鮮政府である民主のおかげで、
逆に日本における親朝鮮政府は１００年は誕生しないだろう。

つまり韓国は墓穴をほったとも言える。
103名前空白さん - 2011/08/04(木) 06:13:19 ID:/X62QPsK5Q: も一回書いておくね。

せっかくのスレが荒れるので、HtvC2jVQFI はスルーの方向で。
104名前空白さん - 2011/08/04(木) 06:38:17 ID:XPBBUavFCk: 日本人が在日に踊らされてどうする！

わずか１００万に満たない在日に日本が支配されているのは、
それを支持する多くの日本人が居るからだ！
在日は韓国（朝鮮）学校で捏造歪曲された反日教育を受けているのは
公然の事実。
彼らの常識には真実よりも韓国の利益が優先する。

竹島など、どの古文書を見ても韓国由来は出てこないにも拘らず、
史実を歪めてあたかも古来より韓国由来であるかの様に、
世界に向けて歪曲報道するのが、韓国の常套手段である。
勿論、捏造大国では、日本も同じ様に歪曲していると教育している。

史実を歪め、自虐史観を日本人に植えつけた彼ら在日の主張など、
いくら平和ボケだとしても斟酌する必要などない。
元々が嘘なのだから！

在日の竹島問題より復興問題が先とのレスから始まった無用な議論は
別のスレでやって頂きたい。
何度も同じ言葉で恐縮だが、韓国人は本筋に対して別の議論を展開するのが彼らの常套手段。
105名前空白さん - 2011/08/04(木) 07:26:27 ID:HtvC2jVQFI: >100

探すのめんどくさいから、99のレスを削除依頼出してみたら？

それでこのスレがいつのように荒れると予想される韓国と中国のスレで削除されても責任は取らないよ。

身を持って知れば良いんじゃない？ｗ
106名前空白さん - 2011/08/04(木) 07:31:59 ID:HtvC2jVQFI: 追記

それと在日批判は過去の回答を見てもレス削除確実。
それに複数のレスがあると確実スレ削除だよ～

削除依頼出されないよに気をつけろよ～　俺って良い奴？ｗ
107名前空白さん - 2011/08/04(木) 07:56:41 ID:N/cpgukq1.: スレチ発言を続ける HtvC2jVQFI は荒れる原因になるのでスルー推奨で。
108名前空白さん - 2011/08/04(木) 08:10:20 ID:N/cpgukq1.: スレ内容に真正面から物事を冷静に連ねいているこのスレに好感。
このままいきましょう。

韓国のことわざでこのようなものがあります。

「ねだる子には乳をふくませる」
意味：しつこく主張すれば自分のものになる

竹島が韓国領だと思ってる人へ、
サンフランシスコ講和条約の中身と
その直後の韓国政府の強引なライン引き、
そこをもっとよく見ましょうよ。

国際法上、通るはずがない。

そして国際司法裁判所で解決しましょうよ。
お互い、当然この裁定に従うということを確約した上で。

自ずと答えがでるでしょう。
竹島は日本領だという答えが。
109名前空白さん - 2011/08/04(木) 08:24:11 ID:N/cpgukq1.: >>108　追記

ただし、国際法上、実効支配は有効な判断材料になるので、
これについては対韓国の外交は粘り強く理路整然に行う必要があります。

それから、

韓国民のうち、ほとんどの人が
1965年に日韓国交正常化を締結した、
請求権の放棄　
日本が支払った韓国の国家予算の2倍にも及ぶ損害賠償金
過去の清算

これを知りません。

当時の韓国政府はこの賠償金でインフラ整備を行いましたが、
相当額が不明金となっています。

日本に対して更に損害を求めることは国際法上違反ですが、
当時の韓国政府はこれが露呈され批判されることを恐れ、
韓国民の視線を逸らす目的で、日韓正常化の直後に竹島の領有権をいきなり主張した。

実に俗っぽい理由です。

現在の竹島に関した日本批判もそうです。

現在の韓国政府が、
韓国民の視線を反らせたいと思っているのは、
対アメリカ　対北朝鮮　ですよ。

少し前、韓国は、北から攻撃され、しかしアメリカの提言で
刀を納めた。つまり我慢した。

好戦的感情的な韓国民のガス抜きとして竹島を持ち出した。

韓国の歴史を良く見ると歴然ですが、
韓国が日本批判を行う陰には、
他の大国や北朝鮮へ怒りを感じるような大きな出来事が起こってます。

一番踊らされているのは韓国民だと思いますけどね。
110名前空白さん - 2011/08/04(木) 08:35:48 ID:RGgUJe/ot.: >>102

ロシアのメドベージェフの北方領土訪問がわかっていながら止められなかった菅政権
今回の自民党議員のおかげでロシアの二の舞にならずにすんだ
ネットで殺害予告もある中、自民党３人の議員はよく行ってくれたと思う
李明博はもう少しまともな大統領だと思ってたんだがな

まぁあの空港の騒ぎを見ると、通常テロの警戒厳重であるはずの空港で
火や得体の知れないものを撒き散らす行為を見れば、普通政府公認の行為だと
思うよな
大きなマイナスだったな

民主党が外国人参政権を諦めるとは思えないが、政権交代したら二度と現民主党が
再び政権を握る事はないだろうね
111名前空白さん - 2011/08/04(木) 09:01:43 ID:N/cpgukq1.: >民主党が外国人参政権を諦めるとは思えないが、
>政権交代したら二度と現民主党が
>再び政権を握る事はないだろうね

そう思いますね。

えっと、ちょっと視点を変えて、

韓国民が1965年に締結した日韓基本条約の存在を知ったのは、
なんと2006年です。
それまで歴代の韓国政府は隠していたんです。
2006年に韓国内で行われた情報公開で、
機密文書扱いで日韓基本条約の存在、
特に請求権の放棄の存在を知ったんです。

1960年代の韓国の急激な経済発展も、
韓国民は「○○の奇跡（○部分は忘れました）」と
自国民を称えてましたが、
実はそれが日本が支払った、国家予算の２倍以上（もう３倍弱ですが）
のお金の結果だと、大多数の韓国民は2006年に始めて知ったんです。

韓国民のこれまで培ってきたプライドはズタズタです。

しかしこれは韓国政府の責任で、日本の責任ではありません。

韓国はつい数年前まで、日本の大衆文化の輸入を禁じてきました。
（現在でもその規制の一部は残っています）

つまり知らないんですよ、韓国民は、真実を。

ここであえて言いたい。

帰国することなく日本で暮らしている在日の方々、
貴方方がいくら朝鮮学校で思想教育を受けてきたか知りませんが、
貴方方が踏みしめてる日本の土、その歴史、特に日韓基本条約や講和条約の中身、まずはこれを理解することです。

知りながら反日活動をしているとすれば、
それこそ盗人猛々しいという言葉が当てはまりますが、
知ってさえいれば、竹島の領土問題で、韓国がいかに理不尽な言動をとっているかがわかるでしょう。

民族　同胞　これだけを頼りに日本に住んでいながら、
これまで同様、反日活動を行い続けるのであれば、
多くの日本人は、１００年たっても貴方方を理解しませんよ。
112名前空白さん - 2011/08/04(木) 09:23:26 ID:RGgUJe/ot.: >>111

漢江（ハンガン）の奇跡のことですね
この当時の朴正煕大統領は日本に対して正しい物の見方が出来る人でした
自国の歴史にしても、日本の貢献にしても正しく認識していた方のようです
竹島に関しては、「両国の友好のため吹き飛ばしてしまいたい」と洩らしていたとか。

中国もそうですが、韓国も真実を知らない、知らされていないという点は同意
海外に留学して初めて真実に気づかされ、「親日派のための弁明」を著した
金完燮（キムワンソプ）のような人もいるんですけどね
多くの韓国民は聞く耳持たないってのがなぁ・・・
113名前空白さん - 2011/08/04(木) 11:35:26 ID:GZHNvtwV2g: 無能な韓国人に正論で攻めてもダメ
いっそのこと竹島を爆破して沈めちゃえばOK
揉め事も起きない。
そもそも日本は竹島ごとき要らないだろ
韓国領土だと言い張るのが許せないんじゃねーの？
114名前空白さん - 2011/08/04(木) 12:21:20 ID:30xYzXjZdc: >113
韓国だろうとどこの国だろうと同じ
島自体は価値があるとは思えないが、
領有権によって大きく左右する
排他的経済水域の問題、水産資源、海底資源、等々
朴正煕大統領の「両国の友好のため吹き飛ばしてしまいたい」発言は、
そのぐらい両国の緊張が深刻だという比喩
領土問題解決で本当に爆破するなど聞いたことがない
115名前空白さん - 2011/08/04(木) 12:44:54 ID:RGgUJe/ot.: >>113

>そもそも日本は竹島ごとき要らないだろ

日本の資源の観点から言っても必要
竹島周辺の海底には、メタンハイドレートが豊富に埋蔵されていることがわかっている
脱原発の流れでいくと、代替エネルギーが必要になり、メタンハイドレートもその一つ
そのことにより、韓国は実効支配をより絶対なものにしようとしている
君は竹島はいらないかもしれないが、君の子孫のためには必要な資源だよ
116名前空白さん - 2011/08/04(木) 14:38:09 ID:XPBBUavFCk: >韓国民のこれまで培ってきたプライドはズタズタです。

これは違いますね。
韓国人は優越思想の塊です。
豚も煽てりゃ木に登ると言いますが、木どころか天まで登った豚には、
地面など見る事はありません。
また、サルでも出来る反省は、韓国人にはありえません。
従って、日本は謝罪と賠償をしない傲慢な国との主張が、
情報公開後は、受けた被害に見合わないとの主張に変化している様です。（今だに謝罪しない傲慢な国との意見もあります）
基本条約が、韓国に一方的な不利益をもたらす不平等条約との批判もあります。（この辺が理解できません）
民主党はこの妄言を入れて、条約の見直しを検討しています。
民主党は韓国の政党なので仕方ないでしょう。

韓国は言論統制された国です。
日本のマスコミ操作している在日が日本だけに居る訳ではありません。
在日とは言わないながらも根本は同じ思想の民族です。
民意に先導されて反日政策を取る形ですが、操作している一団がいると思います。
117名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:00:06 ID:2uWjOaAQ5E: >民主党が外国人参政権を諦めるとは思えないが、
>政権交代したら二度と現民主党が
>再び政権を握る事はないだろうね

そうかな？　政権とる前から民主が政権とったらめちゃくちゃになる
ことは明白だった。それはマニュフェストからもうかがえる。
国民がそんなバ・カな選択するわけないと思っていたが、政権交代になった。甘言にのせられて本質を見抜けなかった結果でしょう。
選挙はやってみないとわからない。

竹島に関しては、同島を韓国に進呈することで両国の関係を断つ事
が出来るのなら日本にとって同島を失う事による－を埋めるには
ありあまる利益となると信じてます。

よって同島の返還要求に時限を設定し、順次大使召還、邦人退去命令
、国内韓人強制送還、国交断絶。のシナリオが良いと思います。
（この間返還する可能性もないわけではないですけど）

非現実的ではありますが、これが両国にとって最善であると思います。
118名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:18:42 ID:XPBBUavFCk: >>１１７ｓ

民主党が政権を盗ったのは、２０兆の無駄を省くとの詐欺発言を信じたからでしょう。
蓋を開けてみれば天下り関連団体は野放しでしたが・・・

後半は全面的に賛成します。
個人的には、在日一人当たり１千万の支度金を付けて本国送還して欲しいとまで思います。
仮に１００万人かける千万として１０兆円
これで、未来永劫在日が居なくなったら、２年でお釣りが来る計算です。
勿論、政治・経済・文化全ての交流を絶ちます。
それによって、日本経済は一時的に大打撃を蒙りますが、
特亜以外への経済進出を取らざるを得ないので、行く行くは
日本の利益だけではなく、アジアの底上げに貢献することになります。
119名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:26:52 ID:N/cpgukq1.: >>116

>韓国民のこれまで培ってきたプライドはズタズタです。
>これは違いますね。

それは皮肉で書いたもので、そんなところに反論されてもなぁ。

>>117

民主が政権をとったのは、ばら撒き財政と自民の自滅です。
わたしは当時から民主は支持してませんでしたが、
多くの国民は今の民主の親韓国・親北朝鮮・親中国政策をとることは
把握してなかった。
これはマスコミがきちんと報道していない責任もありますが、
国民が見誤った部分が大だと思います。
現在の危険水域といわれるところまで低下した支持率が
復興対策の失敗もありますが、民主の政策に対する国民の「左政権はもういらない」という国民の声ではないでしょうか。

>よって同島の返還要求に時限を設定し

言語道断。
日本が或いは世界の国々が、
国際法を無視した武装占拠にいちいち譲歩していたら、
国家など成り立ちませんよ。
例えば、テロに対しては、テロに屈しない、が世界の常識だとすれば、
武装占拠に応じることは、第二第三の侵略行為を助長することになる。
そのことのリスクのほうが遥かに警戒すべきことですよ。
120名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:31:44 ID:N/cpgukq1.: >>118

国交断絶という意見はわかりましたが、
>117s
>後半は全面的に賛成します。
ということは、竹島を渡すことに賛成なんですか？
121名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:43:14 ID:2uWjOaAQ5E: >>119

実力行使できない国家だからね。
なにも譲歩するとは言ってないよ。返還要求に応じなければ国交断絶
するというシナリオを書いただけ。
返還要求に応じないから結果的に日本は竹島を失う事になるけど、
与えたわけではない。進呈と書いたのでそう思われたかもしれないけど。
122名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:49:33 ID:30xYzXjZdc: >>121

竹島を進呈も与えることも同じでは？
韓国に限らず外交文書では、基本的に
言葉の深い意味の解釈が入り込む余地は排除するし、
相手国は言葉の意味など理解しませんよ

与える　明け渡す　進呈　何でもいいんだけど、
国際司法裁判所による解決を吹っ飛ばして
そういった選択をする意味がわからない
123名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:52:15 ID:N/cpgukq1.: >>!21
>与えたわけではない。進呈と書いたのでそう思われたかもしれないけど。

どちらでもいいんですが、要は竹島を放棄すると。
そんなことをしたら日本は世界からの信用を一気に失いますよ。
124名前空白さん - 2011/08/04(木) 15:56:21 ID:2uWjOaAQ5E: >>122

ですから、進呈は相手国に提示する言葉ではなくて
結果的にそうなることを示唆したもです。
要するに自分の気持ちね。
返還要求の代償に国交断絶を求めるものではありません。

ですから外交上　竹島の割譲とか一切認めません。

返還要求に応じないので結果国交断絶になるというシナリオです。
これに伴い同島の返還は困難になりますが、領有は主張しつづけます。
125名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:01:11 ID:Ngc3c1sF8c: >>124

領土問題の交渉の条件や選択肢で、こちらが領土を進呈と付記する？

それ僕の玩具だ　返せよ！
返してくれなきゃ　友達やめて　その玩具もやるから！

これと同じことなんだが、

どんな理屈だよ　おいおいｗ
126名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:02:06 ID:30xYzXjZdc: >>125

うん　まぁありえないね。
127名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:06:21 ID:Ngc3c1sF8c: 121では
>返還要求に応じなければ国交断絶するというシナリオを書いただけ。

124では
>要するに自分の気持ちね。
>返還要求の代償に国交断絶を求めるものではありません。

相反することを書いてるが、
どちらにしても、国際法で定められた主権を放棄することなどあり得ないよ
128名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:08:54 ID:2uWjOaAQ5E: >125

だから進呈は結果的にそうなる事をふまえた自分の気持ちだと
言ってるでしょ。いい加減に判ってください。

>それ僕の玩具だ　返せよ！
>返してくれなきゃ　友達やめて　その玩具もやるから！

内部的な理屈は一緒　但し　その玩具もやるから！　なんて言わない。

友達をやめるための口実に利用する価値があるってこと。
129名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:09:43 ID:30xYzXjZdc: 韓国を国際法廷に引っ張り出す外交努力を続ける
韓国の実効支配は外交ルートで拒み続ける

当面はこれしかない
130名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:12:00 ID:Ft3ii14vXA: レス数が伸びてるから覗き来たら・・・

言わんこっちゃないｗ

丁寧な言葉の中にトゲが芽生えてますよ～

落ち着けよｗ
131名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:12:28 ID:30xYzXjZdc: >>2uWjOaAQ5E

書く前に整理してから書きましょうよ
117では竹島を進呈するとはっきり書いてるでしょ

国交断絶が目的ではなく、主権を取り戻すことが優先される
その結果のことですよ　国交断絶は
132名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:18:08 ID:2uWjOaAQ5E: >>127

何度も言わせないでくれ　外交上放棄するなんて一言も言ってない。

進呈と言う文言は国交断絶のシナリオに一切関係ない。
結果的にそうなるであろうという意見を書いたにすぎない。
とはいえ現状も武装占拠された状態なので現状が変わるわけでもない。

ただ要求しつづけるだけで、拒否すれば国交断絶するってこと。

対外的に韓国の領有を認めるものではない。

わかってくれたかな？？

もうひとつ言うが自分の主張が全面的に正しいと思わないが、
まったく意味を取り違えた反論はやめてください。
133名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:20:33 ID:Ngc3c1sF8c: >>Ft3ii14vXA
>言わんこっちゃないｗ

いつ言った（発言した）？
スレにそったレスでよろ

>>128

国交断絶が目的第一、という人と、
主権を取り戻すことが目的第一、という人がいるってことだね
前者は半永久的に竹島問題は解決しなくなるが、
そうだとしたら、国際法で担保されてる主権放棄だね
あんな国相手にそんなことやる価値があるのかね
134名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:24:29 ID:30xYzXjZdc: >>132

だから　「進呈する」とはっきり書いてたじゃないよ
紛らわしいんだよ
間違ったなら間違ったでいいからさ
相反することを書いていて理解できない方をなんちゃらってのは・・・

もういいや　面倒くさい
135名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:24:57 ID:zh.qeHnj5U: 言い争いするなら削除依頼出しますけど？
またスレ削除になりたいのでしょうか？
136名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:25:24 ID:2uWjOaAQ5E: >>131

誤解があったことは認める、だが以降の説明でわかって頂けないのなら
遺憾だが仕方ない。
137名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:32:14 ID:Ngc3c1sF8c: 2uWjOaAQ5Eさん

国交断絶、という気持ちはわかるよ
気持ちの麺では俺もそう思う
だがそれは今じゃない

国交断絶ということは、外交ルートが無くなるということ
ただでさえ中韓は諸外国から領土問題や外交姿勢や国際協力などの面で批判を受けている国々
然しながら好戦的で感情的な国民性ゆえ、孤立することもいとわない

外交ルートが途絶えて孤立した韓国を、
両国同意が原則の国際法廷に立たせることは不可能になるよね？

あらゆるチャンネルを使って韓国が国際法廷に出ざるを得ない状況を作ることが第一だと思うよ？
138名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:32:35 ID:2uWjOaAQ5E: >>128

そうですね。自分の意見を押し通そうとしてるのではないのですが、
何度言っても真意が理解されない。間違ったままでいるのは困るから
反論してるけど、どうすればいいでしょう。

勿論主権第一の意見を否定してるわけじゃありません。
自分の意見を間違って解説されてるので＾＾；
139名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:35:05 ID:zh.qeHnj5U: >136

進呈については、相手に誤解を招くことを先に考えないとだめだね。

都合が悪くなると”自分の気持ち”って書いたとうことは、それは自分が思っていることであってそれが相手に伝わるはずもないことを考えるべき。

だからもう少し落ち着いて！

自分の気持ちというなら”進呈”という言葉は大間違い。

そういう場合は素直に謝ること！

君が相手に自分の気持ちを誤解を招くような言葉で表現したんだから諦めなさい。
140名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:36:06 ID:30xYzXjZdc: >自分の意見を間違って解説されてるので＾＾；

だからそういうことを書くから反論を受けるんだろ？
もともとあなたが矛盾してることを書いたのは事実なんだし
それでもNgc3c1sF8cさんなんかはあなたに歩み寄ってんじゃないよ

あまり捻くれて考えすぎないようにね
せっかくのレスなんだしさ
141名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:43:46 ID:2uWjOaAQ5E: 誤解があった事は認めてるけど、謝罪が必要なんですね。

誤解のある稚拙な文章を書いた事を認めここに謝罪します。
ですから真意を理解して頂きたいのですが、これでもダメですか？？

ここは謝罪しないと、真意は理解していただけないのですね。

誤解を与える文章であった事は認めるが。矛盾はしてない。
142名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:44:06 ID:Ngc3c1sF8c: >>137
訂正

×　気持ちの麺では
○　気持ちの面では

気持ちの麺ってどんな麺なんだよ俺！
143名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:46:45 ID:Ngc3c1sF8c: >>141

もういいよｗ
先に進むもうよｗ
144名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:48:59 ID:30xYzXjZdc: >>141

つまり国交断絶を外交カードに使うということね？
わかった　時期の問題はあるけどそれは同意
145名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:55:54 ID:30xYzXjZdc: ちょっと素朴な疑問

もし拉致問題解決で北朝鮮との対話が再開されて、
それとは別に日本が韓国との国交断絶をやんわりと匂わせたら、
北はどう出るんだろう
一気に心を開いたりしてｗ
それはないかｗ
146名前空白さん - 2011/08/04(木) 16:56:59 ID:zh.qeHnj5U: >141

ここは先に進めてもまた同じこと。

謝るというのは恥ずかしとか悔しいとかじゃなくて、そこで素直に謝れば君の価値が上がるんだよ。

間違って謝ることで人の価値は下がらない。
それよりも意地をはることがどれだけ醜いかに気づかないとまた同じことを繰り返す。

急には理解できないのか、まだ意地を張ってるのか知らないけど・・・

＞誤解があった事は認めてるけど、謝罪が必要なんですね。

謝罪が必要なんですね。って書くということは、悪いって思ってないことを自ら言ってるのと同じ。

そいうことをするから相手は馬.鹿らしくなって、”もういいよ！”って言葉が出るんだよ。

今日をきっかけに素直になろう！
韓国の話するよりもこッちの方が重要だよｗ

もうレスしません・・・ｗ
147名前空白さん - 2011/08/04(木) 17:05:10 ID:2uWjOaAQ5E: >>146

また余計な事を書いてしまってすまないが、
誤解を与える文章を書いてしまった事に関して謝罪することは厭わないが、
真意を理解してもらう為の代償として謝罪が必要であることに驚いた次第です。

当然訂正解説すれば良いものと思ってました。

ついでなので、自分の主張に関して謝罪したわけでないことは、
改めて主張します。
勿論主権第一論の意見を否定するものでもありません。
148名前空白さん - 2011/08/04(木) 17:36:20 ID:Bdohl.Maaw: >竹島に関しては、同島を韓国に進呈することで両国の関係を断つ事
>が出来るのなら日本にとって同島を失う事による－を埋めるには
>ありあまる利益となると信じてます。

本人の意見。

>よって同島の返還要求に時限を設定し、順次大使召還、邦人退去命令
、
>国内韓人強制送還、国交断絶。のシナリオが良いと思います。
>（この間返還する可能性もないわけではないですけど）

意見を受けた外交戦略。

と普通に読み取れるのだが。
オレからしてみたら、誤解したほうに読解力がないとしかおもえんなｗ
自分の読解力のなさを棚にあげて袋叩きのほうが恥ずかしい。

あ！だけど国交断絶には反対！ここまで経済的つながりが大きくなって
しまったら、打撃は計り知れない。
149名前空白さん - 2011/08/04(木) 17:54:14 ID:30xYzXjZdc: >>147
>>148

これはもはやスルーの領域かな　わからんが

>>147
その矛盾や非現実的な外交話を指摘し出したらいくらでもできるし荒れるぞ
そこを折れて144で総括したんだからそれでいいだろうよ
150名前空白さん - 2011/08/04(木) 17:59:57 ID:30xYzXjZdc: >>147
>>148

これ以上無益なレスをするなら下記へ
時間が許す限り相手になるよ

他板での議論続きスレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1255649571
151名前空白さん - 2011/08/04(木) 19:12:18 ID:Bdohl.Maaw: >>150

オマエのレスが一番無益なんだがなｗ

書いおいたから、すきなように反論しておけ。
何言ってもわからんだろうけどな、自分が全て正しいと思ってるヤツには。
152名前空白さん ◆Kt5B77c52w - 2011/08/04(木) 19:25:12 ID:zh.qeHnj5U: 嫌韓同士で何を喧嘩してるの？

だから毎回スレが削除されるんだよｗ

落ち着け！ってｗ

俺がいなくても荒れるだろ？
その程度なんだよ・・・ｗ
153名前空白さん - 2011/08/04(木) 20:19:10 ID:gONqWvXcqc: >>152

他レスとこのレスをよく読みましたが。
喧嘩じゃなくて終わった話をBdohl.Maawが中傷言葉を交えて余計なことして広げて、見当違いの勘違いで話を理解してないところに原因だあったんですよ。
他レスに隔離するのは当然だと思いますよ。
荒れる原因を作っていてスレチなんですから。
154名前空白さん - 2011/08/05(金) 12:28:39 ID:XPBBUavFCk: >国交断絶という意見はわかりましたが、
>117s
>後半は全面的に賛成します。
ということは、竹島を渡すことに賛成なんですか？

現時点では、竹島は韓国領土です。
韓国民度から言って、日本に返す事は未来永劫　決して絶対に１００％断じてありません。
渡すも何も、日本が放棄した現状では、渡す以外に選択肢はありません
。
それとも、話し合いで解決できると思うのですか？
その話し合いは、日本の大幅譲歩が原則必要で、韓国側の歩みよりは一歩たりとて期待できません。

１１７ｓの非現実的な話が実現できたなら、今日本が抱える危機の殆どが数年で解決するでしょう。

困ると言えば、世界一との評価の高い機械部品ですが、何も相手先は韓国だけではありません。
高性能の製品には高品質の部品が欠かせないので、
わが国が、韓国・中国に設備投資した事を、今度は東南アジア各国で同じ事をやればいいのです。
東南アジア各国は、中国・韓国とは違い、恩を知る国です。
こっちの方が未来に大きな展望が見えると言うものです。
155名前空白さん - 2011/08/05(金) 13:05:33 ID:FDQpeVut6Q
156名前空白さん - 2011/08/05(金) 13:25:42 ID:D4vggbOvsM: >>154
後半でなぜ海外投資の話が出たのか意味不明だが、
一般論として、円高で設備投資に追い風だが、
これほど急激な円高が加速してしまうと逆に不安定要素が増え、
海外の設備投資は冷え込む。
アメリカ債務問題もその不安定要素の大きな理由のひとつ。
韓国以外と手を組みましょう的なことを言いたいのだとすれば、
東南アジア各国に対しては、既に行っており、成果が出ている。
154は何を言いたいのかよくわからないな。
157名前空白さん - 2011/08/05(金) 13:33:54 ID:iYMl4hxlbU: >>156s
XPBBUavFCkはスルー推奨で
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1308389900
158名前空白さん - 2011/08/05(金) 15:35:33 ID:oFuFGrwFOk: 「スイス政府民間防衛」より新しい戦争。その名も「乗っ取り戦争」

第一段階「工作員を送り込み、政府上層部の掌握。洗脳」

第二段階「宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導」

第三段階「教育の掌握。国家意識の破壊。」

第四段階「抵抗意志の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用」

第五段階「教育や宣伝メディアなどを利用し自分で考える力を奪う。」

最終段階「国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量植民。」

日本は今、何段階目だと思いますか？
159名前空白さん - 2011/08/05(金) 16:01:33 ID:oFuFGrwFOk: 見てもらいたいので。。

age↑↑
160名前空白さん - 2011/08/07(日) 15:05:33 ID:gNtnWCY9kk: 日の丸燃やすってのは、これまでも何度も見てきたけど、議員らの棺を持ち出して出迎えたってのは、もう狂気だな。
ヤクザそのままだな。

戦前、日本から相当の恩恵を受けておきながら、日本が敗戦国という弱い立場に陥るや、手のひらを返したように平気で貶めるし、略奪する。
こういうことも考え合わせると、何て野蛮な国、人なんだろうと思う。

大蛮民国。
これを機会に、「蛮」という字は、「カン」「ハン」と読むようにしてはどうか。
161名前空白さん - 2011/08/07(日) 15:17:44 ID:R5d944zFZY: >154

＞わが国が、韓国・中国に設備投資した事を、今度は東南アジア各国で同じ事をやればいいのです

もっと勉強しろよｗ

とっくにやってるよ。

工場も中国からインドとか・・・新聞も読んでない奴に説明する気もないわｗ

今日のｗ：２個！
162名前空白さん - 2011/08/07(日) 19:17:24 ID:I8f.3SGTuQ: 竹島問題は、及び腰なので、無理は承知だが

是非、石原都知事にやって貰いたい。
163名前空白さん - 2011/08/07(日) 21:13:14 ID:gG9Wnd27x2: もう武力行使するしか無いかもね。
164名前空白さん - 2011/08/07(日) 23:07:03 ID:Qjv4AVFDNA: ったく韓国とか中国とか好き勝手やりやがって・・・
調子のりすぎ・・・・
165名前空白さん - 2011/08/08(月) 09:34:57 ID:oo1pfgBglw: >もっと勉強しろよｗ

とっくにやってるよ。

どこに今やってないと書いてある？
現状では、
日本の貿易黒字の大半が対韓輸出による所が大きい。
従って、経済封鎖措置を執ると日本のダメージは計り知れない。
それを踏まえての東南アジア開発だと思うが、
そう読めないか？
現状の韓国輸出を即東南アジアへ振り返られると思うのかな？
その為の開発だろうが。
166名前空白さん - 2011/08/09(火) 09:54:55 ID:5MCEx.WSXc: まあまあ。字面至上主義（揚げ足とり）の人が多いのがネット社会。
お互い自重しようぜ。

日本がアジア発展にもっと積極的になって、
アジア諸国の「追いつき、追い越せ、中・韓」の実現のため主導的役割を果たす、牽引する
こういうことで、どうかな？
168名前空白さん - 2011/08/09(火) 10:06:33 ID:5MCEx.WSXc: ゲームはその通りだけど、こういう議論なり主張を人の目に触れさせるのは大事じゃない？
その先は・・・それぞれの領域。
がんばれ日本！
169名前空白さん - 2011/08/09(火) 10:56:32 ID:oFuFGrwFOk: 今　国会中継で竹島問題やってるけど
こういうの一度でも見れば、今の政府が日本の領土を守る気がないのは
はっきりわかるんだけどねえ・・・

向こうでは竹島だけじゃなくて対馬も韓国の領土だと言い始めてるってのに。
170名前空白さん - 2011/08/09(火) 11:10:49 ID:NFGFjnbP9E: >169

守る気がない？

何を寝ぼけたこと言うてる？ｗ

日本人はかしこいんだよ！

単純に考えるな！

こんな奴が邪魔をしてるんだよな・・・・
171名前空白さん - 2011/08/09(火) 11:46:07 ID:oFuFGrwFOk: 170さん

スレageありがと*:.｡☆..｡.(´∀｀人)

そうですね。日本人は賢いです☆

大切な日本のためにもこのスレ上げ続けましょうね＾＾

あ、それと

>韓国歌手のシャリースは全米３位

シャリースってフィリピンの方ですよねえ？
韓国歌手だなんて嘘はいけませんよ～
173名前空白さん - 2011/08/09(火) 13:34:11 ID:oo1pfgBglw: >>１６６ｓ

勿論、それが目的だと思う、
実際、実現不能な国交断絶を仮定した上での議論であるので、
その為の一番の障害が今韓国へ輸出している物品が他へ転売可能かである。
少なくても、現状ではそれは不可能だろう。
東南アジア諸国の技術的発展が絶対に不可欠となる。
１６１はその辺を全く理解していないで相手を罵倒している。
まず、相手を罵倒する前に相手のレスを理解しなければならない。
１５６ｓは単なる批判であるので黙殺したが、
１６１は罵倒なので指摘しただけ。

国交断絶でなくても、
何も反日国家に国家経済の命運を握られてる現状は望ましくない。
アジアには親日国が確かに存在するので、
更なるアジア支援が必要ではないだろうか？
174名前空白さん - 2011/08/09(火) 13:43:27 ID:NFGFjnbP9E: >173

近隣諸国を上手に操れないで、駄目だから離れたアジアに支援とか・・・

すでにそこで逃げ腰の考えだろ？

都合が悪いとやめるとかいうのは、こういう場所で愚痴を言う奴の決まり文句。

そんなことしてたら日本は駄目な国のレッテルを貼られるだけ！

分からんのかな・・・これぐらいのこと・・・・

だから勉強しろ！って言ったんだよ。
175名前空白さん - 2011/08/09(火) 16:54:26 ID:oo1pfgBglw: それは屁理屈と言う！！

中国のレアメタル騒動以降、
日本は方向転換の時期に来ている。
ロシアの某プラントがロシア政府（だったかな？）に横取りされた様な事が、特亜ではないとは言い切れないからな。
その辺の事情は君の方こそ勉強した方が良いだろう。
何も知らないでレスすると恥をかく事になる。
もっとも、恥と感じるかの問題もある。

逃げ腰・ダメな国とか全く意味不明な理屈を捏ねるのは全チャだけにしてもらいたい！
176名前空白さん - 2011/08/09(火) 17:11:04 ID:NFGFjnbP9E: >175

レアメタルぐらいそんなこと中学生でも知ってるよ。

あのな・・

韓国批判して奴らは駄目だから違うアジアの国に・・・っていう話だろ？

都合が悪くなると話をごまかすな・・・
177名前空白さん - 2011/08/09(火) 17:12:28 ID:5MCEx.WSXc: 上手に韓国を操る？都合が悪いから他国？

韓国を操るのがいかに非現実的か。政府は、日本国内ですら十分操れてないのに。まして、韓国なんて半世紀にわたってねつ造資料と共に反日感情を自国民に刷り込んできた挙句、日本に対してほとんど暴徒化するような国なわけ。そんな国をまともに相手にする選択肢は、常識的には余り考えにくい。
分からんか？このぐらいのこと。
事実認識が甘すぎ。

それから、できないからヨソじゃなくて、相手をするに値するかって議論だろうよ。そもそも韓国相手にうまくやる必要もないし必然性もない。
韓国は、戦前、欧米列強の列強からの隷属的植民地の危機から救われ、日本から（当時）高度の文化を授与されながら、
日本が敗戦国となるや徹底的に日本を貶め、略奪すら始めた国。
こんな国に何らかの恩恵を与える選択肢もないではないけども。発展的な結果を望むなら、その選択肢は却下すべきだね。

近隣諸国とドンパチやってる（＝上手に操れてない）国はたくさんあるけど、別にそのことでもって「ダメ」レッテル貼られてるのを聞いたことないけど？
そもそもレッテル貼りなんかに過敏になる必要もないし。実質面を充実させて実質的な信頼関係を多くの国々と結んでおけば何のデメリットもないから。
178名前空白さん - 2011/08/09(火) 17:18:40 ID:NFGFjnbP9E: 過去はどうでもええんじゃ・・・

援助の話だろうが～

おまえは結局過去の話を持ち出して批判したいだけだろ？

だったら支援がどうたらこうたら言わんと文句だけ言っとけや～

１７７のレスの内容なんか関係ないがな・・・ｗ

何を話し逸らしとんねんｗｗ
179名前空白さん - 2011/08/09(火) 17:54:09 ID:oo1pfgBglw: 話を逸らせてるのは君の方だって事を理解しよう。

まず１７５を理解するのが先

反論も出来なくて感情論できてもらってもなぁ・・・
180名前空白さん - 2011/08/09(火) 18:13:11 ID:oo1pfgBglw: 因みに

君の意味不明なレスがどれだけ無茶な屁理屈かと言う事を、
１７７ｓが解説してくれた。
１７７ｓのレスを理解すれば君の屁理屈が通用しない事は
中学生にも分かるだろう。
181名前空白さん - 2011/08/09(火) 18:27:29 ID:NFGFjnbP9E: >180

関係ないことをレスして自己満足する人には返す言葉もありませんｗ

分裂○か？ｗ
182名前空白さん - 2011/08/09(火) 18:30:46 ID:MOW9YiBayw
183名前空白さん - 2011/08/09(火) 18:39:42 ID:FA1MPeW5kg: 竹島は韓国の領土で、竹島、朝鮮半島は中国の領土アル
184名前空白さん - 2011/08/09(火) 18:43:15 ID:NFGFjnbP9E: 先日注意したけど在日批判するなよｗ

いつもごとくスレ即削除やぞｗｗ
185名前空白さん - 2011/08/09(火) 19:20:44 ID:5MCEx.WSXc: 批判？！俺の文章が韓国批判なの？すごいね、君の読解力。。

で、君の触れた話題につきあったら、「話そらしてる」って、あんた、卑怯にもほどがあるなｗひどすぎｗ

読解力と論理的思考力、事実認識能力がヒト科に達してない君は、もっと努力が必要です。議論の場に出てくるのはそれからだな。
186名前空白さん - 2011/08/09(火) 19:26:37 ID:oo1pfgBglw: １８２ｓの動画は初めて見ました。
いつもながらではありますが、世界に向け自国の民度を宣伝してどうする？との感想しかありません。
動画中にもありますが、野蛮な国だと言う事は充分判りました。
こう言う動画を見ると、やはり韓国とは距離を置いた方が賢い選択だと思います。
以前から、韓国が対馬も韓国領土だと主張しているのは一部のおかしい人達だとの認識が間違いである事も理解しました。
何度か提出されている、対馬返還要求案も韓国国会で審議される日も、
そう遠くではないかも知れませんね。
187名前空白さん - 2011/08/09(火) 19:42:11 ID:wzgVYPtLzc: 荒らしの罠にかかってる事を自覚して下さい。

挑発して削除にもっていかれたスレッドがたくさんあります。

価値のないレスに対してのレスはやめよう？

「あれ？なんかこいつピントがずれてイラっとする」と思ったら
スルーしましょう。

そこで乗せられたら思う壺なのだから。
188名前空白さん - 2011/08/10(水) 14:38:59 ID:gfTOVSDJ8g: 俳優の高岡蒼甫が10日、自身のツイッターで韓国ドラマなどを放映するテレビ局を批判したことから多方面に影響を及ぼした一連の騒動について、「責任ある社会人として、発言に対する配慮にかけていたことを深く反省し、お詫び申し上げます」とブログで謝罪した。高岡は支えである家族についても触れ、「迷惑をかけてしまった」とつづっている。

↑見習えよ・・・

調子乗るなよ・・・

歯をみがけよ！ｗ　　　ｂｙ　いかりや
189名前空白さん - 2011/08/10(水) 19:31:08 ID:oFuFGrwFOk: 『竹島問題で国際司法裁判所付託　韓国に提起検討』2011.8.10

国際司法裁判所に付託することを韓国側に提案するのはこれで３回目。

しかし毎回韓国側が拒否するんですよね～

自信があるなら、国際司法裁判所で白黒ハッキリすればいいのにね＾＾

↑の動画とかデモでは竹島は韓国の領土！！と大騒ぎしてるのに

いざ裁判となると拒否ｗ

裁判で負けるのが怖くて逃げ回ってるようにしか見えませ～ん(ﾉω｀)
190名前空白さん - 2011/08/10(水) 20:03:49 ID:IiCLpLr1ts: >裁判で負けるのが怖くて逃げ回ってるようにしか見えませ～ん(ﾉω｀)

実際そうなんですよ。
韓国は都合が悪い案件になると、
国際司法裁判所や国連の存在を批判してます。
事務総長は誰なんだって話ですけどね。
まぁ中国と台湾問題でそれまでの国連の立場を無視して
「中国はひとつ」なんて本姿勢を勝手に打ち出して
世界から批判されてる滅茶苦茶な人なんだけどねその人は。
191名前空白さん - 2011/08/10(水) 20:15:56 ID:IiCLpLr1ts: 190　追記

ちなみに韓国籍の潘基文第8代国際連合事務総長、
世界から、「歴代の国連事務総長たちは、見た目には重要なポストであることに比べて大きな実績を上げてこなかったが、潘については「その中でも際立って無能」との評価を在任中から受けてきた」と酷評されています。
職務上、完全中立が義務化されている国連事務総長ですが、偏ったイデオロギーによる行動が目立ち、核問題や難民問題にも関心を示さず、自分の足場つくりのために国連内の人事に口を出し、日本の歴史認識を批判、反日運動に参加しながら、違う場では親日家をアピール。
中国の領土問題で勝手な解釈で世界から批判を受け、最も信用できない人というレッテルを貼られる。
唐突にアウン・サン・スー・チーとの面会を目的に、下準備もせずミャンマーに乗り込んだはいいが、何も出来ずに撤退し、国連の立場を著しく低下させた張本人。

この韓国人、突っ込みどころ満載なんだがｗ
192名前空白さん - 2011/08/11(木) 05:35:07 ID:oo1pfgBglw: 前述されてますが、国連事務総長は先進国からは選ばれません。
一概には言えませんが、先進国に民度で劣る人選なのですから
＆有力なバックがある訳でもないので、実績は期待できません。
民度的に評判である韓国となれば尚更です。

国際司法裁判所の今の主席判事（名称が思い出せない）は皇太子妃のご尊父なので、韓国民度から考えると韓国に不利な条件だと思います。
勿論、小和田氏は立場上日本の国益よりも公正を考える人なのですが、
韓国人にはこの思想がないので、裁判の選択は考え難いですね。
193名前空白さん - 2011/08/11(木) 06:27:16 ID:gfTOVSDJ8g: 日本人の悪い癖というか・・・最近のヲタク事情なのか・・・
現実に目を向けず都合の良いことばかりを言ったり、ネットで同類のサイトを見てそのまま鵜呑みにして書き込んだりと低俗な行為が目立ちます。

このように書くと必ず荒らしの罠とか言い出すのが特徴なので誰もが低俗だと分かっていることです。
まともな内容であれば誰も苦情を入れることはしない訳ですから、ここで少し考えて見ましょう。

上に書いた最近の日本人の悪い癖と書きましたが、実は昔から変わってはいないのです。
だったら、何故最近？と書いたかというと、それはネットにより過去の同様の無数の記事がそのまま載せられていることで、それを事実だと思い込まされているのです。

問題は事実であっても””思い込まされている（洗脳されてる）””ことに注意しなければいけません。
韓国のことで批判する多くの人はまず周りが見えなくなっている人が多すぎるのです。

あなたは？
一度自分を見つめなおすことも必要でしょうね。

話が長くなるので簡単にしか言いませんが、原発反対にしても多くの議論が行われています。
しかし、それは”良いか悪いか”だけの議論が主で、それを認めてきたこと、そしてそのおかげで今の経済大国日本があることに知らぬフリをして批判ばかりをしていることです。

竹島においてもそのことだけで韓国そのものを批判するということはそれと同じことです。
竹島だけに関わる問題で議論をするにしても、現実問題韓国との関係は経済においても文化においても切り離せない状況です。

何故ですか？
それは多くの日本人が受け入れてる事実があるからです。

韓国の問題にしても原発と同じで”良いか悪いか”だけでなく、受け入れている日本人が多くいることを理解したうえで、間違いを正していかない限りはいくらここで叫んでも、あなたも相手と変わらないぐらいレベルが低いことに気づきましょう。

ネット上の一部の嫌韓の人のコメントは、日本人の質を下げるだけです。
どこかで見たサイトをそのまま自分のように書いているのが目立つので意見してみました。

アドバイス！

子供に注意するときに頭ごなしに注意しても良くないですよね？
褒めることもしながら相手を正すことをしなければ、いつまでも争いは収まりません。
かしこい日本人になりましょう。
194名前空白さん - 2011/08/11(木) 07:26:35 ID:oo1pfgBglw: 唯一つ貴方に言えることは、現実を直視していない！
ヲタク事情とか訳の分からない難癖を付ける事が趣味なのかどうか。
駅を見ていると、中学生と在○と思われるレスが特に低次元レスである事は私も理解しました、
従って、それらと言い争う事は兎角に次元が低くなりがちです。
貴方の狭い視野では多分両者も同類でしょう。
内容が理解できるかも別の議論となります。
１７７ｓと直前の私のレスも韓国批判と映るのですから、
結局はその程度（１７７ｓを罵倒した奴）の認識だと判断します。
１９２レスの解説ですが、
前半の「民度的に評判である韓国」は国際認識なので何の侮蔑的要素は入っていません。事実なのですから！
後半は、これから考えると何ら問題になる事実が見当たりません。
１７７ｓは説明不要と思いますが、彼が「嫌韓派」であるかどうかはこの際関係ありません。
１７７ｓのレスが嫌韓レスではなく、国際的な批判だと言う事実だけがあります。
とは言え、日本人は平和が永すぎた。
日本の常識が世界の非常識でもある事は理解して頂きたい。
195名前空白さん - 2011/08/11(木) 07:46:32 ID:oo1pfgBglw: 韓国民度について、私なりにレスします。
朝鮮半島は、日本統治以前未開国であったのは事実です。
それが日本人の血税によって先進国へと急速な変貌と遂げました。
しかし、民度と言うのは適当な進化を踏んで先進国へ成長するものです。
韓国はこのプロセスを踏んで来なかったので今だに民度が低いままなのです。
念を押しますが、ココには嫌韓的思想は入っておらず、
客観的な判断です。
196名前空白さん - 2011/08/11(木) 07:54:14 ID:gfTOVSDJ8g: >194

私はあなたに言ったのではない・・・

ヲタク事情は難癖でもなんでもなく、ネットの情報ばかりに頼り、いかにも自分の発言であるようなことをする輩が多いのは周知の事実。
それが現実を直視すること。

あなたが自分のことを言われたと思い込むことが危険だと私は１９３で述べているのです。
あなたの１つ１つのレスに興味はない。
興味があるようなことは何一つない。
どこにでも書かれていることをそのまま右から左だからです。

それに解説するぐらいなら最初から分かりやすく書けば良い・・・
あなたは自爆しすぎです。

私はあなたを責めてるわけでもない、単純に批判することだけが正しい道へと導いたことは歴史上一度もないということです。
197名前空白さん - 2011/08/11(木) 08:36:49 ID:oo1pfgBglw: 分かりやすい事を理解しない＆難癖を付ける連中が居るから解説をした。
私を責めているのではないと言いながら、私の直後に意味不明で一見正論に見える思い込みをレスする事が貴方の正義なのか？
兎角に貴方のレスは意味不明な部分が多すぎる。
自爆とは何をさす？
>どこにでも書かれていることをそのまま右から左だからです。

これのどこに問題が？
純然たる自分の考えしかここで述べてはダメとするその主張は
どこから？
ここは学会の発表の場か？
韓国へ行って現場の声を聞いた人でないと主張してはいけないとする
その見識はまっとうか？
多少誇張した部分もあるが貴方のレスはそう言う危険を孕んでる。

ここは韓国関連スレで、
今のマスコミは韓国擁護があからさまに行われている。
マスコミ情報が正しいと何故言えるのか？
ネットでは良くも悪くも真実と嘘の情報が流れている。
それくらいの判断が出来なくて、嫌韓派を標榜する事はできない。

貴方がそうだとは断言しないが、
ＴＶから流れてくる情報が全てと思う日本人が多く居る。

貴方の性格はレスから判断できる。
多分、納得などするはずがない。
お互い無駄な時間を費やしたくないものだ。
198名前空白さん - 2011/08/11(木) 08:51:30 ID:30xYzXjZdc: >>193

"日本人は事実を見ていない"
"洗脳されている"

というなら、あなたがまず事実とやらを提示しないとね。

>竹島だけに関わる問題で議論をするにしても、現実問題韓国との関係は経済においても文化においても切り離せない状況です。

領土問題はいたって単純。
国際法で定められた取り決めがあるんだから。
そこに経済や文化は関係ないよ。
199名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:02:55 ID:gfTOVSDJ8g: >197

宗教に洗脳された人を元に戻すのは大変なことと同じだが、２０１１年を迎えてもう自虐史観という言葉は過去の話。

それにを今だに根に持ち”マスコミは韓国擁護”などとは馬.鹿げた理由。

そんなに韓国に左右されるマヌケな日本人ばかりなのか？

今は経済の面で韓国がもてはやされるだけで、次の話題が見つかれば今度は違う報道になる。
そんなことは過去の報道を見れば理解できるじゃないか・・・

よくそんな子供じみたことが言えるね。
先日も芸能人がその件で”大人気ない行動だった”と謝罪したところだろ・・・
被害妄想は自分の中だけにしてくれるかな？
知らない人までそう思うから迷惑なんだよ。
謝罪があったから少しは分かった奴もいるだろうけどねｗ

何度も言うが目の前のことでしか判断できないことが危険だと１９３で言ってるんだよ。
200名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:07:54 ID:gfTOVSDJ8g: >198

君はもう少し質問のやり方を考えて書き直してくれ。

＞そこに経済や文化は関係ないよ。

関係ないのに批判する奴らはそれを引き合いに批判するんだよ。
俺に文句言うな・・・
筋違いやｗ
201名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:16:20 ID:30xYzXjZdc: >君はもう少し質問のやり方を考えて書き直してくれ。

198で書いた通りだよ。

"日本人は事実を見ていない"
"洗脳されている"

貴方はこういう趣旨のことを書きながら、
その根拠を一切示していない。
その根拠を示せと書いている。

>関係ないのに批判する奴らはそれを引き合いに批判するんだよ。
>俺に文句言うな・・・
>筋違いやｗ

文句ととるかねぇ。
会話だよ会話。
あまりアツくなるなって。

だから領土問題解決に経済や文化は関係ないでいいんだろ？
然しながら、その領土問題の背景や未来を語る上で、経済や文化に触れることもあるだろうし、神経過敏にそこ"だけ"を捉えて"洗脳"などでまとめることこそ危険で短絡的だと思うよー。
202名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:22:09 ID:gfTOVSDJ8g: >201

君はあまり詳しく知らないね？

悪いけどスルー
またチャンレンジしてくださいｗ
203名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:23:27 ID:30xYzXjZdc: >>202

んだよ、答えられないじゃん。
結局その程度だよ。
まぁスルーは自由だけどね。
204名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:24:10 ID:oo1pfgBglw: まず最初に君は日本人であると仮定した話なので、
この仮定が崩れると君との議論が無用となる事は承知してくれ。

自虐史観が過去の話とはどこから聞いた話しであるかが一点。
韓国擁護が事実でないとするその主張の理由はどこからくるのか？
もし、そう信じているのなら学習が必要となる。

最初の仮定はレスを見る限り日本人とは信じられないからである。
被害妄想とかお門違いのレスは遠慮する。

因みに、自虐史観については今も行われている議論であって、
これは社会常識の範疇にある。
もう一つの、韓国擁護については説明が面倒なので、
検索してくれ。
当然、これも常識の範囲なので付き合う気はない。
205名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:27:22 ID:oo1pfgBglw: ２０４は１９９へのレス
206名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:40:22 ID:gfTOVSDJ8g: 昨日の日韓戦　３－０

やっぱり今の日本は強いね～

>204

ネトウヨがネットで話し合ってるだけじゃないかｗｗ

ＴＶでも年に１度あるかないか・・・
雑誌でももう滅多なことでは見ないね・・・
昔は自虐史観だったという放送はね。
今が自虐史観だなんて書いてる雑誌あるの？
それなら是非読んでみたい！
教えてくれるかな？
本でも良いよ。
ネットで探しやすいだろ？＾＾

それ以前に社会の第一線で活躍する３０代以下にそんな奴おらんがなｗｗｗｗ
掲示板とかでひきこもってる奴らしか見ないけどね～
一人でもいれば”いる！”って言えるのが君だから・・・いるんだろうねｗ
207名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:40:42 ID:30xYzXjZdc: 竹島にかかわる領土問題の事実とは何か

記述では、

1618年　日本人町人が竹島上陸。幕府はこれを許可。

1692年　竹島で朝鮮人と遭遇。米子に連行。

1696年以降　韓国は竹島や于山島を自国領土と主張。
然しながら、韓国が提示した地図の位置関係が逆であったり、存在する島が無かったりと、著しく正確さに欠くもので、韓国は現在でもこのときの地図をもとに、自国領土を主張しているが、日本や第三国への提示は一切行っていない。

1951年　ラスク書簡により「竹島は日本の領土」という米国政府の意向が韓国政府に示された。

1952年　韓国政府が李承晩ラインを一方的に宣言。
　　　　サンフランシスコ平和条約が発効。
　　　　日本が放棄する領土が明記され、そこに竹島の名はない。

1953年　韓国政府が「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示。以後、日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぎ、日本の漁業従事者に死傷者が多数出る事態となった。
　　　　第一大邦丸事件。済州島付近で同船の漁労長が韓国側に銃撃を受け死亡。この竹島問題によって、日本人漁師の瀬戸重次郎が殺害されている。

1954年　朝鮮戦争を共に戦ったジェームズ・ヴァン・フリートが大統領特命大使として使節団を率いて極東各国を歴訪し、ヴァン・フリート特命報告書を作成。竹島問題は国際司法裁判所を通じて解決されることが望まれるというアメリカ合衆国の意向を、非公式に韓国に伝達した等の事を大統領に報告した。

1954年　日本政府は領有問題を国際司法裁判所に付託することを韓国側に提案したが、韓国政府はこれに応じず。

1962年　日韓外相会談において小坂善太郎外務大臣が国際司法裁判所に付託することを再び提案したが、韓国側がこれを拒否。

～韓国は竹島を武力占拠後、実効支配が強まる～

2011年　日本は竹島問題を国際司法裁判所に付託することを検討、韓国はこれを拒否。

ざっとだが、これが両国に現存している記述がある事実関係。
208名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:48:30 ID:oo1pfgBglw: >>２０６

１９９のレスは自虐史観と韓国擁護のキーワードを抜かして、
そっくり君にお返しする。

君はこの議論を続けるのには、最低な基本的知識が欠けている。
まずは、ここで議論できるレベルを目指すべき。
209名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:51:13 ID:gfTOVSDJ8g: 節電で昼間では冷房無しで暑いからこれが最後ね。

竹島については韓国を批判する前に、実効支配されてる政府について話し合うほうが価値があると思うよ。
それなら子供でも子供なりに思うことを書けるだろうしね。

韓国の批判や事実はそのままコピーだから、その繰り返しなら意味ないと思うよ。

ま！　がんばれやｗ
210名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:54:36 ID:30xYzXjZdc: 国際司法裁判所における裁判は、原則として両当事国の同意による付託、あるいは原告の訴えに対して被告が同意した場合に裁判が開始される。

つまり、当事国のどちらかが拒否した場合、裁判は開始されない。

韓国はこれまで拒否を続けており、竹島が韓国領土だとする根拠や証拠は提示していない。
（提示したものの中には位置関係が滅茶苦茶な悪戯書き程度の地図があるだけ）

もともと武力占拠は国際法違反であり、領土問題を国際司法裁判所の判断に委ねるとなると、負けることを一番知っているのは韓国であり、これが裁判を拒否するなど強引な姿勢を連ねいている理由である。

ではどうやって韓国を国際法廷に引っ張り出すか、が、今後の課題。

日本は戦争を放棄しているので他の方法論としては、経済封鎖もあるし、海上封鎖もある。
本気になれば選択肢はあるわけで、左翼政権（民主）が倒れた後になると思うが、日本がどう舵取りするかで、日本の安全保障の枠組みも明確になる。
211名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:57:59 ID:30xYzXjZdc: >>gfTOVSDJ8g
>韓国の批判や事実はそのままコピーだから、その繰り返しなら意味ないと思うよ。

両国に残っている史実のみ抽出したんだが？
てか、お前スルーするんじゃなかったのかよ。

レスするなら、198　201で書いたように、まず事実関係とその根拠を示せよ。
根拠を示せないなら荒らしと一緒だぞ。
212名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:02:21 ID:3mpesXvaPs: >>gfTOVSDJ8g

証拠や根拠を書かずに相手を批判する

それは民族の血なの？なんなの？単に知識が無いだけなの？
214名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:14:40 ID:3mpesXvaPs: 東南アジアで中国との間に領土問題で主権を脅かされている国々（シンガポール　インドネシア　フィリピンなど）やこれを支持する英国や米国と連携して、南シナ海と日本海における中韓への監視活動を行う

この連携で対中韓に対し、海上封鎖や経済封鎖を行うことを検討、妥協案としてすべての領土問題を司法裁判所に持ち込む

こんな感じ？
215名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:16:42 ID:3mpesXvaPs: gfTOVSDJ8g

レスにそった話をせず根拠も示せず　
gfTOVSDJ8gは荒らしにつきスルーで。
216名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:17:44 ID:oo1pfgBglw: >竹島については韓国を批判する前に、実効支配されてる政府について話し合うほうが価値があると思うよ。

これは当スレでの彼の唯一の真実である。

領土問題には実効支配が最低の基準となる。
日本がいくら歴史的正当性を主張しようが、
韓国が歴史を歪曲修正して正当だと嘘を吐こうが、
実効支配の現実は揺らぎのない事実だ。
今さら、韓国の嘘を摘発するのは時期が遅すぎたのである。

前レスで述べられてる様に韓国は絶対に返還はしない。
これを否定する人はいないと思うが、彼の様な人も居るので確認。
竹島の次は対馬を狙っている国なのである。
今は、冗談で済まされるが韓国は必ず狙ってくる。

竹島は日本固有の領土だが、現在は韓国領土である。
これを踏まえた議論なくては先に進めない。
217名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:23:49 ID:3mpesXvaPs: >>216

>現在は韓国領土である。これを踏まえた議論なくては先に進めない。

それは違うよなぁ。

実際「韓国領土」ではないんだからさ。
「武力行使で実効支配してる国」として対処しないと
解決なんてできないっしょ。
218名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:32:20 ID:YdMHzhyGXs: oo1pfgBglwも違うスレでスルー推奨されてるぞ

スルーでいいわな
219名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:33:59 ID:YdMHzhyGXs: gfTOVSDJ8g
oo1pfgBglw

↑荒れるのでスルー推奨
220名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:36:57 ID:oo1pfgBglw: > ID:gfTOVSDJ8g

これは在○批判ではないので、あらゆる誹謗・中傷がないものである。
と前置きして、

推測ではあるが、君の受けてきた教育の日本に関する記述は９割以上が捏造と推測する。
日本の歴史書（教科書ではない）或いはネットでの検索を薦める。
前述の様にネットは数多くの嘘も存在するが、真実も確かにある。
君が書いた様に、洗脳教育からの脱却は並大抵の事では不可能であろう。
君が真実を知りたいのか？それとも洗脳されたままで良しとするか？
君は一般の日本人とは違う道を選択するだろうと思うので助言と思って欲しい。
222名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:41:11 ID:FEWmj0j2zg: >>216

どうもこの人勘違いが多いので１個だけ

>領土問題には実効支配が最低の基準となる。

違うよ？
国際法や歴史的事実を無視して武装占拠した後に実効支配したものは、
武装占拠した時点で違法なんだから、その後の実効支配も無効になる

国際司法裁判所で当事国双方の主張が均衡し、判断がつかない場合は実効支配が有効な判断大領になるだけのこと
223名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:49:55 ID:gfTOVSDJ8g: >222

屁理屈言っても現実の竹島は観光地になって建物もあるだろうが・・・
すでに実効支配で領土になってしまってるやないか？

裁判なんか行われて初めて違うって言えるけど、裁判が行われないなら見た通りだよ。
日本の領土と言いたければ行動しないとそんなもん偉そうに言えるかｗ

言葉の上で領土なんて意味無いんだよ。

政府に文句言え！
224名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:50:54 ID:FEWmj0j2zg: >>193 gfTOVSDJ8g

>現実に目を向けず都合の良いことばかりを言ったり、ネットで同類のサイトを見てそのまま鵜呑みにして書き込んだりと低俗な行為が目立ちます。

君自身が批判した絵はまさに君自身ではないか

非難するなら根拠をきちんと示し、
中傷なら他のスレに行け
226名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:56:18 ID:FEWmj0j2zg: >>223

>屁理屈言っても現実の竹島は観光地になって建物もあるだろうが・・・
>すでに実効支配で領土になってしまってるやないか？
>裁判なんか行われて初めて違うって言えるけど、裁判が行われないなら見た通りだよ。
>日本の領土と言いたければ行動しないとそんなもん偉そうに言えるかｗ

なら竹島は放棄するのな？
裁判が行われないという、それは君の勝手な解釈な？

>言葉の上で領土なんて意味無いんだよ。
>政府に文句言え！

子供じみたことを言うなよ。

「竹島は韓国領である」なんて日本が認めた時点で、竹島を放棄することになり、どうやって奪還するんだ？
まさか韓国同様、武装占拠とか言うなよ？

てかさ、今気が付いた　お前あれだよな
ちまちま荒らしてるやつだよなｗ

スルーするわｗ
228名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:03:09 ID:gfTOVSDJ8g: 注意しとくよ！

煽るのやめないとスレが削除されるよ～
韓国スレはそれが削除される理由だからね！
229名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:05:46 ID:MbhI9XyxuY: >>gfTOVSDJ8g
>竹島と韓国について書け！

まさにgfTOVSDJ8gご自身でそれを実行して下さい。
かなり内容が薄いですが、gfTOVSDJ8gがスレにそった話を書いたのは223だけで、その他は相手の質問や会話の流れを無視して、スルーを宣言した上で煽り言葉を書くなど、荒れの原因となっております

ガイドライン
ttp://ch.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html

自重して下さい
230名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:11:37 ID:30xYzXjZdc: >>227

貴方は
>すでに実効支配で領土になってしまってるやないか？
こう書いており、それに対して226は

>「竹島は韓国領である」なんて日本が認めた時点で、竹島を放棄することになり、どうやって奪還するんだ？
まさか韓国同様、武装占拠とか言うなよ？

と書いている。

>君も詳しくないな・・・
>煽りに来ただけか・・・

などと煽らず、貴方がいうように竹島が韓国領と容認するということは、国際法上、日本の立場は主権の放棄に傾く。

これをどう領土問題解決に向けた説明をするのか、まずはそれを書くべきだよ。
231名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:13:38 ID:30xYzXjZdc: >>gfTOVSDJ8g

説明してくれ。
貴方なりの領土問題の解決方法を。
233名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:16:26 ID:30xYzXjZdc: >>232

そんなくだらない外野の煽りはいいから、
さっさと貴方なりの領土問題の解決方法を説明してくれ。
236名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:22:23 ID:30xYzXjZdc: >>234

>俺はそんなこと書いてないよ。
>落ち着いてレスを読みましょう！
>２２６は俺じゃないしｗ

226は貴方への反論意見。
貴方が書いたのは

>すでに実効支配で領土になってしまってるやないか？

これで、226はこれに対する反論。

自分が書いたことと相手が書いたことをよく読もうや。

>領土になってしまってるやないか

ならば、どうやって領土問題を解決するのかを書けと言っている。
237名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:26:17 ID:30xYzXjZdc: >>235

>なんで俺が解決方法を説明しなきゃいけないの？
>政府に言え！

自主的意見を書くスレなのに、政府に言って何が解決するのかね。
ここは領土問題を語るスレで、貴方は他者の意見を中傷と煽りで否定し続けたわけだ。
人の意見を否定する前に、まずは自分の意見を書くなり質問に答えるなりが絶対的に必要で、それを行わず、煽り続けるからスレが荒れる。

説明できないなら執拗にここに留まり書くこともないだろうさ。
239名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:30:58 ID:sKR/lkhwPc: >>238

そんな幼稚なト書き台詞文章じゃないとわからないというのは君の問題で、237sは同じ引用内容でそう書いているだろう。

答えられないならスルーして。
240名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:32:12 ID:3LKv.w5R3w: おちつけ

相手を言い負かそうとするな。
お互い恨みが積もるだけだ。

相手を言い負かすことを目的に、相手から何かを引き出そうとしてる
ように見える。

君達の持っている知識を相手を貶める為に使ってはいけない。
241名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:37:23 ID:T4RPLI5LaM: 荒らしに構うなと言おうと思ったが、しばらく傍観する
243名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:42:06 ID:sKR/lkhwPc: >>240

gfTOVSDJ8gは他者の知識を根拠も無く否定し煽り続けていたのだから、
その根拠を求められることは当然で、答えることが常識と思います

尚、gfTOVSDJ8gのレスの削除依頼を出しました
継続するようであれば規制を依頼します

以降、gfTOVSDJ8gは完全スルーで
244名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:44:18 ID:oo1pfgBglw: >国際司法裁判所で当事国双方の主張が均衡し、判断がつかない場合は実効支配が有効な判断大領になるだけのこと

判断材料もなにも、国際裁判の話をしているのではない。
実際に韓国が実行支配している現状を解決する手立ては戦争しかない。
話し合いで解決できるとは思うまい。
とすれば、後は韓国領土を認めるか否かの議論である。
そして、他国に干渉を期待できない現時点では、
正に君の言う判断材料となる。
一応、歴史とは勝者の歴史であって、敗戦国の主張など
意味のない歴史である。
一国の捏造を実証する手段がれば、違う結果も見えてくる。

一応、反論したが、
面倒なので、スルーしてくれ！
245名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:50:38 ID:gfTOVSDJ8g: また規制依頼出したの？

煽るなと言ったら、俺に煽るなとオウム返しして、いつも規制依頼出すことに恥ずかしくないの？

ここでは多数が優先だから、俺が規制されるから安心しろｗ

いつまでも個人攻撃ばかりして楽しいか？
こういう時になればＩＤがいくつくも増えて攻撃することは、学校でのいじめと同じ構造なんだよ。

それをおかしいとも思わない・・・
いつまでたってもゲームヲタはどうしようもないというレッテルからは逃れられないだろうね・・・

削除されたからと言っても、すでに読まれた後だからその行為は負け惜しみでしかないんだよ。
246名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:55:59 ID:3LKv.w5R3w: 正論を盾に相手を追い詰めても、後味は苦いだけじゃないか？

だいたい相手に「根拠がない」というのを感じてるのに
そのない根拠を相手から必死に引き出そうとするのは何なんだ？

相手からの完全なる敗北宣言を聞きたいのだろうが残酷だな。
247名前空白さん - 2011/08/11(木) 11:58:50 ID:0w8mKOydTM: gfTOVSDJ8gへのレスではないよー念のため

誰かが書いたことに対して反論があれば自由に書けばいい
が、例えば、「その歴史認識は洗脳されたもので事実ではない！」
と、「ｗ」「！」を多用して誰かが書いたとしようか　
例　え　ば　だけどね
会話したいなら、「どうしてそう思うの？」「根拠は？」と書かれたら、逃げないでそれにちゃんと答えないとね
それに答えず以後煽り中傷は唾を吐いてるだけで
いじめどうこうなんていうのは被害妄想で別次元ですよ

あ、あくまでも一般論で特定の人へのレスではないですからね？
248名前空白さん - 2011/08/11(木) 12:03:37 ID:0w8mKOydTM: >>246

ここは雑談スレだが内容は明らかに議論ですよ
「スレッドに沿った話ができなければスルーしろ」
「否定するなら根拠を書け」
これどう考えても常識中の常識で当然じゃないですかね？

>>244

反論ではないのでレスしますよー
戦争は別にして、
核武装をともなった憲法改正というご意見でしたら賛成です
249名前空白さん - 2011/08/11(木) 12:14:24 ID:lgFdsK8C/I: 前にもあってそこそこ成功したと思うので同じ手法で

レスに無関係なことは下記で

他板での議論の続きスレ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1227164455
250名前空白さん - 2011/08/11(木) 21:04:42 ID:5MCEx.WSXc: gfTOVSDJ8gさん

貴方は（ま、他の人もそうかもしれんけど）もっと謙虚になるべきだね。

貴方が出てきたことが荒れの原因になってることは確実な事実。
貴方のどういう態度が荒れの原因になってるのか、直視すべき。

例えば、貴方が最初に出てきたときの「ネット情報を鵜呑み」「低俗な行為」「あなたもレベルが低い」との決めつけ。
こんなこと書けば荒れるのは誰の目から見ても明らかでしょ。

それに、韓国批判者が、どんなソースに基づいて批判しているのか、どういう思考でその結論を維持するに至ったのか等々を探らずして、
「鵜呑み」等々と断じる姿勢は、明らかに問題があるよ。
議論の大前提だよ、そこは。

独自のソースに基づいている人の全員が韓国批判を控えるわけではないわけで、
ただ韓国批判していることをもって、一定の評価・レッテルを張るのも、あまりに乱暴だしね。
どんぶり勘定にもほどがあるでしょ。
252名前空白さん - 2011/08/12(金) 07:37:13 ID:AgJan1YDkA: ﾁｮﾝが喚いているｽﾚはここですか？
253名前空白さん - 2011/08/12(金) 08:25:34 ID:oo1pfgBglw: 私は嫌韓派ですが、
２５２の様に韓国を侮辱する意見には反対
夏休みと言う事もあるが、幼さを宣伝してどうする？
254名前空白さん - 2011/08/12(金) 10:41:53 ID:r8tkiKjBAU: >>251

レス245で書いてるよな。

>俺が規制されるから安心しろｗ

自分が規制されることを行っている自覚があるわけだよ。

自分が荒らしておいて、
自分の主観だけで他人を
妄想　洗脳されてる　低俗　だ、と
それを注意した人を同一人物だなんだ、と
これはいじめだなんだ、と

いい加減にしろ。

このスレだけで、どれだけ多くのレスが削除された？
スレ内容とは無関係に荒らした結果だろ。
削除されたレスはキャッシュや魚拓などで閲覧できる。
他板でそれを掘り起こして検証してみるか？

>相手を批判するのに”決め付け”と言い返すのは定番であって、では何故そう言われるのか・・・

被害者意識もそこまでくると痛々しい。
「韓国や韓国人を批判してるのは洗脳されてるからだ！」
こんなレスがあったが、これが決め付けじゃなくてなんなんだ？

↑には国連が把握しており、両国が文書として残したことを根拠として書いてあるレスが多々あるが、これらを洗脳や妄想などと批判する前に、批判対象物がなぜ洗脳や妄想によるものなのかを明確にしなくれたはらない。
それが一切ないから批判され、削除されたんだろ？

自分の言動を棚に上げて何言ってんだ？

他のレスでもそうだが、お前が参加したレスはお前のレスが発端で
ことごとく荒れ、削除されている。

もっと会話やコミュニケーションの基本をもっと勉強しろよ。

>荒れる原因は、場所をわきまえずこのようなスレを作ることです。

ここは雑談スレ、異議があるなら荒らす前に削除依頼を出せばいい。

自分が気に入らない意見やスレは荒らして
自分を自己正当化するなんてね、
誰が考えても到底許されることじゃないぞ。

これ以上やりたきゃ他のスレに行け。
255名前空白さん - 2011/08/12(金) 10:49:29 ID:r8tkiKjBAU: gfTOVSDJ8gよ　勘違いするなよ

俺は左翼思想でこのレスの意見のほとんどには反対意見を持っている。
だが、自分の意見と違うからと、お前のように荒らすようなことは絶対にしない。
一理あると思うところもあるからね。
意見の多様性があるから健全なのであって、
周りが全部自分と同じ意見なんて世界は気持ち悪いし
それこそ洗脳や妄想によるものだよ。

反対意見があってここに書きたいなら、自分の意見を精査して書け。
257名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 10:54:00 ID:gfTOVSDJ8g: >255

反対意見なんか俺以外見ないけどな～

だったら反対意見を書いてみなよｗ
258名前空白さん - 2011/08/12(金) 10:55:23 ID:r8tkiKjBAU: >俺はそうならないように差別発言はやめとけよ！と注意しただけ。
>それをおまえらはいつものように個人攻撃してきただけのことや～

韓国批判意見の全てが差別発言はしていない。
むしろそのような発言は少ないほうだ。
その韓国批判意見を全てひっくるめて
妄想　洗脳　だなどと批判するから
そうではない多数の人から根拠を求められたり
質問されたり、非難されたりするんだろうよ

>「上のレス　韓国や韓国人を批判してるのは洗脳されてるからだ！」

これはお前のレスだが、
では誰がどのような差別発言をしたのか
ここで明確にしろ。

>このスレは削除依頼出したら一発やぞ。

それを言論弾圧という。
では削除依頼出してやってみな。
その前にお前は過度の自治行為と荒らし行為で重度規制だよ。
259名前空白さん - 2011/08/12(金) 10:59:09 ID:r8tkiKjBAU: >>257

>だったら反対意見を書いてみなよｗ

それを論理のすり替えという。
そんなもんいくらでも書けるが、
お前の意見が韓国の政策擁護とも思えないし、
ただ荒らしてるだけで、そんなレスもないだろうよ。

荒らした原因のお前が他の人から求められてる根拠やソースを
まずお前が説明しないと、それが筋だろうよ。
261名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:01:49 ID:r8tkiKjBAU: gfTOVSDJ8g　だめだこいつ・・・・
262名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 11:02:11 ID:gfTOVSDJ8g: そうやってまた削除依頼出すのか？

学習できん人やな・・・
264名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:20:48 ID:r8tkiKjBAU: 前提
俺は左翼思想を持っているが、言論統制や共産主義には反対だ。

かつて、第二次世界大戦下で、ソ連共産党に対する防共思想というものがあった。
日本では、暴走した陸軍が中国侵略の後付理由として打ち出したものだが、すぐに欧米から非難された。
その後の冷戦状態を見ても明らかだが、イデオロギーの違いが国際世論として、国家間の政策を左右できないことをまさに証明した。

つまりだ、共産主義の中国や、反日思想国家の韓国に対して、異なる意見をいくらぶつけても、何の解決にもならない。

ありきたりだが、武力行使に対する防衛方法は次の２つ。

戦争か協調か。

韓国の弱点は世界からの信用度で、それを日本が補い
経済を通じて韓国とリスクを分担し強調する。
日本は各付けでも明らかだが、信用度はあるが、円高が進み、
国内の不況はもう落ちようが無く、
韓国と協調したところでリスクは少ない。
韓国は信用度が高い日本円の後ろ盾で経済が活性化する。

その見返りに、竹島を含む韓国が不当に主張する領土の主権放棄を約束させる。

異論はあると思う。
しかしこれが左派としての俺の意見だ。
265名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:23:47 ID:r8tkiKjBAU: さて、gfTOVSDJ8gよ。
お前がしつこく求めていた俺の主張は264で書いたぞ。

今度はお前の番だ。

お前が根拠も無く煽り中傷して非難したこのスレにある

191 192　国連事務総長批判
207　竹島の遍歴説明
210　国際司法裁判所への提訴の話
214　東アジア安全保障構想の意見
216　韓国による実効支配をどう打破するか
222　216への反論

これらを理論的に反論してみろよ。
266名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:27:11 ID:r8tkiKjBAU: >>gfTOVSDJ8g

191 192　国連事務総長批判
207　竹島の遍歴説明
210　国際司法裁判所への提訴の話
214　東アジア安全保障構想の意見
216　韓国による実効支配をどう打破するか
222　216への反論

をお前は
>「上のレス　韓国や韓国人を批判してるのは洗脳されてるからだ！」
>差別発言
と決め付けて批判したんだから、
ひとつひとつどこにその指摘が当てはまるのか
説明してくれよ。
できるだろ？自分で書いたことなんだから。
267名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:30:35 ID:30xYzXjZdc: >>256　gfTOVSDJ8g

おいおいおいおい・・・
いくか意見を書いてるが、
自分がいつ差別発言したよ。
268名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:36:02 ID:r8tkiKjBAU: >>gfTOVSDJ8g

説明できないみたいだな。
説明できないとなると、
根拠も無く差別発言などと他人を貶める行為で
それはガイドライン違反でやはり荒らし決定ではないか。
269名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 11:42:14 ID:gfTOVSDJ8g: >264

そんな漠然とした強調意見は誰も見向きもしないだろ・・・

＞俺は左翼思想でこのレスの意見のほとんどには反対意見を持っている。

↑
嘘ついたから264が抽象的になってしまったんじゃないの？

日本の格付けで韓国を活性化？
そんなこと普通の人は考えもしないよ。
そんなの条件になる訳ないし、滅茶苦茶言うのはずるいよ。

俺の番という問題よりそんな程度で俺に振るの？
270名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:52:49 ID:r8tkiKjBAU: >>269

反対意見ならそれはそれでいい。
個人の主観だらけでとても理論的とは言えないが、
それがお前の反論の限界ならそれでいい。

そんなことではない。
お前が　差別発言　妄想　洗脳　低俗　とした

191 192　国連事務総長批判
207　竹島の遍歴説明
210　国際司法裁判所への提訴の話
214　東アジア安全保障構想の意見
216　韓国による実効支配をどう打破するか
222　216への反論

これらのどこに、差別発言　妄想　洗脳　低俗　があるのか
論理的に説明してくれ。
説明責任はお前にあり、自分で書いたんだからわかるだろ？
271名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 11:56:44 ID:gfTOVSDJ8g: 自己中だね・・・

＞俺は左翼思想でこのレスの意見のほとんどには反対意見を持っている。

↑
都合が悪くなると知らないフリ？

俺は相手がちゃんとすればいつも細かいとこまで説明するよ。

その代わり相手はいつも言い返せなくなるけどねｗ
272名前空白さん - 2011/08/12(金) 11:58:00 ID:r8tkiKjBAU: >>269

いくつか反論

>そんなこと普通の人は考えもしないよ。

考えもしない？韓国との協調路線は左派の定番だよｗ

>そんなの条件になる訳ないし、滅茶苦茶言うのはずるいよ。

格付けで被害を被ったのはアメリカだけではない。
格付けが下がり、韓国の信用度は低落しインフレが加速した。
貿易と行う上で、信用を取り戻したいのは当然で、
俺の意見に乗るかどうかは別にして、
そこが韓国の弱点であることぐらい、
毎日ニュースを見ていればわかることだぞ。
273名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 11:59:49 ID:gfTOVSDJ8g: １つ言い忘れた・・・

今回このスレであまり専門的なことを答えないのは、俺のレスを削除する奴がいるからだよ。

だから注意しかしてないんだよ。

飯食べるわ～
勝手に喋っといてｗ
274名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 12:02:10 ID:gfTOVSDJ8g: >272

まともな意見を言ってくれ。

みんなの笑いものだぞｗ

もうやめとけ・・・

格付けはもう良いから、普通の意見頼むわｗ

飯食うわｗ
275名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:02:31 ID:r8tkiKjBAU: >>271

>都合が悪くなると知らないフリ？

反論するならせめてしっかりしてくれ。

俺の意見が協調路線である以上、
このスレにある　韓国との戦争、経済封鎖、海上封鎖、
これらとは間逆であることぐらい明白だろ。

逃げるなよ。

お前が　差別発言　妄想　洗脳　低俗　とした

191 192　国連事務総長批判
207　竹島の遍歴説明
210　国際司法裁判所への提訴の話
214　東アジア安全保障構想の意見
216　韓国による実効支配をどう打破するか
222　216への反論

これらのどこに、差別発言　妄想　洗脳　低俗　があるのか
論理的に説明してくれ。
説明責任はお前にあり、自分で書いたんだからわかるだろ？

>俺は相手がちゃんとすればいつも細かいとこまで説明するよ。
>その代わり相手はいつも言い返せなくなるけどねｗ

相手してるだろ？
俺が言い返せないぐらいな上記の説明をしてくれよ。
276名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:09:00 ID:30xYzXjZdc: >>274名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 12:02:10 ID:gfTOVSDJ8g

結局、答えられずに煽るだけじゃないの。
r8tkiKjBAUの強調路線には反対だが、
書いてあることは理解できる。

格付けが下がった国は高い金利で金を借りるしかなくなる。
日本の信用度では安い金利で金を借りることができるので、
それを負担するというのは理解はできるし、一定の効果はあると思う。

まぁ理解できた上で反対なんだが、

これまで韓国が日本に対して国際法や条約を厳守したことがない以上、リスクは少なくとも、韓国の肩代わりをすることには反対。
まぁ韓国が不履行なら領土も手に入るんだけどね。
どもまで履行するかは不透明すぎる。

これが反論ね。

で、自分を含めてどこに差別発言があったのかをさ、
提示してくれよ。
277名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:13:15 ID:pS42ezsUKc: ID:r8tkiKjBAUさん
人に意見を求めるのに”説明してくれ”はないでしょ。

ID:gfTOVSDJ8gさん
あなたの説明に、皆が関心を寄せていると思います。
そんな程度で振られても…って感じかもしれませんが、私達に書き聞かせてくれませんか？
278名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:13:25 ID:r8tkiKjBAU: >>273

>今回このスレであまり専門的なことを答えないのは、俺のレスを削除する奴がいるからだよ。

なにいってんだよ。
削除されたレスのどこを見ても専門的な説明なんかは一切なく、
あるのは煽り中傷だけだったろ。

削除されたらそこに何があったのかわからなくなると
本気で思ってるのか？

上でも書いたが、キャッシュや魚拓なんかでレスは残ってるぞ。

てか、やっぱだめだね。こいつは。
279名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:13:35 ID:ywYA3yqqPM: 議論というより口げんかレベル
280名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:18:51 ID:r8tkiKjBAU: >>277

根拠も無く他者を差別発言と決め付けている以上、
説明するのは発信者の義務ですよ。
この人物はこれまでこのスレで十数か所、
他のスレはスレごと削除になっているものが数個と、
常に他者を誹謗中傷しております。
説明があれば議論として前に進み、それを求めてますが、
それがない以上は荒らしですよ。

従いまして、gfTOVSDJ8gに対する重度規制を出しました。
判断は運営に委ねます。
282名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 12:25:25 ID:gfTOVSDJ8g: やっぱりr8tkiKjBAUは、俺が言った通り規制依頼出すためやったやろ。

運営ｓもr8tkiKjBAUに振り回されてるなｗ
283名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:32:20 ID:YJAJc3GRBI: **☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:

gfTOVSDJ8gさんの規制依頼は提出されてます
gfTOVSDJ8gさんはスレ内容に関する発言はほとんどありません
荒れを目的としていると思われても仕方がない発言ばかりですので、
以降スルーしましょう

**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:

本題に戻します

1名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:06:17 ID:F70owtDBQQ

　　昔の経緯から竹島は日本の領土なんです。

　　韓国政府様　　撤退して下さい。
284名前空白さん - 2011/08/12(金) 12:43:14 ID:YJAJc3GRBI: スレッドの中身を進めたいので、
主様にかわることはおこがましいのですが、
問題提起として２つのレスを引用します＞＜

189名前空白さん - 2011/08/10(水) 19:31:08 ID:oFuFGrwFOk
『竹島問題で国際司法裁判所付託　韓国に提起検討』2011.8.10

国際司法裁判所に付託することを韓国側に提案するのはこれで３回目。

しかし毎回韓国側が拒否するんですよね～

自信があるなら、国際司法裁判所で白黒ハッキリすればいいのにね＾＾

↑の動画とかデモでは竹島は韓国の領土！！と大騒ぎしてる

いざ裁判となると拒否ｗ

裁判で負けるのが怖くて逃げ回ってるようにしか見えませ～ん(ﾉω｀)

207名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:40:42 ID:30xYzXjZdc
竹島にかかわる領土問題の事実とは何か

記述では、

1618年　日本人町人が竹島上陸。幕府はこれを許可。

1692年　竹島で朝鮮人と遭遇。米子に連行。

1696年以降　韓国は竹島や于山島を自国領土と主張。
然しながら、韓国が提示した地図の位置関係が逆であったり、存在する島が無かったりと、著しく正確さに欠くもので、韓国は現在でもこのときの地図をもとに、自国領土を主張しているが、日本や第三国への提示は一切行っていない。

1951年　ラスク書簡により「竹島は日本の領土」という米国政府の意向が韓国政府に示された。

1952年　韓国政府が李承晩ラインを一方的に宣言。
　　　　サンフランシスコ平和条約が発効。
　　　　日本が放棄する領土が明記され、そこに竹島の名はない。

1953年　韓国政府が「李承晩ライン」内に出漁した日本漁船の徹底拿捕を指示。以後、日本漁船の拿捕や銃撃事件が相次ぎ、日本の漁業従事者に死傷者が多数出る事態となった。
　　　　第一大邦丸事件。済州島付近で同船の漁労長が韓国側に銃撃を受け死亡。この竹島問題によって、日本人漁師の瀬戸重次郎が殺害されている。

1954年　朝鮮戦争を共に戦ったジェームズ・ヴァン・フリートが大統領特命大使として使節団を率いて極東各国を歴訪し、ヴァン・フリート特命報告書を作成。竹島問題は国際司法裁判所を通じて解決されることが望まれるというアメリカ合衆国の意向を、非公式に韓国に伝達した等の事を大統領に報告した。

1954年　日本政府は領有問題を国際司法裁判所に付託することを韓国側に提案したが、韓国政府はこれに応じず。

1962年　日韓外相会談において小坂善太郎外務大臣が国際司法裁判所に付託することを再び提案したが、韓国側がこれを拒否。

～韓国は竹島を武力占拠後、実効支配が強まる～

2011年　日本は竹島問題を国際司法裁判所に付託することを検討、韓国はこれを拒否。

ざっとだが、これが両国に現存している記述がある事実関係。
285名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 13:15:46 ID:gfTOVSDJ8g: 機能ストップしたか？

そんな列記だけじゃなく、せめて竹島が実効支配されてる実情についてどう思うのか？でも良いから書いてやらないと、次の人も何を書いて良いのか分からないし・・・

それにまたどこかで拾ってきたものを右から左に載せる作業議論になっちゃうよ。
286名前空白さん - 2011/08/12(金) 13:38:41 ID:AKtBbxkutA: 専用スレ作りました。スルーしがたい煽りを受けた場合等にご利用下さい。
彼への文句・批判・愚痴等は下記へどうぞ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798
287名前空白さん - 2011/08/12(金) 13:44:15 ID:4GLsTnKJsc: >>285

>機能ストップしたか？
>そんな列記だけじゃなく、せめて竹島が実効支配されてる実情について
>どう思うのか？でも良いから書いてやらないと、
>次の人も何を書いて>良いのか分からないし・・・

まさにこれが実行支配される実情なんだと思うけど、
引用された人達やその他の人は
この前後に実情や自分の意見を書いてるでしょ。

>どう思うのか？でも良いから書いてやらないと、
>次の人も何を書いて良いのか分からないし・・・

あなたを含めて何を書いていいかわからないような人は
書けないんだったら書かなきゃいいでしょ。

YJAJc3GRBIさんは＞問題提起としっかり書いてるんだから、
ここから広げたらいいでしょ。

知識がないなら、そうやって闇雲に文句つけてないで、
もっと謙虚になりなよ。

>それにまたどこかで拾ってきたものを右から左に載せる作業議論になっちゃうよ。

284の流れは国連・日本・韓国が文書で提示したもので、まさに事実。
"どこかで拾ってきた"ものではないでしょ。

反論にもなってないことをそろそろ気づいたらどうよ。

>>284

自衛隊が出るには自衛隊法改正が必須だけど、
現状で対応できるのは悲しいかな海保だけ。
手段的自衛権の行使の範囲で自衛隊法改正を行い、
武力をもって自衛することができるようにしないと、
このような武力行使には対抗できませんね。
288名前空白さん - 2011/08/12(金) 13:45:28 ID:4GLsTnKJsc: ×　手段的自衛権
○　集団的自衛権
289名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 13:58:24 ID:gfTOVSDJ8g: >287

少し書いてあげる。

武力行使は賛成じゃないけど、相手が攻めてきたら当然防衛をしなければならいない。
しかしながら、自衛隊改正を訴えたところで大きな問題がある。

ヘリコプター１機も運べないような自衛隊では、改正以前にそれらの問題を解決しなければいけない。

しかしながら憲法９条があるがために、防衛のみを考えるとその問題はタブー視され、スルーされているのが現状。

まずはその問題を誰かが追及し無い限りは、改正の話なんてそれこそ原発が言いか悪いかの議論と同じであり、中身のない無駄な時間ばかり費やす。

即答なので右から左とか文句言わないでね～
290名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:04:01 ID:4GLsTnKJsc: >>289

>武力行使は賛成じゃないけど、相手が攻めてきたら当然防衛をしなければならいない。
>しかしながら、自衛隊改正を訴えたところで大きな問題がある。
>ヘリコプター１機も運べないような自衛隊では、改正以前にそれらの問題を解決しなければいけない。

わけわかんないなｗ

まず改正しないとそのヘリを飛ばすこともできないし、
ヘリを飛ばすどうこうに憲法９条は関係ないよｗ

集団的自衛権の改正を憲法９条にまで結びつけちゃうのは
もはや中韓の反応を優先する共産党と社民党だけだよｗ

集団的自衛権の範囲内で改正はできるわけで、
それをやったらどうよ？という実に簡単明瞭な意見なんだけどね。
291名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:04:06 ID:XXXccDwgS.: いい加減荒しを相手にするのは止めてくれないかね
相手にした結果、どうなるかぐらいレス見てればわかるだろうよ？
相手するやつも同様に見られるぞ
292名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:09:41 ID:4GLsTnKJsc: >>291

だけど289に限ってはスレ内容にはまってるでしょ。
ギリギリで薄いけど。
スレにそって真摯に答えてるつもりだよ？俺は。
293名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:11:11 ID:4GLsTnKJsc: >>291

まあでも一理あるからスルーはするよ。
中身がないしね。
294名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 14:18:12 ID:gfTOVSDJ8g: 憲法９条が関係するの知らないの？

今までまったく荒らしてないから教えてあげる。

何故９条が関係するかというと、ヘリコプターの羽が折れる機種を購入して船に乗せれるようにするとどういうことになるか？
戦争放棄している日本が何故ヘリコプターを乗せれるようにしなけらばいけないか？という問題になるんだよ。

憲法９条があるがために、

今は！！！！！！

改正が通ったところでヘリコプターは乗せれないんだよ。

意味無いだろ？
295名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:26:27 ID:I/U1dsiGyc: 旦那、集団的自衛権と憲法９条わかってないですやん・・・
それでよく反論できるねぇ・・・・

あのね
4GLsTnKJscは「集団的自衛権の範囲内での改正」と書いてるだろ？

憲法９条は戦争の放棄をうたったもので、
集団的自衛権は別に認められてるわけですよ

その集団的自衛権の範囲内で改正するってことなんだから
憲法９条関係ないですやん・・・

>改正が通ったところでヘリコプターは乗せれないんだよ。

集団的自衛権の範囲内で改正されたら、
自衛に限ってヘリはおろか艦船も出せるし武器も使えますよ？？？？
296名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 14:26:54 ID:gfTOVSDJ8g: 俺を荒らしとか言うけど、議論するにしても上っ面だけの（ネット上でどこでも見られる内容）意見を交換したところで同じ繰り返しなんだよ。

だからどこでもあるような材料に（ここのスレね）もう１つ掘り下げて意見を交換していかないとお互いに進歩はしない。

俺の言うことは嘘でもなんでもない、けどそれを知らなかったんだろ？
素直に聞けば良いんだよ。

俺がこうやって本音を言うからすぐに荒らしって言うのは分かってるよ。
だけどねそんなことでいちいち神経質になってたら、ただの仲良しごっこだよ。

それが目的なら俺みたいな奴は参加するのは意味無いけどね。
297名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:29:31 ID:I/U1dsiGyc: >俺の言うことは嘘でもなんでもない、けどそれを知らなかったんだろ？
>素直に聞けば良いんだよ。

いや嘘と言うか、間違いですやんか
知識が間違ってたら話になりません

どっから仕入れた知識か知りませんけど
憲法９条と集団的自衛権それに主権侵害について
最低このぐらいは正しい知識をつけてくださいよ旦那
298名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 14:30:53 ID:gfTOVSDJ8g: >295

真面目に答えてやってるのに・・・・

世論っていうものがあることを忘れちゃいけないよ・・・

ヘリも運べないなら何もできないでしょうが？

ヘリを運ぶためには羽折の機種を購入し直さなければいけない。

買えるの？

１つ２つ買って役にたつの？

そういうことを言ってるんだよ。

俺の個人的な意見じゃないんだから・・・・
299名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:32:42 ID:AKtBbxkutA: >>279ｓ

どうしてもここを荒らさせたいのですか？

彼に一言言いたくても荒れてしまうので自重している方も沢山いらっしゃいます。
それを理解した上でご協力下さい。

専用スレ作りました。スルーしがたい煽りを受けた場合等にご利用下さい。
彼への反論・文句・批判・愚痴等は下記へどうぞ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798
300名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:35:47 ID:I/U1dsiGyc: 世論？ｗ

憲法や法律が世論の反応で法の骨子がかわるわけないじゃないの

それに羽折りの機種ってね・・・
武器ヲタじゃないから知らんけど、
295では権利関係と法のことを書いたわけですよ。

集団的自衛権行使でそいつが必要なら買うしかないし
集団的自衛権行使に必要ない、もしくは買えないなら別のもので代用するしかないでしょ
301名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:37:03 ID:I/U1dsiGyc: >>299

あーそうだね
了解しますたー
302名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 14:40:20 ID:gfTOVSDJ8g: 集団的自衛権があっても、世論が９条がある限りは黙ってない！
それに政治家はそれには触れないようにしているのが現状！

それぐらい知らなくても、調べるぐらいすれば良いのに・・・

それで荒らしとか言われてたら、おまえらここで何をしたいの？って俺が聞きたいよｗ
303名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:48:23 ID:I/U1dsiGyc: よく言うよｗ　集団的自衛権と憲法９条の違いも知らなかったくせにｗ

だけど改正に黙ってないだろうね？
中韓国新派と共産党・社会党は
すっげ－少数だけど
黙ってるわけないよな？
自分たちが奪い取った領土を奪い返されるんだから

だが、そんな声に推されては主権は保障されない
集団的自衛権をも放棄する国なんて
歴史上ひとつもないわけで
その権利行使に反論するなら、
じゃー奪われた領土はどうやって解決すんの？
という代案を出してこいよ
304名前空白さん - 2011/08/12(金) 14:56:33 ID:6GM7SwkV/A: gfTOVSDJ8g 様

羽折の機種　とやらがあれば追い払えるんですね？

とりあえず俺は

ポイントがたまってるヨドバシカメラで　

　羽折の機種　を購入してきます
305名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 15:10:39 ID:gfTOVSDJ8g: 残念ながら・・・今は解決策は無い！

これは政治家の責任だ。
こればかりは我々にはどうする術も無い。

言えるのは韓国もいずれ教育によって真実が伝わる。
それまで待つのも良いかもしれない。

北朝鮮・中国が近隣にある限り上手に付き合っていくのが一番かしこいやり方だろうね。

しかし・・・

日本が強く抗議や行動を起こすときは、竹島で韓国が資源開発をはじめた時に初めてアメリカに助けを求めることはできる。

動くとしたらその時だな・・・
それには申し訳ないが沖縄に基地があるのは有利かもしれない。
306名前空白さん - 2011/08/12(金) 15:21:37 ID:xjw54x8l/s: >>305s

40年前の旧社会党や共産党の政策そのままですね
今は平成の時代ですよ
世論も世界の枠組みも変わってます

日米安保条約のどこを見ても、
アメリカが日本を助ける義務はありません
また、仮にそのときがきても
できる手段は今よりぐっと限られてます

民主政権の支持率が下がったのは
ばらまき政策への批判や復興対策の遅れだけではありません
中国漁船の船長釈放のとき
左思想には大きな批判が出ており
韓国との協調路線を進めた管内閣は
北朝鮮系のテロ容認反日組織に多大な献金を行っていたことで
協調左派路線は世論の声を受けて地に落ちました
ちなみに、挑戦学校の学費無料化に対する批判もそのひとつです

左派政権はとうぶん誕生しないでしょう

次の政権で、どう主権を回復できるか、
集団的自衛権の範囲であれば、
自衛隊法の改正は容易だと思います

これは左派が墓穴を掘った結果であり、
当然の流れではないでしょうか
307名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 15:34:09 ID:gfTOVSDJ8g: >306

何もできない集団的自衛権では意味ないんじゃないの？
そんなことは誰もが分かってるし・・・

それに武力行使は絶対ないからね。
武力で行けば日本はもう終わりだ・・・
誰も相手にしない。

言い換えれば今の日本の信用度は憲法９条で”もう戦争しません”って言ってるからだよ。
世界は日本を恐れなくなった。日本は恐れられていたからね・・・
そして今の経済大国日本がある。

憲法９条がなくなれば日本の価値は下がるだけ。
武力行使にでれば神話は消える去る。
308名前空白さん - 2011/08/12(金) 15:43:26 ID:86XiwRjnhI: >>307
>何もできない集団的自衛権では意味ないんじゃないの？
>そんなことは誰もが分かってるし・・・

いえ、ですから、改正をと書いております。

>言い換えれば今の日本の信用度は憲法９条で”もう戦争しません”って言ってるからだよ。

ですので、集団的自衛権と憲法は法の中身も世界の見方も違います。
日本国領で侵略行為があった場合にこれを駆逐する。
それができるように改正する。と書いてるんです。

>世界は日本を恐れなくなった。日本は恐れられていたからね・・・

勘違いされているようですが、日本の同盟国のほぼ全てが
自国領内の自衛権を認めていますし、
そちらにシフトするように外交は進んでいます。
アメリカにいたっては基地は確保しながら負担が減るのですから当然ですよね。

>憲法９条がなくなれば日本の価値は下がるだけ。
>武力行使にでれば神話は消える去る。

何度も書きますが、憲法９条と集団的自衛権はまったく違います。
完全中立国のスイスという国がありますが、
ここは戦争を放棄しているわけではありませんで、
自衛権は過敏なぐらい高い防衛力で維持しています。

日本の少数の国民だけです。
日米安保条約にない自衛権をアメリカに頼り、
己の責任を放棄している意見が堂々と言える国は。

戦争は放棄、しかし自国内の自衛権は当然行使する。
これが日本の将来です。
309名前空白さん - 2011/08/12(金) 15:44:29 ID:86XiwRjnhI: ＩＤが変わってしまったようです
306=308です。
310名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 15:49:33 ID:gfTOVSDJ8g: >日本国領で侵略行為があった場合にこれを駆逐する。

俺もたまには引用しよう。

アメリカに頼らずに、集団的自衛権とういう名目だけでどうやって駆逐するの？

だからそういうことを言う時は、～という方法で駆逐すると書かないとなんでも言い返せるでしょ？

回答よろしく！
311名前空白さん - 2011/08/12(金) 15:54:50 ID:86XiwRjnhI: >>310

>～という方法で駆逐すると書かないとなんでも言い返せるでしょ？

申し訳ありませんが、憲法９条と集団自衛権の説明と概念の論争をしているときに、どう具体的に駆逐するかは必要でしょうか？
議論の進め方として同意できませんが

自国領域内ではこれを自国で駆逐するのは当然の権利です。

現戦力の整備は必要だと思いますが、
現自衛隊戦力で、侵略行為を駆逐するのに
非現実的でまったく不可能な戦力ではありませんので、
軍備上、それをどう細かく具体的に実行できるかはその次の話です。
312名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 15:58:13 ID:gfTOVSDJ8g: 大いに関係あるよ・・・

言葉で追い返すの？

だったら質問はしないけど。

違うなら集団自衛権だけでは話は済まないよ。

それで聞いたんだけど。
313名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 15:59:22 ID:gfTOVSDJ8g: 分かってないようだからもう聞くのやめるわ。
314名前空白さん - 2011/08/12(金) 16:01:40 ID:86XiwRjnhI: >>310

ちなみにですが、韓国が国際司法裁判所による解決を無視続け、
日本が竹島海域で集団的自衛権を行使したとき、
韓国が日本領内に進入して応戦した場合、
その時点で法では、韓国の行動は国際法違反でＰＫＯのお出ましです。

韓国が世界から孤立してまでそのような選択をするとは思えませんが、
武力占拠しているのは、日本は自衛権を行使してこないという、
そんな計算のもとに行っているのですから、
北朝鮮の不審船を攻撃したときのように、
本気でやるよ、という姿勢を法改正で行うだけで
対韓国外交においては飛躍的な効果があがると思います。
315名前空白さん - 2011/08/12(金) 16:04:39 ID:86XiwRjnhI: >>312

>大いに関係あるよ・・・

憲法改正をしなくても、集団的自衛権の範囲で自衛隊法の改正はできます。

また、核武装などというかけ離れた戦力整備をするわけではありませんので、今後の自衛権の具体的戦力をどう整備するかは基本理念確定後の話です。
316名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 16:21:21 ID:gfTOVSDJ8g: >315

そういう話をする時に憲法９条が関わってくるでしょ？

それに具体的戦略・範囲がなければ法は決まらないよ。
決まってから考えますなんてありえない。

さっきの話じゃないけど船に乗らないヘリはどうするの？
っていうことにもなるからね。

結局は自力ではなく国際司法裁判所に頼ることは分かった。
ついでにアメリカも味方につけれたら良いね。
しかし、上に書いた自衛権については難しいね。

がんばって議論してね！　
317名前空白さん - 2011/08/12(金) 16:26:42 ID:T0gBD.eAQY: あのさ、gfTOVSDJ8gがいう世界とは韓国中国だけでしょ？

日本の集団的自衛権の行使では
国連加盟国のうち、はっきり反対してるのは
領土問題で対立している中韓だけで、
ロシアでさえ容認してるよ
そればかりか、ＥＵ諸国特にイギリスとフランス、アメリカ、メキシコ、その他南米諸国、韓国と中国を除くアジア諸国、アフリカ諸国、中東諸国は、外交ルートで日本の立場を支持してるじゃん

隣国ともめるのは日中韓だけじゃなくて、隣国ともめるのは珍しいことじゃない
むしろ珍しいのは、自衛権を行使しないという、そんな日本が突出していて、調和路線でうまくいくなら、竹島武装占拠もなかったし、尖閣諸島や北方領土問題もなかった
強調路線がうまくいかないから、当然の権利である手段的自衛権の行使なんでしょうよ
318名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 16:32:56 ID:gfTOVSDJ8g: 現実問題・・実行支配されてるんでしょ？

なのに現実を見ずに理想ばかりを訴えても空回りしてるじゃない。

いくら文字をたくさん並べたところで実効支配されてるんだよ。

俺に文句言われても困るしね。

俺は理想で無駄な時間は使う気は無いだけ。

その答えはすでに書きました。

おしまい！
319名前空白さん - 2011/08/12(金) 16:33:30 ID:T0gBD.eAQY: >>316

船に乗らないヘリてさｗ
アニメかなんかの見すぎじゃね？
いらねーよそんなの

竹島奪還では現存の駆逐艦がせいぜい５隻、現存のイージス艦が２～４隻、上陸用ヘリは現存のもので十分、必要ないけど潜水艦を何隻か
それに上陸部隊

こんなのが竹島周辺に浮かんだだけで、韓国は国際法上反撃できないんだから、結局何もできなくなるんだよ

死傷者も出ない

特に軍備で予算をさく必要なんかない
320名前空白さん - 2011/08/12(金) 16:35:06 ID:T0gBD.eAQY: >>318

逃げたｗ

じゃね～♪
321名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 19:35:13 ID:gfTOVSDJ8g: ＞そればかりか、自分が荒れの原因だと自覚しながら、
「俺が規制されるから安心しろｗ」
「このスレは削除依頼出したら一発やぞ。」
と書いており、スレ削除を目的で荒らしている、とも見れます。

↑
都合の良いところだけ出して規制依頼って・・・
卑怯なことするんだね。
嘘ばっかり書いてるし・・・・

説明しなくても話には前後あるんだからね。
運営はそんなことおかまいなしに削除するから安心しろってことだよ。
とにかく規制が目的で煽って来てるのは、俺がいなくなったらこの場所から誰もいなくなるのを見たら普通の人ならおかしいとは気づくよね＾＾
322名前空白さん - 2011/08/12(金) 22:45:11 ID:5MCEx.WSXc: >294
憲法９条で放棄されている戦争は、国際紛争を解決する手段としての戦争を指す。
「国際紛争を解決する手段としての戦争」とは、国際法上の通例に従うと侵略戦争を意味する（不戦条約１条参照）。

仮に、憲法９条がすべての戦争を放棄しているとしたら、それは自衛権も放棄したものということになる。
だけども、「国際紛争を解決する手段として」という９条の文言により、放棄したのは侵略戦争のみで、自衛権は認められるだろうということになる。

自衛権を認める＝自衛戦争を認める
　　　　　（「憲法」新版　芦部信喜著　岩波書店　ｐ５６～参照）。

　　↓

「戦争放棄している日本が何故ヘリコプターを乗せれるようにしなけらばいけないか？という問題になるんだよ。憲法９条があるがために」

→　ならない。

>296
>俺の言うことは嘘でもなんでもない、けどそれを知らなかったんだろ？
素直に聞けば良いんだよ。

本人は嘘のつもりがないかもしれんけど、客観的には完全に嘘なんだけど。
323名前空白さん - 2011/08/12(金) 22:57:02 ID:5MCEx.WSXc: ちなみに、自国への侵害に対して発動するのは、個別的自衛権ね。

集団的自衛権は、他国に対する武力攻撃について発動するもの。
324名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:00:34 ID:rqw8ro58Mw: >>321
>普通の人ならおかしいとは気づくよね＾＾

普通の人はおかしいのはあなただと気づいてるし
もともとその話はスレチだよ

>>322

集団的自衛権とはなんぞや
自衛隊法とはなんぞや
憲法９条とはなんぞや

このスレを遡ってみてみると明白だけど
gfTOVSDJ8gはそれが何かを知りません
知らずに知ったかぶりで他者の意見を否定し中傷しています
（後半の自衛権のくだりはややスレにそったレスをしていますが
中身は滅茶苦茶です）
gfTOVSDJ8gに指摘をするとgfTOVSDJ8gは「荒らし」と捉え
その指摘が複数になるとgfTOVSDJ8g「いじめ」だと言う
なので何を指摘しても無理だと思いますよ
325名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:04:26 ID:oo1pfgBglw: >韓国は国際法上反撃できないんだから、結局何もできなくなるんだよ

韓国がそんなタマか？
竹島が奪還されたなら現政府は転覆するだろう。
死に物狂いで反撃は必須と見ているが・・・
326名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:24:58 ID:5MCEx.WSXc: ＞３２４どの

いや、まあ、彼の過去の発言によると、「ネット情報を鵜呑みにして･･･」みたいな批判をみんなに向けておられたんで、しっかりしたソースを示して反論するとどうなるのかな？と思って。

まあ、でも、これを機会に彼には何かを学んでほしいですね。この場では、上から目線やら負け惜しみでやり過ごしてもいいので。

とりあえず彼にとっては、ソースとって議論することが大事かなあ。
自分に合わない話が出てきたときに、間違いとか不知という前提で即断するんじゃなくて、自分なりに虚偽か真実か調べるべき。議論に入ろうとする者の大前提だと思うよ。
327名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:25:09 ID:rqw8ro58Mw: >>325

その話には部外者なんですが、自分なりの意見を書きますね

>韓国は国際法上反撃できないんだから、結局何もできなくなるんだよ

と書いた人や似た意見の人の意見を勝手ながら集約すると
韓国が反撃できない理由を、「韓国は孤立化する行為は行えない」
ということだと思います
韓国が日本に反撃すれば、当然アメリカが間に入ります
先日の、北からの攻撃にアメリカの強い意向で反撃しなかったように、
韓国は国際法を無視して孤立化する選択（日本への反撃）
を行うとはわたしも思えません

韓国は実は我々が考えるよりもっと深刻な状況にあります
経済の停滞、韓中の関係悪化、北との緊張状態、等々
その中、感情的な国民性ゆえ、韓国政府はガス抜きとして
仮想敵国を常に用意しており、そのひとつが日本批判です

おっしゃるように、反撃しなかった韓国政府を韓国民は黙っていないでしょう
革命運動が起きるかもしれません
しかしそれは一時的なもので、それをきっかけに国際法を学ぶことも大いに考えられます

数年前、韓国が沈黙した年がありました
それは、戦後まもなく、韓国が日本との間に条約を結び、
韓国は戦争責任の訴追を放棄し、国家予算の数倍の賠償金を得ていた事実を記した機密文書扱いの条約が公開されたとき、韓国民の過激思想グループの多くは大儀を失い、沈黙したんです
（もっともその後に感情論だけで反日運動を再開しましたが）

韓国の貿易や外交事情を見ると明らかですが、
あの国と上手に付き合える国は多くはありません

いくら感情的になっても、それとは距離を置き、主権を守ることを貫いたらいいのでは、と思うんですよね
328名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:30:09 ID:rqw8ro58Mw: >>326

200％同意します^^
しかしながら、このスレにありましたが、
どなたかが竹島の遍歴などのソースを示しても
「差別発言だ」などという素っ頓狂なレスするお方ですから
何を言っても無理なんだろうなあと思います^^;
329名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 23:30:49 ID:gfTOVSDJ8g: 「戦争放棄している日本が何故ヘリコプターを乗せれるようにしなけらばいけないか？という問題になるんだよ。憲法９条があるがために」

→　ならない。

↑

なってるんだよ・・・何も知らないな。
330名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:34:45 ID:rqw8ro58Mw: >>329

そう煽らず、そう思われるならソースを出しましょう
そこが多くの人が指摘するところです
ソースとは、過去の事例でもいいですし、法の条文でもいいですし、
本当にあるなら自分も勉強になります
本当にそんなものがあるのなら、ですが
331名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 23:37:39 ID:gfTOVSDJ8g: 反発しても無駄だよ。

事実を隠して君たちの本音をこうやって探ってるから。
もう少し上辺の知識じゃなく、専門家でも政治家でも評論家は相手にしなくて良いけど・・ネットばかり見てるからそんなレスばっかりしてしまうんだよ。

329に見ても”ならない”じゃなくすでに問題になってるのを未来系のように思わせる書き方をしたらそうやって天邪鬼みたいに返事するだろ？

だからネット検索が得意なら先に調べろって！

すぐに見事にひっかかるんだから・・・
これでもまだそうじゃないと言うんだろうけど何のため？ｗ
２ちゃんそのものだね・・・・君たちは。
332名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 23:40:19 ID:gfTOVSDJ8g: >330

ソース以前の問題でこういう話をする時は常識なの・・・・

韓国って何？って質問するレベルなんだよ。
333名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:40:55 ID:5MCEx.WSXc: とりあえず、ソース示されてんだから、それを自分の目で見てから反論するか、独自のソース出して反論してね。
君が言ってるだけの話になんて誰も耳を傾けないよ。
議論はそれからだな。

補足：憲法上自衛戦争は認められる
　　　　↓
　　自衛戦争のための準備としてのヘリ載せに憲法問題が生じようがない。
334名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:42:05 ID:rqw8ro58Mw: >>331

いえいえ、駄目ですよそんな逃げは
そんな煽りや中傷はいりませんし、
こちらは冷静に話をしていますので冷静になりましょう

あなたが
「戦争放棄している日本が何故ヘリコプターを乗せれるようにしなけらばいけないか？という問題になるんだよ。憲法９条があるがために」
と書き、多くの人が疑問に思い、それをあなたは再び三度否定したんですから、そのソースを出しましょうよ
335名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:45:27 ID:rqw8ro58Mw: >>332
>ソース以前の問題でこういう話をする時は常識なの・・・・
>韓国って何？って質問するレベルなんだよ。

いえいえいえいえいえ・・・
そんな常識はありませんし
憲法９条と集団的自衛権の話なんですから、
きちんとしたソースはおありになるはずです

憲法と国の法律をそんないい加減に有耶無耶にしてはいけませんよ
336名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 23:48:57 ID:gfTOVSDJ8g: >335

煽ってるつもり？ｗ

まともな質問が出たらまた答えてあげるよ。
337名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:49:51 ID:oo1pfgBglw: >>３２７ｓ

レスありがとうございます。
>韓国は国際法を無視して孤立化する選択（日本への反撃）
を行うとはわたしも思えません

これは納得ですが、
貴方が言う「ガス抜き」
つまり、日本だけが特別で、
日本だけには何をしても許される民意は、
情報公開時とは比較にならない様な気がします。
何せ、彼らは韓国固有の領土を傲慢な日本が卑怯な手段で奪ったと
民意は思うでしょう。
仮に、政府転覆後は新政府は開戦派である可能性が高いと思います。
上記と矛盾しますが、一抹の不安は残ります。
338名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:51:19 ID:5MCEx.WSXc: ＞３３１
＞だからネット検索が得意なら先に調べろって！すぐに見事にひっかかるんだから・・・

いや、だから、ネット情報よりはるかに信頼性のある書籍をソースとして示してんだけど。
まずは、それを読んでみて。

反論するならそれからでしょ。こうこう、こういう理由で、そのソースの信ぴょう性がないとか、そのソースからこの結論は導けないとか。あるいは、別のソースを出してきて反論するとか。

君の言う「常識」を身に着けた人は、多分、世の中にそんないないからさ。ぜひ、ソースつきで教えて。
339名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:52:18 ID:rqw8ro58Mw: gfTOVSDJ8gさん

大切なことなので、ここははっきりさせましょう

333さん他多くの人が書いてますが、
憲法９条は侵略戦争の放棄であり、
自衛権行使は国際法で担保された当然の権利なんです
（正当防衛に似た側面があります）

ちなみにですが、実際問題、
日本では自衛権に多くの足かせがついて履行できない
（弾一発撃てない）状況にありますが、
自衛権の行使に関しては、政府も野党も委員会で議論を進めていますよね
ですので改正についても、そんなに難しい話ではないと思いますよ
340名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:54:42 ID:5MCEx.WSXc: 「常識」ほどに広まってる情報なら、すぐ出せるよね？
341名前空白さん - 2011/08/12(金) 23:58:36 ID:rqw8ro58Mw: >>336

>煽ってるつもり？ｗ
>まともな質問が出たらまた答えてあげるよ。

いえ？真摯に明確に質問してますよ？

あなたの発言「戦争放棄している日本が何故ヘリコプターを乗せれるようにしなけらばいけないか？という問題になるんだよ。憲法９条があるがために」

ヘリ一機で憲法が障害になるなど考えられませんし、
そんな問題があるなら過去の事例でもいいですから出して下さい
と何度も質問してます

答えられないのでしたら、
今後いくら煽ってもスルーさせて頂きますね

>>337

レスありがとうございます
あの国の国民性のお話ですが、
それでしたら500％同意します^^;
なんせ子供のころから反日教育を受けてますし
事実を伝えることすら難しいですよね･･･^^;
342名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 00:06:38 ID:gfTOVSDJ8g: 当たり前のことでソースどうのこうのにはもう答えないよ。

自分で調べろよ。

問題点があればまた答える。

その都度勝手に調べるかスルーするかは君の勝手だよ。

理由はすぐに削除依頼を出されるからね。
343名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:09:26 ID:5MCEx.WSXc: なぜ、人に調べろ、ばっかなの？自分では調べないの？
私は、調べましたよ。調べた資料名も出してるじゃない。
344名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:09:35 ID:30xYzXjZdc: >>338

>いや、だから、ネット情報よりはるかに信頼性のある書籍をソースとして示してんだけど。
>まずは、それを読んでみて。

そっか。個人の書籍なんだ。
少なくとも自分は憲法・国際法・自衛隊法、の条文がソースとしてあって、それを頼りに君の意見は誤りだと思ってるんだけど、憲法・国際法・自衛隊法、の条文の解釈を根底から変える書籍が常識としてあるんだ。
驚いちゃった。
345名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:12:36 ID:qziVMc0LX6: >>342

著者不明の個人の書籍がソース　*o_ _）o
あはは　そうですか^^;
それはＳＦですか？
346名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:16:31 ID:qziVMc0LX6: >>342

なんかそんな戦争物のコミックがあった気がする･･･
なんだっけな･･･
ソースとはつまりそんなレベルですね(￣▽￣;)

あの･･･正しい条文を読んだほうが早いし良いと思いますよ
347名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:18:25 ID:5MCEx.WSXc: ＞３４４

ん？急に湧いて出てきたな。。gf・・・さん本人？

書籍が常識としてある？
何言ってるのかよく分からんけど、この書籍は、法律家なら誰もが目を通している憲法のメジャー書籍だけど？
専門家にして大家の書籍だからさ、素人の条文解釈とは比較にならんよ。
ま、立ち読みでもしてみて。
348名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:22:51 ID:30xYzXjZdc: >>347s

あぁごめんなさい。
342への反論で安価とその範囲間違えちゃった。
349名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:25:09 ID:30xYzXjZdc: あぁ、たぶん、qziVMc0LX6さんも自分の間違いにつられてレスしちゃったんだと思う

5MCEx.WSXcさん、本当にごめんね。
350名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:26:25 ID:5MCEx.WSXc: だはは＾＾びっくりしましたですｗ
お気になさらずに。。。
351名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:26:49 ID:qziVMc0LX6: >>349s

どんまい
ご自分の間違いを認めて謝罪する
素晴らしいことです
誰かさんとは大違いです
352名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:28:10 ID:qziVMc0LX6: てか自分も間違いました（照笑）
すんまそんどすた
353名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:32:57 ID:qziVMc0LX6: >>350s

素朴な疑問なんんですけど･･･
自衛権の行使と憲法９条を混同する意見って
実は昔の政治家にもいましたよね？
なんで混同しちゃうんだろう･･･
政治的意図が何かあったんだと思うけど
条文読めばわかると思うだけど･･･
354名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 00:35:18 ID:gfTOVSDJ8g: おまえら落ち着け！
仲間であら探ししてどうする？ｗ

とにかく自衛権も良いがそれに伴って軍拡は危険だよ。
中国、韓国、インド、台湾が伸びるのは日本の影響なんだよ。
日本の軍事力が上がれば必ず回りも上がる！

だから日本だけの問題じゃないからね。
武力で抑えるというのはいろいろ問題があるから、軽はずみに言うのもどうかと思うよ
。
↑のことは数字で分かることだし、ソース・ソース言わないでねｗ
355名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:38:38 ID:30xYzXjZdc: >>351

やればできる子なんです　だはは

353の話ですが、
自衛権行使で雪崩式に侵略戦争に傾くという
旧社会党や共産党の議員に多くいましたね。
何でも体制には反対だという左派の意見で、
自分は拡大解釈だと思いますけどね。
356名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:42:24 ID:qziVMc0LX6: >>354

>おまえら落ち着け！
>仲間であら探ししてどうする？ｗ

どうしてそんな卑屈な見方ができるんだろうか？
誤りは誤りとして認め、謝罪して話を前に進めるという
実に大人な姿勢だと思いますよ？

>>355

>とにかく自衛権も良いがそれに伴って軍拡は危険だよ。
　　　　　　　　　↑　こういうやつですね！ｗ
納得ですｗ
357名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:46:49 ID:30xYzXjZdc: >>356

う、うん　まぁそうかな。
日本の自衛権行使が直に軍拡に結びつくというのも
隣国の共産国家の牽制意見を鵜呑みにした古い迷信だよね。
当然の権利で、権利関係の整理整頓の話なんだけどね。
358名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:47:37 ID:5MCEx.WSXc: ＞３５３どの

これはですね、戦争放棄の条項ではなく、戦力不保持の条項（９条２項）の解釈が分かれるからなんです。

この条項については、「前項の目的を達するため」という文言を重視して、
①侵略戦争をするための戦力は保持しないと解釈するのが日本政府の一貫した立場です。
同じ９条に書かれている以上、（侵略）戦争放棄と戦力不保持と関連性があると考えるのが自然ですし、草案者のアメリカも、日本が一切の戦力不保持では困ると考えているはず＝日本の自衛権を認めているはずですから、この解釈が有力だと思います。

もう１つの解釈は、２項を独立の条文と考え、
②自衛のためのものも含めて一切の戦力不保持が規定されていると捉えるものです。
私がソースとして出した書籍の芦部先生は、この解釈をとりますし、先生の生前の頃は学説の支配的見解でした（現在の状況はちょっと分かりません＾＾；）。
この解釈によれば、そもそも戦力を持てないんだから、自衛権など認められるはずがない、ということになります。
359名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:50:56 ID:5MCEx.WSXc: なので、解釈としては、
憲法９条は自衛権を放棄していると考えても、間違いではないんです。
ただ、その解釈によれば、そもそも自衛隊が違憲ということになります。
360名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 00:52:40 ID:gfTOVSDJ8g: >357

＞当然の権利で、権利関係の整理整頓の話なんだけどね。

その分かったような返事はやめときや～
そういう人って相手は見抜いてるんだよ。

軍拡がメインじゃなくて、軍拡することで近隣諸国の軍事力があがったのでは意味がないでしょ？っていうことに答えないと・・・

だからおかしな話になるんだよｗ

怒ってないよ教えてあげただけ～
361名前空白さん - 2011/08/13(土) 00:57:46 ID:qziVMc0LX6: >>358s

詳しい解説ありがとうございます^^

①はわかるんですよね･･･
②がちょっとぴんとこないと言うか･･･

旧社会党は何年か前に自衛隊の存在を認めましたよね
村山内閣発足前だったと思いますけど
自衛権は国家の権利だという
憲法改正はその辺の解釈の余地を減らすということなんかな･･･
うわ･･･脳から煙が出そうだ

今は民主・自民・公明・共産党以外のその他は
自衛権を認めてると思うんですが、
となると、自衛権の話は憲法９条とは直にはあまり関係ないですね
362名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:05:01 ID:5MCEx.WSXc: ②の解釈は、論理的には正しいんだと思います。だから多くの学者が支持するんでしょう。

しかし、国際法上自衛権は国の当然の権利と認められていますし、
万が一日本が侵略を受けたときに無抵抗であったなら、
これは、日本と侵略国だけの問題に止まらず、世界的な問題になるでしょうからね。

国民を守ることを至上命題とすべき国としては、②の解釈を採ることは現実問題としてできないでしょう。採れば、政治放棄に等しいですからね。
363名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:05:21 ID:30xYzXjZdc: >>360

いや、頭の中が古臭い真っ赤で、しかし解釈に誤りがある特異なイデオロギー頭のあなたとは話はしてないし。

まぁあえて指摘するなら、日本の立場に関係なく中国は独自に軍拡を進めてるし、他の国は経済状態の悪化で軍拡を進める余裕なんかないよ。

自衛権を行使しなかった結果に竹島を実行支配された厳然たる事実があるわけで、国連憲章でうたわれた自衛権行使を行えるように改正することが即軍拡に結びつくというのは実に安易で…　まぁ言っても無理か。
364名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:20:05 ID:qziVMc0LX6: >>362s

なるほど・・・　よくわかりました^^
つまり今交わされてる議論の日本における自衛権行使とは
まず自衛隊法など運用面の改正の話なんですね
戦時下でも戦車は信号を守らないといけない　とか
公道を走る際は、各都道府県の許可がいる　とか
海上でも数万人規模の被害が出ないと弾一発撃てず
仮に撃ったら殺人罪に問われる　とかの
非現実的な足かせの法を改正するという

見えてきました　話の流れが^^;

>>363s

そうですね^^
今の日本の状態で法改正することが直接軍拡に傾くとは思えません(」°ﾛ°)｣
当然の権利を行えるようにするという至って単純な話なんですね^^
365名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:23:36 ID:qziVMc0LX6: >>gfTOVSDJ8g　ヘリの話はどうなったのさ(｀Д´) ﾎﾞｹ!!
366名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 01:28:45 ID:gfTOVSDJ8g: 358の①について

憲法９条だけではなく憲法そのものは、戦後の日本を立ち直らすための一時的なもので、日本は数年もすれば憲法を変えるものだとアメリカは考えていたんだよ。
しかし日本人の自虐史観によりそのまま憲法９条は残ってしまった。

けど、それが悪かったわけではなく、そのおかげで日本人は戦争で武器を持つことなく経済大国までのぼりつめられたのも事実。

戦力不保持という考えはやはり過去の自虐史観からひきずられているだけで、憲法は一時的なものだと考えていたアメリカは当然のことながら日本が一切の戦力不保持では困ると考えています。

憲法９条があるために、べトナム戦争でも韓国は血を流したけど日本人は免れました。

②においては、自衛権を語るにはどうしても憲法９条がつきまとうのは当然のことであって、自衛権そのものの存在がおかしいということになります。
しかし、そもそも憲法は変えられて当然のものであったため、これから日本が憲法９条を廃止して戦争に参加したいならどんどん自衛権の改正を訴えれば良いです。

若い人はその危険性をどう思うのか？
韓国のように血を流す戦争に参加しても良いのかどうかを考えないと怖いですよ。
367名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:33:38 ID:jiRcGAm8HI: >>366

あんた右なのか左なのかはっきりしろよ
このレス内でふわふわ矛盾だらけジャマイカ

>そもそも憲法は変えられて当然のものであったため、これから日本が憲法９条を廃止して戦争に参加したいならどんどん自衛権の改正を訴えれば良いです。

侵略戦争ができるように自衛隊法を改正するなんて意見は
ずっと上のほうにはあったが、今の話の中にはない

誰かが自衛権行使の範囲での改正と書いてたでしょ

スレの流れすら把握できないんだから、話をごっちゃにするなよ
368名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:39:22 ID:jiRcGAm8HI: >>366

削除されたレスであんた
竹島は放棄するのか？と問われ、放棄はしないと書きながら
少し上のレスでは、実際問題何もできない、と答えた
実効支配を見守るということは、事実上放棄を促すということで
矛盾も甚だしい

ヘリどうこうの意見もそうだけど、法解釈がもう呆れるぐらいぐだぐだで、根拠を求められても煽り中傷ばかりで答えられない

一切の武器を放棄する方向なら、
もうあんたの話は同意できないが
わかったよ
もういい　お腹いっぱい
誰もあんたの話は求めてないってよ
369名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 01:40:53 ID:gfTOVSDJ8g: >367

中立だよ
右・左に決めないといけない理由は無い。
右・左に分けるから正しい方向性が見えないし揉めるんだよ。

もうそんな時代じゃない・・・
つまらぬマニアがいる限り右だの左だの言う奴はいるけどねｗ
370名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 01:43:44 ID:gfTOVSDJ8g: >368

見守るが放棄なんて誰が言った？

日本の領土だと訴え続けろと書いたよ。

嘘ばっかり書くな・・・
371名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:47:10 ID:jiRcGAm8HI: >>367

どこが中立なんだよ

>もうそんな時代じゃない・・・

こっちの台詞だよ
あんたが書いてることは、田原総一郎あたりが学生の頃から学生運動左派のお決まりの主張で（北朝鮮は夢の国と信じられてた時代な）、今は平成だぞおい

そのくせ憲法と集団的自衛権の中身も知らなかったという
素材ゴミに劣るガラクタ論理ジャマイカ
372名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 01:50:48 ID:gfTOVSDJ8g: 必ずjiRcGAm8HIみたいな奴が君たちの仲間にいるけど、嘘ばっかり書いて批判する奴でもいつも黙って認めてるね・・・

それもおかしいと気づかないのは何なんだろうね？

こうやってまた削除依頼出すんだよ・・・
お決まりコースに付き合うには深夜だからやめとくよｗｗ
373名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:50:57 ID:jiRcGAm8HI: >>370

だーかーらー
>>日本の領土だと訴え続けろと書いたよ。
何もせず実効支配を見守るということは、
事実上、主権放棄に繋がるだろ？

それに、

>日本の領土だと訴え続けろと書いたよ。

無駄なことだと自分で批判してたろｗ
削除されたレス書き出そうか？あ？

矛盾だらけで話にならないんだよあんたは。

それよかヘリの話はほんとどうなったんだよ？
ソース出せないんだろ？誤りの適当な意見だから。
374名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:53:38 ID:jiRcGAm8HI: >>372

あんたが書いた削除されたレスは
もうないことになるわけだ。
それを引用すると嘘つき呼ばわりされるわけか。
この卑怯もんが。

>深夜だからやめとくよｗｗ

あーやめとけ。
375名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:55:53 ID:30xYzXjZdc: >>373 374

まぁ落ち着いて。
関わるほどイライラするだけだから。
376名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 01:56:51 ID:gfTOVSDJ8g: 運営ｓへ！

jiRcGAm8HIを何とかしてくれる？

上のように煽って昼間に削除依頼出していたけど、また煽ってきます。
ここでしか伝えることができないのでよろしくお願いします！
377名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 01:58:29 ID:gfTOVSDJ8g: >375

煽るのが目的なんだからマジレスしても意味無いよ。
378名前空白さん - 2011/08/13(土) 01:59:34 ID:jiRcGAm8HI: >上のように煽って昼間に削除依頼出していたけど、また煽ってきます。

誰と勘違いしてんだよ？あ？

適当なことばかり書きやがって
嘘も続けたら本当になるのなあんたの中では。

以後自重するわ。
379名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 02:02:57 ID:gfTOVSDJ8g: 邪魔する人が割り込んできたので・・・・

ここから！＾＾

358の①について

憲法９条だけではなく憲法そのものは、戦後の日本を立ち直らすための一時的なもので、日本は数年もすれば憲法を変えるものだとアメリカは考えていたんだよ。
しかし日本人の自虐史観によりそのまま憲法９条は残ってしまった。

けど、それが悪かったわけではなく、そのおかげで日本人は戦争で武器を持つことなく経済大国までのぼりつめられたのも事実。

戦力不保持という考えはやはり過去の自虐史観からひきずられているだけで、憲法は一時的なものだと考えていたアメリカは当然のことながら日本が一切の戦力不保持では困ると考えています。

憲法９条があるために、べトナム戦争でも韓国は血を流したけど日本人は免れました。

②においては、自衛権を語るにはどうしても憲法９条がつきまとうのは当然のことであって、自衛権そのものの存在がおかしいということになります。
しかし、そもそも憲法は変えられて当然のものであったため、これから日本が憲法９条を廃止して戦争に参加したいならどんどん自衛権の改正を訴えれば良いです。

若い人はその危険性をどう思うのか？
韓国のように血を流す戦争に参加しても良いのかどうかを考えないと怖いですよ。
380名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:03:26 ID:HMqYXeAsLo: >>gfTOVSDJ8g

もうやめとけ？
ここしばらくスルーされてたろ？
それにちょっかい出してるのはお前なんだから
かまってちゃんもそこまで行くと悲劇だぞ？
381名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 02:06:10 ID:gfTOVSDJ8g: >380

俺のレスにちゃんと答えてる人いるよ。
君も作り話して邪魔したいの？
悪いけどおかしなことは書いてないので邪魔しても無駄だよ。
382名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:09:22 ID:HMqYXeAsLo: >>379

>jiRcGAm8HIを何とかしてくれる？
>上のように煽って昼間に削除依頼出していたけど、また煽ってきます。

検索してみたんだけど、jiRcGAm8HIは削除依頼出してないよな？
それともある？
勝手な決めつけで貶めることはガイドライン違反なんだから、
話を進めるならきちんと謝ってからにしなよ

前のほうにもあったよな？
何人かの人の意見を差別発言だと決め付けたろ？
けっこうさかのぼって見たけど差別発言あった？なかったぞ？

そういう決め付けは不愉快なだけじゃなく、
荒れる原因になり話そのものの説得力も失うんだよ

わかるよな？
383名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:12:18 ID:zv4LH1APWM: ＞俺のレスにちゃんと答えてる人いるよ。

いねーし
いくら嘘で武装しても見れば明白なんだが
384名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 02:13:32 ID:gfTOVSDJ8g: >382

もう一度jiRcGAm8HI出てきてくれる？
そしたら説明するから。
385名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:16:59 ID:30xYzXjZdc: あの、差別発言だと書かれた1人だけど
gfTOVSDJ8gはスルーでいいよ。
スレチだし、荒れるだけだし。
支離滅裂だし。
386名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 02:19:27 ID:gfTOVSDJ8g: スレチで煽って来ないで・・・・

韓国と竹島のことでレスして来てね♪
387名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:20:14 ID:Gucb8LRMpE: **☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:

gfTOVSDJ8gさんの規制依頼は提出されてます
gfTOVSDJ8gさんはスレ内容に関する発言はほとんどありません
荒れを目的としていると思われても仕方がない発言ばかりですので、
以降スルーしましょう

**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:

本題に戻します

1名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:06:17 ID:F70owtDBQQ

　　昔の経緯から竹島は日本の領土なんです。

　　韓国政府様　　撤退して下さい。
388名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:22:52 ID:Gucb8LRMpE: 彼が煽っている場面に遭遇したら、以下のテンプレのペーストを推奨します。

-----------------------------------------------------------------------

専用スレがあります。スルーしがたい煽りを受けた場合等にご利用下さい。
彼への文句・批判・愚痴等は下記へどうぞ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798

-----------------------------------------------------------------------
389名前空白さん - 2011/08/13(土) 02:23:23 ID:Gucb8LRMpE: 再度本題に戻します

1名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:06:17 ID:F70owtDBQQ

　　昔の経緯から竹島は日本の領土なんです。

　　韓国政府様　　撤退して下さい。
390名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 02:48:38 ID:gfTOVSDJ8g: 私自信が規制という犠牲を被りなりながらも、最近では在日の方への誹謗中傷レスがなくなったことには効果がありました。
私自身は正直、韓国に良い印象は持っていないのですが、誹謗中傷することとそのこととは別の話です。

それと・・
このスレタイで安易に武力行使で問題を解決しようという発言があれば反論してください。
そういうコメントは子供が多いこの場所では不適切です。
子供が戯れているだけであって、無神経な大人がいなければ注意もしません。

それに運営は多数の意見を受け入れるため、間違っていなくても規制を受けることは過去に何度もありました。
先日の容姿（デブ）のスレでもあったように、規制や削除については善悪は関係ないのも事実です。

とにかく発言には注意してがんばれ！＾＾
キリがないのでここでの作業は終わります。
またどこかで会いましょう!
391名前空白さん - 2011/08/13(土) 04:08:34 ID:TpIT7w2cHg: >>390

>私自信が規制という犠牲を被りなりながらも、最近では在日の方への誹謗中傷レスがなくなったことには効果がありました。

我慢がなりません。

寝言を言ってはいけない。
あなたに対して出された規制依頼は、誰がどうひいき目に見ても、あなたが原因であり、あなたの発言で誹謗中傷レスがなくなったわけではありません。

逆に、もともと誹謗中傷などがない状況で、あなたが一方的に批判した人をあなたが「妄想」「低俗」「差別発言」と決め付けたことは、まさにあなたが嫌うところの差別偏見でしかありません。

この事実はこのスレを少し読み返せば簡単にわかることです。

あなたが事実ではない理由を書き、批判したことは、レスが削除されたとしても消えませんし、それを隠そうとしても無理があります。

子供達は馬/鹿ではありません。
きとんと見てますよ。
あなたの醜態を。
392名前空白さん - 2011/08/13(土) 04:09:34 ID:TpIT7w2cHg: 自衛権に関して、子供たちが通う学校の防犯対策を例にとります。
（但し加害者を特定の国には例えておりませんので誤解ないよう）

数年前、心に病を持つ前科がある男が刃物を手に近くの学校に侵入し、何の罪も無い教室内の子供達を追い回し、複数の児童を殺害した事件がありました。
この男には死刑判決が下され、刑は執行されました。

各学校ではこの事件をきっかけに防犯意識が高まり、登下校には監視委員を立たせたり、授業中は校門を閉めるなど、様々な防犯対策がとられました。

では、この防犯対策は差別なのでしょうか。
違います。
命を守るという当然の危機管理です。

同じことが自衛権にも言えます。

韓国が竹島の領有権を一方的に宣言した直後、付近を航行していた日本漁船は韓国武装船に遭遇し、攻撃を回避しようと船を走らせたが、拿捕され、韓国に連行されたのですが、持病をもっていた１人の猟師を２日間監禁し尋問を行い、生命維持のための薬を要求するも韓国はこれを無視し、この猟師は亡くなりました。

他の猟師も食事を与えないという虐待を行いましたが、この韓国の行為は明確な国際条約違反にも関わらず、残った猟師に対し、韓国側は無理やり「自分たちは韓国領海を侵犯しました」という内容の調書へ署名させられ、一切他言無用を約束させられた上で解放されました。

これが第一大邦丸事件で、後に複数の韓国官僚も認めた厳然たる事実です。

1965年までに、韓国側の蛮行によって負傷した日本人は、射殺された日本人漁師の瀬戸さんを含め44人、拉致被害者は3929人、拿捕された漁船は328隻に及びます。

これだけの被害が出ていながら、自衛権を行使できない日本の体制は、まさに国民無視であるという批判が内外から出ましたが、左派はこの実情を無視して綺麗事だけを並べて、韓国との協調路線を盲目的に進めております。

時代はかわり、今では少数意見のこの左派ですが、それでも３９０のような現実を見ない、見ようともしない人がおります。

子供を守るために防犯対策を行う。
国民を守るために自衛権を行使する。

この２つは同じ理屈です。

では自衛権の行使が差別に繋がるという認識は正しいのでしょうか。
正しいわけがありません。

韓国であろうとどこであろうと、侵略行為に対しては、外交ルートで解決することは大前提ですが、それでもやまない場合は自衛権の行使で排除することは、国連憲章で認められた権利であり、日本国憲法はこれを否定していません。

ちなみにですが、自衛権行使に賛成する声を右翼思想と呼ぶのは、古い日本の左翼家だけで、諸外国はリベラルに当然の権利行使として認めております。

解釈の余地を無くすためには憲法改正も論議するべきだと思いますが、この自衛権行使を行えるようにするには憲法改正は必要ありません。

未来の日本のために、わたしは自衛権行使ができるような国作りを進めるべきだと思います。
393名前空白さん - 2011/08/13(土) 04:32:25 ID:TpIT7w2cHg: 第一大邦丸事件に関して追記

拿捕後、韓国の李承晩政権は
「大邦丸はわが国の領海と”李承晩ライン”を侵犯した」
と言い張りましたが、在日米軍のグリッチ少将が事件解決に乗り出し李承晩大統領と会見、このときの説明で韓国が竹島は韓国領と主張する根拠である海図や、取り調べ調書がデタラメであったことが判明し、韓国は折れて、李承晩が漁船拿捕について遺憾の意を表明し、不当に監禁された猟師達が解放されたんです。

これはアメリカならびに日韓両国の共通認識であったはずですが、韓国はこの事実を公表していません。

この事件だけではありません。

日韓基本条約（戦後保障として日本が韓国に経済協力として当時の韓国の国家予算の数倍の現金を支払い、韓国はこれ以降、日本に対して戦後保障など一切を求めないとする国際法で認めらた両国の取り決め）は、機密書類扱いで、数年前にはじめて情報公開により、韓国民は知りました。

それまで日本を糾弾していた韓国民は、この事実を知り、このときばかりは呆然としますが、（ここからが更に恐ろしいのですが）、「日本が支払った戦後保証金は当時の韓国政府が受け取ったもので、現韓国政府や国民は引き続き日本に対して戦後保障を求める」としたのです。

国家間の約束事はいくら政府が変わっても変わることなく引き続けなければならず、これを無視した韓国の主張は国際法違反なんです。

韓国民の怒りの矛先は、常識的にも倫理的にも法律的にも、事実を隠し続けていた韓国政府に向けられるべきで、日本は過去の反省はすべきですが、保障などに関しては既に解決済みであり、一切の負債はありません。

どうにもこうにも許しがたい韓国の姿勢ですが、それでも我々は隣国としてこれからも付き合わなければなりませんし、日本には多くの在日の方が住んでいますので、感情的な言動は慎まなければばなりませんが、だからと言って、過去のまま、主権を事実上放棄した状態は誰がどう考えても健全ではありませんし、日本のこの立場は国連加盟国のほとんどが支持しておりますので、何ら卑屈になることはありません。
394名前空白さん - 2011/08/13(土) 07:27:27 ID:AgJan1YDkA: >あの、差別発言だと書かれた1人だけど
gfTOVSDJ8gはスルーでいいよ。
スレチだし、荒れるだけだし。
支離滅裂だし。

ﾁｮﾝ如きに差別発言とは・・・
過去ﾚｽ見たけど、そのような発言見つけられませんでした。

後半部分は、その通りだと思います。
395名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:06:11 ID:TpIT7w2cHg: >>394

gfTOVSDJ8gが「差別発言」とした部分で
誤解を生みそうなのでできるだけ正確に抽出してみます。

話はここから始まります。

■193名前空白さん - 2011/08/11(木) 06:27:16 ID:gfTOVSDJ8g

193以降、gfTOVSDJ8gとレスを交わしたＩＤと内容は次の通りです。

■oo1pfgBglw　韓国に対するマスコミ報道・自虐史観について
■30xYzXjZdc　領土問題の背景・解決の道筋
■3mpesXvaPs　竹島は韓国領土ではない
■YdMHzhyGXs　gfTOVSDJ8gはスルー推奨
■FEWmj0j2zg　実効支配の定義について
■sKR/lkhwPc　gfTOVSDJ8gはスルー推奨
■3LKv.w5R3w　gfTOVSDJ8gはスルー推奨
■lgFdsK8C/I　gfTOVSDJ8gはスルー推奨・他板への誘導
■5MCEx.WSXc　議論の進め方

この中には一切差別偏見発言はありません。
これらに対してgfTOVSDJ8gは下記のような反論を続けます。

■202名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:22:09 ID:gfTOVSDJ8g
君はあまり詳しく知らないね？
悪いけどスルー
またチャンレンジしてくださいｗ
■206名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:40:22 ID:gfTOVSDJ8g
ネトウヨがネットで話し合ってるだけじゃないかｗｗ
■209名前空白さん - 2011/08/11(木) 09:51:13 ID:gfTOVSDJ8g
韓国の批判や事実はそのままコピーだから、その繰り返しなら意味ないと思うよ。
ま！　がんばれやｗ
■223名前空白さん - 2011/08/11(木) 10:49:55 ID:gfTOVSDJ8g
屁理屈
■251　256　257　260　263　269　271　274 ID:gfTOVSDJ8g　
194～250を「ネット情報を鵜呑み」「低俗な行為」「あなたもレベルが低い」と決めつけ煽りを継続したことで運営から削除されました。

これらgfTOVSDJ8gの煽りに対し他の方々は発言の根拠を求めますが、
gfTOVSDJ8gは上記の煽りを続けるだけで一切説明はしませんでした。

そしてgfTOVSDJ8gはこう答えます。

■256名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/12(金) 10:49:47 ID:gfTOVSDJ8g
このスレは削除依頼出したら一発やぞ。
この手の韓国・中国スレは荒れる元になるから削除する方向で運営は告知している。
俺はそうならないように差別発言はやめとけよ！と注意しただけ。

前述したように、gfTOVSDJ8gがレスを交わした方々の発言には一切差別発言はありませんでした。
ただ１人、終盤にこう書いた者がおりました。

■252名前空白さん - 2011/08/12(金) 07:37:13 ID:AgJan1YDkA
ﾁｮﾝが喚いているｽﾚはここですか？

という差別蔑視発言がありましたが、gfTOVSDJ8gとは会話がなく、252での差別発言だとするレスの直前ですので、256の指摘が252へ向けたものというのは無理があります。
それに、この252を注意したのはgfTOVSDJ8gではなく、その直後の

■253名前空白さん - 2011/08/12(金) 08:25:34 ID:oo1pfgBglw
私は嫌韓派ですが、
２５２の様に韓国を侮辱する意見には反対

であり、gfTOVSDJ8gが差別発言を注意指摘した事実はありません。
その他、差別発言がどこにあったのかを問われるも、gfTOVSDJ8gは煽りかわすだけで答えません。
答えられるはずがありません。
レスを交わした方々の発言には差別蔑視発言などないのですから。

従いまして、

■390名前 ◆EYtVTibfy6 - 2011/08/13(土) 02:48:38 ID:gfTOVSDJ8g
私自信が規制という犠牲を被りなりながらも、最近では在日の方への誹謗中傷レスがなくなったことには効果がありました。

このgfTOVSDJ8gの発言は、自分を虚偽で称えたもので、真赤な嘘であり、抽出したように、根拠も無く偏見発言を再三繰り返していたのはgfTOVSDJ8gです。
396名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:11:03 ID:gfTOVSDJ8g: 専用スレがあります。スルーしがたい煽りを受けた場合等にご利用下さい。
彼への文句・批判・愚痴等は下記へどうぞ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798

↑　仲間の言ってることぐらいは耳を傾けてやれよ・・・
397名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:17:52 ID:TpIT7w2cHg: 396名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:11:03 ID:gfTOVSDJ8g

あなたが当該スレで書いたレスは嘘だらけだったことは明白ですよ。
嘘で着飾っても、あなた自身が書いたレスが物語ってます。
人間ですから誤りはあります。
しかし同時に誤りを謙虚に認めて謝罪することが人間関係を構築しますが、嘘で自分を着飾り、嘘で他者を貶めるあなたにはそれが一切ない。
それが荒れる原因となっており、あなたには猛省と自重を求めます。

ちなみに、このスレッドで削除されたレスを発信したのは２つのＩＤで、
ひとつは既に削除済みで沈静化しており、
もうひとつはあなたで、今尚継続中。
スレッドの荒れはあなたが原因であり、スレッドそのものには問題はありません。
398名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:20:46 ID:gfTOVSDJ8g: 専用スレがあります。スルーしがたい煽りを受けた場合等にご利用下さい。
彼への文句・批判・愚痴等は下記へどうぞ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798

↑　どうでも良いけど煽らずにこれを守りなよ。

　　そんな煽りに俺は回答しないよ。
399名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:24:35 ID:TpIT7w2cHg: >>398

煽りではありません。
あなたが批判した内容の全てが虚偽であることを
事実関係だけを抽出して指摘したのです。
あなた自身が書いたことですので、これ以上の事実はありません。

然しながら、その話題はすれ違いですので、gfTOVSDJ8gが発言を控えるのであれば、わたしもその指摘は行いません。
400名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:31:02 ID:gfTOVSDJ8g: >399

専用スレがあります。スルーしがたい煽りを受けた場合等にご利用下さい。
彼への文句・批判・愚痴等は下記へどうぞ。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1313123798

↑　指摘はしいて良いよ。

　俺が言ってるのはここでするなってことｗ
　何度言えば分かるの？
401名前空白さん - 2011/08/13(土) 09:43:14 ID:TpIT7w2cHg: >>400

指摘はそのリンク先にも行っております。
あなた自身がスレ違いとしているのに、
そうやってこのスレッドで継続するのであれば
致し方ありませんが、規制依頼を出させて頂きます。
これ以降、あなたの煽りやスレッド違い発言には一切乗りません。
402名前空白さん - 2011/08/13(土) 14:26:07 ID:gfTOVSDJ8g: 煽っては削除依頼ばかり出す人がいるので今後は、

”これからは履歴のあるＩＤにだけ答えます。”

俺が誰かはみんなすぐ分かるけど、おまえらは履歴が一度（取引もレスもしたことがない）もない奴が多すぎる。
403名前空白さん - 2011/08/13(土) 16:04:20 ID:hADMm31zbM: テンプレを一部変更して引用します

**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:

このスレで荒らし続けたgfTOVSDJ8gに対して
重度規制が課せられました

>10455名前 BBS-Station管理者 - 2011/08/13(土) 15:08:43 。
> >>10447様>>10453様
>迷惑行為を確認しましたので、
>該当IDを重度規制致しました。
>また、IP変動などにより、再び書き込みがあった場合は、
>再度ご報告くださいますよう、宜しくお願い致します。
>[対象ID]gfTOVSDJ8g

今後はスレッド内容にそった会話をお願いします

**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:**☆**:;;;;;:

本題に戻します

1名前空白さん - 2011/03/09(水) 21:06:17 ID:F70owtDBQQ

　　昔の経緯から竹島は日本の領土なんです。

　　韓国政府様　　撤退して下さい。
404名前空白さん - 2011/08/14(日) 22:28:17 ID:5MCEx.WSXc: 個人的には、７６，７７、８０さんの記述が、極めて重要になってくると思う。
これらの記述が真実であるという証明ができるなら、明らかに竹島は日本固有の領土。

さて、私からも１つ。
韓国側の主張の最も重要部分はここだと思います。

～wikipedia「竹島」より抜粋
・1877年（明治10年）：「日本海内竹島外一島ヲ版圖外ト定ム」とする太政官の指令が内務省に伝達された。
・1900年（明治33年）：大韓帝国勅令41号で石島（韓国では石島を独島と解釈している）を韓国領とした。
～

つまり、韓国によれば、日本が竹島領有権を放棄した後に、韓国が自国領としたんだ、ということ。

但し、指令は、国内部の連絡に過ぎず、対外的に発せられたものではない。なので、国際法上、日本が竹島の領有権を放棄した事実は認められないはず。。。
405名前空白さん - 2011/08/15(月) 00:12:41 ID:30xYzXjZdc: >>404さん

貴重な提起ありがとうございます。

韓国の主張には無理があり、国際裁判になった場合は日本が圧倒的有利に進むというのが日本の立場を支持してる国々の認識なんだそうですが、裁判ともなると、小さなほころびも心配になってしまいます。

ちょっとまったり自分なりの不安要素などを書きなぐってみます。

国内での決定・連絡で国際法どうなるのか、
難しいところですね。

そこが争点になると、1905年に竹島については自国領とする閣議決定しましたが、これも無効になってしまう可能性があります。ないのかな…

国際法では公文書で明記したものが優先されるので、閣議決定時の宣言が国際法有効になるという説が有力とされてるようですが、
（欧米、特にアメリカもそこに注目していたようですね）
もうひとつアメリカが竹島は日本領と認めた理由のひとつに対日占領政策で竹島をどう認識していたか、ですね。

1952年11月5日、米国務省は駐韓米国大使にあてた書簡において、SCAPIN677に関する韓国の主張に触れ「SCAPINは日本の施政を停止（suspended）したものであり、永久的な日本の主権行使を排除したものではない」

「国務省、もっとはっきり主張しとけよ」と言いたくなるような文章です。

情報公開でアメリカに保管されてる文書をあされば、もっと明確な何かが出てくると思うんですけどね。

まぁですが、1949年12月29日付サンフランシスコ講和条約草案では日本の領土に竹島が含まれることを明記している。というのは大きな強味うのひとつだと思います。

おもしろいことに、竹島問題では、欧米各国だけではなく、中国も竹島は日本領であると強く主張してるんですよね。

中国新聞社は、サンフランシスコ条約における日本の放棄領を記した条文を紹介した上で、武正副外務大臣の、同条約は日本が放棄する領土を定めているが、竹島は含まれていないと指摘を掲載。条約締結時に韓国が条約中の日本の放棄領土に竹島を含めるよう要求したが、米国の拒絶で断念した経緯も説明した。という記事があったそうです。

中国のネット上では、「韓国人はいっそのこと、宇宙全体が韓国人のものだと広告を出すべきでは？」という過激な皮肉が大々的に寄せられたという話もありますね。

問題は地図ですよね。
韓国が提示した地図は、位置関係も名称も韓国領とすることにはかなりの矛盾があるとされてますし、明治初頭だったと思いますが、日韓両国が共通の地図で双方の領有権を確認した経緯があるそうですが、そのときの地図がどこにあるのか、おそらく韓国は機密扱いで保管してると思うんですが、日本にそれがあるのかないのか、それもまた大きいですね。
406名前空白さん - 2011/08/15(月) 00:28:50 ID:30xYzXjZdc: もうひとつ。
実効支配の問題。

講和条約締結直後、日韓米で竹島問題が議論された事実があります。
日米は日本領、韓国は自国領。
このやり取りは中国にも記録があるそうです。

この議論で結論が出ていない状況で、韓国は自国領だと一方的に宣言、実効支配を行いますが、国際法では、「当該地域に関する他国との領有権問題や政権の正統性に対する懐疑などである場合は承認されない」とあり、その他は違法な武装占拠なんですが、韓国が実効支配するまでの経緯はまさにこのケースで、国際司法裁判所による裁定は、日本勝訴ということになるというのが主だった国連加盟国の見方ですね。

アメリカがなぁ…実効支配したイスラエルを支持してますので、竹島に関しては国際司法裁判所で解決を、なんていう消極的な姿勢になっちゃうんですが、当事国のひとつだったわけですから、もっと明確な姿勢を示してほしいところなんですけどねぇ。
407名前空白さん - 2011/08/15(月) 00:43:08 ID:30xYzXjZdc: あ、もうひとつ思い出したので連投すいませんが

中国新聞社が掲載した、サンフランシスコ条約における日本の放棄領を記した条文を紹介した上で、武正副外務大臣の、同条約は日本が放棄する領土を定めているが、竹島は含まれていないと指摘を掲載。条約締結時に韓国が条約中の日本の放棄領土に竹島を含めるよう要求したが、米国の拒絶で断念した経緯も説明した。という記事。

イギリスだったかフランスだったか失念しましたが、著名な学者がこのやり取りを重視してます。

「条約締結時に韓国が条約中の日本の放棄領土に竹島を含めるよう要求」
というくだり。

「放棄領土に認めろ」、ということは、韓国は竹島を日本領と認めていたことになり、その後の韓国の実効支配は無効だとのこと。

日本にはかなりのボリュームの有利な点があり、それが韓国が国際司法裁判所での解決を拒否してる大きな理由なんですが、韓国の強引な武力行使で日本側は多数の死傷者を出してますし、譲れない部分ではあるんですが、金で解決する方法もあるのかなぁ、なんて不謹慎なことを思ったりしてます。
408名前空白さん - 2011/08/15(月) 05:22:29 ID:oo1pfgBglw: 一つ気になる事があるのですが、
記憶が曖昧なので断言できませんが・・・

皆さんが仰ってる、日韓基本条約での韓国へ支払われた当時の韓国国家予算の二倍以上の賠償金ですが、韓国側は賠償金として受け取っていますが、戦勝国でもない韓国には支払う義務はないとする当時の日本政府の判断は正当だと思います。
従って、支援金の名目ですよね？
韓国で、この事が問題になったとしたら、
つまり、「過去に賠償金を支払われた事実はない」これはある意味事実ですので、改めて賠償金を要求する事態が来るのではないかと危惧します。国民性から判断すると杞憂ではないと思いますが・・・
409名前空白さん - 2011/08/15(月) 09:20:15 ID:5MCEx.WSXc: >405さん

閣議決定は、通常、公表が予定されていますよね？こんな閣議決定をしました、という。こういうように公表されれば、対外的効力を生じると思うんですよ。

一方、指令は、内部命令であって、国の意思決定ではありません。なので、これを対外的に公表しても、国家の意思を表示したということにはならないと、私は考えます。

後は、やっぱ日本の宣伝広告力の不足さを感じますね。揃えようと思えば、すぐ揃うはずなんだから、
今のうちから（もっと言えば昔から）、欧米や中国、オーストラリアなど各国の主要報道機関に対して、証拠資料を送りつけておくべきだと思いますね。
410名前空白さん - 2011/08/15(月) 10:58:43 ID:kx9hPWfX/o: 竹島も日本も俺の領土なんです。
411名前空白さん - 2011/08/15(月) 11:41:12 ID:30xYzXjZdc: >>408さん

今日も暑いっすね。
なのでまったりと書いてみますね。

そうですね。日本が支払った現金の名目ですよね。

講和条約が締結されたあたり、1950年前後に話を戻したいと思います。

講和条約の予備会議では、第二次世界大戦に関わった５０カ国のうち、
ソ連、ポーランド、チェコスロバキア、中国は署名してませんが、
韓国はというと、紆余曲折ありましたが、最終的には連合国側から、
韓国は植民地であって戦争状態ではなかった、という理由で、
当事国とは認定さてませんでした。

これにより、日韓は双方独自の和平条約の予備会議を重ねるのですが、
韓国は日本に対し「戦争賠償金」を要求し、以後、戦争賠償金を軸に会議が進みます。
日本は韓国の要求を基本的には受け入れますが、ここで問題となったのは、「支払う金の名目」です。

連合国は韓国を当事国とは認めてない為、そもそも賠償金請求権は存在しない、という連合国の判断がありましたので、日本は日韓基本条約を
「独立祝賀金と途上国支援」と位置づけました。
韓国は日本と連合国の立場と主張に理解を示した上で同意し、
（ここでも紆余曲折ありましたが）
韓国は国会で「（日韓基本条約は）財産と対日請求権問題解決における賠償及び補償と経済協力」と説明しました。

つまり韓国は名目の違いこそあれ、あくまでも賠償金だという認識だったんですね。
（これらは予備会議の議事録に記されてます。）

日本は日韓基本条約に従い、韓国に対し、

3億ドル無償金（1965年）(当時1ドル＝約360円)
2億ドル円有償金（1965年）
3億ドル以上民間借款（1965年）

以上の資金供与及び融資をおこないました。

アメリカの後ろ盾があったとはいえ、当時の日本に
よくこんな大金を用意する体力があったな、と思います。
日本全土のほとんどが、東日本大震災の被災地のようだったわけですから。

とにもかくにも、日本が支払った名目は実質賠償金だったわけですね。

さてこの予備会談で、このようなことが記されてます。

日本の意向は、賠償金は個人に対して支払うというものでしたが、
韓国政府はこれを拒否、韓国政府に一括で支払ってほしいと返答します。

日本はこの提案にそって、上記の現金を韓国に支払いましたが、
韓国政府は受け取った金員を韓国民には公表せず、
後年、韓国政府はこの金員をインフラ整備に使い、
行き先不明な莫大な使途不明金の存在が明らかになります。

予備会談の経緯を含め、これらの事実について、
韓国は機密扱いで伏せていましたが、
2005年の情報公開で広く知れ渡ります。

韓国民は日本に対し、現在でも賠償金請求を行っておりますが、
小出しに出てくる不利な事実に立ち止まりながらも、
今尚、日本に対する請求権があると主張してます。

日本は「解決済み」を繰り返すのみで、具体的詳細は公開してませんでしたが、数年前に日本政府は、日韓基本条約について、韓国には請求権がない根拠として、日韓基本条約の次の条文を公表します。

----------------------------------------------------------------
一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対するすべての請求権であって1945年8月15日以前に生じた事由に基づくものに関しては、いかなる主張もすることができないものとする（相手国家に対する個別請求権の放棄）。
----------------------------------------------------------------

これにより、韓国には請求権がないことは明確になったのですが、
それでも韓国は、
・受け取ったのは当時の政府
・日本の加害行為が明らかになっていない
という国際法上とても通らない辺鄙な理屈で請求を行っています。

いずれにしても、韓国の請求権はないのですが、
この両国がもめた要因のひとつに、
情報公開をしなかった点があげられます。

両国が日韓基本条約を予備会談から内容を公開しておれば、
ここまで長引く問題にはならなかった、或いは
韓国の主張があまりにも横暴で常識はずれであるか
これらが明確になったと思います。

情報を公開しなかった両国のこのスタンスは想像するに、
国民性の違いがもたらしたもの、とも考えられますが、

韓国の横暴さは別として、
原発事故同様、情報公開を行わなかったことで問題が拡大したことは
日本固有の美徳を優先し、悪意がなかったとは言え、
日本にも反省すべきことであることは事実だと思うんですよね。

てか長っ。
412名前空白さん - 2011/08/15(月) 11:48:21 ID:30xYzXjZdc: 後半、日本が情報公開していなかったという点
誤解を招きそう文なので追記します。

日韓基本条約については公開しておりますが、
韓国では公開されておらず、
韓国の請求に対し、「既に解決済み」を繰り返したわけですが、
そうではなく、韓国に対し、根拠を示した上で「解決済み」という
主張を行うべきでした。

日韓の関係悪化を恐れた日本の姿勢が
逆に悪化を招いたという
なんとも皮肉な話ですが。
413名前空白さん - 2011/08/15(月) 11:56:50 ID:30xYzXjZdc: >>409さん

その通りですね。
閣議決定は日本の基本姿勢ですから、
国際法でもこれを優先するみたいですね。

405～407は、実は酒飲んでまして、ぐだぐだの文章でした。
すんません。

>日本の宣伝広告力の不足

いやぁ本当にそう思いますね。
「もめたくない」
「○○に明記してあるからいいじゃん」
「放置しとこうよ」
「日本人の美徳として、正しいこととはいえ、敗戦国が強気で主張するのはどうなのよ」
乱暴ですが、ざっくり書くと、
こんな考えが私たち日本人には多かれ少なかれあると思います。

当時の連合国のほとんど、
現在の国連加盟国のほとんどが、
日本の立場と主張を支持してますが、
これに甘えず、主張していくべきだと思いますね。
414名前空白さん - 2011/08/15(月) 11:58:47 ID:30xYzXjZdc: >>410

>竹島も日本も俺の領土なんです。

いっそ相撲で解決しましょか。
415名前空白さん - 2011/08/15(月) 12:04:45 ID:5MCEx.WSXc: >413さん

いや、ご指摘を受けて、非常に的を射た疑問だと感じたので、
私も調べてみて初めて導けた結論なんです。

「正しいことは、黙ってても通じる。分かりきったことは言わない」
という日本の美徳。
私は、この美徳が好きですが、
しかし、この美徳のおかげで、
日本の国益を損なうような非真実が、日本人の中からでさえ主張される、ということが起きてしまっているわけですよね。
我々は、人間の歴史から多くを学びとり、未来に生かしていかないといけないと思います。
416名前空白さん - 2011/08/15(月) 12:10:15 ID:30xYzXjZdc: >>415

そうなんですよ。
その日本人の美徳は鳥肌が出ることがるぐらい
自分も誇りに思ってます。

でも外交はこれでは駄目なんですよね・・・・
417名前空白さん - 2011/08/15(月) 12:12:10 ID:30xYzXjZdc: >>415

誤字が多いのはキーボードのAの反応が悪いせいなんですが、
日本人の美徳として言葉にはせず、ヤマダ電気に行ってきますｗ
418名前空白さん - 2011/08/15(月) 17:13:01 ID:oo1pfgBglw: ４１１様
鮮やかな回答誠にありがとうございます。
疑問が氷解しました。

しかし、民主党政府の基本条約見直しの動きもあるようですから、
今後の動向には目が離せないですね。
何せ、韓国人には受けた被害に比べると賠償金が少ないとの批判もあるようですから。
419名前空白さん - 2011/08/15(月) 19:18:25 ID:30xYzXjZdc: >>418さん

なんせ民主党は極端に偏った左派政権ですからねぇ。

2005年1月17日、韓国において、韓国側の基本条約、
及び付随協約の議事録の一部が公開されました。
本文に「完全かつ最終的に解決した」と
「1945年8月15日以前に生じたいかなる請求権も主張もすることができないものとする。」
との文言が明記されている事が韓国国内に広く知られるようになり
大きな衝撃が広がりました。

これにより韓国政府は一時、個人の戦後保障は韓国政府が行う、
と表面したんですが、この政府の姿勢に反発する意見が多く、
また、国民からは個人の戦後保障を政府に求める動きも出はじめ、
収集がつかなくなったんですよね。

結局、韓国は理屈をこねくり回して
日韓基本条約そのものを否定したり、
「書面で解決したからといって、人権を守る観点からそれで終わりでいいのか」
なんていうヒューマニズム路線を打ち出したり、
右派からは「日本に対して宣戦布告だ」
「（日韓基本条約は）ご都合主義的な政治的妥結」
等と、とても国際社会の一員とは思えない主張を展開し始めたんですよね。
まるでヤクザの取立ての論理です。

日本が支払った金額は411で書きましたが、
この他に、朝鮮半島に残した１００億ドルの資産も放棄してます。
これとんでもない金額ですよ。
当時日本では、食べるものがなく、餓死や略奪行為が多発した時代にです。

常識的、法律的、倫理的、どれをとっても
賠償金を求める韓国民は日本ではなく韓国政府に請求する話です。

昨年でしたか、民主党の仙谷由人官房長官（当時）は、
日本外国特派員協会での記者会見で、
日韓基本条約の見直しの必要性を表明しましたが、
仙谷由人官房長官（当時）は若いころから
もともとかなり偏った左派でしたし、
中国漁船の船長釈放を指示した張本人であるとされていて、
そのことも含めて、国民、野党自民党、民主党内からも批判が出て
反論することもなくボコボコにされて失脚しました。

政府民主党の、頓挫しまくったマニフェストの中に、
外国人との共生社会の実現というものがあり、
外国人参政権
朝鮮学校学費無償化
などなど、憲法改正が必要な政策をかかげましたが、
審議無く強行しようとしましたが、結局支持されませんでした。

民主党内の議員には、特定の民族から帰化した方が多く、
まぁ韓国・北朝鮮なんですが、その民族に有利な政策が目立ちますよね。

菅首相なんて、中国漁船船長釈放もそうですが、
総理就任前ですが、北朝鮮拉致事件の実行犯釈放に賛同して署名したり、
北朝鮮系のテロ支援組織へ多大な献金をしていたり、
日韓併合100年に当たって文化財を首相裁量を行使して明け渡したり、
日本と韓国で反日運動をしていた議員を警察のトップに据えてみたりと、
国が国なら国家反逆罪に問われてもおかしくないことを行ってます。

予断ですが、個人的には、国益無視もここまでいくと犯罪行為ではないか、と思ってます。

民主党の支持率低下は復興対策の遅れや
ばら撒き政策などの頓挫だけではなく、
こうした特定の民族への肩入れも
不審に繋がってると思います。

左派政権が今後支持されることはないと思いますが、
それもこれも野党次第ですねぇ。

ってまた長っ。
420名前空白で - 2011/08/16(火) 01:33:22 ID:zog5l9zaaA: >419
1998年に締結された漁業に関する日本国と大韓民国との間の協定（日韓漁業協定の新協定）では
竹島の領有権問題は棚上げされ、竹島を除く両国領土の基点が重複するEEZを
共同規制水域として双方が利用することが定められた。

米中央情報局（ＣＩＡ）と米議会図書館など米国の政府と議会関連機関が、竹島を中立的な「リアンクール岩」と
表記するだけでなく、「国際紛争地域」として明記・紹介していることが確認された。

韓国国民が不法占拠している竹島の実態は日本政府は静観している。って事じゃないの？単純に、今は
で、何か日本国民が竹島を不法占拠されているからって不利益でも被っている訳？（島根の漁民以外で）

不法滞在している莫迦を追い出す事よか不法占拠されている実態を以って
どう国益にでも繋げるかって事を考慮したほうが余程有意義かと思うけどね

>まるでヤクザの取立ての論理です。
それは唯の非合法的な債権回収だろ？そっち側じゃねーだろｗ
比喩するなら債権踏み倒す債務者側の論理、じゃねーの？

まっ　どーでもいいけどｗ
421名前空白さん - 2011/08/16(火) 06:32:26 ID:30xYzXjZdc: >>420

419他自分が書いた意見と420さんのご意見とは
大きな相違点はないと思います。

魚漁協定の問題
日韓漁業協定はこまめに見直されてますね。
お互いの妥協点を模索する、という意味では良いことだと個人的には思います。
双方に領土問題が存在することが確認された上での協定ですので、実効支配された側の日本にとっては、韓国も領土問題が存在していると確認できるだけでも、日本にとっては大きなことだと思います。
北方領土のロシアのように、領土問題は存在しない、という姿勢だと、外交上、難しい対応になりますしね。

CIAの認識
アメリカが中立的立場をとった経緯はどこかで書きましたが、アメリカのいう中立的立場というのは、領土問題"解決"について中立的ということで、紛争地域として認識していることが確認している、ということだと思います。
国際司法裁判所での解決を、という点ではぶれてないと思います。

日本政府の対応
>静観してる
そうだと思います。

不利益の問題
国家として何を不利益と考えるか、で様々な見方があると思います。
韓国との間に歩み寄れない問題があり、それ自体が不利益だと考えることもできますし、主権侵害されたことは国家の不利益だという考え方も当然あります。
日本領からわずか約150kmのところが不法占拠されたわけですから、防衛上、大きな問題だと思いますし、静観していることは不利益だという考えもあります。
いずれにしても、海底資源や漁業権も絡んできますので、このまま韓国領として容認…というわけにはいかないと思いますが。

最後の比喩
借用書を保有する取立て屋が更なる債権を強引に求める際に
じたばたする様相が似ていると思っただけですので、
うーん、おっしゃるようにどうでもいいですかね。
422名前空白さん - 2011/08/16(火) 06:38:34 ID:30xYzXjZdc: 誤　紛争地域として認識していることが確認している、
正　紛争地域として認識していることが確認された、
423名前空白さん - 2011/08/16(火) 07:08:16 ID:PIQyus0xQI: 何だこのオツムの悪いやつがいなくなってからの有意義な流れ
良スレ　

あ、スレ汚し失礼いたしました
424名前空白さん - 2011/08/16(火) 09:22:06 ID:5MCEx.WSXc: >420
>何か日本国民が竹島を不法占拠されているからって不利益でも被っている訳？

現段階では、確かにないかもしれんね。

＞どう国益にでも繋げるかって事を考慮したほうが余程有意義かと思うけどね

「どう国益につなげるか」が考慮に入ってるんだったら、
実効支配の長期継続による領土喪失、支配拡大（周辺の海域まで支配）による海洋資源喪失という、国益を大きく損なう恐れに、思い至るでしょ？
協定による資源確保等々だと、不安定だと思う。韓国が応じてくれなけりゃ終わりだから。

早期に歯止めをかけないとダメなんじゃないかな（そのために「追い出す」モーションがあってもいい。日本の領土との主張が含まれてるから）。
どんどん既成事実が積み重ねられていってしまうから。
425名前竹島物語ｗ - 2011/08/16(火) 09:26:50 ID:HenY5TilgI: >424

言葉尻に動揺が見受けられます。
荒れないように気をつけてくださいね。

>420

さすがですね。感情的にならず視点を変えるほうが確かに今は大事かもしれません。
支持します。
426名前空白さん - 2011/08/16(火) 09:27:20 ID:5MCEx.WSXc: あ、それと、
占拠そのものに対して抗う姿勢は明確にしておかないとダメだよね。
でないと、世界から、日本は竹島を放棄したと看做されてしまいかねないから。
427名前空白さん - 2011/08/16(火) 09:57:49 ID:OWpQHXYMB6: >>425

そういうのはやめましょう。
ここいくつかで最も感情的に意見を書いてるのはあなた･･･
というか420です。
内容で精査しましょうね。
428名前空白さん - 2011/08/16(火) 10:03:50 ID:OWpQHXYMB6: 2005年と少し古い記事ですが、

　日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）について、韓国の特殊任務部隊ＯＢで構成する保守団体は２１日、島根県議会の「竹島の日」制定の動きに反発、ソウルの日本大使館前で抗議活動を行い、警官隊と衝突した。
　同団体の十数名が「独島の領有権を略奪しようとする妄動だ」と主張。日の丸を焼き、「独島侵奪号」と書かれた乗用車に火を付けるデモンストレーションを行った。

このような暴動は何かにつけ起こってます。
これでは論理的話し合いなどできないと思います。
反日教育をニュートラルな教育に変えない限り、
韓国・北朝鮮・中国との真の協調はありえないと思ってます。
429名前空白さん - 2011/08/16(火) 10:16:43 ID:5OqSqO3Blc: 竹島物語ｗ HenY5TilgI　･････　gfTOVSDJ8g

なーにやってんだか

>10455名前 BBS-Station管理者 - 2011/08/13(土) 15:08:43 。
>迷惑行為を確認しましたので、
>該当IDを重度規制致しました。
>また、IP変動などにより、再び書き込みがあった場合は、
>再度ご報告くださいますよう、宜しくお願い致します。
>[対象ID]gfTOVSDJ8g

"IP変動などにより、再び書き込みがあった場合は再度ご報告くださいますよう"

HenY5TilgIよ　注意すべし
430名前空白さん - 2011/08/16(火) 10:46:32 ID:CR3FXlXbQc: 名前　竹島物語ｗ ID:HenY5TilgI　＝　gfTOVSDJ8g
名前　スルーできる私はこちらｗｗｗ ID:HenY5TilgI　＝　gfTOVSDJ8g

以後スルーで
432名前学生 ◆8RAx8qZUuo - 2011/08/17(水) 02:01:36 ID:xwCxT2MK2w: ２レス目～ここまでで、レスを読みましたが、
内容がよくわからないです。

個人的に関心はあるのですが、知らない用語ばかりで…

どなたかわかりやすくまとめてもらえないでしょうか？
（竹島について）

無理でしたら、邪魔したら悪いのでスルーお願いします。
433名前空白で - 2011/08/17(水) 04:54:34 ID:zog5l9zaaA: >421
>実効支配された側の日本にとっては
>約150kmのところが不法占拠されたわけですから

「実効支配」と「不法占拠」の両方の言葉があるけど、
文章の構成上の意において同義として取り扱っているのか、
単なる語呂合わせ的な意において明記しているだけなのか分らないけど、
本来はマスゴミの様に軽々しく使い分けできる構成単語では無いよね。

解釈の相違はあるとしてもそれぞれ全く異なる意だと思うし
現状の竹島の状況を語るのにそこは最も重要な要素なんじゃない？

不法占拠の同義として
北方四島に日本人が日本固有の領土と叫びながら勝手に家を建て住みついたり
尖閣諸島に中国人がここはおらの国あるよと上陸し勝手に・・・
竹島においては規模が違うだけでこれと同義かと思うけど、楽観視し過ぎかな？

逆に言えば
北方領土は露が実効支配していて尖閣諸島は日本が実行支配している。
何故か？いずれも明確に「軍」が領土防衛しているから。

先日の報道で韓国の野党議員が竹島に軍を常駐する要望を出した様だけど、
要は現状の竹島の警備は武装した警察機関が担っているって事だよね。
それに
日本政府（外務省）は日本はかつて実行的に支配していたと記載すると共に
韓国は現状それについては不法占拠と明記している。

韓国側は日本政府に対し一定の配慮はしている。
要は、韓国政府は韓国国民に対し竹島を「実効支配」しているという
歪曲した「既成事実」だけが欲しいだけかと思いますがいかかでしょうか？
434名前空白さん - 2011/08/17(水) 04:55:53 ID:CrrUMB64Gk
435名前空白で - 2011/08/17(水) 05:04:29 ID:zog5l9zaaA: 訂正

韓国の野党議員→与党議員だったかなｗ
436名前空白さん - 2011/08/17(水) 07:59:21 ID:4uL8eCZu72: >>433

このスレッド後半で皆が書いてる「事項支配」「不法占拠」「武装占拠」は、面倒くさい荒らしを刺激しないよう使い分けてたとこがあるから、あまり言葉尻を捕まえたら気の毒かな。
この手のスレはいつも荒れて削除されがちだったのが、このスレはこれまでの嫌悪と違って内容と冷静さで生き残ってる珍しいケースなんで、そこんところも評価してあげたいと思うんだよね。
あこれ批判じゃないから誤解しないでね。
437名前空白さん - 2011/08/17(水) 09:57:13 ID:gNGvSZxdaI: 432は俺じゃないぞ・・・

あまりにもタイミングよくレスされてるのでｗ
ここの住人がまた荒らしだと思い込んではいけないので、学生ｓのために書いてあげる。
トリップもつけてるし、内容から誤解を招いてるのは間違いないだろうから。

返事だけでもしてあげてね。
相手は学生って書いてるんだから。

お邪魔しました＾＾
438名前空白さん - 2011/08/17(水) 10:22:57 ID:30xYzXjZdc: >>433さん

定義の話ですね。

>北方領土は露が実効支配していて尖閣諸島は日本が実行支配している。
>何故か？いずれも明確に「軍」が領土防衛しているから。

より正確に書くとすれば、武力をもって駐留、または空海より監視され、
支配権を主張する当該地域や関係国が承認してないケースですよね。

不法占拠に関しては、例えば不動産がらみのトラブルに使われるのと同じように、土地や建物を法律の後ろ盾が無く占拠すること、と理解してます。

ですので、自分の中で竹島は、韓国が実効支配し不法占拠している日本領土、という解釈をしてます。

>現状の竹島の状況を語るのにそこは最も重要な要素なんじゃない？

そう思います。
例えば国際司法裁判所では「実効支配」が裁定を左右する部分もありますので、実効支配の定義はきちんと抑えておきたいと思います。

ですがその他の不法占拠、或いは武装占拠に関しては、自分もその辺は誤って書いてしまいがちですので気をつけたいと思いますが、双方の立場、そのときの主題、気配りなどでも変わってくると思いますので、今後はその場の圧や空気を上手に読みながら使いたいと思います。

>韓国側は日本政府に対し一定の配慮はしている。
>要は、韓国政府は韓国国民に対し竹島を「実効支配」しているという
>歪曲した「既成事実」だけが欲しいだけかと思いますがいかかでしょうか？

過去には、日韓双方が互いに主張し、然しながら一定の理解を示しながら、交流を育み緊張を緩和できた時代があった、と言えると思います。
悪くいうと、この両国のダブルスタンダードに国民世論が抑えきれなくなったのが現状なのかなと。

ロシアが「領土問題は存在しない」「我が国の領土」という強気のスタンスを取っているのに対し、韓国が自ら「実効支配している」と主張している点、自分も不思議に思ったことがあり、それをきっかけにこのテーマに興味が沸いたんですが、韓国はロシアほど強気になれないのは、自国の領土と主張するには説得力を欠いているという自覚の表れなのか、それとも、韓国政府が加熱した国民世論を意識してのツールのひとつなのか、他国の芯をくったところなので、なかなか難しいところですが、韓国が国際司法裁判所での解決を拒否しているのは、不利な裁定が下る可能性があると考えている、という見方は、歴代政府のコメントからも正しいと思います。

>>435さん

いやぁ他の方はそうなのかもしれないと思いますが、自分はそこまでデリケートではなかった…ですすんません。
439名前空白さん - 2011/08/17(水) 10:28:23 ID:30xYzXjZdc: >>435さん　は　>>436さん　の誤りでした。
440名前学生 ◆8RAx8qZUuo - 2011/08/17(水) 13:12:45 ID:ESynNYP8WY: ４３２です。

現在スルーされてますが、
良からぬ弊害を生みそうなので、
このレスを以て当方の最後のレスとします。

４３２の内容についてはスルーお願いします。

スレ汚したら悪いので以後レスはしません。

スレを汚してすみませんでした。
441名前空白さん - 2011/08/17(水) 13:35:41 ID:30xYzXjZdc: >>440

スレ主ではないですが意見を書きますね。

具体的にどの用語がわからないのか、
それを書いてもらわないと誰も答えようがないと思います。

また、言葉の説明であれば誰でもできると思いますが、
その背景にあるもの（歴史的事実や各国の考え方や国民の考え方など）がこの問題を説明する上では大切になりますが、それを簡単な文章や比喩で説明することはかなり難しい作業なんです。
（池上さんだったら簡単なのかもしれません）

知識があって時間がある人が書いてもらうのを待つか、
ご自分で調べてみるか、あるいは、ご自分でスレッドを立てるか、
それは ESynNYP8WYさんの判断ですが、
レスを書いて１２、３時間レスがない＝スルーされている　
ということではないと思いますよ。
442名前空白さん - 2011/08/18(木) 00:33:55 ID:RwhgX4m6QE: >>440
441でも述べられてるように、簡単に説明するのが難しいです。

難しい長文を理解するのに精一杯で、これらを人に簡略化して
話すなんてとてもとても＾＾；

興味がおありのようですから、スレ汚しなどおっしゃらずに
積極的に疑問や意見を述べたらよろしいかと＾＾
443名前空白さん - 2011/08/18(木) 15:27:34 ID:vEfcDsbc3Y: 規制されたgNGvSZxdaIはgooの質問で「学生の答えに答えてない」つって騒いでんだけど
その学生つってるESynNYP8WYは履歴見るとTlAhsiUY4Yと同一なんだが
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1311337961
学生のわりには休み以外も昼から取引してたりしてんね

賢い人達だからわかると思うけど
ここの人達はめちゃくちゃ大人の対応してる

>440
あえて正論書くけど　プライベート掲示板でレスの義務なんかないんだから
100歩譲って学生だっつーなら時間があるんだから自分で調べよう
それでもわからなければ　ここに箇条書きで書くとかしよう
わからないところがわからない状態っつーのはここの誰の責任でもないからね
444名前学生 ◆8RAx8qZUuo - 2011/08/18(木) 17:10:44 ID:5Xu7YWVXq2: ４４０です。

前言撤回して、
参加してみたいと思います。

それから、４４３さんへ。
正論がまさに正論ですね…

難しい部分が多過ぎて全体を全く掴めていない状態でした。

参加しているうちに追い追いわかるのではないかと思うので、
頑張って自己解決してみます。
（それでもわからなかったら書いてみたりしますが…）

それから、
信じ難い話とは重々承知なのですが、
当方はその取引を行っていません。
携帯から打ち込んでいるので、
IDがコロコロ変わるのは知っていたのですが、
まさか誰かと被ってしまうとは、全く思っていませんでした。

ID変動でもわかるように
トリップをつけたのですが…

現在書き込んでいるこのIDも、
もしかしたら誰かと被ってるかも知れません。

ID被りによって誰かが弊害を受けるかも知れないので、
本音としては参加したいのですが…

次にまた誰かとIDが被れば、もう書き込みはしないでおきます。
他人に影響を与えることは
当方は好まないので…

別件なのですが、本当に学生です。
445名前空白さん - 2011/08/19(金) 00:17:18 ID:KFSY/BYeU.: つか韓国は日本の寄生虫だし韓国と戦争すれば良いんじゃない？

喜んで戦う奴多いと思うけどｗ
まずは在日から・・・
446名前空白で - 2011/08/19(金) 02:23:11 ID:zog5l9zaaA: >438
>自分の中で竹島は、韓国が実効支配し不法占拠している日本領土という解釈
なるほど。でも何だか難しい表現だな、現状を示すかのように。

私的には竹島とは、韓国が不法占拠している何処の国にも属さないただの岩礁、かな。

言葉の揚げ足取りではなく「実効支配」ではないと思う根拠は、
仮に海上自衛隊が竹島を武装占拠したとしても、それは国際法上の侵略には該当せず、
単に日本国の自衛権の行使（当然の権利）に該当するんじゃないのか？と思うからで、
けっしてそれは日本側ひいき目線に立った願望なんかではなく、
貴方も様々な事象を説明していた通り、歴史的、客観的な事実、現実を踏まえての事。

ここで韓国が国際司法裁判所に訴えたとしても
残念ながら、現、第22代国際司法裁判所所長は日本人である。

所詮竹島を巡っては民間レベルの小競り合い程度の事しか起きようがないし
蛆虫が島に湧いているからと言って特段気にする事は無い。　と思うのだが・・・
447名前空白さん - 2011/08/19(金) 08:41:40 ID:YDJoAgQBRY: >何処の国にも属さないただの岩礁、かな。

以前、どこかのプログでこの主張を見ましたが、
趣旨は、ＧＨＱは韓国には帰属を認めないが、日本にも認めてはいないとの事でした。
しかし、国境を接する二国間に措いて、Ａ国に属さないとはＢ国に帰属する認識でも良いのではないでしょうか？
ＧＨＱの判断は竹島が空白地帯だとの認識ではないと思います。
４４６ｓの趣旨とは違いますが、疑問に思ったので・・・
448名前空白さん - 2011/08/19(金) 09:46:25 ID:vUrxpYxaoM: ＞Ａ国に属さないとはＢ国に帰属する認識でも良いのではないでしょうか？

日本に（認めていない）属さないから韓国領という理解にもなると思うのだが。
ＧＨＱの判断で言うならそれも正解でしょうね。
正しい日本語ではこういう理解になると思います。
449名前空白さん - 2011/08/19(金) 09:48:50 ID:30xYzXjZdc: GHQの判断については、その後の話が重要です。

戦後GHQの覚書で「日本の領土は北海道・本州・九州・四国およびその隣接する島々とされ、鬱陵島や済州島などを除外する」とする文書がありました。
そこには竹島も含まれており、この覚書で記された日本の活動範囲（マッカーサーライン）を根拠に、韓国は李承晩ラインを制定、竹島を韓国領と宣言しました。

これに対して、覚書は行政権の一時的停止を意味したもの、と断った上で、アメリカ駐日政治顧問シーボルドは竹島再考を勧告。
「（竹島を含む）これらの島への日本の主張は古く、正当なものと思われる。」としました。

この勧告により、アメリカ政府は、竹島は日本領という明確な見解を示します。
※1952年11月5日、米国務省は駐韓米国大使にあてた書簡において、SCAPIN677に関する韓国の主張に触れ「SCAPINは日本の施政を停止（suspended）したものであり、永久的な日本の主権行使を排除したものではない」と回答

日本もここを重視、（冒頭の覚書により除外された竹島を含む日本の島々は）
「後にアメリカより返還されている。つまりSCAPIN 677およびSCAPIN 1033が当時のアメリカの対日占領政策の一時的措置であり、日本の領土や管轄権・漁業権を示す連合国の政策でないことは明白」と主張しております。

問題はこの覚書を、GHQ（アメリカ）が国際法上どこまで有効なのか、です。
それには当時のGHQ（アメリカ）の見解が最も重要とされております。

アメリカの見解

■ラスク書簡
米国政府はこの書簡の中で、在韓日本資産に関して米軍政庁の処理を認めるように記述を修整することを認めたが、竹島の要求、マッカーサー・ライン継続の要求には同意しなかった

以下、韓国に対するアメリカ政府の回答
「竹島は韓国の領土として扱われたことは無く、1905年以降日本領である」
「米国政府はこの岩島は1905年から日本の島根県の管轄下にあり、韓国から自国の領土であるとの主張がなされたことはない」
「米国政府はポツダム宣言の受諾をもって全ての主権を日本が放棄したとは思わない」

■サンフランシスコ講和条約
第二次世界大戦の敗戦国日本が放棄する島々を具体的に明記。
ここに竹島の名前はない。

■ヴァン・フリート特命報告書
朝鮮戦争が休戦した直後の韓国と周辺国（台湾、日本、フィリピン）を中心とした分析報告。

米国政府はサンフランシスコ条約において竹島は日本領土であると結論づけた上で、
「竹島の領土問題は国際司法裁判所を通じて解決されることが望まれる。」と記載。
韓国に対し非公式に、紛争は適切に国際司法裁判所に付託すべきであると伝えられた。

予断ですが、これとは別に、第二次世界大戦化での韓国の立場を連合国は下記の通り示してます。
・韓国は日本の植民地であり、勝戦国ではない。
・したがって戦争による賠償問題は存在しない。

つまり戦後韓国が、勝戦国の権利として主張していた全てがここで崩れます。

話を戻しますが、つまり、アメリカの見解は、竹島は日本領であるが、韓国が占拠した結果に紛争となり、その解決は国際司法裁判所に委ねるべきである。
この見解は現在でも変わっていません。

まぁアメリカの本音は、
「竹島などどうでもいい」「面倒に巻き込まれるのはごめん」
「植民地政策で賠償問題などが再燃すると、列強各国のほぼ全てがそれに巻き込まれる　⇒　面倒くさい」
「実効支配の否定肯定で、同盟国イスラエルに関するアメリカの姿勢が取り沙汰される　⇒　厄介」
「日韓双方、裁判で決着つけてよ」
こんな感じだと思いますが。
450名前空白さん - 2011/08/19(金) 09:58:25 ID:30xYzXjZdc: >>446

おっしゃることはわかりますが、

>私的には竹島とは、韓国が不法占拠している何処の国にも属さないただの岩礁、かな。

揚げ足取りではなくてですね、
仮に、何処の国にも属さない岩礁なら、不法占拠にはなりませんよね。

・他国の主権を武力を以って脅かす
・自国領とする根拠が曖昧

竹島に関しては過去、日本側に相当数の死傷者がでてます。
こんなことを許していては、（まぁ実際はあちことであるんですが）
国際社会に参画する国家は成り立ちませんし、
海底資源の問題、漁業権の問題、これはあまりにも大きいと思いますよ。
451名前空白さん - 2011/08/19(金) 09:59:35 ID:vUrxpYxaoM: 449ｓの最後のまとめから、日米安保条約もあるしここは日本の味方につくしかないかという程度で、竹島が日本の領土というには納得させるだけの材料もなく今に至ってる訳ですね。
452名前空白さん - 2011/08/19(金) 10:14:35 ID:30xYzXjZdc: >>451さん

>竹島が日本の領土というには納得させるだけの材料もなく今に至ってる訳ですね。

いえ、そんなことを書いたつもりはありません。

日本が主張していた、竹島が日本領であることを認めたのがアメリカ政府です。

そもそも、第二次世界大戦戦勝国の連合国は、
竹島問題は、戦後処理の中で解決される話ではなく、
（日本と韓国は戦争状態にはなく、韓国は日本の植民地であった）
植民地支配開放の政策は、GHQと日本が行うべきである、
ということです。
453名前空白さん - 2011/08/19(金) 10:31:57 ID:C6V3wg15O2: 戦後GHQが竹島を日本領から除外するとしたのは

日本は戦争に負けて、勝った国々が「連合国軍最高司令官総司令部（GHQ）」を日本に置き、日本を一時的に占領したんです。

その政策の中で、GHQが竹島を日本領から除外するとした覚書が明らかになりましたが、その直後にGHQの主導的役割を担っていたアメリカ政府が植民地支配の解放政策の前提として「竹島は日本領である」と結論付けた。

当時の韓国政府にもラスク書簡でそう伝達してます。

韓国の人達はここを見ないんだよな・・・・

アメリカの心の内

竹島は過去の歴史を見ても日本領
　　　↓
韓国にも伝える
　　　↓
韓国はそれを無視して実効支配を強める
　　　↓
面倒くさくなっちゃった
　　　↓
裁判でよろしく

だから韓国さんよ
逃げてないで　日本と韓国　さしで裁判で決着しよぅぜ

という俺の結論
454名前空白さん - 2011/08/19(金) 10:33:55 ID:vUrxpYxaoM: >452

植民地？

これ以上発言は控えますが、日本が植民地したのだ言うのは日本が悪だと認めてることになります。

とんでもない間違いがあったので知らせておきます。
455名前空白さん - 2011/08/19(金) 10:35:59 ID:C6V3wg15O2: 竹島を除外する覚書は　日本に対するGHQの占領政策内の文書
竹島が日本領である文書　ラスク書簡　は外交上公式の文書

国際法上、有効性も重さも違うのです。
456名前空白さん - 2011/08/19(金) 10:44:23 ID:C6V3wg15O2: >>454

韓国が日本の植民地であったことは残念ながら歴史的事実。

☆韓国併合
1910年8月22日、韓国併合ニ関スル条約に基づいて大日本帝国が大韓帝国を併合

日本が韓国と戦った事実はないわけだから。
戦後処理の中で戦争で勝った連合国側もそう位置づけている。
韓国は戦勝国の参加要請すらされていない。

戦後まもなく、GHQと日本はこの植民地政策の放棄を行ったわけ。

この後に日韓で締結したのが日韓基本条約。
日本は賠償金を支払う
韓国は請求権を放棄

ね？
457名前空白さん - 2011/08/19(金) 10:47:25 ID:vUrxpYxaoM: なんのために併合って言う言葉があるんです？
植民地じゃないから併合という言葉があるんですよｗ
びっくりするようなことを言いますね。
いろんな人が見るのですから嘘を書くのはやめましょう。
ていうか・・・ひどいｗ
458名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:07:15 ID:C6V3wg15O2: >>457

それは両国の溝を埋めるために「併合」としたんだよ。

しかし日本が行ったことは植民地であることは明白だし、
戦後の連合国やGHQはそう位置づけてる。
東京裁判でも「植民地支配」とはっきり認められている。
GHQは「植民地支配解放政策」とはっきりうたっている。

あのね、その他に関してもそうだけど、公文書館に行ってみ。
韓国人や在日が認めたくない事実が山盛りだから。

韓国が日本との戦争に戦って勝った戦勝国である
というのは事実無根。
GHQは「韓国は戦勝国ではない」と否定している。

戦勝国だというのは韓国人の勘違い？受け止めたい？願望？なのか

予断だけど、戦後まもなく、在日たちは「戦勝国民」であると勝手に主張し、1945年10月15日、日比谷公会堂で、在日本朝鮮人連盟を結成。
その他過激一派として、自分達は治外法権と宣言し「朝鮮進駐軍（現在の朝鮮総連）」を立ち上げ、あちこちで略奪行為や殺人・暴行事件など、傍若無人な振る舞いを広める。
その中でもっとも大きな事件は、
1946年　「朝鮮進駐軍」部隊２０００人による「首相官邸襲撃事件」が起きる

1949年9月8日　GHQは団体等規正令の「暴力主義的団体」として解散を命じ、その資産は没収されることになった。

諸々、ＧＨＱの記録に残っているだけでも四千人以上の殺害記録あり。

主な事件一覧

朝鮮進駐軍及びその後の在日本朝鮮人連盟が関わる事件の主な一覧

大阿仁村事件（1945年10月22日）
生田警察署襲撃事件（1945年12月24日、1946年1月9日）
直江津駅リンチ殺人事件（1945年12月29日）
富坂警察署襲撃事件（1946年1月3日）
長崎警察署襲撃事件（1946年5月13日）
富山駅前派出所襲撃事件（1946年8月5日）
坂町事件（1946年9月22日）
新潟日報社襲撃事件（1946年9月26日～29日）
首相官邸デモ事件（1946年12月20日）
尾花沢派出所襲撃事件（1947年10月20日）
阪神教育事件（1948年4月23日～25日）
評定河原事件（1948年10月11日～12日）
宇部事件（1948年12月9日）
益田事件（1949年1月25日）
枝川事件（1949年4月6～13日）
高田ドブロク事件（1949年4月7日～11日）
本郷村事件（1949年6月2日～11日）
下関事件（1949年8月20日）
台東会館事件（1950年3月20日）
連島町事件（1950年8月15日）
第二神戸事件（1950年11月20～27日）
四日市事件（1951年1月23日）
王子事件（1951年3月7日）
神奈川事件（1951年6月13日）
下里村役場事件（1951年10月22日）
福岡事件（1951年11月21日）
東成警察署催涙ガス投擲事件（1951年12月1日）
半田一宮事件（1951年12月3日～11日）
軍需品製造工場襲撃事件（1951年12月16日）
日野事件（1951年12月18日）
木造地区警察署襲撃事件（1952年2月21日～23日）
姫路事件（1952年2月28日）
八坂神社事件（1952年3月1日）
宇治事件（1952年3月13日）
多奈川町事件（1952年3月26日～30日）
田川事件（1952年4月19日）
岡山事件（1952年4月24日～5月30日）
血のメーデー事件（1952年5月1日）
上郡事件（1952年5月8日）
大村収容所脱走企図事件（1952年5月12日～25日、11月9日～12日）
広島地裁事件（1952年5月13日）
高田派出所襲撃事件（1952年5月26日）
奈良警察官宅襲撃事件（1952年5月31日）
万来町事件（1952年5月31日～6月5日）
島津三条工場事件（1952年6月10日）
醒ヶ井村事件（1952年6月13日）
葺合*長田事件（1952年6月24日）
吹田*枚方事件（1952年6月24日～25日）
新宿駅事件（1952年6月25日）
大須事件（1952年7月7日）
舞鶴事件（1952年7月8日）
五所川原税務署襲撃事件（1952年11月19日～26日）

そりゃ規制されるわな。
459名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:13:36 ID:C6V3wg15O2: >>457

韓国が、
過去日本の植民地ではなかった
戦勝国だった
と言うなら、
韓国が今尚主張してる領土問題・賠償金、これほとんど矛盾することになるが？

条約などの呼び名は双方で気を配って名づけたものが多い。
重要なのは、その中身、背景、過ちは二度と繰り返さないという決意　じゃないの？
460名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:19:51 ID:30xYzXjZdc: >>454さん

植民地と書いたのは当時の公式文書からそう書いたんですが、
日韓併合が植民地政策だったのかどうなのかは、
意見が分かれるところだと思います。

竹島問題を語る上では、当時の関係国や連合国が
事実としてどう明記していたのかを書いただけですので、
不愉快な思いをしたなら申し訳ありません。
461名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:21:20 ID:vUrxpYxaoM: 矛盾するからここで叫んでるんでしょ？ｗ
植民地と言ってしまったら謝罪するしかないじゃないですか。
植民地じゃないから領土問題も賠償金もおかしいでしょ？って言えるんですよ。
気をつけて発言しないと、在日の人に突っ込まれますよ。
植民地だったのなら個人補償もしろとね。
ネットなら無神経に好きなこと言えるけど、リアルで言葉を使い間違えると怖いですよ。

？で質問しないでください　終わりにします。
462名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:24:00 ID:30xYzXjZdc: >>454さん

自分は植民地政策を良しとはしてません。
ですが、第二次世界大戦までは日本だけではなく、
多くの列国が植民地際策を行っていました。
その大部分が現在まで、返還されるなどして解決してます。

スタンスと考え方は違いますが、
459さんの最後の一行、
>過ちは二度と繰り返さないという決意
には同意します。
463名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:25:54 ID:vUrxpYxaoM: 個人補償は慰安婦問題もろもろです。
464名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:34:41 ID:YDJoAgQBRY: ４５７ｓの主張には私も同意します。

欧米の植民地政策とは異質であり、内容から言っても
日本主導の元での日韓併合だとは思っています。
しかし、真実とは別に歴史では侵略であり、
日本政府もそれを認めています。
確かに、この決定は正しい選択とは言えませんが、
現時点では紛れもなく「植民地」でしょう。
465名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:34:52 ID:30xYzXjZdc: >>461

>植民地だったのなら個人補償もしろとね。

それは違います。

戦後締結した日韓基本条約で、
日本は韓国に対し、
朝鮮半島に残した資産の放棄と、
当時の韓国の国家予算の２倍以上の金員を支払いました。
韓国はこれを受け取り、請求権の放棄を約束しました。

日本政府は支払う金員について、個人に支払うと提案したのですが、
当時の韓国政府はこれを拒否、政府に一括でと打診、日本はこれを受け入れました。

つまり、請求すべきは韓国政府で、
韓国人には日本に対して請求権はないんです。

この事実は日韓条約の予備会談の議事録として残ってます。

このスレで何度か書いてますが、
これらの事実を多くの韓国民は知りませんでした。
数年前に情報公開され、韓国民は知ることになりました。

日本に住んでいて、日本に賠償する義務があるとおっしゃる方には、
せめてこの事実は知ってもらいたいと思います。
466名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:43:40 ID:30xYzXjZdc: >>464

自分も当時の日本のやり方が、
欧米でみる植民地政策と同じとは思っていません。
植民地と書いた理由は460で書きましたが、
侵略なのかどうかについては、こことは別にスレが必要なくらい、
細かく検証しなければならないと思いますが、
植民地、侵略、どちらの解釈にしても、
韓国は戦勝国とは認められません。
（戦勝国かどうかで戦後主張できる範囲に違いが出てきます）

いずれにしても、韓国との領土問題か解決には、証明できうる歴史的事実を持ち寄り解決の道を歩むべきだと思いますが、韓国はそれを拒否してます。

国際司法裁判所での解決、ここに乗せるにはどうしたらいいか、
それを個人的には考えたいと思います。
467名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:49:07 ID:C6V3wg15O2: >>461

>植民地じゃないから領土問題も賠償金もおかしいでしょ？って言えるんですよ。

侵略にしても領土問題や賠償はおかしいでしょ。

ここまでくると個人のイデオロギーの問題や解釈の違いになっちゃいから、466さんのいうように、「証明できうる歴史的事実」を根拠にしないと話が進まないよ。
468名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:50:39 ID:C6V3wg15O2: >>vUrxpYxaoM
>個人補償

日韓基本条約と議事録を隅々まで拝読されたし。
469名前空白さん - 2011/08/19(金) 11:52:51 ID:vUrxpYxaoM: >465

植民地支配であったということは、非を認めるってことですね？
だったらいくらここで韓国批判しても無意味ですね。

植民地と言う言葉を使って、相手の言語や文化を奪ったこと（植民地）は日本は正式に謝罪しています。
この事実がある限りあなたがたは民主党の考えと同じになります。
それはそうで良しとしましょう。

しかし、そうなると個人は黙っていなのが現実です。
理想論をの述べたところで現実に個人補償を求められています。
それはあなたが言った中に答えがありますが長くなるので省略。
その事実を無視して議論しても机上の空論でしかありません。

日本人がはっきりと言える証拠がない限りいつまでも回答は出ません。

何故相手を説得できないのか？
答えは日本人が植民地なのか併合なのか？をはっきり示せないからです。
470名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:03:56 ID:30xYzXjZdc: >>469

侵略にしろ、植民地にしろ、個人的に戦前戦中の日本の政策は誤っていたと思ってます。

>植民地と言う言葉を使って、相手の言語や文化を奪ったこと（植民地）は日本は正式に謝罪しています。
>この事実がある限りあなたがたは民主党の考えと同じになります。

まったく違います。
自分は国益無視で、自分が属する民族に肩入れなどしません。

それから、日韓両国は関係修復のために定めたのが日韓基本条約です。

>理想論をの述べたところで現実に個人補償を求められています。

どこのどの立場の方が請求してるのかによりますが、
請求権そのものがないのは、日韓基本条約でも明白ですし、
戦後から今日までの最高裁での判決でも明らかです。

>その事実を無視して議論しても机上の空論

どこが机上の空論なのかわかりません。
公式文書をもとに書いたまでで、
事実を無視した議論とは、
GHQやアメリカ政府の各種公式文書や
日韓基本条約の背景や中身を見ないで行われる議論ではないでしょうか。

>何故相手を説得できないのか？
>答えは日本人が植民地なのか併合なのか？をはっきり示せないからです。

国民性の違いや国際法の理解不足もあると思います。
いずれにしても、侵略だったか植民地だったか、
ここは事後検証するスレではありません。

自分が植民地（或いは戦勝国ではない）と書いたのは、
当時のGHQや連合国がそう文書に残して認識していた、
と書いたまでで、あまり拡大解釈しないでもらっていいですか？
471名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:12:45 ID:30xYzXjZdc: >>469

>何故相手を説得できないのか？

竹島に関しては、それは韓国にも言えることですよね。
双方が主張していることがそういう対立を生む。

相手を説得できる唯一の場は、国際司法裁判所であると思います。
韓国はこれを拒否してますので、国際司法司法裁判所にもって行くにはどうしたら良いかを考えたいと、何回も書いてるんですけどね。
472名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:14:58 ID:vUrxpYxaoM: 誤解を招くような書き方さえしなければ良いんじゃないですか、

植民地と書く以上は民主党と同じだと思っています。
そこのところは同じでしょ。
そこのところと言ってももっとも重要なことですけどね。
473名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:15:54 ID:C6V3wg15O2: >>469

>この事実がある限りあなたがたは民主党の考えと同じになります。

>しかし、そうなると個人は黙っていなのが現実です。
理想論をの述べたところで現実に個人補償を求められています。

国際法で認められて解決したことを無視して、
個人が請求してるからとそれを尊重することこそ
vUrxpYxaoMの論理はもう支持率を失った民主・社民・共産の政策案そのものだと思うんだがｗ
474名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:19:14 ID:C6V3wg15O2: >>472

植民地と書くと民主と同じ？？？？？？？？
そんな極論はどの政党の政策案を見ても成立しないんだがｗ

では当時のアメリカ政府はじめ連合国やGHQも今の民主の流れなんだｗ
おいおいｗ
475名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:23:03 ID:30xYzXjZdc: >>472

>誤解を招くような書き方さえしなければ良いんじゃないですか、

単語に過敏にならず、文章を理解してもらえませんか。

当時の日本が侵略だったか植民地政策だったかを鑑みて「植民地」と書いたわけではありません。

当時、連合国と日本を支配していたGHQがそう解釈していた、と書いてるんです。

まして自分の考えとして、植民地・侵略に限って書いたことではありません。

混同しないで下さいね。
476名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:31:05 ID:OxxP7Hfc8.: vUrxpYxaoMさん

歴史というのは時代の流れで、その一箇所を顕微鏡で見ても見えない
同じように　ひとつの言葉を、その言葉自体から受ける印象のみで語ってみたところでその人の真意は理解できない

歴史的事実＝個人の主観ではないんだから
その単語をいくら穿り返しても　他人が書いた文章の意味は出てこないよ
477名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:38:45 ID:OxxP7Hfc8.: この議論を見ていて　意味がわからない　と思われる人へ

第二次世界大戦まで　韓国は　植民地ではない　日本に侵略された

こう主張したい背景にはいろんなものがあります

・韓国は戦勝国だと勝手な解釈で違法行為を組織的に行った
　朝鮮総連の過去の行為の一部正当化
　それを盲目的に支持する古い社会主義体質（現在の民主や共産や社民）

・上記とは逆に、歴史的事実をイデオロギーで見えなくする極右

・単純に知識不足

どれにしても竹島問題とは直接無関係なので以後スルーで
478名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:47:44 ID:vUrxpYxaoM: 植民地と侵略の比較ではなくて

植民地と併合の話をしてるんですよｗ

植民地と併合について分かってレスしてるのですか？

民主党から出された言葉なので民主党でしょうｗ
個人で勝手にＴＶで言った訳でもなく、正式に日本国として発言したんだから・・・
与党は関係ない、民主党の出した答えです。
それがあなたの一部が言ってることと同じで、韓国は植民地だったと言ってる人がいるってことです。

言ってしまってることに、何を言い訳しても無駄です。
479名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:48:50 ID:OxxP7Hfc8.: 韓国は日本に攻め入られ、日本との併合の道を歩むしかなかった
⇒日韓併合

連合国は韓国を戦勝国とは認めなかった
⇒日韓に戦争の事実はなく日本による植民地支配によるもの　と表明
　韓国を戦勝国のリストに加えなかった

日本と韓国は過去の清算と関係改善のため条約を締結した
⇒日韓基本条約　
日本は韓国に対して莫大な金を支払い　韓国はこれをもって請求権を放棄する

戦前戦中の日本の行為で韓国人が請求する先は韓国　
⇒　国際法でも担保されてる請求権の大原則

これが事実ね
480名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:50:19 ID:vUrxpYxaoM: 訂正

与党→野党
481名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:53:22 ID:OxxP7Hfc8.: >>478

>植民地と侵略の比較ではなくて
>植民地と併合の話をしてるんですよｗ

文章自体の理解をしないで
単語の揚げ足取りをしてる意味では同じこと

>民主党から出された言葉なので民主党でしょうｗ
>個人で勝手にＴＶで言った訳でもなく、正式に日本国として発言したん

他の政党でも植民地と認識してる政党はある
韓国は植民地だったという認識が社民そのものであるとは言えない

>言ってしまってることに、何を言い訳しても無駄です。

なんかあなたの強引な論法は規制されたあいつとそっくりだ

もういいと書きながら、ずいぶんとしつこいが
482名前空白さん - 2011/08/19(金) 12:54:34 ID:vUrxpYxaoM: >479

韓国を批判したいんでしょ？
そんな内容は自分の首を絞めるだけですよ。

そういうことがあっても植民地ではなく併合だったと日本が言えないといつまでたっても韓国人の勝ちですよ。

そうやって自分の考えがないから相手になめられるんです。
自分が何をしたいのか、何を言いたいのかまとめてみるのも良いんじゃないですか？
483名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:01:18 ID:30xYzXjZdc: >>478

何度も書いてますが、
植民地　併合　侵略
どれをとっても自分の考えを書いてはいません。
また、それを書くスレッドではありません。

このスレッドで何度も書いてますが、
個人的には民主を全否定してます。

>そういうことがあっても植民地ではなく併合だったと日本が言えない
>といつまでたっても韓国人の勝ちですよ。

ここは竹島問題のスレッドです。
日韓併合やイデオロギーの披露ならスレチです。

>そうやって自分の考えがないから相手になめられるんです。
自分が何をしたいのか、何を言いたいのかまとめてみるのも良いんじゃないですか？

竹島問題解決で、自分の意見は何度も書いてます。
なめられるとか　なめるとか　そんな次元では無しにです。

ただし、主張することは主張するべき、とこれまたこのスレッドで書いてますが、竹島が日本領である歴史的事実や韓国による実効支配の違法性については、もっと積極的に表明すべきだと思ってます。
484名前かラし - 2011/08/19(金) 13:02:01 ID:v0yW0lvJ3Y: >いつまでたっても韓国人の勝ちですよ。

ダウト！

かラしちゃんが現れたと言う事は何か臭ってるという事です。ご注意を。
485名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:04:24 ID:OxxP7Hfc8.: >>482

>韓国を批判したいんでしょ？
>そんな内容は自分の首を絞めるだけですよ。

そうなの？ｗ

あれは併合だったと書かないと
韓国批判にはならないの？ｗ

何も俺の首は絞めてないが？ｗ

小さい範囲に人を縛りすぎ
他人とは多種多様であることを認めて許容しようや
486名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:07:51 ID:OxxP7Hfc8.: >>484

矛盾だらけで、論拠無しの点
幼稚に強引に人の意見をもっていく点

わかってるよ最初から
487名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:09:45 ID:30xYzXjZdc: そういうことなら自分はスレの主題以外はスルーします。
488名前かラし - 2011/08/19(金) 13:11:26 ID:v0yW0lvJ3Y: >>486

おみそれしやしたｗ
邪魔になるので退散退散。

ちなみにこのスレではＲＯＭ専ですが、大半の皆様が書いてる内容におおよそ同意しております。
489名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:13:39 ID:vUrxpYxaoM: カラシ！ｗ

今日このスレに来た理由は！学生のためだよ！

いくらなんでも植民地の使い方がいきなり間違ってたら、知識を身につけたいっていう学生も気の毒だろ？

学生～見てるか？
植民地と併合の違いをまず調べなよ～
まずはそれがスタートだから。
そこからいろんな問題が派生してるんだからね～

それにここにいる連中にはもう用はないっていったじゃんかｗ
邪魔するなよｗ

学生も見てるんだから批判するために都合の良い事ばかり並べるなよｗ
ばれたし・・・また消えるよｗ
490名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:17:27 ID:vp4pTTMQSQ: >>vUrxpYxaoM

この前　古い社会主義思想　と書かれて
その意味もわからず荒らしまくってたガキが
植民地という言葉を調べて　
その言葉だけでそれを書いた人を批判してるっていう

批判ありきで主義思想が後から付いてくるタイプなのね
ちょっとは勉強したんだろうけど相変わらず賢くないねえ

せめて内容で議論しよね

>>その他の皆さん

国際司法裁判所での解決　同意します
政権が変われば可能なのかも？って思ってます
491名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:21:57 ID:vp4pTTMQSQ: >>489

何回規制されたら学ぶんだ？

>>植民地と併合の違い

日韓の隔たりにその問題はあるが、このスレの竹島問題には直接無関係

vUrxpYxaoM

批判ありき　荒らしありき
過去に左派で論破されたからと、今は右翼になって登場か
その主義思想の無さは、まさに風に漂う紙切れみたいだな
492名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:24:46 ID:YDJoAgQBRY: 私は ID:30xYzXjZdcｓと一緒の認識だと思っており、
かといって、ID:vUrxpYxaoMｓと敵対する訳でもなく、
感情論ではほぼ同意します。
私でも現状の「植民地」を受け入れているのではありませんが、
間違いとは言え、我々の代表が表明した事は、国民の責任を持って後押しする義務もあって然るべきの観点から同意します。
それは、今後の問題として議論すべき事であって、
あれは誤りであったと世論が纏まればそこから世界へ向けてアピールしても遅くはないと思っています。

スレタイから外れますので続きは他スレで行いたいですね。
493名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:31:57 ID:YDJoAgQBRY: 一部文章がおかしいですが内容で理解してください
494名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:40:06 ID:tv5kIOq.Jc: 重度規制・レス削除

[ID] vUrxpYxaoM
[BBS名] チョコラン専用ノージャンル雑談BBS
[スレッド名] 竹島は日本固有の領土です。
[スレッドURL] ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1299672377
[レス番号] 448 451 454 463 469 472 478 480 482 489
[理由]勝手な解釈で他人を貶める行為
489で明らかですが　10447 10453 10476 10477　他で出された重度規制依頼で規制された人物と同一で
レスの削除と、最も重い措置（プロバイダ規制の検討など）ご検討下さい

以後 vUrxpYxaoMやそれと同じと見られるレスはスルーで
495名前空白さん - 2011/08/19(金) 13:57:47 ID:vUrxpYxaoM: その前に他サイトに煽ってくるここの連中をなんとかしてください。

迷惑です。

証拠もメールで運営に送っています。
ここで載せるのもかわいそうなので・・・
カラシは見て知ってるはず。
嘘じゃないよ～
まだ続くようならここで載せるからね。

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