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30989  【知る権利】 半歩解説 【対策】  Twitterに投稿する +23
11/08/18 gsghisfsfh 2886 -1
多分消されますが。

>運営様へ
削除されるならば、登録メールアドレスに削除理由を送って頂きたいです。
需要があれば、NG部分を修正して再度投稿させて頂きます。

現状の半歩についての解説を立ててみます。
一応、引っかかりそうなのはやり方は省略して概念だけにしておきます。
半歩の使用を広めたいわけではなく、半歩とはどういうものか正しく広く知識を普及させたいだけです。
半歩の仕様化に抗議するにしても理解してないと的外れになってしまうので。


・通常半歩(S→W等)
いわゆる普通の半歩。
通信が一歩毎なのを利用して半歩〜一歩分滑りながら、
スキル発動を行う。
以後、前半歩(W→S)、後半歩(S→W)を指します。

・ダッシュ半歩
前に半歩(ダッシュ)してから、後半歩で後ろに滑りながらのスキル発動。
2重半歩として動画が上がっていることありますが別物です。

・押し半歩
ダッシュ移動からのスキル発動。
スキル発動自体は半歩ではありません。
半歩移動(ダッシュ)で敵に距離感を失わせるのが目的。

・覇気半歩
挙動自体は通常半歩と同じ。後ろ向きながらのスキル発動が特徴。
実際は最大に半歩するだけ。
ただ、半歩というよりほぼ一歩分ずれます。

・ドラゴン半歩
半歩移動の組み合わせ。
覇気半歩の要領で行うと移動距離以上にズレるので、
現状位置の把握が非常に困難になります。


半歩の現状。
色々と半歩の種類がありますが、全部半歩パターンの組み合わせおよびタイミングで行っています。
特殊なコマンド入力をしているわけではありません。

質問があれば、分かる範囲でお答えします。


12  削除済み  2011/08/18 21:41  
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13  笑点  2011/08/18 21:42  
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1
もっと広めていくべきだと思います。

それより二重半歩や覇気のやり方を詳しく説明してるサイトはありませんか?
普通の半歩はググればすぐ出てくるのに二重半歩や覇気などはググってもやり方はあまり出てこないです

所属している部隊内で訓練場で二重半歩、覇気の動きを出し合ってそれらを使用してくるユーザーの対策をしたいのですが・・・
もちろん戦争での使用は部隊内で禁止になってるので使いません。あくまで対策のために訓練場のみでやるというので詳しい人いたら教えて下さい。

14  削除済み  2011/08/18 21:44  
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15  ろいえんたーる!  2011/08/18 21:46  
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>>11
言葉足らずでした。
この場所で話題としてあげる必要が無いのでは?という事です。

公式文を都合良く解釈してマクロ組んだりしてる人に対して
勿論好意的な見方はしていませんが、結果として現状を煽るだけかなと。

16  めぬぬぬ  2011/08/18 21:51  
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>>13
「実際は最大に半歩するだけ。」0が書いてくれてるやん
戦争で使わないなら戦争で覇気してるのいても覇気なしで対応できるようにしないと駄目だよね
なら訓練で自分は覇気使わないで対応できるようになろうか^^
どうしても使いたいならその覇気使う部隊の人に聞きゃいいじゃん

>>14
半歩は仕様だそうです

17  gsghisfsfh  2011/08/18 21:52  
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>>13
2重半歩が何を指すか分かりませんが、
大抵が半歩の組み合わせです。
覇気自体は「最大の半歩」です。
対策的な立ち回りがあるなら、半歩のそれと変わりません。

>>15
建前の正しい知識を持って抗議して欲しい

に加え、

半歩というものの内容が分かってないと、
戦場で対峙してときにあまりに理不尽に感じませんか?
それが原因で嫌になったりゲーム人口が減るのは寂しいと思います。

18  笑点  2011/08/18 21:57  
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>>17
動画閲覧や実際ゲーム内で見てるのでだいたいの動きはわかります。
どのタイミングで反撃すれば当たるのかも動画を見た限りではわかってるつもりです。
しかし実際にやるのと見るのとじゃ違うので実際に動いてる相手にやってみたいということです。
動画で見て頭の中ではわかってるのですが、実際敵にやられたら一方的にやられてしまったので二重半歩や覇気の動きに慣れるという意味合いも含めて教えて欲しいということです。

>>14
の削除ってなんだったんだろう?
URLはけされるのでググる文字を教えて欲しいです

19  じぇのさ  2011/08/18 22:05  
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これに批判するのは半歩でTUEE()して初心者しゃぶりたいだけの奴だろ

使ってるやつばっかの現状で知らないやつだけが損をするくらいなら全員知ってるべきだと思うわ
ggrksで通用する事態じゃないでしょうに、直すのが非常に困難なのは理解してるが、運営にも危機感を持ってほしい


20  ろいえんたーる!  2011/08/18 22:08  
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>>17
まぁアプローチの仕方の違いだと思うので以後自重します。
レスくれた内容に関してはその通りだと思います。


運営の重点監視スレになりそうなので

位置ズレに関しての公式見解は指摘されて仕方無く出した感がありありだから一部ユーザーに舐められるんですよ?
今一度、中高生等でも分かりやすい文面で再掲示するだけで違った結果になると思いますね。

21  かいろす  2011/08/18 22:20  
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半歩使う奴への最高の対策は数ゲーする事やで

22  ビタミンE  2011/08/18 22:30  
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これは知っとくべき。

というか滑ったりずれたりする程度なら普通にやっててもあるんだからいいけど、ガクガクバタバタしながら高速移動するのは明らかに故意でやってるのが分かってるんだから動画付通報でBANということにしてほしいな。

それと関係ないけど半歩使ってるやつを一方的にしゃぶってキルしたら普段煽らない自分でもお座りしちゃうけど私だけじゃないよね

23  zona  2011/08/18 22:35  
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煽ったりするのは半歩使う奴以下だと思うわ

24  umitsu  2011/08/18 22:45  
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仕様と言ってるんだから、このスレが消されるハズがない。
それが仕様と言ったものの責任の取り方。
もっと具体的な方法を書いてもいいぐらいだ。

25  ハムヤマ  2011/08/18 23:47  
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半歩の知識広めてどうすんの?
知ったらマクロで使う奴が増えるに決まってんだろ
空気の読めないうんこ野郎をこれ以上増やさないでくれ

26  使途A  2011/08/18 23:59  
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知識を広めるのはセーフだろ。
利用方法を広めるのはアウト。

27  sakageX  2011/08/19 00:02  
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>>26
半歩のマクロがあると公表してる馬鹿が既に居るな

28  珍子  2011/08/19 00:03  
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半歩プレイヤーさん()お静まりください
このスレの情報が出回って不都合でもあるのですか?w
これだけみて出来る奴もそういないだろ。出来てちょっと滑るだけ

29  削除済み  2011/08/19 00:07  
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30  レオナルド・クマ  2011/08/19 00:24  
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>>29
いや、覇気半歩って名称を広めたい中二病患者

ドラゴン半歩とか、凄いセンスだな・・・
真顔で説明書いてるんだろ?
腹痛てーわw

31  削除済み  2011/08/19 00:32  
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32  ほるくり  2011/08/19 00:38  
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直せないのならどうみても意図的な半歩は運営が対処しないと完全に仕様となるな

33  ibis09  2011/08/19 00:56  
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>>9
事実として半歩になってるならそれは立派に半歩なんじゃないかな?
操作に対する結果が分からないってことは知識不足ってことでしょ?
半歩使いたくなかったら2歩、歩ききってから次のキー押さなきゃいけないから、現実的じゃ無いけどね。

34  デトネート  2011/08/19 01:03  
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某サッカーゲームみたいに
急な方向転換は一瞬溜めや減速をつければ
半歩等による位置ズレは少し改善されるんじゃないかな?
キャラの動き的にも自然だし・・・

35  ibis09  2011/08/19 01:07  
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他のとこでも書いたけど、

WSで普通の半歩
WSSで何故か普通よりも後ろに下がれる。
WS Sと、間隔を開けすぎると後ろにダッシュ半歩になるから
ダッシュにならないくらいWS Sの間隔を調整して、思いっきり半歩するのが、覇気って呼ばれてる奴。

36  gsghisfsfh  2011/08/19 01:10  
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・名称に関して
一応最も普及してる呼称を用いました。(半歩のみ運営認定の俗称ですが。)
実際のところ、「位置情報更新のタイムラグを利用した現象」が半歩と言われ、個別に呼ばれてるものはその組み合わせとタイミングの違いでしかないです。
ぶっちゃけていうと全部「半歩」の一言で終わります。

仮に運営に対処を求めるにしても、故意と偶然の線引きは必要ですから、良く用いられる故意的な半歩の組み合わせパターンを載せました。

以下、個人的な見解です。
半歩に対しては、外部ツール使用者への処罰ぐらいが落とし所だと思います。
やり方を書くと消されるのは手動半歩が増えても運営が対処できないからじゃないでしょうか。一応、運営としても半歩利用者が増えるのは良く思っていないのは間違いないと思います。
ユーザーが「半歩直せ!」と無闇に叫んでも効果は薄いですし、
半歩を正しく認識して貰うことで多少は好転するんじゃないかと・・・
現状の、半歩利用者大勝利なのは納得いきません。

37  削除済み  2011/08/19 01:10  
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38  yochan  2011/08/19 01:20  
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覇気って1歩以上ずれるよ
単純な最大半歩じゃない
やりたいことはわかるけど間違った知識広めるのはどうなの

39  gsghisfsfh  2011/08/19 01:22  
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>>35
のが二重半歩ですね、別スレも立ってますね。
二重半歩も覇気半歩も滑り距離(伸びる射程)は大差無いです。
後退しつつ後ろ向いてのスキル発動は最大の半歩です。

40  gsghisfsfh  2011/08/19 01:27  
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>>38
ご指摘の通りです。
W1回押しての移動距離=1歩と勝手に定義してました。
1回の移動でキャラで言うと2歩ぐらい動くので、
単純な距離のズレだと最大4歩近くになりますね。

41  ミラーフォース  2011/08/19 01:32  
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基本的に食らい判定は本当に存在する位置にしかない
敵のグラフィックがどこに見えているかは関係ない

例えば0.1歩前進→1歩後退ってやると
他のPCからは最初の0.1歩は0.1歩に見えず「しっかり踏み込んだ一歩前進」に見えてしまう
しかし食らい判定は下がった位置にしかない

進んできたように見えても実際の操作はすぐに下がっている
その下がった位置を攻撃しないと当たらない
0.1歩進みでこっちに飛ばされた残像を攻撃しても意味がない
そこにはいないわけだから当然食らい判定もない

        対策
見えてるものを信じちゃダメだ!
心の目で相手の本当の位置を探るんだ!(キリリ

(´・ω・`)クソゲーやでwくさくさやw

42  ibis09  2011/08/19 01:42  
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>>39
押し半歩からの引き半歩のことが二重半歩って呼ばれてるのでしょ。
覇気(笑)って呼ばれてるのはいっぱんてきにWSSって押すやつでしょ。

名称がごっちゃになってめんどくさすぎ。

43  ibis09  2011/08/19 01:45  
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>>0
半歩保持の事を忘れてるよ。

44  かるやー  2011/08/19 01:50  
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「位置情報更新のタイムラグを利用した現象」=半歩
の一言で全部終わっちゃうのは間違いなんだけど、
さらに「位置情報取得タイミングの違いによって各クライアント所持情報の差があることを利用」
って部分も含めて問題だよな。

意図的に味方に自分の残像をとばすして非貫通攻撃の判定を消す
とかそういうことができちゃうのがやばい。
応用でしっかりマクロで行動に支障がないていどに移動をいれるとかなり大きい被弾判定(味方からみると弾消失判定)残しながら移動できる。

こういうの全然話題になってないが周知しないと危ないきがする。

45  カタイ・ムスコ  2011/08/19 02:10  
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こまかいことはどうでもいいからマクロ半歩だけ撲滅しろ畜生が

46  削除済み  2011/08/19 02:33  
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47  削除済み  2011/08/19 03:02  
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48  珍子  2011/08/19 03:04  
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あ、ごめん言葉足らずだけど、俺も消されたって事ね

49  sakura.  2011/08/19 03:05  
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公式がイベント景品としてマクロ組めるマウス配ったんでしょ?
なら、それを使わないなんてとんでもない

50  asdfqwerty  2011/08/19 03:16  
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重なるまでまっすぐ歩いてヘビスマしとけばおk
気にすることはない、たとえ相手が立ち止まっても微妙な前後動してもまっすぐ歩いてヘビスマ振れ、めんどくせーから

51  掲示板だよ  2011/08/19 03:39  
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バンクに出る奴は馬鹿かチーターだけになったしな
半歩さまのおかげでw

52  掲示板だよ  2011/08/19 03:42  
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仕様と公認してるくせに指摘すれば削除しやがる糞運営が何もかも悪い

53  awef  2011/08/19 07:56  
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半歩や二重半歩は仕様だろうけど

覇気って位置情報が更新されないあるタイミングでやる方法だから
バグ利用にあたるんじゃなかったっけ?


ぶっちゃけ現状のFEZでもそこまで半歩が酷い酷いってほどじゃない気がするんだけど
多少うざったいなとは思うけど下手に半歩ばっかやって餌なプレイヤーも多いしな
過剰反応過ぎじゃない?

54  ペンタックス  2011/08/19 12:08  
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>>53
二重はほぼマクロから違反じゃないの?
部隊ぐるみで半歩使ってこられると酷い戦場が出来上がるんだ

55  iggidw  2011/08/19 12:17  
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覇気半歩wwwwwwww
ドラゴン半歩wwwwwwwwwwwwwwww
次はなんすかwwwww九尾半歩っすかwwwwwwwwwww

56  ibis09  2011/08/19 12:37  
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後ろ半歩と前半歩を重ねるように出すのが二重って言われてるやつ。
覇気とかいわれてるのは単純にすごい後ろに滑るやつ。

二重はふつうに誰でもできるでしょう。

57  wolfi  2011/08/19 12:49  
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今の削除方針では、覇気やドラゴン等を知るためには
ローカルで教えてもらうか、掲示板に始終貼り付いてチェックする必要が出てくる。
それに対する対策も、また然りだ。
つまり、一部の特権ユーザーのみが使え、対策できる事になる。
こちらの方がユーザーは減っていく気もするがな。
半歩のやり方を大々的に公表し、対策も公表するか
仕様を撤回し、従来通り各人のモラルに任せるか

運営は自分達の発言のプライド以上に、守るべきものがあるのではないか?
ユーザーを保持する事こそ、最終的には金儲けの一つになると思うがな。
今までのFEZはそういうやり方で、ネトゲ人気トップにまでのし上がってきたのだけれど
担当者が変更でもされたのか、一時的な金儲けに走るようになってから
ユーザーは減っていく一方だな。
掲示板で言っても仕方ない事か・・・・・・。

58  魂魄2代目  2011/08/19 13:24  
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>>53
主戦なら、ひどい戦場に当らないときもそこそこある。
僻地はかなりの確率でひどい有様。部隊でまとまって使ってくることあるし。

僻地で笛やってみ。短や大剣相手に余裕だと思ってたらSDが届かなくて当らないから。

59  カーカスライド  2011/08/19 13:25  
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そもそも発生する原理と使用方法を知らないと対策のしようがないしな

そして対策すべくそれを書くと消される と
結果、>>57の言う通り使用は勿論対策ですら限られた人間専用になってしまう

60  このどんと  2011/08/19 13:45  
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そーいやSDで闇返したと思ったら後ろに滑って反撃部分が当たらなかったことがあるな

エクスは言わずもがなだろうし、スキル内容にすら影響する半歩を仕様と言っちゃう運営と開発って

まあ半歩自体は一番最初からあっただろうし、確認もせずにそーいうスキル実装しちゃうところからおかしいといえばおかしい

61  はんぽちゃん  2011/08/19 14:19  
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よじげんはんぽについておねがいします!



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