『高感度撮影』のクチコミ掲示板

皆さん、こんにちわ
いま５dマーク２を持っていますが、ISOを６４００以上でさらに人肌をきれいに、うつすには、今使っているカメラでは無理なような気がします。
そこで１dマーク４がいいかと思っているのですが、以前の皆さんの書き込みをみると、５dまーく２より一段上だとか性能がアップしたと見ましたが、
６４００ないし１２８００でとっても大丈夫なんでしょうか？３dsというカメラは高感度に強いと聞いていますが。ニコンのレンズ持ってないので、二、三十回しか使わないのに、もったいないと思いました。しかし３十回もレンタルすると新しいのかんたんに。かえるので、悩んでいます。さらに、エー３の出力で３０パーセントぐらいクロップした場合、３dsより１dsマーク４のほうがいいのでは、とも考えていました。あまり機能に詳しくないので、お教えいただければ幸いです。

2011/08/10 21:28　[13359376]

0点

D3s?

2011/08/10 21:45　[13359451]

1点

＞いま５dマーク２を持っていますが、ISOを６４００以上でさらに人肌をきれいに、うつすには、今使っているカメラでは無理なような気がします。

P.Kさんにはどのカメラを使用しても無理なような気がします。

2011/08/10 21:46　[13359454]

17点

もんちちさん
d3sでしたすいません
ソスさんやっぱりそうですか、そんな気がしてました

2011/08/10 21:50　[13359472]

1点

>１dsマーク４

発売されていませんが？

2011/08/10 22:07　[13359559]

0点

チャラおさん
もうしわけありません、１ディーマーク４でした

2011/08/10 22:09　[13359568]

1点

高感度の比較できます

１ディーマーク４
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK4/E1DMK4A7.HTM

５ディーマーク２
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5D2/E5D2A7.HTM

ピーケーさんは英ぺだと思いますので、参考にしてみてください。

2011/08/10 22:15　[13359591]

0点

こんばんは
３ds と書かれていますが、ニコンの D3S の事ですね、確かに現在一番高感度でもノイズの目立たない機種ですね。
ISO 6400 以上で　人肌を綺麗にとの事ですが、綺麗のイメージは人それぞれなので一概には言えませんが、
高感度で　綺麗は無理で、それなりに撮れるのだと思われた方が良いです。

要は、撮れないよりは良いと言う程度にです。
5DMK2 で、撮れる範囲で良し！とされた方が良いです。
カメラを換えても、劇的には良く成らないです（と思う事にしましょう）。

5DMK2 での対策ですが、
RAW に設定して、マイナスに露出補正をして撮る。−１段で、ISO 感度は1/2に成ります。
明るいレンズを使い、開放側に振ると、絞り値−１段でISO感度は更に1/2になり、最初からだと1/4に成ります。
上記のようにすれば、ISO6400 は、ISO1600で撮れる事に成ります。
−１段の露出補正は、画像ソフト DPPで 問題無く明るくする事が出来ます。

上記お判りと思いますが、意味不明に思われた場合はこちらで遊んで見て下さい。
露出決定を体験
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera50.html

2011/08/10 22:17　[13359602]

1点

＞RAW に設定して、マイナスに露出補正をして撮る。−１段で、ISO 感度は1/2に成ります。

確かにISO感度は1/2のISO3200になりますが、現像で1段明るくすると現像結果はISO6400とほぼ同じノイズ量になります。

2011/08/10 22:33　[13359686]

12点

ロボット2さん
かなり理解できました5dマーク2もかなりいいということですね、いずれにしてもレンズ買わなくてはいけない様ですね、有り難うございました

2011/08/10 22:35　[13359694]

0点

＞凧丸さん
＞確かにISO感度は1/2のISO3200になりますが、現像で1段明るくすると現像結果はISO6400とほぼ同じノイズ量になります。
こんばんは
間違っています。
ISO3200 で撮ったのですから、ISO6400は関係が有りません。
ISO200 で、−１段の露出補正で撮って１段明るくしたのと考え方は同じで良いと思います。
RAW は、　調整耐性も有ります。

ソフトは、何をお使いですか？画像ソフトの、出来不出来は有るかもしれません。
私は、−２段の露出補正位までは、それなりに調整可能と考えています。
調整技術の、向上を目指されると良いです。

2011/08/10 23:04　[13359835]

1点

全体	ISO6400 ±0撮影　±0現像	ISO3200 -1撮影　+1現像	ISO1600 -2撮影　+2現像

robot2さん

ISO3200で-1補正して撮影し、１段増感して現像するとISO6400と同じノイズ量になると言うことです。
増感して現像するということはISOを上げるのとほぼ同じ事です。
RAW撮影し現像したものを貼ります。

No.1　全体
No.2　ISO 6400で露出補正無しで撮影し、そのまま現像
No.3　ISO 3200で -1補正して撮影し、+1増感して現像
No.3　ISO 1600で -2補正して撮影し、+2増感して現像

今回の現像ソフトはSILKYPIXを使っております。
ノイズの比較をするため、ノイズリダクション無しで現像してあります。
他にはライトルーム３も使っておりますが、結果は変わりません。

＞調整技術の、向上を目指されると良いです。

調整技術には長けていると自負しております。

2011/08/10 23:39　[13359993]

14点

robot2さん

追記します。

　＞ISO3200 で撮ったのですから、ISO6400は関係が有りません。

-1段補正したまま現像するのであればISO6400は関係有りません。
お書きの通りノイズ量はISO3200のままです。
しかし、補正して暗くなった分を+1段補正して元の明るさに戻して現像す場合は
ISO6400とほぼ同じノイズ量になると言うことです。

2011/08/10 23:43　[13360010]

3点

robot2さん

何度もすみません。

　＞ISO200 で、−１段の露出補正で撮って１段明るくしたのと考え方は同じで良いと思います。

この場合ISO400と同じノイズ量になります。
PENTAXでいうハイライト補正や他社のハイライトを拡張する処理と混同されているのではと思います。
表面上ISO200となっていますが、ISO100の-1段補正して撮影してハイライト側に余裕をつくり
RAWデータ化する際に中間調を+1段増感してデータを生成しています。
ですからその様な設定をするとISO200からスタートとなっているのです。
カメラ内部で一段増感しているため、ISO200という表示は妥当です。

2011/08/10 23:57　[13360060]

5点

ISO6400 ±0撮影　±0現像_（凧丸さんの画像です）	ISO1600 -2撮影　+2現像_（凧丸さんの画像です）	３

こんばんは
P.Kさんお許し下さいね。

＞＞凧丸さん
こんばんは
画像を　貼り付けられましたが、比較する為に画像順だけ並べ替えて見ました（無断拝借すみません）。
要は、RAW でも、調整で若干の劣化が有るのは承知しています。
それを　如何に少なくして、現場の雰囲気を出すかですが、ノイズ処理の仕方も有ります。
トーンカーブ、諧調補正機能を使う方法もあります。

要は　救済策ですから、それなりに調整すれば良いのです。
アップされた画像も、マイナスの露出補正効果有り！で良いと思います。

画像３は、ISO6400 、露出補正−２段で撮っています。
補正が　無ければ、ISO25600で撮らなければ成りません、私はそれを言っているのです。
この件は、これで終わりにさせて頂きます。

2011/08/11 01:48　[13360379]

1点

ボディを選ぶより照明装置に投資する方が無駄が無いと考えます。

2011/08/11 07:58　[13360794]

4点

ＩＳＯ６４００で人物を撮りたい場面がよくわかりません。

盗撮？

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13360339/

2011/08/11 10:28　[13361151]

3点

robot2さん の解説は間違ってると思いますよ。


「上記のようにすれば、ISO6400 は、ISO1600で撮れる事に成ります。−１段の露出補正は、画像ソフト DPPで 問題無く明るくする事が出来ます。上記お判りと思いますが、意味不明に思われた場合はこちらで遊んで見て下さい。　この件は、これで終わりにさせて頂きます。」


かなりラフで、無責任と思える解説。　Nikon機器には当てはまるのかも知れないが、「ISO6400 は、ISO1600で撮れる事」そんな夢物語は、Canon 機器ではありえない。　皆に解りやすく訂正したら良い。　何故に、Nikon 愛用者が、Canon板で、Canon 機器の解説をしてるのか不思議です。

2011/08/11 11:56　[13361407]

9点

＞yuji8737さん
＞robot2さん の解説は間違ってると思いますよ。
＞皆に解りやすく訂正したら良い。

こんにちは
私の書いた事が、意味不明なのですね、ご紹介したサイトで遊んでみて下さい。
露出決定を体験
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera50.html

絞り値、シャッタースピード、ISO感度は相関の関係に有ります。
今　カメラのISO感度がISO6400に成っているとして（＝で無ければ撮れないとして）…
露出補正を−１段すると、ISO感度を1/2（−1段）の3200にする事が出来ますよね。
更に、レンズの絞り値を１段開放側に振ると、更にISO感度を1/2（−１段）にする事が出来るので、ISO1600に
設定する事が出来るのですが、おかしいですか？

また　この事は、キヤノン、ニコンに関わらずカメラの機種に関係無く当てはまる普通の事です。
ニコン機で出来て、キヤノン機で出来ない事では有りません。
適正露出を得る場合の、ISO感度、絞り値、シャッタースピードの関係に付いて勉強されたら良いです。

2011/08/11 13:15　[13361631]

2点

勉強が必要なのは、robot2さん の方だと思いますよ。

Nikon ユーザーは口出し無用。

2011/08/11 13:29　[13361674]

4点

全てのユーザーさんに門戸は開かれています。
robot2さん、委縮する必要はありませんよ。

2011/08/11 13:37　[13361697]

11点

皆さん書き込み有り難うございます。
とても参考になりました、でもまだ少し気なるところは、もし高感度撮影でd3sが10点なら、idmk4は何点なのか興味はのこりました。

2011/08/11 13:59　[13361759]

0点

近くの公園で夕方に撮影したミソサザイです。

P.K.　さん：　お早うございます。よっちゃん３　と申します。

１Ｄ４の高感度撮影をお知りになりたいようですね。正直申しまして、Ｄ３ｓと
比較したら、勝負にならないと言った方が良いと思います。以前、Ｄ３ｓを使って
いる友人と夕方にミソサザイという鳥を撮影していたのですが、私が１Ｄ４でＩＳＯ
３２００で撮影したときに、ＩＳＯ６４００で撮影してました。撮影結果を拝見する
と、私の写真よりもノイズが少なくはっきり写ってました。１Ｄ４におきかえると、
ＩＳＯ１６００くらいの画像のようでした。ご参考までに、その時私が撮影した写真
を添付します。

では、また。

2011/08/12 08:12　[13364342]

2点

よっちゃんさん
貴重なコメントありがとうございます。
考えさせられる情報です。

2011/08/12 08:31　[13364382]

0点

P.Kさん　どうもです。

上の　よっちゃん3さん　の情報に似た書き込みを以前にも読んだことがあります。オリジナル写真の段階でも、機材のノイズリダクション効果の差なども考慮しなければなりません。ノイズレスでも“塗り絵”だと困りますからね。　実際どうなの？　と思っても、同じ瞬間を撮影した　jpeg original　比較写真は見たことありません。　語ってる間に、皆で、Potoshop　加工写真競争でなく、オリジナル写真をアップロードすれば良いのですが、・・・。　ネット上は、皆、Potoshop　写真だらけです。　実際、Nikon の方が、ノイズレスなのかも知れませんが、謎ですねぇ〜。　リンク先に、ネットで見つけた　“Nikon 高感度撮影 Photoshop 写真”を添付してみました。参考にしてみて下さい。

2011/08/12 22:15　[13366756]

2点

iso6400比較１　＜左＞1D4　＜右＞K-5	iso6400比較２　＜左＞1D4　＜右＞K-5	iso6400比較３　＜左＞1D4　＜右＞K-5

＞上の　よっちゃん3さん　の情報に似た書き込みを以前にも読んだことがあります。
＞オリジナル写真の段階でも、機材のノイズリダクション効果の差なども考慮しなければなりません。
＞ノイズレスでも“塗り絵”だと困りますからね。　実際どうなの？　

yuji8737さんの疑問にお答え致します。
オリジナルのほぼセンサー出力段階の実力を見れる方法をお教えいたします。

http://www.faststone.org/
それはFastStone Image Viewerというフリーソフトを使い
optionでRAW展開方法をActualSize(Slow)とすれば埋め込みJPEGでない本当のRAWを開いてくれます。
開いた後にJpegに保存すればOKです。

この方法でiso6400(撮影時設定NR無し）を1D4とK-5で等倍で比較したのが上の画像です。
ぶっちゃけK-5の方がノイズ若干少ないのでは〜と思いました。
時間あればNikonとの比較やってみようと思います。

2011/08/13 13:17　[13368888]

1点

イン氏

わろーたｗ

K-5の赤のスカーフ、柄がぶっ飛んでおりまっせ！
K-5を引き合いに出すド根性に敬服いたします。人生、根性だけではどうにもなりませんけど。

さて本題。

Portrait Professional
http://www.portraitprofessional.com/?gclid=CIHv-vLTy6oCFYolpAodFxeP0Q
P.Kさんこちらのソフトはご存知か？

2011/08/13 15:38　[13369219]

6点

D3S(左) vs 1D4(右)＜iso6400-その1＞	D3S(左) vs 1D4(右)＜iso6400-その2＞	D3S(左) vs 1D4(右)＜iso6400-その3＞

60Dの綿菓子のところで、
＞DCM作例で5D2だけが違う所にピントを合わせているという根拠を示して下さい！
＞■答え
＞ピントの合っている木とされる被写体よりも、さらに前にピントのボケの少ない所が存在する。
＞これを一般的に｢前ピン｣と言う！ｗｗｗ

take44com氏に質問したのに、IDコロ助君と連携して
このように訳の分らないことを言っていた変な人ですから、スルーします。



P.Kさん　
D3Sと1D4をImaging Resourceのiso6400のRAW画像で比較してみました。
カメラ内のNRなど各種補正が利かないようにフリーソフトで比較しています。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK4/E1DMK4THMB.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D3S/D3STHMB.HTM

2011/08/13 16:36　[13369382]

2点

>K-5の赤のスカーフ、柄がぶっ飛んでおりまっせ！

1DsMark�V　ISO3200　NR0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLI3200.HTM

1Dmark�W
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DMK4/FULLRES/E1DMK4hSLI003200_NR0.HTM

K-5
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/FULLRES/K5hSLI03200_NR_0.HTM

仰るとおり一番品の無い高感度は「K-5」です。

>K-5を引き合いに出す
無謀にも程があります
4年ほど前のフルサイズ機(1DsMark�V)しかも拡張感度の足元にも及びません。
コレで「K-5の方がノイズ若干少ないのでは〜と思いました」はどの口が
言っているのでしょうか？

1DsMark�Vの圧勝です。

APS-Cも進化はしてますか、まだまだです。

2011/08/13 21:32　[13370317]

4点

インダストリアさん、正直Ｋ−５如きでフルサイズやＡＰＳ−Ｈに戦いを挑む事はムリです。
赤の生地？？を見てもわかりますが、ＲＡＷ出力前にＮＲかけてる気がします。
かけても無駄ですが。

2011/08/13 21:35　[13370339]

5点

設定と言う事ですけれども、現像で既にお化粧している。と言う事ですよね。K-5に限らず。

現像なしのすっぴんから加工したい人は、と言う前提条件の下に話を進めても、付いていけるのはごくわずかの人だけになってしまいますね。

2011/08/14 08:22　[13371848]

0点

サードパーティで現像からと言う話ですと、ヘッドルームの話もありますし、グラデーションが破壊されますね。そうなると肌色の再現は難しくなるのでは？

2011/08/14 08:58　[13371943]

1点

追記
グラデーションとか色再現とか

2011/08/14 09:00　[13371951]

1点

1DS3 vs K-5(iso3200)	1DS3 vs K-5(iso3200)

＞1DsMark�Vの圧勝です。

ほほー
時代の流れは冷酷ですね〜

2011/08/14 18:15　[13373528]

1点

K-5はノイズ少ないけど解像していないことを指摘すると
なぜか毎回書き込みが削除されますね。

2011/08/14 19:29　[13373754]

2点

>K-5はノイズ少ないけど解像していないことを指摘すると
>なぜか毎回書き込みが削除されますね。

そうですね。
K-5は低画素の低解像は変わりません。

1DsMark�V　ISO3200(拡張感度)
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E1DSMK3/FULLRES/E1DSMK3hSLI3200_DCR.HTM

K-5　ISO3200
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K5/K5hSLI03200_NR_0.DNG.HTM

恐らく隠れＮＲがかかっているかも？知れません。

設定ナンチャラで文句が出ていましたが、赤の部分は相変わらずです(多少マシになった程度)

※1DsMark�V内蔵ＮＲがなしのところに意義がります。

2011/08/14 19:45　[13373792]

1点

P.Kさん

ISO12800で人物撮影した撮って出しの画像です。
K-5でここまでですから、価格5倍以上の1DMark�Wならきっとで
5倍は綺麗に写るかも。
その前に、とりあえず断然お安いK-5を買ってみるというのはいかがでしょうか？

2011/08/16 10:07　[13379925]

1点

>その前に、とりあえず断然お安いK-5を買ってみるというのはいかがでしょうか？

他人にお金を溝に捨てろと言われますか？
ノイズ消しに躍起になって解像感消してもね。。。と思います。
切手サイズ(プリクラ)なら良いですが。

2011/08/16 11:09　[13380118]

2点

それでは、自分で撮影した
ノイズレスで解像感もバリバリにある画像をを出してもらいましょう！
宜しくIDコロ助君。

2011/08/16 12:00　[13380277]

4点

>ノイズレスで解像感もバリバリにある画像をを出してもらいましょう！

低画素の解像度が低いカメラが１ＤｓＭａｒｋ�V様に逆らうといわれるか？

１ＤｓＭａｒｋ�V平均解像度：3,251本
Ｋ−５　平均解像度：2,560本

無礼にもほどがあります。

2011/08/16 12:11　[13380311]

2点

あ〜やっぱり画像出せないんだ。

2011/08/16 12:13　[13380318]

4点

>あ〜やっぱり画像出せないんだ。

APS-Cの16MPなんて低画素の低解像度です。
カメラがかわいそうですからね。

単焦点レンズの実力がAPS-Cではないようですし。
比較自体が出来ません。

Ｋカーが鈴鹿サーキットでＦ１に勝てますか？

2011/08/16 12:19　[13380343]

2点