mantou's ちうごく新聞

毎度毎度・・・ｗ

＞別に日本好きじゃないけど、他にもっとムカつくのがいるからな。

結局これにつきるだろ

大陸にルーツを持つ華僑が、
「私は台湾人です」って言うのには違和感がある。

3ゲッツ

水龍頭で蛇口って意味なの？かっけえ

まぁ周りの隣国を考えると日本と同じ様な感じか

>>無
シンガポール
日本軍は中国人に対しては非常に残酷でした。一部には親切な人もいたのですが。
　
シンガポール
中国系シンガポール人だけの意見が（シンガポールの）全てではない。日本を批難しているのは中国系だけである。我々シンガポール人の意見ではない。

世界中で移民して反日してる基地外だからな

とりあえずさ、フィクションものをソースにするのやめない？
中国様みたいよｗｗｗ

>>12
貴方もしかしてマレー系？

なるほど、何で親日なのかと思えば消去法だったのかｗｗ
すごく納得いった

明治神宮に使われた木の話しを読んで、少し涙ぐんでしまった…。
まあその後に反感くらってたけどねｗ

結局日本も台湾も、まわりを見渡してお互いしかまともなのがいなかったからなのかな。

どーでもいいけど、豚とか犬に比べて日本が狼なのにちょっと優越感ｗ

うーむ、実際に台湾に行って受ける印象と随分違うなぁ。
日本が統治していた頃を知っているご老人から「今の台湾の繁栄が有るのは、あの頃日本人が教育してくれた御かげです。」って感謝されちゃってさ、別に俺が何かしてあげたわけじゃないし、ただ恐縮するだけだった。
あと、なんで今の日本は教育勅語を教えないんだ！って怒ってたよ。　＾＾；

日本人からは台湾に好かれてるから台湾が好きみたいな感じが読み取れてたから正直こうやって台湾の本音？みたいなのが読めてよかったと思う
これを踏まえて台湾がより好きになったよ
韓国や中国に比べてやっぱ民度が違う

そら日本人が台湾の疫病治したからよ
占領して砂糖とかパクるから善玉なわけはないが

うちのばぁちゃんは大戦中満州にいたんで、ロシア兵を毛虫のように嫌ってた。でも、当時のことを理由に孫の自分が同世代のロシア人を嫌うってことはない。意味が無い。

確かに周辺国が酷すぎるわな・・・

マントウさん更新ありがとうございます！
待ってました！

私も台湾大好きです。
あと上のコメ欄にいらっしゃっるみたいだけど
シンガポールも大好きですよ！

そういやアジアを中心に人気のあった「おしん」は、朝鮮やら台湾やらが「日本」だった時代なんだよな。日本国内である東北方面を後回しにしてでも朝鮮や台湾を整備していったわけだが。

楊 素秋さんの「日本人はとても素敵だった」を読むとこのあたりのこと分かりやすいな。当時を経験しているご年配の一台湾人としての意見が読める。
思い出してみると俺のじいちゃんも台湾生まれの日本人なんだよな…もっといろいろ話し聞いとけば良かったorz

台湾人は好きな国で日本をあげる割合が異様に多かったけど
消去法で日本を選ぶなら
別に遠くのアジアや欧州の国に目を向けるのでもよくない？
日本とだって国交はないわけだし
…って言いたくなるな、こういう冷めた反応を見るとｗ
まあ台湾でも親日の人なら親日の人ならではの理由があるんだろうけどな

台湾も中国も同じ＾＾
なのに台湾は中国じゃないと言い張ってるｗｗ
ネトウヨは台湾が親日だからって理由で台湾に同調してるｗｗ

中華土人きめーｗｗｗ

人を好きになる理由は無くても、嫌いになる理由は沢山有る。
国家も同じ。
朝｢賤｣人や支那を嫌う理由は有るが、好む理由は見付からない。
大富豪(文明)の子で、自分を愛人の立場に置く支那
親の力で引き裂かれ、その後は、見捨て続けた最低な日本(しかし永久の恋人)
自分をレイプしたり痴漢的なセクハラする韓国！！！(汚い朝賤人)
支那は、金持ちになる事が決まってるから台湾国の気持ちは非常に判る、日本国はいくら落ちぶれても、世界で唯一愛し合った国と国民(異論有るなら敗戦後の満州を調べろ)だから、朝賤人(韓国)は…
俺は台湾人じゃ無いし生粋の日本人だけど、朝賤人(韓国)を地球から消し去りたいわ！
先日も台湾人女性が賤人(朝賤人)にレイプされてたしね。

そりゃ周りが朝鮮中国だったら、日本もベトナムもフィリピンも台湾も消去法で仲良くできそうな国を選ぶわなw

これくらいのバランスで擁護や非難を受けるのがちょうど良い。
あの時代の光と影を冷静に議論できそうだ。

好意的な意見だけを真に受けてちゃいかんわな。

ただ純粋に日本を好いているんだと思い上がって
「日本は台湾を近代化してやった！」とだけ言い出す奴とかが増えるような恥ずかしい事になったら
好意持たれてたもんも嫌われるようになるだろね

台湾のこういうさばさばした感じとか
あったかい感じとか前から知ってるから嫌いじゃないよ
消去法でだって日本が評価されるなんて特定アジアに侵されたメディアじゃなかなかお目にかかれないから

まあ、領土問題とかはあるけど、
とりあえず台湾には、東日本大震災の義捐金にありがとう、と言いたい。

台湾人てほのぼのしててかわいいみたいに思ってたけど、落ち着いた大人なんだな。もっと闇雲に（アニメファンのように）親日なのかと思ってたけど、善し悪しも含めて他者の本質を見てるんだね。親しみというより敬意を持った。
しかし日本はいまいち信頼に報えてないな…。

外省人は反日とか固定観念持ってる人間もいるけど実際の所は中国より日本の方に親しみ持ってる人の方が多いんだよね
領土問題とは分けて考えてる

国民党の統治があまりに酷すぎて結果的に親日に傾倒し始めたというのは
理由の一つではあるみたいですが、
大陸や半島と台湾の一番の違いは反日を国策にしてるかどうかでしょうね。

こういう記事とりあげてくれるのはいいね。

ネットなんかでも「台湾はすごい親日」という点だけが先走ってしまうと、それで勘違いして増長してしまっても逆に反感もたれるし。
こういう綺麗事だけじゃない経緯があった上でのものだということを発信するサイトがあるのは大事だ。

チョン・シナを見てれば日本が天使に見えてくるわ。
自分が台湾人でもそう思うだろうね。日本がいいんじゃない。その他がクズすぎるだけｗｗ。それにしても、チョンはアジアのユダヤ人の道のりを歩んでるよな。ファンタジーに生きてることといい。でもこれはほんとに危険なことだぜ。ファンタジーは時代を超越するからな。

とりあえず台湾は親日！って叫ぶやつ止めてほしい
お前は俺の事が好きって言ってるようなもん

鳥居の話知れてよかったです
教えてくださりありがとうございます
あと、台湾の人の反応って日本人に通じるものがある
ような気がします。情けを知っているというか…

この翻訳読んで、日本と台湾って結構似てるなって思った

知日って言葉を使えば良いのにね。

更新お疲れ様！
日本の韓国好きと台湾の日本好きの層は共通点がありそう。好きな相手を幅広く知ろうとせず、目の前にある好きなものに深く浸る。そういう感じ

確か法隆寺だか薬師寺辺りも台湾の木だよ。
残念ながらもう日本にはそんな木がない。

まぁーとにかく台湾行ってみよう。
未だに台湾からの義捐金増えてるって話だしね。感謝感謝。

もっと更新してね！

えっと、台湾の木を伐採したって言ってるけど
そもそも、その木を台湾に植林したのも日本人ですから・・・

原生林だった山々を刈り込んで開拓して木を植えて
そこに初めて林業をもたらし産業化した。

その後、戦後になって国民党が根こそぎ伐採しちゃったんだけどね。
でもこの件で日本が悪いみたいに言われるのは
ちょっと悲しい。

「セデックバレ」は抗日映画っていうけど、この監督さんは、以前「海角７号」っていう、親日的な映画を作ったよね。
どっちも、台湾の真実なんだから、きちんと客観的に受け入れたいと思うし、この映画を観てみたい。

＞セデックバレで日本人が殺したのは原住民で、台湾人じゃないだろ。

こういう言葉ってなんだか無性にムカツク！
ジャングルの生活に慣れている高砂族の人たちが、勇敢な戦士として日本軍の同胞として活躍してくれた歴史があります。

>えっと、台湾の木を伐採したって言ってるけど
>そもそも、その木を台湾に植林したのも日本人ですから・・・

そーだね、さすがにそこまで知ってる人は台湾でも多くないんだろうね。
日本人だって少ないんだからさ。知ってる人。

台湾の制圧のために日本は5万人将兵を送り、
4か月で5000人戦死、
17000人が疫病で亡くなった。
って最近買った雑誌に書いてあるけど本当？
信じられない数字なんだが・・・

京都へ観光に行った時、清水寺とかも数百年後千年後を見据えて修復用の木を植樹し続けてるって聞いたな。それなのに日本にはそんな木がないってなんで言えるんだか。

たとえ善政だったとしても武力を背景に植民地化された現地民には少なからず遺恨が残るだろう
一部の日本人に見受けられる「上から目線」の自称台湾好きには虫唾が走るわ
台湾とは敬意を持って対等に付き合っていけたらいいね

スレ主の様子だと予告編とは言え、原住民が日本人の児童を殺しまくった事は無かった事になってんのかな？
ちなみに安倍政権の頃テレ朝で深夜に霧社事件のドキュメンタリーやってたけど、
それは児童虐殺がスッポリ抜けててかなり悪質だったよ。

そして最後に靖国参拝批判で締め括ってたね。

＞一部の日本人に見受けられる「上から目線」の自称台湾好きには虫唾が走るわ

最近そういう恥ずかしい奴増えてるよな
ネット上でもチラホラ見るけどやめてほしいわ

最後のコメｗ
台湾人がこんなに中国と違うのは一時的にでも日本の教育を受けたからなのか？

個人的には刃物類は日本製か台湾製に限ると思ってる
包丁ならヨーロッパ製でもいいのがあるかもしれんが
爪切りとか小さな鋏とか日常生活に欠かせないものは
韓国製や中国製では使い勝手が悪いんだ

↑gonさんに凄い同意
一部の、いやかなりの自称台湾好きの人は悪気はないんだろうけど
凄い上から目線に感じる

>えっと、台湾の木を伐採したって言ってるけど
>そもそも、その木を台湾に植林したのも日本人ですから・・・
>鳥居
知らんかった
台湾が消去法や比較で親日？ってことは知ってたから、
こういうの読めてよかった
それに、昔のことをいつまでも引きずってる国とは違うのが嬉しかった
ありがとうございます

一部、親米の日本人と反米の日本人の会話を思い起こさせるコメントがあるな。どうして、歴史を二極化でしか考えられないんだろう。物事にはプラスもあればマイナスもある。歴史だって同じだと思うんだけど。

読んでると、日本人の対米感情とダブりました
台湾人の本音が垣間見えて面白かったです

日本が白人国家に劣らず、文明もあることを証明するには植民地保有やその運営が出来ることを証明しなければならなかったからな。
ようは当時の白人と同じことが出来なきゃ駄目だった。
日本だって列強が社交ダンスできるだけで侵略せず、更に対等扱いしてくれるんだったら植民地なんか持たずにダンスだけやってたっつーの

うん。。。こんな風だから私は台湾がとっても大好きなんだよｗ

台湾人の中にも日本が嫌いな人はやっぱりいるだろうし、色んな意見がそりゃあるよね。。。
それでも今回の震災で日本をいっぱい助けてくれた台湾が大好きよ

台湾の客観的な評価は本当ありがたいよね
へこみすぎず、増長し過ぎずを保ってられる気がするわ
その上、地震の時の支援金
日本にとって大事にしたい国だわ
逆に日本は台湾に何をもたらせるかな？
今の日本では、マンゴーやバナナ買うくらいしか・・・

恨まずの心を説く台湾人に感動。
許す心を説きながら最後はなぜか許さないで終わる謎の大陸説法とはマジで大違いだ。

相変わらず、台湾の歴史は複雑すぎてわからん・・・。
韓国・中国のように明確に反日ならわかりやすいが。
どっちやねん！。

>豚とか犬に比べて日本が狼なのにちょっと優越感ｗ

狼ってのも悪口なんだろうけどな。
日本鬼子と同じ現象がw

>>韓国と大陸が最悪すぎて、マシなのが日本ぐらいしかない。
まさにこの一文がすべてという気がするｗ

台湾の対日本の印象は、日本人のアメリカに対する、忘れはしないけど恨みもしないっていうスタンスと同じようなものなんだろう

管理人さん翻訳乙です。久しぶりの更新嬉しいな！

『韓国と大陸が最悪すぎて、マシなのが台湾くらいしかない』
…うん、こっち版にするとこうですかね。違和感ないな。
日本から台湾への気持ちも、多分に似た思いがあると思います。
しかし義捐金の額の凄さに感動した者として、台湾には純粋な好意を持っていることも、ちゃんと明記しておきますね。
…あーでもたまに見かける｢台湾さんなら尖閣あげてもいいよ｣とか適当な事言ってる｢自称台湾好き｣と一緒にされるのは嫌だなー。
友好結構。台湾大好き。しかしそれはそれ、これはこれ。

日本で生まれ育ったけど、気持ちはいつもご先祖様の台湾にある。
日本はもちろん生まれ故郷だから好きだけど、日本人は大嫌い。
日本から日本人が１人遺らず出てってくれればいいのに。

日本鬼子にしても狼にしても当時それだけ恐れられたってことだからな
どっちもちょっと誇らしいｗ
高麗棒子とか呼ばれなくて本当良かったｗ

蛇口の話にフイタｗｗｗ反感持つ人がいるのはしょうがない。それでも好きって言ってくれる人が多いのはうれしいよ。

翻訳おつかれさまです。
とても勉強になりました。

にしても、理性的に批判もしてもらえるのは有り難いね。
盲目的に「日本大好き！」って言われるのは、嬉しいけど恐縮してしまう。
戦争の事実を冷静に認めたうえで、対等に敬意をもって付き合っていけるといいな。
ひとまずは多くの義捐金に感謝！
いつか絶対台湾に行きます。

>>神奈川県民
ひねくれとるなあｗ
あんたの周りの日本人がどれだけ屑だとしても、そいつら含め日本人がいなければ、今の日本という国は存在しないのだから仕方あるまい

日本の造林は世界一だからな
スイスでさえ山を丸裸にしちゃった無計画さなのに
区画分け→植林→間引き→間伐材利用→山の保水→土砂崩れを防ぐ→伐採→植林
と常に循環している
間伐材で作っている割り箸使うのは日本の山を守るために必要なこと
エコでマイ箸とか愚の骨頂

明治神宮に参拝の際は鳥居にも一礼させてもらいます。
台湾の皆さんありがとう。ごめんなさい。
管理人さんも教えてくれてありがとう。

>>神奈川県民
残念ながら日本人が居なきゃ日本にはならないんだ。
台湾を大切にしてくださいね。

>>韓国と大陸が最悪すぎて、マシなのが日本ぐらいしかない。
チョー同意！

>>神奈川県民
言ってることと、あなたの状態が矛盾してる。
よく嫌いな国の人間と同じ言葉を使って、文化と風習にならってるもんだ。

あなたより台湾人のコメントしてくれてる人達の方が
よっぽど理解できて合点がいく。

神奈川県民　台湾に帰れや！反日はいらねぇ

>神奈川県民

よく日本人が大嫌いなのに日本に住めるな。

今の若い台湾人なんて驚くほど中国人にシンパシーあるよ。もう中国人に支配されて60年なんだから、すっかり奴隷根性が身に付いちゃった。日本人もいつまでも元日本領だからってあまり勘違いしないほうがいいよ。日本に対してなんて、地理的に近くて、ちょっと発展してる国くらいの感情くらいしかない。
あと今の40代から60代の台湾人は、国民党、もっと言えば蒋介石の個人的なルサンチマンに基づく、中共もビックリのフィクションゴリゴリの反日教育受けて育ってるし、その子供の世代も当然親の影響受けてるからね。お忘れなく。
日本語世代なんて死んでいく一方だし、もう、中国に飲まれるだけだよ、台湾なんて。

読ませていただきました。現在台湾に留学中の身においてやはり、これからの時代、日本人として日台の歴史を知る必要は当然の義務のようにも思える。日本ではほとんどといっていいほど台湾の歴史はやらんし、、、鳥居の話も初めて知りました。正直びっくり。

ただ台湾の方も言われているように「歴史は恨みを生む為の物ではなく、人々の教訓とする為の物だろ。 」やはりこの一文ではないのだろうか？

過去も大事だが今後どうしていくのかが重要。

まともな隣国がない！！
だから台湾に親近感を持つ
なんだどっちも同じじゃねえかｗ

2011/08/15 22:52 なんかお前臭いなｗ神奈川県民
じゃね？ｗｗｗ

中国系台湾人も、台湾人には違いないからなあ。

台湾人の日本に対する複雑な愛憎、生々しく感じ取りました。
外省人、内省人、原住民それぞれの確執はさらに複雑なものがあるのでしょうね。
このあたりに触れた記事があるならリクエストします。

ついでだから、おっさんの思い出話。俺は親の都合で80年代の前半から、小学校時代の大半を台湾で過ごしたけど、当時は戒厳令下で、日本語も日本文化も禁止だし、秘密警察が跋扈していた。40代半ば以上の大人はほとんど日本語話せて、日本のテレビ番組のビデオを見せる二重扉になってるような違法な店が町中にあって、皆集まってNHKニュースやドリフとかを見て、普通にお互い日本語で会話してた。当時日本の統治は50年、中国人・国民党が不法占領してから30数年、圧倒的に日本の色が残ってた。
それと同じような意味で、今は圧倒的に中国なんだよ、台湾は。日治時代より中国人に支配されてる期間のほうが長くなった。台北どころか南部のの若い連中でさえ台湾語話せないのが普通。国民党は占領最初期に日本語世代のエリート層を徹底的にぶっ殺したのが、マジで成功の秘訣だったね。あと台湾人と原住民の対立を利用して原住民を上手く手懐けたたこと。あれで支配・洗脳は確立されたようなもんだよ。

>蛇口の話にフイタｗｗｗ

これって本当かねぇ？
蛇口くらい、当時なら中国の沿岸都市部に良くありそうだけど。
ヨーロッパで語られるロシアのエピソードが由来のような気が。

ビビアンスーの映画観たい

うーん、ほんとに台湾人はまともだ。
批判がまともだ。
台湾人に嫌われても、自分は嫌いにならないだろうな。
やはり考え方がスキだわ。
台湾愛

一部の知識だけで思い込むのって危険だよね
台湾には樹齢が2000年になるヒノキの原生林があって日本はそこの木も伐採したので、植林した区画とは別物だと思います。2000年前に日本が植えたのでなければｗなんでも日本が〜とやや天狗になってきてる？

台湾の人が大人すぎて胸がいたいです。好意と一緒に台湾の人の悲しみを受け止めれ様になるのが義捐金や台湾の好意に応えるひとつの方法であってほしい。

初めて特アに感謝した。

日本から日本人が出ていけば、
台湾は晴れて大陸に対抗できる国になれるんだよ。
中華民国としてね。

こういうのを翻訳してくれるのはありがたいね
日本人だって台湾嫌いな人はいるだろうしね
台湾は特に中華系と原住民とかの民族問題、それに伴う言語の問題とかあるんで意見もいろいろあって当たり前だわな

しかし「日本人は資源を奪っていった」ってのがちょっとだけ引っかかったなぁ
たぶん外省人系の人だと思うけどもうちょっと勉強してほしい
搾取型の植民地統治じゃなかったんですよっと

セデックバレは９月公開か
観てみたいなぁ

日本が統治する前に日本よりも酷い搾取奴隷植民地化を強いていたオランダの話は一切でなかったですか

なんか米に変なの湧いてるな
工作員はあっちいけ
シッシッ

台湾人が日本人に抱く感情は、日本人がアメリカ人に抱く感情と似てるってあるけど、全く違うよ。
日本は他国に原爆を二発も落としたりしてないし、インフラ整備とかは少なからず台湾の役に立ってる。
日米間と日台間の感情を比べるなんてまずありえない。

肯定と否定でバランスが取れているのがいいね、台湾。全否定以外認めないきちがい半島とはちがうね。

Dﾄﾞﾗﾜﾗﾀ

綺麗なお姉さんがいない、は心外だな。それは東京でしょ。

日本海側とかカワイイ子ばっかだぞ。今日実家に帰ったらカワイイ子にたくさん遭遇したしな。東京ブスばっか！大阪はもっとブスばっか！
西日本のブサイクどもが東京に流入するのは問題だ。

俺も台湾好きだけど
よく考えたら周りまともな国が台湾しかないからなのかも

「海角七号」とか「セデックバレ」は、単なる「親日・知日」じゃなくて、台湾のアイデンティティを掘り下げるための試みでもあるんだろうな。
逆に言うとそれ位、台湾の中で日本の存在は大きいわけで…。

その空気の中で
「恨まない＝奴隷根性」なんてどっかの国のナショナリズムが
台湾人の心に響くわけがないわな。

いつも翻訳お疲れ様です^^

台湾のこういう記事が読めてすごく面白かったです。台湾人の本音というかここだけは譲れないっていう部分が知ることが出来たし。自分もアメリカ大好きだけど、原爆を肯定されるのはちょっと許せないし。
　＞その国を好きだという気持ちは政治や歴史からは生まれない。多くはその国の文化に対して生まれる。
その通りだと思う。自分がどこかの国を好きだと言った時に「でもその国は昔こんなヒドイことをしたんだぞ」って歴史的・政治的な話を絡めてくる人間が大嫌い-_-"

「セデックバレ」か。米中合作で「上海」って映画も公開されるし、日本軍関連の映画増えそうだね。

ブサヨがわいてんな。
お呼びじゃねーンだよ。
それは置いといてまぁ日本のコンテンツの充実さは世界一だろうからな。
変態といわれても仕方なのないレベルの変な頭だ。
そこらへんが他国のオタクと呼ばれる人間から好かれる由縁だろうな。日本という国がなけりゃオタクなんていうものが増えることはなかったろうしな。
後日本と台湾はどっちも過去にとらわれた考えはしてないんだと思う。
というか俺らはアメリカとかを恨んだことなんか全くねーんだがな。原爆おとされてもな。俺ら祖先が悪かったこともたくさんあるだろうしな。そこら辺の感覚が分からん限り日本レベルの落ち着いた民度をつくりあげることは難しいと思うよ。

ああふぁふぁ
>>俺らはアメリカとかを恨んだことなんか全くねーんだがな
日本にはプロ市民がいます。主に沖縄に生息してる

＞2011/08/15 23:19
＞国民党は占領最初期に日本語世代のエリート層を徹底＞的にぶっ殺したのが、マジで成功の秘訣だったね。あ＞と台湾人と原住民の対立を利用して原住民を上手く手＞懐けたたこと。あれで支配・洗脳は確立されたような＞もんだよ。

外省人が日本の臭いを毛嫌いするのを本省人が馬鹿にする風潮があるけど、支那人がリセットするのにはそれなりの理由があるんだよね。
台湾人が台湾人である為には歴史・言語・土地・台湾人と認識してくれる他者などなど、沢山の物が必要だ。

そもそも台湾人とは何ぞやって問題もあるが

台湾の為に日本が出来ることは「かつての台湾を忘れないこと」、支那人の民族浄化に協力しないこと、日本人であり続ける事くらいだな。

＞別に日本好きじゃないけど、他にもっとムカつくのがいるからな。

「台湾版ねらー」の答えはこんなものだよな。

一般人なら、「文化」「日本に友達がいるから」「旅行に行って好きになった」などなど、かと。

ぶっちゃけいつも思うけどなんで日本だけこんな責められなきゃいかんのだろうか？敗戦国なのも、植民地支配してたのもわかる。でもさ、悔しいんだよね。別に好きで始めた戦争じゃないのに。こんな東の外れにあるちっさい国が馬鹿みたいにでかい国ばっかを相手にしなきゃいかんとかまじ意味分らんわ！

俺もだが、日本人は台湾を好きか嫌いかという次元ではなくて、関心さえ持ってないのが現実だろうね。
台湾が沖縄にこんなに近いことも最近知ったし。
台湾人が日本を好きか嫌いかああだこうだ言っていても、当の日本人は「へー」って感じだろうね。
ただ、ネット上で「台湾が親日だから自分たちも台湾好き〜」みたいな明らかに下の物を可愛がってやる的な自称台湾好きは本当に気持ち悪いので止めてほしい。
台湾が日本の領土を奪おうとしてるという現実を直視しろと言いたくなる。

>俺らはアメリカとかを恨んだことなんか全くねーんだがな

それはねーだろ
原爆を落とされたんだぞ？
表面には出さずとも意識下では恨んでる。

200億円もの義援金くれたんだぞ。
人口がアメリカの15分の1しかないのにアメリカより多いんだぜ？
少なくとも台湾の人たちがどっかの3国と違って、反日じゃないのは間違いないよ

まともに話ができるから台湾が好きなだけ

好きと言われれば好きになるのは自然なこと。別に上から目線でいってない

日本人の極端な「台湾人は親日！」の思考はやっぱりどうかと思う。

200億もの義援金はたしかにすごいし、感動した。
すごく感謝してる。
でも、そこから台湾大好き！の極端な思考もなぁ。

イラク（イメージが戦争のせいで悪いかもしれないけど）とか、自分の国だけで精いっぱいな国も何カ国か日本のために民間とかでお金を必死に集めて、
日本に送ってくれた話もいくつかあるよ？
インドのカースト制度の最底辺の生活の貧しい人達が必死にお金を集めて、（沢山の義援金を贈ってくれた国に比べたら微々たるものだろうけど）日本に義援金として送ってくれた。

そういうのは見ないで、義援金の多さランキングで、親日か反日を決めるの？

現実的に、ここの翻訳をみると別に親日でもなくない？台湾の人の思いであんなに沢山の義援金をいただいたのは事実だと思うけどさ。
（本当にありがとうございます。。）

というか、なんでもかんでも親日・反日に分けるのも・・・。
いや、日本の周辺国の反日具合のひどさが原因なんだろうなぁ。

＞意識下では恨んでる

特に若い世代は恨んでるどころか
アメリカが好きな人のほうが圧倒的に多いんじゃないかな

統治時代に関してあること無いこと(っていうかほとんど無いこと)ゴチャゴチャ言ってくるウザい国があるから、その点を責めてこないである程度の評価をしてくれてるってだけでも台湾の存在はありがたいと思う...
それで言ったら自分も消去法で台湾を好きなのかもしれないけど、義援金の額は予想を遙かに上回ってた。
震災の時にリアルタイムでツイッター見てたら台湾からの「加油！」ツイートもいっぱいあったし。
一番身近で親身になってくれた国だからっていう特別な思いはあるよ。

＞結局日本も台湾も、まわりを見渡してお互いしかまともなのがいなかったからなのかな。
どーでもいいけど、豚とか犬に比べて日本が狼なのにちょっと優越感ｗ

確かに特亜は基地外だもんね。消去法でお互いに親台親日で納得したｗｗｗ
民族性で犬とか豚とか指しているのではなく、干支の順番で犬年に日本が去って、猪年（中国では豚）に国民党が不法侵入したという表現だそうで、風水が盛んな台湾ならではの表現だと思うよ。台湾の若者は知らないかもしれんが・・・

＞外省人が台湾に逃げてきた時、水道の蛇口から水が出るのをみて、はずして持って帰って自分の家の壁に取り付けたけど、水が出なかったって話があったなｗ　
＞これって本当かねぇ？
蛇口くらい、当時なら中国の沿岸都市部に良くありそうだけど。ヨーロッパで語られるロシアのエピソードが由来のような気が。

これは本当です。ソースは台湾出身の作者が台湾の歴史をヘタリアイラストで紹介してました。

このHPの背景画像すげぇ目が痛い
おれだけ？

実際はこんな感じですよね。
中国とか韓国とかがキチガイすぎるんだわ。
台湾人と日本人ってやっぱり感性が似てると思ったｗ

日本が支那に満州国をつくったわけだが、
いつの間にか日本がアメリカの満州国に
なっていたってのが現在の状況で、今の日本人は
当時の満州人の気分を味わっているわけだ。
植民されなかっただけマシだけどね。
まじで因果応報だよ。アメリカもまぁ因果応報で
これから目も当てられないくらいに凋落するから
それはそれで哀れではあるけど。

さて台湾と同じ立ち位置は韓国なんだけど、こうも
日本に対する態度が違うと歴史の普遍性とかいう
学者さんたちの信条に疑義を挟みたくなる罠。

日本軍が香港で白人の捕虜を虐殺したりレイプしたってのがあったけど
確かにこの事件は実際に日本軍の仕業なんだけど、日本軍属の朝鮮人兵士達の仕業ってのは知ってるのかな

烏山頭水庫とか嘉南大州とか調べてみて。
台湾人が奴隷とか、搾取しかされてないとかがどこかの手先のプロパガンダってわかるから。
うちのじいちゃんもそこの技術者だったよ。私の結婚式にかつての部下が台湾からわざわざ来てくれたときには涙出た。
じいちゃんの葬式にも来てくれた。
だからじいちゃんの髪を台湾の人が作ってくれた墓に埋めにいったよ。じいちゃんの人生が埋まってる烏山頭に。

事実国民党と白人の政策で後付けされたプロパガンダと台湾の真実が違うからこういう話題が出てくるって台湾の人が言ってた。

「資源を収奪」ってやたらと言ってるけど
具体的に何を収奪されたのか書いてないな。
材木が挙げられてるけど、じゃあそのせいで
台湾は禿山ばかりになったの？
そんな話聞いた事も無い。
あと他には？サトウキビとか？
サトウキビって「資源」と言えるの？

だからさあ、フィクションだろうがプロパガンダだろうがもう関係ないの。今台湾を占拠している政体が60年以上延々とそういう搾取や虐殺を事実として教え込んで、現に今の若い世代はそういうもんだと疑問にも持ってない現実があるわけ。それはウソ、あるいはあまりにも盛り過ぎだと正してくれる世代もあと10年もすれば完全にいなくなって、漢人による台湾簒奪が完成するわけだ。中国は嫌いだけど自分のルーツは大陸にあるっていう与えられた物語を疑問なく信じてる世代が圧倒的に大半なわけ。近代稀に見る完全完璧な占領政策だと思うよ、実際。

ていうか台湾人って自分たち自身で国を治めたこと一回もないよな
オランダに植民地にされた後は清の領土になって、その後は日本でまた中国の一地方になって今に至る
台湾人が異常に弱いのかもしれないけど、何か悲しい島だな

＞日本軍が香港で白人の捕虜を虐殺したりレイプした→日本軍属の朝鮮人兵士達の仕業

同感。60年代の韓国でのコバルト石採取労働者大虐殺と70年代ベトナム戦争時のベトナム民間人に対して大量レイプと大虐殺を見るとWW2の残忍な出来事は日本軍属の朝鮮人兵士達だと疑うようになった。
これが戦後日本の最大の汚点。韓国はまもなく崩壊するので国交断絶し、援助も一切するべきではない。

＞いつの間にか日本がアメリカの満州国になっていたってのが現在の状況で

意味がわかりません。説明プリーズ。
当時の大日本帝国はアメリカに対抗するように、資源豊富な満州国に満州人のほかにロシア人もユダヤ人も受け入れて人口を増やして多民族国家を目指していたという話を読んだが・・・

台湾人にも当時の大日本帝国は欧米諸国のアジア植民地侵略から守るために、奴隷化するのではなくインフラを整え教育を費やしてアジアの諸国を解放してやりたかったことを理解してほしい。

この流れ見ても日本と台湾は考え方が似ているな。
そして日本は勧告のなりすましに手を焼いているが、台湾は中国のなりすましに手を焼いているのか。

>台湾の歴史をヘタリアイラストで紹介してました。

うーん、余計に信憑性が・・・
ヘタリアのロシアがいつも蛇口持ってて、由来は例のエピソードなので、
ヘタリアネタをネタにしている可能性も・・・

＞だからみんなに好かれる国になろうと思えば、
＞文化を創る人達っていうのはすごく大切な財産だと思う。

この言葉が一番響いたな。凄く前向きな意見だと思う。
もっともっと文化を創りだして、
発信していける国に日本はならないとな。

日本以外の国は基本どうでもいい。

確か靖国の鳥居も…違うっけ？

＞「資源を収奪」ってやたらと言ってるけど

統治時に鉱物資源とかも日本に持っていってたからその事じゃないんですかね。サトウキビも『砂糖』の原料なので資源かと。
日本に対して怨みだけがあるんなら統治時代に造った浄水場や工場の跡地とか旅館やら八田與一の銅像とかぶっ壊してるでしょ。彼の国は測量用の杭も呪いの杭として火病を起こして…。
でもこのまま中国の一部になってしまったら台湾から強制連行したとか言いはじめて中国の外交カード化してしまうね。

＞ヘタリアネタをネタにしている可能性も・・・

最初はそうかもと思ってました。
英語オンリーですが貼っときます。
http://ctcsherry.livejournal.com/2388.html

ソース元イラストが削除されたみたいです。日本が去った後の一番下に書いてあったのです。
この作者さんはいくつもファンサイトのIDを持っており、英語圏のサイトのイラストに残っていたハズなんだけど、更新が止まったままなので登録しないで見失ってしまいました。

台湾はどうしたって中国の影響から抜け出せないから、歪んだ歴史認識含めて、戦中派が亡くなったらゆっくりと反日になっていくのかもね。教育を牛耳られて、ゆっくりと（？）日本がアホになっていったように。
政治と教育ってホントに大事だな

防共の砦としての機能を日本は
満州国に持たせていた。その日本を
米帝が悪魔スターリンと組んで
叩いたら、支那が真っ赤になって
しまった。だから、日本を防共の砦に
する為、強化した。
その支那に国債を買って生き
ながらえさせてもらってるんだから
米帝も底抜けの阿呆なんだが。

これで説明になってますか？
米帝にとって日本は大日本帝国の
満州国の機能があると言うわけです。

泣き叫ぶ台湾贔屓はいないのかー？（笑）

台湾は最終的に黒字化してるんだよ。もちろんそれまでの投資に見合った額じゃないけど、世界史的にも貴重な例だと思う。朝鮮はなにからなにまでとんでもない赤字。冗談抜きに石器時代レベルの国土・文明の土地を35年間であのレベルまで引き上げたんだから、それはそれはとんでもない投資したんだけどな。ロシアと直接対峙するコストよりは朝鮮を啓蒙教化し緩衝国化するコストのほうが安いと踏んだんだろうけど、とんでもない見込み違いだった。ちなみに満洲も超赤字で、これから投資回収していくはずだった近代工業群はそっくり中共に奪われ、中国経済を80年代初頭まで一手に支え続けたとさ。

後藤新平や新渡戸稲造といった偉人たちが日本国内で激しく議論して実行されたのが台湾統治だからね。その辺の事情は本省人である台湾人研究者のほうが詳しかったりするけど。矢内原忠雄の本とか読めば当時の様子がよく理解できて面白いよ。将来的には台湾議会の創設なんて構想まであったのが日本の植民地統治。欧米列強の植民地統治とは全くの別物と言っていい。

もともと「樹齢」やら「ご神木」やらの概念が当時の台湾にあったのだろうかね？
その概念自体が日本からもたらされた可能性もあるのでは？
切ってもよさそうなら、誰でも切らせてもらうと思うんだけど。

親日反日の二元論だけで外国を見れば、そりゃー正体は掴めんよｗ

ある意味、日本人は、親日反日の二元論に洗脳されているとも言えるかもなー。　その見方からの抜け出せないってのは、重症だーね。

＞米帝が・・・

米帝って表現がw
まぁ日本が究極悪いという観点で時代が進んでいくのは怖いものがありますね。そんなに悪いんなら原爆の悲惨さについて日本が訴えてるのも放棄しなけりゃね。

＞台湾はどうしたって中国の影響から抜け出せないから、・・・

台湾からの義捐金の多さ…テレビとか親日指向の人の有難い義捐金なんだろうけど、経済や政治的な意味合いが深くてあんな金額になったのかと…やはり中国併合に対して不安視してるんだろう。日本は指折りの輸出相手国だし。

＞日本軍属の朝鮮人兵士達の仕業・・・

まぁ戦争という極限の状況下で日本人たるものっていう美徳は通用しない。マッコリは日本が悪いと言うんなら国際裁判にかけたらいい。自分も怨む国の将校にもなれる軍隊で自らの行いを暴露されればいい。自分の利得だけのために歴史を使うな！日姦友好と言うな！何世代も久寿できる特別永住権＆特権はどうなる？戦中の寒国民の真の被害は訴えないのですか？皇民化政策で自国の文化の侵害よりウソの資料しかない竹島の領有権が大切ですか？政治家の利得のために反日は必要ですか？なんで日本に姦酷人は来て棲みこむんですか？

中国も今チベットの街近代化してんな、半世紀経って感謝されそうもないけど当時の台湾経営も世界は同じ見方してたんじゃないの、あんまり恩着せがましく近代化してやったとか言うのは止めたほうがいいね

台湾の人のコメントが考えさせられた。
大人なんだなぁって。

自分自身台湾の人が親日と聞いて、多額の震災募金も頂いたから、ついつい全面的にと言うか、本当に大好きでいてくれてるんだと嬉しく思ってしまった。
凄い恥ずかしい…反省…
でも批難もあるし、色々知ってくれて好きでいてくれるのは本物の気がするから嫌ではなかった。

昔、 日本兵、戦時中の日本した事は何一ついい事をしなかった最低最悪の極悪人と学校で習って、日本悪の映画も小中学校で散々観させられたから、大人になって確かに植民地の意味合いがあったが、インフラ整備やら統治はその時代ではヨーロッパなどと比べて良かったんだと知り、もちろん、侵略も事実だし悪い事もしたが全面的に謝罪するのは間違いで、事実でない事は毅然としようと…御先祖様にも申し訳ないしね。
反動で今まで悪い事したなと思っていた、良くなった所があるのに日本を罵倒しかしない韓国が大嫌いになったもん。

台湾の気持ちわかる、確かに周りの国が最悪すぎて付き合える国がないもんね。
そんな自分も北方領土あるし、戦争で裏切られたからロシアを信用出来ない、今のロシアも問題だから…アメリカも戦後助けて貰ったから感謝はあるが、心から信頼するのは馬鹿だろうし、怖い。
６０年というが、まだ時間が足りないんだろうな。あと１００年たてば変わるかな…

台湾人は、歴史は歴史　心情は心情　きっちり分けてるじゃないか
これのどこが、シナと同じ民度なんだ?　全然違うじゃねぇーか
結局　シナやチョンは、歴史を学問でなく感情でしか語れない土人だよ

今の台湾は中国の洗脳が
かなり入ってるんじゃないですか。
日本がしたことを美化しろとは思いませんが。
考え方などもかなり影響されると思う。

民進党支持系番組に出てる知識層の日本時代観。有名な動画だけど、韓国人との発想の違いなどを知るにはすごくよい動画。戦中世代が亡くなってもなんとか引き継がれるであろうと期待する。まだ見てない人はどうぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=NGE8ZWYy8XQ

自称台湾好きの人って親日だから好き、それ以外に理由なんざ一つもないけど何か？って人が多くて萎える
嫌日だから嫌いってのは分かるけど、○○人は日本に感謝してるから親日（笑）なんて自意識過剰すぎて恥ずかしい、馬鹿丸出し

>>逆に日本は台湾に何をもたらせるかな？
今の日本では、マンゴーやバナナ買うくらいしか・・・

AcerやBenQの製品買ってやれ　たしか台湾企業だったはず

おもしろかったよ。
また台湾人の意見を翻訳してほしい。

消去法で日本っつうサバサバした感覚は、ある意味率直というか嘘っぽくなくていいな。あと奴隷根性云々みたいな主張と消去法云々の主張のやりとりって、日本での対米自立か否かみたいな議論とダって見える。

ここのコメント欄は台湾人に見せたくないなぁ。

反日の台湾人がいたとしても、
起源捏造して文化盗んだり
海外の日本関連エキスポに侵入して寄生捏造アピールもしないし
海外ＣＭで日本企業のふりもしないし
日本の技術や農産物の苗を盗んだりもしないし
国際大会で不正してまで日本の足ひっぱたりもしない。
それだけでも十分素晴らしいよ。

日本のネットでは台湾マンセーしてるネトウヨとか台湾人の自演がいるけど、日本の一般人は台湾をまったく気にしてないかもな。
台湾って芸能人にも美人が少ないから日本人の興味もひかないし。

摂取された云々と嘆くなら、日本によって建てられたダムも建築物もインフレも全部壊せばいいと思うよ台湾のみなさん

↑なんでこー恥ずかしげもなく捏造するんだろうね。
だから在日って嫌われるんだよ。

ビジアンはじめ台湾美人は有名。
自称してるのは常に在日。
帰ってください・・・

どの国にもいろんなこと言う人がいるけど震災の義援金を見るとやっぱり尋常じゃなかったと思うよ。
あれだけの金額が集まるってことが、台湾の日本に対する関心の大きさを統計してると思う。
一部の人の言葉だけ見て踊らされるのは良くないよ。

周り見た時に日本が一番マシってのが本当のとこだと思うな。この理由が一番納得できた。日本の立場だと位置的に近い台湾が中国に侵略されるのは容認できないし、日米同盟は中国を押さえるって意味もあるからお互いに利益があるんじゃない？ただ経済が成長してきてる中国の一部になりたいって考えてる台湾人にとって日本との関係は面白くない。内情はこんな感じにみえるけど・・・。

日本にとって韓国は貿易では一方的な黒字だし、北朝鮮、中国が暴走した時は壁になるからメリットがあるけど、台湾にとって韓国は競争相手で利益がもろにぶつかってるからメリットはあんまりない。台湾は著作権ちゃんとしてるのに韓国は守る気がないし、競争相手がズルしてるようなもん。訴えられてるけど

＞ビジアンはじめ台湾美人は有名。

日本の芸能人の方が美人は多いですが？
ビビアンはお笑いで人気出た人でしょ

日本は、かつて隣国の人たちが
「元寇（主力は高麗軍）」や
「応永の外寇」などで
何度も日本を侵略して
日本人を虐殺してたことも
きちんと教えてほしい。

そりゃあ日本のみ統治していれば
比較できるのは占領前と日本統治。
過酷だとも思うし、恨みもするわな。
しかし国民党との比較があるおかげで、
日本占領期と国民党統治期との比較になる。
比べてみれば日本がしていたことの意味も
少しは理解（納得ではなく)出来るんじゃない？