マジキチ速報プログラマーとして修行中の身なんですが

オススメ記事

プログラマーとして修行中の身なんですが

2011/08/13 15:50│コメント（37） │カテゴリ：まじきち！│はてなブックマークに追加｜Tweet Search

1：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:01:07.84 ID:GLN33g6D0

どんなソフトを作ればプログラマーとしてデビューできますか？
テトリス？　テキストエディタ？　電卓？
何でもいいので経験者の人に回答お願いします。
ボクに色々な課題を与えてください。がんばってソースコード書いてみます。

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:01:46.59 ID:g7VxR8So0

SIerに行きたいのかコンテンツ作成に行きたいのかで全然違う

7：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:03:48.83 ID:GLN33g6D0

>>2
そういうのよくわかりません。とにかくプログラマーとしての仕事が出来れば何でもいいです。

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:05:17.13 ID:g7VxR8So0

>>7
ただプログラムを組むだけの人なら今はインドや中国に外注するので仕事がありません
組めるプラスαが必要

3：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:01:54.62 ID:GLN33g6D0

誰か回答お願いします

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:02:20.27 ID:jLnDOHPN0

夏ですね

6：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:03:04.76 ID:GLN33g6D0

>>4
死ね

5：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:02:45.46 ID:GLN33g6D0

Ｃ言語とＪＡＶＡをある程度勉強しました。
後は実践的なプログラムをばんばん書いていけば上達すると言われました。
でもどんなソースコード書けば腕が上がるのかわかりません。

誰か教えて

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:03:52.27 ID:01kifFQU0

普通作りたい物があるからプログラミング学ぶんじゃないの？
俺が日曜プログラマだから理解出来ないだけか

新しいプラットフォームならRPN電卓が作りやすくて需要もあっていいぞ

12：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:05:49.93 ID:GLN33g6D0

>>8
わかりません。作りたいものとか特にありません。
プログラミングで何ができるのかも漠然としてますし。

9：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:04:41.01 ID:GLN33g6D0

プログラマーになるには多くの言語を広く浅く勉強したほうがいい？

24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:12:57.66 ID:bc6Nb+Fh0

>>9
聞いた話だと作りたいものによって適す言語が違うから
広く使えた方がいいんだってさ
でもまー作るものの規模によるよね
一生特定言語しか使わないの分かってれば他覚える意味無いもんね

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:05:40.48 ID:bc6Nb+Fh0

SIerにプログラマ存在せんし
国内ならゲーム系行くしかない

13：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:06:56.88 ID:GLN33g6D0

Ｃ言語とＪＡＶＡ言語くらいは大体わかります。
オブジェクト指向とかポインタも学習しました。
後はjavascriptとPHPをかじったくらいかな。

14：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:07:25.26 ID:GLN33g6D0

もうわかんない。
プログラマーで就職できないなら自殺します。

15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:08:20.81 ID:Am6If8sI0

何歳？

17：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:08:57.50 ID:GLN33g6D0

>>15
20

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:10:40.01 ID:K6KcJ6qz0

>>17
手遅れです

28：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:13:39.56 ID:GLN33g6D0

>>20
誰かこいつ殺して

16：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:08:40.39 ID:GLN33g6D0

思えば何でプログラマー目指したのかも忘れました。
ただとりあえず今勉強してるから将来はプログラマーになろうかと。

19：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:10:13.98 ID:GLN33g6D0

プログラマーにも色々な種類があるんですね。
最近ようやくそれに気付きました。

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:11:06.96 ID:01kifFQU0

大学行けよ

30：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:14:22.12 ID:GLN33g6D0

>>22
大学は行ってます。今は夏休みなので早めに進路決めたいんです。

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:13:03.17 ID:5PvGqkM50

組むだけなら誰だってできんだよ
何を組むかがプログラマの才能なんだろうが

26：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:13:20.59 ID:GLN33g6D0

http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/c/c00.html
http://www5c.biglobe.ne.jp/~ecb/java/java00.html
http://www.tohoho-web.com/java/index.htm
http://www.kab-studio.biz/Programing/OOPinJava/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~java-master/samples/index.html
http://www.inf.ie.kanagawa-u.ac.jp/c_learn/index.html

このへんのサイトは一通り学習しました。二度三度と繰り返し読んで
サンプルプログラムも書きまくりました。でも自信が全然持てません。

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:13:39.46 ID:nocWWlDy0

何かひとつ完成させろよ

電卓は作れたのか？
他人のソースとか見ずに

32：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:15:02.56 ID:y8ikwXcS0

もちろんautoexec.batとconfig.sysは書けるよな？

35：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:15:24.28 ID:GLN33g6D0

>>32
それ知りません

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:16:27.38 ID:K6KcJ6qz0

>>35
手遅れです

33：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:15:08.20 ID:GLN33g6D0

そういえばPHPとjavascriptで掲示板とか作りました。大学で。

38：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:16:55.27 ID:GLN33g6D0

インターネット上のプログラミング入門サイトを巡る日々が続いて一年ほどになります

もうそろそろプログラマーについて本格的に勉強したいと思ってます

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:19:34.87 ID:nocWWlDy0

>>38
何をしたいかがすべてだろ
人に仕えたいなら就職しろよ

自分でやるにしても
サンプルプログラムって使ってみたってだけで実際に使わないものが大多数だし
まあ知ってて損ないけど
基本的なことを覚えたなら何でもいいからアプリケーションの仕様を自分で考えて構築しろよ
実際は他人のコード見ながらじゃなくて0からやれよ
>>1にテトリスとか電卓とか挙げてるけど内部仕様外部使用インターフェイスなり書いたのか

48：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:21:27.44 ID:GLN33g6D0

>>43
インターフェイスってJAVAに出て来るアレのことですか

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:23:05.90 ID:nocWWlDy0

>>48
頭大丈夫？
常識的なことからやったほうがいいんじゃね？
どうせCUIでループとかやって満足してるんだろうなｗｗ

39：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:17:37.45 ID:GLN33g6D0

ID:K6KcJ6qz0は生きてる価値無い

40：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:18:50.72 ID:jUpXAO1s0

シューティングゲームとか良いんじゃね
座標計算とかアルゴリズム的な部分鍛えられるし応用的なことも色々身につくぞ
絵はその辺のフリー素材で

44：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:19:57.00 ID:GLN33g6D0

>>40
わかりました
数学苦手だけど

42：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:19:17.19 ID:GLN33g6D0

何事も基本は大事だと散々言われてきたので、基本的なことはしっかり勉強したつもりです。
でも、それももう一年以上続いて飽きたので、ここからは実践レベルの勉強したいんです。

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:20:16.92 ID:e0lgOctZ0

なんか>>1きしょくわりい

49：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:21:56.36 ID:GLN33g6D0

>>46
殺すぞお前…

52：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/10(水) 22:22:53.81 ID:6GPjR1c0P

>>46
だからこそ、プログラマor自殺とかいう究極の二択をせまられてるんだろｗ

63：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:25:38.61 ID:GLN33g6D0

>>52
お前が自殺すればいい

55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:23:08.45 ID:FrA6OnMDO

面接の練習しろよ
どうせ挙動不審のキモヲタちゃんだろ
顔真っ赤だぞ

60：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:24:16.65 ID:GLN33g6D0

>>55
そういうのなんべんもやらされて飽きてます。
2chにスレ立てたことも僕にとっては新しい

73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:28:30.29 ID:bwzQF+Xe0

>>60
ゲーム業界はしらんがシステム開発会社に入社すると常駐せにゃならんから面接のスキルとコミュ力()はとっても大事なんだよ
お前の文面を見ているととても普通に喋れるやつとは思えん

59：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:24:10.72 ID:9r/lKPBc0

20歳で1年もかかってこの程度の頭なら
肉体労働を薦めるわ

61：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:24:48.90 ID:GLN33g6D0

>>59
大学は他の授業もあるから仕方ありません

64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:25:45.04 ID:9r/lKPBc0

>>61
その程度の頭だから肉体労働を薦めてんだっての

67：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:26:26.41 ID:5PvGqkM50

だんだん>>1の馬鹿さ加減に一同イライラしてきたころですけれども

68：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:26:55.40 ID:GLN33g6D0

大学でもプログラミングの授業がありました
すごく簡単なので大学では天狗になってますが
それでもダメですか

71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:28:02.09 ID:e0lgOctZ0

>>1の言いたいことがわけわからん

75：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:29:01.79 ID:GLN33g6D0

>>71
じゃあお前死ね

72：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:28:28.63 ID:GLN33g6D0

大学のプログラミングの授業の先生たちの話を聞いてる限りではすごく楽そうなんですが…
家でも勉強してるから授業は簡単だし、楽観的な気持ちになれます

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:43:03.65 ID:PhCTbh9NO

>>72
学校で優秀でも実務ではあまり意味ない。
会社のシステム構成や業務内容によって必要な知識変わって来る。
コード組めりゃいいってもんでもない。

74：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:28:59.83 ID:HebOzPEA0

とりあえず言語なんでもいいから、自力でソートロジック書ける？

76：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:29:57.18 ID:GLN33g6D0

>>74
ソートロジックって、大きい順に数字を並べ替えたりする奴のことですか？

78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:30:40.76 ID:5PvGqkM50

もう氏ね

80：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:31:09.68 ID:GLN33g6D0

>>78
お前が死ね殺すぞ

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:35:02.52 ID:5PvGqkM50

>>80
何作るかも決まらないやつに俺を殺すって決められんの？( ﾟ∀ﾟ)

95：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:35:32.74 ID:GLN33g6D0

>>94
はい

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:36:37.37 ID:5PvGqkM50

>>95
そんな決断力とアイデアがあるとは思えないけどねwwwww

79：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:30:45.20 ID:GLN33g6D0

サンプルプログラムを書き写すだけじゃ上達しませんか？
何も見ないである程度のプログラムを書けるのは当たり前？

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:32:23.63 ID:nocWWlDy0

>>79
お前馬鹿だなやっぱり
とりあえず今の知識だけで何も見ずにダイソーで売ってる計算機をCUIで再現してみろよ

84：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:32:03.81 ID:e0lgOctZ0

マジでキチガイだろこいつやべえ

>ボクに色々な課題を与えてください。がんばってソースコード書いてみます。

いろいろ言われてるのに何一つ取り掛かろうともしないじゃん

89：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:33:08.28 ID:GLN33g6D0

>>84
後でやるつもりです
今はみなさんの話を伺ってます

90：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:33:37.93 ID:GLN33g6D0

>>84
キチガイと言ったことを謝ってください

86：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:32:25.56 ID:GLN33g6D0

このサイトってためになる？
http://vipmain.sakura.ne.jp/index.html

91：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:34:19.27 ID:GLN33g6D0

プログラミングの先生になるって道もありますよね

93：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:35:00.64 ID:GLN33g6D0

プログラミングの家庭教師とかアルバイトとかありませんか
昔はソフトを作って売るアルバイトがあったと聞きましたが

100：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:36:42.26 ID:yJbplrgE0

>>93
プログラマになりたいのかプログラム書いてる自分が好きなのかどっちだ

103：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:37:53.08 ID:GLN33g6D0

>>100
前者です

プログラミングを趣味で終わらせるには色々勉強し過ぎました

108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:38:43.34 ID:yJbplrgE0

>>103
プログラマになってなに作るの

110：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:39:06.42 ID:GLN33g6D0

>>108
わかんないです

113：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:39:46.49 ID:jUpXAO1s0

>>103 趣味でもプロ並のレベルのやつなんて腐るほどいるんだが

97：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:35:34.10 ID:01kifFQU0

このスレ見ててプログラミングは趣味で止めといてよかったとつくづく感じる
文系でよかった

98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:36:18.90 ID:nocWWlDy0

>>97
ITに文理あまり関係ないゾｗｗｗ
まあ行かないに限るだろうけどｗｗｗ

101：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:37:07.31 ID:GLN33g6D0

>>97
貴方は将来ホームレスになるでしょう

102：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:37:24.00 ID:jLnDOHPN0

釣り？

104：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:37:53.41 ID:9r/lKPBc0

>>102
>>1にそんなスキルはない

105：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:38:20.28 ID:GLN33g6D0

釣りとか言ってる奴は死ね

109：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:38:47.28 ID:GLN33g6D0

違う話します

プログラミングの先生になるにはどうすればいいですか

115：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:40:21.22 ID:yJbplrgE0

>>109
プログラミングができないといけません

121：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:41:45.71 ID:GLN33g6D0

>>115
大学で教えられた程度のことなら僕でもみんなに教えられると思いますが…

124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:42:29.27 ID:DhvZaBHP0

>>121
井戸の中の蛙さんﾁｰｯｽ

127：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:42:50.81 ID:GLN33g6D0

>>124
殺す

126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:42:33.24 ID:5PvGqkM50

>>121
習うやつなら大学レベルぐらいしってるわボケ
好い加減氏ねよ

132：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:43:22.60 ID:GLN33g6D0

>>126
お前が死ね！！

いい加減にしないと本当に殺すぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

114：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:39:59.45 ID:GLN33g6D0

僕の代わりに皆さんが自殺してくれます

118：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:41:06.68 ID:GLN33g6D0

役立つソフト作れれば即プログラマーになれますか

それなら今からＯＳ作ってみようかな…

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:42:56.83 ID:e0lgOctZ0

>>1のキチガイさに呆れる

133：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:43:35.87 ID:5PvGqkM50

底辺は数当てゲームでも作って俺ｶｺｲｲ( ﾟ∀ﾟ)とか思ってろ氏ね

141：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:45:00.72 ID:GLN33g6D0

>>133
「底辺」「氏ね」などと言ったことを謝ってください

144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:45:26.75 ID:5PvGqkM50

>>141
ごめんな・・・底辺、クズ・・・

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:46:54.31 ID:5PvGqkM50

>>133
「底辺」「氏ね」などと言ったことを謝ってください

これナルシストなだけか？

166：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:49:12.30 ID:GLN33g6D0

>>154
謝ってください。

138：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:44:21.79 ID:GLN33g6D0

質問です。

大学のプログラミング講義でトップの成績というのは何の意味もないですか？

145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:45:30.35 ID:nocWWlDy0

>>138
全く意味ないってのは成績がよければ自然にわかることだと思うが
お前は言われたこと以外できないようなクズっだと言いたいの？

147：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:45:30.91 ID:9r/lKPBc0

>>138
履歴書に性別を書くのと同じぐらい意味があるぞ

150：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:45:53.76 ID:yJbplrgE0

>>138
ないね
よっぽど工学分野でブランドのある学校でなければ

基本情報くらいは持ってる？

161：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:48:15.15 ID:GLN33g6D0

>>150
基本情報処理技術者試験とかいうのですか？
やっぱりあれって受けないとダメですか
まだ受けてませんが、そのうち受けようかな・・・・

168：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:49:18.53 ID:DhvZaBHP0

>>161
高校生でも取ってるやついるってのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっせえええええｗｗｗｗｗｗｗ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:45:54.39 ID:4TlT45bU0

>>138
おとなしくブラック行っとけFランｗｗｗ

152：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:46:13.81 ID:iXIX+JhQO

>>138
初歩の初歩の授業でトップって…

157：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:47:14.63 ID:GLN33g6D0

>>152
中には頭抱えて難しい難しい言ってる人もいます。
単位落として留年する人もいます。

159：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:47:50.21 ID:5PvGqkM50

>>157
下と比べたらキリがないぞ～底辺くん

146：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:45:30.70 ID:GLN33g6D0

ID:5PvGqkM50

早く謝って

153：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:46:39.62 ID:GLN33g6D0

今はプログラミングをやったことが無い人さえプログラマーになれると聞きました。

それなのに大学のプログラミングの授業でトップクラスの僕がなれないってのはおかしい。

156：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:47:14.05 ID:DhvZaBHP0

>>153
大学晒したら信じてやってもいいよ＾＾

160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:48:10.73 ID:yJbplrgE0

>>153
お前が言う誰でもなれるプログラマっての下らない単調なコードを上から叩きつけられた仕様書の通りにただタイプしていくだけの無様な中卒の仕事なんだけどさ

そういうのになりたかったの？

171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:49:25.44 ID:ehAxWX+n0

秀丸使いやすすぎワロタ

179：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:51:55.03 ID:GLN33g6D0

>>171
秀丸じゃなくてメモ帳使ってます
TeraPadとかもインストールしましたが
メモ帳が一番慣れ親しんで使えます

196：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:54:45.52 ID:4TlT45bU0

>>179
メモ帳（笑）とか
マクロも満足に使えないメモ帳で何してんのｗｗｗｗ

199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:55:05.59 ID:01RuY2cX0

>>179
プログラミング用のエディタ使えよ
捗るぞ

248：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/10(水) 23:07:20.53 ID:GPEqfPVM0

>>179
開発環境いれたほうがいいぞ。
メモ帳で開発するPGなんかいないから(ｰｰ;)

Cならgccで十分だけど、Java書くならeclipceは使えたほうが良い。

173：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:50:19.55 ID:GLN33g6D0

さっきから中傷してる奴らなんなの
僕に嫉妬してますか？

176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:50:59.48 ID:p5D0QEiL0

この>>1 グループディスカッションで落とされそうだな…

177：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:51:02.28 ID:s7/TLxoN0

>>1
悪いことは言わない、JAVAやCみたいな誰もが扱える言語をやめて、RPG IVをやりなさい。
IBMのDBを扱える貴重なSEになれる！

191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:53:58.42 ID:1y72hK0d0

>>177
とりあえず現役でAS400扱ってる俺にあやまれｗｗｗ

221：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:58:45.26 ID:s7/TLxoN0

>>191
おお！貴重な人材！お抱えSEやってたんだけど（過去形）、会社のDBの関係でRPGやったんだよ（過去形）ｗｗｗ

178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:51:50.70 ID:yJbplrgE0

こっちが的確なアドバイスするためにした質問を全スルーされて死ねだのなんだのって

184：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:53:08.95 ID:GLN33g6D0

>>178
答えたほうがいい質問にはちゃんと答えてます
誹謗中傷はスルーしてます

189：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:53:39.61 ID:5PvGqkM50

>>184
謝ってくださいよwwwwwwwwwwwwww

201：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:55:43.51 ID:jLnDOHPN0

>>184
全然スルーしてないじゃんｗｗｗｗｗ

186：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:53:19.17 ID:dZFS02IG0

4月の基本情報受けるためにCの勉強始めたお

198：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:54:59.11 ID:nocWWlDy0

>>186
よほど馬鹿じゃなければ余裕で10月に間に間に合わせられる

193：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:54:06.72 ID:GLN33g6D0

「プログラマーになるならこれくらい出来て当たり前」

というのを列挙してみてください。参考にします。

208：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:56:42.12 ID:nocWWlDy0

>>193
お前の実績うｐして
できるやつは何かソフトウェアくらい作ったことあるだろうし
そのソースより仕様書をうｐ

211：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:57:05.06 ID:yJbplrgE0

>>193
一応いっておくけど、cとJavaできますっていうのはなんのアピールポイントでも一歩リードでもないから

197：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:54:46.99 ID:pa+aYz/x0

つーか…もう手動でシコシココーディングする時代じゃねえし…ソースコードなんてツールで自動生成するし

プログラム作りを職にして食ってきたいなら正確に用件定義して仕様書や設計書に起こす能力が重要よ
あとクライアントの業界に対する知識な

200：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:55:21.83 ID:GLN33g6D0

このスレの人たちの言うことが全部本当なら、
うちの大学の生徒はほとんどが無職決定になるんですが

203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:56:08.84 ID:DhvZaBHP0

>>200
そもそも全員プログラマになるわけじゃありません><

214：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:57:18.79 ID:roiqijIV0

>>200
安心しろ
大学には就職率偽装の為に大学院というエスカレータがある

229：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:02:04.86 ID:GLN33g6D0

>>214
そういうイカサマくさいやり方で就職した奴はみんなすぐリストラされるって聞きました
学歴とかそういうのは多少見劣りしてもいいからちゃんと地に足の着いた生き方したいです。

242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:06:02.54 ID:5PvGqkM50

>>229
プログラマって地に足ついてないよ

252：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:07:51.59 ID:GLN33g6D0

>>242
じゃあこのスレに集まったプログラマーたちは全員いつかリストラされますか

254：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:08:27.56 ID:hGsBKiwo0

>>252
地に足ついてないの意味もわからんのか

206：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:56:17.04 ID:ybJEQhBp0

プログラマが来ましたよ

1の大学名教えてくれればシラバスからレベルの客観的な評価出来ると思うよ

216：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:57:41.39 ID:DhvZaBHP0

>>206
お勧めの言語教えてくださいなミ☆

239：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:04:52.42 ID:ybJEQhBp0

>>216
自分はc++しか使えません…
たまーにアセンブリ

245：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:06:40.01 ID:DhvZaBHP0

>>239
むしろそれだけで仕事にできるのか
アプリ作ってるの？システム系？

259：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:08:52.70 ID:roiqijIV0

>>245
門外漢の素人でも出来るだろプログラマなんて
きついから辞めたくなるけど

247：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:06:49.30 ID:GLN33g6D0

僕がダメなら、>>239みたいな奴もダメってことになりますよね

249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:07:25.48 ID:5PvGqkM50

>>247
お前みたいに夢見てないし
まだまし

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:07:51.05 ID:DhvZaBHP0

>>247
野球でいったらお前は「大学リーグでチームのエース！」

257：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:08:48.59 ID:GLN33g6D0

>>251
わかりません

251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:07:51.05 ID:DhvZaBHP0

>>239は「一応プロ」
どっちが上かわかるだろ

209：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:57:02.55 ID:GLN33g6D0

とりあえず基本情報処理の試験はそのうち受けることにします
足りない部分は今から勉強します

215：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 76.5 %】：2011/08/10(水) 22:57:32.26 ID:Nr8dvgOvi

俺はWindows環境でメモ帳でVBScript組んだけど
やっぱメモ帳やめたほうがいいかな
しかし標準装備だけで動くってステキじゃね？

220：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:58:37.98 ID:pa+aYz/x0

>>215
つサクラエディタ

226：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 76.5 %】：2011/08/10(水) 23:00:50.20 ID:Nr8dvgOvi

>>220
前の職場にサクラあったけどあれよくわからん
高校のときは秀丸だったけど

237：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:04:24.39 ID:pa+aYz/x0

>>226
秀丸よりサクラのほうが検索のマーカー機能が便利で好き
まぁ秀丸でもいいんじゃね？あとは個人の好みです

234：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/10(水) 23:03:09.45 ID:6GPjR1c0P

>>215
＞しかし標準装備だけで動くってステキじゃね？
その発想も間違ってはいないが、
UNIXに標準で入ってるのはメモ帳ではなくvi

218：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:58:04.49 ID:9r/lKPBc0

>>1
今ベトナム人を月14万で使ってるけど
その半値でいいならプログラマーーとして雇ってもいいよ

219：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 22:58:35.60 ID:GLN33g6D0

さっきから僕に誹謗中傷してる奴らは全員プログラマーなの？
それともただ傷付けようと躍起になってるだけ？

223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 22:59:33.85 ID:yJbplrgE0

>>219
プログラマの意見しか聞かないの？

235：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:03:13.97 ID:GLN33g6D0

>>223
同じ勉強中の人の意見も募集してます
でも傷付けようと必死になってるやつの誹謗中傷は耳を貸しません

238：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:04:35.60 ID:nocWWlDy0

ひとつのアプリケーションで最高何行書いた？
それは何をするアプリケーション？
これは書けるだろ

241：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:05:59.98 ID:GLN33g6D0

>>238
わかんないけど、100行くらい

253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:07:58.62 ID:nocWWlDy0

>>241
短すぎ
万行でも短いのに
計算機でも100行じゃ無理
GUIやったら？

263：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:09:16.53 ID:hGsBKiwo0

>>253
万もコードかいたことない＞＜

274：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:12:43.96 ID:nocWWlDy0

>>263
なら書け
コード短いと考えることすらねえし価値ねえ
コード増えるとメソッド、クラスの重要性もわかるしエラーも増える
何か作るものって考えないとかけないからまずはGUI学べ
電卓でもテトリスでもいいから人のソース一切見ず自分で考えて作れ

240：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:05:26.28 ID:GLN33g6D0

誰かID:4TlT45bU0を殺してください
他に誹謗中傷してる奴らも懲らしめてください

このスレに集まった人たちは根は優しいので僕の気持ちを受け入れてくれます

243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:06:27.24 ID:QUBEYT3nO

>>1ちょっと聞きたいんだけどさ
大学の授業ってどんな内容なの？
自分の勉強の参考にしようかと思うんだけど

266：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:10:54.57 ID:GLN33g6D0

>>243
僕が>>26で書いたリンクの内容みたいなことばっかりです

260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:08:56.32 ID:g5JjFUqo0

>>1
とりあえず今まで読破した書籍を列挙

273：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:12:36.48 ID:GLN33g6D0

>>260
やさしいJAVA　基本編
やさしいJAVA　活用編
これならわかるＣ入門の入門

あとはJavaScriptの本を一冊読みました。
僕は基本的にネット上のサイトで勉強してます。

282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:14:04.69 ID:hGsBKiwo0

>>273
専門書買え

290：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:15:31.19 ID:PhCTbh9NO

>>273
やさしいJAVAはつかえない

301：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:17:00.75 ID:4TlT45bU0

>>273
全部典型的な入門書ばっかりじゃねーかｗｗｗｗ
20歳で専門書も読んでないとかｗｗｗ
これだからFランは…

308：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:18:35.71 ID:GLN33g6D0

>>301
基本は大事だと言われました。
あと、高卒の人は書き込まないでください。
参考にならないから

339：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:26:09.82 ID:PhCTbh9NO

>>308
大学出てても専門卒より使えねえ新人はいる。

311：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:19:14.73 ID:GLN33g6D0

とりあえず>>301を殺すこと考えます。

先生がそれを評価していつか仕事を斡旋してくれます。

317：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:20:45.88 ID:5PvGqkM50

>>311
じゃあいいじゃん質問すんなよ

みんなお疲れ様解散

325：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:23:20.71 ID:kmXY5MFm0

>>311
否定的な意見を受け入れられないようでは成長せんぞ
建設的な意見ばかりがプラスになると思ってたら遅れるぞ
要するに反省する能力も必要だってことだ
これはバグでも仕事上のミスでも言える

279：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:13:23.56 ID:cFQc/aVf0

プログラマと言っても業種は様々で、プログラマとコーダーも立場が違う
目的の業種で必要な要件を、複数人と正しく意思疎通が出来て（ロジックに落とせて）
間違いなく形に出来るのなら、おｋ
言語はただの道具なので、目的に沿っているモノを何でも全て

281：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:13:54.74 ID:GLN33g6D0

今まで僕が書いたソースコードの行を全部合計すれば１００万行くらいいくかもしれません

283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:14:18.00 ID:9r/lKPBc0

>>281
絶対いきませんｗｗｗ

294：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:15:43.80 ID:GLN33g6D0

>>283
でも１０万行くらいはいくでしょう・・・

296：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:16:22.68 ID:9r/lKPBc0

>>294
うーん、いかないんじゃないかなぁ？

287：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:14:40.37 ID:nocWWlDy0

>>281
そんなのはどうでもいい
１つのアプリケーションで長い行数書いて
それが正常に動くってほうが大事

288：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:15:06.25 ID:GLN33g6D0

プログラマーになるのに必要なもの

・基本情報処理技術者試験
・eclipce
・１万行のソースコード

他には何がありますか

292：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:15:36.53 ID:DhvZaBHP0

>>288
そんな単純じゃないとわかる頭

293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:15:40.77 ID:cFQc/aVf0

>>288
実績

295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:15:50.24 ID:roiqijIV0

>>288
とりあえずandroidアプリ作ってmarketに上げろ
それを履歴書に書きこめば面接はしてくれるから

302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:17:03.66 ID:nocWWlDy0

>>288
行数より目的を決めてそれを完遂することのほうが大事
結果として行数とかが嵩む
何でもいいから０から作ることだな

321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:22:10.25 ID:g5JjFUqo0

プログラムをやるのに必ずしも数学は必要ないが数学が理解できる程度の理解力がないと
プログラムは書けないってどっかの偉い人が言ってたな

>>288
今時ならSQLくらい常識

297：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:16:37.76 ID:GLN33g6D0

ちなみにＦランじゃありません
親戚からはいい大学だって言われました

305：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:17:42.76 ID:GLN33g6D0

プログラマーになるのに必要なもの

・基本情報処理技術者試験
・eclipce
・１万行のソースコード
・androidアプリ作ってmarketに上げる
・実績

他には何がありますか？　あと実績って具体的にどんなこと？

313：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:20:16.84 ID:cFQc/aVf0

>>305
学生の間でも、どういう方面のどんな内容を実際に試して理解して、
どのように把握してるのか、会社はそれを知りたいので、あなたは今まで何をやっていましたか？と言う事。

会社は学校じゃないので、あなたがどんな人なのか、を知りたいって事。だから、実績。

中途採用の場合でも同様だけど、その場合はもっとリアルな"業務"実績。
そんな感じ

310：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:19:02.12 ID:hGsBKiwo0

まあこの>>1はクソすぎてじゃんけんプログラムで500行くらい使いそうだからな
全部で100万とか余裕かもな

319：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:21:35.38 ID:GLN33g6D0

なんかみんな適当なことばっかり言ってる気がする・・・・

偉そうなこと言ってる人は本当にプログラマーの経験あるんですか

322：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:22:45.71 ID:cFQc/aVf0

>>319
俺のIDで抽出して、ちゃんと読め

327：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:23:40.24 ID:GLN33g6D0

>>322
後で>>1から全部読み直します

今欲しいのは経験者の知識とか情報とか

338：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:26:07.06 ID:cFQc/aVf0

>>327
だからその "経験者の情報" ってヤツを、わざわざ書いたんだが
理解出来ないのか。　それじゃ困るよ

326：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:23:38.97 ID:QUBEYT3nO

>>319
プログラマの経験はないけどスキルは確実にお前よりは上だと言えると思うよ

331：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:24:23.05 ID:GLN33g6D0

>>326
携帯から書き込んでるのに？

343：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:26:38.32 ID:QUBEYT3nO

>>331
まあ今はもしもしだからそんなに複雑なのは出来ないけど
じゃんけんぐらいなら10分ぐらいでいけるかなっていう

323：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:22:47.27 ID:GLN33g6D0

僕をいじめないで

332：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:24:25.46 ID:hGsBKiwo0

>>323
下位のプログラマって納期の直前に仕様変更されたり徹夜が当たり前だったりするんよ。いじめみたいな世界だろ。

334：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:25:02.76 ID:GLN33g6D0

じゃんけんプログラムは後で書いてみます。
今までにも何度か書いたけど、本当に５０行で書けるか試してみます。

347：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:27:19.06 ID:kmXY5MFm0

>>334
結局そうやって後で後でって後回しにしてきて今この惨状があるんだろ？
それに>>1から見る限りある程度学習してるみたいだし
じゃんけんゲームぐらい好きな言語でリファレンス見ながらでも作ったらいいジャマイカ

337：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:25:55.67 ID:GLN33g6D0

ソースコードって行数が短いほうが評価されるんじゃないの？
確かテトリスをjavascriptで300文字くらいで書いた人は凄く評価されてましたよね

346：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:27:14.66 ID:YsNFSloZ0

>>337
・ハッカー的に評価される
・仕事として評価される
・ブラック企業で金になる仕事をする

後者ほど行数が増える

349：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:27:55.55 ID:nocWWlDy0

>>337
見やすいのが理想
これは常識だと思うが
一人で商用ソフト開発することなんてありえないし
短い、軽いなんて今の大容量、ハイスペックな時代ではあまり要求されていない

351：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:28:10.00 ID:cFQc/aVf0

>>337
面白いアクロバットコードを見せて、周りがやんやと喝采するのと、
内容を整理してスマートに簡潔にコードに落とすって言う短さは、全然意味が違うよ

345：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:27:09.23 ID:GLN33g6D0

このサイトに載ってるテトリスはたったの一行で書かれてます。
http://zapanet.info/blog/item/1125

これ見てどう思いましたか

352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:28:10.31 ID:YsNFSloZ0

>>345
仕事でこんなコード書いたらクビ間違いなし

358：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:29:28.48 ID:nocWWlDy0

>>345
それ定番みたいなものだけど
それがどうして短いかわかってる？

368：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:32:18.27 ID:GLN33g6D0

>>358
色々なテクニックが施されてると書いてありました。
読みにくいのであんまり調べてませんが・・・・。

373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:33:11.19 ID:DhvZaBHP0

>>368
何でせつめー出来ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:35:44.52 ID:nocWWlDy0

>>368
なら自分で適切な改行をしてみるってだけでも意味あるんじゃね
JavaScriptの知識を最低あったほうがいいけど
短くするだけなら簡単なとこで変数名を短く　分岐には三項演算とかだけど
そんなこと実務でしたらブチ切れられるだろうな

357：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:29:26.74 ID:GLN33g6D0

このスレの奴らの言うこと本当に疑わしい。
僕は大学でも一応単位取ってるし、プログラミングは結構できる方だと先生に認識されてるのに。
なんでみんな否定的なことばっかり言うのかわかりません。
大学の先生はみんな嘘つきなんですか？

359：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:30:06.41 ID:5PvGqkM50

>>357
気使ってくれてんだよ
お世辞だよ

361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:30:16.52 ID:g5JjFUqo0

>>357
まず大学の先生がなんと言ったのかだ

364：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:31:23.36 ID:kmXY5MFm0

>>357
お前ぜんぜん人の話し聞いてないな
今まで散々アドバイスされてきてるのにどうして１つでもそれを実践しようとしないの？
結局自分の中で答えがあってそれを後押ししてほしいだけじゃないの？

371：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:33:07.28 ID:GLN33g6D0

>>364
後で実践します
同じことばかり言わないで違うこと言ってください
否定的なことばかり言って追い詰めようとしないでください

404：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:38:33.04 ID:kmXY5MFm0

>>371
お前も人の事いえないじゃねーか
いちいち反論してばっかりで
なんか成果物あったら見せてよ
ここにコード用のサイト貼っとくから
http://ideone.com/

365：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:31:32.01 ID:nocWWlDy0

>>357
先生なら何を言っていて何がおかしいかわかるものじゃないの？
大学なんて言われたことやっていればいいんだしそれじゃ何もできないって気づくと思うが

369：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:32:18.68 ID:QUBEYT3nO

>>357
正直レベル低い授業にしか思えませんし

377：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:33:35.09 ID:GLN33g6D0

>>369
でも留年してる人もいましたし

400：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:37:23.72 ID:QUBEYT3nO

>>377
要はそれだけの大学なんだろう？
その留年してる奴は頭良い奴なの？
ググればすぐ分かるようなことなのに？

411：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:40:02.88 ID:GLN33g6D0

>>400
プログラミングは必修科目なので、大学に入ってから初めてやらされる人も多いんです。
プログラミングが嫌いな人とかもいると思います。大学のレベルは関係ない。中卒は話しかけないで

421：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:42:28.93 ID:nocWWlDy0

>>411
大学のレベル関係なしに授業でやってるのは基礎だけで
それができたかたって何かできるってことはありえないだろうね
テトリスにしろアルゴリズムが頭に思い浮かぶ？

370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:32:46.37 ID:cFQc/aVf0

>>357
お前人の話聞いてないだろ。　てか、その態度わざとだろ。
つまり、

スレ伸ばしたいだけの釣りだろ。

VIPと言うか主にプログラミングスレには、俺含め普通に会社でPGなりSEなりしてる人間なんて普通にいるんだよ。
ちょいちょいマジレス出てるだろ。　聞いてない時点でダメだろ。

398：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:37:06.78 ID:GLN33g6D0

>>370
ちゃんと読んでます。あと釣りとかじゃないです。

379：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:34:02.45 ID:Xg/Q9nVti

プログラム歴25年の俺がマジレスすると週の六日はネットで遊んでて一日で五千行ぐらいは書く、勢いつくと二日ぐらいは寝ないで三万行ぐらいいく。それぐらいじゃなきゃ底辺で仕様待ちするレベル

415：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:40:54.54 ID:nMYWmCSh0

>>1
本当にプログラマーになりたいのか？
どちらかといえば「何をしたいかをわからなければならないが、
何をしたいのか分からないので誰か教えてください」
という質問をしているように見えたんだが。

>>379
どうやってるのか聞きたいんだが……。

たまにそういう話を聞くことはあるんだが、
俺の場合はC#(ASP.Net)で1万2千 + Ruby(Watir併用)でWebアプリ
自動テストツール書くのに5000行くらいがひと月の限界。

なにか特殊なやり方でもあるんかと疑問を抱いてはいたので。

428：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:44:51.98 ID:ED9uNFdv0

>>415
1日5000行
1時間3600秒→8時間28800秒
ざっと6秒で1行書くことになる　指がぶっ壊れるわｗｗｗ

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:55:58.86 ID:nMYWmCSh0

>>428
となるとコードジェネレータか、アセンブラに落とした行数
(gcc -Sでゲロさせたファイルの行数)か、フカシか。
よー考えたら概算してなかったわ orz

386：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:35:43.79 ID:GLN33g6D0

このスレ見てると、プログラマーって幼い時から修行を積んできた人しかなれない
神様みたいな職業に思えてきますね

397：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:37:02.92 ID:thvDamzr0

>>386
大学の授業が役に立たないだけで
誰でもなれるのがプログラマー

405：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:38:36.51 ID:GLN33g6D0

>>397
じゃあ何で僕はさっきから「お前はプログラマーにはなれない」みたいなことばかり言われてるの？
遊び半分で傷付けようと思ってる偽者プログラマーの奴らの策略でしょうか・・・・

418：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:41:22.80 ID:YsNFSloZ0

>>405
世の中には2種類のプログラマーがいる
1つは誰にでもなれる程度の技術しか持たない、ブラック企業の最底辺プログラマー
もう1つはプログラミング以外に高度な技術を持つ、エリートSE

別に最底辺プログラマーでいいならなれるよ？　なりたい？

408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:39:00.02 ID:5PvGqkM50

もういいよみんな...
じゃんけんのソースすら今すぐに書けないやつなんだ...(´・ω・｀)

412：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:40:16.86 ID:g5JjFUqo0

>>408
じゃんけんとか数当てゲーはプログラム作ったって気分になれないから却下

420：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:42:17.55 ID:5PvGqkM50

>>412
基礎の基礎すらできないってことだよ
国語なら平仮名すら書けない状態

419：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:41:58.18 ID:GLN33g6D0

>>408
その気になればコピペで終わるので書かないだけです。
あと携帯から書き込むのやめてください。それだけで傷付くので理解してください。

423：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:43:03.31 ID:DhvZaBHP0

>>419
大卒の証の"名前"も挙げれないんじゃ中卒とおんなじだろうが

433：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:45:59.66 ID:GLN33g6D0

>>423は中卒です
可哀想な奴です

429：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:44:58.54 ID:kmXY5MFm0

>>419
とりあえずそのキャラまったく面白くないからやめてくれる
リアルでやったら友達いなくなるぞ

441：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:47:25.57 ID:GLN33g6D0

>>429
このキャラは素じゃないので追求しないで

世間知らずで甘ったれたことばかり言って、時々キレて「殺す」みたいな単語を使えば、
みんなが書き込んでくれるって教えられました。だからそうしてるだけです。
今はとにかく情報が欲しいので責めないでください。僕は追い詰められています。

448：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:49:08.17 ID:GLN33g6D0

さっきから傷付けようと暴言ばっか吐いてる奴は死ね
こんな奴に何の価値もない

456：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:50:17.50 ID:5PvGqkM50

>>448
ゴミが言えることかよwwww
俺のソース写していいからじゃんけんで遊んでろ

464：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:52:24.24 ID:GLN33g6D0

>>456
そうですね
ID:5PvGqkM50みたいなゴミは人を傷付けようとしてる悪い奴ですよね

449：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:49:23.64 ID:cFQc/aVf0

一つリアルネタ書いておくと、

新卒だったらぶっちゃけ、大した事無い状態でも構わないよ。中途だとそうはいかないが。
＝ちなみに、学校出て数年ブラブラした状態でやってきても、それも中途。と、一応。

そして新卒だったら、例えば SI方面だと、最低でも CとJavaぐらいは普通に理解してて読み書き出来て、
出来たら Javaは J2EEベースで理解してるとおｋ。あと DBにも興味持って、ある程度知ってるくらいなら、さらにおｋ。
SQLも書けます＝つまり基本的な動作と構成理解してる、なら笑顔。

インフラ業だと、ネットワークの基礎知識（を、理解してるか、出来る程度の知識土台）があって、
あと言語で言えば C程度がわかればおｋ。言語以外だと、とりあえず WindowsServer が無くても Linux/Unixに興味があって、
動作のおおまかと、簡単なコマンドが使える程度でおｋ。

組み込みとパッケージソフト開発は、会社によるっていうか俺はそっち方面の専門の会社について、経験ないので知らない。

そして給与で言うと、新卒で20～25万前後もらえるるのは、とりあえずエンタプライズなSI業／インフラ

454：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:50:03.88 ID:GLN33g6D0

このスレは後でちゃんと読み返します。
現実的なことは後で実践してみようと思ってます。
だからもう誹謗中傷は市内でください。
肯定的な意見をお願いします

460：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:51:17.25 ID:GLN33g6D0

誰か僕の傷付いた気持ちを癒してください

468：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:53:09.69 ID:GLN33g6D0

否定的な言葉使わないでください

483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:55:42.08 ID:nocWWlDy0

>>468
否定を否定で終わられるって成長するって思えないんだが
どうダメなのか既にわかってべき
実際に即興でかけないなら全くできなと一緒のようなもんだし

488：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:55:58.86 ID:nMYWmCSh0

>>468
100%の保証をしてくれる他人が欲しいのか？

472：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:53:53.43 ID:GLN33g6D0

ｄ１２ふぇｔｒヴぇｒｇｈ３５ｇれｒｔｒｆげｇｒｄｆｓｈｇ４３２ｊｆｗｂｒげｔｒげｒ

485：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:55:47.26 ID:y58D43O20

>>472
いやそういうのいいから

479：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:55:02.71 ID:GLN33g6D0

みなさんは僕の荒れた気持ちを理解し、僕に対して肯定的な意見を言うようになります
ID:5PvGqkM50みたいな悪い奴を懲らしめて正しく批判してくれます

481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:55:16.86 ID:jxjJOrzT0

なにこいつ気持ち悪い

てかこんだけコミュ障だと、どんだけプログラミングの腕があっても社会人として仕事が入ってこないぞ

493：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:56:48.63 ID:cTcylCBc0

ひまわりからやり直したほうが良いよ

>>481
結論だな

491：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/10(水) 23:56:42.37 ID:GLN33g6D0

このスレ読んでとても傷付きました・・・・

２ちゃんねるの醜い奴らの言うことだと思って忘れるべきか、
その中からちゃんとした意見を選んで受け入れるべきか
どちらがいいんでしょうか・・・・

497：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/10(水) 23:57:18.02 ID:iQl2exd3i

本当にこれで20歳なの

502：やま ◆O0HAXVlilk ：2011/08/10(水) 23:58:15.93 ID:GLN33g6D0

とりあえずトリップ変えます

511：サイバーダークスノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/08/10(水) 23:59:35.38 ID:GLN33g6D0

ついでにコテも変えましょうかね。　（＾＾）

517：サイバーダークスノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/08/11(木) 00:00:44.12 ID:juJgUf7D0

ところで、頭の悪い屑ニートのVIPPERたちは、ま～だ気付かないようですね。　（＾＾）

519：サイバーダークスノービッツ ◆O0HAXVlilk ：2011/08/11(木) 00:01:51.66 ID:juJgUf7D0

私が最初につけたたった１つのレスで
ここまで雑魚レスが釣れるとはね。　（＾＾）

あなたたちが今さら何を言おうともはや関係が無い。　（＾＾）
まだわかりませんか？　あなたたちはボクの仕掛けた
釣り針に引っかかった憐れな雑魚どもなんですよ。

キミたち負け犬どもの頭のレベルが如何ほどのものか、
それを計ると同時に、キミらを上手に操ってどこまで
弄ぶことができるか試すこと。それが私の真の目的だったのですよ。
そうとも知らずに、どうです？　あなたたちは。　（＾＾）

ボクの的を射た鋭いレスを突き刺され、躍起になったキミたちは、
いろいろと言い訳を考えながら必死になってボクを言い負かそうと、
己の悪感情をレスに乗せて無謀にも次々に投稿をし始めた。
それがボクの思惑通りだとは考えもせずにね。　（＾＾）

そして、ほら？　自分たちの醜態を見渡してごらんなさい。
このスレのレス数はすでに５００をとっくに越えています。
あなたたちの惨めな死骸がカオスとなり、これほどの膨大な成果を
生んでくれたのです。やはりあなたたちはボクの思ったとおり、
あからさまな釣り針に引っかかってじたばたすることしかできない、
低学歴丸出しの負け犬のゴミクズばかりでした。　（＾＾）

はい。完全論破。　（＾＾）

私の完全勝利♪　（＾＾）

http://9305.teacup.com/syouri/bbs

524：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/11(木) 00:03:23.95 ID:juJgUf7D0

ちなみに、今回のこのスレはのちほどボクの掲示板にて、
「成果」として紹介させていただきますね。　（＾＾）

http://9305.teacup.com/syouri/bbs

525：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:03:33.10 ID:apfZV+HU0

日にち変わってやっと釣り宣言かよ
まあ実際にこのくらいアホなら救いようねえけど

530：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/11(木) 00:04:24.55 ID:juJgUf7D0

えー、最後に申し上げておきますが、今回のこのスレはフィクションです。　（＾＾）
現実世界でのそれとは一切関係ございませんので、あしからず。

531：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:04:47.60 ID:bGRfn3zr0

NGID入れて普通のプログラミングスレにしよう
よっぽど生産的だ

532：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:04:54.93 ID:5MBU9+Ir0

さっきubuntuインストールし終わったんだがXPよりかなり重いな
ちょっとショック

568：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:13:36.07 ID:rvCqLxl+0

>>532
うちはXPのボロいのをUbuntuに入れ替えたら超快適になったけどな

547：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:08:29.53 ID:rUtBthWr0

だれか他の言語でじゃんけんかいてみてよ

見比べてみたい
CとPerlは出たか

596：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:21:01.26 ID:UrBUzViz0

>>547
さっきHSPで書いたら長くて貼れなかった

549：やま ◆P3Tk17DPaPgS ：2011/08/11(木) 00:08:55.53 ID:juJgUf7D0

ボクは言ったことはきちんと守る男ですので。　（＾＾）

先刻申し上げた通り、このスレのURLをボクの掲示板にて「成果」の名目で貼っておきました。

証拠→http://9305.teacup.com/syouri/bbs

553：サイバーダークスノービッツ忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆O0HAXVlilk ：2011/08/11(木) 00:10:43.65 ID:juJgUf7D0

やっぱこっちのコテのほうが落ち着くな。　（＾＾）

554：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:10:47.68 ID:wfv6FkQD0

じゃんけんまだなの？

555：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:11:01.21 ID:qvcvxjfP0

Solarisはいいかげんオワコン

566：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 75.0 %】：2011/08/11(木) 00:13:15.60 ID:7NJUcL9Pi

>>555
他のOS高いやん...
HP-UXとか保守契約ないと買えなくね？
まぁ勉強のためだけにサーバーなんぞかわんが...

575：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:15:38.23 ID:qvcvxjfP0

>>566
勉強ならVMWarePlayer + SUSE Linuxだろ

585：忍法帖【Lv=8,xxxP】【東電 75.0 %】：2011/08/11(木) 00:17:08.11 ID:7NJUcL9Pi

>>575
今VMにFedoraとSolaris10とfreeBSDが

556：忍法帖【Lv=21,xxxPT】：2011/08/11(木) 00:11:08.04 ID:Or4NcaMm0

プログラマから見たPCのOSって一番何がいいの？
あんま関係ないと思うけど

561：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:12:30.55 ID:BhM/32XQ0

>>556
Mac最強

570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:14:08.05 ID:Or4NcaMm0

>>561
ほう、理由を(ry

583：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:17:00.55 ID:BhM/32XQ0

>>570
iPhoneアプリもAndroidアプリも
Webアプリ作れるから

562：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:12:32.87 ID:9i2DoSt/0

>>556
Windowsかな
Visual Studioと.NETで楽できるし
利用者が一番多いからWindowsだけに対応するという選択も出来るし

573：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:15:04.57 ID:Or4NcaMm0

>>562
やっぱり利用者目線か

580：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:16:18.54 ID:apfZV+HU0

>>573
結局ユーザ数だろ
まあwebアプリとかなら電話機問わずいけるしやっぱり主流だろ

582：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:16:56.40 ID:9i2DoSt/0

>>573
長いものに巻かれるのきもちいいよぉ…

開発者目線でもVisual Studioと.NETは相当使いやすいと思う

571：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:14:09.53 ID:yPZd2xer0

>>556
一般ユーザ向けならWindows一択

578：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:16:06.41 ID:velTV0nN0

>>556
個人使いならMACがいい
でもサーバならWindowsかな、トラブったとき参考になるサイトの数が
他とは段違いに多いからね。

558：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:11:29.47 ID:6XNaR+dV0

じゃんけんゴルフ大会スレになる悪寒。

559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:11:53.34 ID:O5u9mCns0

>>1
Twitterのフォロワー差分ならPHP+MySQLを使えば一晩で出来るぞ

560：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:12:05.20 ID:qvcvxjfP0

ＸＰだよ

570：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:14:08.05 ID:Or4NcaMm0

>>560
ほう、理由を聞かせていただこうか

563：Vicugna pacos：2011/08/11(木) 00:12:53.02 ID:5xrfJKxl0

さっきCで書いたじゃんけん(正確にはC++)
ttps://ideone.com/Iwy6e

15分くらい掛かった

655：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 01:19:42.01 ID:j7Y6uEhR0

>>563をRubyに移植すた。

http://ideone.com/1KtM6

564：サイバーダークスノービッツ忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆O0HAXVlilk ：2011/08/11(木) 00:13:05.94 ID:juJgUf7D0

さてと、ボクはそろそろ他行きますね。　（＾＾；）

いつまでもキミたち負け犬に構っていられないんで。

565：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:13:10.00 ID:5CuhWlMy0

みんな新しい言語使ってて良いなぁ
ウチ公共インフラ系だけど、VB6, VC6, アセしか使ってない

569：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:13:42.25 ID:6AXik9z20

WinAPIやってんだけど
あれって使える？

572：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:14:30.98 ID:gr8+ofau0

object-c出来る人いるなら他のcとの違いを教えて

584：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:17:02.28 ID:bGRfn3zr0

>>572
Objective Cな
メソッドの引数一つ一つにキーワード付けて定義できることとか特徴的
他の人の書いたソースコードをコメント文なしにスラスラと理解できるのは大きいとおもう

631：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:46:23.02 ID:3yvQ76Bwi

>>584
void sikaku(rh,lh,rl,ll){//右上左上右下左下
}

みたいになるの？

640：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:53:33.14 ID:yP3qPkso0

>>631
[オブジェクト　メソッド名　10:うんこ]

と

[オブジェクト　メソッド名　10:ちんこ]

が別物になるの

644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:55:58.96 ID:yP3qPkso0

>>640
10:うんこじゃなくってうんこ:10 だったかもしれない
入門サイトを流し読みした程度だからよくわかんね

645：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:56:38.02 ID:3yvQ76Bwi

>>640
メソッド名意味なくね？？
いや、メソッド名とキーワードがセットになるの？

648：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 01:00:39.04 ID:bGRfn3zr0

>>645
そう

例出すと
[myCircle setOriginX: 30.0 y: 50.0]
みたいな感じ

649：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 01:01:32.10 ID:yP3qPkso0

>>645
メソッド名とキーワードがセットになるイメージでおｋ
C++でいうと、オーバーロードした関数を毎回明示的に呼び出すような感じ

844：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 22:39:14.19 ID:xWA+CYyp0

>>584これかな

845：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 22:45:18.58 ID:203AOYVD0

>>844

592：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:19:03.99 ID:BhM/32XQ0

>>572
違い過ぎる
似ていると思うな

628：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/08/11(木) 00:41:56.11 ID:nam1fl0v0

>>572
C++がCでクラスや継承を使えるように拡張したのに対して
CにSmalltalkをそのままくっつけようとしたのがObjective-C
一つの言語の中に全く違う２つの文法が存在してるので見た目がキモい

以下省略