Togetter - 「__pon_さんによるロンドン暴動及びその在英邦人の反応への考察と反論」
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16 hours ago
__pon_さんによるロンドン暴動及びその在英邦人の反応への考察と反論
by
RJTBU
tag
暴動
在英邦人
ロンドン
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形になってなかった自分の考えがこれで随分すっきりしたのでお礼にトゥゲリました。
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@May_Roma
建物とか階層とか技能とかよりも、同じ人間に対する尊厳のほうが大事だと思いますよ。一部の人間を動物呼ばわりするような人間の集まった社会の、当然の帰結だと思います。
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__pon_
2011/08/09 21:30:32
人様の家燃やす人間に尊厳ないですよ。貧しい人や小さな自営業の家や店だよ RT
@__pon_
: 建物とか階層とか技能とかよりも、同じ人間に対する尊厳のほうが大事だと思いますよ。一部の人間を動物呼ばわりするような人間の集まった社会の、当然の帰結だと思います。
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May_Roma
2011/08/09 21:35:58
@May_Roma
んで、イギリスが移民を排除して英国人だけで社会を作ったとして、結局社会を階層化させて下層の人間を動物扱いして暴動を起こさせて、同じようなことを繰り返しながら縮小再生産していくんだなぁ、と思いました。現地からの貴重な情報有難う御座いました。
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__pon_
2011/08/09 21:32:17
ルールを守れない人間には尊厳ありません RT
@__pon_
: んで、イギリスが移民を排除して英国人だけで社会を作ったとして、結局社会を階層化させて下層の人間を動物扱いして暴動を起こさせて、同じようなことを繰り返しながら縮小再生産していくんだなぁ、と思いました
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May_Roma
2011/08/09 21:38:11
@May_Roma
「人の家を燃やす人間は動物扱いして構わない」の前は、「低技能移民は動物扱いして構わない」「ギャングは~」「無職は~」「若者は~」「◯◯地区に済む人間は~」「◯◯人は~」だったんでしょ?
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__pon_
2011/08/09 21:38:45
だよ。一度殴られたり怖い目にあえばいい。綺麗事じゃ済まない RT
@norikuma1959
:
@May_Roma
@__pon_
自分の家燃やされりゃ奴等が野獣って解るよ。
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May_Roma
2011/08/09 21:58:14
自分が今汚いことを言っているという自覚はあるようで。私なんかはそういう汚い考え方の結果がこの暴動なんじゃないかと思いますけどねぇ。
@May_Roma
: だよ。一度殴られたり怖い目にあえばいい。綺麗事じゃ済まない
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__pon_
2011/08/09 22:01:29
西成でも暴動起こりましたけど、いきなり「こいつらは動物!さっさと射殺しろ!」みたいに思わないですよね。彼らは自分達の父親かもしれないし兄弟かもしれない。英で事件起きて一言目が「こいつらは動物だ、直ちに排除しろ!」みたいなことをいうのは日頃からそういう扱いだったってことですよね。
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__pon_
2011/08/09 22:28:20
誰でも出来る仕事はあっても、誰でも出来る仕事をやってくれる人ってそんなに居ないんですよね。
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__pon_
2011/08/09 22:38:01
暴動も世界中どこでもありますよ。大半は発展途上国ですけど。あれ、英国って発展途上国ですっけ?RT:
@lichfieldgarden
:
@__pon_
差異と排除の力学は世界の或いは我々が住んでいる街々にもどこにでもあるのです。
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__pon_
2011/08/09 22:40:23
はあ RT:
@lichfieldgarden
:
@__pon_
先進国とは言えない面が多々あると思いますが病理のない国など世界のどこにもないのです。
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__pon_
2011/08/09 22:43:54
ええ!なんてことを!
@norikuma1959
RT: 君子危うきに近寄らず。海外で安全に暮らしていく必須事項です。それでも降りかかる火の粉は払わなきゃならない。だから所持許可を取って銃も携帯するし訓練もする。今生きてるのはするべきことをしてるから。
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__pon_
2011/08/09 23:27:41
@norikuma1959
って感じで驚いて欲しかった?
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__pon_
2011/08/09 23:29:25
ヤクザとギャングを同じ位に考えてるんでない?ギャングの怖さ知らないから言えるんだよ。
@May_Roma
: 人様の家燃やす人間に尊厳ないですよ。貧しい人や小さな自営業の家や店だよ
@__pon_
: 建物とか階層とか技能とかよりも同じ人間に対する尊厳のほうが大事だと思いますよ。
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sarahmoku336
2011/08/10 13:49:41
@sarahmoku336
そですよ。ギャングの怖さ知らないから、ギャングにビビってとても冷静にモノを考えているとは思えない人とは違うことを言ってます。
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__pon_
2011/08/10 14:11:00
暴動が起こったときに「潰せ潰せ!」とか「射殺しろ!」とか反射で言っちゃう人って警察やら軍隊やら行政やらの良識に甘えてますよね。行政がこういう人たちと同調したら社会の安定戻らないのに。こういう人達は、誰のおかげで自分が馬鹿で居られるかわかってるんでしょうか。
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__pon_
2011/08/10 14:30:44
彼女は怒ってるけど至って冷静と思う。知ってるから生の声を伝えてる訳でしょ?虐げられてる人の暴動とは違う訳で…ギャングを知らないなら話にならない。
@__pon_
: そですよ。ギャングの怖さ知らないから、ギャングにビビって冷静にモノを考えているとは思えない人とは違うことを言ってます。
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sarahmoku336
2011/08/10 14:28:44
@sarahmoku336
「私はギャングの怖さを実際に知っている」「よってギャングに対する評価と対応は私が正しい」「なのでギャングを知らないものが私と違う意見を取ることは許されない」 みたいな感じですか。
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__pon_
2011/08/10 14:35:34
これすっごい怖いこと言ってますね。貴方が虐げられていると判断した人間の暴動なら許すんですか。貴方が「この人達は虐げられていない」と判断したら許さないわけですか。RT
@sarahmoku336
:虐げられてる人の暴動とは違う訳で…
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__pon_
2011/08/10 14:37:35
意味不明。(´Д` ) 日本の価値観で海外の事考えても話が通じないと言ってるだけ。ギャングの無法さを知らない人が、現地の生の状況発信してる人を批判するのはお門違い。
@__pon_
: 貴方が虐げられていると判断した人間の暴動なら許すんですか。
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sarahmoku336
2011/08/10 14:44:32
@sarahmoku336
批判してないですよ。「この人たち終わってるなぁ」って思っただけ。
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__pon_
2011/08/10 14:50:17
福田村事件
http://t.co/8AOQ54z
http://t.co/oDJGDCG
ギャングの怖さを知ってる人間だけで対処するとこうなります。
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__pon_
2011/08/10 14:53:49
権力を持ってる人は怖がる人の言いなりになるのはやめてほしいですねぇ。大体怖がってる人の言うことは間違いだから。
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__pon_
2011/08/10 15:58:17
根っこのところで私と貴方が違うと思うんですよ。貴方は「彼ら」が暴動を起こしていると思ってるでしょ?私は貴方を含む「貴方達」がやったことが、暴動という結果で出てきたんだと思うんです。
@May_Roma
@sarahmoku336
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__pon_
2011/08/10 17:00:28
日本で言えばオウム真理教、加藤智大、宅間守、その他重犯罪者たちなんかと一緒ですね。何が一緒かというと、自分達と違う存在として切断処理して終わらせた所が一緒です。 / Togetter - 「イギリス、ギャングによる暴動のbcxxxさんの…
http://htn.to/AKTbuw
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ふぁぼる
__pon_
2011/08/10 18:36:40
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ああ、いろいろ感じていた違和感がだいぶわかってきた。いずれにせよ、「知りもしないくせにいいかげんなこと言うな」「そこにいる人間が言ってることだから正しい(妥当性がある)はずだ」という例の論法が繰り返されているわけね。でも、日本に住んでるわれわれにだってこれだけ価値観や意見の多様性があるわけで、なんで海外に関しては思考停止が起こるのかねえ(あ、もちろん「みんなが」ってわけじゃないですよ)。
Basil1127
14 hours ago
日本人って、どこまで名誉白人なんだろうねえ……。
mujigedari
7 hours ago
「暴徒は動物」などと認識している人達が作った社会構造の生贄になった人が、今回暴動を起こしたのだと思う。その暴動は怒りの爆発だから、方向性はない。だから弱者にも多大な迷惑がかかった。しかし原因は「暴徒の動物性」ではなく、社会構造だ。
Lailaish
6 hours ago
reminds me the biblical quote "You Reap What You Sow" (GALATIANS 6: 7-9)
hairlybastard
5 hours ago
放火犯やギャングを差別する人はレイシストになるという論理に従える人にはとても納得の論理ですね
silver_dangan
4 hours ago
都市化というのは個人でなるべく生きていけるようにすること 他人との関わりを必要最小限にね(不必要な関わりはご自由に) 暴動や自己防衛を妙な村意識で解決しようとしてる当たり、如何にも未だに巨大な村日本って感じの意見だな
silver_dangan
4 hours ago
誰だか知らないで学者のような意見だとか言いそうになっちったorz.. RT
@hiranok
: 更に言えば、暴動の参加者自身が言語化する動機や背景が、「正しい」とも限らない。暴動だけでなく、どんな犯罪でも、当人が意識化できない、或いは意識化するのを拒否している要因だってある。
pygmyee
4 hours ago
RT
@__pon_
: 暴動が起こったときに「潰せ潰せ!」とか「射殺しろ!」とか反射で言っちゃう人って警察やら軍隊やら行政やらの良識に甘えてますよね。行政がこういう人たちと同調したら社会の安定戻らないのに。こういう人達は、誰のおかげで自分が馬鹿で居られるかわかってるんでしょうか。
sonohigurashi
4 hours ago
RT
@__pon_
: イギリス人が何をやったかというと、言語の壁も宗教の壁も民族の壁もないのに、わざわざ自国民の一部を階層という壁で囲って自国内全土にゲットー作ってたんですよ。この暴動はそれが溢れたってだけの話。ホント馬鹿じゃないかって思う。
sonohigurashi
4 hours ago
「良識派」な人がけっこう書き込みしてるようだけど、他人の家や店焼いたり老人を殴り殺したりするような人は日本でも人権が制限される(逮捕→刑罰)わけで、そういうのはどう考えるんですかね?野放し推奨?
Neko_Sencho
3 hours ago
断絶があって、それがどうしようもないとわかりながら、断絶をもたらした構造について考えるのは、何も不可能な事ではないよね。
sakasakurage
1 hour ago
現地の人の声の都合のいい部分だけダシにして、自分の考え述べてるだけじゃないかこれ? 反論というにはちょっと会話が成り立ってない気がする。
H_Tanigawadake
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