Playstation home見て歩き

はじめまして
拝読させて頂いているものです｡
随分とご立腹のようですが客寄せなどではなく､庶民の生活を再現しただけでは｡
混浴は江戸時代にあった歴史的事実です｡
｢最低｣｢日本人の面汚し｣などと罵声を浴びせる前に､もう少し冷静になられてはいかがでしょうか｡ 作成された方々が気の毒です｡

by Salty Dog (2011-08-10 12:33) 

見解の相違について妥協するつもりはございません。
抗議と不満の声に「罵声」とレッテルを貼りさえしておけは
相手を屈服させられるというお考えにも承服しかねます。


by arianne (2011-08-10 13:31) 

｢屈服｣させるだのと物騒なお返事､とても残念に思います｡ よく拝読していたﾌﾞﾛｸﾞなので辛口ですが､気づいて頂きたく書いた次第です｡ただ一言申し上げますと､｢最低｣｢日本人の面汚し｣と言う言葉は｢抗議｣ではありません｡不満を言っただけだと言うならその通りでしょう｡ しかし｢抗議｣というならば､最低などという｢単語を投げつける｣だけではなく
きちんとその言葉を発した背景､説明をつけるべきだと思いますが｡
抗議には筋道が必要ではないでしょうか？
そうしていれば決して罵声には聞こえなかったと思うと残念です｡
見ず知らずの貴殿を屈服させて一体何になるのでしょうか｡
言葉がきつかったのなら謝ります｡ ただ､読者に向かって｢罵声とﾚｯﾃﾙを貼りさえしておけば相手を屈服させられる｣という発言はいかがなものかと…
言い争いをするつもりはありませんでした｡失礼致します｡
by Salty Dog (2011-08-10 14:38) 

混浴に対して性的な先入観が強過ぎるのではないかと思いますが。
もう少しラウンジの制作背景や情報を確認してからそれでもノーならしょうがないですけど。
言葉が強過ぎてびっくりしました（＠0＠)
HOMEの海外渡航の記事を書かれているから、進歩的な人なのかなと思いきや、保守的な面もお持ちなんですね。
でもarianne さんがもし女性なら、男性としては「混浴ってエッチ！破廉恥！」と拒否してくれたほうが嬉しいかもしれないですね
（＾＾）
by れんが (2011-08-10 15:44) 

私もびっくりしました。
グランゼーラのスタッフさんが見たらすごくショックだと思います・・・
コメントもつっぱねているし
アリアンヌさんが怖くなりました(＞＜)
男性だと伺った事があるので（間違ってたらごめんなさい）混浴でなにか酷い目にあわれたということも考えにくいし・・・

私は女ですが、江戸時代の文化を恥とは思わないですよ。
湯屋の２階は、一部では娼館にもなっていたことがあるのは知っていますが
グランゼーラはそんな意味ではなく
ごく健全な湯屋を演出して、江戸の和気藹々とした和やかな雰囲気を作りたかったのではないかと思うのですが・・

by いつもみてる者です (2011-08-10 16:20) 

どうもたくさんのコメントをありがとうございます。
さらにたくさんのご意見をお待ちしています。

by arianne (2011-08-10 16:31) 

随分　今回は　手厳しぃ　意見を　いただいてるようですね。
今回は　足跡を　残さないつもりでしたが、　少しだけ援護いたします。

意見としてはarianneさんと　同じ意見です。　私も　男なので　混浴って聞くとおっと　反応しますが、　PS3という　ハードと　PSHOMEというソフトウェアで考えて見ると　arianneさんの　意見と　同意見になってしまいます。　ちょっと　言葉が　きつかったのも　コメントされた方に　影響与えたのでしょうが、　ただ　現在　PSHOMEは　コミュニティツール　として　ソニー側から提供されていますが、　実際　誹謗中傷などは、　PSHOME内で　ざらに　行われています。　プレイヤーであれば　必ず　体験していると思います。　みなさん　ここに　コメントされている方も　そういう良識ある方がコメントされていると思いますが、　混浴というツールを心無きユーザーに与えた場合どうでしょうか？より　今の状況が　悪化すると思います。　私のブログでも　似たようなことを　書いていますので　コメントされた方は　私の考えも少しわかっていただけると　思います。もちろん　私も1ユーザーなので、　多数意見と合うとは思っていませんが、自分のフレンドが　嫌悪感を　抱くようであれば、　同じような強い意見になるかもしれません。

混浴そのものを批判する気は無いですが。あくまで　PSHOMEは不特定多数のユーザーが関わって　心無い人も実際多いと言うこと、それを、不快に思っても、それを　私たちに　止めさせる　力がないと言うこと・・・
そういう事の多くを含んでarianneさんは言われたのではないでしょうか？

わたし　からすれば、　混浴の文化を良く知っているかたなのであれば、知識も多く　arianneさんの　気持ちもわかるのでは？　PSHOMEを愛せばこその意見だと　私は思っています。　arianneさん　よければ　リックのちょっと一言を　見ていただけませんか？　ここに書いた意味がわかってもらえると思います。
by Seeker-F (2011-08-10 17:06) 

>>Seeker-Fさん
Seeker-Fさんのご意見、とてもよくわかります。
おそらく、変な人達がたむろする事になるでしょうね（苦笑）
それは私もイヤです☆
でもね、アリアンヌさんがそのように理由をしっかりと書いてらっしゃったら、このような反発意見は出なかったと思いますよ。
混浴がどうこうではなく、あのような感情的な言葉を並べたからですよ。
どんなつもりで書いたのか理解しなさいとおっしゃっておりますが
書いた方の心の中は他人には見えません。
だからこそ、誤解を与えたなら素直に訂正すべきだと思いませんか？
１番目のコメントの方は少しきつい表現だとは思うけれど
私も同じ気持ちになりました

私もＰＳＨＯＭＥを愛しています。初期からしていますもの。だからこそ、このように詳しく理由も書かずに、最低とか日本の恥みたいな事を言われるといやな気分になります。長年homeのラウンジを手がけてきた人達が一生懸命に作って下さったラウンジですよ？
そのようなユーザーの気持ちはおわかりではありませんか？☆
誰でも機嫌の悪い時はあります。
説明が足らなかったとご本人が書くのならわかりますが、ご本人でないSeeker-Fさんが気持ちを代弁するのははたから見ていて変ですよ。
私は、アリアンヌさんを嫌っても憎んでもいません。今回は大人気なかったと思うだけです。
長文失礼致しました。
by いつも見ている者です (2011-08-10 18:18) 

はじめまして。いつも楽しく読ませて頂いてます。今回の記事を読みましたが、納得いきませんのでコメントしました。
混浴ダメとか外国の宗教観で判断されてもね…それに全裸じゃないのだし。破廉恥云々言うならFPSで仮想世界の殺人を楽しんでる人たちの方が、よほど破廉恥だと思いますが。
ブログ主さんも海外アカウントでホームを楽しむ間に何時の間にか感性も欧米化したんでしょうか？
海外の文化には我々から見て破廉恥なものはいくらでもありますが、我々は、それを受け入れて楽しんでます。
ですが、欧米人や、あなたのような方は欧米人の宗教観を基に批判をくわえる。
海外の価値観に合わないからという理由で混浴を日本ホームの大江戸ラウンジ限定にすれば、あなたは満足するのでしょうね。
でも、そうなったら混浴批判派のあなだが日本のホームの大江戸ラウンジに遊びに来るなんてことは無しでお願いしますよ？

by 清吉 (2011-08-10 20:18) 

他の方のご指摘のことく最初の掲示が言葉足らずで説明不足
とのご批判は確かにそうだったかといささか反省もしております
が、海外の価値観云々はまったくの見当違いです。
フジ山ゲイシャガールの偏見と女性蔑視の延長ととらえています
ので、真逆かと。
by arianne (2011-08-10 21:33) 

感情論に屁理屈で言い訳を積み重ねていくのは
醜い以外の何者でもないと思うのですが・・・

素直に言い過ぎを認めてはいかがですか？
これだけの反応があった理由がまだわからないわけではないでしょう？
by なんだかなぁ・・・ (2011-08-10 23:39) 

わらうしかありませんね、便乗屋さん
by arianne (2011-08-10 23:52) 

なるほどこのブログか。2ちゃんHomeスレから来たぜ
by 名無し (2011-08-10 23:54) 

やはりそうでしたか、2Chから　ねー　なるほど

by arianne (2011-08-11 00:50) 

このまま炎上し続けて、Blogがどうなって行くのかとても楽しみです！
自らの意見を曲げず、貫いてください。
絶対にブレないでください。ファビョらないでください。
何があっても閉鎖したり記事を削除して屈服するようなことはしないでください。

あなた自身と、このBlogの今後を楽しみにしていますv
がんばって！w
by arienai (2011-08-11 00:55) 

応援ありがとうarienaiさん
こんなのあったんですね。初めてみました。
http://kamome.2ch.net/gender/

by arianne (2011-08-11 01:16) 

こんばんは。
大学にて研究課程に進み江戸風俗を齧った者ですが、ブログ主さんのような方がお江戸に居たのも確かなんですよ。しかし、揶揄される事こそあれ、恥だ無粋だと切り捨てられる事は無かった。

つまりそれが江戸文化なんですね。
娯楽や粋を追い求める自由な思想と、それを押し付けないおおらかさ。
これってグランゼーラさんの考えに通じているんじゃないでしょうか。

「異性の裸＝欲望の対象」と直結せず、文字通り裸の付き合いが出来る隣人の存在を喜び、欲情ではなく親近感をもって共同浴場を好んだお江戸の皆さんの世界。
それを、より多くの人が楽しめるよう配慮をもって現代によみがえらせたグランゼーラの心意気を、自分は認めています。
（ご存じないかもしれませんが、本当の江戸の湯屋では身体を隠さない方も多くいたんですよ）。

…とまあ、arianneさんを否定するわけではないのですが、これを機会にもう少し見識を広めてはいかがかなと思わせられるエントリでした。

これからも愛読させていただきますね＾＾。
by お江戸大好き (2011-08-11 02:17) 

お江戸大好きさん　ありがとうございます。
確かにお説の通り江戸期どころか明治の初めごろまで共同浴場が混浴であったことや、その原因がおおらかさ以外に庶民の家にはお風呂がなく、うち風呂という習慣のなかったこと、お湯をわかす薪炭の節約のためにシンプルな造りが重視されたことなど、よくよく承知しております。ただ、研究者ならよくおわかりのこととは思いますが、浮世絵が海外で珍重された背景には別の背景があったように、風俗の再現と興味本位の誘発は紙一重ではないかと思っております。
by arianne (2011-08-11 02:30) 

いつもこちらのブログを楽しく拝見させてもらっています。

今回、初めてコメントの書き込みをさせてもらいます。

人それぞれに物事の考え方、とらえ方があると思うのでarianneさんの考え方を否定するつもりはありません。
また、arianneさんがブログに自分の意見をお書きになるのも全然あって良いことだと思います。

ただ、ブログの記事として書かれるのであれば、もう少し言葉を選び、理由などを書いていただけるとブログを拝見する側の人にもarianneさんがどういう思いでこの記事を書いたのか理解してくれると思います。

ちなみに自分は大江戸ラウンジはとても楽しみですが、風呂場が変な人のたまり場にはなって欲しくないです。

長文失礼いたしました。



by はじめましてtpkと申します。 (2011-08-11 02:33) 

tpkさん、ありがとうございます。
たまり場の件、仰せのとおりです。明日以後にどうなったのかが判明するでしょう。

by arianne (2011-08-11 02:58) 

>>arianneさん

なるほどね。あなたがお説を曲げないのはわかりましたけど、憎まれ口や捨て台詞は要らないと思います。
老婆心ながら申し上げると、感情的になりやすい部分は改められた方がよろしいかと。
説明や持論を述べる言葉は全然足りておられませんが、その反面、激しいときも落ちついた書き込みのときも一言多いような気がします。
普段、色々と参考にさせてもらっていましたし、巧みにホームを楽しんでおられる達人として捉えていましただけに、arianneさんの大人気ない部分をみせられてしまい、非常にガッカリしています。
by お名前（必須） (2011-08-11 02:59) 

>フジ山ゲイシャガールの偏見と女性蔑視の延長ととらえていますので、真逆かと。

フジヤマゲイシャガールの件なら、和装と混浴にそのような印象を抱く感性を持つ外国人に文句を言うのが筋かと。
それと、なぜ混浴が女性蔑視につながるのか全然わかりません。
本来は性別を理由に隔離する方が女性蔑視なんですよ？
現代ではそれが忘れられてるようですが。
arianneさんがなぜそう感じるのか詳しい説明が聞きたいです。
by お名前（必須） (2011-08-11 03:09) 

すみません、浮世絵の話が出ましたので一言だけ。
浮世絵が海外で評価されたのは、江戸風俗をリアルに描いた資料的価値と、他に類を見ない版画群であるという美術品としての価値かと。

お話の流れから察するに、枕絵（春画）と混同されているのかな。
確かに浮世絵の大家である歌麿は海外ではUTAMAROと呼ばれ春画の代名詞にもなっていますが…。

破廉恥な楽しみのために描かれた春画と、当時の風俗を垣間見せてくれる資料たる浮世絵を同じ目線でならべてしまうあたり、混浴を江戸文化ごと「世界の恥」と切り捨ててしまわれる原因が垣間見えた気がしました。

スレ汚し失礼しました。
by お江戸大好き (2011-08-11 03:46) 

浮世絵の件もそうだけど、性に結びつくから最低！って考えは浅はかだと思います。

結局は女性に対する差別、偏見、蔑視を表すようなちょっとした物は出して欲しくないってことでよろしいのでしょうか？
それとも男女一緒＝不潔ってことでしょうか？

それから歴史上の事実ひん曲げて男女別にしたとしても、ホームじゃ管理出来ないので、余計に荒れると思いますけどね。
by ホーム好き (2011-08-11 04:14) 

お江戸好きさん　ありがとうございます。
紙一重と申し上げた点をご理解いただけなかったのが
残念です。その2つ、明確に分離できるものではないこ
とは百もご承知でしょう。嫁入り道具に持たせることも
あったものを破廉恥と切り捨てているのはそちらと
思いますが。
by arianne (2011-08-11 04:53) 

こんなにも気を遣って優しく諭しているお江戸好きさんにさえ噛みつくとは､どれだけ心が狭いのでしょうか…｡長く見ていて思ってた事を｡どうも御自分を｢品があり極めて常識的で知的でｸﾞﾛ-ﾊﾞﾙ｣に見せたくて見せたくて仕方がないようですが､全て失敗に終わってますよ｡私はいつも痛い人として見ておりました｡知的で品のある人は忠告してくれる他人にこんな対応しません｡そもそも知性の高い人は腰が低いものです｡arianneさんは真逆です｡皆さんにｸｽｸｽ笑われている事を理解して欲しいですが､この忠告も目には入らないんでしょうね
by 恥ずかしい (2011-08-11 06:05)