Togetter - 「規約違反やコンテスト投稿画像に関するPixivからのお知らせに対する反応」
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15 days ago
規約違反やコンテスト投稿画像に関するPixivからのお知らせに対する反応
by
mtntas
tag
納得できない
pixiv
カオスラウンジ
まるで「はてな」だな
タグを編集
こちらのアナウンスに対する反応
http://dev.pixiv.net/archives/1462231.html
twitter側での一部つぶやきの削除に伴い、公開停止となっていたまとめですが
togetter側まとめの当該つぶやき削除により再度公開が認められました。
魚拓を探すのもいいですが、こちらもご覧下さい。
・Pixivとその代表片桐氏とカオスラウンジについて
http://togetter.com/li/159745
直接リプライを飛ばして頂ければ、つぶやきの削除等に関して可能な限り早く対応致します。
▼続きを読む(残り3行)
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いろいろ誤解があるようなのでブログかきます。
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tarbrick
2011/07/25 15:32:31
[pixiv開発者ブログ]規約違反行為への対応とコンテスト投稿画像について
http://t.co/ksmTBo7
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tarbrick
2011/07/25 15:45:30
[pixiv開発者ブログ]規約違反行為への対応とコンテスト投稿画像について
http://t.co/btpOBFe
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pixiv
2011/07/25 15:45:03
先日からPixivで騒動になっている「現代アート」タグへの投稿と削除、および梅ラボ氏によるPixiv内イベントに投稿された画像の無断使用に関しての片桐社長による釈明がブログに投稿されましたね。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 16:49:04
しかし社長が述べる「不正行為の具体例」に該当していない画像もかなり削除されていたように思われ、この釈明で納得する人がどれだけいるかは大いに疑問が残ります。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 16:49:15
「弊社、弊社社員及びその家族に対しての犯罪予告」これは画像と言うよりはメールでそうした過激な発言をする人が多かったのでしょうか。少なくとも画像を見た限りでは犯罪予告と呼べるようなものは見当たりませんでした。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 16:49:29
犯罪行為と呼べるようなものとしてはジャミラに水をかける行為くらいですかね。また漫画「TOUGH」の登場人物である鬼龍氏に対する人体改造なども犯罪と呼べるかも知れませんが、彼らはPixiv社員、及びその家族に該当するのでしょうか。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 16:51:12
「個人に対する中傷画像の投稿」これに関してはカオス*ラウンジの藤城嘘氏が自ら不快に思った画像に対しては通報したと語っていましたね。しかし自ら「自由にコラしてください」と投稿した高橋けんじ氏の画像に対するコラージュなども削除されているのはよく解りません。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 16:54:24
「不正利用目的による複数アカウントの取得」ですが、下でも述べたようにそもそも彼らの投稿が「不正」であると言うPixiv側の見解にまず疑問が残ります。不正で無いはずの投稿を削除されたので、仕方なく新たなアカウントを取得……と言うのは不正利用目的に当たるのでしょうか。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 16:57:42
また、先日TIGER&BUNNYの画像を投稿したことでプレミアムアカウントを削除された方は「なぜ削除されたのか」についての説明をされておらず、そのためどこが不正で、どこを改善すべきなのかが不明瞭なままのようです。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:01:03
@kelbim_eden
問題がすり替わっています。個人の中傷目的に作成された作品の投稿・複数アカウントの大量作成・投稿による荒らし行為・犯罪予告のあったメールアドレスからの大量の問い合わせ等 削除されたユーザー毎に理由は異なります。
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tarbrick
2011/07/25 17:32:42
そうした方が「なぜ削除されたのか」を理解しないまま再度アカウントを取得して戻ってくることを「不正利用目的」と断じるのは、それはPixiv側の説明不足が根本的な問題だったのではないでしょうか。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:05:11
「通常の範囲を超えてサーバ・ネットワークに支障を与える行為」ですが、そもそも「通常の範囲」と言うのはどの程度の事を言うのでしょうか。人気アニメ・ゲームなどの投稿数に対して「現代アート」の投稿数は際立って大量であるようには見えませんでしたが。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:08:01
大量の投稿によってPixivのサーバ・ネットワークに支障が生まれる恐れがあるならば事前に「これ以上は負担になるため投稿を控えてください」などのアナウンスを発して利用者に自粛を求めるなど方法はあるはずです。いきなり説明なくアカウントを削除するのが正しいとは思えません。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:09:01
今回の釈明そのものにも疑問は多くありますが、それ以上に釈明が遅すぎたせいでボーダーラインが解らないままアカウントを削除されるケースが続出し、多数のユーザーに被害が拡大した事に関しては公式な謝罪が必要かと思われます。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:13:01
また、今回の件と直接関係はありませんが「コンテスト投稿画像について」の釈明は要するに梅ラボ氏が画像を無断利用したことを認めてはいないものと取っていいのでしょうか?そうであるなら少なくともPixivにおいて氏のアカウントがそのまま残っていることには疑問が残りますが。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:15:18
「企業・団体」でなく「梅ラボ氏個人への貸与である」ため違反ではない…とも今回の釈明では読み取れますが、さすがにそれで納得するユーザーはいないでしょう。子供だましの言葉遊び以外の何物でもありません。梅ラボ氏への処罰と無断利用された画像の取り下げは必要になるかと思います。
#Pixiv
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kelbim_eden
2011/07/25 17:17:49
@tarbrick
お忙しいところ失礼します。大量の質問が寄せられているようなのでこちらの方で疑問点、問題に思う箇所などをまとめて呟かせていただきました。お時間のある時にお読みいただき、できれば返答を頂ければ幸いです。
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kelbim_eden
2011/07/25 17:19:44
@kelbim_eden
ブログに書いてある通り、一切の許可はだしていません。権利者・ユーザーの許諾なしに当社・他の個人・団体・法人問わず使用または許可を出したことは一度もありませんし、今度もありません。
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tarbrick
2011/07/25 17:25:17
@tarbrick
迅速な返答ありがとうございます。そうなりますと私が危惧したように「個人に対しては許可するのか?」と言う疑問を持つユーザーは相当数いると思われるのでブログの記事については多少の修正が必要かと思われます。
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kelbim_eden
2011/07/25 17:31:54
@kelbim_eden
中傷・荒らし目的のアカウント作成・作品の投稿は今回の問題以外でもアカウント停止・作品の削除を行っています。
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tarbrick
2011/07/25 17:33:50
@tarbrick
セミの絵とかは誰に対する中傷なんですか?それが荒らしだっていうなら、セミの絵と東方の絵で普通の投稿と荒らしとで分けられるとする基準はいったい何なんですか?現代アートのタグ?じゃあ外せばセミの絵はもちろん、投稿して良いわけですか?
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PrettyCure
2011/07/25 21:03:29
@tarbrick
そうであるとするならば、権利者から申し立てがない限りコラ画像は投稿して良いわけですか?マジコラや現代アートタグはそれだけで批判的な意図を持つ、というのであっても、それ以外なら問題ないということなってしまいますよね?
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PrettyCure
2011/07/25 21:06:12
@PrettyCure
荒らしの基準・・・大量アカウントの取得。荒らし目的だけのアカウントの取得・複数アカウントを登録し、別のアカウントがアカウント停止になり、そしてユーザー自身から連絡があり解除しても別のアカウントでの作品投稿等。
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tarbrick
2011/07/25 21:11:54
@tarbrick
なるほど、つまり単一のアカウントで現代アートタグでセミの絵を書くのは問題ない、ということですね。なるほど。
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PrettyCure
2011/07/25 21:14:19
Content from Twitter
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片桐社長!マジレスの正体はいったい誰なんです!?あとジャミラさんと握手したいです!
YuuRuP
15 days ago
セミや野菜と喋ることができるとはすごいなpixivの運営さんは…
kizunatape
15 days ago
梅ラボさんって単語入ったつぶやきはスルーしてるみたいなので、ツイート順入れ替えたほうがいいかも
h_standard
15 days ago
でもカオスラウンジメンバーの著作権や商標権違反画像などは消さない社長!
810804126
15 days ago
途中にある様に、無警告の垢バンや作品の削除ってのが、そもそもこの手のネット(ネトゲ、ソーシャルゲー含む)ではあり得ない事だよなぁ。プラットフォーム商売を役人型というか恐怖政治型でやったら自分の首締めるようなもんだよな。
32hamp
15 days ago
なんらかの「社会」を管理する仕事に、間違った全能感を感じたらどうなるかってのは、我が国のトップに良い見本が居ると思うんだが。
32hamp
15 days ago
つぶやきの追加と入れ替えをしました。ご指摘感謝します。
mtntas
15 days ago
すげー。 これもう現代アート騒動について「知っている人」を納得させることは放棄したわけですよね。 「知ってる人」はこの社長が嘘つきまくってることがすぐわかるわけで。 発表された削除理由が削除実態と全く噛み合ってないことは 見てる人はみんな知ってるし社長も当然わかってる。 騒動について「よく知らない人」だけをターゲットに、 公式の権威で嘘でもデマでも垂れ流してイメージ操作しよう、 そしてPIXIVに異議を表明する奴等を問答無用に影で抹殺しよう、と。
kikakuno
15 days ago
ほんで何で3回もタグ記事消した・・・というか潰したん? あれは明らかに現代アートだと困るって態度だよね、今日のも現代アートについてはノーコメントだし
seikototei
15 days ago
>”しないというより、出来ないのです。意思ではなく、法律・利用規約という観点で対応できません。” うんうん、セミやジャミラから凄い怒りの通報が来たんだよねえ。想像に難くありません。水をかけるなんて・・・そんな。
sesamecake
15 days ago
yonda.
paul_ga
15 days ago
このやり取りをみていると早いところpixivに変わる画像投稿管理できる使い安いサイトがほしいところですね 梅ラボみたいな芸術と呼ぶにはばかられるアート集団()なんか囲わないようなところがいいかな
_Vorador_
15 days ago
こういうのを「お為ごかし」と呼ぶのだろうか。
ym404
15 days ago
>無警告の垢バンや作品の削除ってのが、そもそもこの手のネット(ネトゲ、ソーシャルゲー含む)ではあり得ない事 ニコニコ大百科ェ…
perique_zero
15 days ago
素直に「火消しに躍起になったのに大炎上しました。お前らのせいだよこの糞共」とは言えないだろうけど奥歯にボーリング球が挟まってるレベルの回答
torikawa
15 days ago
マジレスは知ってるけど、ジャミラやセミやアラビックヤマトはどっから来たのかよくわからない……フエキ糊じゃ駄目だったんだろうか?
okaikki
15 days ago
火消しの為に巻いた液体が油だったでござる。
K3flick
15 days ago
コメントの「蝉やジャミラから通報来たんだすげえ」にワロタw
Chigami
15 days ago
うーん、なんか現代アートタグつけた絵(コラは除く)の大量投稿は正当だったって感じの意見の流れに関しては大間違いとは思うんだけどな。仮に善意だけだろうと明確にpixivを煽ってかき乱そうっていう集団的な意図があったはずで、グロとか著作違反じゃなけりゃいいってモンではないはずだから。少なくとも俺はあれらの絵がネタとして面白くても呆れてしまうしかなかった。勧告も釈明もせず即削除に至るpixivが正しいとも思わないけど。
ko_ke
15 days ago
規約に違反して無ければ、絵の内容や目的はどうであれ正当でしょう。でないと「下手な絵は削除」ってのと何処が違うのかと。
toto_fj
15 days ago
権利者から通報がないから動けない、で済ますつもりか。ベンチャー企業の悪い見本だな。起業家を目指す者はPixivを反面教師にしたほうがいい。
FPS5
15 days ago
そもそもが道理の通らない理由で排除しているんですから無理筋ってものです。釈明しようが勧告しようが、内面に踏み込んで作品を排除するなら、「pixivでは規約を遵守しようが自由な作品投稿は認めない」という事実が残るだけですから。
@ko_ke
rena_mikagura
15 days ago
pixiv内限定で二次利用の許可を本人より得て自分で描いたpixiv批判でもなんでもないイラストを投稿したら数年前に習得したアカウントが停止されてしまいましたね
usotukikalasu
15 days ago
@toto_fj
自分はあの大量投稿についてはそれらの持つ目的に問題があると思うので「下手な絵は削除」というのとは違うと考えてます。あれは集団で隠語を使って一人を貶す行為(太った人にマツコデラックスとか延々と囃し立てるみたいな?)と変わらないんじゃないかと。 もちろん今回はpixivとカオスラウンジがそもそもの発端ですが、だからってそういう事していいの?っていうのが自分の言いたい事なのです。しかも運営に直接送りつけるでもなく、大勢の見てる場所でそれを行ってしまっているし・・・。
ko_ke
15 days ago
ジャミラさんも水かけられたら風邪ひいてしまうわ
inaecage
15 days ago
@rena_mikagura
たしかに結果としては無理筋という状態になってしまってますが、それはここまで話がこんがらがって運営側も含めて誰もが混乱して場当たり的な反応をするしか無くなってるからではないか、と。実際自分はtogetterでまとめてもらわなきゃ全容を把握出来ない状態ですし。だから最初に最低限対話できるだけの材料としてpixiv側のその時点での見解というのがあれば、だいぶ展開が変わっていたのではないかとは思うのですよ。逆に言えばそういう事をしてないからなおさらタチが悪いと思ってるし、今更ですが。
ko_ke
15 days ago
ふざけんな!!どう見ても擁護じゃねーか!! RT
@tarbrick
:
@kelbim_eden
権利者からご連絡いただければ、投稿者に通告。投稿者から対応が頂けない場合はケースによって内規に照し対応させて頂きます。彼を擁護しているわけではなく、利用規約・法律に沿った運用をしています。
eimelle
15 days ago
部外者のオレが読んでも、pixiv運営側の主張と発言が実際に削除された人の実態とまるで噛み合っていないのが理解出来るとか、これはホントに酷い。
tikuwa_ore
15 days ago
pixiv「火消しのつもりで水をかけたらガソリンだったでござる」
L_yogurti
15 days ago
まあ、ニコニコ界隈やこの手の界隈には、よくある話的な感じだよな。説明つかんコトに対しては、徹底して説明しないってのは、ある意味では正しい。反感を大いに買うコトにはなるだろうけど、大量にアカウント流出してるってのはあくまでもユーザー側の噂で、実態は運営にしかわからんからねぇw実はたいして騒動じゃ無かったりw
ko_zan
15 days ago
ボットで一括バンしていて、セミヌードはヌードで一致するからR-18じゃないとダメってことなのかもしれんね。アホか。
kartis56
14 days ago
ピクシブがブラックだってことだけはぐうの音も出ない程伝わった。移住の時間だああああああああ!!!!
teruhisakai
14 days ago
なんでこう、火にガソリンを注ぐようなことをするんだろう くさいものにはフタというのが対策の定番ではあるが、フタできっちり覆えないとかえって騒ぎは大きくなるものだが
Neko_Sencho
12 days ago
つまり高橋けんじ氏はpixiv垢BAN目的の釣りをしかけたということだな pixiv代表がそう明言している 高橋けんじ最低だな
hazardprofile
10 days ago
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