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2 days ago
小さい問題、大きい問題
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confit_de_vie
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ニセ科学
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人がやっていることを批判すること、その後の議論の行方、現れる仲間たち。優先順位を付けるのって難しいですね。
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@A_laragi
: oO(原子力開発こそが、最大の「トンデモ」であったのに、それを黙過してきた人たちが、今さら「米の研ぎ汁」について、すごい形相で言挙げしても、失笑を買うだけだよね。)
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hirakawah
2011/08/08 00:16:15
平川さんがそういうのをリツイートする意図がまったく理解できない
@hirakawah
それに同意という理解でいいのかな
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kikumaco_x
2011/08/08 00:18:37
「参考意見」としてですが、ただ個人的には、やはり(潜在的英起用力の点で)最大のトンデモである原発絶対安全言説をニセ科学批判の人たちはもっと批判して来なかったのかなという印象はあります。RT
@kikumaco_x
: 平川… (cont)
http://deck.ly/~wZw6G
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hirakawah
2011/08/08 00:21:36
勿論、実はいっぱい「原発絶対安全論」に対する批判がニセ科学批判のなかで行われていたというのなら、この印象は改めます。RT
@kikumaco_x
: 平川さんがそういうのをリツイートする意図がまったく理解できない
@hirakawah
それに同意という理解でいいのかな
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hirakawah
2011/08/08 00:22:31
ニセ科学批判は弱い者いじめの印象 RT
@hirakawah
: 「参考意見」としてですが、ただ個人的には、やはり(潜在的英起用力の点で)最大のトンデモである原発絶対安全言説をニセ科学批判の人たちはもっと批判して来なかったのかなという印象はあります。RT
@kikumaco_x
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HiroshiFujimura
2011/08/08 00:30:19
.
@hirakawah
ニセ科学問題の中で原子力は「分野全体がニセ科学とは言い切れないし、真剣に議論しなくてはならない難しい問題にもかかわらず、行政側にも市民運動側にも怪しい話が横行する問題群」という位置づけですね。そして、リスク・コミュニケーションの失敗例。
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kikumaco_x
2011/08/08 00:31:37
.
@HiroshiFujimura
間違っていますよ。僕は個人の小さな問題に付き合い続けてきたからね
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kikumaco_x
2011/08/08 00:34:09
自分的には、原子力そのものは別として「絶対安全論」は完膚なきまでにトンデモですし、それは単なるリスコミの面だけの問題でもない(キナ臭い政治経済が絡む)と思うんですよね。その点では実はニセ「科学」の範疇を超えてしまうということでもあるのですが。RT
@kikumaco_x
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hirakawah
2011/08/08 00:39:49
「米のとぎ汁乳酸菌」など小さな問題は否定しやすいが、人々をニセ科学に駆り立てる不安は等閑にされる。一方で偽科学批判は原子力を覆う大きな神話への批判は行わない。人々の不安の根源が残される RT
@kikumaco_x
間違っていますよ。僕は個人の小さな問題に付き合い続けてきたからね
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HiroshiFujimura
2011/08/08 00:43:13
「ニセ科学批判は弱い者いじめの印象」こんな事を言う人がいる。私達の主な批判対象は、人の命に関わるニセ療法や、効果の無い商品を売りつける悪徳業者、教育に嘘を持ち込み正しい理解を妨げる人達など、常に守ろうとしているのは弱者や子ども達です。叩きやすいからとやる様な低俗な人はごく少数です
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kumikokatase
2011/08/08 00:54:27
「絶対安全」も「ゼロリスク」もありえないっていうだけだけどね
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kikumaco_x
2011/08/08 00:56:50
@HiroshiFujimura
僕のモチベーションはオウム真理教だもの
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kikumaco_x
2011/08/08 00:57:44
論点は、科学的批判が原子力の大きな神話に向けられることがなかったということです。RT
@kumikokatase
: 「ニセ科学批判は弱い者いじめの印象」こんな事を言う人がいる。私達の主な批判対象は、人の命に関わるニセ療法や...常に守ろうとしているのは弱者や子ども達です。
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HiroshiFujimura
2011/08/08 00:58:03
多分そうだと思っていました。RT
@kikumaco_x
:
@HiroshiFujimura
僕のモチベーションはオウム真理教だもの
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HiroshiFujimura
2011/08/08 00:58:22
@HiroshiFujimura
それについては、あらゆる機会に語っています。オウム真理教が基本的な動機です。そこから、個人的体験について考え続けている
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kikumaco_x
2011/08/08 01:05:00
原子力に対する科学的批判は、例えばTOSSが原子力を安全だという内容で科学的に変な教育をしていた事などは、ずっと前からニセ科学問題の関係でも批判されています。あなたが知らないだけでしょう。RT
@HiroshiFujim
… (cont)
http://deck.ly/~KdTyq
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kumikokatase
2011/08/08 01:06:25
大きい話からは逃げているじゃないかと言われれば、そのとおりです。そして、これも講演で必ず言うのだけど、だいたい「終わった話」しかしないからそれだけおぼえて帰らないでください、と。そうではなくて、考え方を知ってください、ということです。あくまでも個人が判断することを目指しているので
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kikumaco_x
2011/08/08 01:09:07
その考え方の中で、「絶対安全神話」や「ゼロリスク幻想」についても取り上げますけどね。
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kikumaco_x
2011/08/08 01:10:43
いえ、私の論点は、TOSSのように際立って叩きやすい原発教育の事例のことではなく、原子力推進を可能にしてきた明らかにより大きな問題です。科学的批判は、大きい話からは逃げているわけです。RT
@kumikokatase
: 原子力に対する科学的批判は、例えばTOSSが
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HiroshiFujimura
2011/08/08 01:15:36
@HiroshiFujimura
科学とイデオロギーは分けて考えてもいいのではないでしょうか?これまで反原発vs原発推進の間では、互いに極端な主張の応酬ばかりでとても不毛でしたね。私は、イデオロギーを別として、どちら側にも怪しい説を唱える人達が跋扈するのを懸念して批判していました
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kumikokatase
2011/08/08 01:21:16
そうですよね。RT
@cactus_f
: 科学だけで解決できない問題を社会はどう扱うか、っての考えるのが「科学技術社会論」なんじゃないのか。原発はまさにそういう問題だと思うのだが。
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kumikokatase
2011/08/08 01:21:44
.
@kumikokatase
「原子力推進という大きな問題」を挙げるとすぐにイデオロギーとの区別という文言が出てくるところに、限界を感じる。ICRPの許容基準の勧告は核開発側の事情で安全論が打ち立てられ、住民被曝の反例によって修正され続けてきた。イデオロギーとして切り捨てるのは安易
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HiroshiFujimura
2011/08/08 01:29:42
.
@HiroshiFujimura
ICRPの許容基準の勧告などは、単純な科学の問題ではなく、社会としての許容の問題であり、科学的な見解だけで割り切れるものではないと思います。なんでも科学で解決なんてできないです。科学者だけに解決を求めるのはどうでしょうか?
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kumikokatase
2011/08/08 01:35:37
@HiroshiFujimura
あなたは、全体の中で大した事の無い問題だと捉えているかも知れませんが、怪しい発酵汁などの間違った対策で、運が悪いと死者だって出る恐れがあります。私は些細な下らない問題だなどとは思っていません。
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kumikokatase
2011/08/08 01:37:56
.
@kumikokatase
私の論点は、大したことのない問題だということではなく、科学的批判の意識はより大きな問題にも向けられるべきだということです。
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HiroshiFujimura
2011/08/08 01:41:23
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confit_de_vie
1 day ago
@HiroshiFujimura
さんと、他の方で大きな問題、小さな問題の言葉の定義がずれています。
@kumikokatase
さん
@kikumaco
さんらの言う小さな問題は具体的な問題。科学で批判するならたしかに具体例がなければできません。一方、フジムラさんの言う小さな問題は世間の注目の低い問題。大きな問題は政治的で世間の注目度のおおきな問題。政治的な問題は科学で批判できません。
J_Tphoto
1 day ago
たらればかもしれないけど、もし福一の事故が起きてなかったら重要度も注目度も代替医療>原発問題だったかと。そのくらい原発問題は注目度が低かった。それに住んでる地域によっても優先順位は違ってくる。東海以西に住んでいるお母さんだと代替医療問題の方が優先度が高い人もいるのでは。311以降フジムラ氏のような何もしない原発反対派が何かしてる人に優先順位を押し付けて批判する人が増えた印象が
tolucky774
1 day ago
少なくとも「弱いもの」「いじめ」ではないよな。医師や教師など他者を指導する立場にある人が明らかに有害な主張に与していることを批判してるんだから。
kimlla
1 day ago
本来「"米のとぎ汁乳酸菌"を批判しているのに、なんで原発の話が出てくるの?」で終わりのはずなんだけど、「ニセ科学」という曖昧なレッテルを作ってしまったために、「ニセ科学批判者」という逆のレッテルがブーメランで返ってきて、それに囚われてしまっている印象。間違っているものを「間違っている」と批判するだけのことに、「ニセ科学とは何か」とか「ニセ科学批判の責任範囲とは」みたいなことをいちいち問われるような状況を作ってしまったのは失敗だったんじゃないかなぁ~と思う。
_shimizu
1 day ago
科学の中の政治性問題はめんどくさくてなぁ。科学の部分を批判してるのか政治の部分を批判してるのか、当事者もはっきり認識してない場合が多いし、政治は必ずしも最適解を取らないから批判の的がずれる。
DocSeri
1 day ago
問題が起きてから「自分はずっとやってきた。これは社会的にも大きな問題」、地道に弱い立場の方々に寄り添ってきた人には「小さいことしかやってない」「原発問題に取り組んでこなかった」とか批判するのって完全に後出しジャンケンじゃないの。自分が偉いって言いたいだけなのと違うんか?
Basil1127
1 day ago
昔、大学生の頃、『ニッポンの将来のために!』とか色々言われて、当時も今も馬鹿だったから、無視も論破も出来ずにデモに連れて行かれた事を思い出した。 いいえ、オルグのお姉様が可愛かったからじゃないんです!本当なんです!
hiroharu_minami
1 day ago
いつもの事だけど、「敵か味方か」しか考えない種類の人っているよね。まず事実を知ることが先だと思うんだけど、他人に勝手なレッテル貼りをして罵ること自体が目的なのでどうでもいいのでしょう。
Singulith
1 day ago
「そういう貴方はなにをやってきたか?」という問いかけは筋が悪いような気がする。
sivaprod
1 day ago
このFujimuraさんという医大生だか何だかの人が、「小さい/大きい」の定義をきちんと固めて示せないから話が無駄に盛り上がったのだろう。大小を左右するのは果たして、被害者の総数か、その時点での社会的注目の強さか、かかる金や手間の総量か。「小さな」定義問題をおろそかにすると、ちょっとした意見表明が「大きな」口喧嘩になる好例だろう。
dosannpinn
1 day ago
各自、優先順位は違うのに、色々な基準を当てはめて大小を第三者が論議するのは、余計なお世話なのでは?米の研ぎ汁の乳酸発酵を国策で禁止して居るわけでもなければ推進しているわけでも無いのになぜ突然原発問題が絡むのか意味が分からん。
emanon_uk
1 day ago
この議論には前段があって「ナントカ科学批判の人は、ナントカ科学を否定したいがために、その背景に存在する現象や人々の不安までも無いもののように扱ってしまう」という実例を伴った意見に対する議論が発端。その目的は決して誰かを非難することではなく、より良いナントカ科学批判なりより良い科学コミュニケーションを探すための作業なんだよね。。なのでFujimura氏の意見は、文脈を適切に理解しているという意味で正解。ところがその文脈を理解していない人達が次々と、表面的なやり取りに感情的反発を吐露している。実に残念な話だ。
a_watcher
1 day ago
あと訴訟リスク云々言ってる方も居るけど、隙のある批判に訴訟リスクが伴うのは当然の話、それは自己責任の範疇だろう。それどころか実際は、訴訟大好きな人が訴訟を起こしまくって敵味方区別できなくなって、本業(教育活動)に差し支える重大な問題を引き起こした例もあるわけで、そういう切羽詰まった思いつめ方はできるだけ避けて欲しいと思う。これは、学生さんのためだけではなく、偶然そういう例を見かけ仲裁に入って非常に不愉快な思いをしたことのあるオレからのお願い。
a_watcher
1 day ago
ホメオパや水伝などは「いまそこにある危機」だから強く批判されてきた。原発の安全神話は「ただちに影響はない」から優先度が低かった、ということ。
_tontokaimo
1 day ago
積極的にニセ科学を批判している人たちは自由意志に基づいて自分のできることをやっているのであり、その姿勢を批判するのであれば単なる思想統制にすぎない。
_tontokaimo
1 day ago
話の本筋を取り違えて「ナントカ科学批判」が批判されているとばかりに感情的反発を口にする方が多いのは嘆かわしいことです。ご自身の日ごろの行いをゆっくり振り返る良いチャンスとして積極的に活用する「心のゆとり」が欲しいところですね。
a_watcher
1 day ago
世界的に見れば人の生活に大きな影響を与えるのは貧困と疫病であり、原子力は小さな問題に過ぎずそれへの批判は叩きやすい者を叩いているだけの弱いものいじめである、とか指摘されたらどういう返答が帰ってくるのだろう?
KurzweilMaster
20 hours ago
大きな問題とはどういう観点で何を比較して大きいのかを決して言おうとしないんですよね。だから印象論以上のものにはならない。まあ、ニセ科学批判を批判するものは印象論しか言わないというアピールなら、それには成功していると思いますね。
KurzweilMaster
20 hours ago
(1)訴訟は私もやったし、勤務先大学を地元で訴えたことがある。実は大学の負担を減らすための作戦だった。書いた内容にクレームを付けてきた相手は、書いたのが私だと知った上で私の母校だけを神戸で訴えてて、東京ー神戸の往復の負担が母校にに発生していた。母校の顧問弁護士は、なぜこれで訴えられるかわからんと言ってた程度の内容。そういう相手が勤務先にクレームをつけてきた。
apj
17 hours ago
(2)嫌がらせ目的で遠隔地で大学にだけ訴訟を仕掛ける奴が相手だったので、先に私がクレームの来た案件で大学もろとも提訴し、地元の裁判所に訴訟を係属させてしまえば、遠隔地での二重提訴はできなくなり、相手の嫌がらせを防げる。あとは相手の反論の状況を見て大学とだけ和解して切り離せば、事務官と顧問弁護士が神戸往復することは避けられる状況だったので、そのようにした。
apj
17 hours ago
(3)発信者の職場だけを訴えて圧力をかけても当事者参加で発信者本人が弁論できるし、職場だけを遠隔地で訴えることで経済的被害を発生させて間接的に圧力をかけるという手法は、発信者から先に訴えることである程度は防げる。敗訴のリスクはあるにせよ、SLAPP訴訟への対抗策として、多少は機能するだろうと考えている。
apj
17 hours ago
(4)ニセ科学の判定ガイドラインを以前に提案したが、
http://www.cm.kj.yamagata-u.ac.jp/lab/pseudoscience/ps-comments
、現行法の運用と摺り合わせてある。現状で科学として確立したと合意のあるものを基準にするという形。批判が杜撰でなくても嫌がらせの提訴はありうる以上、裁判所で防衛できるようなやり方を最初から入れておかないとまずいだろう。
apj
17 hours ago
(5)ニセ科学の判定法を、専門家でない人が個別に裁判所で防衛出来る範囲に限ってしまうと、科学や技術として確立した内容そのものに異論があるようなもの、例えば原発の安全性などは、この基準では判定できなくなって外れる結果になる。ただ、それ以上踏み込むとなると、一般的なガイドラインに沿って判断するというのでは無理がありそう。何か良い方法があるのだろうか。
apj
17 hours ago
学生時代から訴訟マニアでいらっしゃってここぞとばかりに薀蓄を滔々と述べたい気持ちはよく判るが、こんな場所でニセ科学批判の訴訟対策を説明しても場違いというものだろう。
a_watcher
11 hours ago
【その前にまず】過去にニセ科学批判活動で間違って学生に誤爆しながら開き直り、その仲裁を図った人々(自分を含む)をネットで罵倒したりblockし続けた件の釈明が必要だろう。教育者として己の人間性を正し、迷惑をかけた人々に誠意のこもった謝罪をしてはどうだろう。そういった人間として最低限の礼儀を尽くせない輩の語る薄汚れた「ニセ科学批判」なぞ、決して人間社会の幸福にはつながらないだろう。
a_watcher
11 hours ago
研究テーマを変えるために研究室相手に訴訟を起こした、といった主旨の記述を以前お茶の水大のあなたのページで見た覚えがありますが、それは単なる願望の話だったのですか。
a_watcher
7 hours ago
なんだか良くわかんないけど、騙される人には罪は無いけど、人をだますことで糧を得ている連中に与する様なことだけはしたくないなと思った。
kannechi1
6 hours ago
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