【環境】バクテリア除染有効　福島県飯舘村の水田の放射線量が大幅に低下　金沢大名誉教授が発表

1 ：依頼24-204＠白夜φ ★：2011/08/05(金) 23:56:56.78 ID:???

バクテリア除染有効　線量大幅低下
2011年08月03日 09時40分配信

南相馬市、飯舘村で微生物を活用した除染実験に取り組んでいる田崎和江金沢大名誉教授（６７）は２日、
放射性物質を取り込む糸状菌のバクテリアを発見した同村長泥の水田の放射線量が大幅に下がったと発表した。

南相馬市役所を訪問し、桜井勝延市長に報告した。

水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
７月２８日には一桁台に下がっていた。

水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって
放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。

同村長泥の放射線量が高い湿地で根を伸ばしたチガヤも確認した。

根にはカビ類が大量に付着、除染効果との関係を調べる予定。

南相馬市原町区の水田では、バクテリアと、粘土のカオリナイト、ケイ藻土の粉末を使って
稲を栽培、除染効果を確認している。

成果は学会誌「地球科学」に発表する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

▽記事引用元　KFB福島放送
http://www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201108037

▽関連スレッド（過去ログ）
【微生物】放射性物質吸い取る細菌　タンザニアで発見　金沢大名誉教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306516538/-100

＃ご依頼いただきました。

2 ：名無しのひみつ：2011/08/05(金) 23:59:58.89 ID:PW5Duh32

バクテリアさんのお名前は？

ちゃんと様つけろや朝鮮人が！

3 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:01:54.74 ID:fF3bzuMF

>田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。

無理（笑）

4 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/08/06(土) 00:03:31.18 ID:fvGrJQqx

>>1
あら攻殼の世界のように放射線除去技術確立しそうですね

5 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:03:43.21 ID:AaPO6eRm

よくわからないんだけど、バクテリアがセシウム→バリウムの過程で生まれるエネルギーを取り込んでいるということ？

6 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:04:07.39 ID:G8Ssj5YA

崩壊定数をバクテリアが代謝で操作したと言うのか？
とんだ錬金術があったもんだな

7 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:04:07.98 ID:QYi2QzGD

レントゲンのときに飲む白いあれかよwwwwww

8 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:06:26.02 ID:a+p1xqEm

なんか胡散臭い学者がどんどん増えてくるな

9 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:08:19.60 ID:9nyS1XsC

早く特許をとって日本の固有技術にするべきw

10 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:08:24.24 ID:RfYusWRS

セシウム→バリウム
ここがちょっと理解できないです

11 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:09:05.15 ID:bEmIaEwX

よくわからんなあ

12 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:10:46.51 ID:71imUuWq

そのバリウムでもう一度レントゲン照射できます、

13 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:11:25.58 ID:w56JBf9y

記者さん、これもう一度取材して下さい。
たぶんどこかで間違ってますよたぶんあなたが。

14 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:11:32.71 ID:+yGT47yH

物理学的に不可能。
おそらく菌糸の膜を張って水質検査時の機械に
バリウムが感知できないようにした子細工だろ
こんなもん人間の胃に入ればすぐ検出される
逆に都合良いのかな

15 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:12:08.52 ID:LIjFOeOK

いらんことするなよ

危険厨が煽れなくなるじゃん

16 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:12:12.38 ID:AYc8PXl1

＞バクテリアの代謝によって
＞放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。

あほかｗｗｗｗｗｗ

17 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:12:52.00 ID:K5GwclQf

リアル抗核エネルギーバクテリア？(^^ゞ

18 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:13:09.31 ID:+yGT47yH

間違った
膜を張ってバリウムしか感知できない
ように仕向ける子細工の意味

19 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:14:51.05 ID:24VK4K1J

チョーセン人駆逐できるバクテリアはまだ？

20 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:20:18.90 ID:5B5bcSTU

どうせバクテリアの中に濃縮されてんだろ

21 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:20:54.96 ID:LDJBfEjo

よくやった！！
金沢カレー食ってもいいぞ！！

22 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:22:13.92 ID:+emn3HV1

元素って他の元素に変化するの？
化学学科卒の人、教えて？

23 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:23:10.63 ID:gAQ8si4x

http://www.youtube.com/watch?v=59IrurTdUZ4

24 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:25:37.67 ID:oPvtEBIw

この記者はセンター試験物理も化学も０点だろｗ

25 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:33:10.88 ID:3xrbXqlh

>>15
ﾅｲス！

ところでこの話、眉

26 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:37:58.65 ID:AFv4Bohs

たぶん記者が理解できずに変なことを書いてるだけだと思いたい

27 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:47:59.52 ID:LIlxJZfJ

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ.
　 　 眉

28 ：０７ＵＳａi。 ◆ITbpsOD9g9oz ：2011/08/06(土) 00:48:30.84 ID:R8s+Yogw

バリウムが放射線吸収してるだけじゃねえの？ｗ
バリウムは透過率が低いから造影剤として胃の検査に用いられるわけだし。
それで水張った水田からの外部への放射線量が減少。
水田の底の放射性物質の堆積量は変わらず・・・とか。

ってな悪寒ｗ

29 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:48:52.26 ID:UGexYqpf

ナウシカ・・・・・・・・・・












　

30 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:49:11.39 ID:7c8Xorip

>>22
する
っつーかそもそも核エネルギーってのが
プルトニウムなどの元素が壊れて違う元素（プルトニウムとか）に変わるとき放出されるエネルギーのことだ

放射性セシウムはほっとくと壊れて（壊れる時に放射線を出すして）バリウムになる
ただ、そのためにかかる時間がハンパない

バクテリアの作用でそれが早く起こったってのは
どういう理屈なのか俺にはちょっと想像できない
マユツバ

31 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:50:14.36 ID:vsRNie2J

バクテリアが突然変異したらどうすんだよ

32 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 00:52:04.37 ID:7tACtYwW

(137,55) Cs　----->　(137,56) Ba*　+　β 線 (e-)

Ba* は準安定で、さらに

(137,56) Ba*　----->　(137,56) Ba　+　γ 線

となって安定化する。

33 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:08:03.45 ID:iwnSHtFy

俺はまた、放射性物質を取り込んだバクテリアが流れていくか回収しやすくなるのかとおもたら
「バクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わった」
なんじゃそりゃ

大学教授がそんなこと言うはずないから
この記者がバカなんだろな

34 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:12:54.59 ID:3ihkXG8e

６７歳だからなあ。
年を取れば誰しも痴呆症になる可能性はある。

35 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:19:17.95 ID:H/F0F52X

生物内で未知の核反応によって元素変換が行われているという研究がある。

これは1960年代にフランスの科学者が発表して以来、
チェルノブイリ後のロシアでも研究されてる。
10年位前に騒ぎになった常温核融合とも関係あるかもしれない。
ついでにいうと、常温核融合の研究は形を変えつつも世界中で脈々と続けられていて、
現在は、一番否定的だったアメリカが先陣を切っている。
日本も負けてなくて、三菱重工の研究者はPdとCaOの多層膜と重水素を使って、
元素変換に成功していて、この実験は100%再現できるとのこと。

あながち荒唐無稽な話ではない予感がする。

36 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:26:13.48 ID:emkNDpwz

↑えぇぇぇぇぇぇ、本当ならばたいへんな報告であり、期待したいが、しかし、ん〜…

37 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:28:37.49 ID:jwLvhhU9

ほんとだったらすごいんだが、今まで、散発的にこの手の
話が出てはそれっきりになってない？

38 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:30:19.99 ID:H/F0F52X

>>36 三菱重工の研究はHPに載ってるよ

あと他の国の研究でも色々な方法で元素転換らしきものが報告されていて、
面白いことに変換先の元素の同位体比が自然界の比と全然違うらしい。
この記事のバリウムもあんがいそうかもね。調べてほしい。

39 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:39:59.86 ID:HqYw5uRH

記事が間違っているのか？
それとも
教授が間違っているのか？
それとも
両方が間違っているのか？

40 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:51:35.87 ID:Vx/m73hY

再現実験非常に安価にいくらでも出来るんだから、信用できる人が何組かやってくれればそれで済むのに
とんでも扱いしてやらない現実
この教授はバリウム云々は取り下げて、露地じゃなくて実験室内で再現することが必要

41 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:56:19.54 ID:NAnPiTlJ

このﾊﾞｸﾃﾘｱの半減期は３０年ですか？

42 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 01:59:26.75 ID:emkNDpwz

>>38　Roger！

43 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:04:00.91 ID:v+RmgwC+

【微生物】放射性物質吸い取る細菌　タンザニアで発見　金沢大名誉教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306516538/

44 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:04:27.06 ID:v+RmgwC+

Frittage (フリタージュ)
http://homepage2.nifty.com/cosmo-formalism/index.htm
新たなる神話
http://homepage2.nifty.com/cosmo-formalism/sakusaku/3_1.htm
　１９９６年１０月、あの広大な放射能汚染をもたらしたチェルノブイリの国から一人のロシア人研究者が日本を訪れた。
その年に北海道大学で開催された常温核融合国際会議、ＩＣＣＦ―６に参加するためである。
　チェルノブイリから南へおよそ１００ｋｍ下ったところに、モスクワ、サンクトペテルブルクに次ぐロシア第三の都市
キエフがある。ここにあるキエフ・シェフチェンコ大学のＶ・Ｉ・ヴィソツキー博士が極東の地に赴いたのは他でもない。
封印されたあの事故の記憶をぬぐいさり、預言を成就する<最後の扉>を押し開くためである。
　このＩＣＣＦ−６の席上でヴィソツキー博士は、モスクワ国立大学のコルニロバ博士、サモイレンコ博士らと連名で
一つの研究成果を公表した。それは微生物の培養菌が高レベル放射能の環境の中で元素転換反応を起こしている
という、およそ信じがたい内容であった。
　ＩＣＣＦに参加している世界各国の研究者は、そのほとんどが純粋に物理的な手法によって常温核融合の実現性
を追究している。その中においてヴィソツキー博士を代表とするキエフ・グループの研究発表は明らかに
異質なものであった。
　しかし彼らにとって、このＩＣＣＦ―６での講演はほんの序章に過ぎなかったのである。

　その後も彼らは高レベル放射能に対する微生物の代謝作用について研究を進め、実に目ざましい研究成果を
もたらしている。その最たるものが放射能を除去するという「微生物触媒転換体（Microbial Catalyst-Transmutator）」、
略してＭＣＴと呼ばれるものである。

　２００３年のＩＣＣＦ―１０においてキエフ・グループは、実際の原子炉から採取した高レベルの放射性廃棄物を、
ＭＣＴによって非放射化処理するという具体的な実験データを報告している。

　しかしながらＭＣＴは、放射能に対する耐性をそなえているだけではない。実に驚くべきことに、その蒸留水に
含まれている放射性元素を安定元素に転換する能力までもっているというのである。

　ＭＣＴを添加された蒸留水のフラスコは２５℃に保たれ、３０日間にわたって含有元素の放射能が測定された。
するとＭＣＴを加えていない蒸留水より低い放射能の元素がいくつか現れたのである。
　その一つにバリウム１４０がある。実験開始から１０日間が過ぎた頃からＭＣＴを加えたフラスコ内のバリウム１４０
の放射能は次第に減衰を始め、３０日後にはほとんど消滅してしまったのである。
　Ｂａ１４０＋Ｃ１２＝Ｓｍ１５２＋△Ｅ
　それではどうしてこのような反応が生じたのだろうか。これは極限環境におかれている微生物が、カルシウムを
必要として同じアルカリ土類金属であるバリウムを吸収したのだが、放射性元素であるために炭素とフリタージュ
させることによって安定元素であるサマリウム１５２に転換したのだという。ちなみにサマリウムはカルシウムと
同じ２価の陽イオンで、イオン半径もほぼ等しい。
　ＭＣＴとは、このような微生物の驚くべき代謝プロセスによって放射能を除去する元素転換装置であり、
すでにキエフ・グループでは高レベル放射性廃棄物を処理するＭＣＴ技術を開発しているという。
　もしこれが世界的に実用化されれば、放射性廃棄物の処理や劣化ウラン弾による放射能汚染などにその威力
を発揮することだろう。

45 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:04:35.20 ID:FSTbmqCJ

どうしても原発以外の電気は否定されてる日本
メディアの全てが原発推進だという異常な国
電気代が半値以下になるなら考え直してもいいが
事故を起こしてからじゃ無理だな。
恥ずかしい国に生まれたもんだ。

46 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:07:23.28 ID:pylm984C

【原発事故】 バクテリアの除染に効果　毎時３０マイクロシーベルト→１桁台　飯舘の水田、放射線量が大幅低下　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312424776/
【原発事故】 バクテリアの除染に効果　毎時３０マイクロシーベルト→１桁台　飯舘の水田、放射線量が大幅低下★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312442088/

47 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:15:49.78 ID:PTE6GUUs

この記者か教授か知らんけど、中学の理科からやり直した方がいいよ

48 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:20:53.94 ID:DT6GKMr4

研究費狙いのウソ化学でなければよいけど

49 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:27:31.83 ID:TXw19mg3

常温核融合と似た顛末の予感

50 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:30:01.23 ID:+4QKY0Yw

名誉教授ってどんな人なんだろうな。
フジテレビの日枝も高麗大学の名誉教授だが。

51 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:31:58.44 ID:yyHhkrZa

>>14
お前がこの板にいるのが不思議wwww

52 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:33:57.70 ID:H/F0F52X

>>49　常温核融合は現在進行形だよ。

53 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:35:12.99 ID:yyHhkrZa

>>47
子供は寝てろよ

54 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 02:45:42.86 ID:Vx/m73hY

>>49
あれは実際に核融合反応は起きてるけど、今の技術の延長線上にはエネルギー収支をプラスにする方法はない、って結論になってる
今回は核反応を促進する何かが起きてさえいればいいから、可能性は無くはない
ただ、この教授が本気なら実験室内で再現して誰で追試験出来るようにしなきゃダメだと思うけど

55 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:09:58.13 ID:H/F0F52X

こんな企業見つけた。

株式会社セラネットシステム
ttp://www.ceranet.co.jp/

ここの微生物事業部門に「生物学的元素転換」て書いてある。
福島もってきゃ是非がわかるね。

56 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:10:02.63 ID:n9pAn2wG

実際の水田だと、降雨とか水の入れ替わりとか色々放射線量が低下する可能性はあるから
単に測ってみたら減ってました。バリウム見つかりました。じゃあ何とも言えないな。
否定する訳ではないけど、肯定するのも難しい。

57 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:33:43.98 ID:q3fZS0HY

胃のレントゲンを撮ったばかりの人が、上流で野糞をしていたという落ちではないだろうか

58 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:40:29.08 ID:bRoE61+O

>>3
前から、この先生の研究は良く分からなかったのだが、
今回はっきり分かった。

これは、ケルブランの生体核変換の実証例らしいな

59 ：58：2011/08/06(土) 03:43:53.06 ID:bRoE61+O

たぶん、次の反応だと結論したんだろ

セシウム１３４　（β崩壊）→　バリウム１３４

60 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:47:05.64 ID:M5Tt7frx

誰かがイタズラでバリウムまいたんだろw
セシウムは雨で流れただけ

ー　修了　ー

61 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:50:07.07 ID:2ubyo3CS

そもそもセシウムはベータ線放出したら普通にバリウムになるだろ

それに水田なんだから水入れ替えたら数値は下がるだろ

補助金詐欺かよ

62 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 03:55:00.90 ID:bRoE61+O

>>50
名誉博士だろ

63 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 04:35:32.54 ID:lQOvubna

未知の元素変換技術
これはノーベル賞確実

64 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 05:46:15.76 ID:h1OCTqWS

>>35　>>38
マジなのか！　これ面白いね

　＞変換先の元素の同位体比が自然界の比と全然違うらしい。

65 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 06:28:41.11 ID:KyhyjeLI

>>58
ツクシと卵の話は興味深い

66 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 06:46:57.28 ID:VjAkM5WL

この研究の類似論文と紹介されたものにざっと目を通してみた（多分研究会収録）
promiseとかbeleaveとかいう単語がバンバン出てきて辛かった

67 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 07:10:02.51 ID:iQPVcMJ3

リアルナウシカ状態w

68 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 07:14:06.85 ID:9kTUwCy0

こういうマジキチ教授にバカ記者がタッグを組むと学会は迷惑
測定結果が未熟な技術によるものでも勝手な考察を垂れ流すから

69 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 07:16:09.34 ID:9kTUwCy0

>>44
>１９９６年１０月、
2011年いまだに実用化の兆し無し　神話は神話

70 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 07:31:41.35 ID:0VETRuCQ

次は鉛を金に変える菌が見つかる？

71 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 07:53:10.90 ID:TfX5/hIW

こういう詐欺がこの国はまかりとおってるからな
マイナスイオン詐欺なんて公正取引委員会から警告受けるまでやめなかったし、
次はプラズマクラスターイオンｗとかほざいてるし

72 ：にょろ〜ん♂：2011/08/06(土) 07:55:32.24 ID:RcdFKnaq

そんなバカな！　科学の常識がひっくり返っちゃうじゃないか

73 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 07:57:12.94 ID:qFlFqArf

ピンポン球永久機関の記事といい勝負だな

74 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 08:32:56.12 ID:3byo9EFU

このひと、頭大丈夫か

75 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 08:46:32.96 ID:tlYHxaAo

ていうかこれ、放送したTV局が曲解したのでは？
じゃなければ、いくら何でもアホすぎるよ。

76 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 08:49:38.85 ID:j/qV+fp6

馬鹿学者。UFO学者より質が悪い

77 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 09:38:05.95 ID:/7i4lEMM

世もまつだな。
エセ学者がゾロゾロ出てきて，白痴記者が垂れ流すぅｗｗｗ

78 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 09:51:15.60 ID:GdB/MwG3

理屈がどうあれ線量が下がれば御の字
ところでセシウムにしろバリウムにしろ化学的には無害なんだろうか

79 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 10:32:11.49 ID:+qIbv6t6

政府は韓国から技術を輸入します

80 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:03:44.62 ID:Ad12g+LI

コレが実際に観測された結果だとして
生物学的元素変換（常温核融合）あるいは
生物学的にΒ崩壊促進が起こるとすると
セシウムの配位環境の違いで核の半減期が変動する、と言うことなんだが
こんなことありえるのだろうか？

化学反応に原子核物理まで組み込む時代の到来か。
少し核物理を齧ってみようか

81 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:05:17.14 ID:UGxz0JI3

どうせ、バクテリアが取り込んで、バクテリアを回収するのに
莫大なエネルギーが必要とかいうオチかと思ったら斜め上行ってたw

いつからバクテリアはそんな器用な事するようになったですかw

82 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:13:06.53 ID:X807t9dx

いや実態はたくさん取り込んだバクテリアが水と一緒に流れて行き除洗できるんじゃないの。

83 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:19:06.30 ID:HRFs5b7o

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84 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:22:33.92 ID:ez8FvqzQ

バクテリアが進化して
フカイの植物になるのですね。

85 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:33:36.37 ID:/sBcAjsb

んなアホなｗ

86 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:33:52.94 ID:t1a2FdTL

怪しい菌バリウムさん

87 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:36:40.61 ID:VjAkM5WL

>>86 バリウムも無機物から一気に生物に進化するとは
おそるべし

88 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:36:44.82 ID:oKdb6M4M

そんな便利なバクテリアなら福島原発に持って行った方がよくね

89 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:47:17.49 ID:cyHhtuda

>水田では無害のバリウムが確認されており、田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって 
>放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。 

生体核変換ｷﾀｰ

90 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 11:55:15.85 ID:zWRINjOi

>>43みりゃ流石にアホ記者が曲解した事くらい分かるだろ

91 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:13:13.05 ID:Axe9mU7r

ガチだったらノーベル賞もんだな

92 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:19:29.93 ID:9nyS1XsC

バクテリアが取り込んだセシウムは亜空間へ送られ、
その対価にバリウムを得るという、等価交換の原則でオＫ？

93 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:19:54.88 ID:X807t9dx

濃縮すると崩壊が早くなったりしないのかな

94 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:30:05.83 ID:61rq+CNr

科学の世界では、昨日までの非常識は、明日の常識となる
頭ごなしに否定してる奴は、サイエンティストとして恥ずかしすぎるぞ

95 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:30:33.64 ID:Ad12g+LI

>92
Cs -> Ba自体はβ壊変モードだから何ら不思議では無いんだけど
137Csの半減期(約30年)からして壊変が早すぎる

96 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:35:05.48 ID:VjAkM5WL

>>94 みんな頭ごなしにじゃなくて、明確な理由を持って否定してると思うぞ？ｗ
サイエンティストを語るなら、最低限そこの区別が付けられるようになってからにしてね

97 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:48:05.35 ID:coX2IaYG

有効なら、福島県の水田は蘇る。
畑はどうか？

98 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:49:24.76 ID:/7i4lEMM

>>97
核化学を知らん阿呆は引っこんどれｗｗ

99 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 12:50:10.55 ID:6tCZd98y

>>94
ちょっと文系はだまってて

100 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 13:20:40.66 ID:x/AP2HBy

>成果は学会誌「地球科学」に発表する。

あかんな。ガセでもせめてPLoS ONEにしろや。

101 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 13:29:26.76 ID:eEpGYrQp

＞田崎名誉教授はバクテリアの代謝によって放射性セシウムがバリウムに変わったとみている。


（´・ω・`） えっ？

102 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 13:37:36.49 ID:VjAkM5WL

記者の誤解がない場合、査読付き雑誌だとリジェクトで結果発表されない可能性もあるな
この件に関しては研究会収録でもいいから本人原稿が世に出るようにしたほうがいい
後日、新聞のセンセーショナルな記事だけが残るという事態は避けたほうがいいな

103 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 13:40:03.23 ID:ocxZa+q0

>>96
明確な理由とはいうけど、既存のデータを当てはめて語るとそうなる、ってだけで、
まだ研究も進んでない菌なんだから何とも言えないわな。
高温、超低温、乾燥、無酸素、放射線を当てても死なない虫が居るなんて、
その虫が見つかってから初めてわかったことだしね。
常識がひっくり返る事なんてナンボでもあった。

104 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 13:47:11.28 ID:eEpGYrQp

三菱重工、原子炉や加速器不要、元素変換技術開発へ―有害物質無害化など用途【日経産業新聞】常圧、70℃の条件下で
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/153.html

三菱重工業は少ないエネルギーで元素の種類を変える技術の開発に着手した。元素変換には原子炉や加速器を用いるなど
膨大なエネルギーが必要とされてきたが、常圧、セ氏七十度の条件下で元素の変換を確認。放射性廃棄物の無害化や
新エネルギーなど幅広い用途に利用できる可能性が広がるとみて、国内外の研究機関との連携にも力を入れる。
パラジウム金属膜の表面にセシウムを付着させ、その膜に重水素を透過させたところ、セシウムがプラセオジウムに変わった。
約五十回の実験で元素変換を確認した。

プラセオジウムは希少物質の一つで、「外部から混入したり、実験機の成分が溶け出した可能性などはない」（同社先端技術
研究センターの岩村康弘主席研究員）としている。
ストロンチウムという物質がモリブデンに変わる現象も確認済み。同社は確認した現象に関するデータ収集を二〇〇〇年から
続けてきたが、このほどリチウムやカーボンなど他の物質にも対象を広げて確認作業を開始した。元素が変わる仕組みを解明し、
変換技術の開発につなげる。
同社は元素変換が自由にできるようになれば、有害物質の無害化や新エネルギーとしての活用などで事業化の道が開けるとみている。
使用済み核燃料を再処理した後に残る高レベル放射性廃棄物には二百万年以上にわたり放射線を出し続ける物質が含まれる。
核燃料サイクル開発機構は加速器で高速中性子を照射して廃棄物を消滅処理する技術を検討しているが、コストが高すぎて
採算が合わない。元素変換技術が実用化できればこの問題を解決できる可能性がある。
化石燃料に代わる新たなエネルギー源としての利用にもつながる。二・五センチメートル四方のパラジウム金属板を使ってセシウムを
プラセオジウムに変えた実験では、元素変換時に二・二ミリワットのエネルギーを発していた。一原子あたりのエネルギー量は原子炉の
四分の一という高水準で「うまく制御できれば新たな発電システムとしても使える」（岩村主席研究員）。
同社は二〇〇二年に論文を発表。米国防総省系研究機関のＮＲＬ、イタリアでは国立核物理研究所、日本でも東大、阪大などが
この発見を重視し、再現実験に取りかかっている。

105 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 13:54:03.98 ID:vijQagTm

セシウム→バリウム変換

現代の錬金術だなｗｗｗ

106 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:02:10.30 ID:mXPVP8u4

別にそーゆー効果が出るってならどんどん試してみればいいじゃん。
ここで力いっぱい否定したり批判してるやつの気がしれん

107 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:02:49.82 ID:pp4SquPc

>>1
>水田の表面は毎時３０マイクロシーベルトの高い放射線量だったが、
>７月２８日には一桁台に下がっていた。

バクテリア投入してから何日後に一桁台に下がったんだよ？

>>31
突然変異して巨大化して日本で暴れ回ったら
劣化ウラン弾で攻撃すればいい

108 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:03:38.08 ID:eEpGYrQp

2.5cm四方のパラジウム金属板の表面にセシウムを付着させて、
そのセシウム膜に重水素を透過させると、プラセオジウムに元素変換し、
2.2mWの発電が行われた。

プラセオジウム同位体の半減期は最長でも２週間程度なので、
セシウム３０年よりかなり早く無毒化できて、しかも原子炉の２５％の
発電出力が得られる。。。。

まるで夢のようだ・・

109 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:04:48.99 ID:rQrS+pG9

この実験すんのに 金も手間もかからないじゃん
やればいいだけだろ

110 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:05:31.93 ID:mXPVP8u4

メキシコだって原油食うバクテリア出たんじゃなかったっけ？
自然がんばれでいいじゃん

111 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:26:47.86 ID:4uU3bzRT

いちおう国立大学邦人で地道に研究してきた学者さんなので
まともな研究だろうが、地元の記者が聞いて記事にすると
おかしくなるのかもな。

112 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:36:28.46 ID:/uPFQ1BL

>>110
原油を分解するのは、化学反応ジャン。

セシウム→バリウムは、
常温で核反応が発生しているわけだろ。

113 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 14:57:51.38 ID:y5mpZ1g4

そのバクテリア 最終廃棄は１０００Ｍ位の穴でよいのか

私はよいと思うんだけど

114 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:07:48.08 ID:HVIyG+WD

>>106
科学は否定され尽くして最後に残ったもので発展するのでいいんじゃないかと
製品開発だってそうだろ？

115 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:08:17.13 ID:/7i4lEMM

>>109 >>110
こういう阿呆が国をダメにする。ハゲ孫と一緒やｗｗ

116 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:10:43.24 ID:oPvtEBIw

対照実験もしてない

117 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:13:16.25 ID:mXPVP8u4

>>115
やれることがあるならなんでもやってみろってのが科学ってもんだと思うのだが、
それをアホ呼ばわりされてもなあ･･･

118 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:17:35.98 ID:s3Jhpw7Z

バクテリアがセシウムを常温核分裂か核融合起こさせて他の元素に変えたんじゃない？
反応エネルギーが出て田んぼの温度が大分高くなったり光ったりするはずだけど

119 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:26:32.67 ID:VjAkM5WL

>>117 それは科学じゃないなｗ
実験的に言うならば考えられうる全ての可能性をキッチリ潰していって
その結果バクテリアがセシウムをバリウムに変換しているという事実を抽出するのが科学

記者の書いた内容は科学にもなってないよ

120 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:28:21.67 ID:v6iAuK3t

既存の科学枠組みとは異なる現象が数多く起きている。
各企業に検査機関から届いたデータによると
還元水素水は元素変換で放射能除去するのは確実。
これ以外のメーカーや機器でも、
軒並み機器を通した水や、水をかけた土壌の数値が激減する。
放射能除去は従来科学枠組みの外側を追求する事で、実現できる事は確実。
http://plaza.rakuten.co.jp/hokugennoyuzu/diary/?PageId=1
http://ai-yuuki-kansha.com/tenemos/index.php?shiken
http://www.soseiworld.co.jp/substance_removal/

121 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:30:40.25 ID:v6iAuK3t

一部の鉱物系土壌改良剤は、放射能数値を激減させる。
メカニズムは分からないが、
珪素が多い事とマイナスイオンを放出し続ける事が共通している。

土壌の核種放射性元素測定結果報告書
有機科学佐藤会長様から
南相馬市の土壌で試験其れは、
黒玉とドロを混合して使って放射能濃度検出せず
との結果が出ました。
土壌の核種放射性元素測定結果報告書
2011年５月９日　日立協和エンジニアリング株式会社
放射能濃度測定結果　　合計で約３４％放射能濃度が下がった。
測定方法　r線スペクトロメトリー
日本食品分析センター試験成績は、セシウム１３７・
セシウム１３４・ヨウ素１３１全て検出せず。依頼：�蒲L機科学
ミラクル、魔法の石『多孔質粘土鉱物』　ホンマ物
スーパーグレイン施設園芸はゼオライトや酸性白土をはるかに上回る！
http://blog.qlep.com/blog.php/kamenoya/459087?categ=1&year=2011&month=6

122 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:33:59.40 ID:v6iAuK3t

これらは放射性物質を遮蔽するだけか、元素変換も起こすのかは分からない。
しかし上記検査結果のように、セシウムの値が出ないなら元素変換ではと考えてもおかしくは無い。
処理前と処理後のバリウムの数値でより明らかになるが。

放射能被爆土壌を中和させるには。
高レベル電磁波（放射能）を遮蔽させる製品を増産中！
放射能を除去させるには？
マイナスイオンを多く無限に放出する天然鉱物を用いて
高レベルの電磁波にて、被爆した土壌に直接散布する
ことで、鉱石（ミネラル＋遠赤外線＋マイナスイオン）の
特性と放射能との形勢にて、被爆した土壌がアルカリにて
中和する事を試験データーにて判明しました。
http://blog.livedoor.jp/thomaslaboratory/archives/3336884.html

123 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:39:09.97 ID:mXPVP8u4

>>121
マイナスイオンはNGワードでしょｗ

124 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:45:33.30 ID:ocxZa+q0

>>119
カガクの入り口は一つじゃないよ。
一つしかなかったら、ここまで発展しなかった。

125 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:47:19.15 ID:v6iAuK3t

近年炭素１４の半減期縮小が、世界各地で報告されている。
太陽活動と同期していて、高緯度の地域などでも同様に短縮しているので、
その他傍証も含めニュートリノが縮めているのではないかと推測されている。
来年から再来年は太陽活動が極大期になるが、更に短縮するのだろうか。
そもそもニュートリノは捕捉出来ないから分かってないだけで
日常的に物体が放出したり、それを使って半減期縮小なり元素変換は出来ないのか？
未だに科学は分かってない事だらけだ、従来枠組み以外の原理が多く存在している。

太陽からの不思議な放射が物体を変性させている・・
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/294.html

126 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:49:04.35 ID:X5apX9o9

そもそも物質ってものの本質をまだ人間はまったく理解していないんだろう
フラーレンの電子スリット実験なんかを見てても意味不明すぎる

127 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:50:12.36 ID:v6iAuK3t

アグニホートラというアーユルベーダの環境浄化法があり、動物性と植物性物質を逆ピラミッド型容器で燃やした灰で浄化する。
これを行ったチェルノブイリ事故での欧州の農場作物は放射線数値が正常値で、周辺農場は全て高かった。
どうやらフラーレンと、距離が離れた複数箇所の逆ピラミッド容器(材料を燃やす)が起こす共振が重要らしい。
フラーレンはベリリウム７の半減期を短縮するが、これは既存科学常識を完全に覆した。
これらには共通の要素はないか。
フラーレン･グラフェン･ナノチューブは量子的現象をよく見せるが、
これらはニュートリノを発し、それによる放射能除去効果があるのではないか？
共振とはどういう事か、波が合わさったり、違う方向から来た波がぶつかると、
そこで新たに多くのニュートリノが発生するのか？

放射性元素の寿命１％短縮　球状分子への閉じ込めで
放射性のベリリウム７原子を、Ｃ６０と呼ばれる球状の炭素分子の内部に入れると、ほかの原子へと崩壊する現象が加速され、放射性元素の寿命を表す「半減期」が１％近く短くなることを大槻勤・東北大助教授（核・放射化学）らの研究チームが２１日までに実験で確認した。
http://www.47news.jp/CN/200409/CN2004092101000239.html
アグニホートラ日本版（縄文アグニホートラ）の基本
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/snap/aguni/natane.htm
アグニホートラと放射能
http://tamekiyo.com/documents/others/agnihotra.html

128 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:53:26.38 ID:0p+3HK+N

この手の生物兵器は、流出先で思いがけない副作用出すこともあるから
無批判に利用するのは危ないが、背に腹は変えられんか

129 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 15:57:23.65 ID:v6iAuK3t

水素のサプリメントを入れるだけで、放射能数値が半減する。
これはどう見ても元素変換以外の現象は考えられない。
水素では錯体も何も起き得ないだろうから。
しかしこんな簡易な方法で分かる事でさえも、既存科学界は無視してきた。
そもそもがこの世界は、従来常識枠外の事を余りに簡単に無視し唾棄し排除し過ぎる。
その様な姿勢では、本当に出来ることでさえ出来なくなる。
要するに、本当なら放射能除去をもっと早く、広範囲で、根本的に除去していく方法があるかもしれないが、
それを社会の集合体による常識こそが阻害し、罪が無い未来の世代へ大きなツケを残そうとしているのだ。
http://plaza.rakuten.co　.jp/hokugennoyuzu/diary/201105090000/

130 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 16:05:45.75 ID:v6iAuK3t

現在、元素変換による放射能除去で最も有名なのがブラウンガス。
しかしこれでさえも世間では全く無名で、日本は国として全く取り組む気配が無い。
事故後でさえもそうで、この他にも各種の放射能除去技術が国や東電や各所に提案されているが、
この未曾有の機器にあっても、よくわからない、との理由で悉く却下されている。
この思考回路や雰囲気自体が異常過ぎる。
そもそも既存科学では全事象の一部しか分かっておらず、今は国の破滅が掛かってる超緊急事態で、超長期的被害も確実だ。
では何故それでも枠内のことでしか対応しようとしない。
採用しないし、はに何か手法はないかと徹底的に公募したり、自ら主導して研究しようとしない。
国もそうで、学会もそうだ。
今現在でさえ既存科学枠外でもっと対応できるし、今後研究すれば更に効果が高い物が開発される。
それをやるかやらないかは、この国と社会と個人個人に掛かっている。
本当に人々や未来の世代を思っているかどうかで、枠外も含めあらゆる可能性を追求するかの姿勢が決まるだろう。

核変換がどうもこのブラウンガスで現象的には起きるらしいと。これは元ＭＩＴのミルズ先生が自分のホームページで世界中の学者のディスカッションを載せていますが、常温核融合もその中の一種になり得ると
いうことで、常温核融合学会の中でもこのブラウンガスのペーパーが出ていると聞いております。ともかく常温核融合とか核変換なんていうと、ますます自分たちの身近とは遠くなってきて、なんか怪しくなってくる。
一例を言いますと、六ヶ所村で灰放射能の処理施設を２兆円もかけて造っているわけですけれども、これがもしブラウンガスで、溶融してしまうと放射能が減じるとか消えてしまうという実験が韓国の工業技術研究院
ではなされているそうで、実際にその現象があると聞いています。これは日本に来ている王さんという先生から聞いたのですけれども、本当にそうかなあと、我々は追試をしてみないと大体こういうのは疑ってみる
わけですが。そのような面白い現象がたくさん出ていまして、技術開発が最近すごく進んだためにまた脚光をあびるようになってきたと考えてください。
土壌汚染対策法と静脈物流システム
http://www.recycle-solution.jp/shinki/dai3/05.html

131 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 16:13:22.10 ID:v6iAuK3t

バクテリアなどでの除去(元素変換か半減期短縮)が事実かどうかは分からないが
可能性はあると思う。

ニュートリノを普遍的に多く出す物は多いのだろうし、
恐らく元素変換はニュートリノで起きる。
そして多く出すかどうかは、その形状で決まるのだろう。
還元水素水の触媒の珪素も、一部で除去が言われる竹炭も、フラーレンも
全部同じような構造を持っている。
これは触媒や酵素と似たような事だ、
因みに触媒酵素もニュートリノで反応が進むと考えれば簡単に説明できるが。
バクテリアもその形状を持っていたら、ニュートリノを多く出すかもしれない。

除去の鍵は、ニュートリノを多く出す構造と手法解明と、
それを「共振」などで如何に効果を高めるかだ。
これで置いておくだけで除去できる器具も開発できる可能性が高い。

132 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 16:34:58.98 ID:v6iAuK3t

実際に検査結果を示し、従来用途でも実績充分にも拘らず、
国や行政のいう事はもっと実績をよこせ、もっと積み重ねろ、よく分からない。
では他にどういう手法があるのだ、それらを採用している訳でもないだろ？
こんな未曾有の自体でも常識だ、実績だ、慣習だ、雰囲気だ、前例だとかばかりだ。
何なんだよ、この国は。
原発で還元水素水が高い効果度を示したのにアレバなどを採用した東電や国。
こんな連中が支配している国では、枠組み以外の真の効果的な除去法が現れるのか、
若し開発されても埋もれていくだけの可能性も高い、異常極まっている。
http://ameblo　.jp/tandg-co/entry-10915256707.html

133 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 16:40:02.54 ID:9nyS1XsC

セシウムを取り込んで放射性物質を遮断するバクテリアなら、ありうるかも。
バクテリアが自己生産したバリウムでセシウムにコーティング、
放射線の放出を抑制するとかｗ

134 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 16:56:09.74 ID:v6iAuK3t

還元水素機器企業がずっと国や東電にふくいちの複水への採用を働き掛けている、
しかし次の企業選定の機会でも、結局は国や東電は普通の水を採用するかもしれない。
どの検査機関結果を見ても数値を激減させているにも関わらずだ、
しかも話によると、還元水素水は放射性物質に触れた時だけでなく、その後も効果させ続けるらしい。
国や行政は東電は慣習や前例主義に凝り固まっているし、
被害最小化の最大努力を行うとの当然の責任を全く全うする気はないからだ。
結局は責任を負うのが嫌だから、今まで通りを続けるのが奴らの染み付いた体質。
そしてこれは日本社会にもある。
社会が従来常識枠外の除去法をもっと心底希求したなら
確実にそれらは開発され、より早期に広域に根本的に除去がされていく。
http://blog.goo.ne　.jp/kilei-net/e/40e080b3831648f0a1bc98384cb33efe
http://drkikurin.exblog　.jp/13569917/

135 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 17:02:56.81 ID:v6iAuK3t

こういう物だって本当に効果があるかもしれない。
記事のようにストロンチウムの放射能が消えるかもしれない。
それは確かめてみないと分からない。
様は最初から否定しない事だ、
特にこの未曾有の超長期的深刻被害の状況において、最初から否定する事だけは絶対に駄目だ。
全ての事を、仮に疑っていてもあらゆる事を試さなくてはならない。
その繰り返しの中で確実に除去効果が高い物が開発されてくる。
それは従来枠組みでは確実に唾棄される手法だ、しかし現実に効果を発揮するだろう。
それを開発させるか普及させるか除去されていくようにするかは、
全ては社会の枠外への許容度如何に懸かっている。

放射能除去にも効果を発揮!?「ライトグリッド曼荼羅」
http://www.myspiritual.jp/2011/08/post-3465.html

136 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 17:37:39.56 ID:/7i4lEMM

気違いが湧きまくっとるな。

137 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 17:44:50.59 ID:e2VSVLp8

元素変換！
錬金術ktkr

138 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 17:47:44.52 ID:yOU6TI7S

２００４年ごろの記事で以下のようなものがあるので荒唐無稽とも言えない。

C60内でβ崩壊が加速
http://tftf-sawaki.cocolog-nifty.com/blog/2004/09/c60.html

半減期を加速することはなんら物理法則に矛盾はしないと思う。
例えば高エネルギーのプラズマをぶつけたら色んな原子核レベルの反応を
起こすことができる。バクテリア内で特別な分子構造や結晶構造が影響を
与える可能性を否定はできない。（繭に唾はつけるけどｗ）

139 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 18:10:20.88 ID:v6iAuK3t

一つ元素変換が起きたか確かめる方法がある。
現在の数値をセシウムバリウムその他全て計測する。
このバクテリアを撒き続ける、また値が大きく下がったら再び計測する。
周囲の土地や他の水田と比べ、そこだけ大きく下がるなら何かの理由がある。
他の場所でも微生物溶液を散布し１／１０に下がったという話も聞く。

140 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 18:14:29.52 ID:iAO5nREA

ガチならそんなケチなローカル学会誌じゃなくnatureに投稿してノーベル賞貰えよ馬鹿馬鹿しい
あと核種変換が出来てるなら中性子飛びまくりで却って危険だから用心しろよな

141 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 18:17:11.84 ID:tIV8oCh3

１００％ないとまでは言わないが、慎重な追試を重ねてからじゃないとなあ。
こんな「ちょっと調べてみたらこんなんなってました〜、てへぺろっ☆」な記事を出す記者はアホだ。

142 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 18:29:41.42 ID:h1OCTqWS

（´・ω・｀)　こいつは何で必死なんだ？→ ID:/7i4lEMM

143 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 18:30:51.95 ID:f4LkQ/gv

>>放射性セシウムがバリウムに変わった
こりゃあビックリだああ
で、半減期は？

144 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 18:46:36.18 ID:svkcvWzF

相当凄い研究内容なのか
記者がバカなだけなのか
どちらかだろうがどうなんだろう

145 ：あ：2011/08/06(土) 19:46:13.67 ID:X33RexYw

おまえら福島放送とかいう田舎局に何を求めてるの？議論すべきは理系の雇用確保だ！
まぁ、いい加減な記事に腹の立つ気持ちも分かるが、批判から一向に発展しないスレの流れには
んん…唸らざるををえない！　この記事からも分かるとおりおよそ全ての職種に於いて文系は不要。
ここから始めていこう！　我々理系が正しく日本を導くべく、文系の雇用枠の駆逐を！理系の就職枠の拡大を！

146 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 19:58:16.18 ID:YXc3ot25

>>35
核変換の研究があるのは知ってるけど、この記事の描き方だと
単に分かってないような描き方にしか見えない。

147 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 20:03:29.71 ID:zWRINjOi

>>145
お前みたいなのはたとえどんなに頭良くたって採用されねぇよ。
理系で一括りにすんなきめぇwww

148 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 20:11:35.42 ID:bRoE61+O

>>140
Nature Science は、常識をはずした実験は出さないぞ。
変な実験結果は、ほぼすべて撥ねられ
実験者の評判や慎重さで、ごくたまに出る程度

しかし、これぐらいでノーベル賞がとれるなら、ケルブランはとっくに捕ってる。
相手にされずにおわるだろう。

149 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 20:23:24.32 ID:v6iAuK3t

ケルブランは既存科学で馬鹿にされてるが
ノーベル賞受賞寸前までいった。
この受賞者はこの様なことを言っている、
そもそも別にノーベル賞にさほどの意味はないだろうが。
生物元素変換は実際あるともないともいえないといった所というのが現時点で妥当だろうが
既存科学界は完全否定し、主張者を唾棄する。
そして還元水素水でこれほどの即時の軽減事例が重なっても全く無視。
そんなレベルだよ既存や常識や慣習で凝り固まった連中というのは。
現在の科学論、物理学、量子力学などが完全だなどと思ってる人は誰もいないのに、枠外へはこれだから。
結局はそういうレベルの有象無象が「想定外」の原発事故を起こし、
枠外の科学を認めず、早期除染を行わせず、人々や子供達を苦しめるという事だ。

ノーベル賞受賞者曰く「DNA は量子テレポーテーションを行える」
http://slashdot.jp/science/11/01/17/0241212.shtml

150 ：あ：2011/08/06(土) 20:32:22.67 ID:X33RexYw

>>147
おお、レスがつくとは思わなかった！見掛け倒しの文系で
満ちた日本社会を見てお前は何も思わないのか？
こんな状況でいいはずがないだろ。このスレの趣旨とはずれるが
とことん議論すべきなんだよ！

151 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 20:36:22.81 ID:ocxZa+q0

人は古来より、自然界から様々な知恵を授かってきた
そのヒントがあればこその、現代のテクノロジーといっても華厳の滝

152 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 20:55:24.05 ID:H/F0F52X

>>140 Natureは当初cold fusionの分野は掲載拒否だったけど、
最近ではぼちぼちと掲載され始めてるよ。
君が知らないだけ。

153 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 21:03:01.04 ID:vDu7YGMf

昔、牛が体内で核融合をしているという伝説があってだな・・

154 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 22:22:56.84 ID:VjAkM5WL

>>153 体内で行ってるのは核分裂さｗ

155 ：名無しのひみつ：2011/08/06(土) 22:26:49.22 ID:lPHBWz4g

基地外ボケ老人の妄想を記事にする

記者がクズ

156 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 05:20:20.28 ID:7ElGDqHO

自分で周辺状況を確かめた訳では全くないのに全否定するのはどういう考えなのだろうか。
その人自身や身近な人も赤ちゃんも酷い被害者で事態改善の道を探るしかないのに。
自分は頭がいいからしっかりした立場があるから関係ないとでも考えているのだろうか。

157 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 05:46:24.85 ID:REpT9nER

三菱重工の研究を見ても
あんがい核変換は簡単に起こるとみている

加速器などなくても変換している事実がある
十分考えられる

158 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 07:39:30.85 ID:7ElGDqHO

何故そこまで簡単に起きる訳がないと決め付け
最初から排除するんだろうか。
起きてるか起きてないかは別に
基本的思考法は天動説時代となんら変わってない。
それが人間だと言ってしまえばその通りだが
そうでない人間も多いし、その人達が道を切り開いていく。

高みから白い目を向けてた人達が間違っていたというように
歴史的に事実認定されていく。

159 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 07:54:26.78 ID:6QB8N20d

自分が習得した既知の法則・因果だけをガンとして守る頑迷で孤独な男はどこにもいるものさｗ

160 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 08:04:45.14 ID:lK2+VWp4

世紀の発見だ！ノーベル賞もんだ！

早く実用化してほしい。

161 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 08:08:34.67 ID:7ElGDqHO

>>159
そうなのだけど、この未曾有の危機においてでさえもだから・・・。
余りに理解できない態度だ。
どちらにしろ従来枠組み以外を追求するしか
解決や改善の可能性はないのだから
国も社会も個々人もそれを行っていく以外にない。

162 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 08:16:34.11 ID:JeMyXB7z

バクテリアの代謝によって核反応が起きるなんてすごい大発見だ。
常温核融合なみの世紀の大発見だよな。

163 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 08:31:00.65 ID:bDXFYxWh

名誉教授だし、俺の母校だから信用できない

164 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 09:13:35.31 ID:YhGlHh6U

958 名無しの心子知らず 2011/08/07(日) 09:05:42.46 ID:5JVgFjzb
【環境】バクテリア除染有効　福島県飯舘村の水田の放射線量が大幅に低下　金沢大名誉教授が発表
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1312556216/l50

959 名無しの心子知らず 2011/08/07(日) 09:10:08.15 ID:3BnK0ZuO
>>958
本当なら世界的ニュース級の発見だね？そのバクテリア撒けば何年くらいで土地の除洗が出来るの？
実用出来るの？今飯立て村に撒かれたりしてる？


【原発】 放射能汚染対策 33 【各地で停止】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311346203/

165 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 09:44:48.65 ID:PN1NQzGj

>>1-164
なんかよく分からないけど
お前らが教授になったら金沢大のレベルはもっと上がるってことか？

166 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 09:56:39.00 ID:8KoZdUbc

金沢大といえば看護師をハラマせた上に勝手に
堕胎薬をのませ胎児を殺した医師を受け入れた大学

167 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 10:03:15.41 ID:e3VAuQVN ?PLT(25277)

物理的に不可能なことをやってしまうのが金沢大なんですね

168 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 10:06:22.29 ID:4no1F1bl

福島民報の元記事はこっそり削除されてるけどな。
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=4107&blockId=9873865&newsMode=article

169 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 10:36:14.21 ID:ue4ZmyKg

工学的（理由はシラネ、実用化できればok）にはオモロイかも
まぁガセでもエセでも、やるだけやれば良いんじゃない？

170 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 10:40:10.76 ID:xtJE5moQ

バクテリアが周囲の放射性セシウムを集めた、結果周りは放射線量が下がった。
セシウムがバクテリアのところに集まったという証拠に放射性セシウムがβ崩壊したバリウムが
バクテリアのところに多くあったというだけの話を記者が勘違いしてるだけだろこれ。

しかもバクテリアが集めてるのも放射性セシウムじゃなくて放射性も非放射性も含めたセシウムだし、
回収考えたら植物の方が効率いいんじゃないの。

171 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 11:01:47.38 ID:hlf7lsip

ゼオライトの代わりか

172 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 12:42:22.86 ID:fSJtQd4g

なんでもいいから実際に試してみて効果が上がるものを結集して除鮮すべき

173 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 12:52:08.45 ID:1MuFX2BX

生物内では原子転換が日常的に行われているのに、あまり知られていないよね。
たとえば、カルシウムがほとんど含まれない藻しか食べない貝にカルシウムの殻ができるとか。

174 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 12:52:58.51 ID:3XZMjT+P

コスモクリーナー

175 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 12:54:38.34 ID:uX08nEsW

>>171
まあそんなレベルだな。
勝手に増えるのはありがたいが。

176 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 12:55:38.45 ID:SZCvXbDn

>>172
広大な実験場ができちゃったからな
いっそ大学ごとに田んぼ数個割り当てて競わせるくらいの勢いで

177 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 12:59:28.29 ID:LhrvtqOH

短期間に元素変換した際の差分エネルギーはどこへいくのか
田んぼが沸騰するのでは？

178 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:02:25.50 ID:fSJtQd4g

>>174　いや本当にそれがいいよね。実学が試される。
行政のお偉いさんとか学界の権威の言うこと聞いていたららち開かない。

現場で競わせてチャンピオン技術を投入していけばいい。
インチキやったやつは被災地で強制的に奉仕活動させればいいｗ

179 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:03:57.93 ID:fSJtQd4g

>>177　カミオカンデで謎の検知がｒｙｓるふじこ

180 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:04:08.15 ID:Jv5PGnpP

>>22
その昔、錬金術というものがあってな（ry

181 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:06:55.79 ID:LhrvtqOH

宇宙のどこかには
既存の元素から核融合で体組成元素と活動エネルギーを生成する生命体のようなものが居るかもしれないな

182 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:10:10.67 ID:JeMyXB7z

千島学説がやっと認められる時が来たか

183 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:12:44.90 ID:VkjTFD6H

錬金術というのは、作り話では無かったって話ですか？

184 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:14:27.94 ID:ja6DpDn3

なにこの似非科学

185 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:15:38.61 ID:wr6+HYHO

>>173
＞カルシウムがほとんど含まれない藻しか食べない貝にカルシウムの殻ができるとか。

海水には Ca2+ がたっぷり溶けておりますが？

186 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:16:14.81 ID:uclt03zY

セシウムを食べてバリウムに変える微生物が
いないとは言い切れない
研究を進める価値はある

187 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:18:33.14 ID:wr6+HYHO

>>186
もうろくジジイのご光臨？？

188 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:18:37.07 ID:LhrvtqOH

>>179
夜な夜な夜光虫みたいにていうか昼間っから田んぼが光り輝くことになるよね

189 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:24:35.44 ID:ga9wNoU2

セシウムを食べてバリウムに変える微生物は
いないとは断言できる
研究を進める価値はない

190 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:30:34.42 ID:32LZg+TK

所詮半端な奴らが、無駄な議論してても始まらん。
早く、真偽を確かめるための公開試験を持ちかけろよ。

教授と名の付く人が、ウソを世間に堂々と流布するのは許しておけんだろ？

191 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:32:33.77 ID:zQpfa9Tu

これは酷いｗ

192 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:35:55.21 ID:jrZF6BMZ

金沢大は除染技術の太田先生や今回の田崎先生とか
正直、すばらしい研究者がそろっていますね
日本を代表する大学として他の大学も見習うべき

193 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:43:09.35 ID:wr6+HYHO

>>192
またクソ爺がやって来た？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:45:49.71 ID:+Ad6dyxq

半減期すら変わってしまうこんな世の中じゃ
もう何を信じていいのかわからないよ…
放射性年代も何もかももう信じられない

195 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:47:05.84 ID:qT4oowSq

・黒部川排砂ダム被害訴訟支援ネットワーク
　黒部川の排砂問題を、10年以上にわたって調査研究してきた金沢大学理学部 田崎和江教授と研究生たちの論文のリストです

・田崎和江金大名誉教授は26日までに、タンザニアの首都ドドマ近郊で、ウランなどの放射性物質の濃度が高い土壌中に、同物質を吸着する細菌が生息していることを発見した。

・火星の生物痕跡？ ？バクテリアによる生体鉱物化作用の立場から？. 田崎和江

・晶子染めとは 田崎和江教授の温泉学研究で身近にある植物と温泉と湖底土の持つ神秘的な力を借りて生まれた染め物なのです

196 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:47:35.66 ID:LhrvtqOH

セシウムを食べてバリウムを排出するなら
その差分で炭素が生成できる計算になるのか？

197 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:50:44.19 ID:5Ab0eaq1

>>194 変わんねーから安心しろｗ

198 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:51:14.56 ID:Jxpd5kW2

こんなことがありえるなら、世界のすべてについて考え直すべきだろう。

199 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 13:58:48.17 ID:wr6+HYHO

>>196
なんでやねん？？？ｗｗｗ

200 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:10:13.08 ID:LWaqsFun

パニック映画が作れそうだな

201 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:12:33.13 ID:hlf7lsip

錬金術じゃなくてタイムマシンで
バクテリアの内側と外側で時間の流れが違って見かけ上半減期が短く

202 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:20:29.64 ID:zQpfa9Tu

日本の記者はレベルが低すぎる

203 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:22:11.03 ID:wr6+HYHO

>>202
だな。

204 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:25:12.69 ID:KRtWVjoe

そういや鶏が卵の殻を核変換で作るとかあったような。あの量だと結構な発熱よね。

205 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:25:16.20 ID:xizm+Yxm

この先生って粘土鉱物の専門家で、微生物学は専門外じゃないのかな。
菌の作用でできる鉱物とかはあるけど、菌については素人。

206 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:40:17.45 ID:A1DV2xCj

微生物代謝による同位体分別の話を、取材した記者が誤解した可能性もあるけど。

207 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:50:37.57 ID:GJahkcmS

核物理学の専門家呼んで来いや

208 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 14:52:20.76 ID:eQ5WeVgT

追試してくれよ。

209 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:03:48.66 ID:v5wy+Hr9

>>205
>>205
普通に他のソースだと粘土の作用の研究なんだけどな
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20110626101.htm

福島 放送のアホ記者の駄文から核変換やら文系批判やら金沢大の教授の罵倒まで
夏休み中の科学ニュース板は元気があっていい

210 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:21:40.29 ID:A1DV2xCj

その記事でも後半部分は、タンザニアで採取された微生物の話になってるね。
粘土学会の中では、バイオ系っぽい研究をやってたという自負があるんじゃないかな。

211 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:25:13.07 ID:jrZF6BMZ

>>209
その後にバクテリアでやったって話だろ
正直効果としては掛け流し＞＞粘土、バクテリア（笑）だろうけどね

212 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:26:50.71 ID:O3UKO1DN

殺人バクテリアの誕生の瞬間であった

213 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:31:50.71 ID:A1DV2xCj

セシウムイオンを交換するなら陽イオンを供給しないといけないのに、
どうして粘土鉱物なんか撒くんだろう。硫安撒いて放置した後にかけ流しで良いのでは？

214 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:34:09.83 ID:jrZF6BMZ

>>213
そうしないとオリジナリティーが出ないでしょ？

215 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:41:36.60 ID:A1DV2xCj

オリジナリティーって・・・

チェルノブイリと福島では土壌も気候もちがうんだから、変にオリジナリティ追求するより
使える方法を最優先して欲しい。

216 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:41:58.82 ID:LB3rPAh7

手法が発見されてないだけで実は放射性の物質って簡単に安定化できんじゃね

217 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 15:59:25.22 ID:wr6+HYHO

>>213
ジジイやババアは，昔やったテーマにしがみつく。それしか生き甲斐がないから。

>>216
おまいは「通常の化学反応」と「核反応」のちがいがわかっとらんｗ

218 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:05:13.64 ID:lK2+VWp4

論より証拠だ。
まだまだ人類にわからないことが多い。
自分が理解できないからと宇宙人をの存在を否定するのと同じだ。
宇宙人はいるかも知れないのだ。
科学者は謙虚であるべきだ。
この件ももし本当なら世紀の発見だ。

219 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:16:08.07 ID:uclt03zY

放射性物質は太古の昔から存在する
それを食べる微生物が存在する可能性はある

宇宙空間やウランの産地に居ると思ってたが、水田に居たとは

220 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:22:11.50 ID:wr6+HYHO

>>218
＞もし本当なら世紀の発見だ。

それだけは正しい。

221 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:23:42.06 ID:j/oHdzp6

放射線量低下って事は放射能を無効化してるの？

222 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:27:54.79 ID:m3ykjcGv

結果的に効果があったことは確かなんだろ
あとはどういう作用があったかを検証して、実用化できれば素晴らしい事だよ
名誉教授の読み通り、バリウムになってくれていれば万々歳だけどね

223 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:28:15.34 ID:jrZF6BMZ

>>221
水に流されただけ
代謝されてバリウムになったと主張しているけどね

224 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:42:25.26 ID:gAgnLR/3

微生物が代謝時に同位体分別→放射性同位体が濃縮される→放射壊変の連鎖反応が起きやすくなる

本当にこんなストーリーで良いのかな・・・

225 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:46:19.38 ID:HFIe8O46

ロシアがどう出るか
おそロシア

226 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 16:49:20.37 ID:JeMyXB7z

>>216
コスモクリーナーを開発して人類を救ってくれ。
どっかの遠い星からそれを受け取りにくる宇宙人もいるかもしれん。
地球だけじゃなく、宇宙規模の偉人になれるぞ。

227 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 17:02:53.17 ID:YhGlHh6U

これ、さも水田の放射能の除去が可能になったかのように、アチコチに張り付けられまくってる。

危ない地域の新米を安心して庶民に買わすための印象操作の確信犯だろう。

228 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 17:07:42.66 ID:PyhTeWXj

セシウムに汚染された稲藁を水につけて実験すれば直ぐ結果がでると思うがやらないの？

229 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 17:13:56.30 ID:AyssrDPm

微生物錬金の発見か？

俺的考え：セシウム→微生物取り込み→濃縮→降雨→微生物群ごと流出
　　　　　そしてそこには放射性物質が無くなった

230 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 17:24:39.24 ID:gAgnLR/3

産総研でやってそう。
微生物ってコロニー作ることが多いから、どっかに消えてなくなるとは限らないけど。

でも胞子化しないのは乾いて巻き上がったりしにくいから、粘土やプルシアンブルーよりは良いかも。

231 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 17:45:31.64 ID:Z9Rtp4jL

30年エネルギーを放射する物質の除染なんてできないだろ。
そのバクテリアがエネルギーをとりこんで食べてくれるなら別だけど。
水田の放射性物質が別の物質に移ってるだけじゃないのか。
ひまわり除染もそうだけど、解決にならない。

232 ：名無しのひみつ：2011/08/07(日) 17:50:07.35 ID:0wTdPxM/

もっと小規模の検証実験って出来ないのかな