『EPL2とEP3の画質の差』のクチコミ掲示板

みなさん。こんにちは。

ちょっとオリ機に興味が出てきました。
EPL2とEP2の画質を比べたら、EPL2が優れていると聞いたのですが、それではEPL2とEP3の画質の差はどれぐらいなのでしょう？
素人目でもはっきりと実感、判別できる差があるのでしょうか？

2011/07/31 15:27　[13318429]

0点

>EPL2とEP3の画質の差

殆どないでしょうね。
EPL2＝EP3＝E-5

2011/07/31 17:06　[13318749]

0点

>EPL2＝EP3＝E-5

実際にお使いでしょうか？

E-PL2に比べE-P3は高感度時のノイズが感度1段分は改善されています。
解像感についてはほぼ同等です。

2011/07/31 18:13　[13318999]

4点

>E-PL2に比べE-P3は高感度時のノイズが感度1段分は改善されています

高感度は質問に入っていませんが？

一応

E-P3　ISO1600　NR0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI01600NR0.HTM

E-PL2　ISO1600　NR0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EPL2/FULLRES/EPL2hSLI1600NR0.HTM

E-5　ISO1600　NR0
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E5/FULLRES/E5hSLI1600_NR_OFF.HTM

これで1段の差(？)

2011/07/31 19:41　[13319310]

0点

無駄無駄ラッシュさん

あなたの言う画質って何ですか？
実際に撮影してご自分で確かめましたか？

2011/07/31 20:34　[13319548]

4点

これで一段の差があるの？
つかE-P3の方がもやっとしてて見辛いんだけど・・・

2011/07/31 20:38　[13319571]

1点

またいつもの方とそのセットでしょ。そのハンドルネームでの初書き込み日が本日ですから・・・。

2011/07/31 21:17　[13319787]

4点

RAW出力比較画像(dpreviewより引用)

高感度性能ですが、dpreviewにRAW出力したものをAdobe Camera RAWで現像した画像があがっていますのでご紹介します（以下のURLから引用）。
http://www.dpreview.com/reviews/nikond5100/page21.asp

「RAWデータをサードパーティ製ソフトで現像した画像」による比較としたのは、カメラ内処理やメーカー専用ソフトによるノイズリダクションの影響を排除し、撮像素子そのものの性能を比較するためです。


添付の画像はISO6400の比較ですが、これを見るに

D5100>(約1段の差)>EPL2＝E-5>(約1段の差)>EP3

という感じでした。
（だいたい「D5100のISO6400」＝「EPL2とE-5のISO3200」＝「EP3のISO1600」）


この比較結果だと「EP3はEPL2より画質が悪い」という結果になりそうです。

どうもEP3の撮像素子は高速読み出しが高感度性能に若干悪影響をもたらしているのかもしれません。

2011/07/31 22:11　[13320094]

0点

もしかして自演疑惑でもかけられてるの？
短絡的すぎて呆れちゃうよ(ﾟρ`)ｧｰ

2011/07/31 22:40　[13320271]

0点

>カメラ内処理やメーカー専用ソフトによるノイズリダクションの影響を排除し、撮像素子そのものの性能を比較するため

ユーザーにとってどんな意味が？（同じことを以前もどこかに書いた気が…）

デジタル写真は、レンズ・センサー・画像処理エンジンで作られます。
サードパーティ製ソフトでの比較にまったく意味が無いとは言いませんが、数あるソフトのなかのひとつだけで判断されたら、最も良い結果を引き出そうと努力しているカメラメーカーのソフトウェアエンジニアは報われません。

そのカメラの最高画質が得られる条件で比較するのがスジでは？

2011/07/31 22:45　[13320300]

5点

lifethroughalensさん　

ＦＴ、ＭＦＴ高感度性能ＵＰは厳しいですね。

パナのＧ３は良くなったとどこかで見たのですが。

2011/07/31 22:49　[13320314]

1点

ご安心ください。ヒキニートマンさん　はアンチのセットで出てくる方のほうです。

2011/07/31 22:59　[13320361]

3点

ここにしか咲かない花さん

意見も書かずに何遣ってるんですか？
リンク先の画像みてＦＴ高感度が良いと本当に思ってるんですか？

2011/07/31 23:03　[13320384]

1点

ノイズリダクションに関してはライトルームが最強だと思ってた・・・
専用の現像ソフトの方が良い仕上がりになったりすることってあるの？

ここにしか咲かない花さんってオリンパス大好きなんですよね
それなのに、なんでわざわざ掲示板に関係の無い方向に話題を移そうとするの？
マジで聞きたいんだけどオリンパスファンを装った荒らしなの？

2011/07/31 23:05　[13320399]

1点

>そのカメラの最高画質が得られる条件で比較するのがスジでは？[13320300]

「最高画質」＝「画像情報の損失が最も少ない」という意味でしたら、まさにRAW画像をサードパーティ製ソフトで現像したものが「最高画質」と見なせるでしょう。

つまり、RAW画像をそのままデモザイクしたものが、カメラが被写体から得た情報を最小限の損失量で再現したものとみなせるということです。

カメラ内処理やメーカー製ソフトは、画像処理によるノイズリダクションが自動でかかるようにビルトインされているものが数多くあります。これは、見かけ上のノイズ低減を視覚的にもたらしますが、有意な画像情報は不可逆的に損失される、ということを意味します。

要するに、情報量＝画質という観点から考慮すると、画像処理によってRAW出力ファイルより情報量が多くなることはありません。逆に、たいていの場合画像処理によって情報量は不可逆的に損失してしまうため、画質は劣化します。



>最も良い結果を引き出そうと努力しているカメラメーカーのソフトウェアエンジニアは報われません。[13320300]

カメラによって「最も良い結果」というものが存在することは、まず無いでしょう。

画質は(その期待できる最大値は)RAW出力時の時点ですでに決定されてしまいます。

つまり、RAW出力時点で画質の劣るカメラが、その後の画像処理で逆転することはまずありません。

もっとも、何か画期的な画像処理のアルゴリズムが開発されれば話は別ですが..そのようなアルゴリズムをRAW出力で画質が優れるカメラに適用すれば、当然ですがそちらのほうがもっと優れた画質になるのは言うまでもないです。

2011/07/31 23:11　[13320437]

0点

無駄無駄ラッシュさん　のようなしょっちゅうステハンを取得してアンチ書き込みする輩は基本的に信用してないのですわ。キヤノンフルサイズ信者だし。（悪名高いうる星カメラでしょ？）

ヒキニートさんのような、男や女がコロコロ入れ替わるステハン擁護のためだけに出てくる人は大嫌いなだけ（笑

巣に帰ってください。

2011/07/31 23:11　[13320440]

3点

え？それって質問者そっちのけで掲示板で大暴れする理由になるの？
駄々っ子の言い訳並みにひどいよそれ？
嫌いならスルーすればいいのに、我慢出来ずに暴れる人もステハンさん並に迷惑だよ

2011/07/31 23:22　[13320503]

2点

＞ステハンさん並に迷惑だよ

ステハン並に迷惑だと思ってるってことは、ステハンも迷惑なんでしょ？ステハン擁護にしか出てこないあなた。どういう神経なんだろ？男と女使いわけるの止めて。気持ち悪いから。

2011/07/31 23:27　[13320533]

3点

迷惑なだけであなたみたいに常に粘着するほど憎んでるわけじゃないからね。
私が見てもE-P3が劣ってると思ったからそう言っただけのこと。
迷惑した相手には徹底的に対抗しないといけないとか思わない人間なんです。

で、話を大幅に逸らされて質問者と掲示板で議論してる人に迷惑だとは思わないわけ？
ステハンさんを叩いてる俺が正義だ！とか思ってません？

ちなみにアイコンは女で固定するから安心してね(*^-^)ﾆｺ

2011/07/31 23:35　[13320572]

2点

＞ちなみにアイコンは女で固定するから安心してね(*^-^)ﾆｺ

キモ！最初男アイコンだったのにね。

で、あなた今の機材は？どこのカメラ何使ってんの？あなたはオリンパスの悪口とか書いてるとこ見たことないですわ。

2011/07/31 23:39　[13320598]

3点

RAW出力比較画像ISO3200(dpreviewより引用)

お次はISO3200のRAW出力画像の比較ですが、panasonicのG3よりノイズが多いですね（特にカラーノイズ）。

番外編のPowershot G12ですが、意外と健闘しています。
画素がやや少なめですが、カラーノイズに関してはEP3よりも少ないですね。

だいたいですが
D5100>(約1段の差)>EPL2=E-5>(約0.5段の差)>G3>(約0.5段の差)>EP3=G12
といった感じでしょうか？


やはり高感度に関してはEP3はあまり期待できないようです。dpreviewの画像比較を見るに、マイクロフォーサーズファミリーの中では最下位で、コンデジのG12とあまり変わらない感じです。

2011/07/31 23:40　[13320604]

0点

また話題を逸らすの？いい加減ここでも無駄な議論はしたくないんだけどな〜
とりあえずさっきから聞いてるこれに答えてもらえる？

＞で、話を大幅に逸らされて質問者と掲示板で議論してる人に迷惑だとは思わないわけ？
＞ステハンさんを叩いてる俺が正義だ！とか思ってません？

2011/07/31 23:41　[13320611]

0点

引きこもりニートさん。

すんません。脱字しちゃった。


で、あなた今の機材は？どこのカメラ何使ってんの？
「あなたはオリンパスの悪口とか書いてるところ「だけしか」見たことないですわ。」

あなたの作品見せて欲しいですわ（笑

2011/07/31 23:42　[13320614]

3点

結局質問には答えずに中傷するだけですか〜
まあこんなもんですよね

2011/07/31 23:56　[13320693]

0点

＞結局質問には答えずに中傷するだけですか〜

質問に答えないのはアンタでしょ？怖いわ。大丈夫なの？

2011/08/01 00:01　[13320715]

2点

lifethroughalensさん　

>まさにRAW画像をサードパーティ製ソフトで現像したものが「最高画質」と見なせる

その根拠は？


>RAW画像をそのままデモザイクしたものが、カメラが被写体から得た情報を最小限の損失量で再現したものとみなせる

RAWデータにはノイズも含まれますが、それはカメラが被写体から得た情報ではありませんね。
ノイズの中から被写体そのものの情報を抽出するのがソフトウェアの技術というものです。

あるひとつの画像処理ソフトだけでさまざまなカメラの画質を判断するというのは、写真を撮るためではなく、実験室でデータだけを取るためのものです。
和食・中華・イタリア料理・フランス料理などのいろいろな料理人に「塩だけで味付け」をさせて食べ比べるのに似ている気がします。

写真にもさまざまな被写体がありますが、そのすべてにおいて最高画質となる万能ソフトはおそらく無いです。しかし写真を撮るための製品としての比較であるなら、やはりそれぞれのメーカーの純正ソフトで比較するのがスジだと思います。

私だけでなく、E-P3とE-PL2/E-5で撮影した画像を比較してE-P3の方が高感度画質に優れているとのレポートは数多くあります。
どんな実験室のデータよりも、実際に撮影して比較した人の感想の方がよほどユーザーのためになります。

2011/08/01 00:03　[13320725]

5点

はあ？最初の方からず〜っと聞いてる
＞で、話を大幅に逸らされて質問者と掲示板で議論してる人に迷惑だとは思わないわけ？
＞ステハンさんを叩いてる俺が正義だ！とか思ってません？

この質問に答えて貰えないのになんでこっちだけ質問に答えないといけないの？
いつまでもガキ臭い煽りしてないでまともな話してちょうだいよ

2011/08/01 00:04　[13320731]

0点

ヒキニートは何故自分の機材を言わないんだろう（笑
必死なのはわかるけどウザ過ぎ。
明日ごっそり削除されるだろうけど、オリンパスのアンチ活動するためにエネルギー注がずに早く巣に帰ってね引きこもりニートさん

2011/08/01 00:09　[13320755]

3点

なんであんた会話のキャッチボールが出来ないの？

＞で、話を大幅に逸らされて質問者と掲示板で議論してる人に迷惑だとは思わないわけ？
＞ステハンさんを叩いてる俺が正義だ！とか思ってません？

これに答えてくれたら所有機材言うって意味で言ってるの分からない？
変なアレルギーあるのか知らないけどまともに話しようよ

2011/08/01 00:12　[13320768]

0点

アンチオリのヒキニートの機材を何度も何度も何度も聞いてるんだけど、
なんで全無視なんです？

2011/08/01 00:17　[13320786]

2点

先に聞いたのはどっちなわけ？
こっちでしょ？これ何回説明すればいいのよ・・・

2011/08/01 00:18　[13320801]

0点

オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？

これくらい言えばオリ嫌いのヒキニートさんも答えてくれるのかな（笑

2011/08/01 00:19　[13320803]

3点

オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？

2011/08/01 00:20　[13320810]

3点

だーかーらー
先に質問答えてくれれば機材くらい、いくらでも教えてあげるってｗ

2011/08/01 00:20　[13320812]

0点

都合悪くなると逃げる性別不肖なんやね（笑い
で、あんたの機材は？で、あんたの機材は？で、あんたの機材は？で、あんたの機材は？

これだけ言えば答えてくれる？

2011/08/01 00:24　[13320825]

3点

自分だけ質問に答えないで人には答えてもらうっておかしいとは思わないの？
先に質問してるのこっちじゃん？社会人で質問に質問で答える人なんていないでしょｗ

2011/08/01 00:27　[13320844]

0点

つーかそんなに気になるならさっさと
＞で、話を大幅に逸らされて質問者と掲示板で議論してる人に迷惑だとは思わないわけ？
＞ステハンさんを叩いてる俺が正義だ！とか思ってません？

に答えればいいのに・・・
馬鹿みたいに連投しても無意味だからさっさと答えれば？

2011/08/01 00:28　[13320853]

0点

ヒキニートが苦しい言い訳で開き直った（笑

もう分かったよ。大した知識もないのにステハン擁護だけで他社の悪口しかいえない最低なコメンテーターてね。

あんた、人間的に成長したらどうかな。みんなあなたのコメントが最低だと思ってるよ。

じゃ、またね。次にここ見るのは数日先かもしれないので、削除されてなければまた相手してあげるわ（笑

2011/08/01 00:33　[13320866]

3点

>その根拠は？[13320725]

画像処理によるノイズリダクションは、そのアルゴリズムをご存知であれば理解されると思いますが、不可逆的な情報損失がどうしてもおきてしまうものなのです。

撮像素子からの信号処理のプロセスにおけるノイズ除去では、撮像素子の信号全体からノイズ成分のみ（あるいはノイズ成分が大部分を占めると有意に認められる成分のみ）をカットすることが出来ますが、当然、そのようなノイズ処理は"RAW出力前の時点"ですでに行われています(ここのソフトウェア技術は、確かに各社の腕の見せどころです)。


よって、RAW出力後の画像処理という範疇では
>ノイズの中から被写体そのものの情報を抽出するのがソフトウェアの技術というもの[13320725]
こちらはあくまでも理想論であって、(その理想に近づくようなアプローチはあれど)実際にはそのような技術は実質困難です。

もちろん、画像情報からノイズ情報を見分けるアプローチを行うアルゴリズムは存在しますが、それはあくまでも一定のロジックに基づきコンピュータの推測によって判断するものであって（たぶんこれがノイズではないか？というものを消していくというプロセス）、当然不完全なものです。

また、画像処理によるノイズ処理の技術はかなり昔に大部分が開発されてしまっていて、今後の飛躍的な進歩は難しい領域のような気がします。



>私だけでなく、E-P3とE-PL2/E-5で撮影した画像を比較してE-P3の方が高感度画質に優れているとのレポートは数多くあります。どんな実験室のデータよりも、実際に撮影して比較した人の感想の方がよほどユーザーのためになります[13320725]

理系としては、あまり同意できない意見です。

人間の主観的な感想よりも、客観的な根拠(撮影画像のデータ)に基づく比較のほうがよっぽど正確でしょう。

少なくともdpreviewによる画像比較データによると、E-P3はE-PL2やE-5はおろかpanasonicのG3などフォーサーズファミリーの中ではワーストの高感度性能であると思います（以下参照）。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13318429/#13320094
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13318429/#13320604

2011/08/01 00:36　[13320886]

0点

あ、一応最後になるかもしれないけど、ヒキニートさんって男なの女なの？（笑

次に見るときに削除されてなければいいな（笑い

2011/08/01 00:36　[13320887]

2点

結局質問には答えず逃げるんですか・・・情けないなぁ
挙句「みんなの声（妄想）」まで出す始末

ダッサ

2011/08/01 00:37　[13320889]

0点

出会い系でもないのになんで男か女か拘るのか分かりませんね
ネット上での性別表記なんて形式的なもんでしょうに・・・

女ですよ。なんか花さんの固執っぷりが気持ち悪いんで次からは男のアイコン使いますね。

2011/08/01 00:40　[13320903]

0点

だめだこりゃ。ヒキニートさん何にも答えてない。
もう一回書こうか？

オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？
オリが嫌いなヒキニートさんは、機材は何を使ってるの？


あ、一応最後になるかもしれないけど、ヒキニートさんって男なの女なの？（笑
あ、一応最後になるかもしれないけど、ヒキニートさんって男なの女なの？（笑
あ、一応最後になるかもしれないけど、ヒキニートさんって男なの女なの？（笑
あ、一応最後になるかもしれないけど、ヒキニートさんって男なの女なの？（笑
あ、一応最後になるかもしれないけど、ヒキニートさんって男なの女なの？（笑

ダサすぎ

2011/08/01 00:41　[13320908]

2点

＞女ですよ。
マジで？ごめんなさい。こんな女、見たこと無いくらい気持ち悪いです。

2011/08/01 00:43　[13320913]

3点

＞なんか花さんの固執っぷりが気持ち悪いんで次からは男のアイコン使いますね。

止めてください。もっと気持ち悪いです。

2011/08/01 00:44　[13320917]

3点

そんなに気になるなら さよなら宣言するなよｗｗｗｗｗｗｗ

まともに会話せずに中傷で逃げ回って一回消えてまた戻ってくる
必死すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 00:44　[13320919]

0点

＞じゃ、またね。次にここ見るのは数日先かも
こんなこと言っといてすぐ返信とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうワザとやってるんでしょ？ってレベルっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 00:45　[13320923]

0点

必死に冷静に綺麗な言葉遣いで相手してきたけどもう無理だわ
こいつ真性すぎて耐えらんねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞じゃ、またね。次にここ見るのは数日先かも
＞じゃ、またね。次にここ見るのは数日先かも
＞じゃ、またね。次にここ見るのは数日先かも
＞じゃ、またね。次にここ見るのは数日先かも

５分って何日分になるんすかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 00:48　[13320928]

0点

おっさん丸出しの書き込み方がまた笑えわ
（笑い
なんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗ変換放置っすか？ｗｗｗｗｗ
もういい歳したおっさんだろ？
若者に馬鹿にされて夜中まで起きてると明日がきついぞ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 00:51　[13320936]

0点

キモい自称オンナのアンチさん（笑

「ヒキニート」でアンチ活動するのはほどほどに。
てか、そんな暇あったら写真の腕上げたら？とは思うけど。

じゃ、今度またしゃしゃりり出てきたときに相手したげるから楽しみにね、引きこもりニートの女子ではなく男子君(笑

おやしみ　

2011/08/01 00:54　[13320944]

1点

オリンパス板警備してる間に写真の腕上げろよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さよなら宣言してから何分たってんだよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ顔真っ赤で気にしてんだよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺はおっさんと違って学生様だから昼間に写真撮ってぶらぶらする暇はねーんだわ
写真はおっさんと同じくらいの年になってからゆっくりと勉強しま〜すｗ


今日みたいに夜中が暇な時には待機してろよｗまた転がしてやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 00:59　[13320960]

0点

正体現しやがったわ。アンたのアンチ活動ももう風物詩だね。
レン＋のようにネカマ効果狙ってんなら無駄よ（笑

2011/08/01 01:03　[13320974]

2点

lifethroughalensさん　

>理系としては、あまり同意できない意見です。

私も半分理系ですからその気持ちはわかります。しかし理系の方であるなら、dpreviewの画像比較データだけですべてを判断することは誤りであることはわかるでしょう。

なぜなら、カメラは写真を撮る道具であってノイズの測定装置ではないからです。
カメラという道具の使用実態に合う比較をするなら、カメラ内生成JPEGで比較する方がよほど実用的だと思いますよ。

2011/08/01 01:03　[13320977]

3点

とりあえず、宣言しとくわ。

ヒキニートマン　は、アンチ活動に必死な「レンズ＋」だろ。

頭悪すぎ。去ね（笑

2011/08/01 01:06　[13320984]

2点

まｗたｗかｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まーたおやすみ出来ずに掲示板監視かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今どんな顔色してんの？酒入ったみたいに真っ赤っしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おっさーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗさっさとねろよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悔しくて寝れないか；；かわいそうなおっさん・・・；；

2011/08/01 01:07　[13320988]

0点

えーー・いつも泣きキャラの引きこもりニートお嬢様（男）が、そんなに汚い言葉でののしるなんて信じられないー（；；）

人間って怖いね。

2011/08/01 01:10　[13320995]

2点

おっさんさよなら宣言からもう30分たったよ？寝る時間大丈夫？
３０越すと夜更かし出来ないって聞くけどいけるの？
悔しくて寝れないのは分かるけどほどほどにしなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:12　[13321002]

0点

まあ、引きこもりニートと違ってちゃんと働いてるからね（笑

てか、あんた引きこもりニートって自称してるけどそれでいいと思ってんの？

ま、知らんけど。じゃあね（笑

2011/08/01 01:14　[13321009]

1点

家が裕福なんで学生ニートっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
卒業まであと2年は丸々遊べるっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裕福な家なんでこれでいいっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

苦しくてもがんばって働いてね社畜のおっさん・・・
応援してるよ＾＾

2011/08/01 01:17　[13321020]

0点

はーい3回目のさよなら宣言からの復帰頂きましたー

おっさん必死すぎんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか学生で勉強してる奴の方が希少種でしょ？普通・・・
入っちまえばサークルで適当にやって就活が普通のはず・・・

・・・おっさん高卒・・・？

2011/08/01 01:24　[13321040]

0点

なんだ、ただのガキか。相手して損したわ（ｗ

2011/08/01 01:25　[13321043]

1点

親高校しろよガキ

2011/08/01 01:26　[13321047]

1点

なんで急に「（笑い」やめたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やることが一々滑稽っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっすが・・・あれやね・・・

2011/08/01 01:27　[13321054]

0点

は？高卒であるここにしか咲かない花さんの高校コンプレックスと親孝行を掛けたダジャレなの？
全然オモシロクないよ？？？

普通にしてるだけがおもしろいんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:29　[13321055]

0点

おっさんほんとに自分で稼いでんの？
生活保護とか受けてそうなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかおっさんのほうが早く親孝行しときなよ？
老い先短いでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:31　[13321064]

0点

稼いでますごめんなさい。

なんなら、実際に会う？私は東京都内なんだけど。あんた性別バレたらやばいんじゃないの？

2011/08/01 01:36　[13321068]

0点

なんでやべーの？こんなどこのコミュにも入ってねーような垢どうでもいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会いたかったら大阪までこいよ、でも身なりには気をつけてな？
くっせー臭いするやつとは近寄りたくないからさ・・・

2011/08/01 01:39　[13321074]

0点

嘘つき（笑
大阪も女だってのも嘘なくせに。サイテーだなお前。
テメーがきな。ばーか（笑

2011/08/01 01:43　[13321081]

1点

会う気もねーくせに言うなよおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つかもう「（ｗ」はやめたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっとは気にしてんだなおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう最初の「さよなら宣言」から一時間たったよ？大丈夫？
朝は起きれるのかな〜＞＜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:45　[13321085]

0点

わー面白れー楽しみだわ。ホントにマジで
実際に会ってみたいわｗ
マジで会おうよ？東京くりゃ会ってやるよ（笑

てかあんたマジで女なんだろな（笑

2011/08/01 01:48　[13321089]

0点

「もう寝るって言ったけど、悔しくて眠れないの＞＜」

ってかｗｗｗｗｗｗｗおっさんか〜わいい〜ｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:49　[13321090]

0点

会おうって言った奴がなんで来ねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
難波近辺ならいつでもいけっから会おうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:52　[13321095]

0点

テメーのせいで仕方なく起きてるだけだわ。
口だけの嘘つきさん(笑

どうせ削除されるんだけら早く御前の機材言えよ不細工

2011/08/01 01:54　[13321101]

0点

まーだ機材機材言ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで機材コンプレックスだなおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が気になって仕方ないから起きてんだろ？
きっもちわりいおっさんだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 01:56　[13321103]

0点

「機材機材言ってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジで機材コンプレックスだなおっさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺が気になって仕方ないから起きてんだろ？
きっもちわりいおっさんだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：」

うわスゲーーーー（笑
こんな人だったんね。女キャラ宣言しても怖いわ（笑

とりあえずヒキニートの書き込みは全部ＳＡＶＥしといたわ（笑
、

2011/08/01 02:06　[13321116]

0点

せえええええええええぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
魚拓じゃなくてせええええええええええぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっすがおっさんは一々COOLな言い方するなあ（感心）

2011/08/01 02:09　[13321118]

0点

てか、ヒキニートマンさん　お前マジで会う？実際に説教してやいたい。

2011/08/01 02:11　[13321121]

0点

会いたかったら難波来いつってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
見ず知らずのおっさんの説教楽しみにしとくわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 02:13　[13321127]

0点

思った通りやっぱ逃げたなｗ

悔しかったらコッチ濃いよネカマ野郎

2011/08/01 02:15　[13321135]

0点

＞お前マジで会う？実際に説教してやいたい。


こーんなこと言っといて、てめーは来ねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっちが逃げてんだよっつー話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これマジで言ってるからおもしれーよなおっさんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 02:18　[13321137]

0点

会ってやるよ。テメーはその覚悟があるのか？

2011/08/01 02:24　[13321146]

0点

あるよｗｗｗｗｗｗｗｗだから場所指定してんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
場所も指定せずに会うかだの逃げただのグダグダ言いやがって
情けねーったらありゃしねーな

2011/08/01 02:25　[13321149]

0点

わ、マジで楽しみだわ。今週中に東京で会おうぜ（笑
どこがいい？

2011/08/01 02:27　[13321150]

0点

やっぱ大阪にはこねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なっさけねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会いもしないくせになんで会うとか言っちゃうの？
なんでそういう虚勢張っちゃうの？

虚勢張り続ける人生って辛くない？ｗ

2011/08/01 02:28　[13321154]

0点

だーからなんで臭いおっさんに会いに行くのに金使わないとならねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会いたい会いたい言ってるお前がくればいい話だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は会いたければ会ってやるって言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
立場が上なわけ、わかる？

ま〜あんたは新幹線代も払えない貧乏人なんだから仕方ないよね〜；；

2011/08/01 02:40　[13321171]

0点

ほらほら弱腰じゃないおっさんが乗り込んで来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
男らしい行動期待してまっせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2011/08/01 02:41　[13321172]

0点

ま、おっさんはこれからも正義のオリンパスマンをやっといてくれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はやく寝ろよ＾＾ばいば〜い

2011/08/01 02:52　[13321179]

0点

ここにしか咲かない花さん　

ご自慢の高感度が得意なＦＴの評価はどうなっていますか？



ここにしか咲かない花さんに一言

ヒキニートマンさんはご自分の意見([13319571])を書いて、最初に絡んできたのは貴方です。
謝罪は貴方がするべきです。

それに自由な意見が言えないコミュニティは不健全です。
個人攻撃に走るファシストはあらし未満（同等ですらない）とどうして気付かないんでしょうか？

2011/08/01 07:14　[13321368]

1点