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東電を解体して、発電、送電を 分離して 発電所や送電網を 個別に売ってそれでも、賠償金が足りないなら、国が替わりに 個別賠償をすべきだとおもいます。
このままの体制を維持して 電気代の値上げや税金を投入するのは 絶対にゆるせない。
皆さんのご意見を お聞きしたいので よろしくお願いします。
2011/07/18 10:01 [13266986]
0点
解体すべきかどうかはさておき、過去から現在に到るまで、何度も不祥事を起こして、でも、そのたびに国民経済を人質にして、きちんとした処分もしないまま来ている東電が今のままで税金投入されて生き延びるってのに賛同できる国民は少ないでしょう。
九電の事件でも明らかになったように、電力会社は頭から尻尾まで腐りきっています。
東電にしても、検査データの改竄事件とかでも、電気止めると国民生活に影響が出るぞとばかりに、普通なら営業停止といったぺナルチィーが科せられるところを逃げおおせています。
今回は国民の側も痛みを覚悟して、東電にしっかり責任を取らせることが重要だと思います。
関係者を大量に処分すると、事業の運営に支障をきたすというというのが東電側のいいわけでしょうが、支障をきたしてもいいから、きちんと処分するべきです。
国民の側に全く覚悟がないから、東電をはじめとして、好き勝手しても大丈夫と言う傲慢さを生んだわけです。
そしてこの傲慢が全く治らないことは、九電のヤラセメールが発覚後の対応を見てもわかります。何が悪い、文句言うなら電気止めるぞ。これが電力会社の回答です。
そういう連中が今後も電力の中枢を支配する以上、同様の、あるいは更に悪質な問題がいずれおこるでしょう。
2011/07/18 10:30 [13267070]
3点
これからは大規模な集中型発電だけでなく、小規模の分散型発電のシェアが増えるので、
発電の方は自然に分散されていく方向です（東電の売上は減るのです）。
各家庭に太陽光発電が普及するだけで家庭の電力自給率が高まるので。
2011/07/18 11:15 [13267209]
1点
＞ 各家庭に太陽光発電が普及するだけで家庭の電力自給率が高まるので。
これが持ち出されるたびに、原子力擁護派から必ずヒステリックに持ち出される「太陽光なんて不安定なものでは、電力危機に対応できない」ですが、真夏の冷房需要が高まる際に、天気がどういう状態かは誰にでも想像がつくと思います。
冬の暖房を電気に依存しているところは、代替がきくわけで、家庭の昼間の電力消費を考えれば、十分回避策になりうるものだと思います。
まあ、太陽光自体には色々問題があることも事実ですが、都合が悪いモノの存在を俎上に載せないために話を捻じ曲げる原子力関係者の本質を示すいい例の一つが太陽光発電というキーワードだと思います。
とりあえず、詭弁家の原子力推進者が出てくる前に、釘をさしておきます。
2011/07/18 11:32 [13267260]
3点
発電事業者である東電などが送電網を握っているから、東電の発電事業を妨げる新規参入者が参入できないと明確に言えばいいのにね。
でも、東電など全国の電気会社の位置付けを明確にしないといけませんね。
新規参入者が急増し東電が倒産する危機に陥ってしまったらどうするのでしょうか？
東電の分まで、新規に参入する事業者に供給責任を持たせられるのでしょうか？できないですよね？
儲からないと思った瞬間に新規事業者は撤退し、発電能力が激減し日本は停電の嵐になってしまっては本末転倒です。
東電などの電気会社と、新規事業者に対し、供給責任をどう持たせていくかを決めないと電気の安定供給はできないと思われます。
2011/07/18 17:26 [13268342]
1点
＞発電事業者である東電などが送電網を握っているから､東電の発電事業を妨げる新規参入者が参入できないと明確に言えばいいのにね｡
うん？
誰に対しての「明確に言うべし」との注文なんかな？
つうかね、電気事業なんざ、普通に考えたら競合の存在自体が無駄だよね。
複数事業者が独自の送電線を架設して、街中電柱だらけになるのがええの？
電気需要はほぼ一定やのに、複数事業者が無駄に発電所建てるのがええの？
新規事業者って考えは、無駄以外のナニモノでも無いかと。
本来は、法規制で縛るのが筋でしょうな。
2011/07/18 23:08 [13269746]
1点
スマートグリッドを使えば、配電設備は一つで済む。
配電網に入れた電気と消費された電気は等しい。
送電ロスなどを除く。
電気は、純粋なエネルギーだから、メーカー(発電業者)での区別はない。
今でも違う発電所での電気を区別なく一つの配電網に流してる。
あとは、計算で。
2011/07/19 02:31 [13270226]
1点
>まあ、太陽光自体には色々問題があることも事実ですが、都合が悪いモノの存在を俎上に載せないために話を捻じ曲げる原子力関係者の本質を示すいい例の一つが太陽光発電というキーワードだと思います。
とりあえず、詭弁家の原子力推進者が出てくる前に、釘をさしておきます。
そうですね。
いきなり原発を廃止するなんていっていないのに、開発していかないといけないと言うだけで否定されるのはいかがなものかと思います。
再生エネルギーは、導入促進に力がはいっていなかっただけで有望であることに変わりはないですね。
2011/07/19 06:54 [13270403]
1点
＞ 複数事業者が独自の送電線を架設して、街中電柱だらけになるのがええの？
運送会社の数だけ高速道路が並走してるか？
農業生産者の数だけトラックや貨物列車（あるいは線路）用意して別送してるか？
ちゃうよね。
ちゃんと規格化して接続すれば、送電線も配電線も、道路やトラックのように相互利用が可能。
インターネットの概念を考えてもわかるでしょう。
専用回線でデータをやり取りしている人ってどれだけいるのだろう？
2011/07/19 07:59 [13270500]
4点
＞ちゃんと規格化して接続すれば､送電線も配電線も､道路やﾄﾗｯｸのように相互利用が可能｡
ハイ、その通り。
＞発電事業者である東電などが送電網を握っているから､東電の発電事業を妨げる新規参入者が参入できない
これに対するコメント。
だから法規制が必要との見解。
規制と言うか整備かもだけど。
但し、送電線が共有されたとして、発電所は？
共有？
無駄に乱立？
道険しだね。
2011/07/19 08:17 [13270530]
1点
みなさんは、法整備なども含めて変えていくと考えているのではないでしょうか？
いずれ、皆さんが危惧するのは、再生エネルギーの商売敵である東電などの電力会社が送電まで東電らが握っていると、再生エネルギーの技術が向上し、効率も上がり安定度が増しても、商売敵を参入させないように送電網への接続を拒否されるということでしょう。
反面、新規に参入により過剰競争によって供給が不安定にならないような法整備と仕組みも必要です。
〝儲かると思って参入したけど、思いの他に儲からなかったので、損しないうちに撤退してしまおう〟なんていう企業は、辞退していただくような仕組みがね！
2011/07/19 08:38 [13270569]
1点
Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ さん 情報通信会社を 見てくださいな。
NTT,KDDの独占状態から、いろんな企業が 参入したら、結局 ADSLも、携帯電話も光通信も、安くなったでしょう。
現在の電力会社も 法律で縛ってあるのですよ。年収７３００万円で、会社の経費使って女房と豪華な奈良旅行！？ 何が仕事だ！ おまけに事故の日に帰ってこられない。
JRだって、電車を止めて、いまだに 親方日の丸 気分が 消えてないよ。同じ線路に私鉄を走らせれば、変わるだろうな？ そういうと相互乗り入れやってるなんて言うだろうけどね！？
地震のあったときのJRの対応を見れば、自分のことしか考えてないって、わかるでしょう。
国交省に怒られたみたいだけどね。
自分の所得を肥やすのに 一生懸命で 国民の利便性や 安全で安い電力の供給なんて考えないのが、独占企業なの！
競争するから、安くていいものが出来るのだよ。 わかんなかったら、共産国に行ってみなると分りますよ？
競争すると、電柱なんてなくなって、地下埋設なんてことになって、今よりずっと良くなる可能性があるけどね。
電気料金も今の３分の１とかまで、安くなるよ。 携帯料金が安くなったのは ソフトバンクの参入以降でしょう。
2011/07/20 10:29 [13274569]
1点
現状でも休遊発電所、稼働していても余力を持っている休遊発電能力が大量にある。
安い発電所から売れていく。
売りたいなら無駄を省いて値下げする。
逆に、ピーク時の需要特化でバカ高い電気代にする戦略もある。
昔は電力会社が複数有って、競争で会社ごとに電柱を立てていた事もある。
技術力が高くなったので、電柱は一つで十分になっている。
2011/07/20 11:04 [13274668]
0点
きこり さん 私にも一つ分けてくださいな！
横浜の発電所、消費地に近くて 送電ロスもないし、安く電気を供給するよ。
大儲けできるかな？
馬鹿な 夢は さておき、安くて 安全な電気が灯るようになることを、期待したいですね。
2011/07/20 11:21 [13274711]
0点
ポチアトム さん まったくそのとおりなんですが、それにも 東電が嫌がらせをしているんです。
ホンダが開発した、都市ガスを使った発電システム、電気を作ると同時に、廃熱でお湯を沸かして、お風呂やキッチンでも 使用できるのだけど、なかなか一般に普及しない、東電が露骨じゃないけど、嫌がらせとしか思えない細工をしている。
東電以外が発電した電気を買う場合も 東電は非常に買いにくいように 細工をしている。
東電は 嫌がらせの王様だ。
NTTや、KDDも 以前は 嫌がらせをしていたけどね。
生意気なのは JT,JR、なんて、旧 国営だな！
2011/07/21 12:47 [13278926]
0点
トラゴング さん こんばんわ。m(__)m
原子力は太陽と同じ。人工エネルギーでしょうか。
東電は解体すべき？電力会社は解体すべき？
これは技術革新が起きたときに、自然と２つに淘汰されると思います。
家庭用と企業向けの発電。
その例はちょうど壁掛けテレビが出るまでには４０年ほどかかってると思います。
父は突然、何もない壁を指さし！
いずれここにテレビが来る。
僕は当時驚き大変大丈夫？かなと思ってしまいました。
一家に一台自家発電。
そんな時代がいずれくるような気がします。５０年後？
・・
2011/07/21 21:45 [13280494]
0点
東電は恐らく何10兆円の負債を抱え、企業としては成り立たないでしょう。だからと言って関東の電力を独占している上、賠償などを考えると単純に倒産させることも出来ない。結局売れるところは売って、別会社として再生させるしかないでしょうね。本来ならあれだけ負債を抱えた企業を引き受けるところなど無いでしょうが、食い物にしてきた歴代の政治家と天下り役員に、雀の涙とはいえ相応の負担をさせれば、残りは孫正義当たりが引き受けるかもしれない。いずれにしても発・送分離は必至で、温泉発電や水路を使った小規模水力発電を組み合わせた方式が主流になるでしょう。
2011/07/23 06:26 [13285330]
0点
誰でも、自分の既得権益を 守ろうとするのでしょうけど、露骨に 東電はやってます。
他社から、電力を買う場合、当然東電の送電線を通さなくては ならないわけで、電気料金の ２割程度を 徴収、他社から電力を買う場合 契約電気量は当然上下しますが、その振れが上下３％未満でないと 契約させない。 また、その電力量を 超えた場合、東電から電気を買うときの電気代が 法外に高い。
総合すると、他者から電気を買う場合と（自家発電している企業から、電気を買い取って再販する会社）あまり変わらない、東電の電気料金になるような設定をしている。
小口電気利用者（個人）には、売れないように 法律でなっている。 ロビー活動の成果だ。
申し訳ないが、個別の法律及び、契約関係の書類（一般の個人には公開していない）をもっているわけではないので、これ以上の詳細についてはわかりません。
2011/07/23 10:47 [13285904]
1点
電産 さん
そのとおりですね。
電力業界の再編をしないと、いけませんね。
次々に スキャンダラスなことが 公になって 電量会社は、戦々恐々でしょうな！
おっしゃる様に 発送電の分離が出来るだけで びっくりするぐらい電気価格が 下がるでしょうね。どのような運営方法にするかにもよるでしょうが、インフラの一部である電力の価格と安定供給が、進めば 日本に居る名だたる企業は 国際競争力を取り戻し、輝ける日本に戻ることが出来るでしょう。
ですが、最後に書かれていた、小口水力発電は 現在ではコストがとても高くて 整備費用（台風などによる緊急整備を含む）も入れると主流には残念ながら ならないようです。残念です。
うちの前の川で、発電した電気で生活するなんて、昔の水車のころの 風流な面影が漂いそうで、是非実用化に漕ぎ着けてほしいですね。
2011/07/23 11:00 [13285950]
0点
＞ 誰でも、自分の既得権益を 守ろうとするのでしょうけど、露骨に 東電はやってます。
さて、東電はどうして露骨にそういう事ができるんでしょうか？
それは、規制で守られていて、何があっても国民生活を人質にして、自分たちの責任を問われることがないからです。
責任を問われたとしても、１枚紙切れ程度の「お詫び」を出せばそれで片付く。
責任取った役員も、どこか子会社で、同じような報酬で雇いなおされて、へたすれば焼け太り。
そんな状況で、真摯に己と向き合ったり。営業努力したり、顧客のことを真面目に考えると思いますか？
東電がわるいというより、そういう制度を野放しにしてきた国、ひいては国民が悪い。
たしかに既にこれだけのインフラ持ってる東電に任せておいたほうが面倒は少ないだろうが、この際、東電を解体してても、まともな競争と何かあったときに責任取らせられる状況を作らないと、結局は同じようなことの繰り返しにしかならんだろうと思うな。
電力は典型的な例だが、この際、全ての既得権益の見直しができるいいチャンスかもしれない。
チャンスはあってもそれが生かせないのが、今の状況ではあるが。
2011/07/23 13:19 [13286380]
0点
GTからDS4 さん
私は 同じような繰り返しには ならないと思います。
孫さんのような 経営者をうまく使えばね。
アメリカは送電会社を 分離していますが 一時停電問題とかありましたが、現在は旨く機能しています。
問題は 逮捕されたエンロンが かかわっていた部分だったようですね？
2011/07/23 15:18 [13286736]
0点
> 私は 同じような繰り返しには ならないと思います。
> 孫さんのような 経営者をうまく使えばね。
仮に孫氏であっても、東電と同じように規制で守られて何をしても責められない状況に置かれれば、おそらく、東電のようなことになってしまうでしょう。
重要なのは、常に、顧客や社会の目に晒され、そっぽを向かれたらおしまいだという危機感を持たせることです。
東電をはじめとして、今の独占企業の多くにはそういう危機感を抱かずに商売していける環境が出来上がっています。
それを壊さない限り、誰がやっても同じ事になります。
逆に（孫氏に限りませんが）、彼らのような規制されている分野にねじ込んでいく人たちは、ちょっとした慢心や失敗で簡単にその地位を失います（ホリエモンなんかその典型ですが、もっと酷い粉飾やって捕まった大手経営者なんか、ほとんど無罪放免でしょう）。
なにやってもたいした責任に問われなければ、何も考えずにとんでもないことします。
九電見てもわかるでしょう。
あれが許されていたら、今と何も変わりません。
2011/07/23 18:19 [13287194]
0点
GTからDS4 さん
私は 孫さんは 悪いことをやらないと思いますよ。 堀江や九電と 同列に比べるのは いかがなものかと思います。
どんなに 金持ちでも １００億円を寄付して、おまけに自分の給料を全部寄付する奴なんか
いませんよ。
うそだと思ったら、あなたも寄付してみたら？
志が 違いますよ。 間違いなく！
2011/07/23 19:33 [13287402]
0点
>私は 孫さんは 悪いことをやらないと思いますよ。 堀江や九電と 同列に比べるのは いかがなものかと思います。
根拠不明。
>どんなに 金持ちでも １００億円を寄付して、おまけに自分の給料を全部寄付する奴なんか
いませんよ。
100億円くらいの寄付じゃまだ大したことないでしょ。
>うそだと思ったら、あなたも寄付してみたら？
寄付する人はいないと思ったら寄付しろ？
イミフメイ。
>志が 違いますよ。 間違いなく！
新たな金儲けへの投資として、信用を得る為に私財を寄付した(だけ)、という見方もあるね。
2011/07/23 22:36 [13288080]
1点
きこりさん
＞現状でも休遊発電所、稼働していても余力を持っている休遊発電能力が大量にある。
との事ですが、その「休遊」発電所ってのを大きなところから十箇所ばかり教えてもらえませんか
興味があります
2011/07/23 23:24 [13288303]
2点
>興味があります
興味があるということが事実なら、自分で探すよね。
自分じゃ探したくない程度の興味なら、別に知りたくないんでしょ。
2011/07/24 00:09 [13288491]
0点
＞現状でも休遊発電所、稼働していても余力を持っている休遊発電能力が大量にある。
探してみたけど見つからないな。
まあ、いつものどおりの嘘でしょ。
まともに相手にするだけ時間の無駄ですよ。
2011/07/24 00:32 [13288583]
2点
きこりさん
寡聞にして「休遊」発電所が多くあるという事は初耳だったもので．．．
断定的に言われているので、根拠をお持ちなのだろうと思った次第です．
私が知りたいか知りたくないか、という事に論点をすり替えておられるところから、おそらく根拠をお持ちでないのであろうと想像致します．
それから、時としてあなたの文章は日本語として理解に苦しむ事があります．
わかりやすい文を書いてください．
2011/07/24 02:13 [13288832]
2点
飯田哲也氏が東電国有化もありうるとの見解を示しましたね。
東電株は暴騰してますので、空売りはいったんなくなったのかも。
2011/07/24 02:27 [13288858]
0点
> どんなに 金持ちでも １００億円を寄付して、おまけに自分の給料を全部寄付する奴なんか
> いませんよ。
カーネギーとかビルゲイツとか・・・ノーベルとかもそのくちだな。
だいたい、大金持ちになると、寄付に走るのは常道のようです。
目的は、おおざっぱに言えば次の２つのどちらか。
さらに事業を大きくするために、はくをつけたい。多額の寄付は社会的な発言力に繋がるので、都合が悪い各種規制を撤廃させたり、都合がいい規制を作らせるためには有効です。また、苦境に陥った時にも、善行の過去は有利に働きます。
もうひとつは、やはり、名を残しておきたい。富を得たら名声もと思うのは、誰もが思うもの。得に、金儲けの過程で、身からでた錆とは言いながら、いろいろ叩かれるような目にもあっていると、せめて、最後は尊敬のまなざしでみてもらいたくなるもの。
そんなところでしょう。
少しは大人の世界を理解した方がいいでしょう。
2011/07/24 07:44 [13289254]
0点
キリスト教では金儲けは悪なんだ。
だから成功した人は罪滅ぼしとして寄付をする。
日本の寄付とはかなり考え方が違う。
何かが起きて寄付するのではなく、する人は普段から寄付をしている。
さほど収入が無い人でも。
何かが起きてから寄付を始めたという人は、何かをきっかけに何かを目論んでいるのではないかと色眼鏡で見ることも必要だろう。
2011/07/24 08:04 [13289310]
0点
>それから、時としてあなたの文章は日本語として理解に苦しむ事があります．
>わかりやすい文を書いてください．
その通り！
「主語と述語」の関係が、曖昧、且つ、主語が無い時が有り、解り難い
事が良く有る・・・まるで駄目
人の意見は「素直」に聞きなさい
2011/07/24 08:20 [13289349]
1点
GTさん、 きこりさん
寄付には もっと重い深い意味があるんだよ。
まあ、寄付をしたことがない人にはわからないだろうな！
金持ちになるって事は どんなことかも 解んないんだろうな！
金持ちになる為にはどうするのかもな？
自分が金持ちになって 寄付をしてから いいなよ そうじゃないと みじめだよ。
金持ちになるのには 努力が必要だよ。 努力って何だか知っている？
まあ、こんなことも解んないだろう？
勉強が出来るって事も どんな意味を持っているか知っている？
頭が良いって 言葉、意味が解るかな？
人を誉めたり、けなしたりの 意味も解るかな？
志って、なんだろうな？
人生の目的はあるの？
裕福な生活のほうが 良いに決まっているよ！
そのために何をしているの？
よく考えて 行動や 発言しているかな？
今の考えが どんな考えで どんな発言や行動するかが 結果を呼ぶんだよ！
良い考えを 学ぶための努力をしているのかな？ それとも思いつきで 発言しているのかな？
どんな未来を 手にしたいかを 考えて 行動や 発言を しないとだめなんじゃないの？
ここの掲示板からも 学べる機会があるんじゃないかな、自分から潰してないかな？
わたしは 学んでいるよ。 おおらかで 絶対に いつも冷静で 怒らないひとや、人の批判をしない人、知識がたくさんある人、文章がうまい人、説得力がある人、どこにでも先生はいるものさ、あなたたちも 私の先生なんだけどね！
2011/07/24 09:20 [13289467]
0点
> それから、時としてあなたの文章は日本語として理解に苦しむ事があります．
> わかりやすい文を書いてください．
以前と比べると、だいぶ改善されていると思います。
2011/07/24 09:25 [13289481]
0点
> 寄付には もっと重い深い意味があるんだよ。
じゃあ、その深い重い意味を説明してみなさい。
それ以前の意味がわかってくせに、もっと深い意味があるとか、まるで「あるある詐欺」だよね。
> ここの掲示板からも 学べる機会があるんじゃないかな、自分から潰してないかな？
自分の事書いて、何が楽しいんだ？
2011/07/24 09:28 [13289486]
0点
ドラコングさま
こんな流れになった理由は、貴方にあるのではないでしょうか？
別に孫正義氏を否定はしませんが、寄付する人は良い人であるか良い人を見せようとする人でしょう。
しかし、良い人かどうかは別にして、東電を買い取ってもらうに値する人かどうかと言うお話しをしているわけですから、それを説明すればいいのではないでしょうか？
なんか、お話を聞いていると盲目的に信じているようなイメージを受けてしまいます。
持論を展開するならば、そのイメージを払拭するために、〝なぜ、孫正義氏なら東電を買い取って電力業界を再建できると思うのか？〟を説明した方がわかりやすいと思います。
このようなイメージだけで特定の人を支持することは、ちょっとした失敗をしただけで、簡単にその支持している人を否定してしまうと思います。
それは確固たる支持理由がないからです。
近年の国民が政治家を支持する行動に似ていますよね？
政策論争ではなく、皆さんがなんとなく持っているイメージで、〝この人は良い人だ！〟ということだけで投票し当選させてしまって、当選後、ちょっとしたことで即時批判を始めてしまう風潮に似ているような気が致します。
2011/07/24 09:30 [13289496]
0点
＞ 持論を展開するならば、そのイメージを払拭するために、〝なぜ、孫正義氏なら東電を買い取って電力業界を再建できると思うのか？〟を説明した方がわかりやすいと思います。
それが説明できないから、罵詈雑言で返してきてるだけですね。
どうせＳＢの関係者でしょう。
2011/07/24 09:34 [13289506]
1点
わたしは 孫さんを 盲目的に信じているわけではありません。
経営者として 尊敬しているだけです。
携帯電話の 使用料金が下がったのは 彼のおかげです。
インターネット通信料金が 下がったのも 彼のおかげです。
もちろん低料金戦略で お客を引きつけようとした結果だと言うことも、知っていますし 成長のスピードが速すぎたために いろいろな不備があったのも知っています。
彼の間違いや 失敗も知っています。
でもね。日本人のほぼ全員が 彼のおかげで 安く携帯を使ったり、こうやってインターネット通信を 世界一ぐらい安く使えるようになったのは 彼のおかげです。
そのことによって 情報通信費は 購買力平価で見れば 世界一安くなりました。
そのことに感謝をしているだけですよ。
NTTが 最初に携帯電話を リースしたときの値段を知っていますか？ 初期費用２８万円（１０万円は後で返してくれた）を払って 毎月１８０００円の定額量、通話料金が １分間１６０円だったかな 忘れたけどね！
AUで 友人が重役しているんだけど、そいつが言ってたよ。孫がいなけりゃあってね。
間違いなく、孫さんのおかげで 日本の情報通信費が 安くなったと AUの重役は言っていたよ。 簡単だろう。競争社会なんだよ。NTTだって 今回、会社関係の特別割り引きを 発表して逃げていかないような手を打ったでしょう。
ソフトバンクは 電波が悪いと言われていたところに 手を打ったので NTTも比較優位が崩れると思ったのさ。
経営者の頭は いろんなことに役に立つのですよ。 柔軟だし、変化に対する対応力がすばらしいのでね！
だけど、もっと具体的に 書かないと理解できないかもね？
電力は、発電会社を増やせば 競争が活発化するな！ 料金を徴収する販売会社もいくつかあったほうがいいな。送電会社も失敗したJR方式じゃない分割が 好ましいですね。
アメリカのエンロンのようなことになると困るからな。
2011/07/24 10:05 [13289611]
0点
>電力は、発電会社を増やせば 競争が活発化するな！ 料金を徴収する販売会社もいくつかあったほうがいいな。送電会社も失敗したJR方式じゃない分割が 好ましいですね。
アメリカのエンロンのようなことになると困るからな。
仰りたいことはわかりました。
ただ、公共性が高い事業において、競争原理を持ち込む場合、注意が必要です。
需要過多に陥り、電力会社全てが利益が取れなくなってしまい国民が不利益を被らないようにしなければなりません。
ご指摘のようにエンロンなども一つの例でしょう。
安定供給を目的に、倒産した企業の引き受けなどのルール作りも必要でしょう。
2011/07/24 10:14 [13289632]
0点
shimaty2000 さん
電気もだけど 通信も 公共性が高いよ。
アメリカや韓国の３～４倍も高い 電気代を払うのは いやだな。
倒産した受け皿なんて いらないよ。
経済の原則で 誰かが買うでしょう。
あなたは 安定供給の名の下に ３倍の電気料金を払うのか？
韓国もアメリカも停電はしてないよ！
2011/07/24 10:51 [13289763]
0点
＞ NTTが 最初に携帯電話を リースしたときの値段を知っていますか？ 初期費用２８万円（１０万円は後で返してくれた）を払って 毎月１８０００円の定額量、通話料金が １分間１６０円だったかな 忘れたけどね！
あのさあ、当時は利用者も少なく、設備の固定費用もすべてわずかな利用者で賄う必要があったわけだ。
その違いを無視して、ＮＴＴだと月額１８０００円って、そういう極論で自説の正当性を主張したって、信頼性を損なうだけだよ・・・ってか、そもそも信頼性の欠片もないけど。
＞ AUで 友人が重役しているんだけど、そいつが言ってたよ。孫がいなけりゃあってね。
重役って言葉も最近聞かないな。しかも友人だって・・・。
トラの威を借りようとしてるみたいだけど、はりこのトラなのか絵に描いたトラなのかもわからんものの威など、何にもならんことがわからんのかな？
ちゅうか、そういうものを持ち出せば持ち出すほど、あんたの発言の信頼性も品位も下がっていくんだが・・ってか、そもそもそういうものの欠片もないけど。
2011/07/24 11:00 [13289788]
0点
GTからDS4 さん
どのように 思っても 良いけどね。携帯電話が発売されたときに、IDO,NTTの両方を、買いましたよ。IDOは １８万円だったかな、毎月の基本料が１６０００円だったかな？
今みたいに 輻輳なんて事はなかったな！
電話をケースに入れて持っていると、何もっているのかと不思議がられたな！ 電車の中で電話がかかってくると、恥ずかしかったな！ 重かったし、換えの電池持ってないと、電話がつながらなくなるし、大変だったな。
今は、AUとソフトバンク、つかっているけど、毎月４０００円以下だな。 WiHiはドコモで６０００円ぐらいかな？ADSLはYAHOOの８Mで、１５００円安いな！
毎月４～５万円払っていたのを 思うと安くて便利になったな。
2011/07/24 11:46 [13289942]
0点
>電気もだけど 通信も 公共性が高いよ。
アメリカや韓国の３～４倍も高い 電気代を払うのは いやだな。
アメリカや韓国と同じ電気料金とするために、どれくらい代償を支払うのでしょうか？
値下げをすると、どうしても給与に跳ね返ってきますから、購買力と比較していくといつまでも乖離し続けてしまうのではないでしょうか？
蛸の足を食べているようなものです。
電気代などが土地や人件費が高すぎることが影響していないでしょうか？
>倒産した受け皿なんて いらないよ。
倒産した企業の顧客が、残った他の電力会社と契約したと仮定し、それらの企業が顧客を引き受ける脳う力がない場合はどうしますか？
その方々は電気なしで暮らせと言うのでしょうか？
こんなことも考えないといけないと言っているだけです。
電話の場合は、幸いに、引き受け先があったから問題になっていなかったのでしょうが、今後、倒産した企業があって、設備も老朽化していて、設備も顧客も引き受ける企業が出てこなかった場合はどうするのでしょうか？
現在は、官庁がコントロールしているから何とかなっているのでしょうけれど、完全競争に持ち込んでしまうとリスクはあると思います。
2011/07/24 13:12 [13290197]
0点
shimaty2000 さん
アメリカは 日本よりも１人あたりのGDPが高いよ。
通信費は アメリカよりも今の日本のほうが 安いよ。 アメリカのほうが安いものもあるけど 平均すると日本のほうが 安いですよ。
だからね。合理化をすれば 電気料金も安くなるんだよ。 アメリカは風力発電やってますよ。アリゾナで数千基が電気を作っていますよ。
NTTの電話代金、KDDの国際電話料金が ２０年前より安くなったでしょう。
両社の給料は下がったかもしれないけど、一般会社の範囲になったと思われるよ。
だって、課長でボーナス２５０万円越えだったんだよ。
一般会社で そんなに貰っているとこないでしょう。
だからくだらないことは 心配しないで！
開業以来１８年間、赤字だった。ハウステンボスを、澤田さんが たった１年で 黒字化させたぞ。
仕事は やり方しだいなんだよ。
私は 以前 外資系会社に 勤務していたが、２０代で 給料１００万を簡単に超えていたよ。能力給だから、ぜんぜんウダツが上がらない奴もいたけどな。
今の仕事も、月に１回ぐらい 会社に行けば良いんだよ。
あなたより稼いでいると思うよ！
会社もやり方しだいなんだよ。効率化だな、これがわからんやつは 人に使われているしかないな！
2011/07/24 13:46 [13290280]
0点
>アメリカは 日本よりも１人あたりのGDPが高いよ。
>私は 以前 外資系会社に 勤務していたが、２０代で 給料１００万を簡単に超えていたよ。能力給だから、ぜんぜんウダツが上がらない奴もいたけどな。
貴方がお話ししているように、アメリカと日本の違いは、貧富の差があるのではないでしょうか？
だから、安価な電気代にできるのではないかと思います。
確かに勝者は給料が上がって良いけれど、敗者は極貧生活に甘んじることになります。
果たして、日本の文化がそれを望むのかということです。
ですから、答えは一つではないし、アメリカのような文化を日本が受け入れられるかでしょう。
なお、やり方を変えるということについては賛成致します。
また、私がお話ししたこのお話についてはいかがですか？ ↓
>電話の場合は、幸いに、引き受け先があったから問題になっていなかったのでしょうが、今後、倒産した企業があって、設備も老朽化していて、設備も顧客も引き受ける企業が出てこなかった場合はどうするのでしょうか？
現在は、官庁がコントロールしているから何とかなっているのでしょうけれど、完全競争に持ち込んでしまうとリスクはあると思います。
2011/07/24 14:03 [13290341]
0点
shimaty2000 さん
アメリカの会社員は 日本の会社員よりも 豊かに生活していますよ。
平均的なアメリカのサラリーマンはね。
>電話の場合は、幸いに、引き受け先があったから問題になっていなかったのでしょうが、今後、倒産した企業があって、設備も老朽化していて、設備も顧客も引き受ける企業が出てこなかった場合はどうするのでしょうか？
現在は、官庁がコントロールしているから何とかなっているのでしょうけれど、完全競争に持ち込んでしまうとリスクはあると思います
まあ、どうにもならないね。あなたの頭は！ あなたが社長をやっても、東電が今の体制なら 十分に 利益を出せるよ。
老朽化した設備は 廃棄すればいいでしょう。
官庁がコントロールしてるから、事故は起こすし、料金が高いのだよ。
何でこんなに簡単なことが 解んないのかね？
大体 コスト積み上げ方式に 一定の利潤を 乗せて販売するなんて、馬鹿しか思いつかないよ。
そのことによって、JALは潰れただろう。 あんたの頭では 効率の悪い経済運営が 伝家の宝刀に見えるのか？
まあ、効率の悪い 国で 高い料金を払いつづけることを よしとして生きていきなよ。
2011/07/24 14:24 [13290388]
0点
＞アメリカの会社員は 日本の会社員よりも 豊かに生活していますよ。
平均的なアメリカのサラリーマンはね。
貧富の差が大きいと申しましたが、、、
平均以下はいかがでしょうかね(^^;;
2011/07/24 15:41 [13290579]
0点
shimaty2000 さん
物価が 日本の６０％ぐらいなので、アメリカのほうがいたって 住みやすいですよ。
日本人の一人当たりの平均所得は４２０００ドル、アメリカは４７０００ドル。
間抜けな マスコミにあおられたあなたのような人が、貧富の差があるという報道を過度に信じていて 本質を見誤っているのだよ。
実態を知らないのだよな、アメリカも終身雇用の会社はたくさんあるのだよ。
飛びぬけて 高い給料を貰っている人もいるけどね。 ほとんどの人は 日本と同じように
普通の給料だよ。バブルのころは 日本人の給料が高かったのは 事実ですけど、アメリカはこの２０年間で インフレによって、給料も物価も上がったの！
飛びぬけた給料は 全体の１万分の１ぐらいの人たちだけなの！ それもね、ほとんどが株価を上げられたら、貰える ストックオプションの支給なんだよ。
実態を知らないで、マスコミの言ってることを 鵜呑みにして 間抜けなことばかり 言われていると 私も辛いな！
2011/07/24 16:03 [13290638]
0点
アメリカ孫アメリカ孫アメリカ孫アメリカ孫。。。
うざいねぇ。。。
このスレ主のスレは軒並み、アメリカか孫によって支配される。（笑
しかし、具体的に何が「良くて」、そして、なぜ日本にも適用できるのか、全く説明が無い。
淡々と、アメリカの事実？を説明するのみ。
アメリカが国民の幸せを最大にした、成功した国なのか？
だいたい、国民性も、幸せへの価値観も全く違う国を、
そのまま崇拝する精神が理解できない。
それに、あんたは日本に住んで無いだろ？
あなた自身が、まず、日本を知らな過ぎる。
アメリカは詳しいと自負しているようだが。
と言うか、一部をかじったるだけみたいだが。
まあ、旧ＨＮみたいに、消滅させんようにね。
2011/07/24 19:34 [13291304]
1点
>実態を知らないのだよな、アメリカも終身雇用の会社はたくさんあるのだよ。
ブルーカラーの方々の給与水準はどうですか？
2011/07/24 19:39 [13291320]
0点
guong さん
残念だ、あなたは 救えない やっぱりゆがんでいるな！
直らないな！
ここで くだらないこと言って うさばらし、してな！
shimaty2000 さん
あなたも、もう少し、自分でしらべたら？
あほだな、ブルーカラーとひとくくりに 出来ないのだよ。
倒産する前の GMは 非常に高給だったの。日本のブルーカラーの２～３倍だな！
それにだな どこの社会に行っても ブルーカラーは ホワイトカラーよりも給料が安いのが当たり前なんだよ。
あなたは ブルーカラーか？
もしそうなら このような質問をしても ゆるすよ。 そして懇切丁寧に 教えてやるよ。
アメリカは 広くて 産業や物価も さまざまなんだよ。
特に安い給料で働いているのは 移民や不法移民だよ。
移民でも 韓国系や日本系は 比較的金持ちが多いようだな。 中国系はばらばらのようだ。
同じ日本人でも 金持ちと貧乏がいるだろ。
2011/07/24 20:52 [13291581]
0点
＞ 実態を知らないのだよな、アメリカも終身雇用の会社はたくさんあるのだよ。
アメリカの会社で終身雇用と言われてもねえ。
だいたい、定年になるまでに会社が潰れるか、会社の事業が変わって仕事場がなくなるか、そっちのほうが多いよ。
＞ 残念だ、あなたは 救えない やっぱりゆがんでいるな！
あんたに救ってもらおうなんていうお目出度い奴は、そうそういないから安心しな。
＞ 特に安い給料で働いているのは 移民や不法移民だよ。
日本も、大々的にこれを認めないと、だめでしょうな。製造業で生きていく気なら。
その気がないから、現場を海外に移している。
それを空洞化とか間抜けな事を言っている連中もいるが、現場を国内に残したら、競争相手はベトナムとかカンボジアとかミャンマーになるんだよ。
2011/07/24 21:18 [13291711]
1点
shimaty2000 さん
あなたは どうして、日本の実態を見ていないの？
まあ、思いつきで 書いてるからでしょうね？
日本の 一人当たりの平均所得は ３５０万円 三人家族だと １０５０万円の所得があるんだよ。
５人家族だと１７５０万円だな！
これが平均だぞ！ 就業者の平均ではないんだぞ！
あなたの家庭に 当てはまるか？ 超えてるか？
わが家の親兄弟の家庭は 残念ながら上回っているよ。数倍以上な？
アメリカだと３人家族で １２００万円だな！
2011/07/24 21:48 [13291860]
0点
shimaty2000 さん
あなたは 物事を調べてから いいな。
移民は 金を稼げない奴は ここの３０年ぐらいは 受け入れてないですよ。
2011/07/24 22:12 [13291990]
0点
初対面の方にバカ呼ばわりされ唖然としましたが、その後のやり取りを拝見していて、とても一流企業が主宰している掲示板とは思えない品格に、再度茫然としました．
参加すべき場所を間違えたようです．
2011/07/25 01:36 [13292762]
2点
ebimikity さん
申し訳なかったですね。
私がきちんと管理できていないばかりに、わたしまでくだらない話に 巻き込まれてお見苦しいところを お見せして、不愉快な気持ちにさせて ごめんなさい。
わたしは 東電は解体して その金を被災者の保障にまわすべきだとかんがえます。
まったく違った経営者のもと、新しい企業文化の下に さいしゅっぱつすべきだとおもいます。
2011/07/25 01:53 [13292792]
0点
なんかお話が通じていませんね。貧富の差と言っているんですよ。
貧困層のお話をしているつもりですが、、、開拓時代まで遡って移民のお話をされても、、、
調べないのではなく、貴方の誤りを貴方自身で気付いて喋って欲しいだけです。
2011/07/25 06:24 [13292978]
0点
＞ とても一流企業が主宰している掲示板とは思えない品格に、再度茫然としました．
価格が一流企業かどうかはさておき、匿名掲示板なんてものは、色々な人が色々な書き込みをするものです。
品格を疑うような発言もあれば、気分を害することもあるでしょう。
そういうのが嫌なら、気心知れた仲間同士で構成されるプラーベートな掲示板の方がいいでしょう。
なんなら、ご自分で主催されてみては？私は行かないけど。
結局のところ、匿名掲示板の有象無象が集うところが面白いのであって、逆に、仲間内のメーリングリストみたいな、ここちいいけど傷の舐めあいみたいな刺激のない世界を求めるなら、
> 参加すべき場所を間違えたようです．
でしょうね。
ただし、間違えたのは、あなたです。そこをお間違えなきように。
2011/07/25 07:33 [13293080]
1点
いずれにしても、トップの首を挿げ替えただけで解決することはないでしょう。
なんせ、電力の場合、電力行政という言葉を使うように、一民間企業ではなく公共性が高いということは、国民の生活に直結します。
当然、価格は安い方がいいに決まっていますが、その見返りとしてリスクが大きいのでは何の意味がありません。
リスクと価格をどこでバランスを取るかを判断するのは国民ですので、当事者意識も持たず、単に東電だけの責任にしているだけでは、トップが替わっても同じことではないでしょうか？
リスクがない判断はあり得ませんから、予めリスクを理解し受け入れた上で進めていくようにしない限り、誰がトップになっても、リスクが生じた時点で紛糾するだけです。
民間企業は赤字になってまで公共利益を追求することはできませんから、利益にならないが公益性が高いものについては、なにか国が支援する枠組みがないと立ち行かないと思います。
全く国が関与しないわけには行かないのではないでしょうか？
2011/07/25 09:18 [13293271]
0点
皆さんよろしく さん
おはようございます。
わたしは お金がすべてではありません。
お金を たくさん稼ぐと言う意味を 勘違いしている人が多すぎるのですよ。
人は（お客様は）自分にとって 価値があるものしか買いません。
自分に置き換えて考えてください。 不必要だと思うものは 買わないでしょう。ほしいものを買うのです。 当たり前ですよね。
店で売っているもの、会社で作っているものを、買ってもらうためには お客様が買いたいものを 提供することなんです。期待以上のもを 提供することなんです。
その結果として、利益が出るのです。 お客様が心地よい買い物、買ってよかったと思うものを 提供し続けることにより、リピーターが 購入し続けてくれるのですよ。
のどが渇いた人に水を おなかがすいた人にはおむすびを、遠くに行きたい人には 自動車とガソリンを お客様の役に立つものを 心地よい状態で提供することが お客様の役に立つことなんです。
この結果として、お金が儲かるのです。
もちろん儲かったお金の 大半を使って、お客様に よりよいものを提供するための 努力をし続けることが お客様のご満足を維持し続けて、結果としての 当社の繁栄に繋がるのです。
たしかに 金儲けと言うと いけないことだと思う日本人が ものすごく多いのは知っています。 成功して金持ちになった人に対する嫉妬もね。
愚かな 嫉妬は 自分を滅ぼすことを 知らないだろうな？
金持ちになった奴から 金持ちになる方法を 学んだほうが 嫉妬しているよりも はるかに自分のためになるのです。
間違った考えを 改めて 豊かになって 楽しい人生を送ったほうが 自分の為になると言いたいのです。
2011/07/25 09:42 [13293337]
0点
＞ 電力会社発表の電力供給能力には、民間所有の発電能力は含まれない。
電力会社の供給能力に不安を感じれば、所有会社はイザという時のために、それらの温存を図るだろう（こっそり使って停電回避）。
ただ、その場合も、消費量からその分が軽減されるわけで、実際の電力余力はかなりあると見ていいだろうね。
ただ、電力会社としては、自分のコントロール下に置かれていないものを、狸の皮算用に入れるわけにも行かないというのも事実。
っま、やってみて、どうなるか、また、その後の検証をしっかりやる。それしかないんじゃないか？ここまで来たら。
2011/07/25 09:44 [13293344]
0点
つまり、お客様の満足度をいかに上げるかが、会社経営に重要なことなんですが、
東電はまったく、顧客満足度を 無視した経営をしているのです。
これだけ迷惑をかけているのに 自分の事を守ることを 第一と考えて行動しているわけです。
問題が起こったときに その企業の本質が見えるのですよ。
電気は インフラなんですよ。 基礎的な社会資本の１部なんですね。安全に格安で提供することを 求められています。
高くて、危険な物を 提供してどうするの？
自己保身を 第一と考える人は 変わりません。
だから、東電は 解体して 改めたほうが 良いだろうと考えたのです。
2011/07/25 09:52 [13293367]
0点
何度も言ってるけど
＞ 東電はまったく、顧客満足度を 無視した経営をしているのです。
それで経営できてきたんだから、問題はむしろそっちでしょ。
＞ これだけ迷惑をかけているのに 自分の事を守ることを 第一と考えて行動しているわけです。
というか、顧客の満足度を上げる事が自分の身を守ることに繋がれば、東電の対応も変わってくるでしょう。
顧客がどう思おうと、痛くも痒くもなければ、東電の考えは改まることはない。
結果と原因のつながりがわかっていないで、何を論じているのやら。
2011/07/25 10:10 [13293420]
0点
shimaty2000 さん
日本にも 確実に貧富の差が 存在するのですよ。
それをあなたが知らないだけなんですよ。
日本のあるデパートでも、一日で ５００万円以上買うお客様が、景気がいいと８人います。景気が悪いと減ったとか、景気とは 株価が上がったとか 下がったとか （もちろんそれだけじゃないよ）ですけどね。
所得税が 大変高かったので キャピタルゲインで 金を稼ぐしか所得税を回避する方法がなかったので、日本の金持ちは 株で利益を持っているのですよ。
会社の業績が 自分の利益に資産に直結するのです。 多い人では数千億、数百億なんて人もじつは ゴロゴロいるのですよ。
あなたが知らないだけでね。
あなたが 言ってるように貧富の差は アメリカのほうが あるかもしれないけど、日本にも確実に 存在しているのだよ。
まあ、あんまり余計なことを書くのはやめておきますけどね。
それより、ここに出てくる人たちって、仕事しているの？
2011/07/25 10:18 [13293438]
0点
>電気は インフラなんですよ。基礎的な社会資本の１部なんですね。安全に格安で提供することを 求められています。
社会資本とは、かならずしも競争原理だけで解決するものばかりではなく、利益を度外視しても取り組まねばならないことがあります。
ということは民間任せにしておいた弊害もあるのではないでしょうか？
>高くて、危険な物を 提供してどうするの？
【OECD/IEAのエネルギー価格年報より】
1990年代には、日本の電気料金は産業用も家庭用も、確かにかなり高かったように見える。日本の電気料金が高いというイメージにはこの頃の刷り込みが影響していると思われる。
ところが、1995年に電力会社に卸電力を供給する発電事業者（IPP）の参入が可能になり、電力自由化が進展した一方、欧米、特にドイツ、イタリア、英国では、2000年頃から石油価格の上昇傾向（図録4714）を受けて電力料金も上昇した。
この２つの傾向が合わさって、電力料金の内外価格差は大きく縮小した。
ところが、2008年以降は、円高の進展もあって、再度、日本の電力料金は、相対的に高くなっている。
（以上、抜粋）－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
このように考えると、決して日本の電気料金が際立って高いといえないようですね。
>日本にも 確実に貧富の差が 存在するのですよ。
それをあなたが知らないだけなんですよ。
貧富の格差については、所得上位１０%の所得が下位１０％の所得の比較した指標があります。
日本は８倍であるのに対し、米国は１６倍だそうです。先進国でも米国は際立っていますね。
中国でさえ１４倍です。
こうしてみると、日本にも貧富の差がありますが、先進国の中で日本は、ドイツ・韓国についで世界で３番目に貧富の差がない国となっているようです。
以上、あなたのお話はイメージで捉えていることが多いようですね。
現実には、あなたの電気代もそれほど高くないし、日本は貧富の差が少ないといえます。
米国の良いとこ取りしたお話ばかりで悪いところには触れていません。
米国流にするということは、良いところだけではなく悪いところも取り入れられてしまうということです。
悪いところを改善し取り入れるならばお話として受け入れられますが、悪いところには触れず指摘されても認めないようなお話では、お話として非常に聞きにくいものとなってしまいますね。
2011/07/25 10:35 [13293471]
1点
トラゴングさん
>何が仕事だ！ おまけに事故の日に帰ってこられない。
これは政府に文句を言わないと・・・
自衛隊に即依頼して飛行機飛ばしてもらって、即日本社に戻れる
予定だったのに、防衛大臣がケチつけて基地に戻したから帰れなく
なっただけなんだし。
>地震のあったときのJRの対応を見れば
駅と駅の間で止まった列車の乗客の誘導とかでかなり多くの
駅員さんが超過業務をされていたのですが、何か悪いことでも
あったのでしょうか？
>孫さんのような 経営者をうまく使えばね。
>私は 孫さんは 悪いことをやらないと思いますよ
再生可能エネルギー推進に関して、採算合わなければ即時撤退とか
言ってなかったっけ？
メガソーラーにしても、岐阜県あたりが根拠となる計算が間違ってると
指摘してたりするし。
結局金儲けが最優先されてるだけでしょ？
あとソフトバンクが流通をほぼ牛耳っているために日本ではパッケージソフトが他国に
くらべて非常に高いんですよね・・・
2011/07/25 11:04 [13293540]
1点
電気は、安くあるべき。
論じるまでもない。
しかし理論は支離滅裂。
アメリカは、電気代は安く、通信費は高い。
だから孫には絶賛、東京電力には極論的な批判。
話が繋がらない。
アメリカと同じことをしたいなら、孫は追放して通信費を値上げさせないと。
同調しないと疑わしい自慢と、誹謗中傷。
2011/07/25 11:14 [13293558]
0点
shimaty2000 さん
あなたは 何が言いたいのかな？
自分で知っていることを聞いて、楽しいか？
私も同じように 自分で知っていることを 人に聞いて 間違えると 批判していたら、そんな理不尽なことする奴は嫌いだと 言われたぞ！
国民が 等しく豊かになるのが 目標の中国には 驚かされるな、実際に上海に行くと こんなもんじゃあないことが 解るけどな、一膳飯 ３０円のを食べてるのもいれば、高給ホテルのレストランで、１人、６０００円の夕食を 家族８人で食べてる奴も いるよ。
一食 ２００倍の差はすごいな、日本じゃあ見られないと思ったな！
日本では 統計に含まれない ニートや請負、派遣なんてのも、近年増えてきたけどな！
年収２００万円以下の若者が増えて、正社員になることが出来ないような雇用体系は 不味いな。
アメリカでは ウォルマートのパートで自給６ドルなんてのも あるようだな？
消費者物価は日本の６割なんで、日本の時給８５０円と同じぐらいかな？
あなたが言っているように、日米両語が出来る秘書でも 月給２０００ドルぐらいですね。
購買力平価では１ドル、１４０円か１４５円だと 思うけどね。
まとめ買いすると、ビール ３５０MLバドワイザーが５５円、コカコーラが２０円、ペットボトルの水が１２円、スパム１８０円、牛乳１L１２０円、米、１キロ１２０円、ガソリン１L８０円、一戸建てのうち、５００万円から～ コストコで、ホットドックとコーラ６００CCで、１ドル６２セントです。
このように 安いので 生活費は それほど。かかりません。 同じ給料なら 三倍楽しめますよ。固定経費が安いので、余った金は友好費や趣味に使えるのでね。
アメリカを すごいと思うのは 物価の安さなんですね。 効率が良いから 物価を安く出来るのですね。
アメリカの影響を受けていない会社なんて日本に ほとんどないんじゃないかな？
アメリカの悪いところをあげつらって、あなたは何が言いたいのだよ？
人の良いところを 見習うのと同じ様に アメリカのよい所を 見習えば良いだろう。
日本電産も ソニーも セブンイレブンも ホンダも トヨタも 青山商事も ダイエーも
イトーヨーカドーも 東芝も パナソニックも 日立も ほとんどの大企業は アメリカのよいところを 取り入れているのだよ。
あなたたちだって、パソコン使って、インターネットやっているだろう。 アメリカの発明だろ、スマートフォン持っているなら、アップルの発明だろ。
それで便利に生活してるのに アメリカを誉めると とたんに拒否反応を起こして あほだな。
2011/07/25 11:39 [13293606]
0点
＞国民が 等しく豊かになるのが 目標の中国には 驚かされるな、実際に上海に行くと こんなもんじゃあないことが 解るけどな、一膳飯 ３０円のを食べてるのもいれば、高給ホテルのレストランで、１人、６０００円の夕食を 家族８人で食べてる奴も いるよ。
一食 ２００倍の差はすごいな、日本じゃあ見られないと思ったな！
ご自身のお話しを指摘されたら話しを逸らすんですか？
米国は中国より貧富の差が激しいそうですから、あなたが言う６０００円の食事ができる人がいる反面、日々の食事に困る人もいると言うことでしょう。
これは、極めて貧しい人の上に成り立つ豊かな生活であるということです。
これに対して、日本は、極めて豊かな人はいないが、ニートなどの問題があっても、まだ、米国のような極めて貧しいひとは少ないということになります。
あなたが日本のニートの問題を指摘しますが、米国はもっと深刻だということを認めない限りお話しの進展はないでしょう。
2011/07/25 11:47 [13293630]
0点
あらら、何だか、荒れてまんな・・・(^_^;)
荒れている原因は、どうやら・・・
「アメリカと日本に於ける価値観の相違」のようですね
スレ主さん、この点に「絞って」討論した方が良いですよ
そうでなきゃ、幾ら話したって「混乱」するだけです
駄レス失礼しました
2011/07/25 12:38 [13293766]
0点
>効率が良いから 物価を安く出来るのですね。
消費量が桁違いで、それに比例して生産量も違うから安いんだよ？
地価の影響もあるしね。
>あなたたちだって、パソコン使って、インターネットやっているだろう。
>アメリカの発明だろ
発明はアメリカ「人」かもしれないが、それを作るのにはかなり日本の技術が
必要とされてますよね。
発明したら勝手に物ができるんじゃないんですよ？
>アメリカの影響を受けていない会社なんて日本に ほとんどないんじゃないかな？
逆もまた然りってね。
ご自身でも書かれていますが「終身雇用形態の会社」が出てきたのは日本の影響なんですよ？
日本では下火になってきていますが、海外では逆に見直されているっていうモノの１つです。
2011/07/25 13:58 [13293975]
0点
> 電気は、安くあるべき。
そうとばかりもいえないな。
電気代が安いから、安易に電気をつけっぱなしにしている連中が少なくない一方、多少高くても安定に供給されなければ人命に関わるようなケース（自宅療養中の筋萎縮症患者とか）では、停電の恐怖に怯えている。
電気代を自由化する一方、供給側の権利も認めて、高く買うものには高品質の電力を、安くてもいいものには低価格で、一応、大口需要家には契約で供給制限できるようになっているが、小口に対しても、今の料金で停電させるくらいなら、５割り増しで停電除外の契約とかもあってもいいかも。
いずれにしても、電気つけっぱなし、テレビつけっぱなしで、エアコンつけたまま家空けちゃうような連中がいるということは、電気代は安すぎるといっていいだろう。
適当に値上げして、電気を大事に使おうという気にさせるのも悪くはないと思う。
産業界にしても、そのくらいすれば、もっと有効にエネルギーを使おうという気にもなろうて（それができなきゃ潰れればいいわけだし）。
2011/07/25 15:06 [13294141]
2点
＞いずれにしても、電気つけっぱなし、テレビつけっぱなしで、エアコンつけたまま家空けちゃうような連中がいるということは、電気代は安すぎるといっていいだろう。
そうですよね。
水道料金は高いなぁ～と感じますが、電気代ってそんなに高いですかな？
今月はまだ請求書が届いていないからわかりませんが、たいしたことないですよね？
余程、ガソリン代の方が高いですよね。
電気代が安いからみんなエコキュートにするのではないでしょうか？
2011/07/25 16:07 [13294278]
0点
バブルのころからしたら電気代は確かに結構下がってますね。
工作機械の電力効率向上、ってのもあるのかもしれませんが、
従業員が増えて設備の稼動数も増えているのに、電気代は4割
近く減ってますから。
2011/07/25 16:28 [13294335]
0点
まあ個人の自由にとやかく言うつもりはないが
ＡＭ7：00くらいからＡＭ3：00くらいまで書き込みしてる人間が節電云々なんて片腹痛い話だな（爆笑
2011/07/25 16:40 [13294371]
4点
>ご自身でも書かれていますが「終身雇用形態の会社」が出てきたのは日本の影響なんですよ？
日本では下火になってきていますが、海外では逆に見直されているっていうモノの１つです。
皮肉なもんですね。
米国から逆輸入されてしまうかもしれませんね。
〝日本は終身雇用ではないから会社への忠誠心がなくなってモチベーションが下がってしまい生産性が低い〟と指摘されてしまうかも！！！
脱線しました。
しかし、話を戻しますが、東電も問題ですが、東電が叩かれてしたり顔しているのは誰だか考えてみると本当に極悪人がわかるかもしれませんよ。
2011/07/25 19:57 [13294968]
0点
安ければ低品質で良いなどと誰か言っていたのか？
しかし高過ぎる高品質は要らない。
全員が高品質を不可欠としているのではないから。
埋蔵電力は沢山ある。
その量は東京電力と同じくらいとも言われている。
大口は、電気が足らなくなったら一方的に供給を切る契約になっている。
切られても構わない様に、相応の発電能力を持っている。
2011/07/25 20:22 [13295067]
0点
>それで便利に生活してるのに アメリカを誉めると とたんに拒否反応を起こして あほだな
確かに、その面はある
兎に角、アメリカの真似、或いは、追従
典型的なのは「ディズニー ランド？」
その上、クリスマス パーティー
キリスト教信者でもないのに、祝ってどうする？
馬鹿々ったら、ありゃしない！
経済面では、追従しても良いけど、文化や哲学は、そのまま
受け入れちゃ～いけない
2011/07/25 20:56 [13295201]
1点
> キリスト教信者でもないのに、祝ってどうする？
そういう面が日本の良いところではないかと思っているのですが^^
特に偏った信仰心がないから、いろんな宗教の良いところ？を受け入れることができるのでは。
日本は、そのままかどうかは別にして、過去にいろいろな文化を諸外国から受け入れていますし、
それが発展した理由の一つかもしれません。
2011/07/25 22:31 [13295660]
1点
>そういう面が日本の良いところではないかと思っているのですが^^
特に偏った信仰心がないから、いろんな宗教の良いところ？を受け入れることができるのでは。
日本は、そのままかどうかは別にして、過去にいろいろな文化を諸外国から受け入れていますし、
それが発展した理由の一つかもしれません
いや、仰る事は分かりますよ
でもね「宗教」でしょ
それを混ぜてしまうってのは、幾ら何でもね
他に、簡単な例を言えば・・・
プロ野球で優勝した時「ビールの掛け合い」しますよね
そんなのやっちゃいけないんですよね
そりゃ、そうです
「食べ物」なんですから
それでなくとも、日本には「勿体ない」という文化が有る！
でね、そうした日本から見れば、ビールの掛け合いを見た時
「何やってんだ！やっちゃいけないだろうが！！！｝
って「否定」するのが「当然」なんですよね
ところが、バカな事に、そのまま「真似」してしまう！
全てに渡って、この調子なんですよね
「野球そのもの」は、やったって無論、良いんですよ！
でも、やっちゃいけない事は、やっちゃいけない！
誰がやっていようと、駄目ですよね
これ以上は、長くなりますから、この辺で・・・
お休みなさい Zzz・・・・・
2011/07/25 22:49 [13295735]
0点
「宗教」を御題にしてそれを否定するのは、余りに「非国際的」ですね。
最もやっちゃいけない事です。
だいたい、ビールそのものが嗜好品なんだから、単に「食品」とする価値観が全く理解できない。
このスレの本質とは全く無関係だし、アメリカナイズとも全く関係ない。
で、相変わらずスレ主は「神様仏様アメリカ様」ですか？
当たり前の話だが、真似すべきは真似し、反面教師とするべきところはする、
こういった当たり前の話が、スレ主さんは苦手みたいだ。
「ただ安い、だから真似すべき」って、理由も根拠も希薄だし、
その背景にあるシステムの解析さえも何も行って無い。
ただただ「アメリカがやっているから」＝「真似すべきこと」。orz
2011/07/25 23:13 [13295847]
1点
アメリカ発祥の何がしをまねして、、、、、
成功者の意見を真摯に受け止めて、、、、
成功を夢見ないのは、、、、、。
宗教的信者的、、、、、
そしてここは“くちこみ”の場で、、、、、
友達を一所懸命に引きずり込もうとする、
そして結局友達をうしない、ボーナスパーセンテージも上がらない、、、
どこぞのマルチ商法に引っかかった人がよく発する台詞に、
非常に似た雰囲気。。。。
と感じてしまいました。
2011/07/26 00:38 [13296231]
0点
それはさておき、日本におけるクリスマスって宗教行事だろうか？
バレンタインデーもそうだけど、お菓子業界に載せられて、でも楽しいからいいか～ってだけの軽いノリでしょう。
あれを宗教行事と言ったら、キリスト教徒から実弾飛んできそうだ。
2011/07/26 07:35 [13296693]
1点
お早う御座います
どうやら「誤解」が有ったようなので、再度書きます
私が言いったかったのは、要するに、以下の２点
１ 自分達の「価値観或いは信念」に、基づき、行動すべき
およそ人間というのは、それこそ、世界中どこでもそうだと思うんですが「その国」の
歴史・宗教等に拠って、形成された「心・習慣」に元に行動する筈だし、それが当然
または「正常」だと思います
また、言い方を変えれば、己の心の「主流」となるものは、あくまでも、その国の宗教・文化
に拠って形成されたもの
ですから、昔は良く「筋が１本、通っている！」と、言ったものです
ところが、最近では、外国、というより、ハッキリと言えば、恐らく、なかんずく「アメリカの文化」
を規範として行動している
をの為に「筋」そのものがない。
こんな事は、おかしな話です。で、ちょうど「相撲に於ける塩」の話が出ましたので、書きますが
塩が勿体ないから、撒かない！というのは、それで良いんです
そうやって「己達の価値観・文化」で行動すべきであるし、また、それが当然です
ところが、我々日本人は、上記の如く、外国、なかんずくアメリカの宗教・文化を元に行動して
しまっている！その為に、筋が全くない！
この点が、大きな間違い、という事です
２ 国際化は「長い年月」を掛けて、ゆっくりと進めていくものだし、また、国際化に
あたっては、あくまでも「主流の文化」は、日本の文化でなければならない
国際化は、非常に大事な事！究極的には、露骨ですが「遺伝子を混ぜる」事で、文化等を
融合させて行く！と、いう事でしょう
ですが、その過程に至っては、無論の事、主流の文化は「日本の文化」でなければなりません
ところが、主流の文化が、外国、取り分け「アメリカの文化」に、なってしまっている！ここが
根本的におかしいし間違っている！と、思えてなりません
あくまでも「主流の文化」は日本の文化であり、それを元に、徐々に徐々に国際化すべし！
こう思っています
iwaki_addressさん
スレ主さん、文章が「乱暴？」な為に「反感」を買っているようですが、でも「悪意はない」でしょうし
また、こういった話も悪くない、また、新人さん？ですから、ここはひとつ、おおらかに受け止めて
あげても良いんじゃないでしょうか
毛嫌いしないで、素直に受け止めれば、それで良い！そう思います
以上、上手く書けたかどうか解りませんが、之にて、一応終わります
尚、私は、この手の話になると、どうしても長過ぎる程「長く」なりますし、何度も書きたく有りませんから
「異論」の有る方は、どうぞ「スルー」して下さい
2011/07/26 08:09 [13296752]
0点
>改行多すぎで、適度にお願いします
はい、そうでしたね、実は私も「多過ぎたな！」と
反省していた所です
以後、気を付けます、です・・・(^_^;)
2011/07/27 23:53 [13303780]
0点
電気代は 安くして欲しいですね。 安定供給もお願いしたいですね。
昨日、TVで 韓国が日本の会社を 誘致している報道を見ましたが、FTAをアメリカとECと結んでいるので、関税が安く済み、法人税が 日本の半額、電気代は半分以下、人件費は５分の２で、国民性として 丁寧な製品作りをするようです。企業によっては 研究所を移す動きも
あるようです。
日本から海外に、付加価値が高い企業が、流出し始めましたね。
2011/07/28 14:08 [13305366]
0点
おい、きこり
おまえ民事や、もしかしたら刑事で責任問われて、価格が開示せざるを得なくなるかもだと
有名掲示板のおまえのスレ見てみろよ
あのな、勝訴たり無罪になったとしても、捜査の過程でお前の実名晒されるよ
日本の裁判は公開だからな
人を公共掲示板でバカ呼ばわりしたら十分だってよ
クビ洗ってまってろ
2011/07/29 22:36 [13311628]
1点
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