『購入検討中☆』のクチコミ掲示板

今までデジタル一眼レフは使ったことはなく、今回初めて購入検討中です。

大学生になり、旅行やサークルで写真を撮ることが多く、
今使っているコンデジよりももっと綺麗な写真が撮りたくて、購入しようと思いましたヾ(*ﾟｪﾟ)ﾉ


そこで、オリンパスのペンシリーズは、軽いし見た目もとても可愛いので、良いかなぁと思っているのですが…

他社のカメラは調べていないので、わかりません。


ただ、購入にあたっての条件は、
1.コンパクトサイズで持ち運びに便利
2.フットサルをしているので、ある程度スポーツにも対応できるとよい
3.初心者でもわかりやすい
です！！！


OLYMPUS PEN E-P3はこの条件に合うでしょうか？

また他のもので条件に合うカメラがありましたら、教えて下さい！

2011/07/28 15:10　[13305484]

0点

フットサルってのがどんなサルだかわかんないけど、
もし、そのサルがすばしっこいなら、E-P3わ得意な分野じゃないかも。　　（#^_^#）
かと言って、撮れないわけじゃない。

スポーツが主になるなら、ミラーのついた、いわゆる一眼レフの方が楽に撮れるとおもうよん。　　(・。・)ノ

お次の方どうぞ。　　

2011/07/28 15:19　[13305503]

5点

＞軽いし見た目もとても可愛いので、良いかなぁと

でしたら、ある程度妥協されたほうがいいと思います。

妥協する点は

＞2.フットサルをしているので、ある程度スポーツにも対応できるとよい

コンデジよりは使えると思います。
実際にスポーツを撮った方が画像をアップするまで様子をみられては？
(一番影響すると考えられる点は、AFのスピードと液晶の見え方です。)

まさか、フットサルに出場してボールを蹴りながら撮るんじゃないですよね？


＞デジタル一眼レフは

この機種は、一眼“レフ”ではありません。
レフがない、ミラーレスなので、たんに｢デジタル一眼｣と呼ばれてます(メーカーが称してます)。


一眼レフは、
その時見ている場面をそのまま(ミラーで反射されて)直接ファインダーでみられます。(光学式ファインダーまたは、OVF)

ミラーレスは一度撮像素子で電子信号に変換して、それを液晶画面に表示しています(コンデジと同じ)。
ですから、実際の場面と、液晶で見ている画像の間では、若干時間差が生じます。
ということと、
オートフォーカスの方式が一眼レフとは異なるので(コンデジと同じ)、
動く物には多少不利になります。

一度、デモ機で、PENとほかの一眼レフ機のファインダーを覗いて、比べてみてください。

2011/07/28 15:51　[13305568]

0点

購入条件、1番と３番は問題ないと思う

でもこのカメラのAFが速いからといって動体撮影に向いているとは限らない
フットサルならミラーありの一眼レフが適していると思う

2011/07/28 15:55　[13305575]

3点

…え〜っと、フットサルはサッカーに似たスポーツのことで、サルの一種ではないですよね。

E-P3は「デジタル一眼」であって、「デジタル一眼レフ」ではありません。似てるけど。たぶん、一眼レフの方が、スポーツを撮るのにはより適していますが、ネックはその大きさです。黒くてごっついカメラをおじさんたちが首にさげているのを見たことあるかと思いますが、あれがそうです。
軽さだったら、確実にE-P3に軍配が上がるでしょう。そして、E-P3にもスポーツモードがあるので、それまで使っていたコンデジに比べればフットサルにも対応できるかと。そして、なによりもおしゃれで持っていて楽しいカメラです。おすすめですよ。

2011/07/28 16:01　[13305590]

2点

こんにちは。

ご質問の件
1と3は問題ないでしょう。E-P3が気に入ってるならこれが第一選択肢でも良いと思います。
2は望遠レンズが欲しくなるかもしれませんね。
それに、PENであれ一眼レフであれ或る程度の慣れと練習が必要になるはずです。
一般的にスポーツなどの動きものを撮りたいならシャッタースピードを速くするのにISO感度を上げる、若しくは流し撮りや置きピンというテクニックを使って撮る。この際のカメラの構え方は額をカメラに押し付ける一眼レフの方がミラーレス一眼よりも有利かもしれませんが、PENにもビューファインダーがありますので、どうしてもPENと言うことならVF2かVF3も追加で購入することをお勧めします。
そして望遠レンズですが、フットサルだとあまり離れたところから撮影と言うわけでもないと思われるのですが、やはり200〜300mm程度の望遠レンズは欲しくなるでしょう。
そうすっとマイクロフォーサーズにはあまり明るい望遠レンズが無いのでこの場合は一眼レフが有利だと思います。
明るいレンズ（F値が低いレンズ）の方がシャッタースピードを稼げるという点で有利ですが、大きく重くなるのが欠点です。
また三脚か一脚もあった方が良いと思われます。これについてはミラーレスも一眼レフも違いはありません。
また連写を使って一番良い瞬間を残したいと言うならPENは向いてないと思います。

という事で普段使いにおしゃれで小型なカメラならE-P3、フットサルは外せない！と言う事ならちょっと外観のデザインは妥協してSONYのα55かPENTAXのK-rかNikonのD5100、CanonのKiss X5辺りになると思います。連写機能ならα55が頭一つ飛び抜けて良いですね。高感度を使ってシャッタースピードを稼ぎたいならファインダーも見やすいPENTAXのK-r辺りはどうでしょう？カラーバリエーションも豊富です。決して小さいとは言い難いですけど。^^;

2011/07/28 16:12　[13305616]

4点

みなさん、たくさんの返信ありがとうございます！


今、実際にお店でカメラを見てきたのですが…
PL-3は望遠レンズがついていないということで、旅行やスポーツよりも、スナップ写真のが向いていると教えて頂きました。
そして、デザイン性をこだらないのであれば、E-PL2をオススメされたのですが、皆様どう思われますか？


値段も安く、機能的には使えるレンズもついてるということでしたので…


ちなみにフットサルはスポーツの一種です( ´ ▽ ` )ﾉ
フットサル以外にも、旅行や愛犬の写真など、日常的な部分でも使いたいと思っています…(^^)

2011/07/28 16:27　[13305648]

1点

ヒマラヤかどっかに居るビッグフットの新型がフットサルかと思いました。

2011/07/28 16:29　[13305656]

4点

>PL-3は望遠レンズがついていないということで、旅行やスポーツよりも、スナップ写真のが向いていると教えて頂きました。
>そして、デザイン性をこだらないのであれば、E-PL2をオススメされたのですが、皆様どう思われますか？

ん〜、、、この店員さんのお話はどうでしょう？スポーツはともかく旅行ならE-P3のツインレンズキットは十分だと思いますけどねぇ。。。
E-PL2に比べて高感度耐性なら1段分は強くなっているはずですし、それにデジタルテレコンって便利な機能もE-P3にはあります。それにAF精度もスピードも。。。んでもってファインでティール処理とリアルカラーテクノロジーで画質面だけでも価格差を埋めるだけの価値はありそうな感じが私個人の意見です。
一眼レフと比べてどうなの？ってのはスポーツ撮影の時だけだと思うんですよ、きっと。。。それもボディ側の問題では無くて望遠レンズのF値の点ぐらいで。。。
フットサルだと屋内か屋根のあるフットサル場が多いですよね。
この点で一眼レフと比べて劣るかどうかすら分からないんですよね。もしかしたらタッチセンサーでシャッター切る方がファインダーよりトータルのレスポンスは良いかもしれませんし。未知数なのでとりあえずスポーツなら一眼レフの方が無難な選択肢の様な気がするんです。
ただ、一眼レフにしたってスポーツ撮るなら修練は必要ですから、そこはもしかしたら好きで購入した機材の方が練習するにもモチベーションは上がるかもしれませんしね。置きピンやら流し撮りならISO感度はあまり関係ありませんし。

撮りたいシーンでスポーツが外せないと言う事なら一眼レフとの比較は止むなしとも思いますが、デザインで妥協して同じPENの旧モデルと言う話しなら後々後悔しないかと心配でもあります。

2011/07/28 16:46　[13305706]

3点

ゆかりんご*◇さんこんにちは

まずE-PL2にはズームレンズがキットになるのでオススメされているのでしょうが、
E-P3よりも確実にAFが遅くなりますしフットサルなどの動体撮影にはより不利になる
可能性が大ですよ。
ミラーレス一眼のペンに拘られるのなら今のところE-P3に望遠レンズ追加購入がベストでしょう。

ただ皆さんが言われているように動きのある被写体は難しい撮影の部類に入るので
出来ればファインダー付きのデジタル一眼レフの方が撮れた写真の満足度は高くなるでしょう。

後、知っておいて欲しいのはフットサルでも昼と夜間の照明下とでは
まるで難しさが違ってきます。
愛犬の場合も同じで昼間に外で走らせた時と室内で動き回るのを撮るのでは
室内の方がより難しくなります。

動き物をきっちり撮りたいなら皆さんオススメのデジタル一眼レフ機が無難で
大きさがネックで持ち出しが億劫になる可能性が大ならオリンパスペンかな…

この辺はどちらかが犠牲になるのでどちらを優先させるかはスレ主さん次第ですね！

2011/07/28 17:04　[13305766]

2点

フットサルは基本屋内でやっています(^^)
コンデジで撮ると、なぜかいつもぼやけてしまって…。

一眼レフは私には使えないような…
まず、ペンに比べると重さや見た目が、普段使いにどうかな…と思いまして。

スポーツ以外でしたら、ペンは良さそうですね(*^^*)
ただ、金銭面で考えると少し安くて望遠レンズも付いているPL-2のが良いのかな？とも思い始めたのですが…。

皆様の返信を見ますと、さらに悩みます！笑


また、お店で店員さんから聞いた話しですと、そこまでAFの速さは変わらないということでしたが…
どの程度変わっているのでしょうか？

2011/07/28 17:09　[13305784]

0点

>また、お店で店員さんから聞いた話しですと、そこまでAFの速さは変わらないということでしたが…

？？？その店員さん大丈夫かな〜？笑
0.3秒と1秒がそれほど変わらないと言う感覚の持ち主だとそうかもしれませんが、写真撮ってる時に動いてるものがファインダーや液晶から消えてしまうのはあっという間です。そうすると0.5秒ぐらいの差って思っているより大きい違いと感じますよ。それにE-P3発表に合わせてキットレンズも刷新されました。実際にお店でE-PL2とE-P3を比べられると体感的にもAFの速さの違いは実感出来ると思いますよ。
ただ、日照条件の良い中で人が小走りに移動するぐらいのスピードを標準レンズの画角で撮影するならE-PL2でもそれほどストレスを感じる程ではないでしょう。これなら私のE-P1と17mmF2,8でもストレスレスなぐらいです。笑

2011/07/28 17:18　[13305808]

2点

>また、お店で店員さんから聞いた話しですと、そこまでAFの速さは変わらないとい
>うことでしたが…
>どの程度変わっているのでしょうか？

約２倍位。

倍ってのは結構速い気がするんだけどなぁ・・・？

とりあえずP3のキットを買っておいて、時期を置いて望遠レンズを買い足すと良い作戦ではないかなと思いますが。
今からPL2だと、安い以外は特に特徴ないよね、もうすぐPL3でるの確実な時期だし。

2011/07/28 17:43　[13305885]

1点

ゆかりんご*◇さん　


E-P3とE-PL2のAF速度の差ですが「MSC」という記載があるレンズ（オリンパス純正）の方が差を感じやすいですよ。
具体的な数字は難しいですが、たとえば、一例をあげて直感的な表現をすれば

14-42の標準キットズーム（MSC）で２５mmあたり。
日中の掃出し窓際、明るい窓際の部屋
１mと５m離れた被写体を交互に追うといったところだと「大雑把」にいうと３０％から５０％程度早いという感じでしょうかね。
（感じ方の　個人差もあるでしょうけどね　）

あとは、屋内フットサルの撮影に向いてるのか？
カメラの性能云々もありますが、レンズの特性も大きく影響します。
俗にいう「大口径ズーム」とか揃ってるカメラの方が「値段関係なければ」有利になります。

４０−１５０のズームレンズが追加購入するとなると妥当なところかと思いますが、
残念ながら大口径というレンズの部類ではありません。

結果、同じ明るさの場所だとシャッター速度の低下という部分にしわ寄せが出やすい。

走り回ってる選手を追うとなると
たとえば
１　選手の動きが止まりそうな位置を予測。そこに予めピントを合くなりしてシャッターを切る。
２　シャッター速度を１／３０とか1/60に固定して、それとなく流し撮りする（この場合、手ブレ補正はカメラの構える向きでI.S.2かI.S.3を選ぶのを忘れずに）
３　フラッシュが試合中に使えるのであれば、別売りのクリップオンフラッシュで大光量のものを買ってみる（ただ、バランスは凄く悪く、持ち難いですけど）

もしくは、プリントを２L判に限定して、ISO感度を目一杯上げるとか。割り切り必要かもしれませんね。

コンデジでぼやけてる写真が、シャッター速度があがらなくて、被写体ブレが重畳？
手ぶれ補正が追いつかない（最近のコンデジはだいたい手ぶれ補正ありますし）？
ピント合わせの能力が足りないのか？

なんとも現状では解りませんが
今、市販されてるコンデジと称するカメラ類よりは、たぶんに好い結果になるだろうなという気はしますよ。

2011/07/28 17:45　[13305891]

1点

途中で送信してしまった orz

P3とPL2だけであれば、P3に後で望遠買うことはできるけど、PL2を後でP3並みの性能に速度アップすることはできない。のがポイントかと。



・・・または、待てるのであればE-PL3が出るまで粘って、そのころ値段の落ちたP3を狙うとかも有りか？
もしくはPL3に望遠セットが有るならそちらを選ぶのも手かも

2011/07/28 17:58　[13305931]

0点

こんにちは！
Ｅ−Ｐ３予約して購入しました。
ＰＬ２じゃないんですが、妹がＰＬ１持ってます。持つ喜びはＥ−Ｐ３のほうがいいように思います。

残念ながらまだあまり使えていないんですが、オートフォーカスかなり早いですよ！
ＣＡＮＯＮの５０Ｄという一眼レフも使っていますが、状況にもよりますがＥ−Ｐ３のほうが早く、私が使っているのはパナソニックのレンズ（25mm、F1.4）なので、レンズキットだともっとはやいはずです。

撮っていてとても気持ち良く楽しいですし、画面タッチでのシャッターも予想以上にずっと便利です。（方式が違うみたいで、CMしてるパナソニックのものよりも良いらしいです。）


高感度もいいみたいなので、ＰＬ２よりは暗いところでも安心してつかえるはずです。
室内スポーツを撮ったことがないのでわかりませんが、雑誌や新聞に載るような写真を撮りたいのでなければＥ−Ｐ３で充分だと思います。
ああいう写真とってるレンズは高すぎる重過ぎるというのもありますし…。
フットサル向きであろうＣＡＮＯＮのEF70-200 F2.8L�Uなんて、レンズだけで20万円以上、重さは確か約1キロもあります。


オリンパス一眼レフのＥ−５で使っている大変評判のいい画像の処理を採用してるため画質も良く、もっと画素数の多いカメラと同等なくらい細かな所まで表現できている（解像感）とまでいわれてます。

特に単焦点レンズ（ズームできないレンズ）での画質はかなり良く、パナソニックとオリンパスのミラーレスは安くて評判の良いレンズが多くあります。


レンズが安いのはＰＬ２でも同じで、Ｅ−Ｐ３は出たばかりで高いというのもあるのですが、買えるのであれば、Ｅ−Ｐ３買ったほうが後々後悔せずにすむような気がします。

2011/07/28 18:16　[13306001]

3点

あらら〜？
なぜか、お店の方と皆様の意見が違います。笑

皆様の意見を参考に、E-P3のツインレンズにしようかなと思います(^^)

そして、もう少しお金を貯めて余裕ができたら、望遠レンズの購入も考えようかな…と(>_<)



フットサル向きのものではないですが、デザインとコンパクトといったら、ペンだなぁと思いますし！


旅行やディズニーでも大活躍させたいです！笑

たくさんのご意見ありがとうございます！
また何かありましたら、質問者させて頂きます(^^)

2011/07/28 18:26　[13306031]

2点

望遠、ファインダー、速いAF、と考えるとPanasonicのG3のダブルレンズキットが8万円程度で望遠レンズ、ライブビューまでついてるので、スポーツやサークル活動で使うにはリーズナブルな気がします。。。
自分はオリンパスユーザーで只今P3購入検討中ですが(^_^;)

2011/07/28 18:48　[13306097]

0点

こんばんは。皆さんおっしゃるとおり室内フットサル向きではありませんが、工夫して頑張りましょう。

EP3に惚れていらっしゃるので購入した方が精神衛生上もいいかと思います。

望遠が2倍になるデジタルテレコンの機能もありますよ。望遠ズーム買い足すなら、MSCと呼ばれるオートフォーカスが速いタイプが秋に出ますので、そちらを購入するのがいいでしょう。
あとは、どうしてもうまく撮れなかったら、ニコンD3100ダブルズームキットあたりを追加購入とか…

EP3、魅力的ですよね。アート表現やルックスなど、かわいいなりして高機能。私もつい購入してしまいました。
予約キャンペーン商品の対象になるかは購入店に相談してみて下さい。

2011/07/28 19:07　[13306175]

2点

＞コンデジよりは使えると思います。
ミラーレス使ったこともないヤツがよくいうよ(>_<)
AFPointがカギラレル位相差よりコントラスト式の方がいい場合もる。
PENのセンサーはコンデジとは大違いだし。

2011/07/28 19:14　[13306214]

1点

>ただ、購入にあたっての条件は、
>1.コンパクトサイズで持ち運びに便利
>2.フットサルをしているので、ある程度スポーツにも対応できるとよい
>3.初心者でもわかりやすい
>です！！！

1.○
2.×
3.△

この場合はＮｉｋｏｎ　Ｄ５１００かＣＡＮＯＮ　ＫｉｓｓＸ５が良いのでは？

2011/07/28 19:24　[13306251]

1点

フットサル撮るようなら、
Nikon　D5100もしくはキヤノンEOSKissX5に
標準ズームと望遠ズームそれぞれ1本づつが好いと思います。

2011/07/28 19:49　[13306326]

0点

刻むぞ書き込みのビートさん　

> 2.×

理由は？キヤノン機を薦めたいのは（過去の他スレの書き込みを見れば）何となくわかりますが、使ったこともない方にどうして×という評価が出せるるんでしょうね？

E-P3のシングルAF、お店でいじっただけですが爆速でした。タッチスクリーンでもタッチした瞬間にシャッターが切れてる。

位相差ＡＦでは一眼レフで世界最速との謳い文句のE-5と戦わせてみたいです（笑

まあでも、スポーツ撮るならEVFも用意した方がいいかもしれませんし、秋に発売のE-PL3の方が連射が速いので（5.5コマ／秒）、E-PL3の方が向いてるかもしれませんね。

2011/07/28 19:58　[13306353]

2点

>位相差ＡＦでは一眼レフで世界最速との謳い文句のE-5と戦わせてみたいです（笑

の割にはプロスポーツ撮影現場では見かけませんが？

2011/07/28 20:22　[13306432]

0点

＞の割にはプロスポーツ撮影現場では見かけませんが？

まさかと思いますが、たったそんな理由で×にしたのですか？

一応写真で飯を食べてるので、E-3でスポーツも撮っております。
周りは確かにオリンパスは少ないですね。でもＥ−３のシングルＡＦが超爆速な上に連射は5コマ/秒なのでエントリー機より全然速いです。室内体育館のスポーツでは高感度はＥ−３はノイズの面で弱いですけど、暗い場所でもＡＦが他社より高速ですし、室内では外部フラシュ使用を使用すればバッチリ撮れます。

ほんとはＥ−５にリプレースしたいですけど、E-PL3が先かなあ。

ちなみに　 連続撮影速度はメーカーWebページによると　

Kiss X5
　「3.7コマ／秒」

D5100
「最高約4コマ/秒（フォーカスモードがマニュアルフォーカス、撮影モードが（シャッター優先オート）または（マニュアル）、1/250秒以上の高速シャッタースピード、その他が初期設定時）」

E-P3
　　　「約3コマ/秒」

E-PL3
「[連写H※] 約4.1コマ/秒（IS=ON時）、約5.5コマ/秒（IS=OFF時）[連写L] 約3コマ/秒」

E-PM1
「[連写H※] 約4.1コマ/秒（IS=ON時）、約5.5コマ/秒（IS=OFF時）[連写L] 約3コマ/秒」

とのことです。スポーツの決定的瞬間（例えば野球等で球を打った瞬間）を狙いたいのであればコマ数は多ければ多いほどいいですね。

2011/07/28 20:33　[13306485]

2点

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20110728_463504.html

このレビューが参考になるのでは？（AFはストレスフリーの部分）

2011/07/28 20:34　[13306487]

0点

　E-PL1を使用しています
E-P3を販売店で使用した感じでいえば
１，３は問題なくクリアできると思います
２に関しては慣れれば十分行けると思います（テクニックがいりますが）

2011/07/28 20:39　[13306514]

1点

>まさかと思いますが、たったそんな理由で×にしたのですか？

E-5の話ですが？？
世界最速なんですよね？？

>スポーツの決定的瞬間（例えば野球等で球を打った瞬間）を狙いたいのであればコマ数は多けれ
>ば多いほどいいですね。

速度のみ速くても合わなくて意味が無いです。
貴方の理論で速度のみ重視ですとα55をおすすめしたら如何ですか？

2011/07/28 20:40　[13306516]

0点

あ、突っ込まれるかもしれないので先に書いときますが、外部フラッシュ使用時は連射モードではありません。

もちろん連射自体はできるのですが、フラッシュはチャージ時間が必要なので、連射時の２コマ目以降はフラッシュは焚かれません。（どの機種も一緒ですけど）

2011/07/28 20:41　[13306524]

1点

＞？E-5の話ですが？？

ん？E-5もしくはE-3を使ったことあって言ってるの？

使ったこともなくて妄想だけで×評価するのは迷惑なのでやめていただきたい。

2011/07/28 20:43　[13306542]

2点

スレ主さん、結論出たでしょうからそろそろスレ閉じた(解決済)方がいいかもですね。

2011/07/28 20:44　[13306546]

7点

>ん？E-5もしくはE-3を使ったことあって言ってるの？

世界最速と言ったのはそちらですよ？？？
何処が最速ですか？？？？

2011/07/28 20:57　[13306614]

0点

じじかめの愛人さんに同意します。^^
出来るだけ早めに解決済みにしてスレ閉じたら後はシカとしておきましょう。
どうせあ〜言えばこう言うのやり取りにしかなりませんから。
いつもの事なのであまり面食らわない様にして下さいね。

お疲れさまっした〜

2011/07/28 21:04　[13306654]

3点

こちらをご覧ください。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/e5/feature/index5.html

「E-5にZUIKO DIGITAL ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD レンズを装着した場合、世界最速※のAFスピードを実現します。」


E-5の前機種のE-3で、他社とのAF速度比較検証してた雑誌がありましたが、明るいとこどころか、暗所でもE-3が一眼レフでは最強で爆速という記事がありました。

※　スレ主様および皆様、これは位相差ＡＦの話ですので、ペンシリーズのコントラストＡＦ速度とは全く関係ありません。刻むぞ書き込みのビートさん　に対してのレスです。ご容赦くださいませ。

2011/07/28 21:09　[13306679]

0点

>E-5の前機種のE-3で、他社とのAF速度比較検証してた雑誌がありましたが、明るいとこどころ
>か、暗所でもE-3が一眼レフでは最強で爆速という記事がありました。

2010年9月14日現在、発売済みのデジタル一眼レフカメラにおいて

だそうです？？？？

2011/07/28 21:15　[13306712]

0点

＞2010年9月14日現在、発売済みのデジタル一眼レフカメラにおいてだそうです？？？？

だからこそ、位相差ＡＦで世界最速のE-5と、世界最速ＡＦという謳い文句のE-P3を戦わせて見たいと書いたんですよ（笑

で、貴方はこれより速い機種をご存知なんですか？教えてください。

というかE-P3を何故「×」にしたのかその理由を教えていただきたい。

2011/07/28 21:20　[13306731]

0点

>だからこそ、位相差ＡＦで世界最速のE-5と、世界最速ＡＦという謳い文句のE-P3を戦わせて見た>いと書いたんですよ（笑

謳い文句は適当でも良いと思いますが、何故？使う人が少ないのか・・・
自ずと解ると思いますが(笑)

2011/07/28 21:29　[13306775]

0点

だめだこりゃ。もう分かりました（笑

2011/07/28 21:37　[13306807]

1点

難しい話になると悪口で逃げるんですよ（笑

2011/07/28 22:08　[13306950]

1点

>難しい話になると悪口で逃げるんですよ（笑

ここにしか咲かない花さんに失礼ですね。
削除依頼出されては？

2011/07/28 22:12　[13306972]

0点

刻むぞ書き込みのビートさんと議論を重ねたい方は、
sigemaさんのホームページが大変参考になると思いますよ。


レンズ＋さん 　（2004/11/13〜2009/12/5)　男→女→男→女
Charitesさん　　（2009/12/17〜2010/5/30）　女
☆毘沙門天☆さん　　（2010/5/31〜2010/9/19）　男
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ああ言えば��Ｕさん　　(2011/4/2〜2011/4/3)　男
ターミ寝たーさん　　(2011/4/6〜2011/4/7)　男
Slave arrow さん　（2011/4/10〜2011/5/8)　女
Gutteiさん （2011/5/14〜2011/5/15) 男
KakakuぽっぽComさん （2011/5/15〜5/23)　男
ズバリ言うわよさん （2011/5/27〜2011/6/26)　女
諸葛高名さん （2011/6/27〜6/30)　男
こいつ最高さん（2011/7/1〜2011/7/13)　男
刻むぞ書き込みのビートさん（2011/7/18〜　)　男


ここにしか咲かない花さんも、こいつ最高さん（刻むぞ書き込みのビートさん）が、
どのような御仁か充分ご存じのはずですから、その辺でよろしいかと思います（笑）

2011/07/28 22:20　[13307032]

2点