コメント

  • fujimon00
    #hijitsuzai #jipo 東浩紀もここまで罵倒される言われはないと思うよ、流石に。
  • solesten
    なんていうか……見たことある面子ばかりが釣れるんだな。一々首突っ込んでぼろ糞言って、大人気ない……
  • SillyCrown
    カオスだなw
  • rikka_ao03
    まあ、反応する人達の面子がほぼ固定化されてるのは。裏を返すと、この人達位しか、漫画の書評で過激に反応する人が居ないって話よね。しかしまー、自分が忌避するものに自分から突っ込んでって言いたい放題言うなんて、とんだスキモノ集団だこと。
  • ohaguro
    この人たちはO嬢の物語やソドム百二十日辺りについてはどう思っているのだろう。
  • haloarc
    ペドだのレイプだのこの人たちが大好きな常識()の世界の人はちょっとためらうような言葉をうれしそうにぽんぽんと全世界に向かって発信してるのがシュールすぎる
  • chico_love
    このまとめの発言ってさ、東浩紀氏が名誉毀損で訴えたらアウトじゃね?
  • papsjp
    またフジモンか。。こういうときにかぎって、規制反対派クラスタは東擁護なんだな。
  • rikka_ao03
    一応、言っておきますけど、東擁護と言う訳では無いと思いますよ。ただ、「此処まで言われる筋合いは無い」って言われている様に、貴方達の言葉って多かれ少なかれ「行き過ぎてる」と感じさせるものだと言う事です。後、個人的に東氏は嫌いです。しかし、彼にも(どんな下衆でも)人権は有るので、其処に差し障る様なら、一言二言は言わせて頂く、ただそれだけの事ですよ。嫌いと放置は比例しませんので。
  • fujimon00
    リストを追加しました。
  • d_uchi
    愚かしいよなぁ、こうゆうの。表象しなければ「なかったこと」にできる、とか本気で信じてそうだ。そんなわけないのに。(一応「閲覧注意」です。僕は実際不快になりました。)
  • aku_HAZ
    東氏が勝手にそう考察したことぐらいで、いったいなんなのだろうか。批評や批判は当然のこととしても、かけられている下品な罵声はまるで宗教裁判のようなおぞましさだ。確かに名誉毀損で訴えた方がいいかもね。
  • kazaharadanjyou
    う、ううむ。炎上したら思う壺なのだろうし。時間的にも構ってる余裕はないのですが…。じゃあ、一言だけ。釣られます。千夜一夜物語とか源氏物語とか、多分古今東西お話を現行法で考える事自体がナンセンスなんじゃないかなぁ。面白い見方をなさる方だなぁとは思いますが…。
  • henntaisinnsi
    >女と向き合うことを積極的に放棄する訳だから・・・。 >あずまんって結婚してたような・・・。結婚は、向き合うことにならないってことなのかな?それに抗議してる女性も男の「欲望」と向き合うこと破棄してるような・・・。
  • solesten
    勘違いされてるのかもしれないからちと訂正。見たことある「規制推進派」の面子ね。しっかしよくもこう酷い言葉が次々にでてくるもんだな。こんな口の汚い人等が日本をどうにかしようとしてると思うと……おっかねぇ。
  • mea_querela
    こうなるだろうと思った。
  • nattosupa
    信じられない気持ちは解るけど、小学生をレイプして感動する人が現実に存在していることをまず認めないと本当これは混乱すると思うよ。
  • VkDrako
    フィクションを批評したらリアルロリコン認定されてリアルに死ねと言われたでござる。
  • VkDrako
    割りとガチにコメントしとくと、この文脈で東教授を根源的に批判したいのなら、ここで言われてるロードムービー的なものが「フィクションとしても」虚飾でしかないことを、批評の言葉で暴いていくしかないだろう。そういう作業は誰かがやるべきだと思うよ。どうやるのかは見当もつかないけど。
  • msy_ssk
    みんな楽しそう
  • misandry2
    こういったフェミニズムな方々が『レイプものBLも規制すべきだ!!』というスタンスであるなら、まだスジが通っているように見えるんだが、女性の既得権益からは目を背けてるのよね。まぁ、これは男もかな。個人的にはゾーニング希望。
  • stflaver
    東は大嫌いだけど、絶叫している方々が揃いも揃って残念な方達でなかなかこれは面白い。全く持ってここまで言われる道理はないわな。
  • daiousan
    LOを読んでるだけでここまで叩かれるとか意味不明だね。成人が読んでる分には問題ないだろうに。まあ、実際資料のつもりで買ってはみたけど、結構エロいね。あれは。
  • undeadkobold
    性的未熟な男のホモソーシャル的な嫌らしさに気付くのは面白いけど、それをゲイと結びつけるなんて問題外だね東さん。宇野さんとのアレでゲイ嫌いになった?
  • mikemaneki
    「現行法では違法にされてないけれど犯罪者そのものじゃん。」 え? 違法じゃないのに犯罪者? ちょっと意味わかんないです。
  • gainersanga
    あずまん擁護する趣味は無いのだが、「LOで是非嫁これは素晴らしいから」と激賞している人に対して、全く読んだ気配も臭いも無い人たちが罵倒しているのは、それもう批評でも批判でも無く只の人格攻撃だよなー実に品性が透けて見える、とか言っておく。
  • kusare_gedou
    上のまとめで過激な発言をしてる人が間接的、結果的ににあずまんを擁護しているの図ですな。
  • Kuphony
    まず、形式美として「CLANNADはエロゲじゃない」と一言 「良識的に絶対に許されるものではない」という一文の断り入れてるのに、おかまいなしに突撃されるとは大変だなぁ。 東がエロマンガを通して男の性的深層心理についての話をしているのに、 エロマンガの内容の倫理上の問題を突き付けて、逆上して、なんなんでしょう。 この思考は到底理解出来ない。
  • shit_pie
    クレーマー型短絡的ヒステリー。
  • joejoeu
    フィクションに対する感想を人格攻撃でブッたたくのは もう思想の直接的な制限丸出しなんですぜ~。 はあー。
  • tori_555
    まあ、ここでまとめられてる人たちからいくらギャンギャン言われようが、あずまんは屁とも思わないと思うよw
  • blin_6
    私は、規制にも死刑にも、反対です。犯罪を繰り返していたのに野放しだった男に、包丁で滅多刺しにされた知人もろくな裁判をしてもらえず、私自身も殺されかけ、歩けるようになったのは最近です。「死ぬべき」だなんて言っても思ってもいない。まず重大なデマ、撤回下さい。
  • naop03
    よくある言葉ですが、二次元と三次元は別で考えたほうが良いのではないですか。嗜好性(感情)を否定するのは自分にも返ってくる場合が多いと思うので。実行に移すのが駄目なのは当たり前ですけど。 嗜好を否定する時に指向を盾(矛)に使うのは、あまり良い手段ではないかと。主観ですが。
  • blin_6
    障害者の黒人女児が、宗主国の白人の男たちに集団レイプされている漫画があったとしましょう。私は、その漫画の存在そのものに規制をかけることには反対ですが、その漫画におけるレイプを賞賛する人間は許せません。なぜなら、わたしは黒人でなく日本人なのですが、同じ目に遭い、心身を完全破壊された女児の肉親だからです。そして同じ目に遭い、人格分裂や記憶の回路の完全破壊という深刻な後遺症を持つ女児たちと関わっているからです。
  • templa_3
    大学の看板しょってやったことならともかく、筋違いもいいところ。恥を知れ。正当な業務を行ったことをネタに脅迫まがいの事をするなら威力業務妨害罪の構成要件に該当する可能性が高いのだが。
  • sakichan
    ここに纏められているアレな方々は、ロードムービー『テルマ&ルイーズ』を視たら何を思うのだろうね。東さんの評を読んで連想したんだけど。
  • wawawama
    せめて作品に目を通してから意見を物申すべきでないのだろうか?少なくとも、あずまんは「そのマンガにおけるレイプ」を賞賛したわけじゃないよね、あのマンガのあのセリフはそーゆーことじゃないよね。
  • SF_yomi
    作品に目を通すべきとか頓珍漢さんがいらっしゃるけども、この作品は幼児性愛者向けの作品なので、それに目を通せって言うのは、流石に無茶だ。ウンコ喰ってから、スカトロを嫌がれとか言われても、俺は絶対に喰わない。スカトロは嫌。
  • motidukisigeru
    レイプ漫画は好きだしそれを否定する必要はないけど、おもいっきりホモソーシャルな話を「ゲイ的感性」と表現して、それがあたかもマイノリティの多様性であるかみたいに言うのは、腋が甘すぎるんじゃない?
  • fujimon00
    このTLには同調していないとのコメントを @blin_6 さんから頂きましたので、該当のつぶやきを削除しました。http://bit.ly/r0Vf3L
  • wawawama
    作品をまったく読んでないのなら、読んでないなりの対応があるよねって話。人様の意見を真っ向から批判したいんなら、それ相応の事はしないとねってゆー話。
  • blin_6
    漫画を見てからにして、という方には、じゃあ一人でもよいので、強姦された女児の介護経験をしてみてからにして、と言いたいです。あるテクストの何かを批評する時、その批評は、インターテクストsに開かれていなければなりません。一方的に描き、一方的に批評する、これは閉じた上下関係です。大人に強姦された女児を何人、ご存知ですか? 強姦の耐え難い痛み、苦しみ、恐怖、生きて解放されてからも妊娠の恐怖、性病感染の恐怖、外を出歩けない恐怖、真冬の夜でも締め切った部屋にいることの恐怖などなど、あまりの恐怖と苦痛から「今、強姦され
  • akinoria0114
    全然、レイプを礼賛してないじゃん。 「異常な」人間のその異常さが、あるいはまっとうさが、リアリティをもって描かれている、て言ってるだけじゃないの?
  • blin_6
    ているのは自分ではない」「あの時、強姦されたのは自分ではない」と、他者になりきらないと、眠ることも食事することもできない女児強姦被害者が沢山います。また実際に妊娠させられた子の後遺症は、本当に悲惨きわめています。彼女たちはポルノの書き手になることもなく、反論の場もありません。どちらがどれだけ圧倒的な力で、誰の言論を封鎖しているか、少し考えて頂けたらと思います。
  • goyaP
    今は、対象物をよく知らなくても規制する決まり(都のアノ条例だな)が出来てますので、自分の視界から遠ざけるのは簡単。但しこの世から存在が無くなる訳ではない。個人の人格否定以上に共感できる案を聞きたいな。
  • SF_yomi
    僕も東の言動から、blin_6 さんと同じ感想を持った。ロリコンは確かに変態だけども、レイプ万歳ってのは極めて少数なのにあたかも全員がレイプしたがってて、レイプ万歳して楽しかったけど捕まるから自殺するってストーリーをレイプを抜きに語れるのは、サイコパス的な分析だと思うんだよね。そんな事言い出したらジュンブンガク全部そうじゃんか、と言われると思うけど、だからジュンブンガク嫌いなんだよ。
  • SF_yomi
    つまりだ。変態とサイコパスは別物なのに、東はその区別が付いてないって事。なぜ区別付かないかって言えば、東がサイコパスだから。都条例も、変態とサイコパスの混同が有ると思う。石原や猪瀬や東はサイコパス。
  • wawawama
    言葉が足りなかったですね、すいません。読めるのに読まない人間に対して言ってるのであって、読めない人に言ってるわけじゃないです。少なくともまともに読める人が読まないってのは違うよなっていう話です。誰とは言いませんが
  • juangotoh
    ボニーとクライドの犯罪は糾弾されるべきだろうが、映画「俺たちに明日はない」が勇断されるべきとは思わない。それと同じ事じゃないの?
  • urawazakun
    あれだ、「LOを買うのは人として最低だ」ってのは主観であって客観ではないな。リアルでやってる人がいたら死刑だなぁって感じる以上のことはない。むしろこの場合、無敵の人をどうにかすべきだって方向に議論した方が、犯罪発生率低下に貢献できると思う。要するに「そこに犯罪者はいない」
  • blin_6
    すみません。「性犯罪者、死ぬべき」など言っても思ってもいないデマを書かれたゆえ、撤回と謝罪お願いTWしたら、再び言ってもいないことをTWされ(問題のすり替え)、デマ書いたことへの反省さえないのですが。→@fujimon00 このTLには同調していないとのコメントを @blin_6さんから頂きました
  • kartis56
    blin_6 そうはいうが、上で東は犯罪者、死ねと言ってるのはあなたのお友達じゃないですか。ここでコメントしてないで、お友達を説得してきたらどうですか。
  • comekurisu
    LOは個人的には吐き気をもよおす雑誌だけど、創作物の中ですら「邪悪」が許されなず、吐き気をもよおすことすらなくなる社会はもっと嫌だと思う。しかし相手を人間扱いせず感情的に罵倒するツイートばっかだな・・・「子供の権利を守る」と「暴走する可能性が高い公権力による規制は危険」というのは逆ではないはずなのだけれど。
  • urawazakun
    @blin_6 さん あなたの発言自体はtogetterにまとめられておらず、あなたの発言を指して「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」としたものではないと推測できます。よって、その様なデマは発生していないと考えます。ただ、このトゥギャり方だと、読み方によってはそう取られても仕方がなかったかも。
  • comekurisu
    あと「被害にあった子供達を見てから言え」な発言は逆な「ソビエトの虐殺された人々の写真を見ろ!権力はこうも危険なのだ。だから権力を暴走させないためなら子供の権利が危険にさらされるくらいしょうがない」と同じで、議論の余地をなくしてしまうと思う。
  • comekurisu
    「毒された資本主義社会ならともかく正しい共産主義社会には子供を強姦して殺す人間などいない」という建前のせいで捜査が遅れ52人の子供が強姦殺害されたロシアのチカチーロ事件を思うと子供の権利を守ろうとする人にも表現規制に反対する人々と同様に相手の意見をちゃんと聞き慎重になることが求められると思う。
  • SF_yomi
    juangotoh ちょっと違う。東はオタクは全員ボニーやクライドで、銀行強盗やる勇気(覇気)が無いだけ。という前提で分析してる。東自身がそうだから(サイコパス)、その前提の説明が無い。友情と同性愛の区別もついていない。
  • TokioSakurano
    @SF_yomi 東浩紀は「レイプ抜きにして語れ」なんて言ってないでしょ。むしろそれを含めて語ってますけど。元のツイートちゃんと読んでますか?
  • urawazakun
    @blin_6 さん 流れを無視して話しかけてしまいました、先ほどの発言は取り消します。申し訳ありません。
  • SF_yomi
    僕の発言を正確に書きなおすと、レイプ被害者への言及も無くだね。レトリック的に「レイプは悪い」と書けば良い話じゃないんだけどねー。レイプは悪いの一文でちゃんと書いてると思うのなら、東と同タイプだ罠。
  • kogemayo
    <世の中には男と女しかいないのに、逃げてどうする?>いや、これごく普通にロリペドにとどまらない、LGBT等あらゆる性的少数者へのヘイトスピーチだろ…
  • mea_querela
    彼らの中ではLGBTは自主的な選択、ロリコンは逃げなんだと思う。根拠はない。
  • kogemayo
    で、あとはいつも通り「特定の嗜好」に生まれついた性的少数者は、未だ現実に手を出していなくてもホロコーストせよ、と。
  • blin_6
    @kartis56 さんね。私は規制反対だと何度申し上げたら。それこそ人のTW「読まずに批判」、ウンザリですけど。それ以前にご自分の言を有言実行なさってから仰ったら?ご自分の仲間に「レイプはいけない。現実にレイプが後絶たないから批判される」とご啓蒙なさってから、他人にもせよと仰って。
  • blin_6
    @comekurisu そんなことは基本のキですね。そんな基本も前提にできないようでは、お話になりません。また「知ってから言って」は、「読んでから言え」へのリプライで。「それを言うなら、相手の事情も知ってからにして。なぜ自分の側のことだけ知れ、と言うのか」の意。自分にできないこと・やっていないことを、他人には押し付けるじゃ…の意。
  • henntaisinnsi
    blin_6 さんが言ってるのは、間テクスト性というよりも読者反応批評や単に社会的影響などのような気がします。あずまんの批評のLOの対象になってる映画?が曖昧だから間テクスト性があるかは微妙だけど、仮に間テクスト性の批評が成立したとしてもそれは、内在的批評ですよ?外在的批評ではない気が・・・。
  • henntaisinnsi
    それと、「インターテクストsに開かれていなければなりません。」ってなんという批評理論でしょうか?すいません。知識不足で、間テクスト性にメタ的に批評する理論を知らないので・・。
  • TokioSakurano
    「作品自体を称賛してるから作品の中の行為も称賛/肯定してる」なんて読み間違いはバカにされてもしょうがないですよ。ぶっちゃけ @blin_6 @SF_yomi
  • henntaisinnsi
    あと、読んでないことを批判されてご不満なようですが、物語批評で使われる読者は、基本的に「わかる」人を想定していて「知識ある読者」「教養ある読者」または「含意された読者」などを指すので恐らく批判は正しいかと・・・。
  • blin_6
    もちろん「間テクスト性」の「間」が「インター」です。// 繰り返しになりますが、私は彼の内在的批評に対する内在的批判も外在的批判もする気は一切なく(それもネットなんかで)、私自身について書かれたデマについてデマだから撤回と謝罪をお願いしただけです。それこそ「読んでから批判せよ、デマです」で…。
  • blin_6
    @TokioSakurano いつ私がそんなこと申し上げました? 言ってもいないことを言ったように言わないで下さいね。それとも、まさか貴方様は何かの作品を読む時、そんな短絡な読みをなさるのですか? 誤解されてしまいますよ…。
  • papsjp
    このまとめ方だと、ここに Togetter された人はみな「「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」と絶叫する人達」ということだよね。ところが、私のツイートはたったの3つで、しかも、「最低だな」と「ろくでもない奴」としか書いていない。「性犯罪者」とも「死ぬべき」とも書いていない。なので、明白な名誉毀損に当たる。
  • papsjp
    しかも、フジモンよ、「逆ギレ」の使い方がまったく間違っている。君はもしかして、普通にキレルことをすべて「逆ギレ」と表現しているのか? 
  • papsjp
    「かつて東氏が表現規制に反対するヲタク達と一線を引いていたのを評価していた(らしい)反ポルノな人達」という規定に当てはまるのも、私と若葉さんだけで、しかもこの2人は「死ぬべき」などと書いていない。
  • papsjp
    コメント欄を見ても、規制反対派クラスタは、フジモンのこのひどいまとめを批判するどころか、徹底擁護している。やっぱり規制反対派クラスタは最低ではないか。
  • _rakugaki
    そもそも東さんって既婚者だし“成人女性のめんどくさいセクシュアリティ”とは向き合ってるんじゃないですか。批判の方法も方向も的外れだと思いますよ。
  • densisijo
    なるほど、身内同士でこうやって自分自身の正当性を確認しあうという作業の繰り返しが狂気に至るのか・・・
  • papsjp
    「死ぬべき」という発言にあたる発言をしているのは、kotsukotsumam さんだけで、しかもこの人のことは今初めて知った。いわゆる反ポルノクラスタでも何でもない。
  • henntaisinnsi
    sは間テクスト性のせいの変換ミスと理解しています。間テクスト性はそもも内在的アプローチです。間テクスト性の概念を定着させたのはジュリア・クリスティヴァですが、ソシュールは間テクスト性に関してどのような理論を立てたのでしょうか?
  • _rakugaki
    ついでにこのまとめはタイトルも恣意的に過ぎるし問題の解決にちっとも貢献しないと思いますね。独り歩きというかヒステリーというか。
  • eggs14
    これってこういう風になる事を見越した「身体を張ったLO排斥」としか思えんのだけど…「規制派のみなさんこんな漫画ありまっせ」っていう
  • densisijo
    @papsjp 「死ぬべき」とは直接発言しなくとも、「性犯罪者」とは思ったわけだし、東が「生きてた方が良い」とは思ってないんじゃないの?まとめ内のみの発言を幾つか見ただけでも強い敵意を感じるけど?
  • kota110131
    典型的な「作品のテーマを語ってる人」に「その語ってるテーマをその人の心情」だと思って攻撃する人達だね。
  • papsjp
    フジモンに勝手にまとめられたコツコツマンさんのTLをざっと見たところ、それ以外は原発問題を中心にごく普通のツイートをしている。ポルノについても規制問題についてもまったく言及していない。子供をもつ母親として、東のあのツイートを初めて見て受けた衝撃が、あの発言になったのだろう。ところが、フジモンはそれを利用して、あたかも、反ポルノ派が「死ぬべき」と発言しているかのように捏造する。フジモンを筆頭とする規制反対派クラスタは、本当に目的のためには手段を選ばないんだな。
  • Lailaish
    とりあえず「絶叫する人達」は見当たらなかった。あと「逆ギレ」も見かけなかったなあ。「一斉に」ってのもよくわからない。個人個人がそれぞれ反応しているだけだから。
  • papsjp
    フジモンのこのまとめと、そこに付された規制反対派のコメントは、規制反対派クラスタの本質をよく示していると思うよ。
  • moraten_fajime
    日本にダッハウが無くて良かったと思うのはこういうまとめを見る時です
  • densisijo
    @papsjp で、俺の質問の答えは?「東は性犯罪者だと思うかどうか?」だけでも答えて欲しいんだがな?枝葉末節の論点ずらしなんてどうでも良いから
  • SF_yomi
    ノシ。規制反対派です。何が言いたいのかちょっと分らないけども、こういう奴ですヨロシコ。六角型の人。
  • papsjp
    「枝葉末節の論点ずらし」とは驚くべき言い分だし、勝手に質問しておいて「俺の質問に答えろよ」という態度は実にチンピラぽいね。世の中には君みたいに「ろくでもない奴」はいっぱいいる。だが、それと犯罪者であることとは異なる。以上。二度と、@ を飛ばしてくるなよ。
  • henntaisinnsi
    blin_6 さんすいません知識不足でバトラーは読んだことはないのですが、1941年生まれのジュリアが間テクスト性を定着させたわけで、1913年に「死んだ」ソシュールが間テクスト性に関して考察を残したとは考えずらいんですが、どいうことでしょうか?
  • densisijo
    @papsjp 俺もあなたに@飛ばしたくないんだが、「死ぬべき」という強い語がタイトルに選択された事が不快なら、直接フジモン氏に言えば良いだけの話。それを「規制反対派の本質が~」とか言い出すから議論が「浮く」 そして「死ぬべき」という強い語がまとめの本質ではなくて、批評活動の一環にこれだけの罵倒をされるという事実自体が恐ろしいというのがまとめの趣旨だろう
  • papsjp
    SF_yomi さんは、どうやらかなりまともな人のようです。
  • densisijo
    @papsjp これで最後。もしも「死ぬべき」という言葉があなた方の総意ではなかったとしても、俺にはこのまとめられた発言の中にそれと同等の強い敵意を感じるし、またそのような敵意の正体が性マイノリティに向けられている事実が恐ろしい。あなた方がそういった思想を現実に反映させているのを知っているからだ
  • papsjp
    「死ぬべき」がこのまとめの本質だろ。ポルノ反対派はこんなひどいことを言ってるぞ、と晒すのがこのまとめの目的だろ、どう見ても。批評云々のレベルでないこともわからないのか。哀れだな。
  • Glass_saga
    「日本では、マザコンとロリコンとゲイはちょっと驚くぐらい近い」か。面白い発見だなあ。
  • HiroGome
    ロリコンマンガを評価したら犯罪だとかまとめのタイトルが名誉棄損だとか、この人たちは自分の気に入らないものを単に「気に入らない」ではなく「犯罪」という客観的評価に置き換えないと安心できないのだろうか。
  • papsjp
    ところで、君たち規制反対派クラスタの中で最も熱心なデコポコ君は、森田明彦氏に対して「バーカ。死ね」と書いているようだが、そっちはスルーか? http://togetter.com/li/161456 これこそ名誉毀損で訴えられるレベルだぞ? 
  • papsjp
    タイトルが名誉毀損なのは事実だろ。
  • sisya
    「合法だけど犯罪者」って名言だなー。ただの私刑を正当化するにはもっていこいだ。自分のやってることが言論弾圧だってわかってるのかね。
  • papsjp
    デコポコ君はさらに、智美さんにも「ババア」「死ねばいいのに」と書いているが、こっちもスルーか? http://togetter.com/li/160781
  • blin_6
    @henntaisinnsi はい、当然。まさかご理解頂いてないとは…。簡単に申しますと、例えば因数分解について訳知り顔で何か言うなら、足し算、引き算の仕方を習得する必要が。まずは足し算から習得したらいかがですか、的な…。(ソシュールは構造主義~脱構築~構築主義に至る、例えば数学の前の算数でいうと整数の数え方みたいな基本のキ。テクスト批評以前の基礎知識。)
  • baoh
    東浩紀を批判してる人による「成人女性の面倒くさいセクシュアリティ」に追いつめられて、結果的にそういう嗜好の男性を増えていく構図。
  • HiroGome
    papsjp 名誉棄損というのは民法上も刑法上も社会的評価を低下させる行為を指すんだよ。このタイトルが誰かの社会的評価に傷を付けたと本気で言っているの?それとも法律を知らないで他人を犯罪者呼ばわりしてるだけ?
  • papsjp
    必死でフジモンを擁護する規制反対派クラスタw
  • papsjp
    規制反対派クラスタがこのコメント欄に書けば書くほど、君たちの正体が赤裸々になっていくね。がんばれw
  • henntaisinnsi
    blin_6さん何度もいいますが、間テクスト性の批評は内在的アプローチで構造主義批評などは外在的アプローチです。分かれています。間テクスト性批評と「別の」哲学の基礎知識としては納得しますが、別じゃないとしたら、間テクスト性の批評にどのように脱構築の知識が必要になるのでしょうか?そしてそれは何と言われている批評理論でしょうか?少なくとも私は間テクスト性の批評に関しては、そのような知識を使ったものを知りません。
  • HiroGome
    名誉棄損でないものを「名誉棄損」なんて言ってるから誤りを指摘しただけなのに、どこが名誉棄損か説明できなくなると「必死に擁護」とか悪口を平気で書いちゃうんだなこの人(@papsjp)。そういう悪口はこの人の言う「名誉棄損」ではないのだろうか?
  • HiroGome
    この人にとって自分の気に入らないことが「犯罪」で「名誉棄損」だという私の最初のコメントの正しさが証明されたということね。
  • henntaisinnsi
    ソシュールは「言語」の間テクスト性を研究されたのですね。始めて知りました。バトラーは1956年生まれですがその界隈ではもう古典扱いなのですね。すいません勉強不足でした。RT@blin_6 @henntaisinnsi ソシュールは「言語」の間テキスト性を解いた人ですね。批評やるなら、クリステヴァやラカン以上に、ソシュール、バトラーは読むべき必須の古典です
  • blin_6
    これって一種の嫌がらせなのかなあ。私はここで「死ぬべき」と私が言ったとするデマについてしかここでは書きたくないので、これ以上、そのお話をするなら、個別でと、繰り返し申し上げました。故意でしたら、少し考えます。/お返事しますと、バトラーの『ジェンダー・トラブル』は間テクスト性について目からウロコの勉強になりますよ。90年代の理論整理。十年ひと昔といいますでしょう。ソシュール知らずにクリステヴァっていうのもちょっと驚きでしたけど。
  • papsjp
    ヒロゴメ君は規制反対派クラスタなの?
  • Thuruya
    他人への誹謗中傷は平気で行うのに、自分への悪口は絶対に許せない方々。
  • blin_6
    @henntaisinnsi 正確にはソシュールはそれまで所与とされていた「言語」が実は間テクスト性の産物であることを暴いた人です。意味おわかりですか? おわかりならいいのですけれど。とにかくソシュールとバトラー、お読み下さい。話はそれからですね、貴方様が仰った通り「読んでみてから」、それこそ。クリステヴァを本当に精読できたならソシュールは楽勝です。バトラー読解はハードル上がりますが。
  • IZUMI162i6
    昔、「星の金貨」というテレビドラマがあってだな。
  • henntaisinnsi
    blin_6 さん、ジェンダー・トラブルは90年代の理論整理ですか、wikiだと1990年に出版され99年に翻訳が出版されてますね。読んでみます。後、勘違いされたら困るので、私はあなたのインターテクストの用語の使用及び批評理論に疑問を持ち質問しただけです。「死ぬべき」には触れてませんよ^^
  • midougai
    むしろ赤裸々になっていくのは規制派のほうだと思うねぇ。
  • henntaisinnsi
    >貴方様が仰った通り「読んでみてから」 >ですね。ソシュールに関するそれまで所与とされていた「言語」が実は間テクスト性の産物であることの命題に関しては反論するつもりはありません。仮に反論するにしても読んでからにします。
  • blin_6
    @henntaisinnsi ですから何度も申し上げますが、ここではもう…、仕方ないので最後にお返事しますと、言語・文学の世界に天地のひっくり返る大革命を起し、現在の批評を可能にしているソシュールに反論とは、微分積分しているのに整数の数え方から間違だったという話も同然、それこそレヴィ=ストロースからクリステヴァからフーコーからブルデューから何まで総ひっくり返り…大胆な方ですね。反論できたら貴方様、今すぐ世界の革命者。
  • tarareba722
    もういい加減、便利だからといって「○○派」とひとくくりに括って論難するのは止めませんか。私も楽だからついやってしまうのだけど、その議論や問題提起で何か得られたことが一度もありません。
  • blin_6
    そんな訳ですので、「仮に反論するにしても」と仰られましても、私にはそんなスペシャルな頭はありませんので…。それでは、もうこれ以上この話をここでするのはやめて頂けたらと思います。以後は、私のツイッターに直接、お願いいたします。
  • henntaisinnsi
    blin_6さん私は人の多いこの場の方があなたが意見を表明するのにも間テクスト性を論じるのも2人だけで語るよりいいのではないかと考えています。後、間テクスト性がクリステヴァの特権とは言ってません、あなたが間テクスト性を論じる常識としてソシュールを挙げたので「疑問を感じ」提示させてもらいました。ゼミは東大でしたか!尊敬します。
  • RickTKN
    結局はここに尽きるかと。>ボニーとクライドの犯罪は糾弾されるべきだろうが、映画「俺たちに明日はない」が勇断されるべきとは思わない。それと同じ事じゃないの?
  • henntaisinnsi
    blin_6さん私は哲学におけるソシュールの業績を否定はしてませんよ。間テクスト性に関して疑問を提示したらソシュールを読みましょうと言われたので、理由を聞いたら、あなたが>ソシュールはそれまで所与とされていた「言語」が実は間テクスト性の産物であることを暴いた人だから。>という説明をされたそれだけです。
  • anadakeDOUGHNUT
    単なる批判・反論を○○派対××派のような単純な対立構造に落とし込む人が、まともに議論できた試しがないですね。あとコメント欄で暴れる人。
  • nekoyama03
    何かを攻撃してないと生きていくのが辛い人達もいるのです。 そう言う人達の役に立てれば
  • blin_6
    @hentaisinsi さま。これ以上ここに直接関係ない話はイヤですと、繰り返し申し上げています。ここでソシュールやクリステヴァやバトラーの話をして、どれだけの方々がそれらの論文、読んでいらっしゃると?バトラー読破ということはフーコー読破ということ、フーコーを理解してるということはヴェ-バーも…。それとも貴方様がここの皆がついて来れない話を何かご自慢的にしたいの? イヤと申し上げても貴方様が議論したいと仰るから、それならツイッター上で(私相互フォローに第一線の学者も複数いらっしゃいますので)と申し上げた
  • henntaisinnsi
    blin_6さん>「私は哲学におけるソシュールの業績を否定はしてませんよ。間テクスト性に関して疑問を提示したらソシュールを読みましょうと言われたので、理由を聞いたら、あなたが>ソシュールはそれまで所与とされていた「言語」が実は間テクスト性の産物であることを暴いた人だから。>という説明をされたそれだけです。」後は事実確認をするだけです上記の文を読めば分かると思いますが議論は終了しました。
  • momomokaku
    敵意丸出しのtogetterなんてしなきゃいいのに。極めて不毛な行為だ。
  • heroin_25
    ポルノ買春問題研究会/ポルノ被害と性暴力を考える会の@papsjpが間の抜けたコメントを連投しているけど、だったら問題だとしている人物のツイートを自分でまとめれば良いんじゃねえの。
  • blin_6
    @henntisinsi そんな話でしたら、より、どうして…。不快です, やめてと繰り返し申し上げたのに。ここの皆さん、誰もついていらしてない話しても仕方ないでしょう(私のツイッターなら沢山いますが)…。だいたいソシュールも理解できてないでクリステヴァ読んだとか言われても…学生さんですか?でしたらそういうことはいくらでもありますね。頑張って下さい。今後は他者に対して「読んでもないのに」と仰る前に、ご自分がまずなさって下さいませ。
  • aya_lily
    私のツイートがまとめられてたみたいなんですが、この文脈で発言したどころか、そもそも上記のやりとりがあったことすら知らなかったんですけど。何のつもりでまとめたんですかね。削除お願いします。
  • mahbo
    凄いなぁ…。作品の評価と読者個人の評価が全く分けられてない罵倒の嵐。この人達はPTA推奨のような作品しか観ないし読まないのかな。
  • wsplus
    ついでに都知事の小説読んでコメント寄せてくれませんかねぇ
  • blin_6
    @henntaisinsi また誤解のないように一つだけ付記すれば、バトラーは、90年代に、それこそソシュール~(クリステヴァなんて思いっきり入りますよ!)フロイト、ラカン、フーコー等々の根本的・致命的問題点を、洗いざらいたたき出して、まさにソシュールが言語について行ったように、文学批評について再び天地をひっくり返す革命的・理論整理を行いました。90年代の整理ではありません。それまでの長きに渡る文系諸分野の到達点の整理を90年代にしたのです。ね、こうなるでしょ…「先生」が必要…
  • grayengineer
    まあ規制推進派の魔女狩り的ヒステリーは措いといて、最初の東さんの分析もイマイチ「そうかなぁ?」としっくりこない感があったりする
  • teru_s99
    取り上げた題材とその感想の内容はともかく、作品について思うところがあったこととそれを発信したこと自体が否定されることは少し違うかなと思います。被害者が大人ならいいのか、窃盗なら、殺人ならOKか、というのは意見が分かれるところでしょう。
  • tarotaro2007
    ロリはホモとマザコンと全然違う。後者は大人同士でしょう。幼児のレイプはレイプという犯罪の他に児童虐待も入る。レイプ物を名作とか言ってるような犯罪予備軍がいるから、石原都知事が嘆いて規制法案を成立させたんだよね。ロリと称する人種にとっては自業自得だが、まだまだこういう作品がまかり通っているって事は、石原都知事のやり方でも全然甘いということだね。残念です
  • tarotaro2007
    東さんはご自分の娘さんがレイプされても、こうした作品を絶賛できるんでしょうか。私は絶対できないと思い生ます。
  • heroin_25
    @tarotaro2007は都の非常勤職員なのか。物書きを自称しているクセに現実と虚構の区別がつかないってのも怖いものがあるなw
  • grayengineer
    私は殺人者は法で裁かれるべきと思うし、自分の身内が殺されたら犯人を許せないと思うけど、でもアガサ・クリスティーの殺人ミステリー小説は絶賛しますよ。おかしいですかね?
  • tarotaro2007
    わざわざ反論した人憎しでプロフィールまで覗きに来る粘着ロリ乙!日本語読めないのかな…「犯罪予備軍」と書いているんだよ。実際犯罪を起こすロリとそうでないロリを見分ける方法はない。アガサ・クリスティーは犯罪を美化していない。その逆
  • hhoujou
    エロ漫画を評するのに「いかにエロいか」を言わないのはよくないですね.
  • b_s_v
    小学生レイプしたい
  • grayengineer
    ネタバレになっちゃいますけど、アガサ・クリスティのポアロシリーズの最終作では、主人公のポアロ自身が犯人となっているし、オリエント急行の殺人でも真犯人を知りながらあえて警察には嘘の報告をする選択をポアロにさせています。これは人によっては「殺人の肯定」と受け取られかねません。でも別にだからこれを禁書にしろとか許せないとかまったく思いませんけど
  • Keuzer
    まとめられて不快という人はここでコメントしてないで、自らが正しいと思う観点に基づいた新しいまとめを作るべきだと思いますが。togetterは事実誤認を争うためのツールではないです。
  • grayengineer
    もうひとつ、犯罪者がミステリー小説を参考にしたとか触発されたと主張している事例は実際にありますし。そういう観点(犯罪を扱う作品は不道徳)での主張は無理があると思いますよ
  • grayengineer
    ちなみに東氏が取り上げた作品はレイプを「美化」してるんですかね? 見てないから知らないんですけど、だれか見た人いますか?
  • tarotaro2007
    現実に沢山の児童相手の凶悪殺人事件が起きている現状で、児童をレイプする漫画をロリ好きを自認する東氏が絶賛しているのを社会的モラルの厳しかったクリスティの時代と並列させないで下さい。
  • grayengineer
    そもそも石原慎太郎氏自身が、女性を集団レイプして殺して捨てて終わり(逮捕もされない)という小説を書いてますよね
  • grayengineer
    後付けで絞り込み条件をどんどん追加して「それは違う!」とか言わないで、最初から自分がダブスタだということを素直に認めたほうがいいと思うんですけど(苦笑
  • tarotaro2007
    石原さんってロリじゃないでしょう?そして50年代の日本は今よりずっと厳しいモラルがあって、小説では犯罪は喚起されなかった。今の現実とはあまりに状況が違いますよ
  • tarotaro2007
    @grayengineer ←都合が悪くなると後付けだのダブスタだのゴネ始められてもね(笑)勝手に一般犯罪に話広げたのはあんたでしょう。このまとめはロリについてなわけですが…
  • heroin_25
    @tarotaro2007 1950年代の犯罪件数が現在よりも遥かに多かったことは警察白書で示されていますし、犯罪小説の模倣も戦前から発生していますよ。都の非常勤職員さんは、物書きを自称しているならもっと気の利いたコメントをするべきだと思います。それじゃ書いている物のレベルも知れちゃいますよ。
  • Chigami
    冷静に議論しているように見えた人がいきなり低レベルな煽りを始めるのを見ると悲しくなる ところで、だれか源氏物語を現代のエロ漫画風に批評して規制クラスタ釣ってくれないかな
  • aya_lily
    @Keuzer 私のことでしたら、不快というよりも、そもそも東氏のことについて言及したわけではないという点で、削除していただきたいと思うんですけれど。恣意的にもほどがあるのでは…という点では確かに不快ですけどね。
  • straizonomercy
    日本の男なんて本当に生きている価値はありませんよね。いわれのない差別や弾圧を受けて当然の存在ですよ。 これが本音でしょうね。
  • b_s_v
    なにこのコメント欄こわい やっぱり小学生ダナ
  • IZUMI162i6
    50年代と比較して、現在の性犯罪率は激減してる気が・・・。
  • grayengineer
    アガサ・クリスティの生まれる前に有名な切り裂きジャック事件のような猟奇連続殺人があったんですけどね。モラルが高いとか低いとか、どういう基準で判断しているのかわからないし。で、「犯罪を賛美する作品はダメ」という話だったのに「石原さんはロリじゃないからセーフ」ってなんですかそれはw
  • grayengineer
    「都合が悪くなった」のはどちらか、ここを読む人に判断してもらえばいいことだと思いますけどね。結論ありきの人を相手にするとこうなるという典型でしたね
  • HiroGome
    レイプ物のマンガ書くこともその作品を称賛することも誰かを傷つけようと意図された行為ではないよね。でも特定の人に「粘着ロリ乙!」とか言うのって確実に対象を傷つけようと意図された暴力なんだけど。他人の非暴力を犯罪に結びつけて非難するくせにどうして自分は平気で暴力を振るえるんだろう?
  • tarotaro2007
    @heroin_25 また話を広げてる(笑)50年代に一般犯罪が今より多くて あ た り 前。貧しかったのだから。影響力が違うんだよロリ漫画の愛読者が幼児ポルノサイトを閲覧している可能性が大きいし、児童性犯罪者がロリ漫画読んでる可能性も大だ。そんな浅薄な発想だから自称奴隷なんだよ
  • sbwhitecap
    こりゃ酷いな・・・
  • tarotaro2007
    @grayengineer ロリ反対派を叩く「まとめ」ので味方を求めているんですか?私は求めておりません。反対すれば叩かれる決まってるじゃないですか
  • grayengineer
    結局 tarotaro2007 さんが言ってることは「児童をレイプする漫画はダメ」ということであって、つまり結論のみを言っているにすぎない。「ダメだからダメ」「ダメなものはダメ」に留まっていて、それ以上ではない。「犯罪を賛美しているから」という理由を掲げてみたものの、それに該当する他の例を否定しなければいけなくなって後付けで条件を追加していくうちに、結局最初の結論に戻ってしまっている
  • IZUMI162i6
    http://togetter.com/li/152872 こういうまとめを見かけたんだが、『エロ漫画を肯定したら犯罪者になって当然!』なのかな。
  • tarotaro2007
    それはあんたが勝手に持ち出してきた理屈ですよね。こちらは最初から最後まで、今現在においてロリ漫画や他作品が社会に与える影響は大きく、犯罪と犯罪予備軍とを分ける境界線はあいまいだ、という意見を書いただけで、論争しているわけじゃないのに、結論ありきといわれてもねえ(笑)
  • straizonomercy
    必要条件と十分条件の違いを知らないのか。高校出てる?
  • skgctom
    こういう漫画とこれに感動する読者を知った子供の親が、瑣細なことを「声かけ事案」として取り上げるほど怯えることを自分は笑う気になれません。「男性がよその子に話しかけたら通報対象」の現状が、二次元児童ポルノのゾーニングに失敗した取り返しのつかない証拠なんでしょうね。
  • tarotaro2007
    さて、絡んでくる煽りロリは放置して、本来の話題に戻るが、まとめで東氏を批判している人達は、口調はかなり乱暴だが言っている内容はもっともだと思う。
  • d_sapi
    非常に参考になる。ブロックリスト作成の
  • heroin_25
    @tarotaro2007 いやだから児童に対する性犯罪も1950年代の方が現在よりも遥かに発生件数が多かったのですけど。この時代にもロリマンガが存在し、それが社会に影響を及ぼしていたんですか?物書きを自称するなら一次資料ぐらい見てから反論したらどうですかね。
  • kikakuno
    @toratora2007さん 犯罪者と犯罪者予備軍の線引きはいつの時代でも明確でしょう。犯罪を行ったか否かですから。
  • IZUMI162i6
    個人的には「規制して、こういう不安を抱かせないようにしよう。」というのは警戒されるとやりにくいから油断させて犯罪をやりやすくしようって言ってるようも見えるんだけどね。その表現があろうがなかろうがそういう性嗜好は存在するじゃん。
  • tarotaro2007
    いやだから、たとえば幼児ポルノサイトを閲覧することも今は曖昧だけれど法律の整備によって犯罪になるかもしれない。児童にいたずら目的で学校の回りをうろうろすることも、何もしていないから犯罪じゃないけど、万が一と考えるとどこから犯罪の一歩となるか不明瞭だと思うし、まだ法律が追いついていないと思うよ
  • Yacchy_M
    東氏のコメントで気になるのはロリコンとマザコンはその人が持つ性的心因が起こす行動であって、それには全く類しないゲイがが一緒にされてしまうのは正直心外。もしかすると他の性的マイノリティも同じ扱いをされてしまうかもしれない事を考えると、もう少しそれぞれについて理解が欲しいし、言葉を丁寧に扱ってほしいと思う。
  • tarotaro2007
    確かに、そういう性癖は存在する。悲しいけれど大昔から。でもその当時は一部の人間だった(隠せるだけの特権階級とか)でも今は…(何度も書いたから以下略で)
  • IZUMI162i6
    @Yacchy_M ゲイ云々を持ち出したのは特に考えず適当に言ってるだけだと思われるのでアレです。その辺のツッコミについてはこちらにまとめが。>http://togetter.com/li/164553
  • kikakuno
    @toratora2007さん 暴行未遂のことを仰ってるのであれば、現行法でも犯罪ですよ。また、未来の法改正(厳しい方向に)の可能性や必要性の話については@heroin_25さんの指摘のように「昔より犯罪が増えてるのかどうか」を論ずる意味もあると思います。
  • goyaP
    規制を推進したい方々は、映画『マイノリティ・リポート』の世界を具現化したいのか?(犯罪を未然に防ぐという意味で) だったら、あの結末についての感想も聞きたいな。
  • kikakuno
    最後の「昔よりオープンなロリコンの数(容易に観測可能なロリコンの数)が増している」というご指摘はたぶんその通りなのだろうと思います(おそらくネットによる部分も大)。 ただそれが防犯上の新たな課題を示唆してるのかどうかがよくわかりません。
  • tarotaro2007
    東氏は児童レイプ犯の主人公が被害者に対して「君がいたからレイプできた」というシーン(連続殺人犯宮崎も同様の発言をしていた)が感動的だったという趣旨の発言をした。一般人ならともかく、影響力のある大学の教授がそういった発言をすれば、世間の児童性犯罪に対する嫌悪感も薄れてしまうのではないか、と私は危惧している。
  • fujimon00
    @aya_lily さんからこのTLに同調していた訳ではないとのコメントを頂きましたので、つぶやきを削除しました。http://bit.ly/nm2Umt東氏罵倒TLの流れの中で公式リツイートとして含まれていたのでまとめました。失礼いたしました。
  • HiroGome
    @toratora2007 そのセリフは被害者に対してではなく一緒に死ぬ共犯者に言ったセリフなのでは?あなたは初めからズレた批判をしていたということですね。
  • bipbi1
    東云々を擁護する気はまったくないが・・・人の親が他人さまに向かって「死ね」とかいう時点でもう果てしなく残念な人たちだなーと・・・
  • kikori2660
    ホンット ゴミクズだわ
  • nizuxi
    東さんは「レイプは良識的に絶対に許されるものではない」って明言してるのに「ペドレイプ激賞家」とかいう肩書きを作っちゃってる人ェ…
  • mikoto_1009
    児童ポルノを擁護する気は全くないんだけど、犯罪予備軍って話で昔、速度超過は人を殺す可能性を認識した上で行う故意犯(予備軍どころじゃない犯罪者)ですよねって言って、あなたは免許所持者の隣人を恐怖しますか?って聞いてみたんだけど、要領を得なかったんだ。ロリコンへの恐怖って、多分にイメージを恐怖してるだけだよね。
  • sheltem_at_twit
    まあぜんぶおまいらのせいなんだが。^^ http://ariradne.web.fc2.com/jipo/
  • AozoraMakoto
    いい加減規制派は感情論から抜け出したらどうだ?
  • Allgreen76
    この女こっちでもやらかしてるんか
  • Allgreen76
    子供の頃に自分の親になんかされてた、とかそんな過去でもあるのかね。このゲスい発想を想像力だけで賄ってるとしたらその辺のオタなんかよりよっぽどキモイ
  • Nasobem_W
    ロリエロ好きな人=実在の女の子をレイプする人 って簡単に繋げてるけど、この「=」にはあまりにも深淵なギャップが潜んでることに頭が回らない人たちってほんと残念だよね。ネタでもおもんないわwwwww
  • tarotaro2007
    なぜ性交の対象となるべく体が完成していない未熟な幼児に性欲をおぼえるのかね。それが不思議でならんわ。
  • Kaiser_ritsuko
    ボッティチェリ『ヴィーナスの誕生』が児童ポルノかどうか訊いてみたいw あれゼロ歳児のフルヌードですよね。
  • tarotaro2007
    ゼロ歳児がスラッとした長身の美女で巨乳ならねw
  • tarotaro2007
    >fujimon00 @aya lilyさんは同調していない、なんて書いていたっけ?いないよね。ただまとめに載せるなと言っていたが「あくまで一般論」てだけじゃん。自己正当化の具材に使わないでね
  • mkty_402
    そもそも叩いてる人ってLO読んだのかな・・・? 東さんが褒めたのはレイプであるとかの外的な事象ではなく 心情描写とかそっちを褒めてるように見えるんだけど。 そして褒めてる内容については「読めば分かる」外的事象については「褒められたものではない」とか言ってるのだから、まず読んでそれでも受け付けないならここまで言うのも分かるけど・・・ そうでないならこの人らは誰かを説得するのへただろうな。
  • HiroGome
    @tarotaro2007 のID書を他のコメントからコピーしたら間違えてましたね。失礼いたしました。
  • tarotaro2007
    >HiroGome  ありがとうございますヽ(´ー`)ノ
  • aya_lily
    @tarotaro2007 わたしが述べたことはある種の一般論ですが、同調はしていません。むしろ異を唱えたいくらいなのですが。実際に子供に手を出すに至った者のみを憎むべきだと思います。そしてやみくもな規制が性犯罪者を減らすとは思えませんね。
  • tarotaro2007
    さっさと削除してもらえればいいのではないでしょうか。紛らわしくわかりにくい発言をした方
  • mindgater
    真剣に考えたい方は、こちらのまとめも合わせ読まれることをお薦めします http://togetter.com/li/164553
  • tarotaro2007
    こちらも真剣に読んでいただきたいです「ぼくはともだちがいる~東浩紀の場合~http://togetter.com/li/164464
  • fujimon00
    リストを幾つか追加しました。
  • tarotaro2007
    確かに「氏ね」は言い過ぎかもしれないけど、それも素直な感情の表れだし、私に対するネチネチした陰湿で執拗なロリの攻撃も似たようなものだしね
  • tarotaro2007
    あれ?「ぼくはともだちがいる~東浩紀の場合~http://togetter.com/li/164464」のコメントの書き込み少ないんだけど
  • kogemayo
    <現行法では違法にされてないけれど犯罪者そのものじゃん。>要するに、単なる一共同体内の「道徳」と、破るとペナルティが科せられる「法」との区別がついてないだけ、ってことじゃん。
  • Z226_JUPITER
    箸にも棒にも架からんヲタの出来損ないと、フェミの皮を被ったファシストのデスマッチなんて金詰まれても見たくねぇなぁ(失笑)。ロリエロマンガにも何かの真実はあるかもしれんが、そんなもんテメェの心に秘めとけばいい。せいぜいクズ同士で潰しあえ。
  • semimarun
    なんだこんなにクジラックスのあれが話題になってたんだ、凄まじいクオリティだったからなあ…と思ったら斜め上の展開になっていた。
  • JAPONIUM
    SNSってセクシャルネットワークサービスの略だったんだねっ!
  • teruhisakai
    @papsjp 君のような子どもがツイッターやっちゃダメだよ。まだ早いよ。
  • kkawa01
    サイコパスとレイシストの論争。 これは酷い。
  • wangshot155
    「日本に生まれ育った男と言う時点で犯罪なんだろうな」わ・あ・お!!すっげえ!!
  • ss11223
    これはどういう理由で許せないんですか?漫画に出てくる黒人女児のキャラが可哀想だからですか?それとも、白人が作者の偏見と悪意に満ちた鬼畜として描かれてるからですか?それとも他の理由ですか? RT @blin_6 仮に手足のない黒人女児が、宗主国側の白人の大人の男性らに集団レイプされている漫画があるとします。その漫画の存在を規制には私も反対しても、その漫画を絶賛する人間など、許せませんけど。
  • tentakaneet
    まあ、アレだ、生きようぜ……
  • gozenm9
    成人指定の雑誌を公の場で批評されるのが嫌だというのであれば、それを伝えるのに相応しい言葉があるでしょうに。 このような罵倒ばかりでは常識がないと言われてもしかないでしょう。 ここに纏められている人はまともな規制推進派にも迷惑を欠けてることを自覚すべき。
  • gozenm9
    後と犯罪を触発するミステリー小説は良くても、性犯罪を触発するロリ物漫画が駄目という思考が理解出来ないし、 今より子供への性犯罪の多かった50年代をよりモラルが厳しかったと言い、 さらに年季奉公などがまだ残ってる時代のモラルを現在と比べようという思考も理解できない。
  • yunegoro
    まとめ人がこの女性達をならべてキチガイ女どもと言いたくて陳列しているんであれば、このまとめ自体が二次加害だよね。なぜここまで激しく反応するのかについて想像さえできない貧困さにあきれます。
  • QTL_chicken
    まあ、絵に書いたような釣り堀だこと。
  • TokioSakurano
    東浩紀は批評家として「倫理的に許されないコトが描かれてるかどうか」てのと「作品として素晴らしいかどうか」を分けて称賛してるけど、批判してるまとめの人達はそこを混同してる。それぞれの立場でそれぞれ正しいコトを言ってる(つもり)だから永遠に平行線だろうね。
  • kartis56
    このまとめが二次加害だというのなら、これらのキチガイ女は一時加害者であるということでいいんですね?
  • DJ_Silkworm
    あずまん大嫌いだけど、書評つぶやいただけで犯罪者扱いされるとか無いわー
  • okaz_ja
    社会的な性差は変えられるけど、生物学的な性差は変えるのは非常に難しい。フェミニストが女性専用車両を導入したり、ポルノを規制したりすることで、男女を隔離しようとするのは、そういった事実から目をそらしたいからであろう。
  • okaz_ja
    生物学的な性差は変えられないと言ったが、私は別に女性蔑視をしていない。フェミニストが女性蔑視をしているのだ。彼女たちは「女性は男性より弱い存在だ。」という前提で、女性の権利を主張している。その「女性は男性より弱い存在だ。」という前提が女性蔑視なのだ。
  • jun_x_jun
    犯罪物の創作物に感動したり、共感したりするだけで犯罪者呼ばわりされるなら、かなり多くの人が犯罪者になってしまうだろうねぇ。
  • misandry2
    @heroin_25 @tarotaro2007 少年によるレイプ統計 http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm とか 小学生がレイプする http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/50952500.html 「50年代の日本は今よりずっと厳しいモラルがあって、小説では犯罪は喚起されなかった。」<-モラルは定量化しにくいのですが、件数ベースだと昔の方が多いんですよね
  • w_mario_vn
    安心の実写アイコン率
  • misandry2
    @tarotaro2007 「小説では犯罪は喚起されなかった。」<-「太陽族」「犯罪」でググるといろいろ出てきますよ。現代の方がポルノは多いと思うのですが、件数は減ってます。 昔の人はフィクションと現実の区別がつかない人が多かったのだろうか。。。 これはわかりませんが、よく若者向けの批判で多く見るので。「区別がつかない老人っているのかな?」と。
  • blin_6
    1)私は死刑反対で死刑反対運動をしています。「犯罪者、死ぬべき」と言ってもいないことを、こちらで「『性犯罪者、死ぬべき!』と絶叫する人達」として言った(絶叫した)とされ、複数の方に中傷を受けました。言っていないので、@fujimon00さんに撤回と謝罪を求めたところ、上記にある通り再び言ってもいないことを理由に「削除します」と。私は「TLに反対」など一言も発していません。貴方の「『性犯罪者、死ぬべき!』と絶叫」に撤回と謝罪を求めたのです。
  • blin_6
    2)すると私のツイッターに個人的に@fujimon00 さんより「お話が通じないようですので、これで失礼します」とお返事。死刑反対運動の私が、「『性犯罪者、死ぬべき!と絶叫』」したとデマられ、他の(それを信じた?)方々からも中傷を受けましたゆえ、間違いだったという明確な撤回を求めたのです。この単純な日本語のやりとりもお通じにならないので、どんな会話が成立しますでしょう。それとも、実は単なる間違い的デマではなく、私個人への、また死刑反対運動への、故意の嫌がらせということですか?
  • blin_6
    3)@kartis56 さんの「犯罪者、死ねと言ってるのはあなたのお友達」も。私はツイッターを今年の3月下旬に始め、2回やめ、今3回目で、ほとんど反原発行動と原発からの放射線汚染状況を把握と情報拡散ツールです。アカウントは、東電・保安院の「メルトダウンなどありえない」を信じてた方々からのリプライにうんざりし、十回以上、変えている。私フォローの方々は、ほぼ全員ぐらい相互フォローですが、リアル交流の人は大学教授、政治家、弁護士、3名のみ。あとは4月ぐらいですか、ツイッターで知り(が、その人たちは「性犯罪者、死
  • blin_6
    4)死ぬべき」など一言も言っていませんけどね)、その方々を「友達」とするということは、@solesten さん「見たことある面子ばかり」はじめ、ここの皆さんも「友達」という認識で、デマかどうか確認もせず、集団で叩いた・いるということでしょうか? また私は監禁強姦されている女児を救出中、私自身も殺されかけた人間ですが、ここで同じく言ってもないことを言ったことにされている方の中にも、目の前で集団強姦を目撃し、日常生活もままならない心身破壊を克服された方がいらっしゃいますので、ここではなくリアルで対処を考えます
  • maikakashi
    東さんも大量に釣れてメシウマなんだろうなwww
  • blin_6
    ほら。@fujimon00 さん。デマでしたと撤回・謝罪しないから、こういう方→@maikakashi が沸いてしまうわけです。まあ@maikakashi の釣られ方は、この方ご自身の問題ですが(それこそ「本当かどうか読んでからにして」の話で)。お忙しいのかな?とツイッター拝見してみましたら、貴方様ツイッターなさってるじゃありませんか。ということは私はもう二日もお待ちしたわけです。これ以上、デマ拡散される前に、お早めに撤回と謝罪をお願い致します。
  • maikakashi
    @blin_6 さん まぁどうでもいいとは思いますがまとめがあったので釣られたみましたw 世の中色々な思想を頑なに信じている方は珍しくないので(正誤は別として)それに真面目に反論している方も同じ事です。子供云々以前に性犯罪に寛容な風土を考えるべきでしょう。
  • blin_6
    @maikakashi さん。素早い対応でのお返事、ありがとうございました。
  • kusare_gedou
    うーむ、まあ、俺も規制されると非常に困る側なんだけど突っかかるべき相手だけは多少は選んだ方が良いと思った。まあ、俺も読んでて「この人の発言色々引っかかるなー」と思う人は居るけど。まあ蒸し返すのもやめとこう。
  • TokioSakurano
    このコメント欄自体もまとめて欲しいくらい秀逸。
  • NekoJarashi567
    会話のドッジボールお疲れ様です
  • odododod
    「小児性愛者をセクマイに分類するな」の人は精神障害者に分類するんならいいんだろうか。精神症状をつかまえて「犯罪」とか「死ね」とか「最低」とかいう話になるとまた別方向にアレな気がするが。
  • ozone2001
    わかばさんをこんな所で発見することになるとは思ってもみませんでした…
  • Silver_PON
    バカバカしい、作品の感想をノベル事が作品に描かれている犯罪行為を為した事になるのか。では、最終兵器彼女を素晴らしい作品と評価したら人類を超兵器で虐殺した事になるというのか。いつになったら創作物は現実の行為とは別という事が理解できるのだろう?
  • papsjp
    こっちは残しとくわ。フジモンとその取り巻き連中の愚かさがよくわかるので。。
  • Silver_PON
    ワカバフクダさんの文章が全部削除されている、togetterの文章を消せるんだ。それは知らなかった。私、過去に恥しい発言してtogetterにまとめられちゃった事あったけど、まあ自分で発言した事の責任だからしかたないかなあって思っていたんだけど。でも、ここの文章を魚拓サイトに保存されていたら一巻の終わりだよね
  • blin_6
    @Silver_PON また現れました。デマかどうかも確認せず、デマ中傷なさる方。これはもう作品論以前の問題。ここに登場してデマとも確認せず中傷する方々は、メディア・リタラシー皆無なのでしょうか。不思議。@fujimon00 さん。今までは撤回と謝罪だけでいいと思っていましたが、これはもう「間違いでした」と公式に訂正TWお願いいたします。これ以上、拡散して、責任取れるんでしょうか。
  • papsjp
    フジモン君、自己批判はまだなのか?
  • papsjp
    フジモン君、ブリンさんにだけでなく、こっちにも訂正と謝罪のツイートを頼むよ。そのために、発言を残してあるんだから。私の発言のどこに、東氏を「性犯罪者」「死ぬべき」とした部分があるんだ? 
  • Silver_PON
    は?あなた、誰? @blin_6 また現れました。デマかどうかも確認せず、デマ中傷なさる方。これはもう作品論以前の問題。ここに登場してデマとも確認せず中傷する方々は、メディア・リタラシー皆無なのでしょう
  • blin_6
    え?fujimon00さん、私に謝罪したのですか?来てませんけど…私に? ちなみに@wakabafukadaさんも「性犯罪者、死ね」など一言も言っていない。以上、デマだと知らせるコメントsをお載せしてまで、fujimon00さんによるデマをデマとも確認せず中傷に乗った、批評以前、他者批判以前に、ご自身のメディア・リタラシーに問題大ありの方(私宛てに訂正下さった方は省略)→①@solesten @SillyCrown @rikka_al03 @ohaguro @haloarc @chiko_love @d_
  • blin_6
    @jum_xz_jun @odododod @Silver_PON / また@teruhisakaiさんは、@papsjpさんの「私はそんなこと言っていない」という単なる事実の指摘と正当な反論を、「@papsjp君のような子どもがツイッターやっちゃダメだよ。まだ早いよ。」と侮辱しました。papsjpさんには、言ってもいないことを言われたと反論する言論すら規制ですか? ということで、こちらはまた非常に質の悪い中傷ゆえ、こちらの方も、別途の対応を考えます。
  • blin_6
    @b_s_vさん「小学生レイプしたい」「なにこのコメント欄こわい やっぱり小学生ダナ」。大人のようですね。強姦される小学生はどのぐらい恐怖か。実際の女児強姦被害者をご存知か。この方の対処については別途考えます。それにしてもこの方へは何も仰らず、デマにだけ沸いた皆さま。「正義」感?だとしてもそれ差し引いても、あまりにメディア・リテラシー皆無。言ってることと言ってることの乖離。@fujimon00さんがどうRTやfav拡散へ責任お取りになるのかわかりませんが、以後は皆さん、以後、気をつけて頂きたい。
  • papsjp
    この Togetter は、フジモン君による誹謗中傷を追及するものになりました。今後、このコメント欄を使って、フジモン君が正式の訂正と謝罪をするまで徹底追及させていただきます。
  • blin_6
    この方→@mea_querela も。/ さてO嬢の物語でもどれぐらい文献を読んでいるのか、「生物学的性差」についてもそうですが(あまりに無知甚だしいので、うーん基本のキの教養、ジュディス・バトラーぐらい読んでからにして欲しい。私支持のバトラーは規制反対派。「生物学的性差」を理論整理した)とか、いろいろ中身への突っ込みもありますが、それ以前なんですよね。批評以前。デマをデマとも知らず確認せず、デマ拡散に貢献し、一緒になって中傷乗るとは、メディア・リタラシーが非常に問題。
  • misandry2
    @blin_6 すみません、私のidが上がっている理由を聞かせていただけますか?
  • talehou
    被害者のいない架空エロでしょう。ただの絵に何をムキになっているんだか。 今は被害者のいない架空エロで欲望を解消されていますがそれができなくなってしまえば、その欲望は現実の子供や女性に向かう エロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ないからいいんじゃ?こういうので抜くんだし 犯罪物の創作物に感動したり、共感したりするだけで犯罪者呼ばわりされるなら、かなり多くの人が犯罪者になってしまうだろうねぇ。まず殺人ドラマが駄目だね
  • misandry2
    @blin_6 まぁ、あなたの観点から「ご自身のメディア・リタラシーに問題大ありの方」と私が見えた、のでしょう。それは仕方がない。ただ『どういった基準でidを選ばれたのか?』が知りたいのです。
  • blin_6
    ほらまた@talehou 私が知りたいです。何をムキになったら「『性犯罪者、死ぬべき』と絶叫」などというデマページを作り、釣られて書き込みまでなさるのか。不思議。私はこれ以上のデマ拡散を防ぐため、「デマです」と&@fujimon00さんが私宛てになさったTWまでお書きし、また、これがデマだとも知らず(知らなかったのなら悪意はなし?)書き込んだ方々へも「デマですよ」とお知らせTWもし、私にできる努力はしました。が、それもお読みにならずに書き込む人が。後はもう@fujimon00 さんがどう責任お取りになるか
  • AozoraMakoto
    意味が分からん、何で俺のIDが上がっているんだww俺は規制派の主張に対して批判しただけだぜ?
  • blin_6
    @misandory2 さん。ごめんなさい! 貴方様のことは撤回いたします。本当にごめんなさいね! 貴方様のおっしゃってる内容には、一応、性犯罪について私はうーん…。ですが、まず、貴方様のことを、私が判断を間違えて、一緒にしてしまったこと、お詫びしますm(_)m 後でちゃんとお詫びTWをさせて頂きたいので、どうかそれまではブロックしないで下さい…ホンットにごめんなさいm(_)m! ほんと、ごめんなさいね…ストレス与えましたね
  • solesten
    また随分な数のツイートが消されてるな。こっちでももみ消しかよ。
  • b_s_v
    なんで俺のidが挙げられているんだぜ?
  • blin_6
    @AozoraMakoto さん。でしたらそれは、別の場所でできるのに、こちらで「性犯罪者、死ぬべき」デマをぶち上げられ、中傷されている方々(規制派が多い)がいるにも関わらず、「そんなこと言ってない」とデマをデマだとも指摘せず(知らずか確認せずか、非常に問題ありのメディア・リテラシー)、規制派への批判とは、「そんなつもりはなかった」としても、実際にしている行為が、デマ集団中傷に乗る行為なのです。規制云々以前に、デマで集団中傷を受けている人がいたら、デマだと知らせるべきで、それ以上のデマ拡散を防止すべきです
  • misandry2
    @blin_6 ん? 私は単純に@tarotaro2007が過去のレイプ件数に関して認識が違っているようだったのでグラフを出したんですが、そういった内容を見ての判断ではない、という事ですか? あと『@wakabafukadaさんも「性犯罪者、死ね」など一言も言っていない。』これは本人がコメントを削除している以上、検証不可能では? 検証不可能な状態にある事に関して主張が通る、と考えるのはメディアリテラシーの観点から見てどうですか?
  • teruhisakai
    bilin_6君!病室へ戻ろう!
  • AozoraMakoto
    @blin_6 あの~・・・、発端となったご本人が発言を削除なされたと言う事で、もはやデマかどうかは検証不能であると私の先にも書いておられる方がいますが、まさしくその通りであって、デマであると言うのであれば、その証拠にしっかり発言の記録は残しておくべきなのでは無いのでしょうか?言っておきますが、こうなってしまった以上、別に私はこれが本当だとも嘘だとも思っておりません。
  • misandry2
    @blin_6 なるほど理解しました。間違いであるのであれば構いません。詫びも不要です。 -> 『貴方様のことを、私が判断を間違えて、一緒にし』   ただ、既に@wakabafukadaさんのコメントが消されている以上、貴方の主張も通らないと思います。いかがでしょうか? こういうときってコメントを消すべきなのかな。
  • teruhisakai
    やましいこと言ってなけりゃわざわざコメント消すわけないだろ!いい加減にしろ!
  • Silver_PON
    「ロリともだち」ネットで検索したけど、これってよく規制賛成派の人が「ロリレイプ漫画好きな奴はこんなの読んでるだろ?」って設定してるような漫画なんじゃない?まあこんな漫画を好きな人も世の中にはいるんだなあって思うけど、私は受け付けないわ。で、東氏も、今までこんなの読んだ事無かったけど、この雰囲気の漫画って、人間の汚い部分を(エロ抜きで)書く漫画って結構コンビニ売りの漫画雑誌にあったりするんで、それで東氏は名作に感じたのかもしれない。
  • blin_6
    @misandry2 さん。まず、ありがとうございますm(_)m しかし本当に申し訳ないので、ブロックだけはなさらないで頂けると幸いです…。さて@wakabafukadaさんですが。私も、ここで言ってもないのに言ったとされ、不快でしたゆえ、@fujimon00さんに撤回と謝罪を申し上げたら、上記に綴ったように二重にデマられまして。もし@wakabafukadaさんが一連のやりとりをご覧になってらしたら、そりゃもう頼まず、自分で消したくなるのも、十分、理解できるかな…と個人的に。
  • blin_6
    @wakabafukada さんが一度も「性犯罪者、死ぬべき」など言っていないこと、コメント欄でもツイッターでも、何人もの人が証言しています。私もしっかり見ました。今いらした方は上記の証言コメントをまず確認すべき。問題は@solestenさんなど、彼女のコメントが消される前から、こちらに書き込みなさっている方。自分がデマかどうか確認しなかったこと棚に上げて。こうやってデマは信憑性をもって拡散されるのでしょうか。
  • misandry2
    @blin_6 んー、なるほどね。まぁ、では貴方や他の方の見たことを信じるしかないですかね。ただ、このTogetterというツールは「取り上げられた本人」もコメントできるんではないの?(良く分かってませんが)デマであるならば、そして本人が認識している(消したのは本人なので)のであれば、コメント欄で訂正した方が良いような気がしますよ。
  • genzaikouanchu
    誰が何読んでようと構わないし、それに対して他の者がどんな感想いだこうと自由だろうけど。言葉は選ぼうね、というのがここ眺めての教訓
  • blin_6
    @teruhisakai さん。私は言ってもいないことを言ったことにされ、デマられました。@fujimon00 さんに抗議しました。すると、再びデマられた上で(つまり反省のない二重のデマ)「それでは削除します」と。これは卑怯でしょう?と。デマが増えて広がっただけなんです。一連のやりとりを@wakabafukadaさんがご覧になっていたら、依頼でなく自分で消したくなるのも十分理解できると思いません? さて貴方様。彼女が一言も言っていないことは、上記のコメント欄にもある(ツイッター上には沢山ある)。それを確認
  • Silver_PON
    ワカバ氏にとっては、氏が主張する「子供を集団で強姦するひどい漫画」が実在するんだから喜んでもいいと思うけど。
  • VkDrako
    @blin_6 さんへ直接メンションを送ったのだけど、返信ないのでこちらに。私は、誰が「死ね」発言をしたかについて、一言も触れてません。何故、私をリテラシー欠如としてツイッター上で晒しあげるようなことをなさったのですか? しかも私のメンション欄へも届くように@付きで。単純に喧嘩を売ってるのですか? 正直、ものすごく怒ってます。
  • blin_6
    私はここでデマられ、撤回と謝罪をお願いしたら、二重のデマをぶちあげられ、こちらの皆さんから中傷を受けた者なのですが。@fujimon00さんとの一連のやりとり、こちらに残してあります。その上で@teruhisakai さん「bilin_6君!病室へ戻ろう!」は、私が謝罪と撤回を要求している@fujimon00さんのデマ中傷に乗る行為です。貴方様の今のコメントそのものは、まさしく中傷ですね。
  • teruhisakai
    もうさ、むりやりなこじつけ擁護も出てきたようだしこの際問題の書き込みが消滅して存在価値の薄れたこのまとめは削除して、次からは物的証拠としてまとめの際にスクショや魚拓も取っておくってことにして、終わりでいいんじゃない?
  • Silver_PON
    で、ワカバ氏は「死ぬべきと絶叫する人々」の中に自分が入れられるのは不愉快なわけですけど、で、また、私みたいなコメントをする人間を子供をレイプする漫画が好きな変質者と決めつけ、子供をレイプしようと街を徘徊する性犯罪予備軍扱いするわけですけど、ふじもん氏を非難する人は、その、読んだ事もない漫画を読んでる事にされてそのうえ犯罪予備軍扱いされてる人はスルーなんだなー。
  • blin_6
    @VkDrako さん。まずお返事が遅れたこと、大変ごめんなさい。こちらでお返事を書いている最中でした。ごめんなさい。さて私と@fujimon00さんのやりとり、こちらに残してあります。デマられて「デマです、やめて」と訴えても皆さんにやめて頂けなかった私の心中(猛怒)、お察し頂けます?デマを目にして「デマだ!」と指摘するのでなく、デマ中傷を放置して中傷コメントが続くのって、どう思います? 私が自衛のために「デマです」と自己努力でお知らせしたら、喧嘩を売っていると?
  • HiroGome
    @blin_6 私は犯罪でもないことを「犯罪」と言ったり「名誉毀損」と言ったりして、単なる自分の好悪を「犯罪」という言葉で客観化したつもりになっている人の誤りを指摘しただけですが?私が何を読み違えているのでしょうか?具体的に説明してください。
  • Silver_PON
    私の発言に対し「また現れました。デマかどうかも確認せず、デマ中傷なさる方。」との返信が来たけど、私、だ〜〜〜〜れの名前も、特定の発言も挙げてなかったんだけどね。それで私がデマ中傷をしたように言うのは「あ〜〜〜コイツ、自分は不適切な発言やってないように言ってるけど、本当はやっちまってて、それを消しやがったな、で、今は消してしまってるけど、どうやら正鵠を突いたか」って思うわ。わるいけど。
  • Silver_PON
    漫画を影響を過大評価する人がいますが、PHPの啓発本の方が影響大きいと思う
  • VkDrako
    @blin_6 さん。ご返答は「猛怒に駆られたためであり、喧嘩を売る意図もない」という意味で理解しました。→
  • VkDrako
    → 私は「東教授が愛読誌の作品を批評するツイートをしたところ、その発言が拾われ、“さらに拡散されていく中で”痛烈にすぎる言葉を生じさせた」事例として、このまとめにコメントを残しました。言葉足らずのうえに茶化すような表現はしましたが、誰がどの発言をしたかは当然に区分してました。ツイッターへ同時投稿したのも、その位は誰でも読み取れると考えたからです。→
  • blin_6
    @HiroGome さん「犯罪でもないことを『犯罪』と言ったり『名誉毀損』と言ったりして」は、問題ですよね。でしたら「死ぬべき」とは、やっぱり問題というか、「死ぬべき」は本当に重くありませんか? でしたら、「犯罪」「名誉毀損」という重い言葉を指摘するなら、やはり非常に重い「死ぬべき」デマはどうでしょう? 私はここでデマられましたので、デマです!とコメントしても、皆さん、コメント読まずに中傷を続けます。ですから個別にお知らせしたのです。これ以上のデマ拡散を防止したくて。
  • VkDrako
    →つまり、リテラシーがないと非難されるのは心外である、ということです。ただ、渦中にあって怒りに駆られた上での自助努力として@つき発言をツイッターへも投稿したということのようですので、私の方で怒りを収めるべきと思います。まあその、なんといいますか……大人気ないコメントしてすみませんでした。
  • blin_6
    @VkDrako さん。違います。私の一連のコメントをお読み下さい。貴方様が、私のお返事が送れたことへまでイライラなさったのであれば、デマられた私が、表には一切、書いていないけれど、内心はどれだけ傷つき、正当な怒りをもっているか、お察しいただけますか?であり、貴方様のように「怒っています」など書いておりません。ここにどんなに「デマです!やめて!」と書いても、皆さん全然読まずに中傷が続く。そこで、これ以上のデマ防止のため、個別にお送りしたのです。そういう事情です。猛怒に駆られてなどおりません。
  • blin_6
    @VkDrako さん。そんな、そんな…。こちらこそ、いま心のこもったコメントを頂きました。ありがとうございましたm(_)m もう1時半です。遅くまでお疲れ様です。よい夢を~…。(私のお返事が遅くなって、ストレス与えてしまったことは、ごめんなさいね。本当に。順番にお返事差し上げているもので…m(_)m)
  • blin_6
    @Silver_PON 順番にお返事差し上げているため、少々お待ちを。
  • HiroGome
    @blin_6 私はあなたが「死ぬべき」と言ったなどと発言していないし、このまとめをそのように受け取ってもいない(そもそも私が読んだ時にはあなたのツイートは削除されていた)。あなたがデマを訂正したいのなら、@で「デマです」という内容を送ればいいでしょう。しかしあなたは「リテラシーに問題大ありの人」と大勢をバカにしたコメントを書いた。
  • blin_6
    @teruhisakai ここのページを削除するのは、貴方様の中傷コメントを含めて保存してからです。@fujimon00さんが、上記のように二重のデマによって「削除します」としたので、今のこの困った状況。何の説明もなしに「削除します」では、いちいち「デマですのでデマ中傷はおやめ下さい!」と、私が自己努力でデマ防止拡散と抗議しなければならず、すると「何アンタ?」と。(もちろん後で「一連のやりとりを確認して理解できました、ごめん」とTW下さる方もいらっしゃいますが。)
  • HiroGome
    blin_6 自分がデマの被害に遭ったら、他人をバカにし、傷つけていいのでしょうか?
  • blin_6
    @HiroGome さん。貴方また、事実確認せずに「大勢をバカにした」とお書きになりました。@fujimon00 さん。削除するのは、これも保存してからになさって下さい。私だけでなく、他の方々も、そう書いていない。書いたのは一名だけで、その他の方々は、こんなまとめをされていることも知らずに、罵られてたのです。私のコメント、お読み下さっていないの? 知らずにそう仰るのなら、先のように問題。私がそのコメントをしている事情をご存知で(つまり確信犯で)再び私を侮辱するのであれば、少し対応を変えます。ここでやってて
  • HiroGome
    @blin_6 私が「大勢をバカにした」と言ったのは、あなたが「メディアリテラシーに問題大ありの人」として名前を列挙した行為です。自分がデマで傷ついたというのを方便にして、言葉の暴力をふるうのはまちがっていると言っているだけです。
  • blin_6
    @HiroGome さん。続き→。ここでやっていても仕方ない。貴方様の「抗議の仕方について」問題ですが、仮に私の「抗議の仕方」が問題なら、デマ集団中傷はどれだけ問題です? それも私が何度も「デマですよ!」と申し上げてるのに無視の中傷でした。受けた方々の心中、少しはお察し頂けます? それとも、キミらはどれだけデマ集団中傷してもいいヤツらで、オレ様に抗議しようなんぞオレはムカつく!…という類のお話? 先にデマ中傷なさったのはどちら? で抗議の仕方が悪い? 
  • HiroGome
    @blin_6 私は一度もあなたをデマで中傷したことはありません。むしろ今あなたに「デマ中傷した」というデマを言いたてられています。
  • teruhisakai
    話しかけてないのに絡んでくるのやめちくり~^^
  • blin_6
    @HiroGome 私の一つ前のコメントをお読みになっても意見は変わらず?でしたら本当に考えます。仮に私の「抗議の仕方に問題」主張したいなら、まずご自分の失態は?どれほど問題? こんなデマ中傷がなければ、私はこんな時間の浪費せずに済んでいます。@fujimon00さん、私が他の方々とやりあいになって、ほっとしてる場合じゃないですからね。これが続けば続くだけ、貴方の責任は重くなります。貴方の、デマにデマ重ねて削除という無責任。撤回と謝罪と訂正をお願い致します。
  • HiroGome
    @blin_6 私の失態とはなんでしょう?具体的に説明してください。
  • blin_6
    @teruhisakai さん。私は話しかけてもないのに、デマぶち上げられて、集団中傷され、「デマですよ!」とお知らせしても続きました。どれだけ「やめちくり~」と思っているか、心中、お察しいただけますか? ご自分は、私の「やめちくり~」を無視なさって、それでいて、(もちろん抗議の意味で)デマ拡散防止を努力する私に対して、「やめちくり~」ですか? たった一言の「あら、そうでしたか、ごめんなさい」もなく? ごめんねの一言さえあれば、私は貴方様に個別に話しかけることもなく済むのに、それへの配慮もなく?
  • blin_6
    @HiroGome さんの「今あなたに『デマ中傷した』というデマ」。これも保存しなければなりませんね。貴方様はこのページの題名、お読みですか?また続いたコメントをお読みでしたか? まずその事実確認をさせて下さい。ここがどのようなデマページで、下にはどのような中傷コメントが続いていたのか、ご存知の上で一連の発言か、それとも実はコメントを読んでいなかったなのか、どちらかでずいぶん話が変わってきます。ご存知なのにそのような発言をなさるのなら、確信犯です。どちらですか? 話はそれからですね。貴方のお返事で、私も考
  • blin_6
    それから@teruhisakai さん。貴方様の「bilin_6君!病室へ戻ろう!」は、中傷ではないのですか? もし中傷でないとしたら、どういう意味ですか? これは、私に話しかけたのでなく、ここでデマ中傷に乗じた方々への「コイツをdisろうぜ」という呼びかけですか? それとも貴方のホンネですか? どういうことでしょう? 名指しで侮辱されたと私は今は感じておりますので、抗議いたします。お返事下さいね。勝手に削除しないで下さいね。
  • teruhisakai
    真顔で「やめちくり~(挑発)」 情け無い被害妄想、恥ずかしくないの?(棒読み)
  • HiroGome
    @blin_6 ここのタイトルを書いたのは私じゃありませんし、私はあなたが「死ぬべき」と言ったなどと1度も発言していません。にも関わらず、あなたは私のことを「リテラシーに問題大あり」「デマ中傷した」「失態がある」と執拗に発言しました。そのような事実があるのならどの発言がそれにあたるのか具体的に説明してください。
  • blin_6
    @teruhisakai さんの「真顔で『やめちくり~(挑発)』情けない被害妄想、恥ずかしくないの?(棒読み)」は、誰宛てですか? これはコメント欄を全部読めば、「情けない被害妄想、恥ずかしくないの(棒読み)」は、私への中傷であることは明白ですが。私のことでない別への「情けない被害妄想、恥ずかしくないの」でしたら、私への中傷ではないと、はっきり仰って下さいね。そうでなければさらに中傷を重ねたことになり、撤回と謝罪をお願いします。
  • teruhisakai
    すみません!許してください!何でもしますから!(懇願)
  • blin_6
    @HiroGome さん。具体的に説明するためにも、最後にもう一度だけ、お聞きします。貴方様が、一連のコメントをご存知だったか否かで、私のすべき対応が全く異なるからです。お答え下さい。ここのページの題名をご存知でしたか?&私含め、@wakabafukada さんらデマ中傷されていた方々や、下に続いていた中傷コメントs、お読み頂いていましたか? それとも、そういったものは読まずコメントなさったのですか?
  • blin_6
    @teruhisakai さん。ええ?そういう意味で?あれ私がバカなのか…ごめんなさいね。病院に行けとあったので、その後もてっきり中傷かと…。それとも途中でお考えをお変えに? どちらにしても、もう、いえそんな、そんなです。すごい謝られ方してしまい、こちらが大変恐縮ですm(_)m こちらこそ、今のお返事、大変ありがとうございましたm(_)m せっかくの土曜の夜を、お互いストレスで夜更かししてしまいましたね…。明日は朝寝坊できるスケジュールですか? どうぞ、よい日曜日を~…。
  • around_around
    見解への反対でなく人格への攻撃をするスタイルは、大嫌いです。私は。
  • around_around
    表現規制論議全体に関しても、これに尽きる。『この作品を芸術と認めるのには抵抗がある』と『こんな作品作ったり読んだりする人間は最低だ』の間には、天と地ほどの差がある。後者に与する人間に対しては、眉唾百倍マシマシで。
  • around_around
    相手から市民としての資格を剥奪するような言説を振りかざす人間を、私は市民とは認めません!……あれ?
  • comekurisu
    @blin_63番でメディアリテラシーに問題おおありというリプを頂いたものなのです。まあ「自分のメディアリテラシーは全く問題ない」なんて口が裂けても言えないのでそれは別にどうでもいいのですが。まとめたの方のタイトルのつけ方もかなり感情的ですが、それはwakabafukabaさんのツイートが感情的かつ差別的なものだったのでそれに対する反動として起こりうるものだと思います。
  • comekurisu
    @blin_6twitterの性質上非難や中傷が大量発生するのはさけられませんが、ちゃんとした意見もあったはずです。中傷にいちいち反応するよりもそれらに対して話あった方が生産的なのではないでしょうか。
  • odododod
    @blin_6 メンションでは読んで頂けないようですのでこちらにて。お言葉を返しますが、まとめにコメントすることはそのまとめの内容を全面的に肯定することを意味しないと考えております。@blin_6さんがこうしてコメントされることがまとめの内容を全面的に肯定することを意味しないことと同様にお考え頂ければと思います。その上で、書いてあることだけをもとに疑問を呈したつもりではあるのですが、具体的にどういったわけでリテラシーに問題ありとご判断されたのかよろしければお教え頂ければと思います。
  • blin_6
    @comekurisu さん。もし仮に。wakabafukadaさんが集団強姦が原因で重い障害の子どもの母親だったら?集団強姦で命を失われた子の母親だったら?もし彼女自身がそうで、でも何とか生き延びて、文字の読み書きができるようになった人だとしたら?それでも同じ発言なさいます? wakabaさんがそうだとは申しませんが、ここでは、含めそういう人が含まれる方々が、デマられ集団中傷されました。それがOKで生産的にもっとやれ?で、他方、デマぶち上げた方と乗った方々は?それとも抗議は生産的でないから抗議することさ
  • blin_6
    @odaodaoda お返事、遅くなってごめんなさい。はい。意見というのは自由なのです。ここは言論の自由が保障されています。でも、デマを流してはいけません。ですからもちろん、貴方様が仰せのことを前提にしています。私は、ここがデマであることを確認してコメントしていた方々には、デマ拡散防止する必要がなく、個別には差し上げませんでした。後は、ここのコメント欄をお読みになって頂ければ、ご了解できることかなと思います。遅くなってm(_)m おやすみなさい。
  • blin_6
    @comekurisu さん。ごめんなさい。途中で切れてしまいました。続。私含めそういう被害に心身ともに深刻を強いられている方を含めた方々のツイートが、悪意に満ちたことに、言ってもいないことを言ったことにされ、中傷を受けたのです。「言ってません!」とコメントしてもなお。抗議しないと中傷が止まなかったのですよ。それで個別にお送りしないと「デマです」もお読み頂けなかった次第…。それとも、デマられて「デマです」と抗議することは「生産的でない」が理由でおかしいと? …おやすみなさい。
  • comekurisu
    @blin_6さん。私の祖父は戦時中に思想犯として特高で拷問を受け障害を負いましたがだからといって言論の自由は子供を傷つけても無限に保障されるべきとは思いません。そのようなおっしゃりようだと議論が成立しなくなってしまいます。子供の権利を守りたいという方々の志は崇高なものだと思いますし、子供が傷つけられるのを現場で見たいられる方が苛立ちをじるのも確かだと思います。だからこそもう少し慎重な議論を望みたいのですが。
  • blin_6
    @komekurisu さん。貴方様のお爺様へのお見舞いを申し上げますm(_)m / 言論の自由は「子どもを傷つけても無限に保障されるべきとは思いません」とは、「子どもを傷つけても」がなければ何も問題のない、当たり前のことですが(民主主義においては)。仰せの意味をきちんと把握したいところです。デマられた人が「デマです」と事実の指摘や抗議をしても、無視され集団中傷が続いても、そんな抗議はおかしい(受け入れない、撤回も謝罪もしない)、となるのが言論の自由ですか?生産的ですか? 「デマだったのね」から始まるのが
  • blin_6
    続き@komekurisu さん:「ああ、デマだったのね」から始まるのが、言論の自由以前、生産的なやりとり以前の、会話のやりとりが成立する土台では? 一方はデマられて「デマやめて!」というのが「生産的ではない」で却下され、デマられ集団中傷され放題、他方では、一方的にデマ中傷しても何の問題にもされず、皆でそのデマに乗って中傷って、会話のやりとりと言えます? あまりに一方的ではありません? デマられた方には口がついてちゃいけないみたい。あとは私の上記、前述のコメントに書いたとおりです。
  • odododod
    @blin_6 早朝に恐縮ですが……「まとめタイトルがデマである」と言及しなかったがゆえに「リテラシーに問題ありと判断」されたと解釈してよろしいのでしょうか。
  • comekurisu
    @blin_6 さん ご質問の内容に関しては「言論の自由って他者への権利の侵害との兼ね合いの中で可能な限り保障されるといいよね」な煮え切らない立場です。言論の自由も権力ならそれを規制するのも権力だと思っていますので。
  • comekurisu
    @blin_6さん あとデマや中傷にかんしてはまずwakabafukadaさんの言動に問題がありすぎたと思います。例えばもし私がBLを読んで「日本の8割の女は「残念な人」、というよりむしろ露骨に屑かもしれないと思った一日でしたね」とか書いたらそれに対して理性的な反応は期待できないですし、そのスレッド?が荒れるのも当然だと思います。
  • blin_6
    @ododododo さん。ごめんなさい、リプライ差し上げていたのですが、お名前を間違えてしまい、…申し訳ないありません。/ いえ、そうではなくってね。このデマ中傷のページとコメントの中で、貴方様が「デマだよ!」ではなく、デマだとはしないまま「『小児性愛者をセクマイに分類するな』の人は精神障害者に分類するんならいいんだろうか。精神症状をつかまえて『犯罪』とか『死ね』とか『最低』とかいう話になるとまた別方向にアレな気がするが」とお書きになったのでm(_)m
  • blin_6
    @comekurisu さん。「他者への権利の侵害との兼ね合いの中で」とすればやはり、ここでのデマによる集団中傷には乗るべきではなかったかと。デマはデマである時点で、誰かを侵害していますので。もし貴方様がどなたか個別に問題を感じる方がいらっしゃるなら、デマではなく、実際にその方の問題TWに関して、このデマ中傷ページではない別のページにてなさるのが筋だし妥当では…?。それをしなかったがために、ここでデマ書かれた方々に起きてしまったデマ集団中傷でしたので…。
  • comekurisu
    @blin_6さん。 過去のコメントを見て判断していただきたいのですが、私はwakabafukabaさんもfujimon00さんも擁護してませんし のっていません。wakabafukabaさんの中傷に対し「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」と絶叫する人達といったタイトルをつけてお互いにデマや中傷を飛ばしあっているのにうんざりしています。
  • comekurisu
    @blin_6さん。そしてそこに「ご自身のメディア・リタラシーに問題大ありの方」と言うと(もちろん多くの中傷もありましたがちゃんとした意見もあったように思います)ご自身もまた同様の事をしているように思われてしまうのではないでしょうか。
  • comekurisu
    @blin_6さん。非実在青少年の問題を見ていてなにより不思議だったのはお互いに相手を悪と決め付けあって今回のような中傷ばかりしていたことです。
  • blin_6
    @comekurisu さん。①私はちゃんとした意見&デマだと分かっていて「ここデマだね」と書いた人&「あ、デマだったの?知らなかった、ごめん」TWを私宛てに下さった方々などには、「デマですよ」個別お知らせしたいとも思わないので、個別お知らせTWは、差し上げていませんよ。②となると、私の理解が足りないのか、貴方様は大変に矛盾したことを仰っているかと。続く…
  • comekurisu
    @blin_6さん。もし私の書き方が一方的にデマや中傷に乗っかblin_6さんを非難しているように感じられたのなら申しわけありません。たしかに私のツイートを見直してもかなり感情的になっていますし、言葉足らずであったと思います。
  • comekurisu
    blin_6さんはwakabafukabaさんの一連のツイートに関してどうお考えなのでしょうか?私は彼女の一連の言動もまたデマと中傷に他ならないと考えます。
  • blin_6
    @comekurisu さんの「デマや中傷にかんしてはまずワカバさん(略称失礼)の言動に問題がありすぎたと思」っていて、「ワカバさんの中傷に対し『性犯罪者、死ぬべき!』と絶叫~といったタイトルをつけてお互いにデマや中傷を飛ばしあっているのにうんざり」。それならなお、まず貴方様自身がその「うんざり」を放置し乗るのは、さらなる「うんざり」を招きくため、ここはデマページゆえ、別ページでワカバさんの実際のTWへ、ご意見を述べられるのが筋だったかと。続…
  • comekurisu
    3、へのご回答ですが、ツイートを見る限り自分への反対する意見に公正な対応をなされる方には見えませんし、ツイッターが場であるのと同様、トゥギャッターもまた場であり、そこで発生した議論である以上そこに書き続けるので問題がないのでは。つうかごめんなさい。理屈以前に単純にああいった人にリプライとばす度胸ないっす。「ペド擁護のゴミ虫」とか言われそうですし。
  • comekurisu
    blin_6さん。非実在青少年の問題でも「ゾーニングやフィルタリングは公権力ではなく民間によってなされなくては言論の統制や検閲になるのでは」「表現にたいする規制が実際の犯罪抑止につながるのか」「官僚の点数稼ぎの為ではないか」「ビデ倫のような天下り先確保のためではないか」といった事を始め、数えきれないくらい多くの論点があるのでお互いに感情的な中傷非難ではなくそれらにたいして子供の人権を守る現場にいらっしゃる方のご意見が聞ければうれしいです。
  • blin_6
    @comekurisu さん、お返事ありがとうございます。デマページであるここには、「批判は言論の自由。それを守るためにもデマはダメ」の断りがなければ、このデマページをデマとは知らせず、デマ中傷を助長させる、まさしく貴方様の「うんざり」コメントになります。ゆえに誰かのTWを話題にしたいなら、別ページを作るべきです。というのも、こちらにコメントしない方々もデマとも知らず中傷TW。それこそ貴方様の「うんざり」。もしデマと知った上の中傷でしたら、もう、どうしてくれましょう、で…。続
  • blin_6
    @comekurisu さん。やはりまず、デマだった」と知ってて自らも中傷参加型コメントなさったのか、それともデマと知らず本気コメントしてしまったのか、そこをはっきりさせなければなりません。知らずにコメントなら、以後は気をつけて下さいお願いで終われますが、デマと知っていて中傷であれば話が違ってきます。/私はこれ以上、私もデマ中傷受けたここを拡散されたくないので、まとめ作成者に撤回と謝罪をお願い中で、&そういった事情でここではそれ以上のお話はしたくないのです。
  • comekurisu
    @blin_6さん。私は最初からお互いに中傷して議論がない図にうんざりしています。以下私のツイートをコピペするので見ていただければ。
  • comekurisu
    LOは個人的には吐き気をもよおす雑誌だけど、創作物の中ですら「邪悪」が許されなず、吐き気をもよおすことすらなくなる社会はもっと嫌だと思う。しかし相手を人間扱いせず感情的に罵倒するツイートばっかだな・・・「子供の権利を守る」と「暴走する可能性が高い公権力による規制は危険」というのは逆ではないはずなのだけれど。
  • comekurisu
    あと「被害にあった子供達を見てから言え」な発言は逆な「ソビエトの虐殺された人々の写真を見ろ!権力はこうも危険なのだ。だから権力を暴走させないためなら子供の権利が危険にさらされるくらいしょうがない」と同じで、議論の余地をなくしてしまうと思う。
  • comekurisu
    「毒された資本主義社会ならともかく正しい共産主義社会には子供を強姦して殺す人間などいない」という建前のせいで捜査が遅れ52人の子供が強姦殺害されたロシアのチカチーロ事件を思うと子供の権利を守ろうとする人にも表現規制に反対する人々と同様に相手の意見をちゃんと聞き慎重になることが求められると思う。
  • takaping2k9
    三次と二次の区別が付けられない人が反児ポ派にもいっぱい居るね。つか、あれか、三次と二次の区別も付けられなくて、ああいう創作物見るとムラムラして犯罪を犯す自分自身を抑制するための活動なのか?だとしたら笑える。
  • comekurisu
    @blin_6さん デマだった」と知ってて自らも中傷参加型コメントなさったのか、それともデマと知らず本気コメントしてしまったのかというのかどちらかはっきりしろというのは単純がすぎると思います。私の立場をいうなら「デマと中傷を撒き散らすツイートに対しデマと中傷で返すまとめにうんざりしてコメントした」という感じです。
  • comekurisu
    で、再度同じ質問で恐縮ですが@blin_6さんはwakabafukabaさんの一連のツイートに関してどうお考えなのでしょうか?一連の言動にデマや中傷といった要素がないとお考えでしょうか?
  • HiroGome
    @blin_6 あなたの対応なんてどうでもいいんですよ。あなたが私のことを「リテラシーに問題大あり」「デマ中傷した」「失態がある」と発言したのですから、その具体的説明を私は最初から求めています。これらはあなたによって既に為された発言です。当時あなたは私の何を問題としてこれらの発言をしたのですか?変わるかもしれないあなたの対応なんてこちらの問題ではありません。
  • blin_6
    @comekurisu さん。貴方様の「どちらにもうんざり」の「どちらにも」は、このページの作成者&祭りられた方々、両方、で合ってますか? この「『性犯罪者、死ぬべき!』と絶叫する人達」に書き込みをなさるなら、やはり「生産的ではないまとめにはうんざり。しかもデマ。こんなデマ中傷のページ作って許されるの?」等の「うんざり」指摘した上で、「このページのデマ『死ぬべき』ではなく、中身の話をしたいのだが」の旨を綴らないと、やはり両者「どちらにもうんざり」にはならず、祭られた方のみへの一方的「うんざり」コメントにな
  • aki7ito
    実際。読まなくちゃ分からないこともあるよね。
  • blin_6
    @HiroGome さん。私はここで、デマ書かれ、皆さんに中傷を受けました。「デマです」とコメントもお書きしたのに無視で。(このページの撤回と謝罪をfujimon00さんにはしてあります。その経緯は上記にある通り)。デマであることをご存知で貴方はこちらに書き込みなさったのでしょうか。それともデマとはご存知なく、書き込みを? どちらでしょうか。それによって私のお返事(貴方様のどの部分に私は侮辱されたのか)も、私の貴方様への対応も、ずいぶん変わります。
  • blin_6
    @HiroGome さん。それでは申し上げます。貴方は、ここがデマだとはご存知なく書き込みをなさったのであれば、以後は、本当かどうか(デマではないか)確認してから書いて下さい、それは内容以前のリテラシー問題としてお願いします、という話。ですが、もし。ここがデマだとご存知の上だったのなら、しかも個別にやめて下さいとお送りした私のお願いのTWまでそのような無視で、逆に攻撃なさるのであれば、もい以後は気をつけて下さいという話ではなくなります。どちらですか?
  • blin_6
    @aki7ito さん。「実際。読まなくちゃ分からないこともあるよね。」は、どなたへですか? ちゃんと読んでらしたら、ここがデマだとわかるはずで、中傷コメントは、このデマページを作った人宛てになるはずです。批評をしたいのなら、批評をするページでやればいいわけで、デマページを作っておいて叩くのは、フェアではありません。デマとは知らず(確認せず)に中傷コメントしてしまったのなら、以後は気をつけて下さい、という話ですが。デマとご存知の上で叩いていたなら、話は違ってきます。
  • aki7ito
    @blin_6 ああ、コメント上の方の、読みたくないってコメントに対してです。スカトロが云々とか。他にもいくつか合ったっぽいので。大分乗り遅れですが。
  • comekurisu
    @blin_6さん あなたからの質問に対して私は何回か答えましたが、残念ながら私からの質問にあなたからの回答はいただけておりません。ですので先刻の質問に対してまずお答えいただいてから私の回答を送る、という形でよろしいでしょうか?
  • blin_6
    @aki7ito さん。女児強姦は膣裂出血多量で致死しやすいのですが(これもそれほど知られていませんね)、生き延びても接触障害や、あまりの恐怖と苦痛から人格分裂や、長いものの読み書き困難になる子は現実に沢山います。彼女たちは、一方的に描かれ、大人が決めたルールで流通される側の人間。選挙権すらあるわけでもなし、規制に賛成か反対かの大人の事情にたとえ言いたいことがあっても口出しムリ。彼女たちの精一杯「そんな本!目にしてしまうのも恐い!」さえ、「読んでから言え!」と言論規制するのは、フェアじゃない…の類の話です
  • aki7ito
    @blin_6 子供にそれを見せたいなんて思っている人はいないと思いますが、そういう本が存在して欲しくないという分にはいいと思いますよ別に。「読まないと分からない」ってことと「読んでから言え」には大分差があると僕は感じるのですけれど、どうでしょう。
  • aki7ito
    僕は前提が共有化されていない議論は無駄だと思っているので、こんな感じで思うってだけで言っておきます、正しいとか正しくないとかじゃないはずです。
  • blin_6
    @comekurisu さん。貴方の質問に答えました。ここはデマページで、私はここで中傷を受けました。その権利があると思うのですが…。ゆえ私はここで批評について云々するつもりは全くなく、最初から撤回と謝罪を求めています。/貴方様、お答えになりました? 貴方はデマと知っていて、「デマはうんざり」コメントせず、デマを書かれた方にのみ「うんざり」コメントを? それとも、デマと知らなかったから「デマにはうんざり」コメントせず、デマ書かれた方にのみ「うんざり」コメントを?
  • aki7ito
    ちょっと流れを追ってみた。まあ、デマかデマじゃないかってのは、今回のケースでは幸いにも警視庁の統計ってソースがあるので、検証は比較的簡単でしょうねぇ…
  • comekurisu
    @blin_6さん。 ではつまりwakabafutabaさんが書かれていた日本の男の八割は屑といった内容や、あなたが書かれていたメディアリテラシーに問題おおありの方といった内容もこのまとめサイトがデマペページである(実際そうなのかはさておき)以上問題がなく、中傷やデマを全く含まないというのがあなたの意見という理解でよろしいでしょうか。
  • blin_6
    @aki7ito さん。「読まないとわからない」が、デマではない場所でのご発言なら、ごくごく当たり前のこと。ただ、わざわざデマ中傷の皆さんに混じってコメントとは、どういう…それなら皆さんへのそれこそ「本当かどうか読んでから(確かめてから)コメントしないと…」の意? そうでなくデマ書かれた方々に対してなら、このデマページではない場所でするか、ここの皆さんに「コメントちゃんと読みなよ、批評以前にこのページ、デマ」指摘なさらないと、それこそ「前提が共有化されていない議論は無駄」。どころか、デマ中傷だったわけで。
  • aki7ito
    @blin_6 「読まないと分からない」と「デマかデマじゃないか」ってのは話題が違うと思ってくれれば…基本的には「読まないと分からない」ってのは一般的な話ではありますね。それだけ読めばいいってわけじゃないし、読んでも分からないかもしれないけれど。
  • aki7ito
    @blin_6 デマだって言うなら証拠を出すのが科学的方法じゃないかと思いますけれど、僕と同じで議論する気がないなら好きにしたらいいかと。
  • aki7ito
    @blin_6 別にあなた個人に向けたコメントじゃないですよ。
  • blin_6
    @comekurisu さん。私は彼女と今までも意見が違ったこともあり。が、それを皆さんに披露する義務があるとでも? 私はデマ中傷され、撤回と謝罪が欲しいと申し上げているのに、デマ中傷しておきながら大半の方はいまだ撤回も謝罪もなく、私の「いつ、ここがデマだと知りましたか?」質問にも答えない。批評についての話がしたいのであれば、ここがデマ書かれないこと&もしデマ書かれたら、デマ書かれた人への集団中傷ではなく、デマ書いた人への批判と、即座の撤回・謝罪のある場所であることの確認が必要では?それすらできていないペ
  • blin_6
    @aki7ito さん。やはり貴方様、上記のコメントお読み頂いていないのですか? デマだということが経緯ごと上記に書かれているのに、読まずに中傷ですか?「デマだって言うなら証拠を出すのが科学的方法」と。ということは、証拠も出さないのに私がデマ言ってる、と貴方は仰せということになりますけど。もうちょっと、何というか、もう対応を考えます。私はどれだけ何度、経緯を説明したらよいのでしょう。このページがある限り、何人でも貴方様のように言われ、説明しなければなりません。まずは証拠である上記コメントを上からちゃんとお
  • aki7ito
    @blin_6 デマってまとめタイトルのことでしょうか。僕は流れがやっぱりよくわかっていないかもですね。サイトのことでしょうか?どちらにしてもはっきりと根拠を伴って明言されていた機会はないように思いましたが読解力不足でしたら失礼。
  • blin_6
    @aki7ito 証拠であるここのページが削除されてしまう前に、私がどのようにデマ中傷されたか、上記コメントを上から順にお読み下さい。ちゃんと証拠があるのに読まずにそれって、どういうことでしょう。もうこれ、何人目の対応になるか…。いったん、貴方様の「デマだって言うなら証拠を出すのが科学的方法」、忘れることにします。証拠をお読み頂いても同じことを仰るのであれば、私も考えます。
  • comekurisu
    @blin_6さん wakabafutabaさんと意見を異にする。というのはわかりました。ただこのまとめにデマや中傷が入っていたとしても(実際悪意はあると思います)あなたがなさった言動にも同様にデマや中傷と感じられる方々がいたわけです。それに関してはまとめにおいてはサイトを最初に作った側が一方的に責任を負い、一方的に謝罪や撤回を要求できる、という理解でよろしいでしょうか。
  • aki7ito
    @blin_6 ああ、単に主語が何のことが分からないので何をデマと言っているかわからなくなっただけです。僕は警視庁の統計のことだと思っていたんですけれど。
  • sia_craua
    読む気が起きないので誰か1ツイートにまとめてくれ
  • blin_6
    @comekurisu さん。上から全部お読み下さいました? それでいてそのような発言なら、新しい中傷ですか? 私を中傷なさった方々は上から順に読んでくうち、デマだと気づくと「デマとは知らなかった」リプライ下さる方はじめ、キレるだけキレて、あ、ごめん、の方などいろいろですが、デマだと知らずに中傷したことは撤回下さっています。デマと知っていたかのか知らなかったのかお答えにならない方は、中傷したまま。他にも申し上げたいことが3つほど出て参りましたが、まずは、事実確認が先です。上から順にお読み下さい。でないと会
  • blin_6
    @comekurisu さん。まずは事実確認が先です。事実確認もなさっていないでは、どうやって会話が成立するでしょう? …貴方様のこれまでのご発言が、まさか、ここでどのようなデマ中傷がなされたかもご存知なく、放たれたものだったとは…。
  • blin_6
    @fujimon00 さん。お返事がありませんね。ここでは撤回と謝罪と、もうここまで拡大してしまいましたので、デマ拡散した分だけの訂正TWを責任もってお願いします。その上で、あとはここではない場所で対応いたします。よろしくお願いいたします。
  • sia_craua
    @blin_6 ブリンさんはああいう漫画を目の敵にされてるようですが何故なのでしょう?
  • comekurisu
    ツイート全部読んでますが。「LOのようなものは許せないが規制にも反対」という立場である、という理解は間違っていないでしょうか。あとまとめのタイトルや多くのツイートもあなたに対してではなくwakabafutabaさんのご意見にたいしてのものである、というのは私の誤解でしょうか。
  • aki7ito
    見つけた。『「性犯罪者、死ぬべき」など言っても思ってもいないデマ』これね。やっぱりタイトルの話か。一言このことだと言ってくれれば話が早いのに。扇情的なタイトルだね。削除されたコメントもあるから分からないけれど、「死ね」って言っている人はひとりいるね。「断たなければならない」とか暗喩と受け取られ手も仕方ない気もするけれど。
  • comekurisu
    @blin_6 すいません仕事が忙しいので落ちます。あなたが「誤解や中傷を受けたのに撤回されない」というならあなたがメディアリテラシー云々いって多くの名前をリプライしたのもそれにあたってしまうし、それであなた同様に苦しんでいる方もいると思うのですが・・・不毛な会話ではなく実際的な議論ができればと思ったのですが、残念です。
  • blin_6
    @aki7ito さん。そんなこともご確認なさらず、私にいろいろ仰っていたとは…。上から順にお読み下さい。私は死刑反対運動をしており、規制反対派です。なにゆえこんなデマぶち上げられ、デマ信じた方々に中傷されなければならない? @sia_craua さん。貴方、新しいデマ作るのやめて下さい。ここがデマページであることも確認せず、デマ中傷。いい加減にしないと真剣に怒ります。→「ブリンさんはああいう漫画を目の敵にされてるようですが何故なのでしょう?」
  • aki7ito
    @blin_6 僕は別にあなた個人に対してなにか言っていたわけじゃない子ですけれどねぇ…そしてあなた個人が「死ぬべき」ってセリフを言ったようなデマを言った旨のコメントをまだ確認してはいないんですけれど、気が向いたら見ておきます。
  • aki7ito
    まあ、僕も主語が抜けている所があるので、言うと。「デマサイト」って文字が見えたので、見てみたら警視庁の統計だったので検証は簡単だなと思っただけですけれどね。
  • aki7ito
    っていうか何度読んでも @blin_6 さんが「死ぬべき」言ったようなツイーともコメントも見つからないし、そう言われたようなシーンもなかったんだけれどどういうことなの?まだ見足りないだけ?言われ手もいないようなことをデマ認定したってことはないですよね?上の削除してある部分?
  • blin_6
    @comekurisu 私は死刑反対論者で、規制反対派にも関わらず、ここで「性犯罪者、死ぬべき」と言ったことにされ祭られ、中傷を受けました。その後、さらにデマ。当然、このページがデマであるとコメントした人には個別リプライなど差し上げていません。「デマ。やめて欲しい」TWもらって苦しい、となれば、私はどれだけ苦しいことになります? さらに、デマ中傷されたので「やめて下さい」と反論することが不毛? デマられたから「やめて」が通じない相手とどんな会話が成立?事実確認すらしないで。
  • blin_6
    @aki7ito さん。そうなのです。上記をお読み頂ければおわかりの通り、私は言ってもないことを言ったことにされ中傷受けたゆえ、@fujimon00さんに撤回と謝罪お願いしたんです。そしたら新しいデマぶちかまされ「削除します」と。→私の中傷やめて下さいコメントがイミフ化にされ、さらに中傷…、このページがどういうページかちゃんと確認なさってからコメントする方は違いますが。ツイッター上でも侮辱されっぱなし。リアルの学校や企業で、あっちこっちすごい人数でデマ中傷拡散して逆ギレし撤回も謝罪もしないって、イジメに当
  • HiroGome
    @blin_6 結局私のことを揶揄しておいて、具体的なことは何も説明できないということですね。このまとめが気に入らなくて、そこに気に入らないコメントを書いた人を貶めているだけだと理解しました。要は八つ当たりですか。八つ当たりで言葉の暴力をふるうのはやめてください。
  • blin_6
    @aki7ito イジメに当たる行為で、おそらく普段、人には「イジメいけないよ!」とか言う方々かも知れませんが、ネットではいいのかな…。私が個別TW差し上げたら、もしデマだとは知らなかった悪意のない方なら、「なんでこんなデマページ作ったの?意見があるなら、デマではない形でまとめ、デマではない部分で皆さんコメントすべきだ」反応いただけるかと。貴方様には頂きましたが、やっぱりデマ中傷したことを認めない人もいて。…それは@fujimon00さんの責任で撤回・訂正することですが。
  • HiroGome
    @blin_6 このまとめのタイトルが殊更デマだとは思いません。「死ぬべき」と言っていない人も十分に感情的で攻撃的な発言を個人に対して行っていますから。「死ぬべきなどと言う人達」としていたらより正確性が増しただろうと思う程度です。
  • HiroGome
    @blin_6 そして前にも述べましたが、私がこのまとめを読んだ時にはあなたのツイートは削除されていたのであなたの言う「デマ」が本当かどうかを私は知りませんし、私の発言はあなたに向けられたものではありません。ですのであなたに「攻撃」など1度もしたことが無いのです。今行われているのは、あなたからの一方的な攻撃です。言葉の暴力をふるうのはやめてください。
  • blin_6
    @HiroGome では。私は死刑反対派で、規制反対派なのに、なぜか「性犯罪者、死ぬべき」と言ったことにされ祭られ、中傷を受け、デマゆえ撤回と謝罪を@fujimon00さんにお願いしたら、新しいデマによって「削除します」と、そしたら…あとはもう上記読んで下さい。貴方はここがそのようなデマ中傷ページだということをご存知でコメントを? それとも知らずにコメント? デマやめてと申し上げる私の声を聞くのがストレスの貴方なら、私のようにデマ中傷されたらどれほどストレス?
  • HiroGome
    @blin_6 知りませんよ、あなたが中傷された話は、あなたとあなたを中傷した人で解決したらいいでしょう。あなたが私のことを中傷し攻撃するので、私はあなたに説明を求め、デタラメを書いて中傷するのをやめるよう言っているのです。それとも誰かに中傷された人は、誰彼構わず言葉の暴力をふるって良いとでも思っているの?
  • blin_6
    1) @HiroGone さん。それをお認めになるのであれば。貴方様は、私がここでデマられた時をご存知ではない上に、私以外にも「そんなこと一言も言っていない」訴えている皆さんのコメント(それは、ここに訪問に来た人も書いている。言ってない、と)。@fujimon00さんは、卑怯です。私は撤回と謝罪をお願いしたのに勝手に削除して。他の方の一言も言ってない証拠もそう。デマ中傷された証拠を、撤回も謝罪もなく、別のデマぶちあげて、そんなワケで削除します、と勝手に抹殺。続く…
  • blin_6
    2)@HiroGone さん。で、貴方は事実を確認できもしないことを承知でか(デマと知らずしてか)、「デマやめて下さい」の声は総無視で、@fujimon00さんの方のこのデマまとめの中傷合戦にご参加。貴方には本当かどうか確かめようもないわからない集団中傷に。貴方のバイアス、いかが? ちなみに「性犯罪者、死ぬべき」と書いていないのに祭られ集団中傷受けた方、何人いらっしゃると?1名以外、全員です。それすら確認せず中傷にはすんなりご参加?その安易に他者デマ中傷することを、おやめ下さいとお願い申した。
  • TokioSakurano
    @blin_6 「被害者女児の心情が描かれてない」て批判はわからんでもないけど、それをもって作品自体を否定するのはムリがあるよ。加害者男性側に主眼を置いた作品なんで描かれてなくて当然だし、そういった作品はまた別個に存在すればいいだけ。批評で補完するって手段もあるね。倫理的に受け入れ難いコトを描いてるから否定したいって気持ちはわかるけど、それと作品の出来は関係ないから。まぁこんなん書いてもヌカに釘なんだろうけど。
  • blin_6
    @HiroGone さん。で@fujimon00さんからの撤回も謝罪も訂正も、お返事自体もなく、ここまで放置し、彼が責任もって訂正できるとは思えない拡散状況ですゆえ、もうここではないリアル対応を考えています。問題は、私はじめ「デマだからやめて」コメントを総無視し、ここのまとめ作成者のデマ中傷には簡単に乗った方々。デマとは知らなかった、で、ごめん、か、知らなかったんだ、うるさい(中傷しっぱなし)か、知ってて中傷した、か。この対応を考えており、貴方様に「デマだといつお知りになりました?」とお聞きしました
  • odododod
    @blin_6さん すみません。やはりおっしゃることをまとめると「このまとめはデマだよ」と言及しなかったがゆえに「リテラシーに問題ありと判断」されたとしか解釈できないのですが。私には違いがわかりません。引用されているコメント自体がデマということですか? togetterにそのような機能があるとは存じませんでしたが。
  • blin_6
    @HiroGone さん。ここのページは、「ネタ・お笑い お笑い 『~は性犯罪者、死ぬべき!』と絶叫する人達」で、「またあいつか」「クレーマー」です。本当にこの発言が問題だと思っていて、このまとめができたのか? 何のためにデマまでぶち上げて、このページをお作りになったのか。その答えは、皆さんの「デマとは知らなかった」コメントにある通りです。私なんて死刑反対派で規制反対派だという単純な事実確認すら皆さんにしてもらえないで中傷ですよ。どういうページで本当かどうか確認もせず簡単に中傷合戦に乗る人も、@fujim
  • blin_6
    @odododod ここは「性犯罪者、死ぬべき」と「絶叫する人達」「ネタ・お笑い お笑い」ですよね。それも言ってもない人が祭られ(それを言ったの1名だけ。あと誰も言ってない。ちゃんと読めば=裏取れば明白でした。読んでいた人は最初から「ここデマ」と)。何が目的か…。私は犯罪被害者で歩けますが体調が優れず、この二日吐き気酷く、ダメージ酷い。他の方へこの続きとなるものをお書きしています。精一杯心込めてお書きしたつもりです。申し訳ありませんがそちらお読み頂けませんか。こちらの作成者へは第三者にお願いします。皆さん
  • blin_6
    続き)皆さんにすぐにお返事できなかったら、ごめんなさい。ただいまだに私が死刑反対で規制反対であることすら確認取らず、まして「性犯罪者、死ぬべき」なんてもう…。何回同じ説明させるのか、中傷する前に裏を取ってからにすればよいのに、@fujimon00さんのぶち上げたデマは真に受けて、似た中傷繰り返すのはちょっともう…。私は歩けますが歩けるようになったところで、その上でこの二日でこれで、もう…。私を侮辱下さる前に、上記のコメントお読み頂いてからにして頂きたいと切に願います。
  • odododod
    @blin_6さん お忙しいようですのでお返事は期待しませんが最後に。引用されていたという@blin_6さんのツイートは、私が当ページを目にした段階ですでに削除されていたためそもそも拝見しておりません。また私のコメントは@blin_6さんのコメントに言及するものでもありませんし、まとめ人の方に対して同意を寄せるものでもありません。そうした上で、なぜ「デマをデマとも確認せず中傷に乗った、批評以前、他者批判以前に、ご自身のメディア・リタラシーに問題大ありの方」という攻撃的な表現で私のidを言及されたのか、とお
  • odododod
    承前)お訊きしております。「まとめにコメントすることはそのまとめの内容を全面的に肯定することを意味しない」ことについては合意頂けたと思っていたのですが、コメントすること自体が中傷への荷担であるとおっしゃるのであれば見解の相違というほかありません。
  • odododod
    承前)まして、コメントすることを「@blin_6さんが『性犯罪者、死ぬべき』と主張している」と主張することと同一視されては、いささか対応に困ります。繰り返しますが私はそのようなことを主張しておりません。コメントをお読み頂ければと思います。(了)
  • ZISATSU
    (´・ч・`)キチガイがわいてるなあ~
  • HiroGome
    @blin_6 コメントのほとんどが何を言ってるのか支離滅裂で読み取れません。私が「中傷合戦に参加した」と言ってますが、私のどのコメントが誰を中傷したと言うのでしょう?きっとまた説明できないのでしょうが。こうやってあなたは私に対してデマを書き中傷を続けているのです。
  • blin_6
    @HiroGome さんの「特定の人に「粘着ロリ乙!」とか言うのって確実に対象を傷つけようと意図された暴力なんだけど。他人の非暴力を犯罪に結びつけて非難するくせにどうして自分は平気で暴力を振るえるんだろう?」ですが。こちらは、どなたへの言ですか? このページは、「性犯罪者、死ぬべき」と「絶叫する人達」「ネタ・お笑い」で、祭られた方々は、1名以外、すべてそんなことは言っていませんでした。こちらにそれを書くということは、祭られた方々への言ということになりませんか?
  • blin_6
    @HiroGome さん。貴方の言が、ここでデマで祭られている方々への中傷ではなく、何かの批判や単なる意見であるなら、デマで中傷するページではない場所でそう書くべきです。ここは、言ってもいないことを「絶叫する人達」で括られた「ネタ・お笑い」「またあいつか」のページで、ここにコメント寄せた方々は、デマだとも確認せず中傷を続け。祭られた方々を中傷するのでないコメントしたいなら、他の方々のようにそうすればよかった。デマだと最初から確認を取ってきちんとコメントしている方もいらっしゃるではありませんか。あなたのコメ
  • blin_6
    @hiroGome さん。私だけでなく他の方々も。1名除き全員ですよ。言ってもいないことを「絶叫」とされた。それがデマであることも確認せず中傷カキコミの方々へは「支離滅裂」でも「中傷」でもなく、「デマです、やめて」と申し上げている私が「支離滅裂」で「中傷」? 「ネタ・お笑い」のこのページで、デマで祭られ中傷コメントが続いている中で、「批判でなくデマで叩くのはよくない」ではなく、そのデマ集団中傷という暴力に関してはスルーし、ここに書き込んだ貴方様の言は、誰宛てに受け取られますか(疑問じゃなく反語)。それとも
  • blin_6
    @HiroGome さん。例えば上記の「クレーマ短絡的ヒステリー」「キチガイ」。これ、ここのページで祭られている方々への中傷って、わかりますよね。単語だけも。誰宛てと書いていなくても。なぜならここが、「ネタ・お笑い」で「~と絶叫する人達」とデマぶち上げてまで中傷合戦するページだから。だから皆で、誰宛てか書かなくても単語だけでも意味が通じる。それらは、ここがデマだと気づいた人・本当かどうかちゃんと読んで確認してからカキコミしてる人のコメントとは全く異なるものです。さすがにここまで説明したら、意味わかりました
  • blin_6
    @odododod まとめの内容を全面的に肯定することを意味しないことなど、ここで「デマだ」とカキコミしてる方もいらっしゃいますから、存じ上げています。そのような方には何も思っていません。当たり前のカキコミをなさっているだけなので。ここには「クレーマー短絡的ヒステリー」「キチガイ」単語だけのコメントがあります。誰宛てか明示していないコメントが、このページの作者ではなく、祭られている方々宛ての中傷であるという了解は、ここは「ネタ・お笑い」で「~と絶叫する人達」への中傷ページだからです。貴方様も、誰宛てかは書
  • blin_6
    @odododod さんの「『小児性愛者をセクマイに分類するな』の人は精神障害者に分類するんならいいんだろうか。精神症状をつかまえて『犯罪』とか『死ね』とか『最低』とかいう話になるとまた別方向にアレな気がするが」とお書き。誰もそんなこと言っていない、誰宛てか明示せずのコメント。①この言をここのページで、誰宛てか明示せずコメントしたということは、”ここで祭られた方々の頭の中では精神障害者に分類するならいいんだろうか。でもそれって別方向にまた問題だよね”の意味ですよね?
  • blin_6
    @odododod さん。②「精神障害者に分類するならいい…でも別方向でアレだよね」は誰のお考えですか? ここで祭られている方々の脳内想像・決め付けと、それへのdisでないのなら、そう明示する必要があります。「私の問題意識」とか「ここはそういうことを言う場ではないけど」等。他の、宛て先がない方々のコメントお読み下さい。ここは「ネタ・お笑い」「~と絶叫する人達」を中傷しているページ。誰宛てか書いてなければ、祭られている方々へ向けての言となる空間。ここがデマだとわかってコメントしてる方々を見て下さい。誤解され
  • blin_6
    @odododod さん。③「精神症状をつかまえて『犯罪』とか『死ね』とか『最低』とかいう話になるとまた別の方向にアレ」ですが、彼女たちは「死ぬべき」なんて言っていません。言ったのは何人か、確認しましたか? 1名です。死刑反対の私ですら「絶叫する人達」とデマられました。さて。非常に問題なんですよ。ここのページには全く関係なく、自分はちょっと考えてみた、でなく、ここで「死ぬべき」と絶叫してるとデマられている彼女たちの脳内はそうだろうか話なので。貴方の言を、彼女たちの誰が、中傷ではないと捉えることができますか
  • blin_6
    @odododod ④言ってもいない「死ぬべき」と「絶叫する人達」に括られ、別の人から「精神症状をつかまえて『犯罪』とか『死ね』とか『最低』とかいう話になると」と、再び言ってもないことを言われる。もし貴方の言がこのページでなく、デマ中傷のない場所であったら、ただの疑問文だったかも知れません。「ここの方たちは、こういう風に思うのかな?/ちょっと考えてみたんだけど私の考えでは」等。でもここは誰宛てか書かなければ、「~と絶叫する人達」を「ネタ・お笑い」で中傷するページ。どういう意味を持つか考えなかったのですか?
  • wangshot155
    なぜか僕が@つけられた。間違った解釈をしているらしい。しかし、なぜ僕?目に付いた名前をかたっぱしから@してるだけじゃん?というか、「自分以外の全ての人間が間違っている」と結論する前に、自分が間違ってるっていう疑いはもたないのかな?
  • HiroGome
    @blin_6 「粘着ロリ乙!」というのは @tarotaro2007 がここのコメントに書いたことで、私の発言はそれを根拠を示して批判したものです。中傷(無根拠の悪口)とは違います。そして直前に出ている発言を引用して批判しているのに、「祭られた方々」全てが対象になるなど言いがかりもいい加減にしてください。
  • HiroGome
    @blin_6 このまとめが「デマで中傷するページ」だとか単なるまとめのコメント欄を「中傷合戦する場」とかいうのは全てあなたが勝手に言ってることです。ここにまとめられたツイートやコメントに誤った点を感じたので私は根拠を示して批判しました。中傷などしていませんし、あなた自身私が中傷したという根拠を示せない。つまりあなたの「HiroGomeは中傷合戦に参加した」というのは私に対する中傷です。
  • HiroGome
    @blin_6 ちなみに tarotaro2007 はその後私宛に「ロリロリ逆切れ太郎」など罵倒する言葉を@で送ってきました。理屈でなく感情で悪口を書く人を相手にしてもしょうがないので無視することにしましたが、あなたも感情で私を中傷するだけみたいですので、相手にするのもそろそろ潮時かと思います。あなたは同じ中傷の繰り返しをするばかりで、で話が進みませんからね。
  • papsjp
    しかし、ここでのうちのツイートは、たった1行を3回しただけで、「阿鼻叫喚」でさえない。めっちゃ落ち着いている。落ち着きすぎなくらい。もう無理やり、まとめに入れたとしか考えられない。
  • ZISATSU
    (´・ч・`)まあ行数の問題じゃなくて、内容が論理的か否かだわな
  • comekurisu
    結局自分は傷ついた中傷したされたの言い合いで「実際に子供の権利を守るためには」「表現の規制はどこまで許されるのか」といった問題はずっと置き去りににされるんだろうな。子供の権利も表現の自由も自分探しのための道具にされておしまいか。
  • fujimon00
    “「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」と絶叫する人達”ですが、一部リストが削除されてしまった為、削除される前の魚拓を貼っておきます。お手数ですがこちらをお読み下さい。→http://bit.ly/pV6CWE
  • genzaikouanchu
    魚拓が出て来てありがたい。で、あらためて思うのだが。コミックLO見てるような、子供もいるという大人が実際に犯罪などをしてないのだから、こういった漫画による悪影響というのはどんなもんなんだろうな
  • papsjp
    フジモン君、早く訂正と謝罪をしろよ。
  • HiroGome
    @papsjp まとめタイトルが名誉毀損に該当しないのに「名誉毀損だ」と言ったこと訂正はされないんですか?
  • papsjp
    「誹謗中傷」でもいいよ。
  • blin_6
    @HiroGome よくわかりました。確認させて頂きたいのですが。貴方様の「ロリコンマンガを評価したら犯罪だとかまとめのタイトルが名誉棄損だとか、この人たちは自分の気に入らないものを単に『気に入らない』ではなく『犯罪』という客観的評価に置き換えないと安心できないのだろうか。」ですが。貴方様は、きちんと全部を把握した上で、これをご発言になっていたということでいいのですね? 「性犯罪者、死ぬべき」と言っていない人がそう叫んだと括られて、中傷されていることを知っていて、それに対する「おかしいのでは?」を書かずに
  • papsjp
    嘘でたらめでもいいよ。
  • papsjp
    「でっち上げ」でもいいよ。
  • blin_6
    @comekurisu さん。いい加減にして頂きたいのですが。私は今まで大人の男たちに強姦された女児たちと本当に深く関わってきました。命は助かっても、あまりの恐怖で食事もできない、夜も眠れない、一つのことを何かするということができないので、皆のように学校で勉強や運動することも十分にできない。ここは、私がどういうことに取り組み、現状把握はどのぐらいで、今後どのようにしてゆくべきと考えるかなど、なぜここで言わなければならないのですか? この問題がどれほど深刻な問題かわかっていたら、ここで書こうなんて思わないぐ
  • comekurisu
    @blin_6さん つまり自分は一方的に中傷とデマの被害にあっている。そして議論をするつもりなどない。というご意見でよろしいのでしょうか。
  • genzaikouanchu
    まあ、エロ漫画の中でどんだけ強姦があろうと陵辱があろうと虐待や拷問があろうと、それが現実で起こってるわけでもないし。そんな漫画読んでてここまで言われたら呆れるわな。
  • HiroGome
    @papsjp 誹謗中傷でも「名誉毀損」ではなかったのなら「名誉毀損だ」と言ったことに対する訂正は必要では?単なるウソと犯罪や民法上の不法行為では、性質上大きな違いがあると思のですが?
  • papsjp
    「名誉毀損」でもいいよ。
  • blin_6
    @comekurisu 思わないぐらい乗り越えるべき深刻な問題が山積しているからです。たった一人の女児でいい。警察や児相・施設、強姦加害者(実父はじめ実に様々)と対応してみて下さい。どれぐらい山ほどの問題があるのか。貴方様が意見交換がしたいなら、貴方様のこの両者「うんざり」ページではなく、貴方様が自分でそういうページを作ればいい。作らなくても既に様々ありますし。/中身に踏み込む前に、まず言ってもないことを叫ぶ人間として中傷され、そもそも私は死刑反対・規制反対だという説明まで何度してもデマ中傷が続いたこのペ
  • comekurisu
    blin_6さん 議論をする気はないということで。理解しました。ありがとうございます。そしてご自身が一方に中傷とデマの被害にあっており自分は一切デマや中傷の類はしていない。「メディアリテラシーに問題おおありのかた」と言って多くの方にリプライを送られましたが、それに対する反論にも答えるつもりはないということでいいでしょうか。
  • HiroGome
    @papsjp 名誉毀損の構成要件に該当すると説明できますか?それともあなた独自の特殊な「名誉毀損」ですか。後者だとしたら、あなたは当初鍵カッコなしの名誉毀損だと言っていたわけだから、名誉毀損ではなく「名誉毀損」でしたという訂正は必要では?
  • blin_6
    @comekurisu なぜここで議論しなければならない義務があるのですか。私は女児強姦被害について本当に深刻な状況を知っていますから、私が中傷を受けたここのページではなく(ネットは主に原発情報収集)、真剣に考えたり議論したり行動ししています。貴方様はどれぐらい現状や問題点を把握していらっしゃるのか。議論といってもここで簡単にできるような問題ではありません。/貴方様は、私の「デマと知っていたのか?」にはお答えにならず、たとえwakaba~さんが死ぬべきと言っていなくても、彼女の日頃に問題あるゆえ、言ったと
  • comekurisu
    議論が義務だなんて私は一言もいってませんよ。で、もうひとつの質問を繰り返させてください。「自分はこのページでデマと中傷の一方的な被害にあった。自分の方はデマも中傷も一切していない」と考えられているということでよろしいでしょうか。
  • HiroGome
    「よくわかりました」と言った次の瞬間同じ質問を繰り返す。一体なにが分かったと言っていたのだろう。自分が私のことを中傷し続けているのが「わかった」のか、私がここのタイトルをデマだと思っていないことが「わかった」のか、もう @blin_6 を相手にしてもしょうがないと思っているのが「わかった」のか、いずれにしても後ろの文章に全くつながらない。こういうのを支離滅裂という。
  • HiroGome
    @papsjp に突然メンションで「君との議論がここでの焦点ではないんで、ちょっと黙っておいてくれる?@HiroGome」と言われた。散々コメントで反応しておいて何故かコメントじゃなく@。「焦点ではない」のに反応しまくり。不思議な方だ。
  • blin_6
    @comekurisu さん。貴方様はデマかどうかも確かめず書き込んだの?いい加減、答えて下さい。ご自身の振る舞いを完全度外視にし、他者を「間違われても仕方ない」とは、どういうことですか。他者云々以前に、ご自身の会話の際の事実確認はどうなのですか。ここが女児強姦の議論にふさわしい場か、この中傷の中でやれとはどういうことか。女児強姦について議論も行動もしている私が、ここでの貴方様と議論しないことが「自分探しのための道具にされておしまい」とは? それとも、私にここで貴方と女児強姦について論じなければならない義
  • blin_6
    すみません、切れてしまった)@coemkurisu さん。私に貴方とここでそれを論じなければならない義務があるのですか? 
  • comekurisu
    @blin_6 さん その質問にはすでにお答えしたはずですが。まとめのタイトルにもデマや中傷が含まれていたけれどあなたが突然多くの人を「メディアリテラシーに問題おおありの方」リプライしたのもデマや中傷が含まれており、どちらにも非があるというのが何度も書いた私の意見です。で、あなたの方は御自身の言動にデマや中傷は入っていなかったと考えているということでよろしいでしょうか。
  • comekurisu
    あと私は議論が義務だなんて一度も言っていません。御自身のツイートで言ってもいないデマを拡散されているといわれるなら同様に相手方のツイートにも注意をはらったほうがいいのでは。
  • blin_6
    @comekurisu さん。貴方様は、私の質問には全然お答えにならず、私に要求してばかり。私は貴方様が仰せの通り、女児強姦は重大な問題だと考えています。ですから被害者と関わり、議論も行動もしています。が、貴方様のコメントはどうですか?/「メティアリタラシーに問題」は、貴方がここがデマかどうか確認してからコメントなさっていたか否かで、重大さが変わってきます。このページはデマ中傷で、女児強姦の議論をするどころか、最低限の事実確認の部分、「デマだからやめて!」とお願いしてもしても中傷続くこのページで、その先の
  • comekurisu
    その質問にはすでにお答えしたはずですが。まとめのタイトルにもデマや中傷が含まれていたけれどあなたが突然多くの人を「メディアリテラシーに問題おおありの方」リプライしたのもデマや中傷が含まれており、どちらにも非があるというのが何度も書いた私の意見です。で、あなたの方は御自身の言動にデマや中傷は入っていなかったと考えているということでよろしいでしょうか。 というツイートを七分前に書きまし、いままでも同様ののことを書いてきましたがこれらは解答ではないと?
  • blin_6
    @comekurisu 私はなぜ貴方様とここで女児強姦を論じたくないか、何度も理由添えてお答えしてるのに、貴方に「結局自分は傷ついた~自分探しのための~」と事実でないことを書かれなければならないの?それとも義務なの?お断りしたら、なぜ侮辱されなければならないの?(私は議論も行動もしている)という意味です。歪曲おやめ下さい。/貴方様は、ここで起きたことの事実確認なさってそのコメントですか? 私は「自分は傷ついた中傷したされたの言い合い」でなく、「ここに書き込む前に、ちゃんと上から読んで確認してからにして欲し
  • gozenm9
    @blin_6 自分も非難の対象に上げられているようなので、反論を記載しておきます。 1.タイトルがデマだと言われているが、これは纏められてる中で一番酷いと思われるものを代表として挙げているものと私は解釈しました。 確かに扇情的であるものの週刊誌などの見出しと同レベルのものでデマとまでは言えないと判断します。
  • gozenm9
    @blin_6 他に纏められている人の言動も大なり小なり酷く、とても常識的な発言とは思えません。私のコメントはそれに対して批判したものです。 2.私がコメントしたときには既にblin_6さんのつぶやきは既に削除されており、blin_6さんの考えに対する誤解を招くような行為になっていなかったと判断しています。そして当然私が見たときにはblin_6さんのコメントは削除されていましたので、私の批判はblin_6さんには向けられていません。これは時系列を見て頂ければ明らかなことだと思います。
  • yang_leda2
    議論が白熱するほど、みんなのおすすめ商品に並んでいるLOが多くの人の目に入ることになる。これが販促になっていたら皮肉だね。
  • gozenm9
    @blin_6 なので全く意識していないあなたから中傷された、デマを拡散してると言われてとても困惑しています。 逆にこちらがそのような誤ったレッテルを貼られたことに対する謝罪を求めたい気持ちですらあります。
  • misosazai1128
    みんな俺が正しい!みたいにいってるけど基本的な問題として悪口いうのは悪いことですよね?強制されたならともかく内輪話的な場で個人的な批評してる人にたいして勝手に憤ってそういうこと書いてる時点であまりいいことではないのではないかと思います。その批評がどんなに気に入らなくても彼がそういった事を書くことは自由な訳でして。(ツイッターならブロックしたりフォロー外せば良いわけですから)
  • misosazai1128
    あとせめて読んでから言ってほしいというのも意見としては正しいのではないかと。議論を強制されてるならともかく、さっきも言ったとおり個人的な批評に対して自らの意思で批判をしたわけですからそこでそんなのものを読めるかというのは我がままなのではないかと思います。まぁ広く開かれている場でこういった批評をするのならそれなりの配慮が必要だとは私も思いますが・・・。
  • misosazai1128
    また、こういった創作物を現実と混同するのはあまりよくないと思います。(さらに言えば作品への評価を作品ないの行為への評価へすり替えとか、たぶんこの人は作品の表現の話をしていると思うので)こういった物が犯罪を助長するというのは立証されていませんし逆に抑制につながるのではと言う人もいる始末です。その不確定な情報をもとにどうこう言うのはあまりよろしくないかと。不快だというなら見なければいいわけですし。そもそもの所でこういったモノ自体が限りなくマイノリティなモノの訳ですからそこまで影響力はないと思いますよ?
  • misosazai1128
    まぁこのまとめ自体がある種の悪意的モノでもありますしここを閲覧している時点で人の事は言えないのですががが。(´・ω・`)てかここのコメント欄基本的に議論できてないよね。基本姿勢が相手の否定だし・・・。 あぁ、文章かくのヘタだな俺。 駄文失礼。
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