Togetter - 「規制派が「現実とフィクションの区別がついていない奴が大量に居る」と言い出した」
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13 hours ago
規制派が「現実とフィクションの区別がついていない奴が大量に居る」と言い出した
by
dcopco
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表現規制
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現実とフィクションの区別がついていない奴が大量に居る根拠はあるのか?
現実とフィクションの区別がついていないなんて言い出したら
あらゆる創作物をなくさないといけなくなる
もうシェルターに篭ってろよ
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まとめ
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こと強姦や「性」に関するフィクションが問題視されるのは、
性教育をろくに学べずに女をAVなどフィクションに頼る馬鹿
や、「強姦された方にも責任があるor喜んでいる」などという
「強姦神話」を信じている馬鹿が居て、そしてその馬鹿どもがフィクションの生産者の中に居る
のが問題だと思う。
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amezaiku
2011/07/22 01:15:37
性教育をろくに学べない文句をに言うのは筋違い。それは
性教育を全くする努力をしない国が悪い。ちなみに性教育をしてからイギリスでは未成年の妊娠率が30%増加したデータもある
。
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dcopco
2011/07/24 11:15:11
「強姦された方にも責任があるor喜んでいる」などという
「強姦神話」を信じている馬鹿なんていない。それくらいやっていいことと悪いことの区別が付かない人の方が少数派。
そういいきるならそれだけの根拠を提示すべき フィクションの生産者の中に居る根拠もない
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dcopco
2011/07/24 11:15:34
そんでさっき言ったような「馬鹿」が世の中に居すぎるのも問題なんだよ。性犯罪の被害にあっても助けてもらえずセカンドレイプに合う。例えるのなら
殺人を犯しても裁かれない世界で「人殺しを楽しむ趣向の作品」を読んでいる人間に会ったら危険を感じる。
この性犯罪バージョンが現在の状況なんだよな
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amezaiku
2011/07/22 02:02:36
喜んでいるならそれは和姦
でしょ。
漢字の意味もわからないのか?大体紙に描かれた強姦を批判して何がしたいんだ。ただの絵。実際の女性を使って泣き叫ぶ姿をとってるAVなんかに比べたらやさしいんだよ
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dcopco
2011/07/24 11:25:45
自分が描くレイプは綺麗なレイプ。男が描くレイプは汚いなレイプ
。ってか
少女マンガのほうが酷いよね。レイプから始まる恋なんての
もあった。
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dcopco
2011/07/24 11:26:36
そんで
規制反対派も強姦神話なども否定すりゃ
いいのに、肯定したり、問題をすり変えたり(規制賛成派は強姦された女が腹いせにやっている、とか言う馬鹿も居た)と大事な所をスルーしているんだよな…こりゃ規制されても当然かなと(規制するのが、ではなく”されるのが”)
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amezaiku
2011/07/22 02:09:22
女にありがちなこと。「強姦系のエロを作る人間は強姦された方にも責任があるor喜んでいると信じてると思っている」 これは自分たちが性的な目で見られる側(最も女も男に興奮するんだからその意味では対等だが)だから不安に感じてありもしないことを想像して怯えてるから。放射能ヒステリーと同じ
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dcopco
2011/07/24 11:25:59
東氏を初め「子供とセックスする=犯罪」って考えが抜けている事に関する批判に
、「二次と三次は別物!」「殺人はいいのか!」
って返す反対派は筋違いだよな。区別が付く以前に「これは犯罪だ」って考えが抜けているのが問題なんだよ。
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amezaiku
2011/07/22 11:21:24
「これは犯罪だ」って考えが抜けているわけないじゃん
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dcopco
2011/07/24 11:26:19
ミステリーなどと比べられる事はあるが、グロや殺人などは「犯罪」という意識を前提とした考えの愛好家が多いが、「強姦」「ペド」に感じてはその「犯罪」という部分まで否定してしまっている愛好家が問題。何故堂々と
「現実では犯罪ですがフィクションで楽しんでいます」
と言えんのか。
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amezaiku
2011/07/22 11:27:38
「犯罪」という部分まで否定してしまっている愛好家がいる根拠は?
どうせ
「現実では犯罪ですがフィクションで楽しんでいます」と言っても批判するくせに
虫がいいな 規制賛成派は二次元と三次元の区別が付かない人が非常に多いから警戒して当然
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dcopco
2011/07/24 11:26:27
ミステリー読む人だって「江戸川乱歩の殺人描写最高ォオオもっとやれええもっと切り刻めえええヒャッホー!!!謎解きなんてクソ食らえだぜ!そんなの求めてないから!」って人がいるかもしれない。そこを無視するな
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dcopco
2011/07/24 11:45:10
なんせゾーニング対象になってないから小学生だって殺人ミステリー読めるもんね
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dcopco
2011/07/24 11:45:24
そこは素直に
「現実では駄目だけど、フィクション上のホモソーシャルな関係を楽しんでいました」
と言えば良かったんだよ。
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amezaiku
2011/07/22 11:32:56
間違えた。実際に痴漢の話をしていたら「規制賛成派か!」と言われたり、セカンドレイプについて話していたら「規制賛成派か!」と言われたりした事が両手の指じゃ足りないほどあったし、見てきたんだよ。たぶ
ん「フィクションと現実は別物」
を盲目氏している人間が反対派に多いのも問題なんだよな。
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amezaiku
2011/07/22 12:37:01
規制賛成派は二次元と三次元の区別が付かない人が非常に多い
から警戒して当然
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dcopco
2011/07/24 11:27:22
@amezaiku
言っているけど規制派は【聞いてくれない・聞かない】
というところか。
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SWAKITIxxM
2011/07/22 14:14:43
@amezaiku
「そういう人間」は規制も表現の自由も関係ないんじゃ無いですか?ただの犯罪者ですよ。
「そういう人間」を生み出さない教育、犯罪者を更正させる治療が必要
なんです。
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SWAKITIxxM
2011/07/22 14:44:02
@SWAKITIxxM
「犯罪行為自体はしていないがフィクションを擁護
するあまり犯罪を擁護してしまっている」という問題は規制反対派の
「フィクションを楽しむのと犯罪行為は別」
という主張から外れてしまっています。なので規制反対派もそこは軌道修正された方がいいのではないのでしょうか。
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amezaiku
2011/07/22 14:49:46
@amezaiku
「規制反対派」と一括りにされていますが
、「フィクションを擁護するあまり犯罪を擁護してしまっている」という見方は極端です。(精鋭化の末に結果的にそうなっているツイートは見かけますが)「犯罪の擁護」は犯罪ですから
、軌道修正の問題では無く、それらは犯罪者です。
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SWAKITIxxM
2011/07/22 15:06:02
@amezaiku
「一定の支持を受けているのも事実」と思われている以上、規制派とは対話になりません
ね。反論というか、「そういう人間」とその支持者は、【議論からは】切って捨てるべき存在。その上で教育・治療。
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SWAKITIxxM
2011/07/22 15:34:05
@SWAKITIxxM
切って捨てるべきだと言いますが実際に「レイプ・ペド作品を楽しんだ上に現実の犯罪も擁護する」という規制派を見た時に、彼らとは違う考えを表明しなければ、それは届かないのではないのでしょうか?少なくとも私は賛同するか他人事としてしまう賛成派が多いと感じています。
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amezaiku
2011/07/22 15:43:41
自分もレイプが出てくるBLは描いたりするんだが、一応私は「加害者が100%悪い」という意思で描いていて、レイプ描写の後で加害者が制裁を受けたり反省したり死んだり、あるいは被害者が復讐したりする場合が多いけど、それでも「本当に描いて楽しんでいていいのか?」と聞かれると何も言えない
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amezaiku
2011/07/22 16:43:15
RT
@matt_a_thorn
: 僕は
文章や絵だけによる表現、どんな汚らわしいものでも国や都道府県や自治体が規制しては行けない
と思う。その変わり、自分が「これは酷い」という表現に対しては個人や団体として反論し、出版元や販売元に抗議したりボイコットしたりするのは健康な民主主義社会において当然だと思います。
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amezaiku
2011/07/22 19:40:19
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何かにつけて根拠を求めるとお互い苦しいのでは。例えば「『強姦神話』を信じている馬鹿なんていない」や「規制賛成派は二次元と三次元の区別が付かない人が非常に多い」といった主張に根拠を持ってくるのはなかなか難しい。
Glass_saga
6 hours ago
もちろん規制をする/しないという議論の際には、主に規制が必要だとする側の主張に根拠が求められるのが当然な訳だけど、こうも議論が伯仲してしまえば「では規制をしなくても良い根拠は」と問われてしまいかねないので、これまで見られたような(ここでも見られるような)プロレス的なレッテル張りの応酬はやりにくくなる。
Glass_saga
6 hours ago
デコポコ、またお前か。
papsjp
1 hour ago
しかも、規制派って誰だよ?
papsjp
1 hour ago
自分にとって気に入らなければ規制反対派でも規制派カテゴリに入れる勢い…。…えーとこういうネトウヨ並に明後日の思考を持った反対派は大変迷惑です。
ankes7
23 minutes ago
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