Togetter - 「「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」と絶叫する人達」
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12 hours ago
「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」と絶叫する人達
by
fujimon00
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ヘイトスピーチ
コミックlo
東浩紀
表現規制
性犯罪
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東浩紀
@hazuma
氏がコミックLOに掲載された漫画を評価するつぶやきをしたところ、かつて東氏が表現規制に反対するヲタク達と一線を引いていたのを評価していた(らしい)反ポルノな人達が一斉に逆ギレ。
その阿鼻叫喚をまとめてみました。
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ぼくもさすがに8万弱フォロワーを抱える身なのでいろいろ自粛しているわけですが、実際にはLOとかいまだに買っているわけです。で、
今月のLO掲載のクジラックス「ロリともだち」がなかなかすごい。
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hazuma
2011/07/20 04:33:42
どうすごいのか。それは端的に言えば、非モテ若者におけるホモセクシュアリティとロリコン的被虐欲望の関係を驚くほど正確に抉り出しているからです。
むろん全体は小学生レイプもので良識的に絶対に許されるものではない。
しかし「おまえがいたから、おれレイプできた」という台詞は胸を打つ。
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hazuma
2011/07/20 04:36:57
主人公は相棒に出会って始めて自分のロリコンを真の意味で自覚し、そして最後は相棒と手を繋いで死ぬのです。その場面は実にゲイ的。セクシュアルマイノリティの話だと思いました。
掲載誌がロリコン誌なので紹介するのもどうかと思いつつ、しかし優れた作品だったので批評家として紹介しておきます。
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hazuma
2011/07/20 04:40:39
まあ、とにもかくにも、
日本では、マザコンとロリコンとゲイはちょっと驚くぐらい近いってことなんですよ。
ロリコンとマザコンの近さはかねがね言われてきたけど、男の娘ブームでゲイ的感性とマザコン(ロリコン)の近さも明らかになりつつある。
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hazuma
2011/07/20 04:43:02
読めばわかる。
一種のロードムービーです。男ふたりで小学生レイプする旅をしたあげく手繋いで死ぬんですよ。
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@_llllll_
: 相棒って男?だからロリコンなのにゲイ的ってこと? RT
@hazuma
: 主人公は相棒に出会って始
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hazuma
2011/07/20 04:44:43
そうですよ、でもそれはとっても重要じゃない? RT
@_llllll_
: 成人女性からの精神的逃避で共通してるだけじゃないかしら RT
@hazuma
: まあ、とにもかくにも、日本では、マザコンとロリコンとゲイはちょっと驚くぐらい近いってことなんですよ。ロリコンとマザコンの近さ
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hazuma
2011/07/20 04:46:31
成人女性の面倒くさいセクシュアリティに直面するのが男性にとっての正義だとは、まったく思いませんね。(だって性別逆にしたら、女性もそう言うんじゃないの?w)
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hazuma
2011/07/20 04:47:27
はあ。
なんか分かりやすいペドフィリアの「エクスキューズ」だよね、これ
。 RT hazuma 成人女性の面倒くさいセクシュアリティに直面するのが男性にとっての正義だとは、まったく思いませんね。(だって性別逆にしたら、女性もそう言うんじゃないの?w)
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wakabafukada
2011/07/21 10:45:43
「正義」じゃないんですよこれは。
世の中には男と女しかいないのに、逃げてどうする?って話であって。向き合わないのは結構だけど、「向き合わない」っていう積極的な選択をしてるんですよ、それは。 【成人女性の面倒くさいセクシュアリティに直面するのが男性にとっての正義だとは、思いません
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wakabafukada
2011/07/21 18:09:30
まったくならない。自覚してますw
でもその作品は本当によかったのよ。ポルノでしか描けない真実とか痛さってある。RT
@Jinvatter
:
@hazuma
東さん、小さい娘さんの父親とは思えませんねw 逆にそれがエクスキューズになるんでしょうか
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hazuma
2011/07/20 04:58:10
東はやっぱり最低だった。。
http://t.co/OMX7XcP
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papsjp
2011/07/20 22:25:49
宮台よりましだと言ったことを撤回します。
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papsjp
2011/07/20 22:26:20
宮台の友達にやはりろくな奴はいないな。。
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papsjp
2011/07/20 22:35:32
最低どころじゃないじゃん。
現行法では違法にされてないけれど犯罪者そのものじゃん。
@papsjp
東はやっぱり最低だった。。
http://t.co/3jz2e9D
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disca
2011/07/20 22:42:37
東浩紀周辺と唐沢俊一岡田斗司夫山形浩生周辺のホモソーシャル軍団同士で合戦してとっとと両方滅びてくれ。
QT
@Lily_victoria
: きっとあずまんはホモソーシャルな関係が大好きだと思う。東の周辺は「エロゲ論壇」や「ホモソーシャル・サ
http://t.co/IElQZFv
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rom_emon
2011/07/21 18:03:17
東浩紀は「面倒くさいセクシュアリティに直面するのが男性にとっての正義だとは思いません」と言いながら激賞してるのが「小学生女子が次々と輪姦される漫画」。
女と向き合うことを積極的に放棄する訳だから、向き合うのは理解しないでも無理やり虐げることのできる弱者でければ都合が悪い訳だ。
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wakabafukada
2011/07/21 18:14:26
東浩紀にせよ宮崎勤元死刑囚(故人)にせよ、全く同じメンタリティな訳。宮崎は被害女児の墓標に手を合わせ「ありがとう」って言ったらしいよ。「ありがとう」ということで、あるいは東が激賞してる幼女強姦漫画のラストの心中シーンで何か贖罪されるとでも思っているのかな。一方的で怖い精神性。
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wakabafukada
2011/07/21 18:19:11
それで、
NHKが先日、「美少女ゲーム特集」と称して、ペドレイプ漫画を激賞している東浩紀をゲストに呼んでコメントさせていたけど、一体どういうことでしょうね。視聴料と称して国民から税金を徴収してる国家機関がこういうことをして許されるのか。怒りを覚える。抗議したい。
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wakabafukada
2011/07/21 18:21:22
東浩紀はそういえば自分の肩書きに迷ってたみたいだけど、いいの見つかったじゃん。
「ペドレイプ激賞家」。うちは東浩紀を呼ぶ時はこの肩書きを使わせてもらう
わ、これから。
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wakabafukada
2011/07/21 18:24:20
「男性」と一般化されると違和感。「日本人男性」じゃないですか? RT
@hinoe_t
たくさん性交渉を持つ事がステータスであるという序列が男性間にあり、オナニーしかできない男はその中で劣位に置かれるからです。性欲の発散という生理現象と捉えない方が適切と存じます。
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wakabafukada
2011/07/21 18:30:05
「AVレイプ斡旋家 宮台真司」 「ペドレイプ激賞家 東浩紀」 何でどいつもこいつもレイプが好きなの?
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wakabafukada
2011/07/21 18:33:39
えっ 某ペドレイプ激賞家って、大学教員もやってるの!? 全然知らなかった。とりま東工大&早稲田学長宛に抗議メールは送っとこう。
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wakabafukada
2011/07/21 18:42:45
「東は近親相姦こそが人の真理とか言ってたし。自身の娘にもエロゲのヒロインの名前に影響された名前付けてるし今更」 →
あいつ幼稚園くらいの娘がいるんだよね。マジで心配なんだけど。
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wakabafukada
2011/07/21 18:52:41
やっぱりぶりんちゃんの言うとおりだったね><
マジ基地すぐる。
RT
@blin_6
はい。ブランド大生に大人気。もう時代は宮○→彼? 最近、東が業界ゴロ御用だと周知されてきて、それだけはうれしい限り…。
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wakabafukada
2011/07/21 18:54:43
何度読んでも全身から力が抜けるツイートだな、これは。
【むろん全体は小学生レイプもので良識的に絶対に許されるものではない。しかし「おまえがいたから、おれレイプできた」という台詞は胸を打つ。
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wakabafukada
2011/07/21 19:05:06
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テキストに「放射能」という語を使っている人はたいてい頭おか..
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ぼろ太氏の「君は イ ク のかそんなにしてまで」戦車愛を語る
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#hijitsuzai
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東浩紀もここまで罵倒される言われはないと思うよ、流石に。
fujimon00
12 hours ago
なんていうか……見たことある面子ばかりが釣れるんだな。一々首突っ込んでぼろ糞言って、大人気ない……
solesten
12 hours ago
カオスだなw
SillyCrown
12 hours ago
まあ、反応する人達の面子がほぼ固定化されてるのは。裏を返すと、この人達位しか、漫画の書評で過激に反応する人が居ないって話よね。しかしまー、自分が忌避するものに自分から突っ込んでって言いたい放題言うなんて、とんだスキモノ集団だこと。
rikka_ao03
12 hours ago
この人たちはO嬢の物語やソドム百二十日辺りについてはどう思っているのだろう。
ohaguro
12 hours ago
ペドだのレイプだのこの人たちが大好きな常識()の世界の人はちょっとためらうような言葉をうれしそうにぽんぽんと全世界に向かって発信してるのがシュールすぎる
haloarc
12 hours ago
このまとめの発言ってさ、東浩紀氏が名誉毀損で訴えたらアウトじゃね?
chico_love
11 hours ago
またフジモンか。。こういうときにかぎって、規制反対派クラスタは東擁護なんだな。
papsjp
11 hours ago
一応、言っておきますけど、東擁護と言う訳では無いと思いますよ。ただ、「此処まで言われる筋合いは無い」って言われている様に、貴方達の言葉って多かれ少なかれ「行き過ぎてる」と感じさせるものだと言う事です。後、個人的に東氏は嫌いです。しかし、彼にも(どんな下衆でも)人権は有るので、其処に差し障る様なら、一言二言は言わせて頂く、ただそれだけの事ですよ。嫌いと放置は比例しませんので。
rikka_ao03
11 hours ago
リストを追加しました。
fujimon00
11 hours ago
愚かしいよなぁ、こうゆうの。表象しなければ「なかったこと」にできる、とか本気で信じてそうだ。そんなわけないのに。(一応「閲覧注意」です。僕は実際不快になりました。)
d_uchi
11 hours ago
東氏が勝手にそう考察したことぐらいで、いったいなんなのだろうか。批評や批判は当然のこととしても、かけられている下品な罵声はまるで宗教裁判のようなおぞましさだ。確かに名誉毀損で訴えた方がいいかもね。
aku_HAZ
11 hours ago
う、ううむ。炎上したら思う壺なのだろうし。時間的にも構ってる余裕はないのですが…。じゃあ、一言だけ。釣られます。千夜一夜物語とか源氏物語とか、多分古今東西お話を現行法で考える事自体がナンセンスなんじゃないかなぁ。面白い見方をなさる方だなぁとは思いますが…。
kazaharadanjyou
11 hours ago
>女と向き合うことを積極的に放棄する訳だから・・・。 >あずまんって結婚してたような・・・。結婚は、向き合うことにならないってことなのかな?それに抗議してる女性も男の「欲望」と向き合うこと破棄してるような・・・。
henntaisinnsi
11 hours ago
勘違いされてるのかもしれないからちと訂正。見たことある「規制推進派」の面子ね。しっかしよくもこう酷い言葉が次々にでてくるもんだな。こんな口の汚い人等が日本をどうにかしようとしてると思うと……おっかねぇ。
solesten
11 hours ago
こうなるだろうと思った。
mea_querela
11 hours ago
信じられない気持ちは解るけど、小学生をレイプして感動する人が現実に存在していることをまず認めないと本当これは混乱すると思うよ。
nattosupa
11 hours ago
フィクションを批評したらリアルロリコン認定されてリアルに死ねと言われたでござる。
VkDrako
11 hours ago
割りとガチにコメントしとくと、この文脈で東教授を根源的に批判したいのなら、ここで言われてるロードムービー的なものが「フィクションとしても」虚飾でしかないことを、批評の言葉で暴いていくしかないだろう。そういう作業は誰かがやるべきだと思うよ。どうやるのかは見当もつかないけど。
VkDrako
10 hours ago
みんな楽しそう
msy_ssk
10 hours ago
こういったフェミニズムな方々が『レイプものBLも規制すべきだ!!』というスタンスであるなら、まだスジが通っているように見えるんだが、女性の既得権益からは目を背けてるのよね。まぁ、これは男もかな。個人的にはゾーニング希望。
misandry2
10 hours ago
東は大嫌いだけど、絶叫している方々が揃いも揃って残念な方達でなかなかこれは面白い。全く持ってここまで言われる道理はないわな。
stflaver
10 hours ago
LOを読んでるだけでここまで叩かれるとか意味不明だね。成人が読んでる分には問題ないだろうに。まあ、実際資料のつもりで買ってはみたけど、結構エロいね。あれは。
daiousan
10 hours ago
性的未熟な男のホモソーシャル的な嫌らしさに気付くのは面白いけど、それをゲイと結びつけるなんて問題外だね東さん。宇野さんとのアレでゲイ嫌いになった?
undeadkobold
10 hours ago
「現行法では違法にされてないけれど犯罪者そのものじゃん。」 え? 違法じゃないのに犯罪者? ちょっと意味わかんないです。
mikemaneki
9 hours ago
あずまん擁護する趣味は無いのだが、「LOで是非嫁これは素晴らしいから」と激賞している人に対して、全く読んだ気配も臭いも無い人たちが罵倒しているのは、それもう批評でも批判でも無く只の人格攻撃だよなー実に品性が透けて見える、とか言っておく。
gainersanga
9 hours ago
上のまとめで過激な発言をしてる人が間接的、結果的ににあずまんを擁護しているの図ですな。
kusare_gedou
9 hours ago
まず、形式美として「CLANNADはエロゲじゃない」と一言 「良識的に絶対に許されるものではない」という一文の断り入れてるのに、おかまいなしに突撃されるとは大変だなぁ。 東がエロマンガを通して男の性的深層心理についての話をしているのに、 エロマンガの内容の倫理上の問題を突き付けて、逆上して、なんなんでしょう。 この思考は到底理解出来ない。
Kuphony
9 hours ago
クレーマー型短絡的ヒステリー。
shit_pie
9 hours ago
フィクションに対する感想を人格攻撃でブッたたくのは もう思想の直接的な制限丸出しなんですぜ~。 はあー。
joejoeu
9 hours ago
まあ、ここでまとめられてる人たちからいくらギャンギャン言われようが、あずまんは屁とも思わないと思うよw
tori_555
9 hours ago
私は、規制にも死刑にも、反対です。犯罪を繰り返していたのに野放しだった男に、包丁で滅多刺しにされた知人もろくな裁判をしてもらえず、私自身も殺されかけ、歩けるようになったのは最近です。「死ぬべき」だなんて言っても思ってもいない。まず重大なデマ、撤回下さい。
blin_6
9 hours ago
よくある言葉ですが、二次元と三次元は別で考えたほうが良いのではないですか。嗜好性(感情)を否定するのは自分にも返ってくる場合が多いと思うので。実行に移すのが駄目なのは当たり前ですけど。 嗜好を否定する時に指向を盾(矛)に使うのは、あまり良い手段ではないかと。主観ですが。
naop03
9 hours ago
障害者の黒人女児が、宗主国の白人の男たちに集団レイプされている漫画があったとしましょう。私は、その漫画の存在そのものに規制をかけることには反対ですが、その漫画におけるレイプを賞賛する人間は許せません。なぜなら、わたしは黒人でなく日本人なのですが、同じ目に遭い、心身を完全破壊された女児の肉親だからです。そして同じ目に遭い、人格分裂や記憶の回路の完全破壊という深刻な後遺症を持つ女児たちと関わっているからです。
blin_6
8 hours ago
大学の看板しょってやったことならともかく、筋違いもいいところ。恥を知れ。正当な業務を行ったことをネタに脅迫まがいの事をするなら威力業務妨害罪の構成要件に該当する可能性が高いのだが。
templa_3
8 hours ago
ここに纏められているアレな方々は、ロードムービー『テルマ&ルイーズ』を視たら何を思うのだろうね。東さんの評を読んで連想したんだけど。
sakichan
8 hours ago
私は、ポルノが好きでも強姦しない男を沢山、知っています。ポルノが好きで、強姦する男も、沢山、知っています。ですから東氏を性犯罪者だなんて言っても思ってもいません。さらに「死ぬべき」とは。言っても思ってもいないデマを流すのは、おやめ下さい。
blin_6
8 hours ago
せめて作品に目を通してから意見を物申すべきでないのだろうか?少なくとも、あずまんは「そのマンガにおけるレイプ」を賞賛したわけじゃないよね、あのマンガのあのセリフはそーゆーことじゃないよね。
wawawama
8 hours ago
作品に目を通すべきとか頓珍漢さんがいらっしゃるけども、この作品は幼児性愛者向けの作品なので、それに目を通せって言うのは、流石に無茶だ。ウンコ喰ってから、スカトロを嫌がれとか言われても、俺は絶対に喰わない。スカトロは嫌。
SF_yomi
8 hours ago
レイプ漫画は好きだしそれを否定する必要はないけど、おもいっきりホモソーシャルな話を「ゲイ的感性」と表現して、それがあたかもマイノリティの多様性であるかみたいに言うのは、腋が甘すぎるんじゃない?
motidukisigeru
8 hours ago
このTLには同調していないとのコメントを
@blin_6
さんから頂きましたので、該当のつぶやきを削除しました。
http://bit.ly/r0Vf3L
fujimon00
8 hours ago
作品をまったく読んでないのなら、読んでないなりの対応があるよねって話。人様の意見を真っ向から批判したいんなら、それ相応の事はしないとねってゆー話。
wawawama
8 hours ago
漫画を見てからにして、という方には、じゃあ一人でもよいので、強姦された女児の介護経験をしてみてからにして、と言いたいです。あるテクストの何かを批評する時、その批評は、インターテクストsに開かれていなければなりません。一方的に描き、一方的に批評する、これは閉じた上下関係です。大人に強姦された女児を何人、ご存知ですか? 強姦の耐え難い痛み、苦しみ、恐怖、生きて解放されてからも妊娠の恐怖、性病感染の恐怖、外を出歩けない恐怖、真冬の夜でも締め切った部屋にいることの恐怖などなど、あまりの恐怖と苦痛から「今、強姦され
blin_6
8 hours ago
全然、レイプを礼賛してないじゃん。 「異常な」人間のその異常さが、あるいはまっとうさが、リアリティをもって描かれている、て言ってるだけじゃないの?
akinoria0114
8 hours ago
ているのは自分ではない」「あの時、強姦されたのは自分ではない」と、他者になりきらないと、眠ることも食事することもできない女児強姦被害者が沢山います。また実際に妊娠させられた子の後遺症は、本当に悲惨きわめています。彼女たちはポルノの書き手になることもなく、反論の場もありません。どちらがどれだけ圧倒的な力で、誰の言論を封鎖しているか、少し考えて頂けたらと思います。
blin_6
8 hours ago
今は、対象物をよく知らなくても規制する決まり(都のアノ条例だな)が出来てますので、自分の視界から遠ざけるのは簡単。但しこの世から存在が無くなる訳ではない。個人の人格否定以上に共感できる案を聞きたいな。
goyaP
8 hours ago
僕も東の言動から、blin_6 さんと同じ感想を持った。ロリコンは確かに変態だけども、レイプ万歳ってのは極めて少数なのにあたかも全員がレイプしたがってて、レイプ万歳して楽しかったけど捕まるから自殺するってストーリーをレイプを抜きに語れるのは、サイコパス的な分析だと思うんだよね。そんな事言い出したらジュンブンガク全部そうじゃんか、と言われると思うけど、だからジュンブンガク嫌いなんだよ。
SF_yomi
8 hours ago
つまりだ。変態とサイコパスは別物なのに、東はその区別が付いてないって事。なぜ区別付かないかって言えば、東がサイコパスだから。都条例も、変態とサイコパスの混同が有ると思う。石原や猪瀬や東はサイコパス。
SF_yomi
8 hours ago
言葉が足りなかったですね、すいません。読めるのに読まない人間に対して言ってるのであって、読めない人に言ってるわけじゃないです。少なくともまともに読める人が読まないってのは違うよなっていう話です。誰とは言いませんが
wawawama
8 hours ago
女児強姦被害者の声、彼女らからの反論を一切聞かず知らずの度肝抜く無知にして、女児強姦を一方的に描き賞賛する側の声だけは「聞け!読め!読んでもいないのに!」とは、どれほど一方的か、また言ってることと言ってることが違うか、ご自覚頂ければ幸いです。
blin_6
7 hours ago
ボニーとクライドの犯罪は糾弾されるべきだろうが、映画「俺たちに明日はない」が勇断されるべきとは思わない。それと同じ事じゃないの?
juangotoh
7 hours ago
あれだ、「LOを買うのは人として最低だ」ってのは主観であって客観ではないな。リアルでやってる人がいたら死刑だなぁって感じる以上のことはない。むしろこの場合、無敵の人をどうにかすべきだって方向に議論した方が、犯罪発生率低下に貢献できると思う。要するに「そこに犯罪者はいない」
urawazakun
7 hours ago
すみません。「性犯罪者、死ぬべき」など言っても思ってもいないデマを書かれたゆえ、撤回と謝罪お願いTWしたら、再び言ってもいないことをTWされ(問題のすり替え)、デマ書いたことへの反省さえないのですが。→
@fujimon00
このTLには同調していないとのコメントを
@blin_6
さんから頂きました
blin_6
7 hours ago
最後に。「死ぬべき」という題をお付けになるとは、どれほど人命を何とも思っていないのか。私は監禁強姦されている女児を救出中、私自身も殺されかけた人間。いま呼吸しているのがやっと。そして現実に強姦され自殺や摂食障害や分裂や記憶の完全消失を強いられている女児たち。何を考えたら「死ぬべき」なんて言葉(それもデマ)…絶句します。
blin_6
6 hours ago
blin_6 そうはいうが、上で東は犯罪者、死ねと言ってるのはあなたのお友達じゃないですか。ここでコメントしてないで、お友達を説得してきたらどうですか。
kartis56
6 hours ago
LOは個人的には吐き気をもよおす雑誌だけど、創作物の中ですら「邪悪」が許されなず、吐き気をもよおすことすらなくなる社会はもっと嫌だと思う。しかし相手を人間扱いせず感情的に罵倒するツイートばっかだな・・・「子供の権利を守る」と「暴走する可能性が高い公権力による規制は危険」というのは逆ではないはずなのだけれど。
comekurisu
6 hours ago
@blin_6
さん あなたの発言自体はtogetterにまとめられておらず、あなたの発言を指して「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」としたものではないと推測できます。よって、その様なデマは発生していないと考えます。ただ、このトゥギャり方だと、読み方によってはそう取られても仕方がなかったかも。
urawazakun
6 hours ago
あと「被害にあった子供達を見てから言え」な発言は逆な「ソビエトの虐殺された人々の写真を見ろ!権力はこうも危険なのだ。だから権力を暴走させないためなら子供の権利が危険にさらされるくらいしょうがない」と同じで、議論の余地をなくしてしまうと思う。
comekurisu
6 hours ago
「毒された資本主義社会ならともかく正しい共産主義社会には子供を強姦して殺す人間などいない」という建前のせいで捜査が遅れ52人の子供が強姦殺害されたロシアのチカチーロ事件を思うと子供の権利を守ろうとする人にも表現規制に反対する人々と同様に相手の意見をちゃんと聞き慎重になることが求められると思う。
comekurisu
5 hours ago
juangotoh ちょっと違う。東はオタクは全員ボニーやクライドで、銀行強盗やる勇気(覇気)が無いだけ。という前提で分析してる。東自身がそうだから(サイコパス)、その前提の説明が無い。友情と同性愛の区別もついていない。
SF_yomi
5 hours ago
@SF_yomi
東浩紀は「レイプ抜きにして語れ」なんて言ってないでしょ。むしろそれを含めて語ってますけど。元のツイートちゃんと読んでますか?
TokioSakurano
5 hours ago
@blin_6
さん 流れを無視して話しかけてしまいました、先ほどの発言は取り消します。申し訳ありません。
urawazakun
5 hours ago
僕の発言を正確に書きなおすと、レイプ被害者への言及も無くだね。レトリック的に「レイプは悪い」と書けば良い話じゃないんだけどねー。レイプは悪いの一文でちゃんと書いてると思うのなら、東と同タイプだ罠。
SF_yomi
5 hours ago
<世の中には男と女しかいないのに、逃げてどうする?>いや、これごく普通にロリペドにとどまらない、LGBT等あらゆる性的少数者へのヘイトスピーチだろ…
kogemayo
4 hours ago
彼らの中ではLGBTは自主的な選択、ロリコンは逃げなんだと思う。根拠はない。
mea_querela
4 hours ago
で、あとはいつも通り「特定の嗜好」に生まれついた性的少数者は、未だ現実に手を出していなくてもホロコーストせよ、と。
kogemayo
4 hours ago
@kartis56
さんね。私は規制反対だと何度申し上げたら。それこそ人のTW「読まずに批判」、ウンザリですけど。それ以前にご自分の言を有言実行なさってから仰ったら?ご自分の仲間に「レイプはいけない。現実にレイプが後絶たないから批判される」とご啓蒙なさってから、他人にもせよと仰って。
blin_6
4 hours ago
@comekurisu
そんなことは基本のキですね。そんな基本も前提にできないようでは、お話になりません。また「知ってから言って」は、「読んでから言え」へのリプライで。「それを言うなら、相手の事情も知ってからにして。なぜ自分の側のことだけ知れ、と言うのか」の意。自分にできないこと・やっていないことを、他人には押し付けるじゃ…の意。
blin_6
4 hours ago
blin_6 さんが言ってるのは、間テクスト性というよりも読者反応批評や単に社会的影響などのような気がします。あずまんの批評のLOの対象になってる映画?が曖昧だから間テクスト性があるかは微妙だけど、仮に間テクスト性の批評が成立したとしてもそれは、内在的批評ですよ?外在的批評ではない気が・・・。
henntaisinnsi
3 hours ago
それと、「インターテクストsに開かれていなければなりません。」ってなんという批評理論でしょうか?すいません。知識不足で、間テクスト性にメタ的に批評する理論を知らないので・・。
henntaisinnsi
3 hours ago
「作品自体を称賛してるから作品の中の行為も称賛/肯定してる」なんて読み間違いはバカにされてもしょうがないですよ。ぶっちゃけ
@blin_6
@SF_yomi
TokioSakurano
3 hours ago
あと、読んでないことを批判されてご不満なようですが、物語批評で使われる読者は、基本的に「わかる」人を想定していて「知識ある読者」「教養ある読者」または「含意された読者」などを指すので恐らく批判は正しいかと・・・。
henntaisinnsi
3 hours ago
もちろん「間テクスト性」の「間」が「インター」です。// 繰り返しになりますが、私は彼の内在的批評に対する内在的批判も外在的批判もする気は一切なく(それもネットなんかで)、私自身について書かれたデマについてデマだから撤回と謝罪をお願いしただけです。それこそ「読んでから批判せよ、デマです」で…。
blin_6
3 hours ago
@henntaisinnsi
そんなことは当然でしょう。ですから申し上げているのです。ですから、わざわざ皮肉としてsを付けたのです。内在と外在の間テクスト性という意味。一方の教養が完全に欠けていて、一方のうちの一部だけ知っていて、それについていくら内在批評やっていても、それは内在にはなりません。ソシュールから復習なさったら?
blin_6
3 hours ago
@TokioSakurano
いつ私がそんなこと申し上げました? 言ってもいないことを言ったように言わないで下さいね。それとも、まさか貴方様は何かの作品を読む時、そんな短絡な読みをなさるのですか? 誤解されてしまいますよ…。
blin_6
3 hours ago
このまとめ方だと、ここに Togetter された人はみな「「東浩紀は性犯罪者、死ぬべき!」と絶叫する人達」ということだよね。ところが、私のツイートはたったの3つで、しかも、「最低だな」と「ろくでもない奴」としか書いていない。「性犯罪者」とも「死ぬべき」とも書いていない。なので、明白な名誉毀損に当たる。
papsjp
3 hours ago
しかも、フジモンよ、「逆ギレ」の使い方がまったく間違っている。君はもしかして、普通にキレルことをすべて「逆ギレ」と表現しているのか?
papsjp
3 hours ago
@papasjp
さん。そうです。完全にデマゆえ名誉毀損です。ゆえに私も法的に対処しようかと。ただし私も鬼ではないので、撤回と謝罪があればと思い、それをお願い致しました。するとデマぶちあげた反省ではなく、私が言ってもいないことをさらに追加して削除ときましたので、これはもう確信犯です。
blin_6
3 hours ago
「かつて東氏が表現規制に反対するヲタク達と一線を引いていたのを評価していた(らしい)反ポルノな人達」という規定に当てはまるのも、私と若葉さんだけで、しかもこの2人は「死ぬべき」などと書いていない。
papsjp
3 hours ago
コメント欄を見ても、規制反対派クラスタは、フジモンのこのひどいまとめを批判するどころか、徹底擁護している。やっぱり規制反対派クラスタは最低ではないか。
papsjp
3 hours ago
そもそも東さんって既婚者だし“成人女性のめんどくさいセクシュアリティ”とは向き合ってるんじゃないですか。批判の方法も方向も的外れだと思いますよ。
_rakugaki
3 hours ago
なるほど、身内同士でこうやって自分自身の正当性を確認しあうという作業の繰り返しが狂気に至るのか・・・
densisijo
3 hours ago
「死ぬべき」という発言にあたる発言をしているのは、kotsukotsumam さんだけで、しかもこの人のことは今初めて知った。いわゆる反ポルノクラスタでも何でもない。
papsjp
3 hours ago
sは間テクスト性のせいの変換ミスと理解しています。間テクスト性はそもも内在的アプローチです。間テクスト性の概念を定着させたのはジュリア・クリスティヴァですが、ソシュールは間テクスト性に関してどのような理論を立てたのでしょうか?
henntaisinnsi
2 hours ago
ついでにこのまとめはタイトルも恣意的に過ぎるし問題の解決にちっとも貢献しないと思いますね。独り歩きというかヒステリーというか。
_rakugaki
2 hours ago
これってこういう風になる事を見越した「身体を張ったLO排斥」としか思えんのだけど…「規制派のみなさんこんな漫画ありまっせ」っていう
eggs14
2 hours ago
@papsjp
「死ぬべき」とは直接発言しなくとも、「性犯罪者」とは思ったわけだし、東が「生きてた方が良い」とは思ってないんじゃないの?まとめ内のみの発言を幾つか見ただけでも強い敵意を感じるけど?
densisijo
2 hours ago
典型的な「作品のテーマを語ってる人」に「その語ってるテーマをその人の心情」だと思って攻撃する人達だね。
kota110131
2 hours ago
フジモンに勝手にまとめられたコツコツマンさんのTLをざっと見たところ、それ以外は原発問題を中心にごく普通のツイートをしている。ポルノについても規制問題についてもまったく言及していない。子供をもつ母親として、東のあのツイートを初めて見て受けた衝撃が、あの発言になったのだろう。ところが、フジモンはそれを利用して、あたかも、反ポルノ派が「死ぬべき」と発言しているかのように捏造する。フジモンを筆頭とする規制反対派クラスタは、本当に目的のためには手段を選ばないんだな。
papsjp
2 hours ago
とりあえず「絶叫する人達」は見当たらなかった。あと「逆ギレ」も見かけなかったなあ。「一斉に」ってのもよくわからない。個人個人がそれぞれ反応しているだけだから。
Lailaish
2 hours ago
フジモンのこのまとめと、そこに付された規制反対派のコメントは、規制反対派クラスタの本質をよく示していると思うよ。
papsjp
2 hours ago
日本にダッハウが無くて良かったと思うのはこういうまとめを見る時です
moraten_fajime
2 hours ago
@papsjp
で、俺の質問の答えは?「東は性犯罪者だと思うかどうか?」だけでも答えて欲しいんだがな?枝葉末節の論点ずらしなんてどうでも良いから
densisijo
2 hours ago
ノシ。規制反対派です。何が言いたいのかちょっと分らないけども、こういう奴ですヨロシコ。六角型の人。
SF_yomi
2 hours ago
「枝葉末節の論点ずらし」とは驚くべき言い分だし、勝手に質問しておいて「俺の質問に答えろよ」という態度は実にチンピラぽいね。世の中には君みたいに「ろくでもない奴」はいっぱいいる。だが、それと犯罪者であることとは異なる。以上。二度と、@ を飛ばしてくるなよ。
papsjp
2 hours ago
blin_6 さんすいません知識不足でバトラーは読んだことはないのですが、1941年生まれのジュリアが間テクスト性を定着させたわけで、1913年に「死んだ」ソシュールが間テクスト性に関して考察を残したとは考えずらいんですが、どいうことでしょうか?
henntaisinnsi
2 hours ago
@papsjp
俺もあなたに@飛ばしたくないんだが、「死ぬべき」という強い語がタイトルに選択された事が不快なら、直接フジモン氏に言えば良いだけの話。それを「規制反対派の本質が~」とか言い出すから議論が「浮く」 そして「死ぬべき」という強い語がまとめの本質ではなくて、批評活動の一環にこれだけの罵倒をされるという事実自体が恐ろしいというのがまとめの趣旨だろう
densisijo
2 hours ago
SF_yomi さんは、どうやらかなりまともな人のようです。
papsjp
2 hours ago
@papsjp
これで最後。もしも「死ぬべき」という言葉があなた方の総意ではなかったとしても、俺にはこのまとめられた発言の中にそれと同等の強い敵意を感じるし、またそのような敵意の正体が性マイノリティに向けられている事実が恐ろしい。あなた方がそういった思想を現実に反映させているのを知っているからだ
densisijo
2 hours ago
「死ぬべき」がこのまとめの本質だろ。ポルノ反対派はこんなひどいことを言ってるぞ、と晒すのがこのまとめの目的だろ、どう見ても。批評云々のレベルでないこともわからないのか。哀れだな。
papsjp
2 hours ago
「日本では、マザコンとロリコンとゲイはちょっと驚くぐらい近い」か。面白い発見だなあ。
Glass_saga
2 hours ago
ロリコンマンガを評価したら犯罪だとかまとめのタイトルが名誉棄損だとか、この人たちは自分の気に入らないものを単に「気に入らない」ではなく「犯罪」という客観的評価に置き換えないと安心できないのだろうか。
HiroGome
1 hour ago
ところで、君たち規制反対派クラスタの中で最も熱心なデコポコ君は、森田明彦氏に対して「バーカ。死ね」と書いているようだが、そっちはスルーか?
http://togetter.com/li/161456
これこそ名誉毀損で訴えられるレベルだぞ?
papsjp
1 hour ago
タイトルが名誉毀損なのは事実だろ。
papsjp
1 hour ago
「合法だけど犯罪者」って名言だなー。ただの私刑を正当化するにはもっていこいだ。自分のやってることが言論弾圧だってわかってるのかね。
sisya
1 hour ago
デコポコ君はさらに、智美さんにも「ババア」「死ねばいいのに」と書いているが、こっちもスルーか?
http://togetter.com/li/160781
papsjp
1 hour ago
@henntaisinnsi
はい、当然。まさかご理解頂いてないとは…。簡単に申しますと、例えば因数分解について訳知り顔で何か言うなら、足し算、引き算の仕方を習得する必要が。まずは足し算から習得したらいかがですか、的な…。(ソシュールは構造主義~脱構築~構築主義に至る、例えば数学の前の算数でいうと整数の数え方みたいな基本のキ。テクスト批評以前の基礎知識。)
blin_6
1 hour ago
東浩紀を批判してる人による「成人女性の面倒くさいセクシュアリティ」に追いつめられて、結果的にそういう嗜好の男性を増えていく構図。
baoh
1 hour ago
papsjp 名誉棄損というのは民法上も刑法上も社会的評価を低下させる行為を指すんだよ。このタイトルが誰かの社会的評価に傷を付けたと本気で言っているの?それとも法律を知らないで他人を犯罪者呼ばわりしてるだけ?
HiroGome
1 hour ago
必死でフジモンを擁護する規制反対派クラスタw
papsjp
1 hour ago
規制反対派クラスタがこのコメント欄に書けば書くほど、君たちの正体が赤裸々になっていくね。がんばれw
papsjp
1 hour ago
blin_6さん何度もいいますが、間テクスト性の批評は内在的アプローチで構造主義批評などは外在的アプローチです。分かれています。間テクスト性批評と「別の」哲学の基礎知識としては納得しますが、別じゃないとしたら、間テクスト性の批評にどのように脱構築の知識が必要になるのでしょうか?そしてそれは何と言われている批評理論でしょうか?少なくとも私は間テクスト性の批評に関しては、そのような知識を使ったものを知りません。
henntaisinnsi
1 hour ago
名誉棄損でないものを「名誉棄損」なんて言ってるから誤りを指摘しただけなのに、どこが名誉棄損か説明できなくなると「必死に擁護」とか悪口を平気で書いちゃうんだなこの人(
@papsjp
)。そういう悪口はこの人の言う「名誉棄損」ではないのだろうか?
HiroGome
1 hour ago
この人にとって自分の気に入らないことが「犯罪」で「名誉棄損」だという私の最初のコメントの正しさが証明されたということね。
HiroGome
1 hour ago
ソシュールは「言語」の間テクスト性を研究されたのですね。始めて知りました。バトラーは1956年生まれですがその界隈ではもう古典扱いなのですね。すいません勉強不足でした。RT
@blin_6
@henntaisinnsi
ソシュールは「言語」の間テキスト性を解いた人ですね。批評やるなら、クリステヴァやラカン以上に、ソシュール、バトラーは読むべき必須の古典です
henntaisinnsi
58 minutes ago
これって一種の嫌がらせなのかなあ。私はここで「死ぬべき」と私が言ったとするデマについてしかここでは書きたくないので、これ以上、そのお話をするなら、個別でと、繰り返し申し上げました。故意でしたら、少し考えます。/お返事しますと、バトラーの『ジェンダー・トラブル』は間テクスト性について目からウロコの勉強になりますよ。90年代の理論整理。十年ひと昔といいますでしょう。ソシュール知らずにクリステヴァっていうのもちょっと驚きでしたけど。
blin_6
41 minutes ago
ヒロゴメ君は規制反対派クラスタなの?
papsjp
35 minutes ago
他人への誹謗中傷は平気で行うのに、自分への悪口は絶対に許せない方々。
Thuruya
35 minutes ago
@henntaisinnsi
正確にはソシュールはそれまで所与とされていた「言語」が実は間テクスト性の産物であることを暴いた人です。意味おわかりですか? おわかりならいいのですけれど。とにかくソシュールとバトラー、お読み下さい。話はそれからですね、貴方様が仰った通り「読んでみてから」、それこそ。クリステヴァを本当に精読できたならソシュールは楽勝です。バトラー読解はハードル上がりますが。
blin_6
33 minutes ago
昔、「星の金貨」というテレビドラマがあってだな。
IZUMI162i6
33 minutes ago
blin_6 さん、ジェンダー・トラブルは90年代の理論整理ですか、wikiだと1990年に出版され99年に翻訳が出版されてますね。読んでみます。後、勘違いされたら困るので、私はあなたのインターテクストの用語の使用及び批評理論に疑問を持ち質問しただけです。「死ぬべき」には触れてませんよ^^
henntaisinnsi
33 minutes ago
むしろ赤裸々になっていくのは規制派のほうだと思うねぇ。
midougai
31 minutes ago
>貴方様が仰った通り「読んでみてから」 >ですね。ソシュールに関するそれまで所与とされていた「言語」が実は間テクスト性の産物であることの命題に関しては反論するつもりはありません。仮に反論するにしても読んでからにします。
henntaisinnsi
27 minutes ago
ですから。貴方、皆さんの空気を読めない方ですか? 私に関する例のデマならここで結構ですが、これ以上、そうでない話題を続けるのなら、ここではなく個別でお願いしますと繰り返しお願い申し上げているのです。それから間テクスト性って、クリステヴァの特権じゃなく。私はバトラーは02年に読みました。東大某大学院ゼミで。バトラーへの批判も出尽くされた感があり、すでに古典です。
blin_6
24 minutes ago
@henntaisinnsi
ですから何度も申し上げますが、ここではもう…、仕方ないので最後にお返事しますと、言語・文学の世界に天地のひっくり返る大革命を起し、現在の批評を可能にしているソシュールに反論とは、微分積分しているのに整数の数え方から間違だったという話も同然、それこそレヴィ=ストロースからクリステヴァからフーコーからブルデューから何まで総ひっくり返り…大胆な方ですね。反論できたら貴方様、今すぐ世界の革命者。
blin_6
17 minutes ago
もういい加減、便利だからといって「○○派」とひとくくりに括って論難するのは止めませんか。私も楽だからついやってしまうのだけど、その議論や問題提起で何か得られたことが一度もありません。
tarareba722
15 minutes ago
そんな訳ですので、「仮に反論するにしても」と仰られましても、私にはそんなスペシャルな頭はありませんので…。それでは、もうこれ以上この話をここでするのはやめて頂けたらと思います。以後は、私のツイッターに直接、お願いいたします。
blin_6
14 minutes ago
blin_6さん私は人の多いこの場の方があなたが意見を表明するのにも間テクスト性を論じるのも2人だけで語るよりいいのではないかと考えています。後、間テクスト性がクリステヴァの特権とは言ってません、あなたが間テクスト性を論じる常識としてソシュールを挙げたので「疑問を感じ」提示させてもらいました。ゼミは東大でしたか!尊敬します。
henntaisinnsi
13 minutes ago
結局はここに尽きるかと。>ボニーとクライドの犯罪は糾弾されるべきだろうが、映画「俺たちに明日はない」が勇断されるべきとは思わない。それと同じ事じゃないの?
RickTKN
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