【詐欺師注意喚起】　神ガゼル神

1名前 空白さん - 2011/07/19(火) 02:46:57 ID:rPcFWE1DOg

詐欺師「神ガゼル神」の晒しのスクリーンショットを貼り付けします。
なお、議論BBSでの晒しは以下の規約に沿っております。
ttp://ch.mmo-station.com/semo/et/html/NETBbsStationGuide.html#68a021c2


下記のスレッドで詐欺に遭いました。
スクリーンショットはそのときのものです。

出)マッドフロッグ16匹
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1311005678
このスレッドのID:gkqJP0hCGMが、詐欺を行った「神ガゼル神」です。
マッドフロッグ16匹で48pの取引に対して、支払いをせず退室されました。
ちなみに、16匹中1匹も捕獲できておりません。


また、下記のスレッドでも同様に、ID:gkqJP0hCGM「神ガゼル神」の詐欺に遭われておりました。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1311006329


その後、ID:gkqJP0hCGM「神ガゼル神」は、下記のスレッドを作成しておりました。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1311007085
このスレッドで私「ID:rPcFWE1DOg」が発言をしましたが、聞く耳をもたれませんでした。


取引は街でのアイテム交換以外は自己責任ですので、この場合は詐欺をされても仕方ありません。
今回は注意喚起を目的に晒しスレッドを作成しました。
皆様のご参考になれば幸いです。

20名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:02:35 ID:oaCvTkepwI

>>詐欺師の「落ち度」ってやつも指摘して

詐欺師の落ち度ってなんだよｗ
主の落ち度はわかるけど詐欺師にはねーぞ？ｗ


この取引は逃げられる可能性があるの分かっててやってるんだから『自己責任』でどうぞでしょ。それでも注意喚起のためにSSつけてID晒すのは理解できるけど徹底的に追い詰めるってどうみても私怨だよね〜

21名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:03:06 ID:ExUDu71w3U

.>18
他に被害者出ないようにしてるんだから別にいいんじゃないの？

それが本当に正しい事なら主は自分のＩＤを隠す必要はないよね

自分は隠し他人は晒すおかしいでしょ

何か自分にやましいことがあるから隠してるんでしょ


主が違反行為をしてるのが大前提で存在してるのに詐欺師の「落ち度」ってなんだ？

22名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:13:36 ID:L5eTPqu7/I

自分のＩＤ晒す意味あんの？

詐欺師には何の罪もないと？

23名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:23:42 ID:oaCvTkepwI

>18&22s

なんで毎回疑問形なの？

自分の考え言ってみたら？

こんなんだと議論にならないよ？

24名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:26:29 ID:L5eTPqu7/I

他に被害者出ないようにしてるんだから別にいいんじゃないの？

↑自分の意見です

25名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:27:15 ID:PmDXuLYxJA

１００歩譲ってこれが取引詐欺だとしても、まとめスレ（ＢＬ）でやるべき
ガイドラインにもそう書いてある

個々人のもめ事を毎回毎回事あるごとにスレ立てて報告されたんじゃ
議論板が晒しで埋め尽くされることになるだろ？

まとめスレは大昔からあるんだし

26名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:29:28 ID:oaCvTkepwI

>24s

おｋ、周りに同意求めて自分に自信ないってことが分かったｗ

27名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:31:38 ID:L5eTPqu7/I

あ　そうですか　

28名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:32:16 ID:oaCvTkepwI

あ　はい

29名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:53:39 ID:ExUDu71w3U

>18&22s

ちゃんと読んでます？　２１読めば分かると思うんですが。

30名前 空白さん - 2011/07/19(火) 13:54:34 ID:4QC5x0SZVw

取引が違反行為だとして、それに加担したという意味では双方同罪
その上で、口約束とはいえ支払い義務を怠った相手に非がある

> 4名前 空白 - 2011/07/19(火) 01:21:01 ID:gkqJP0hCGM
> お支払いは全部倒した後でいいですか？

↑のレスから支払い義務を本人も認めていることが明らか

「晒すほどのこと」かどうかについては基準が無いが
ID:L5eTPqu7/Iの主張する意義は確かにあり無意味ではない

ただし「対象ユーザーごとの単発スレッド」なのは頂けない

31名前 空白さん - 2011/07/19(火) 14:38:08 ID:ExUDu71w3U

>30
民法第九十条では　

公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

と書かれていますこの場合当然支払などの義務は一切発生しません。


主はチョコランド利用規約（４−３）に違反する行為を自ら持ちかけているので

どのような約束あろうと無効だと私は考えております。

32名前 空白さん - 2011/07/19(火) 15:02:48 ID:dDcx/K/HRk

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1302066318

56名前 学園妻 ◆IafLmPeD8U - 2011/04/07(木) 15:41:48 ID:vUB.jDPKog
運営に聞いてみました
違反ではないそうです

大変恐縮ではございますが、交換BOX以外で交換する際は、
弊社では責任を負えかねますので、お客さま同士で交換する際は、
○○様の判断にてお願い申し上げます。

だそうです

自己責任ならＯＫぽい回答もらったけど



チョコの規約ができる前の落ちアイテム取引に回答ですが、

一応規約違反ではないような？返事が来ているようです。

チョコの規約ができてからもう一度同じ返事が来るとは限りませんが・・・

チョコの利用規約はハンゲームの利用規約を少し変えただけの表現ですので、主が違反していると決め付けるのは早急かと思います。

33名前 空白さん - 2011/07/19(火) 15:16:40 ID:oD72QnhVOk

１３さん（主さん）の「お互い合意した約定を履行しないことは詐欺であり、晒される要素は十分にあると思っております。」に同意します。。。


先週イベントＢＢＳにイベント参加して賞品当たりましたが、私含めて何人か賞品もらえませんでした。

34名前 空白さん - 2011/07/19(火) 16:10:22 ID:ExUDu71w3U

>32

自己責任ならＯＫぽい回答もらったけど


それでしたらなおさら晒すってのは無しですよね.。　

自己責任なんですから。

35名前 空白さん - 2011/07/19(火) 16:35:12 ID:dDcx/K/HRk

>>34
自己責任とは問題が発生してもハンゲームは関与しないという意味かと、

ハンゲーム規約上は問題なくても、個人同士の取引の約束を守らなくてもいい理由にはならないですよ。

単発スレはいいかどうか分かりませんが、少なくともＢＬスレに載せるのは問題ないかと

36名前 空白さん - 2011/07/19(火) 18:03:37 ID:yyk3PeJz1Q

駅利用者限定ブラックリスト
　　　↑
こっちじゃダメ？

気持ちもわかるが、晒しスレ乱立で議論板が
うまってしまうからまとめまひょ
ってことでの、ここでの昔ながらのハウスルールなんじゃないかな〜。

まあでも、
なにいったってスレおったてて晒したいんだもん。とめれんわな。
以後、ＢＬへご誘導とかの注意喚起すんのもめんどくさいし。

どんどん晒しで１スレ使っていこう♪

37名前 空白さん - 2011/07/19(火) 18:16:38 ID:dhNT1NAcHE

ttp://www23.atpages.jp/chocottobot/%89%e6%91%9c/futaba.htm晒しするならちょころだ！

38名前 空白さん - 2011/07/19(火) 18:40:27 ID:PmDXuLYxJA

>>32
またそれか
違反ではない→やってもいい→だから詐欺→晒していい
なんでそう都合のいい解釈するかな、わけわからん

>>37
またそれか、 ID:dhNT1NAcHEその件で規制依頼出てるぞ

39名前 空白さん - 2011/07/19(火) 19:03:14 ID:dDcx/K/HRk

>>38
わたしは主が違反ではないかもしれないのに、

違反者と断定してる人がいるので指摘しているだけですよ＾＾；

仮に違反ではなければ取引は（自己責任で）やっていいと思いますが、

詐欺や単発の晒しを肯定するつもりはないです。

40名前 空白さん - 2011/07/19(火) 19:11:48 ID:0rEBz9EA2g

支援あげ。
このスレは常に上位に目立つようにしておきます。

41名前 空白さん - 2011/07/19(火) 20:26:18 ID:0rEBz9EA2g

支援あげ。
このスレは常に上位に 目立つようにしておきます。

42名前 空白さん - 2011/07/19(火) 21:05:10 ID:YEDqLTNA5E

４１さんと同じです支援あげ

43名前 空白さん - 2011/07/19(火) 21:49:21 ID:rPcFWE1DOg

主です。

賛同・不同意、様々な忌憚なきご意見ありがとうございます。
まず初めに、ガイドラインに沿っていない単発でスレッドを建てたことをお詫びします。
恥ずかしながらブラックリストスレに投稿するべきであると、指摘されて気付きました。
支援上げをして下さっている方には申し訳ないですが後ほどこのスレッドは削除依頼を出し、ブラックリストスレへ新規投稿します。



レスが難しいので、違反と晒しについてだけ述べさせていただきます。
必ずしも正しわけではないと思いますので。間違っていると思われるところは具体的に指摘していただきたいです。
なお、過去に私が投稿した内容と一部重複しています。



【１】違反について
私が規約や取引の違反をしているとの意見があります。
これを受けてMMO-Station、ハンゲーム、チョコットランドの規約やガイドライン、Q&Aを一通り読んでみました。
これらを読んだ限りでは、上記の単発スレッド建てを除いては、違反と断定できるものは無いのではと感じました。

31様が具体的に違反と指摘されたチョコットランドの利用規約4-(3)については、32様が返信をされておりますし、他に違反と指摘されている方は、具体的な違反内容や根拠の記載がありません。


チョコットランドの利用規約4-(3)にある下記2行は、
>当社の所定の方法（「交換BOX」など）に従って行う場合を除き、他の利用者IDに譲渡・移転、
>または「チョコポイント」もしくは他の「アイテム」と交換することもできません。
「など」という曖昧な表記がある以上、拡大解釈ができます。

また、ハンゲーム公式サイトのQ&Aでは「アイテムを床に置く＝アイテムを手放した」とあります。
ttp://customer.hangame.co.jp/faq/detail.nhn?qid=1623&orderNo=4&actionId=6&searchText=%8C%F0%8A%B7%81@%83%60%83%87%83R%83b%83g%83%89%83%93%83h
手放されたアイテムを、他の利用者IDが拾う行為は違反なのでしょうか。



【２】晒しについて
自己責任で自分に落ち度がある場合は晒してはいけないとの意見もありますが、
お互い合意した約定を履行しないことは詐欺であり、晒される要素は十分に
あると思っております。

ブラックリストスレを過去300件程度を見てみました。
自己責任で被害にあったといえるもので晒されている投稿が幾つかありました。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1238780666
2503、2524、2536、2537、2547、2685、2709、2726などがそうでしょう。

また、これらの被害に遭った方たちに対し、自己責任だから晒してはいけない、といった旨の返信をされた方は見当たりませんでした。
私が初めからブラックリストスレに投稿していれば、当スレッドのようにここまで意見が出ることはなかったと思います。



以下余談
ハンゲームのサービス利用規約を読んでて思ったのですが、
「1-2未成年者が本サービスの利用登録を行う場合は、法定代理人（親権者など）の承諾が必要です。」
について、どれだけの未成年者が利用規約を遵守しているのでしょうか。
また、ハンゲームはどうやってそれを把握しているのでしょうか・・・。


下手な文章を書いたりするのに疲れました。休みます。

44名前 空白さん - 2011/07/19(火) 22:30:34 ID:rPcFWE1DOg

ブラックリストスレに新規投稿しました。
また、削除依頼はどなたかが投稿していました。

報告まで。

45名前 空白さん - 2011/07/19(火) 22:40:47 ID:YEDqLTNA5E

主ｓおつかれさまでした

46名前 空白さん - 2011/07/19(火) 23:05:31 ID:4QC5x0SZVw

>>31
その主張は、無効契約の受益者が負う損失者への返還義務規定を知った上でのことか？

(法703条)法律上の原因なく他人の財産又は労務によって利益を受け、
そのために他人に損失を及ぼした者は、その利益の存する限度において、これを返還する義務を負う。

(法704条)悪意の受益者は、その受けた利益に利息を付して返還しなければならない。
この場合において、なお損害があるときは、その賠償の責任を負う。

47名前 空白さん - 2011/07/20(水) 03:23:15 ID:NbgoO2Jaq2

6/27にチョコットランド運営ポリシーが定められ、
またGMパトロールも開始されたので、
問題になっているモンスターの討伐権利と情熱等のアイテムとの
交換・取引について運営に問い合わせてみました。

ただ曖昧な質問をすると曖昧な回答しか返ってこないので
簡潔・明瞭な質問のみしかしていませんが。

【問い合わせ内容】
　交換掲示板(ハンゲ内の公式サークル)や外部サイトの取引掲示板にて
　下記のようなモンスターの討伐権利と情熱等のアイテムとを
　交換・取引する行為は違反行為(禁止行為)に該当するのか？

　〈例〉　出)マッドフロッグ　　求)○ｐ　(ｐはポイントで1ｐ＝情熱1本)
　〈例〉　出)ﾚｱﾓﾝｽﾀｰ(ﾍｸﾄﾝやﾎﾟﾑﾎﾟﾑ)　　求)○ｐ
　〈例〉　求)シャインハコスラ　出)○○ｐ

【ハンゲームからの回答】※転載禁止なので要約しています
　各種アイテムの売り買いや交換を募集勧誘する行為は、
　利用規約に基づいて禁止されている。
　(ハンゲーム内のアイテム交換機能を利用するものは除く)
　また、交換ボックスを利用しない交換は、不正取引と判断され、
　禁止行為に該当する。

　以上の理由から違反行為(禁止行為)に該当し
　確認された場合は警告もしくは罰点１が付与されるとの事です。

48名前 空白さん - 2011/07/20(水) 10:05:00 ID:PmDXuLYxJA

>>46
第708条
不法な原因のために給付をした者は、その給付したものの返還を請求することができない。ただし、不法な原因が受益者についてのみ存したときは、この限りでない。

例：賭博で失った金を賭博の不法性を理由に返還請求することはできない


法で保護されていない行為と分かった上での行動なのだから
返還請求権などあるわけない

ゲーム内ではゲーム規約が法に該当するとみなせるとした場合ですけど

49名前 空白さん - 2011/07/20(水) 12:18:29 ID:dDcx/K/HRk

>>47様
運営への問い合わせご苦労様です。

その回答の内容はとても重要であり、

現在も知らずに取引をおこなっている方が多数いらっしゃると思います。

このスレは削除依頼が出されておりますので、

その回答文をチョコットランド雑談ＢＢＳ等の分かりやすい箇所に、

問い合わせした本人である47様が貼っていただけないでしょうか？

ご検討をお願いします。

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