コメント

  • PrettyCure
    @PredatorRat 大変結構なご高説だったんで、まとめときました。
  • mtntas
    オチに吹いた
  • PredatorRat
    # @PredatorRat しかし、現状キメこなは未だに取り下げを行っておりませんが、それについてはどうなんでしょうか 返信する RTする ふぁぼる TODA_RIOT31 2011/07/20 03:15:58 # PredatorRat @nama_kemo それはどーでもいいですー 私梅ラボさんの話してただけなんで 返信する RTする ふぁぼる PredatorRat 2011/07/20 03:18:05 # TODA_RIOT31 @PredatorRat ちなみにこの裏でカオスラウンジ宣言と
  • PredatorRat
    ここら辺の流れを恣意的に入れ替えて私が感じわるーく返事をしているように見せています http://twitter.com/#!/PredatorRat/status/93385012283576321
  • PredatorRat
    こちらのコメントを勝手に別のコメントとしてつけたりしています http://twitter.com/#!/PredatorRat/status/93384127377702912
  • PrettyCure
    一応、言っておくんですけれどもこれは時間順のまんまでなんにもいじっとりません。むしろ時間順ボタンを連打しました。
  • PredatorRat
    どういうコメントが誰になされたかを改変してまとめたりしているので、まとめられているコメントを鵜呑みにしないで本当の書き込み先の確認をお願いします
  • PrettyCure
    @PredatorRat じゃあ対応するフローにしてまとめときますか。よろしいですよ、それでも。起きたらやる予定なので、ぼくが起きる前にやってくださる方がいたらお願いします。誰でも編集可にしておきます。
  • sapparifairy
    黒瀬さんは弁護士さんのお名前を出していいかどうか聞きに ツイッターから消えてそれっきりじゃありませんでしたっけ?
  • mtntas
    リプライを行ったつぶやきの直下に移動
  • macazinc
    叩かれるだろうに堂々と支持を表明できるのは凄い。でもファンとしてはちょっとがっかり。作った物で食ってる人間としては凄いがっかり。
  • PrettyCure
    @mtntas ああ、寝る前にまとまってた。@mtntas さんありがとうございます。 @PredatorRat さん、これででよろしいっすか?
  • PredatorRat
    @macazinc こちらに私のコラージュについての見解が書いてありますのでご覧いただけると嬉しいです。 http://twitter.com/#!/PredatorRat/status/93405970222428160
  • PredatorRat
    入れ替えありがとうございます
  • PrettyCure
    @aqilaEX さんのご依頼により、@aqilaEX さんのツイートを削除しました。
  • Dokupe007
    日芸で行われた二次創作についての講義の事かと思いますが、 講義で取り上げられた美術手帳発行サイズならOK。カオスサンラインのような壁画サイズだと限りなくアウトかと。本人が又聞きな上に要領を得ないんで如何ともしがたいですね。
  • PrettyCure
    @PredatorRat 自分のツイートは編集して自分で消せるのでどうぞ。うしじまさんの発言の保存を目的としたまとめで、うしじまさんの発言を消すのは本意ではないので。
  • rove_labbit
    そういえば、梅ラボ作品を所有しているある批評家の顧問弁護士が、「出版や公開はリスクが高すぎる」と言ってましたね。あと「私的に公開するのは現行著作権法上でも問題ない」と言ってましたが、これって公的には問題であると言っていると考えられますね。
  • rove_labbit
    あと全く無関係の話ですけど、こういうのも読むといいんじゃないですかね http://www.bengo4.com/bbs/read/67704.html 
  • aqilaEX
    このまとめ製作者PrettyCureは僕からの削除依頼を利用して悪意ある編集を行いました。このまとめの内容について閲覧者はこの点もご勘案の上、判断願います。
  • PrettyCure
    いや、あなたのご依頼だけであなた宛の他の方のツイートを消すことというのはできないですから……ぼくじゃなくてもそう言います。
  • aqilaEX
    朝までは誰でも編集可能にしてたのにですか?そのまま誰でも編集可能にしておけばこんなまどろっこしいやりとりもせずに済んだのに? まあ僕がこんな事書かなくてもあなたのコメントを見れば最初から悪意に満ちているのは閲覧者の方々にもわかると思いますけどね!
  • rove_labbit
    見苦しい。
  • PrettyCure
    数時間前にフリー編集してたのはちょっと上のコメント見ればわかるとおり、コメントを並び替えてくれる人を探していたからで、並び替えてもらったので戻したまでです。 このまとめに批判的な意図があるのは分かるでしょう、でも問題は批判的な意図があるかどうかではなく、その批判が適切であるか、否かじゃないですか?
  • aqilaEX
    批判と悪意の区別もつかないのですね。もう結構です。
  • PrettyCure
    批判に悪意がこもっていて全くの根拠ない中傷とかなら問題ですけれども、批判が初めから悪意に決まってる、ということにはならないでしょう? ましてこれは、発言のまとめでぼくの文章が入っていないわけですし。
  • comekurisu
    今回「現代アート」という分かりやすい敵としてカオスラウンジが槍玉だけど、日本のオタ界でまじめに著作権とかやり始めるといろんなところがぶっ飛ぶんだろうなあ・・・色々な癒着もあるし、でもそれが逆に同人文化としていい作品を輩出してきたのもあるし。やっぱコミケ作った米澤さんは偉大だ。米澤さんがご存命だったらこういった現代アートに対する荒らしのような攻撃にはならなかったと思う。カオスラウンジ一派の「現代アート」の中身はさておき。
  • SHIO_TARO
    今回の事例についての話じゃないんだけど、一連の騒動見てて引っかかるのは、梅ラボ作品を見て「美しい」「綺麗」という感想を持った人に、「制作経緯にこんな問題がある作品を褒めるなんてけしからん!意見を求める!」みたいに突っかかる人がやたら居ることなんだよなあ。「作品を評価すること」と、「作者の姿勢を支持する・しない」は別なわけで。うしじまさんも、弁護士がどーたらとかまで踏み込んだ発言しなければ、一個人の感想に文句あんのかで済む話だと思うんだけどね。個人的には、「当事者でもないのにあたかも社会正義の代弁者かのよう
  • SHIO_TARO
    途切れた。続き。個人的には、「当事者でもないのに、あたかも社会正義の代弁者かのようにふるまう人」は、梅ラボ作品よりまず真っ先に世界最大規模の著作権侵害マーケットであるところのコミケを糾弾して欲しいと思います。(※別に梅ラボ問題は見逃せと言ってるのではなく、やるならちゃんと全方位で闘って欲しいという話)
  • aqilaEX
    【閲覧者の方へ】いくつかうしじまさんによる削除がありますが、これは僕からの依頼で僕とうしじまさんとの間で行われたリプライを削除していただくようまとめ作成者Prettycureに依頼しても応じてもらえなかったために、仕方なくうしじまさんにお願いして削除してもらったものであり、うしじまさんの意向ではなく僕の意向によるものです。念のため誤解なきようお願いします。
  • aqilaEX
    それと今気づいたんですけどツイッターでのpostにも著作権は存在しますよね? それを本人に無断でtogetterに転載するってカオスラウンジが行っている行為と同じではないですか?
  • moraten_fajime
    ツイートの利用についてはTwitterの基本規約のTOPなどを見るとよろしいかと  http://twitter.com/tos
  • nerichichi
    飛んで火に入る夏の肉
  • lastline
    ツイートに著作権があるか否かは難しい問題だと思いますよ。また、トゥゲッターはツイート元を参照可能でつまり発言の参照元を明示してますが、カオスラウンジはしてませんね。また、カオスラウンジのコラージュはコラージュされるものが主なので、著作権的な引用に当たらないと考えます
  • _moondoggie
    はいこれ→ http://twitter.com/tos ツイッター社および他社または個人による追加使用は「報酬を一切支払わずに行うことができる」つまり無償利用OKとありますぬ
  • kamimura23
    おのれカオスラウンジ うしじまの良い肉も破壊されてしまった
  • torikawa
    「カオスラウンジのアレはOK!合法!著作権の範囲!」と言ってる奴等が自分達のtwitの引用についてグダグダ言ってる図に笑った。ジャイアニズムって素敵ですよね!
  • dead_man_48
    この前の東方同人屋の発言といい、創作における2次側に対する1次側の価値を軽く見なす人が増えてるってことなのかね
  • usotukikalasu
    ダブルスタンダード、ブーメラン、よく知らないけど…大体どれかに当てはまってますね
  • aqilaEX
    僕はツイートには著作権があると考えています。(先に上げていただいた規約のとおり権利として利益を得る事は不可能ですが) また規約は無断転載を容認しているわけではないですよね。特に今回は権利者である僕とうしじまさんから削除依頼が行っているわけですから、本来ならまとめ製作者の責任で削除すべきだったと思います。 いずれにしろ今回の主な論点からはずれるのでこれ以上のコメントは控えます。失礼しました。
  • aqilaEX
    あ、もう一言だけ。僕はカオスラウンジを全肯定も全否定もしていません。ただ触れれば触れるほどやぶ蛇になる問題だと思ってましたし今回も見事にやぶ蛇になってしまいました。
  • moraten_fajime
    著作者がわかっている著作物は厳重に守られるべきで、著作者がわかってない著作物はどう扱っても構わないという事では、カオスラウンジの主張と合わせて論理の一貫性は取られているよな
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