Togetter - 「うしじまさんとカオスラウンジと著作拳」
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9 hours ago
うしじまさんとカオスラウンジと著作拳
by
PrettyCure
tag
梅ラボ
著作権
カオスラウンジ
うしじま
カオス*ラウンジ
現代アート
著作隣接権
商標権
タグを編集
え?何のためって、そりゃ後でケツ吹かせるための保存用だよ。
わしゃ、小学校の頃からシリアルキラーの眼をしてると言われた男だから。
いや自分でもささくれた気分にはなるんだけどね……
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ある兄弟の物語 | 肉うどん
#pixiv
http://t.co/3t7WiIS
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kuroo69
2011/07/20 02:17:31
梅ラボさん応援してるぜ!!!!
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PredatorRat
2011/07/20 02:25:41
@kuroo69
これを書いた人は色々誤解をしていますね 梅ラボさんのコラージュ作品は法的には何にも問題の無い行為だし、ふたばのキャラクター引用に関しては引用元を言わなかったことを謝罪して、今後使用しないということで終わったことなのに、しつこくこんなに書き立ててマジきもいっす!
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PredatorRat
2011/07/20 02:37:48
@PredatorRat
なるほどー
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kuroo69
2011/07/20 02:43:14
@PredatorRat
>梅ラボさんのコラージュ作品は法的には何にも問題の無い行為だし どこがやねん
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nama_kemo
2011/07/20 02:48:51
法的には何にも問題の無い行為で頭痛が痛い
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@PredatorRat
@kuroo69
これを書いた人は色々誤解をしていますね 梅ラボさんのコラージュ作品は法的には何にも問題の無い行為だし、ふたばのキャラクター引用に関しては引用元を言わなかったことを謝罪して、今後使用しないと
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02whip
2011/07/20 02:54:55
思いっきり違法だし使用しないとか彼ら誰も言ってないんすけど
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@PredatorRat
梅ラボさんのコラージュ作品は法的には何にも問題の無い行為だし、ふたばのキャラクター引用に関しては引用元を言わなかったことを謝罪して、今後使用しないということで終わったことなのに
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abarenboy07
2011/07/20 02:56:46
@abarenboy07
梅ラボさんが相談した弁護士は法的に問題ないと言ってたそうです。私もさくら法律事務所の大岩先生に問い合わせてみます。それと20110524の梅ラボさんの日記に「今後は一切触れないようにします」とあります
http://bit.ly/lhPear
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PredatorRat
2011/07/20 03:07:26
うしじまのあれは釣りに100ペリカ
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kazuha1056
2011/07/20 02:57:25
@PredatorRat
今後使用しないとはカオスラウンジのメンバーの誰がどの場でその旨を表明したか教えていただけますか? 今後も使用しますというアナウンスはありましたが・・・
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TODA_RIOT31
2011/07/20 03:02:59
@TODA_RIOT31
梅ラボさんが「該当する場所そのものにはもう足を踏み入れないと約束するし、今後は一切触れないようにします。」lここに書いてます→
http://bit.ly/lhPear
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PredatorRat
2011/07/20 03:12:21
うしじまはカスウジの手先と言うのは本当だったのか……
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UsedJunk
2011/07/20 03:03:21
@PredatorRat
ということはアナタの写真を引用してのコラージュ作品を制作しても法的には何も問題無いと言う事で宜しいんですかね?
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nama_kemo
2011/07/20 03:04:13
@nama_kemo
写真集の収録サイズで写真集を丸ごと使われたり、名誉毀損的な使われ方をするのは問題がありますが、サイズを変更して作品の一部としてコラージュされる分には問題ありません
。
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PredatorRat
2011/07/20 03:11:35
あちゃー、うしじまSOZAI化してまう
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isyouan
2011/07/20 03:04:26
@PredatorRat
カオスラウンジの作品に同人誌を丸ごと踏みつけたり第三者の顔写真をでかでかと名誉毀損的に貼り出したりしてるものありますけど、それに関してはどう思います?
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nama_kemo
2011/07/20 03:13:55
@nama_kemo
それはどーでもいいですー 私梅ラボさんの話してただけなんで
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PredatorRat
2011/07/20 03:18:05
うしじまさんあんまりあたまのよくない子なのかなあ
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okometan
2011/07/20 03:15:08
@PredatorRat
しかし、現状キメこなは未だに取り下げを行っておりませんが、それについてはどうなんでしょうか
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TODA_RIOT31
2011/07/20 03:15:58
@TODA_RIOT31
私は問題ないと思ってますけどー
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PredatorRat
2011/07/20 03:18:33
@PredatorRat
ちなみにこの裏でカオスラウンジ宣言として「ネット上の素材は全てアートの名の下に全て自由に使用できる」としています。つまりは再度使用することも可能なんです。たまたまふたばの外に流れてたキメこなを拾ったと言えば。
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TODA_RIOT31
2011/07/20 03:18:30
@TODA_RIOT31
もう使わないって言ってますよね
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PredatorRat
2011/07/20 03:21:36
@PredatorRat
んー、名前も明かせないような弁護士さんがOKしたから問題ないというのは暴論ですねえ。作品オンサンプリング問題は判例が少なく判断の難しい問題で、1弁護士が問題ないと判断したから何って感じです。で、その弁護士さんって誰なんですか?
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nama_kemo
2011/07/20 03:19:45
@nama_kemo
私は弁護士の名前は聞いてないので知りません 弁護士が判断したということは法的に問題がない可能性が高いということです
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PredatorRat
2011/07/20 03:23:23
カオスラウンジ関係で話しかけてくる人は梅ラボさんの話だけにしてください!あと梅ラボさんの20110524の日記を読んでから話しかけてください
http://bit.ly/lhPear
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PredatorRat
2011/07/20 03:20:48
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@PredatorRat
大変結構なご高説だったんで、まとめときました。
PrettyCure
9 hours ago
オチに吹いた
mtntas
9 hours ago
#
@PredatorRat
しかし、現状キメこなは未だに取り下げを行っておりませんが、それについてはどうなんでしょうか 返信する RTする ふぁぼる TODA_RIOT31 2011/07/20 03:15:58 # PredatorRat
@nama_kemo
それはどーでもいいですー 私梅ラボさんの話してただけなんで 返信する RTする ふぁぼる PredatorRat 2011/07/20 03:18:05 # TODA_RIOT31
@PredatorRat
ちなみにこの裏でカオスラウンジ宣言と
PredatorRat
8 hours ago
ここら辺の流れを恣意的に入れ替えて私が感じわるーく返事をしているように見せています
http://twitter.com/#!/PredatorRat/status/93385012283576321
PredatorRat
8 hours ago
こちらのコメントを勝手に別のコメントとしてつけたりしています
http://twitter.com/#!/PredatorRat/status/93384127377702912
PredatorRat
8 hours ago
一応、言っておくんですけれどもこれは時間順のまんまでなんにもいじっとりません。むしろ時間順ボタンを連打しました。
PrettyCure
8 hours ago
どういうコメントが誰になされたかを改変してまとめたりしているので、まとめられているコメントを鵜呑みにしないで本当の書き込み先の確認をお願いします
PredatorRat
7 hours ago
@PredatorRat
じゃあ対応するフローにしてまとめときますか。よろしいですよ、それでも。起きたらやる予定なので、ぼくが起きる前にやってくださる方がいたらお願いします。誰でも編集可にしておきます。
PrettyCure
7 hours ago
黒瀬さんは弁護士さんのお名前を出していいかどうか聞きに ツイッターから消えてそれっきりじゃありませんでしたっけ?
sapparifairy
7 hours ago
リプライを行ったつぶやきの直下に移動
mtntas
7 hours ago
叩かれるだろうに堂々と支持を表明できるのは凄い。でもファンとしてはちょっとがっかり。作った物で食ってる人間としては凄いがっかり。
macazinc
6 hours ago
@mtntas
ああ、寝る前にまとまってた。
@mtntas
さんありがとうございます。
@PredatorRat
さん、これででよろしいっすか?
PrettyCure
6 hours ago
@macazinc
こちらに私のコラージュについての見解が書いてありますのでご覧いただけると嬉しいです。
http://twitter.com/#!/PredatorRat/status/93405970222428160
PredatorRat
6 hours ago
入れ替えありがとうございます
PredatorRat
6 hours ago
@aqilaEX
さんのご依頼により、
@aqilaEX
さんのツイートを削除しました。
PrettyCure
6 hours ago
日芸で行われた二次創作についての講義の事かと思いますが、 講義で取り上げられた美術手帳発行サイズならOK。カオスサンラインのような壁画サイズだと限りなくアウトかと。本人が又聞きな上に要領を得ないんで如何ともしがたいですね。
Dokupe007
6 hours ago
@PredatorRat
自分のツイートは編集して自分で消せるのでどうぞ。うしじまさんの発言の保存を目的としたまとめで、うしじまさんの発言を消すのは本意ではないので。
PrettyCure
5 hours ago
そういえば、梅ラボ作品を所有しているある批評家の顧問弁護士が、「出版や公開はリスクが高すぎる」と言ってましたね。あと「私的に公開するのは現行著作権法上でも問題ない」と言ってましたが、これって公的には問題であると言っていると考えられますね。
rove_labbit
5 hours ago
あと全く無関係の話ですけど、こういうのも読むといいんじゃないですかね
http://www.bengo4.com/bbs/read/67704.html
rove_labbit
5 hours ago
このまとめ製作者PrettyCureは僕からの削除依頼を利用して悪意ある編集を行いました。このまとめの内容について閲覧者はこの点もご勘案の上、判断願います。
aqilaEX
5 hours ago
いや、あなたのご依頼だけであなた宛の他の方のツイートを消すことというのはできないですから……ぼくじゃなくてもそう言います。
PrettyCure
5 hours ago
朝までは誰でも編集可能にしてたのにですか?そのまま誰でも編集可能にしておけばこんなまどろっこしいやりとりもせずに済んだのに? まあ僕がこんな事書かなくてもあなたのコメントを見れば最初から悪意に満ちているのは閲覧者の方々にもわかると思いますけどね!
aqilaEX
5 hours ago
見苦しい。
rove_labbit
5 hours ago
数時間前にフリー編集してたのはちょっと上のコメント見ればわかるとおり、コメントを並び替えてくれる人を探していたからで、並び替えてもらったので戻したまでです。 このまとめに批判的な意図があるのは分かるでしょう、でも問題は批判的な意図があるかどうかではなく、その批判が適切であるか、否かじゃないですか?
PrettyCure
5 hours ago
批判と悪意の区別もつかないのですね。もう結構です。
aqilaEX
5 hours ago
批判に悪意がこもっていて全くの根拠ない中傷とかなら問題ですけれども、批判が初めから悪意に決まってる、ということにはならないでしょう? ましてこれは、発言のまとめでぼくの文章が入っていないわけですし。
PrettyCure
4 hours ago
今回「現代アート」という分かりやすい敵としてカオスラウンジが槍玉だけど、日本のオタ界でまじめに著作権とかやり始めるといろんなところがぶっ飛ぶんだろうなあ・・・色々な癒着もあるし、でもそれが逆に同人文化としていい作品を輩出してきたのもあるし。やっぱコミケ作った米澤さんは偉大だ。米澤さんがご存命だったらこういった現代アートに対する荒らしのような攻撃にはならなかったと思う。カオスラウンジ一派の「現代アート」の中身はさておき。
comekurisu
4 hours ago
今回の事例についての話じゃないんだけど、一連の騒動見てて引っかかるのは、梅ラボ作品を見て「美しい」「綺麗」という感想を持った人に、「制作経緯にこんな問題がある作品を褒めるなんてけしからん!意見を求める!」みたいに突っかかる人がやたら居ることなんだよなあ。「作品を評価すること」と、「作者の姿勢を支持する・しない」は別なわけで。うしじまさんも、弁護士がどーたらとかまで踏み込んだ発言しなければ、一個人の感想に文句あんのかで済む話だと思うんだけどね。個人的には、「当事者でもないのにあたかも社会正義の代弁者かのよう
SHIO_TARO
3 hours ago
途切れた。続き。個人的には、「当事者でもないのに、あたかも社会正義の代弁者かのようにふるまう人」は、梅ラボ作品よりまず真っ先に世界最大規模の著作権侵害マーケットであるところのコミケを糾弾して欲しいと思います。(※別に梅ラボ問題は見逃せと言ってるのではなく、やるならちゃんと全方位で闘って欲しいという話)
SHIO_TARO
3 hours ago
【閲覧者の方へ】いくつかうしじまさんによる削除がありますが、これは僕からの依頼で僕とうしじまさんとの間で行われたリプライを削除していただくようまとめ作成者Prettycureに依頼しても応じてもらえなかったために、仕方なくうしじまさんにお願いして削除してもらったものであり、うしじまさんの意向ではなく僕の意向によるものです。念のため誤解なきようお願いします。
aqilaEX
1 hour ago
それと今気づいたんですけどツイッターでのpostにも著作権は存在しますよね? それを本人に無断でtogetterに転載するってカオスラウンジが行っている行為と同じではないですか?
aqilaEX
1 hour ago
ツイートの利用についてはTwitterの基本規約のTOPなどを見るとよろしいかと
http://twitter.com/tos
moraten_fajime
1 hour ago
飛んで火に入る夏の肉
nerichichi
1 hour ago
ツイートに著作権があるか否かは難しい問題だと思いますよ。また、トゥゲッターはツイート元を参照可能でつまり発言の参照元を明示してますが、カオスラウンジはしてませんね。また、カオスラウンジのコラージュはコラージュされるものが主なので、著作権的な引用に当たらないと考えます
lastline
1 hour ago
はいこれ→
http://twitter.com/tos
ツイッター社および他社または個人による追加使用は「報酬を一切支払わずに行うことができる」つまり無償利用OKとありますぬ
_moondoggie
1 hour ago
おのれカオスラウンジ うしじまの良い肉も破壊されてしまった
kamimura23
33 minutes ago
「カオスラウンジのアレはOK!合法!著作権の範囲!」と言ってる奴等が自分達のtwitの引用についてグダグダ言ってる図に笑った。ジャイアニズムって素敵ですよね!
torikawa
33 minutes ago
この前の東方同人屋の発言といい、創作における2次側に対する1次側の価値を軽く見なす人が増えてるってことなのかね
dead_man_48
16 minutes ago
ダブルスタンダード、ブーメラン、よく知らないけど…大体どれかに当てはまってますね
usotukikalasu
11 minutes ago
僕はツイートには著作権があると考えています。(先に上げていただいた規約のとおり権利として利益を得る事は不可能ですが) また規約は無断転載を容認しているわけではないですよね。特に今回は権利者である僕とうしじまさんから削除依頼が行っているわけですから、本来ならまとめ製作者の責任で削除すべきだったと思います。 いずれにしろ今回の主な論点からはずれるのでこれ以上のコメントは控えます。失礼しました。
aqilaEX
10 minutes ago
あ、もう一言だけ。僕はカオスラウンジを全肯定も全否定もしていません。ただ触れれば触れるほどやぶ蛇になる問題だと思ってましたし今回も見事にやぶ蛇になってしまいました。
aqilaEX
2 minutes ago
著作者がわかっている著作物は厳重に守られるべきで、著作者がわかってない著作物はどう扱っても構わないという事では、カオスラウンジの主張と合わせて論理の一貫性は取られているよな
moraten_fajime
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