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フレンズプロビデント Friends Provident

1 ：名無しさん：2011/07/08(金) 02:15:50.84 0: Friends Provident - International
http://www.fpinternational.com/

なにがフレンズプロビデントを日本で有名にしたのか？｜Mr.Gの気まぐれ投資コラム
http://ameblo.jp/saruahi/entry-10636149413.html

フレンズプロビデント・プレミア運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
http://www.cozmel.net/friends

香港マイタン日記:フレンズプロビデント - livedoor Blog（ブログ）
http://amet.livedoor.biz/tag/フレンズプロビデント#

積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
http://1-max.net/

(8)海外投資（海外ファンド投資）の購入体験談（まとめ） | みんなの海外投資
http://www.minkaigai.com/archives/category/yoifund/kounyu

フレンズプロビデント | 海外オフショア投資ライフ
http://to4life.com/?cat=15

フレンズプロビデント社プレミア(オフショア積立投資)
http://www.premier.offshore-funds.net/

フレンズプロビデント・プレミア運用状況 - 個人年金積立ブログ by コスメル
http://www.cozmel.net/friends
2 ：名無しさん：2011/07/08(金) 03:12:55.55 0: これ始めるにはIFAはどこがいいですか？
あとそもそもIFAって香港ののに直接申し込めるの？日本の代理店みたいなところを通さずに。
3 ：名無しさん：2011/07/08(金) 09:07:05.22 O: 香港IFAに直接申し込みできる。
ただし英会話必要。
フレンズに扱っているIFAを問い合わせて各IFAに直接コンタクト、運用状況資料などで決めること。
日本の代理店は正規の代理店ではないので、最後まで面倒みてくれる保障はない。
万が一、代理店が潰れたら自力で英語でしないといけないので、契約を自力でできる英語力がないなら辞めとけ。

顧客確保一人あたり、かるく数十万円はキックバックされるから、日本の自称代理店（金融庁の登録すらしていない無免許業者も多い、摘発されて逃げたり）は、
自分の自称代理店で契約させるために必死。
他社を貶したり、無料を強調したり、香港IFAと同じ名前の会社（名前が同じだけで関連会社ではない）にしたり。

タダより高いものはない、おいしい話は誰でも見つかるところには転がってないということ。
確実に儲かる話なら誰にも紹介しない、紹介するのは紹介手数料がガッポリ入るからだ（マルチ商法の典型）。
4 ：名無しさん：2011/07/08(金) 10:57:47.57 0: マイタン日記の中の人は、違法な悪徳業者なのでフレンズから切られたんですよね？
5 ：名無しさん：2011/07/08(金) 12:42:32.04 O: 悪徳商法でフレンズから切られたとかは事実かどうかは知らんが、
フレンズと121FUNDの抱き合わせやら、メイヤーやら、マイタン日記が悪質だと言うのも一理ある代理店もあったな。
ただ、マイタン日記も、自分のグループのFXファンドやら香港ツアーやらを推している事実。

まあ、日本人向けの仲介代理店に、良心を求めるべきじゃないよな。
コミッション分配のマルチ商法形態で販売していること自体おかしいだろ、仲介マージン抜くなら、仲介業者使用しない場合より投資に回す額がかなり減ってるんじゃないの。
6 ：名無しさん：2011/07/08(金) 13:15:48.24 0: いや、マイタン日記は、フレンズから切られたから、「フレンズより率がいい」スタンダードライフに乗り換えて、インチキ商売を続けていますよ。
あの醜悪なブログを読めば経緯がわかります。
読むのが精神的に苦痛だけど。
7 ：名無しさん：2011/07/08(金) 14:01:28.12 O: >>6 は、マイタン日記は悪徳商法で、ほかには良心的な業者がいると信じたい人なのかな？

はっきりいって、どこの業者も同じ。
似たり寄ったり。
目立つようなことでもして、先に切られただけだろ。
フレンズからは切られてはいないが、金融庁から目を付けられている代理店もあるし。

日本人のブログやなんかで親切に教えてくれる人間は、マージンもらっていると考えたほうがいい。
末端でも、一人仲介ごとに20万円とかだから。
下手なアフィリエイトどころじゃなく本業でやっている奴もいる。

見知らぬ他人のために、見返りなくタダで尽くしてくれる人間はいない。
8 ：名無しさん：2011/07/08(金) 15:38:52.84 0: 良心の話はしていない。非合法だと言っている。
合法な商売をやっている業者は、>>1のリンクを辿って行けば見つかる。
合法な業者と非合法な業者で、パフォーマンスに違いが生ずるとも思えない。
非合法な業者を通じてフレンズと契約する事は、ただその人のリスクを高めるだけ。
違法な商売をやっている事に「このすっとこどっこい」と返答する様な業者にとって、、法律を守る事もいざという時に顧客を守る事も
「すっとこどっこい」だろう。
9 ：名無しさん：2011/07/08(金) 19:38:11.15 0: １２１FUNDとフレンズの共通点

１．個人またはインチキ臭い業者しか勧誘していない。
２．ネットでの話題がごみのようなブログなどだけでまともなサイトでの話題が皆無
３．多額の手数料を取っているのに年１０％以上の利回りを期待できるとか言いながら高利回りの理由が「ドル・コスト平均法」だどか噴飯ものの説明しかない。

10年、20年後に後悔するならフレンズプロビデントに投資だな。　ｗｗｗ
10 ：名無しさん：2011/07/08(金) 19:53:47.11 0: 121FUNDは単なるネズミ講。単なる犯罪者。
フレンズプロビデントそのものは100年近い歴史を持つ合法でまともな会社。ただし営業部門を持たない。
そこと契約をするためには代理店を通す必要があり、そこに有象無象が集まっている。
マイタン日記の笹子＝アメジスト香港を初めとした、違法業者のすくつ（ｒｙであり、
フレンズプロビデントは違法業者とわかったら代理店契約を切っている。

大量のブログやmixiやtwitterやfacebookを使った、ものすごい量の宣伝をしているアメジスト香港の
犠牲者は多いのではないか。
11 ：名無しさん：2011/07/08(金) 20:23:43.46 0: 違法じゃない業者、代理店ってどこなの？

自分で香港のIFAと直接コンタクトする以外、すべて違法じゃないの？
この認識って間違ってる？

Grandtagの日本窓口の人が「違法でしょ」と指摘されて苦しい言い訳をしてたね。
12 ：名無しさん：2011/07/08(金) 21:17:22.84 0: 自分で香港のIFAと直接コンタクトしようと思ってるけど
どこのIFAがいいですか？

ホームページからコンタクトとって
メールか、最悪でも現地で、直接申し込めるよね？
13 ：名無しさん：2011/07/08(金) 21:31:15.39 0: 日常的に英語がしゃべれば可能。
ただし契約できたとして法律上は金融庁に申告しないといけないことになってる。
14 ：名無しさん：2011/07/08(金) 22:43:50.88 0: http://invest.letstalk.jp/thread/120/page3
http://www.minkaigai.com/archives/1185

なんで>>1のリンクから合法業者リストにたどり着けないの？検索もできないの？馬鹿なの？死ぬの？

フレンズプロビデントは1832年、マンインベストメンツは1783年設立されたヘッジファンド運用会社。
マン･インベストメンツ社は一口数百万～で、三菱UFJ証券などで簡単に買える。最も有名
フレンズプロビデント社は月数万～の積み立てか一口数百万の一括で、脱税しようとしていた奴に大人気。
ヘッジファンドが200本あって、成績がいい奴にスイッチングできる。
他にもいろいろ運用会社はあるが、手数料が安いと別な手数料があったりして一長一短。
犯罪者グループである海外お役立ちガイドが今カモを契約させているスタンダードライフ社もそれ自体は悪くはない。

俺は何の資格もないし、斡旋もする気はないが、
フレンズプロビデントの紹介にもたどり着けないほど馬鹿なのか？
http://www.minkaigai.com/archives/325

>>12
未確認だが、2011年6月に日本と香港の租税条約が発効したので、
日本で宣伝していない、香港のIFAへ直接コンタクトして契約するのも違法になったかもしれない。
俺は詳しくは知らないので、金融庁に直接尋ねてくれ。
いずれにしても、悪徳IFAが契約させようとする生命保険型ファンズオブファンドは完全に違法、完全に真っ黒。
フレンズプロビデントからの契約ボーナスでIFAも客もとってもおいしいけど、違法なので契約してはいけない。

違法と合法の隙間を調べて、日本の法律上合法な契約をして、金融庁に届け出てくれ。
15 ：名無しさん：2011/07/08(金) 22:52:24.84 0: ていうか、これ金融板じゃなくて投資板に立てるべきスレじゃないか？
16 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:15:42.28 0: 日本の代理店が数十万程度なら別に取られてもいいと思ってるんだけど
取られるのはそれだけよね？
もし毎月ごとに運用で利益が出た分の1パーセントとかを将来的にずっと取られるのならイヤだけど。
17 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:43:21.97 0: ＞フレンズプロビデントの紹介にもたどり着けないほど馬鹿なのか？
＞http://www.minkaigai.com/archives/325

このサイト自体がゴミなのに辿り着けたとか上から目線は、詐欺師だから？
運営者のプロフィールには、実在するかどうかも不明な個人の名前があるだけ
ご利用にあたってのページは、爆笑ものの「ご利用にあたってのページ」の一文があるだけ

確かにフレンズプロビデントという会社はあるし、その会社自体はインチキではないと思うが
フレンズプロビデントの勧誘している奴らは真っ黒だし、真っ黒な奴が勧誘している商品は大損するのがほぼ確定
18 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:51:19.80 0: 真っ黒な奴が勧誘している商品は大損するのがほぼ確定とはどういう意味？
19 ：名無しさん：2011/07/09(土) 01:53:06.66 0: >>17
ここか？
でもこれから作成するってことだろ
こんなのアルツハイマーでも分かる

http://www.minkaigai.com/guide
ご利用にあたって
ご利用にあたってのページ
20 ：名無しさん：2011/07/09(土) 02:12:40.49 0: >>17
海外投資しようとしている人にとって、マンインベストメントやフレンズプロビデントは
真っ先に上がる候補であり、名前を知っていて当然の会社なんだが。
海外投資に興味がなくて、知っていて当然のファンドを知らないならそれでいいが
だったら何でこのスレに書き込んだんだ？

まあ、>>1は犯罪業者であることは間違いないだろうが。
21 ：名無しさん：2011/07/09(土) 02:26:44.28 0: ＞でもこれから作成するってことだろ
＞こんなのアルツハイマーでも分かる

世の中の普通の人間は、「準備中」と表示しながら商売を始めたりしなのを知らないのか？
こんな中途半端なサイトは、基地外か詐欺師のサイト以外ではほとんど見ることは出来ないし
当然だが、信用出来ないサイトと見るのが妥当
22 ：名無しさん：2011/07/09(土) 04:42:52.75 0: 準備中とどこに書いてあるの？
商売やっているサイトじゃないし、未完成でも問題ないと思うが。

商売をやっているマイタン日記をはじめとした一連のサイトは、余りにも品性下劣。比較にもならない。

どうでもいいが、mixiなんて永久にβ版なんだぜ。
23 ：名無しさん：2011/07/09(土) 10:03:48.67 0: マイタン日記のアメジスト香港の、セミナーでのドルコスト平均法の説明は笑わせてもらいました。
グラフが右肩下がりでも、ドルコストで買っていれば口数が増えるから、ボララリティがあれば
日経平均株価のように下がり続けていても、最終的には積み立てた金の何倍にも増えています。だってよ。
インデックスファンドを売り込んでいる証券会社が、アノマリー効果で何曜日に買って何曜日に売り続けていればこんなに儲かっていたんです。
なんて寝言をほざいていたが、それどころの騒ぎじゃねえ。

運用失敗していても買い続ければ儲かります。って、完全な詐欺じゃねえか。
24 ：名無しさん：2011/07/09(土) 11:06:32.98 0: 生命保険型ファンドって自分が死んだら保険金降りるの？
いくら？
25 ：名無しさん：2011/07/09(土) 11:17:34.51 0: １２１FUNDとフレンズの共通点

４．勧誘している奴らインチキ臭いと指摘すると必死で擁護する奴らが登場する。

>>1　のリンク先すべてインチキ臭くてとても投資の参考に出来ないサイトばかり
情報弱者がぐぐったときにインチキサイトに誘導するのが目的なんだろうな。
26 ：名無しさん：2011/07/09(土) 11:55:59.30 0: >>24
死んだら数億円があなたのものに。
がんばって死んでください。
27 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:05:02.73 O: >>16
日本代理店の下に付いてる代理店や友達を勧誘してきた人（末端）に支払われるマージンが数十万円。
当然、日本代理店はその軽く数倍、下手すれば数十倍抜けるように仕組まれている。
28 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:20:05.37 O: >>8
「良心」の話をもってきたのは、
「非合法ではない」からだよ。
会社の所在地が日本国籍でないから、日本の法律は適用しないと思う。
ただし、非合法ではない≠合法。

フレンズ香港に電話でもして香港IFAを問い合わせる以外は、合法ではない。
29 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:20:30.19 0: ここ数年の成績が10数％って宣伝してるけど、今後のことはわからない。

フレンズじゃなくてもそのくらいの運用成績出しているファンドはある。
(マン島のやつとかね)

でも、マン島のも雲行き怪しいし、どうなんだろうか。

しかも10数％と言ってもドル建ての話なので、単にドル安なので評価価格がつり上がっている
だけ＝もし円転したら悲惨なことに、ということにもなりかねない。
30 ：名無しさん：2011/07/09(土) 12:31:09.94 O: ちなみに

積立型ファンド情報局 - フレンズプロビデント・ハンサード情報
http://1-max.net/

このサイトを作った人間は、「投資で目指す小富豪」ブログを書いていた。
病気として閉鎖したが、病気は嘘で元気、
実際には121FUNDとバンクギャランティのコミッションで数億程度儲けたと書かれていた。
http://8223.teacup.com/aibank783/bbs/
31 ：名無しさん：2011/07/09(土) 13:06:07.71 O: >>11
>Grandtagの日本窓口の人が「違法でしょ」と指摘されて苦しい言い訳をしてたね。

それ、香港IFAのGrandtagの日本窓口じゃないから。
「グランターク LBJ」という、東京に本社のある、Grandtagの関連会社ではない別会社。

あと
http://www.minkaigai.com/archives/325
については、「アブラハムプライベートバンク」に誘導するためのサイトと思われる。
なので、フレンズについては勧誘する気がなく、サラッと書いているだけではないかと。
32 ：名無しさん：2011/07/09(土) 13:06:53.72 0: 次から次へとインチキ臭い話が出てくるな。　ｗｗｗ

次に勧誘している奴らが言い出すのが２ｃｈは、嘘ばかりだから見るな信用するな。
33 ：名無しさん：2011/07/09(土) 18:49:38.94 0: 確かに日本人に対して勧誘するのが違法であり、日本人が相手を調べて契約しにいくのは合法。
違法業者へのキックバックが大きいらしい生命保険ラップ型ファンドは、
金融でなく保険業法186条違反になり完全にアウトで、2年以下の懲役だが。

今のところ、役人の「日本人に対する勧誘」の基準では、
「インターネット上で日本語対応したサイト」を作ったら「日本人に対して勧誘」したことになり、違法になる。

日本国外だって、犯罪捜査の名目なら日本の法律は及びますよ。外交上の特権や某半島でもない限り。
山口組やホリエモンのマネーロンダリングの捜査で、スイスのプライベートバンクは数百年不変の銀行法を破り、
匿名口座の取引を開示した。堀江は潔白だったが。
それ以来、スイスのプライベートバンクもアメリカ人と日本人には関わり合わないようにしてきている。
34 ：名無しさん：2011/07/09(土) 19:09:25.06 O: >>33
たしかに、法律上は日本国内以外にも犯罪捜査は及ぶとされている。
だけど、実際には捜査に金と手間の掛かる国外の案件には捜査が回らないのが現実。
フレンズとの抱き合わせで一世風靡した121ファンドなんかでも、
一件あたりの金額が小さく被害者多数、で舞台が中国だもんで、
あからさまなネズミ講なのに警察の動きが見られない。

堀江のような、一人で金額が数億超えるような案件なら可能性はあるが、
そもそもフレンズを契約するのは一括で大金を投資できない層だと考えれば、結論みえてるだろ。
よほど派手なことをしないと、まず警察は動かない、それを知ってやってんだろ。

もちろん、いますぐ警察が来なくても、積立期間が25年だと、いずれバレる可能性はあるけど。
当然、バレる前に代理店は逃げ出すんで、困るのは出資者だけだよ。
35 ：名無しさん：2011/07/09(土) 19:36:28.74 0: ジョーカー＝アロイの代理店
かわほたる＝グランタークの代理店(まだエセに近い？)
Mr.G＝グランタークの代理店？

かわほたるはジョーカーの手下のようなこともしている。
グランタークを勧めたいんだけど、アロイに行くこともしばしば。
まぁ、ジョーカー経由でわずかばかりのキックバックをもらってるんだろう。

でも、アメジスト香港もアロイ使って、スタンダードライフやってるんだよね。
そのあたりがよくわからない。

アメジスト香港が悪質だからフレンズと付き合えないなら、アロイはどういう立場？
36 ：名無しさん：2011/07/09(土) 22:26:57.48 0: >>34
道は違うが、>>1に並んでいるような犯罪業者には関わってはいけないということで合意できたようでよかった。
香港に出張所作るくらい、金融庁は国外の業者に神経尖らせてますよ。
しかし、121ファンドなんて小物にやけにこだわるね。単なるネズミ講だろ。
何一つ目新しいことのない、語ることなど何一つない事件だ。次は安愚楽牧場がそろそろ破綻するだろう。
>>35
アメジスト香港やアロイの手下は、本当に無数にいる。手下には甘い汁を吸わせているんだろう。
しかしどの違法業者もファンドの次はランドバンキングに一斉に手を出しているよな。今は違法ではなさそうだけど。

代理店という言葉を使っている人がいるけど、日本の生命保険会社と違って
海外のヘッジファンド会社に代理店などという制度や商売はないよ。
契約したい人は、ヘッジファンドと直接契約する。

ただ、フレンズプロビデントもスタンダードライフも、脱税やマネーロンダリングには関わりたくない。
だから、投資顧問業の届け出を行った業者が、それらの会社に契約者の身分を保障する。
でもヘッジファンドはイギリスの会社だから、日本の金融庁のころころ変わる方針をいちいち把握できていない。
そこに、アメジスト香港を初めとした違法業者がはびこるスキができているわけだ。

フレンズプロビデントはアメジスト香港とアロイを違法業者と確認し、今後付き合わないことにしたけど、
既に結ばれた10年～25年契約は存在し、既存の客とフレンズプロビデントの間に投資顧問のアロイが入っている。
だから、アロイはフレンズプロビデント、スタンダードライフ、ハンザードの3社の客の投資顧問を続けている。

アメジスト香港とアロイを通報したと思われる人↓
>341 名前：340[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 10:39:33.66 0

>リンク貼り忘れ
>海外投資コミュニティ
>ttp://invest.letstalk.jp/
>怪しげな海外投資業者情報を語るスレ
>メールのやり取りの晒しサイト
>ttp://d.hatena.ne.jp/Alroytellalie/
37 ：名無しさん：2011/07/09(土) 22:34:53.07 O: >>35
わかる範囲でいうと

アメジスト香港はアロイとつながりがあり、フレンズやスタンダードライフを勧めていた。
が、何らかのトラブルで、アロイがフレンズから切られた。
（アメジスト香港＋アロイが悪徳商法でフレンズから切られたと噂があるが、確証がないので切られた理由は不明とさせてもらう）

つまり、アロイは今はフレンズを扱えなくなっているはず。
同時にアメジスト香港もフレンズを扱えなくなったらしく、ブログでフレンズよりスタンダードライフのほうがいいと言っている。

Mr.Gは香港のグランタークではなく、グランターク LBJ（香港グランタークとは別会社）の大阪支店関連の人間。
38 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:03:34.35 0: >>37
いやいや、元々はアメジスト香港＝笹子＝ワンチャイ＝タンク将軍その他たくさんの芸名でネット上で活動している人物は、
世界最大の銀行HSBC香港プレミア口座と最も有名なヘッジファンド会社フレンズプロビデントをセットで売っていたよ。
そして、高級ホテルに泊まらせて、お得意様の下町の新鮮な料理店や豪華な食事、
客によってはマカオに連れて行って客の虚栄心を満たす。
ツアー料金はホテル代だけで足が出るから、航空券や豪遊費が出るほどの多額のキックバックがあるんだろう。

フレンズプロビデントと商品内容が大して変わらないファンド会社はたくさんあるが、
日本における知名度では第一にマンインベストメント。第二にフレンズプロビデント。
マンインベストメントは敷居が高すぎるし、HSBC香港口座開設する必然性がない。
フレンズプロビデントを使えるならフレンズプロビデントを使い続けるさ。

なお、アメジスト香港とかつて蜜月の仲だったホルボーンは、日本人IFAが心身の故障で辞めたので、
日本人がいるアロイに乗り換えた。
39 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:11:59.23 0: アロイと契約いるのは今あぶないのですか？
40 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:22:03.04 0: アロイ、アメジスト香港を含めた違法海外業者を、当局がいつまで黙認し続けるかにかかっている。
明確に「日本人に対する勧誘」をここまであからさまにやっている違法業者だから、
ﾀｲｰﾎするなら最初に見せしめにやるだろう。
>>1にはないが、本を出版した渡辺雅子ファイナンシャルなども狙いやすいだろう。

海外ファンドに投資したかったら、高卒レベルの英語があればあとは度胸の問題だ。
投資顧問は、日本人はできるだけ避けた方がいい。
41 ：名無しさん：2011/07/10(日) 01:25:34.06 0: もしそこが逮捕されたら
わたしの財産は危険が危ないですか？
42 ：名無しさん：2011/07/10(日) 02:10:32.20 O: >>41 のいうそこが何かわからないけど
業者が無免許だったり違法行為をしていたのなら、投資者の利益を守るために当局が動くので、
投資者が財産を失うことにはならないとは思う。
が、業者が逮捕されたら、自力で解約するなり継続手続きするなりしないとダメ（もちろん英語で）

ただし、脱税目的で金融庁に申告せずフレンズを契約していたら、マネーロンダリングの疑いとかなんくせつけて没収やら罰金やら食らうかも。
43 ：名無しさん：2011/07/10(日) 02:28:08.20 O: >>38
最近はフレンズよりスタンダードライフらしい↓
http://d.hatena.ne.jp/Alroytellalie/
44 ：名無しさん：2011/07/10(日) 09:48:07.63 0: >>43
だから、フレンズプロビデントから切られたから、仕方なく知名度の低いスタンダードライフに乗り換えたんだよ。
45 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:14:02.71 0: でもジョーカーは依然としてアロイに連れてって、フレンズ契約させてるぞ。
46 ：名無しさん：2011/07/10(日) 11:19:23.41 0: ジョーカーとはどういう意味？
トランプではオールマイティーの強いカードだけど。
47 ：名無しさん：2011/07/10(日) 12:05:14.76 0: >>45
ジョーカーが何者で、アロイを使っているのが本当かどうかもよくわからないので、
なんともいえないと思う。

ジョーカーのブログから、
http://www.ipxstream.com
にリンクが貼ってあるから、ココの社員なのかな？とは予想されるけれど。
会社概要や連絡先、住所電話番号メールアドレスすら一切明記されていない。
メールフォームから自分の個人情報を晒さないと相手の連絡先すらわからない。
48 ：名無しさん：2011/07/10(日) 12:49:21.27 0: 勧誘している奴ら全部がインチキ野郎確定だから
個別のインチキ野郎が何をしているか調べる必要もないだろ。

＞会社概要や連絡先、住所電話番号メールアドレスすら一切明記されていない。

逃げるために隠すのはよくある話だな。
49 ：名無しさん：2011/07/10(日) 15:47:51.62 0: ・ジョーカー
　ttp://ameblo.jp/hsbc-offshore/

　やってること、出資法違反だよね？

・かわほたる
　ttp://kawahotaru.com/

　「金融商品取引法の遵守のため、当サイトでは、オフショア積立ファンドの
　　直接の勧誘は行っておりません。」

　なんてわざわざ書いているが。。。

・Mr.G
　ttp://ameblo.jp/saruahi/

その他、有象無象
　ttp://stock.blogmura.com/offshore/
50 ：通りすぐる：2011/07/10(日) 17:58:13.83 0: なんで「通りすがり」がここにいるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
久しぶりだなクズ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 ：名無しさん：2011/07/10(日) 18:37:02.89 0: みんなどこのIFAか教えあいませんか？
わたしはこれから申し込むのでまだです。
52 ：名無しさん：2011/07/10(日) 18:47:00.63 0: ＞久しぶりだなクズ野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ

投資詐欺を指摘されたときに詐欺師が言い出す捨て台詞　ｗｗｗ
１２１FUNDと同じでインチキであることを自ら公言したな。
53 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:56:50.25 0: >>47

ジョーカーはマカオに会社持ってる。

ファンド他の勧誘者には、日本から持ち出した現金を税関で申告させ(正当にとか言っている！)、
香港(ファンドの申し込み、現地銀行への入金、など)からマカオに渡り、マカオの自分の会社に
荷物(現金？)を預けたという根拠を残せと勧めている。

将来、ファンドからの利益が出たら、今度はマカオのカジノで儲けたとか、預けた荷物(現金)を
返してもらったと説明すれば脱税できると説明している。

だから香港に行くだけではだめなんだと。
54 ：名無しさん：2011/07/10(日) 19:59:17.63 0: 根拠　×
証拠　○

失礼
55 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:14:45.21 O: >>51
フレンズ香港に連絡して取り扱いIFAを数軒、紹介してもらう
↓
各IFAの資料請求なりセミナー参加なりして自分に合うIFAを選択
↓
契約（もちろん英語で）

この程度の情報収集が困難なら、集められる情報は悪徳商法だけだから、海外投資向いてない。
大金失う前に諦めたほうがいい。
フレンズだって、必ず儲かるわけじゃないから。

どこのIFAがいいと聞かれたら、顧客獲得を目指す悪徳業者が、ものすごく親切そうに声を掛けてくる。
金を掛けて丁寧に接待するところほど、怪しい。
（宣伝費用や接待の資金は顧客から回収できるように設定しているので）
エビ養殖のオーシャンファームなんかも、豪華な旅行で信用させてさっさと破綻したんで。
56 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:24:58.92 O: >>53 の言っている意味がわからないんだけど。
その預けた荷物（現金？）て、確実に戻ってくるのか？www

まあ、脱税しようとするやつらは、老後生活はいる頃に後悔したらいいと思うが。
57 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:32:45.86 0: フレンズ香港って何？
イギリスにあるフレンズプロビデントに直接契約したいと連絡したら、顔洗って出直してこいと言われるだけ。
取り扱いIFAを紹介？お前は、コンビニに仕入れ業者を数人紹介しろと押しかけるのか？
58 ：名無しさん：2011/07/10(日) 20:33:33.57 0: >>55
フレンズ香港とは、香港にあるフレンズの会社なんですか？
59 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:02:02.88 O: >>57 がなんで半切れなのか知らないけど。
フレンズは香港支社あるから、香港の連絡先に聞いたらいいだろうが。
日本国内で加入できないのは、日本支社がないからだろ。
香港には正規の代理店があんの。

まあ、普通に考えたら、フレンズのHPのほうで取引先としてIFA書いてるはずだけど。
書いてないなら連絡しないとわからんだろ。
そんなにIFA探すのが困難なら、香港人はどうやってIFAを見つけているのか理解不能だし。
口コミで他人に紹介してもらわないと見つからない、一見さんお断りみたいな制度のわけがない。
60 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:19:46.25 0: >>56

ジョーカーの会社に預けた荷物＝現金ですよ、と思わせるだけ。
実際は空の封筒でも、小さな箱でもいいけど預けて、写真でも撮っておけと言われる。
実際に持ち出した金は香港の口座なり、ジョーカーのお奨めする投資商品に行く。

で、日本の税法に縛られざるを得ない大多数の人たちは、仮に海外投資で儲かったとしても
そのままだと日本の税法に従った税金を納めないといけない。

だから、税金を払いたくない人は、日本から持ち出したお金で運用益が出た場合、そのお金
をどうやって日本に持ち帰るかが最大の問題なわけ。
(その前に海外投資で本当に儲けられるのか？っていう話はあるが)

で、運良く利益が出た場合に、現金を日本に持ち帰ったときに「このお金は？」と聞かれる。
その時に、「これは以前ちゃんと申告して日本から持ち出したお金で、ジョーカーの会社に
預けておいた」と説明すれば、もし儲かっていても課税されない。

あるいは、マカオのカジノで儲けましたと。

もし、香港なり海外の銀行に口座を開いても、日本のATMを使うと一発でアウト。

お金を海外に持ち出すのは簡単。
持ち帰るのが難しい。
61 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:31:11.08 P: >>60
国内のATMって、国外提携カードで誰が引き出してるのか
税務署が把握してるの？！
62 ：名無しさん：2011/07/10(日) 21:43:13.72 0: 当たり前でしょ
63 ：名無しさん：2011/07/10(日) 22:35:42.02 0: フレンズを一番売ってるネズミ講会社ってどこ？関西あたりにいるとか。
64 ：名無しさん：2011/07/10(日) 22:39:43.79 0: 時間がないんだ。
香港のIFAを教えていただけないでしょうか？
こんど香港に行くし、働いてるから平日は調べる時間がないんだ。
65 ：名無しさん：2011/07/10(日) 22:43:46.49 0: 時間がないなら、みんなの海外投資に出ている合法会社5社のどれかに頼めばいいのに、なぜわざわざ香港に行く？日本から買えるし。
66 ：64：2011/07/10(日) 22:49:08.28 0: >>65様
レスありがとうございます。感謝です。

みんなの海外投資に出ている合法会社5社を教えていただけないでしょうか？

このフレンズって有名と思ってたけどIFAに関しては検索してもさっぱり1つも出てこないので1つも知らないんです。
67 ：名無しさん：2011/07/10(日) 23:35:04.03 0: 文盲？
>>14が見えないの？
68 ：名無しさん：2011/07/11(月) 07:27:47.36 0: みんなの海外投資に出ている合法or違法は業者サイドとしての問題。
投資家サイドとしては関係ない話。
69 ：名無しさん：2011/07/11(月) 07:55:40.72 0: 法律を守らない業者が、顧客を守ると思う？

アメジスト香港及びアロイは、どうやら客が直接HSBC香港やフレンズプロビデント、スタンダードライフ、ハンザードに接触して、
自力でそれらのサービスに触れる事を(客がスキルをつける事を)必死で妨げているようだ。
笹子がマイタン日記で書いてしまっていたように、フレンズプロビデントとの契約は10年～25年の契約期間を変える事はできないが、
その間の投資顧問を変える事は可能なのだから。

アメジスト香港で契約してしまった人は、まずHSBC、フレンズプロビデントとの契約を確認して、極力自力でやるようにしてみてはいかがか。
フレンズプロビデントのWEBサイトのレジストもやっていないだろう。
70 ：名無しさん：2011/07/11(月) 08:49:17.38 0: >>3
まさにその通り。
マルチやってる馬鹿を釣ろうと思ってセミナーやら勉強会（笑）に出て
テンション上がったフリしてたら紹介してきて
始めは「自分の判断で結構です」とか「強要はしません」とかほざいてたのに

土壇場で「やっぱキャンセルっすわｗｗｗｗｗ」って断ったら

後日すげえ長いメール文入ってきて「あなたの行動は間違ってる」とか
言われた。なんだそれｗｗｗｗｗ強要しないんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗ
私は「善意（笑）」であなたにこの話を紹介しているんですよ、とか。
超マルチ用語。

＞顧客確保一人あたり、かるく数十万円はキックバックされるから、
これは間違い無いな。
キャンセルしたら態度急変してﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗ

25年後に1億ｗｗｗｗｗｗｗｗねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
71 ：名無しさん：2011/07/11(月) 14:28:12.47 0: 25年後に一億円は嘘なの？
25年後にはどうなってるの？
72 ：名無しさん：2011/07/11(月) 16:46:12.41 0: 5年以内にカモから1億円が本当だろ　ｗｗｗ
73 ：名無しさん：2011/07/12(火) 08:59:02.02 0: 本契約書も書いてないのに引き落しがあるかもしれませんとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃお前が引き落としたいだけだろｗｗｗｗ
口座には一円も入ってねえよ馬鹿ｗ
74 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:09:56.77 0: >>69
誰も悪徳会社を使えなどとは言っていない。
直接海外と契約すれば良いと言う話。
それがホントの海外投資。

突っ込まれる前に書いておくと、脱税を勧めているわけではない。
75 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:11:05.23 O: >>66
時間がないって、なにを焦っているんだか。
日本が破綻する前にドル建てのフレンズやりたいってこと？
月に3万でも25年で1000万越え、業者に支払う手数料も数百万円になる大きな買い物だから、1年くらいしっかり自力で調べてからにしようよ。

日本がもし破綻したら、会社から給料でなくなるからフレンズの積立できなくなる、
だから本気で日本ヤバいと思うなら海外で仕事見つけるのが正しい選択肢。
フレンズやったら安心安全は、変なマルチ宗教に引っ掛かってるだけでしょ。

まあ現実問題、日本円よりドルのほうが破綻の危機に直面してるんだけど（破綻はしないと思うがドル売られすぎヤバス）。
もちろんドルにペックしている香港ドルはさらにリスク通貨。
ここ1年くらい前に積立はじめたやつらは、元本割れてる可能性あるかと。
76 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:18:17.84 O: つか、フレンズの中身はファンズオブファンドなんだから、
本当のことを言えば、フレンズに組み込まれているような銘柄のファンドを個別で買うのが、一番いいんだろうけどね。
実質は株式インデックスとかだろ。
77 ：名無しさん：2011/07/12(火) 09:18:36.05 0: 悪徳代理店が擁護しないとこのスレ盛り上がらないな。　ｗｗｗ
78 ：名無しさん：2011/07/12(火) 10:17:00.12 P: ETFを毎月コツコツ買うより、フレンズのファンドオブファンズのほうがお得なのは
どんな点でしょうか
79 ：名無しさん：2011/07/12(火) 11:26:03.42 O: ETFやらノーロードの株式インデックスやら買うほうがいいと思うがね。
結局、フレンズの中身はそういう銘柄のファンドなんだから、フレンズに組み込むより証券会社に直接買うほうがいいんだけど。

フレンズやりたい、って人間は、自分は株などの勉強はしたくないけれど楽して儲けたい、と思うんだろ。
確実にフレンズで1億くらい儲かるなら、フレンズ以外の保険会社や証券会社で契約する人いないでしょ。
手数料払って任せっきりにしたら楽とは思うけど、
世界同時株安みたいな大変なことになった場合に、ミラーファンドのスイッチングなんて焼け石に水みたいなことしかできないのはキツイ気はする。
80 ：名無しさん：2011/07/12(火) 11:49:11.56 O: あとさあ、香港いくからIFAしりたいとかいう人。
日本語サイト以外も調べてんの？

香港人は英語か中国語のHPでIFAの情報調べてるんだから、検索かけてでてこないはずないでしょうが。
IFAを登録している金融庁的なサイト探せばいくらでも見つかるはずだけど、
まさか日本語サイト以外は検索対象外？

フレンズはいつでも契約可能なんだから、しっかり調べなよ。
その程度の情報収集さえできずに、なんとなくで契約したら、25年後に困るのは自分だからな。
81 ：名無しさん：2011/07/12(火) 12:57:46.51 0: こういう人は手を出すな。

・英語ができない
・日本語サイト以外ググる気も無い
・でも一億円（笑）欲しい
・このスレでマジで質問してマジレス待ってる

終わるぞ。マジで。
つか25年だぞ25年。どうなるかなんて誰もわからねーよｗ
82 ：名無しさん：2011/07/12(火) 22:02:20.11 0: >>78

あくまで勧誘者の説明文句だけど、
(1)IFAがファンドのスイッチをする際の手数料がかからない(年間1％の運用手数料に含まれている)。
(2)分配金が非課税の香港では課税されずに全額再投資できる。
(3)プロがその都度最も良いと思われるファンドにスイッチするから、運用成績がよい。

(1)については、例えばHSBC香港のファンドマックスサービスを使えば1～1.25％の手数料で同じことができる。
(2)については、日本の税法上どうなのか、今後問題になるかもしれない。
(3)については、所謂アクティブファンドvsインデックスファンドの論争に近い気がする。

ので、海外の証券会社等でノーロードの世界株式インデックスファンドを積み立てていけば、そう大差ない
成果が得られると思われる。ただし、HSBC香港だと自動積み立ての手数料は馬鹿高い。

ETFは買い付け手数料が高いので積立には向かないと思う。
少額買い付けで手数料無料とかであれば、よいかもしれない。
83 ：名無しさん：2011/07/12(火) 22:37:20.51 P: え？香港市場のETFなら手数料はお安いと思いますが
84 ：名無しさん：2011/07/13(水) 05:42:10.18 0: 紹介された業者がメイヤーでﾜﾗﾀ
85 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:07:26.72 0: >>82
(3)についてだが、かのマルキール先生の教典によれば、中国においてはパッシブ運用>アクティブ運用の式は成り立たず、
ETFを上回るファンドが8割。
その原因は、中国市場が効率的市場ではなく、専門業者なら裁定取引が簡単にできる事や、情報が海外では入手しにくい事情などが挙げられる。

>>83
香港では、株やファンド取引の手数料は最低100HKDが相場。この円高でも、最低1000円ずつかかるということだ。
それに加え、取引所使用料5HKDとか、細々とした雑費が馬鹿にならない。
マネックスに買収され子会社になったKGI証券が、最安の88HKD。
ここは、ある意味楽天以上に、個人情報に無頓着なので、俺は嫌だね。
86 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:20:19.54 0: 裁定取引についてだが、例えば同じ中国企業が、上海取引所、深セン、香港、ニューヨークに上場しているとする。
大抵それぞれが違う価格を付けている。
他の国なら誰でも裁定取引をやり、大儲けし、株価は同じ価格に落ち着く。

A株は中国人しか買えないし、H株は香港以外では手数料が高い。ニューヨークには中国人は手を出しにくい。
だから、それら全てに、違う方法でアクセスできるファンドは、簡単にアービトラージで大儲けできる。

これはわかりやすい一例で、多分本当の儲け話は門外不出だろう。
87 ：名無しさん：2011/07/13(水) 09:36:46.66 O: 香港で焦って契約しようとする人は、今一度よく考えて。
25年解約できないラップ口座より、自分で毎月3万円分のノーロード株式インデックスを買うほうが、
途中で子育てなんかで金を必要としたときに解約しやすく、自由度がある。

単純なノーロード株式インデックス投信なら日本国内から買えるモノも多い。
無理してMANのヘッジファンドを所有しなくてもいろいろあるはず。
結局フレンズの中身は株式インデックス投信なんだから、
フレンズに組み込むということは、フレンズとそれを管理しているIFA、さらに投信の運営会社と、余計な手数料がかかるわけ。
自分で銘柄決めて損したくない、プロにまかせたいからフレンズ、と思うかもしれないが、
ブログ書いてる人間のほぼすべてが、初期積立18か月をすぎていない。
毎月のボーナスに目を奪われるかもしれないけど、ボーナスのけたらとくにすごいわけでもない。
つか、初期積立の6%×25年がフレンズの取り分だから、ボーナスいれて増えたほうが手数料高くなるよな。

ついでに
HSBCは世界一の銀行で、んでもって手数料も世界一。
88 ：名無しさん：2011/07/13(水) 10:56:29.97 0: ＞結局フレンズの中身は株式インデックス投信なんだから

そんな物が、馬鹿高い手数料を引いても年１０％以上期待できるとか思っている時点で情弱だろ
つまり悪徳代理店を経由しなくても契約する必要性なし
人によっては海外への分散投資とか違う面はあるだろうけど
89 ：名無しさん：2011/07/13(水) 13:36:11.66 0: マンインベストメントには、年平均15%のヘッジファンドもありますよ。
最低投資額が300万くらいだけど。
ヘッジとは、リスク回避の事であり、急落局面でも利益を出している事もある。
90 ：名無しさん：2011/07/13(水) 14:37:44.26 O: >>89
マンAHLの運用益拾ったんだけど
http://1st.geocities.jp/freedom_fundlife/

年15%って、どこ調べのデータ？
たしか今、マンは運用益がいまいちだったはずなんだけど。
91 ：名無しさん：2011/07/13(水) 15:51:55.95 0: いや、過去5年とか10年とかの平均で。
2008年に大儲けした変態ヘッジファンドもあるけど、ほとんどのヘッジファンドは大損した。そこで退場したヘッジファンドや会社、ブログなども多い。
2000年から2006年まで、失われた30年を過ごす日本を尻目に世界経済は絶好調で、年利20%30%も珍しくなかった。

しかし、そのサンプルひどいな。
俺も、マンインベストメントは少し慎重になるか。
92 ：名無しさん：2011/07/13(水) 16:17:46.58 0: このスレで出ていた合法5社を調べてみた。
まず、アブラハムプライベートバンクは、富裕層専用会員制クラブゆかしの経営母体。
入会審査、入会費、年会費、どれも目が飛び出るほど高い。俺には無理。
第二海援隊。
ここも入会費、年会費などがとんでもなく高く、しかもやっている事は違法業者と全く同じ、海外に口座開設とファンド契約ツアー。そして、ツアー料金があり得ない。
グローバルインベストメントリサーチは廃業。
資産家ネットも、第二海援隊と同じ。
この2社は、とにかく手数料がとてつもなく高く、しかも規模が大きくなるにつれて放置気味という話もあった。
そして資産ナビドットコム。
一応仮入会は無料なので登録して資料請求してみた。
そしたら電話があって、金融庁がグレーゾーン、つまり違法だけどお目こぼししていた所を、先月あたりから完全ブラック化に動き出したらしい。
そこで、会社組織を完璧に合法にするために現在スキームを再構築中という話だった。
俺も、全く別な所から最近金融庁が厳しく締め付け始めたとあちこちで聞いたので、かなり真実味があると思う。

海外投資を楽しむ会という、金融ビッグバンの時にできたグループがあるが、
そこは、情報提供はしますがやるかどうかはあなたの自由というスタンス。
現在はほぼ活動休止しているようだが、(一応最低限の情報更新はしている)過去に出版した本を読んだ。
金融ビッグバン当時は、ファンドに資料請求すると郵便一通で300ページの目論見書を送ってくれたものだが、
5年後には、日本人は資料請求するだけで契約しない。A4数枚のパンフレットを送ればその英語でノックアウトできると世界中に知れ渡ったとのことだった。
93 ：名無しさん：2011/07/13(水) 16:27:07.95 0: 書き忘れた。
資産ドットコムの話だが、恐らく今までグレーだった、投資顧問業者がファンドと客との間に立って勧誘するのが、完璧にアウトになるんじゃないかと思う。
つまり、客が自分で資料請求からヘッジファンド、投資顧問業者との契約をやらないといけない。

まあ、日本人個人が資料請求しても、前述の通り門前払いなので、そこは何とかするんじゃないかと期待している。
94 ：名無しさん：2011/07/13(水) 16:27:40.37 O: >>91
だから、その過去の平均価は誰調べだ、って話だよ。
マンを仲介したい業者が、運用益がいい時期をセレクトして出したデータでは？
直近3年くらいの平均出せばマイナス運用の可能性あるし、
欧州不安にドル不安、債権も株式も底なしに安いから、この先の数年だって15%は無理かと。
2000年頃は、たしかに異常にバブリーだったが。
95 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:01:15.43 0: 何故か記事への直リンクが死んでるっぽいんだけど。
ttp://www.oversea-s.com/

今(7/13 16:47)なら2ページ目のトップにマンAHLの過去成績グラフがある。
1998年～2008年の10年間に限れば、年15％の実績があった。
ここ数年はヨコヨコ。

このサイト、どういう人が書いているのか知らないけど、フレンズのことも書かれているので一読を。

フレンズのメリットは>82の(1)にあるように、
・ファンドのスイッチ時の手数料がかからない
及び、(1)にはないが
・スイッチ時の売却益への非課税
ではないかな。

個人でいくつかのインデックスファンドなりインデックスETFを所有し、年に1回か2回、リバランスした
場合、国内でやると売却益が出ていればそれに課税されてしまう。

海外(香港、シンガポール等のタックスヘイブン)で、個人でやればとりあえずは非課税になる。
が、日本の税法上は、きちんと申告しないと脱税になるのではないかな。

もしフレンズ(IFAがやる分)は非課税で(勧誘者は非課税と言っているが)、個人でやる分は課税される
なら、その点はフレンズのメリットだと思う。

で、上のサイトにも書かれているように、IFAに運用を任せなければ、1％の手数料は取られない。
96 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:09:59.92 0: ・フレンズを自分で運用して、ファンドのスイッチ時に出る売却益
・例えばHSBC香港のファンドマックスサービスを使って、ファンドのスイッチ時に出る売却益

これに対する課税についての見解が知りたいね。
もし分配金が出た場合のその扱いも合わせて。

HSBC香港でMSCIワールド指数連動のETF(02812)だけ買って、20年くらい放置する手もあるか
と思う。こいつを毎月定額購入できればもっといいんだろうけど、それは無理なのかな。
97 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:28:02.71 O: >>95
フレンズは年率15%出せる、少なく見積もって10%前後、の根拠が、
マンなど5から10年の平均で15%出せるヘッジファンドを組み込むことが可能だから。
という勧誘文句をみたことがある。
この書き方では、直近5年から直近10年くらいの平均が15%だと思うよな。
その実際は、一番成績が良かった10年の平均じゃ、話にならない。

要するに、直近5から10年の平均、でなく
5年前から10年前（2000年頃から2005年頃）の5年間の平均って意味だよな。
この時期は、マン以外でも何買っても値上がりしていたはずなので、それを引き合いに出して高成績ヘッジファンドと言われても。
まあ、この時期にがっつり儲けてリーマンショックでマイナス益をだし、いまだに回復しないのが大半なわけだが。
98 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:38:39.53 O: >>96
ファンドのスイッチには売却益ないはず。
スイッチって、ファンドを売却せずに別のファンドに変更することだろ？
当然、限られた特定のファンド間でしかスイッチ不可能。
スイッチ可能のファンド持ってるけど、変更手数料とかもなかった気がする。
99 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:41:03.09 0: ヘッジファンド指数では、既にヘッジファンドはリーマンショックから完全に回復し、規模はリーマン前より大きくなっている。

資産ナビドットコムに無料会員登録すれば、直近で年利40%以上のファンドもあったよ。株じゃないけど。

確か、2011年のヘッジファンドの世界チャンピオンは、年利600%くらいだったよ。資金の8割を金や金ETFや金鉱山、金会社ETFにつぎ込む極端なポートフォリオだけど、彼は設立以来一度も年利20%を割った事がないベテランだとか。
100 ：名無しさん：2011/07/13(水) 17:41:24.91 0: ごめん、2010年ね。
101 ：96：2011/07/13(水) 18:06:34.75 0: >>98

そうするとHSBC香港口座でファンドマックスサービスを使えばOK(フレンズと同じことができる)ってことかな。
102 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:09:20.69 0: 馬鹿か詐欺師しらないが

＞2011年のヘッジファンドの世界チャンピオンは、年利600%くらいだったよ

でどうたって運用前に世界一を知ることが出来るんだい。

サマージャンボなんか９００円分の連番で前後賞合わせて3億円だ！
今買えば、1ヶ月以内の期間だから年400000000％のリターンだな。

年利１０％ぐらいの勧誘で世界中の大手銀行や投資家が騙された過去があるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/バーナード・L・マドフ

年１５％は海外では普通とか情弱過ぎて笑えないな。
103 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:20:20.03 0: >>96
馬鹿じゃね？
香港は税金が安いという悪徳業者の言いなりになってどうする。税金は安いけど、手数料は高いんだよ。それがオフショアの特徴だ。
株の売買手数料最低100HKD。
香港上場ETFなんて、吹けば飛ぶような資産高だし、そもそもMSCIワールド指数って、ワールドに入っていない国がたくさんあるんだけど。ソブリンリスクでダダ下がり中。
HSBC香港にしろ、証券会社にしろ、株を持っているだけで株保管手数料が月20HKDかかるんだぞ。売買しなくても。
そして、香港上場ETFの配当はどれも微々たるものだけど、毎回配当受領手数料30HKD。
中国株の配当性向は高いから、安定企業をリーマンショック後のバーゲンセールで百万HKD単位で買えば今頃左団扇だったかもね。

なぜ香港上場ETFが売れてないか分かった？
基準価額上昇に期待するしかないが、それを02812に求めても意味がない。
ETF投資なら、アメリカの証券会社でやろうぜ。
俺はそうしている。
104 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:39:07.47 0: >>96
日本の投資信託の9割は3年で紙屑になる。
それもひどいけど、HSBC香港のファンドは売買手数料5%だ。プレミアなら少し割引されるけど。
買うなら、売買手数料1%の証券会社で買おうぜ。
105 ：名無しさん：2011/07/13(水) 18:43:26.82 0: ジャンボアライアンスってどうなんですか？
法律、倫理、サービス等々。
106 ：名無しさん：2011/07/13(水) 20:31:16.26 0: >>105
・日本ではなく、香港の投資顧問業だけを掲げている
・日本語で勧誘している

以上、違法業者間違いなし。

ちなみに、今までは、投資顧問業資格を持たない業者が、年利回り二桁で勧誘すると金融庁に完全にブラック扱いされていた。
だから、どこの違法業者も、年利9%で勧誘している。ジャンボアライアンスも同じ。
でも、先月から金融庁は本腰を入れた様だし、利回り何%でもアウトになるだろう。
107 ：名無しさん：2011/07/13(水) 21:15:09.39 0: いったい何が違法でそれはだれが罪に問われるかを
キレいさっぱりまとめて教えてくれないか？

業者だけが罪に問われるのか
その業者を通して投資してる人はまったく罪ではないとか
例え業者が罰金を払ったとしても、お客のお金はまったく問題なく運用されてますし今後もされますよとか
そういうのが知りたい。
108 ：名無しさん：2011/07/13(水) 23:07:37.34 0: 違法ファンドで逮捕されるのは業者。
客は、生命保険ラップ型ファンドでなければ無罪。
生命保険ラップ型は、保険法違反で2年以下の懲役。
初犯なら執行猶予付くし、立件されないかもしれない。
解約できるかどうかは知らん。

ただし、その後の運用は自分でやるか、新たに投資顧問業者を探すか。
投資顧問は、年間1%の顧問料を取り、ファンドのスイッチングやフレンズとのやりとりをやってくれる。
ただし、腕前を見極めないといけない。
その為にはレコードを調べる必要がある。

日本の合法5(4)社が、フレンズプロビデントの引き継ぎをやってくれるかどうかは知らん。
とりあえず資産ドットコムは、多分無理。
109 ：名無しさん：2011/07/14(木) 05:57:49.51 0: つか
「あんまり教えたくないのですが・・・」とか
「25年後の日本を想像してみてください」とか
「こうすれば25年後には億万長者！」とかほざいた時点で詐欺だって気付けよ。
110 ：名無しさん：2011/07/14(木) 06:30:23.90 0: 海外投資とかがインチキかどうかともかく25年後の日本はかなりヤバいのは本当だよね。
もしも違うんなら理論だてて反論して欲しい。
111 ：名無しさん：2011/07/14(木) 08:48:56.46 0: >>110

詐欺師乙！
話をシフトする詐欺テクにニックだな。

25年後にやばくないといえる国を理論だててあげてくれ
日本がどうやばいのか論理的に説明してくれ

5年以内に後悔する悪徳代理店の金融商品のほうが圧倒的にやばいだろう
もしも違うんなら理論だてて反論して欲しい。
112 ：名無しさん：2011/07/14(木) 09:16:11.23 O: >>107
すでに >>108 が書いてるけど補足ね。
違法行為をしていたり、マルチのような悪徳商法をしている業者は摘発される可能性があるので、
摘発されたり、金融庁に目を付けられる前に手っ取り早く稼ごうとする傾向がある。

フレンズは今は日本人をうけいれているけど来年から無理かもしれない、情報通のあなただけに教えます（限定品と強調して焦らせる）
過去の実績でこのくらい利益がでることが確実なので、無理しても月30万円のプランにしたほうがいい（高額吹っ掛け）
フレンズを紹介したお客様だけに紹介する、特別な投資があります（121ファンドを始めとしたネズミ講の勧誘）
など、より短期間で多額のマージンを獲得する手法をとってくる。
とくに、投資経験値が少ない人間では、無理なプランを立てられても口車に載せられてしまうので危険。

日本の銀行や生保も勧誘キツイが、25年後には日本が破綻するとか不安を煽る話を織り込んで強引に勧誘するからなあ。
113 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:13:07.70 O: >>110
25年後に日本がヤバくなっていたとしても、
「だから」フレンズをやるべきである、の理由にはならないぞ。

世界中、どこの国に住んでいたって、いつ何時、戦争やテロや災害で資産を失うかはわからない。
なので、自国通貨以外の資産をもつのは、リスク配分として意味はあるとは思う。
でも、それが、25年なんて長期間保有し続けないといけないフレンズだとは思えないな。
リスク配分なのに、長期間動かせないというリスク性をもつものを使う意味がわからない。

例えば積立5年目に日本が破綻したらどうするの？
生活費のために解約しても、違約金で元本割れする可能性が高い。
しかも、日本が破綻したら超円安で、そんな日本で働いてもフレンズの積立金が払えなくなるから、解約必至だ。
海外で働けばいい話だけど、英語できないから日本語でフレンズ契約する方法を探したいやつらじゃ無理でそ。

つまりな、フレンズで25年後に1億円論は、25年間、日本が破綻しないことを大前提に考えられてるんだよ。
業者の口車に載せられてるだけ。
114 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:26:57.53 0: >>113
仮に積立5年目に日本が破綻して元本割れしたら
そのくらいのリスクは受け入れる。
そんなありえないことが起こったならしかたないと思える。

それに「無理でそ」ってなんだ？
気持ち悪い日本語だな。
「無理でしょ」だろ。
日本語は正確にね。
東京電力。
115 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:39:44.09 0: >>114

すごい詭弁　ｗｗｗ

25年後は日本危ない！
5年後は破綻ありえない。！あったらしょがない。
116 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:51:58.54 0: ちなみに悪徳代理店の説明では
解約は25年満期の20年目で75％しか戻ってこない。
つまり契約者は25年間は破綻しないで支払いが出来るけど25年目に1億手に入ったら破綻する国に住んでいないと意味がない。
ご都合主義のすばらしい投資だな。
117 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:54:31.44 0: >解約は25年満期の20年目で75％しか戻ってこない

これって別に解約しなくても
お金を引出しすればいいだけでは？

実にわからん
118 ：名無しさん：2011/07/14(木) 10:57:27.39 O: 業者の口車に載せられるのはそうとうな情弱なのか、
フレンズの1億円神話の嘘をバラされたくない詐欺師本人かのどちらかだね。
5年では日本破綻しないが、25年では日本がヤバい理屈を言ってみなよ。
ついでに、この先25年間、中国がテロや革命や戦争で預金封鎖されて解約不能なんてことにはならない、根拠もな。

ちなみに俺は、海外にリスク配分のためには、フレンズみたいに25年解約できないものではなく、
豪ドル建てや米ドル建てファンドもってるけどね。
あと5年は豪ドル建てでいいかなと思ってる。
持ってる銘柄の一つは、120万円が1年で129万円くらいになった。
買い付け手数料3%くらい（高過ぎ）とられてるから、初年度はこんなもんだな。
119 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:00:20.47 O: >>117
お金を引き出す＝一部解約とみなされて、引き出す分にかかる違約金取られるよ。
120 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:02:39.16 0: >>119
それは本当かと聞いておる。
引き出すのに違約金を取られるという話は全く聞いたことがない。
121 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:23:50.47 O: まあ、日本が5年後に破綻しても、25年以上破綻しなくても、
フレンズを契約するよりも、フレンズに組み込まれているような銘柄のファンドを毎月3万円とか買って行く形のほうが有利なんだけどな。
ファンドである以上、手数料はかなりかかるから、いかに手数料を抑えるかが利益率をあげるポイントというのは投資の基本中の基本なんだが。
ノーロードの投信なら手数料を抑えて、かつ、いつでも1口から売却できる。
例えば、そこの国の政情が危うくなってきたらさっさと引き上げ可能だが、25年契約だと無理だし。
122 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:27:07.29 0: >>87
ノーロード投信を、日本から買うと手数料が高いよ。
あえて言うなら、セゾンバンガードが委託手数料年0.74%で、ほぼ全世界に投資できるけど。

買うならアメリカETFだろ。
全世界の株に投資するVTは、委託手数料0.25%で、最も広く世界をカバーするETFだ。
手数料も最安の部類。

まあ、手数料が高いのはバンガードで最も高い新興国VWO(0.25%)を含むからで、アメリカ、太平洋、ヨーロッパ、新興国の4つのETFを分けて買えば委託手数料はもっと安くなる。
その分売買手数料はかかるけど。
123 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:35:32.63 O: >>120
違約金とは違うかもしれん。

フレンズの手数料、1年分が　初期積立（最初の18か月）×6% で固定なんだよ。　

途中で毎月の積立金額を減らしても、積立止めても、一部引き出しても、
最初に決まってしまった手数料は解約時か満期までの毎年払いで全額支払わないとダメ。
解約するときは、未払い分をまとめて払う、一部引き出した場合は、満期まで毎年。
途中引き出し額が多いほど、残り資金に掛かる手数料が割高になるわけ。
124 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:36:35.51 0: ＞引き出すのに違約金を取られるという話は全く聞いたことがない。

引き出すのは問題なくて、解約が７５％なら誰が解約などするんだよ。　ｗｗｗ
それが事実なら代理店なるものが解約は損するから引き出しをすれば問題ありませんと説明しないのは何故？
中途解約は損する以外の説明しか見たことがない。
まあ、お金を請求されるとインチキがばれるから25年間は待っててくれと言っているようにしか見えないけどな
125 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:52:43.50 0: ＞92

上スレの「みんなの海外投資」の合法5社リストには入選してないが
「海外投資　購入法比較 http://www.k-toushi.biz」
には顔を出している業者の

「IFA　JAPAN」ってどうですか？

IFAジャパン（オフショアファンド倶楽部）の主催者である
荒川氏は元コピーメーカの営業マンだが
今はねずみ講出身社のダイレクト出版の小川忠洋と組んでいるから怪しそうなんだが。
126 ：名無しさん：2011/07/14(木) 11:55:44.85 0: 訂正：中途解約は損する以外の説明を見たことがない。
127 ：名無しさん：2011/07/14(木) 12:43:45.86 0: 元々が変額年金保険でしょ。
だから日本の生命保険と同じように考えればよいのでは。

・途中での解約は元本を割る可能性がある
　→　フレンズの場合は解約ペナルティが大きいので、よほど運用成績が良くない限りアウトでは
　　　 ttp://www.oversea-s.com/にも、僅かでも途中解約の可能性があるならやらない方がよいと示唆している

・積立途中での一部払い出し
　→　以前アロイから入手したパンフレットや契約書には詳しい条件が書かれていなかった
　　　約款をもらわないと駄目かな
　　　でも、日本の生命保険の契約者貸し出しのような、メリットがほとんどないものではないか

ちなみにアロイの日本語で書かれたペラには、以下のような説明(Q&A)がある。
Q　満期前に積立金から現金の引き出しは可能？
A　保険商品の契約条件により異なります。
　　早期引き出し手数料がかかる可能性があります。パンフレットと保険約款をご参照ください。
　　現金引き出しにより投資に大きな損失を与えるかもしれません。
128 ：名無しさん：2011/07/14(木) 13:08:18.72 O: >>126
途中で積立やめて満期まで所有するプランとか、
毎月〇万円引き出ししたプランとか見たことある。
まあ、運用成績が年率10%の場合とか皮算用なのでry
129 ：名無しさん：2011/07/14(木) 13:38:20.93 O: >>127
変額年金保険とはまったく違うだろ。
そもそも、払い戻しを年金払いにする制度でもないし。
だいたい変額年金保険なら、中途解約しなければ元本保障はついているはず（外貨建てだと通貨レートで割れるかもしれない）

フレンズは、投資信託（ファンド・オブ・ファンズ）か、ラップ口座と表現されるものと思う。
死亡保険はおまけみたいなもん。
130 ：名無しさん：2011/07/14(木) 14:17:22.18 0: 積立金は積立期間終了後に口座に据えおいて、毎年定額を年金代わりに払い出しってことができたはず。
(ただし香港契約のものに限る)

変額(年金)保険は死亡時のみ元本保証ではなかったかな。
それでバブル期に大きな問題になったはず。

フレンズも日本で申し込めるのは死亡時に+１％保証とかついてなかったっけ？

そもそもフレンズ自体が保険会社でしょ。

フレンズ自体は歴史のある会社のようだけど、プレミアのような積立型商品をいつ頃からやり始めて、
これまでの実績がどうとかっていう情報が少ない気がする。
ここ数年は年十数％で回っているとか、そういう説明はよく聞くが。。。
131 ：名無しさん：2011/07/14(木) 14:31:06.35 0: ＞元々が変額年金保険でしょ。

おいおい、いつからそんな商品になったんだよ。　ｗｗｗ
積み立て商品（メリットがあるので保険つき）という説明だったろ

＞途中での解約は元本を割る可能性がある

途中どころか最後まで元本割れかですか？満期だけOKとかご都合主義登場！　ｗｗｗ

ぢちらにしてもインチキ臭いという話を否定するために次から次へと新説が出るのが悪徳商法の基本だから
不思議とは思わないけどね。
132 ：127：2011/07/14(木) 15:17:16.77 0: >>131

×元々が変額年金保険でしょ。
○元々が変額年金保険みたいなもんでしょ。

> 途中での解約は元本を割る可能性がある

ってのは日本の生命保険のことね。

フレンズの場合は、仮に(本当に)10％程度で運用されれば、途中解約でも元本割れしない可能性がある
というだけで、もし運用が駄目だったら満期まで持っても駄目でしょうね。

年利回りと途中解約ペナルティ率から計算すれば、損得勘定はできるんでは？
> 128に近いことは書かれているけど。

いずれにせよ、ここ数年(10年？)、本当に十数％で運用できていたとしても、今後もその成績が出せるか
って言うと、非常に疑問だけどね。

香港の優秀なIFAを選べば大丈夫なんて、説明しているかもしれないけど。
133 ：名無しさん：2011/07/14(木) 17:54:07.12 O: >>130
ちょっと前にあったマンインベストメントの運用成績のレス見る限り、

ここ数年の利益率が、十数%
ではなく
過去に成績の良かった年、数年の平均が十数%

じゃないのかと思ってしまうよな。
ここ数年と言えば、リーマンショックの年も含まれてくるはずなので、平均取ったらどうなるかry
134 ：名無しさん：2011/07/14(木) 18:09:16.02 0: コミュニティ
friends provident-フレンズ FPI
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5047053

運用成績検証トピの３に

キャンペーン期間中に契約したので、１８ヶ月は25%プラス利回りにしてくれるそうです。

金融商品でサービスで２５％プラスと聞いたことない。　ｗｗｗ
135 ：名無しさん：2011/07/14(木) 20:15:21.47 0: アロイ、グランターク、BIM、ホルボーン以外にフレンズ扱ってるIFA知ってる人いないですか？
136 ：名無しさん：2011/07/14(木) 20:26:58.14 0: 日本語対応でなければあるのではと思うし、あるいは実は、香港在住の人はあまりフレンズやってないのかなとも思う。

基本は金持ち相手じゃないのかな？
137 ：名無しさん：2011/07/14(木) 22:25:06.59 0: 英語か広東語で探せばいくらでも見つかるよ。
おそらく、フレンズプロビデントを扱っている、日本語が通じる業者は、全て違法ではないかと思う。
マンインベストメントや、他のファンドなら日本に合法な業者があるけど。
138 ：名無しさん：2011/07/14(木) 22:37:31.52 0: フレンズプロビデントの商品を中途半端にしか理解していないのに、あーだこーだ書くなよ。
フレンズプロビデントが良いか悪いかは個人の受け取り方次第だが、中途半端な情報書かれると情報が混乱するわ。
中途半端にしか知らない奴は大人しくしてろ！
139 ：名無しさん：2011/07/14(木) 23:03:12.17 0: とりあえず、フレンズプロビデントの契約期間は10年から25年。
景気が一巡する10年は続けた方がいいだろうけど、あまり長くしない方がいいと思うよ。
悪徳業者は25年しか認めないかもしれないが。
140 ：名無しさん：2011/07/14(木) 23:30:35.28 0: >>138

インチキ業者必死だな　ｗｗｗ

mixiで素人相手に代理店募集とか真っ黒確定だな

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔（某漫画より）
投資案件の代理店募集です
案件
☆フレンズプロビデント<イギリスのオフショア生命保険>
コミッション４ヶ月分
☆ファンドのブローカー
☆不動産投資または不動産を探してる人の紹介
コミッション３０万
詳しい詳細はメッセージにて
よろしくお願いしますm(_ _)m
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141 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:02:52.75 0: >>139
多分だけど、こんだけ中途解約ペナルティの厳しい商品に手を出すなら、多少期待利回りは劣るかもしれないけど、世界株指数連動型のインデックス積立をした方がいいかもしれない。

10年20年の間には、積立総額よりも大幅な評価額になることがあるだろうから、その時により安全な商品にスイッチすればいいと思う。

少なくとも、月々5万円、投資資金を絞り出すのがやっとな人がやるものではないと思う。
142 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:17:44.23 O: >>138
フレンズプロビデント自体については、
リスク性の強い商品だと理解して、合法業者から買うのは、まったく問題ないと思う。
年率15%とかは有り得ないと思うが、まあ、年率で純利益10%くらいから手数料ひいて、実質5%とか7%くらいなら出せる可能性は十分あると思う。

だけど、25年後には日本が破綻するから、とか
一番成績の良かった時期の平均値で出した年利15%を「近年の成績」としたりとか
海外投資で合法的に脱税できますとか
投資初心者を混乱させる、おかしな詭弁で勧誘するのはダメでしょうが。
これらの詭弁の論拠を崩してやると、「中途半端にしか知らない奴は黙れ」だもんな。
きちんと論拠が間違っていることを解説したつもりなんだが、逆ギレの感情論でなくて、納得できるような理屈で反論しなさいよ。
だいたい「二桁の年利が得られることが確実なような説明」で勧誘すること自体が金商法違反だったと思うんだけど。
本当に直近5年くらいの利益率が10%超えてるのかよ。

はっきりいって毎月5万円で25年後に1億円、とかぶっ飛んだ利益はでないだろうが、満期で積立金の倍くらいになる可能性は、十分あると思う。
もちろん、詭弁で勧誘する日本人向け業者以外に限るけど。
143 ：名無しさん：2011/07/15(金) 01:38:12.62 0: 香港だと9%までは言っていいらしい。
144 ：名無しさん：2011/07/15(金) 03:53:42.85 0: ○海外所在業者であったとしても、日本の居住者のために又は日本の居住者を相手方として金融商品取引を業として行う場合は、原則として、金融商品取引業の登録が必要です。

登録を受けずに金融商品取引業を行うことは、禁止されています。（違反者は罰則の対象となります。）

つまり合法業者とは、勧誘をしない業者ということ。
たとえ適切な利回りを提示しようが日本人を勧誘している時点でだいたいアウトということだ。
まあ、金融庁に登録しているなら合法だけど見たことないしね。
145 ：名無しさん：2011/07/15(金) 07:25:31.77 0: >>144
日本の金融庁に投資顧問業登録をしている業者はたくさんあるはずなんですが。
富裕層の世界はどこかでつながっていて、コネでやっているので、ネット上に宣伝していないだけかと。
ゆかしは、ネット上に宣伝している希少な例。
資産1000万のゴミを1万人集めるより、資産10億の富豪100人捕まえたい。
フレンズプロビデントは使っているか疑問だけど。

金融危機以来、海外では5年満期以内のファンドが人気らしい。投資対象は株に限らない。
146 ：名無しさん：2011/07/15(金) 09:42:57.05 0: >>125

ダイレクト出版と言えば個人情報を流通させた実績(!?)があり注意が必要。
ダイレクト出版にも絡んでいる江崎孝彦は国際ファンドリサーチにも関与しているようだ。
国際ファンドリサーチは、「中立的な立場でIFAを判断・紹介する」と言っているが、要は息の掛かったIFAを紹介するだけだろう。
IFAを紹介する時点で違法だし、要注意業者。

http://www.safe-rich.jp/teacher/ezaki.html
http://ifund-research.com/
147 ：名無しさん：2011/07/15(金) 10:30:37.75 O: >>143
ここに名前がでてくるような業者では、年利10%くらいで25年後に1億円ってな計算の表使ってる場合あるからね。
過去の平均が15%くらいだから、少なく見積もって10%なんだとか。
この時点でアウトなんだが。

たぶんフレンズ本社や合法なIFAでは、過去の一番いいときの平均15%とか、年利10%などの皮算用ではなく、実質的な価を教えてくるはずだけど。
148 ：名無しさん：2011/07/15(金) 16:34:14.64 0: 業者の合法違法がわからんとかいってる奴、まずはここをよく読め

★個人が海外ファンドを買うにはどうしたらいいか
http://www.minkaigai.com/archives/373

さらに業者については

★海外投資　違法業者にご用心
http://www.minkaigai.com/archives/category/anshin/akutoku

★合法的な業者の選び方
http://www.minkaigai.com/archives/630

香港正式IFAは、100％違法。
理由は、無登録で、日本居住者に商品の販売・勧誘しているから。

■海外投資お役立ちガイド（アロイ、アメジスト香港）にだまされました
http://invest.letstalk.jp/thread/192/
149 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:09:18.09 O: >>148
気持ちはわかるけど、そのHPはアブラハムプライベートバンクに誘導するためのサイトだからな。
本来の目的を隠して海外投資全般について延べているサイトを信用するか否かは、個人の自由だよな。
150 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:16:37.27 0: >>148

信用できないサイトで判断しろとか馬鹿ですか？
「みんなの海外投資」でぐぐれば評判はすぐ出るだろ。
151 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:28:13.35 0: 要するに、自力で香港に行って、現地のIFAと直接契約する以外は違法ってことでいいのかい？
152 ：名無しさん：2011/07/15(金) 17:32:41.92 O: >>151
その認識でいいと思う。
ただ、現地に行かなくても郵送で申し込みできるプランもあるので、
メールや手紙でIFAと直接連絡するならそれもありかと。
あとは、保険の付いているものはたしか日本国に申請が必要なんで、詳しくは金融庁にでも。
153 ：151：2011/07/15(金) 17:39:07.21 0: ありがとうございます。
日本から郵送で申し込めるのは、満期時に全額払い戻し(口座据え置きができない)ですよね。
154 ：名無しさん：2011/07/15(金) 19:27:24.51 0: >>152
日本国に申請っていうか、保険法186条で、
日本人が海外の保険を契約するときは、内閣総理大臣の認可が必要。違反すると2年以下の懲役。
生命保険ラップ型ファンドだけは契約してはいけないということだね。

あと、今まで知られていないだけで、日本の法律に合法にフレンズプロビデントの投資顧問業をやっている業者も
いないとは限らないし、これから出てくるかも知れない。

ただ、海外の、生の金融都市の情報に接触できる人でないと、まともに運用できないと思う。
ヤクザが当時日本有数の証券会社に、5億を10億に増やせと脅迫した事件で、
その証券会社はヤクザから預かった金をほとんどスってしまった。
生きた情報が入ってくるはずのプロが、インサイダーでやってさえ、日本人では運用することができない。
155 ：名無しさん：2011/07/15(金) 22:03:56.89 O: >>154
>あと、今まで知られていないだけで、日本の法律に合法にフレンズプロビデントの投資顧問業をやっている業者も

てとこなんだけど
例えば、Aflacとかアクサなんかは外資系だけど、日本法人があって、きちんと金融庁の登録してやってるわけだよね。
独自の営業ルートを持たずに、国内の銀行や証券会社に営業委託している外資系保険会社もたくさんある。
もっと言えば、マン島在籍のフレンズが香港でできるのは、香港支社を登記しているからだよね。

日本国内で投資顧問業者やらが「勧誘」を可能になるとしたら、日本法人ができてからじゃなかろうか。
その場合でも、身元のはっきりしない「自称FP」「自称投資顧問」ではなく、
大手の証券会社に仲介してもらうのがいいと思うが。

ともあれ、日本法人がない以上、日本語で勧誘したらアウトなんじゃないのかな。
保険人向けの宣伝みて自分から契約するのはアリでさ。
156 ：名無しさん：2011/07/15(金) 22:25:27.35 O: あと、フレンズの利益率はちゃんと理解しといたほうがいい。
中身が株式インデックスファンドと思うから、毎月積み立てて買えば、25年もあれば、積立金の2から3倍になる可能性はあると思う。（毎月5万で1億は有り得ないと思うが）
ただ、自分で銘柄選んで毎月5万円ずつでもインデックスファンドを買ったら、同じくらいの成績になる可能性もけっこうあるかもしれない。
そうなった場合は、手数料分損をする。
加えて、5年後には日本は破綻しないが、25年後にはヤバいことになっているので早くフレンズをはじめたほうがいいと焦らせる業者は、せかす理由がうさん臭いのでやめておこう。
フレンズはいつでも契約できるし、日本も破綻はしないと思うので（それだとアメリカのほうが失業率も高くて危ないと言われている）
納得いくまでしっかり調べて。

中身が株式投信なので、年金や定期預金のように確実安心なものではなく、積極的運用（海外株式投信なので、元本割れリスクは5段階中最も高い5になる）。
年金運用のつもりで契約しようとしたら、国内なら断られる（法律上は、客が投信のリスク理解してないと売ったらいけないらしい）。
利益重視の積極的運用だから。
157 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:16:32.58 0: みんなの海外投資を信頼できんと言うのは自由だが、あそこで指摘されている違法業者で、まともに反論できたやついないけどな。俺が6月に金融庁に聞いたらまったくあのサイトの言う通りだった。嘘だとおもうなら自分で金融庁に聞いてみな。
158 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:18:58.23 0: たから悪いこと言わない。香港業者だけはやめておけ。詳しくは金融庁のサイトへ。
159 ：名無しさん：2011/07/15(金) 23:31:13.64 0: >>157

みんなの海外投資の関係者？

みんなの海外投資って、人のブログのコメント欄や質問箱に自作自演っぽい質問したりしていて、
何が目的のサイトなのか訳がわからん。
160 ：名無しさん：2011/07/16(土) 00:35:49.13 0: >>158
いやいや、あくまで日本の業務許可を得ていない香港の業者が日本人を勧誘するのが違法なのであって、
普通に英語か広東語しか提供していない業者を自分で探して契約する分には問題ないよ。

みんなの海外投資には、確かにおかしな人はいますね。
違法業者の一味としか思えない発言を1回だけ書く人がたくさん。

確かに、違法業者の言い分にも一理はありますよ。日本の生命保険は人生で最も高い買い物だ。
海外ならもっと安くて割のいい保険はある。
アフラックやアクサなどの外資系保険会社も
日本ではわざわざ日本レベルに質を落とした保険商品しか提供しない。
高くて質が悪くても、日本ではそれしかないから十分売れてしまうからね。
保険法186条は、時代遅れの保険鎖国政策だ。

でも、悪法でも法は法。従わなければ違法。
161 ：色々と体験したけど：2011/07/16(土) 01:54:46.61 0: 日本で投資顧問のライセンスを保有している会社は、顧客からの助言手数料だけでなく、実際は販売手数料も受け取っている。
某A氏はシンガポールのT氏から…、富裕層向けを謳っているT氏も…。
まあ日本国内で受け取ってはいないけどね。
結局のところ、日本で認可を得ていない金融商品の商品説明＝斡旋行為を行っている。

多くの業者を訪ねてみたが、全ての業者が、丁寧に日本国内で商品説明をしてくれたよ（笑）。
残念だけど、日本国内に合法的な業者（投資助言だけの会社）は無いのでは。
合法的に見せかけてる投資顧問業は多いけど…。
162 ：名無しさん：2011/07/16(土) 02:05:30.26 0: >>161
それは、あなたが違法業者としか出会わなかっただけでは。
いや、日本の金融庁に認可されているけどやっている事は違法業者と全く同じ事をお高くという業者もありますが。

そういえば、海援隊も結局死の商人に過ぎなかったという説もありますね。
163 ：色々と体験したけど：2011/07/16(土) 02:39:09.65 0: >>161
はい、その通りです。
書籍やインターネットの情報に、何度も騙されてきました。

一般に出ている情報は間違いが多すぎますね。
ここの掲示板も然り

保険業法186条を契約者が違反した場合は50万円以下の過料で行政罰
販売者は2年以下の懲役または300万円以下の罰金で刑事罰

マンインベストメント→マンインベストメンツ

○○プライベートバンク？？？→プライベートバンクって名前付けてるだけ。

結局のところ、よく勉強していなから、騙されるのだと思います。
私自身も何度も騙されながら、勉強しました。
勉強代は高かったですけど…。

皆さんには勉強代を払う前に、そこの社長に会ってみることをお勧めしたいですね。

私もようやく、信頼できる方にお会いできました。
164 ：名無しさん：2011/07/16(土) 07:44:31.22 0: >>163
社長に会う前に、気付けよ。会社のふいんき(ryで胡散臭さはわかるだろ。
日本ではプライベートバンクは金融庁が認めない事くらい周知の事実で、
アブラハムが勝手に名乗っているのは、フレンズとは関係ないし。

馬鹿だから、勉強代を払う羽目になっただけ。
人生退場までいかなくてよかったね。
その馬鹿さ加減だと、本物の悪徳業者に捕まっていればケツの毛までむしられていただろ。
本物の悪徳業者に会わなかった幸運に気付けよ。
165 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:07:44.59 0: 海援隊がなんで死の商人？
166 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:09:19.81 O: >>157
昨年121ファンドという詐欺が流行ったときや、
メイヤーが金融庁に目を付けられてタイに引っ越ししたときなんかには、
フレンズを勧誘しているブログでこのような詐欺師と契約してはいけない、その点フレンズは詐欺ではない、と散々書かれていたもんだ。

自分とこより、より違法性の高いものを引きあいに出して注意喚起すると、
真っ当なことをいってる信頼性の高い代理店に見えるもんだよな。
167 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:13:23.67 0: フレンズが詐欺じゃないとか書いているのは、どこの業者？それが無免許の香港業者の一味ということ？マイタンたち？
168 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:17:42.43 0: そもそもファンド名やファンドプロビデントの固有名詞を
169 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:22:10.04 0: すまそ。そもそも商品名をブログで書いている時点で勧誘と見做されて、違法のリスクがある。
170 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:43:13.17 0: >>165
坂本龍馬自体、長州と薩摩を煽って戦争させたり、
交易で幕府と戦える経済力を付けさせたり、
その際、パワーバランスを考えて最新の銃と1世代前の銃をそれぞれに提供したり、
そもそもグラバーの一番のお得意様だし。
171 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:48:33.14 0: なんだ第二海援隊のことじゃないのか。あそこのロイヤルクラブに興味あるので。いちおう合法会社なら手数料高くてもいいや。
172 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:48:42.08 O: >>167
121ファンドとフレンズ両方のワードでブログ検索でもするといいよ。
2010年の春から秋くらいの記事がたくさんあると思う。
マイタンだけじゃないよ。
173 ：名無しさん：2011/07/16(土) 10:53:28.85 O: >>171
第二海援隊については、手数料高い以外の話をあまり聞かないね。
悪い噂も、いい噂も両方だけど。
アブラハムプライベートバンクはスパムメールがひどいとかなんとか。
174 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:08:46.14 0: >>171
あれだけのとんでもない手数料を引かれて、なお儲けが出ると考えられるのなら
何も言うことはない。
できれば、首を吊る時が来たら2chに予告してくれ。
175 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:16:52.94 0: 手数料の事考えてないアホと
目先のボーナス（笑）と利益率に目が眩み過ぎ。
元本いつ取り戻せるんだよ。取り戻す前に消えてるよ。
176 ：名無しさん：2011/07/16(土) 12:45:16.12 0: 合法5社リストの中にある資産ナビは？会計事務所で安心そうにみえるが、あそこはフレンズやってるの？
177 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:28:06.25 0: >>157
みんなの海外投資が出来て以来、香港無免許業者が窮地に立っているのは事実。見込み客に、おたく違法？と詰問され営業にならず。だからランドバンキング業に衣替えする奴続出で1に出ているMrGやマイタンがそう。
178 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:42:37.96 0: "ランドバンキングメイヤー詐欺" で検索すればわかる。違法業者は何を扱おうと、しょせんは違法業者。
179 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:42:39.38 0: >>176
仮登録は無料だから、捨てアドレスで登録して確かめるといい。
今は金融庁の方針転換に合わせるため、開店休業中だけど。
180 ：名無しさん：2011/07/16(土) 13:56:50.85 0: サイトやブログで、フレンズプロビデントのことを書いたり、営業マンが勧誘するのは違法だから、フレンズプロビデントと検索した時に、ネットに出てこない会社にあいにいけ。

アブラハムや資産ナビ、海援隊がフレンズプロビデントの個人購入時サポートしてるかしらんが、助言手数料払って聞いて見ろ。
181 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:15:46.01 0: 個人がフレンズプロビデントの保険じゃない商品を買うのは合法。サポートいらないなら直接外人と交渉してこい。いやなら日本人の投資顧問に相談しろ。そのとき、商品勧誘してないこと、金融庁免許あることを確認しろ。その2つがあれば業者合法。
182 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:18:10.66 0: 次に業者の質を見極めろ。株主と経営者、資本金のチェックしろ。次に料金サービス比較しろ。最後に担当者に会え。そのあとに投資するかどうか冷静に考えろ。
183 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:30:25.85 0: フレンズプロビデントを購入するのに、投資顧問業社を通すのは必須なんですか？
184 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:37:23.75 0: 投資すると決めたとする。その場合日本からできるし日本の銀行から送金できる。脱税しようなんて思わずに運用に集中しろ。
185 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:50:17.26 0: フレンズプロビデントに直接契約するわけだから、投資顧問業社を通さなくてよい。しかし、現実には、フレンズプロビデントに申込書を受領されない。
186 ：名無しさん：2011/07/16(土) 14:51:43.00 0: 理由は、投資家の素性が審査できないから。その審査を担うのが、各国の金融免許業者側。だから合法投資助言会社を探せ、という話になる。
187 ：名無しさん：2011/07/16(土) 15:43:34.51 0: フレンズプロビデントと直接契約はできない。
代理店（IFA）を通す訳だが、IFAは日本にはない。

よって、海外のIFAに直接お願いするか、海外のIFAと繋がっている日本の投資助言業者を使うかどちらかの選択。
188 ：名無しさん：2011/07/16(土) 15:54:23.30 0: 個人投資家は、直接プロビデントと契約できる。ただし、合法投資助言会社のサポートがいる。
香港業者側はこの事実を捻じ曲げて、さも海外投IFAが必要と主張しているが、それは嘘。ノウハウを有償で提供している日本の合法投資助言会社を自分で当たってみればわかること。
189 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:01:28.94 0: 日本で代理店と称して違法ビジネスマンに励む連中は、無知なのか情報を曲げたいのかどちらか。海外投資に代理店という概念は無いことを皆が理解すべき。ウソだと思うなら詳しくは金融庁のサイトや運用会社のサイトをよくみてくれ。
190 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:07:29.51 0: 180 からここまで、俺がかいた。途中で187にガセネタがレスされたが。
191 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:08:48.36 0: みんなが言ってる「投資顧問業社」って「IFA」と同じことを指してますか？
192 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:10:52.36 0: よく見たら183も他人だ。
193 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:11:00.78 0: 日本で契約するのではなく、香港に直接行って香港のIFAのオフィスで契約することは、
【質問1】　可能？
【質問2】　簡単？
【質問3】　利点と欠点は？
194 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:13:39.17 0: 同じとおもえ。

ただしifaって単語は自称。
投資顧問業、投資助言会社といえは、免許、資格を示す単語。
195 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:17:58.06 0: IFAは香港。投資顧問業は日本。
日本にファイナンシャル何たらとかいう資格が出来たのは21世紀に入ってから。
日本ではIFAはまだない。日本ローカルのFAという資格はあるけど。
196 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:19:23.42 0: 可能
難しい
手数料高い

日本の合法投資助言会社と
香港の合法投資助言会社の
手数料比べてみれば、概ね日本が安い。
197 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:27:45.27 0: そこまでしてフレンズプロビデントと契約するメリットなどないけどな。
宣伝してたメリットはすべて違法業者が売るために言って嘘がほとんどだし
198 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:28:48.39 0: 香港合法業者とは日本人勧誘してない会社だぞ。それなのになぜそこまで香港に拘る？違法業者に吹きこまれた？ネットで情報収集すると違法業者のコンテンツしかないぞ。
199 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:29:03.46 0: >>196
日本の業者さん乙
一応、フレンズ扱っているなら名前晒してくれない？
200 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:30:10.16 0: 合法業者はネットなんかで商品名を死んでも出さんからな。出せば勧誘、違法というのが金融庁の警告なのは常識。だからメイヤーは処分された。
201 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:31:32.77 0: >>198
日本人で、アクティブ運用を曲がりなりにもこなしたファンドマネージャーは、さわがみくらいのものだから。
東京と香港やシンガポールじゃ、情報量が違いすぎる。
202 ：名無しさん：2011/07/16(土) 16:47:11.19 0: 合法投資助言会社に、フレンズできるか、自分できけ。
203 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:29:40.61 0: 『はじめての海外ファンド投資マニュアル』の本を読んだ。
1年前にグ社からフレンズ社の積立投資をしたんだけど、
この本の指摘通り、余分な手数料をたくさんとられていることが分かった。
もっと早くこの本に出会えば、搾取されずにすんだと思う。糞！
204 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:42:45.19 0: その本、違法業者のアメジスト香港が書いた本だろ。内容はデマ中心。みんなの海外投資にいろんな本のレビューあったぞ。
205 ：名無しさん：2011/07/16(土) 18:56:25.22 0: 本の内容自体は悪くないと思ったけどね。
ただ、アメジスト香港経由で申し込むと、もっとひどいことになってたでしょうね。
(現状、フレンズから切られているらしいけど)

グ社というのがグランターク社だとしたら、そこは手数料外付けなんですよね。
それだけアクティブに運用しているらしいけど、成績はどうなんだろうか。。。

いずれにせよ運用任せっきりだと、日本の証券会社のラップ口座や投信のように、掃き溜めに
されかねないから、ちゃんと定期的に投資内容確認して、怪しいと思ったら確認することだね。
206 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:07:49.10 0: アロイは手数料はようけとりますか？
そもそもFriendsって手数料は何種類あるの？
下の4種という認識であってるかな？

(1) 毎年、初期口座に対する時価6％ (Friendsが取る)
(2) 毎年、貯蓄口座に対する時価1.5％ (Friendsが取る)
(3) 毎月、よくわからないUS$6分 (どこが取る？)
(4) 毎月？定額？よくわからない額 (IFAが取る？)

IFAを紹介してくれた代理店は、われわれの積立からは金は取らないんだよね？IFAからお礼の金をもらってるからとの理由で。
207 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:30:50.94 0: グランタークは香港の違法業者。
日本のグランタークのMrGはその代理店。子会社ではない。海外投資コミュニティという掲示板サイトで海外投資違法業者として糾弾にあう。ブログで反論するもスレ住人に完膚なまでに論破され、シカト決め込み中。
208 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:38:25.75 0: >>188

フレンズに限らず、海外ファンドすべてにおいてそう。運用会社と直接契約できる。そのサポートがいる場合は合法投資助言会社に聞けばいい。
209 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:49:02.27 0: ただし、マネーロンダリング防止のため、ファンド側で投資家を審査するから、結局は日本の合法投資助言会社に認証してもらうことになる。だからこそ、はじめの業者選び間違うな。違法業者は論外と思え。
210 ：名無しさん：2011/07/16(土) 19:58:37.20 0: 仮に合法だとしても、上にあるように日本の証券会社のような掃き溜め状態になることは考えられる。

香港の投資家は金にうるさいからおかしなことはしないなんていう話があるが、逆に金にうるさくない
日本人から金を取って上客に付け替えるなんてことされても泣き寝入り。

悪いことは言わないから、積立でインデックス型買っておきなさい。

海外株式(全世界株式)と債券(国内海外どちらでも)を6:4か7:3でやってればいいよ。
その気があるなら日本株(トピックス連動型)も少し入れておけばいい。
211 ：名無しさん：2011/07/16(土) 20:16:30.53 0: インデックスで投資しようが、アクティブで海外投資しようが、どちらかいいかは神学論争だが、商品選ぶ前に業者を選ぶべきで、違法業者が論外であることに、だれも異論はなかろう。香港業者以外に。
212 ：名無しさん：2011/07/16(土) 20:19:28.01 0: いや、業者選ばなくても、普通の銀行なり証券会社から買える商品で十分ってこと。
213 ：名無しさん：2011/07/16(土) 21:39:09.32 0: 証券会社で市販されている商品の大半がリターンがマイナスの商品で、投資家として満足できないから、海外金融商品に皆さん関心あるわけで、国内商品で満足できるならこのスレこなくていいわけで。
214 ：名無しさん：2011/07/16(土) 21:58:01.75 0: シミュレーションのExcelファイルにある
「PM手数料」って何ですか？
215 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:30:59.70 O: >>213
>証券会社で市販されている商品の大半がリターンがマイナスの商品

ってのは、国内のアクティブファンドを言っているわけでしょう？

株式インデックスファンドなら、世界中どこで買っても運用成績同じだろ。
そして、フレンズに主に組み込まれているのは、海外アクティブファンドではなく、株式インデックスファンドだったかと。
216 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:31:42.57 0: アロイに直接メールか電話でコンタクトとって契約した人いる？
217 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:38:06.92 0: ドル・コスト平均法てよく聞くけど
このフレンズの積立額のことを説明してるんだよね？

「月額US$500じゃなくて、日本円で月々50000円積み立てることにすることができますよ。
もし円高ならたくさんのUS$を預けることができ
逆に円安なら少ないUS$で済むから
有利ですよ」

という意味？
218 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:42:50.49 P: ん？ファンドの基準価額だって同じだろ
219 ：151：2011/07/16(土) 22:46:59.64 0: >>215
そういうことでしょうね。
で、リバランスが無料でできるのが売り。
ただそれに多額の手数料を払うメリットがあるかってとこですね。
積立開始すれば、あとは放置しておけるってのもあるか。
220 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:47:22.46 0: フレンズの中には、くみ
221 ：151：2011/07/16(土) 22:52:13.91 0: >>217
ドルコストのメリットは、積立途中で価額が下がった時に、より多くの口数の買い付けができるというもの。

仮に積み立て期間の大部分がマイナスでも、最後の数年で少しでも上がればトータルでプラスになる可能性がある。

日経電子版だったかに、ドルコストのメリット、デメリットが書かれた記事があったから勉強してみては。
222 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:54:00.78 0: フレンズの組み込みファンドは株式ロング以外にもっといいファンドあるけど、なぜそれ知らない？もしかして、レベル低い業者としかコンタクトしてない？ただ同じ海外積み立てでもっといい積立商品あるけど。スタンダードライフではなく、別の。
223 ：名無しさん：2011/07/16(土) 22:55:13.48 0: ところでUS$ならUS$500以上の積立で、実際には割増してくれた額が積立てられることになる特典があったはずだよね？
さいきん契約しようと思ってるけど、そういう話を聞いてないんだけど、もうその制度はなくなった？
224 ：151：2011/07/16(土) 22:56:04.93 0: ついでにフレンズの積立は外貨建てだから、その点ではドルコストにはなっていない。

為替でドルコスト為るには、為替ヘッジしていない海外インデックスを買うことだね。

楽天証券他で、手数料ゼロで積み立てできる。
225 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:11:45.49 O: >>222
>フレンズの組み込みファンドは株式ロング以外にもっといいファンドあるけど、なぜそれ知らない？

それが事実なら
第一に、フレンズに組み込まずにその成績のいいファンドを直接買えばいいのでは？
そして、マンとかのヘッジファンドのことを言っているなら、このところ運用成績が横ばいなので、組み込まないと思うんだけど。
MAN AHLを組み込むと運用益が悪くなるからやめたほうがいいとかいう話だったはず。
226 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:20:52.67 O: >>223
最初の18か月間、毎月20%だったか？上乗せのボーナスだったかと。
ただし、最初の18か月の積立金（たぶんボーナス含めて時価で）×6% が1年分のフレンズの手数料なんで
最初の18か月の時価が増えるほど手数料が高くなると思う。
227 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:25:52.16 0: >>226
「(1)手数料が増え」ても
「(2)運用益も増え」るし
基本的に (1) < (2) なんだから
ここでわざわざ「手数料が高くなる」とマイナス部分しか指摘しないのは、誤った情報を伝えることになりかねないので良くない。
アルツハイマーでもこれくらい分かる。
228 ：227：2011/07/16(土) 23:27:15.73 0: つまりボーナスがあったぶんそれだけ有利で得なのは当たり前なのに、
「手数料が高くなる」としか書かないと損するみたいに聞こえる。
229 ：227：2011/07/16(土) 23:29:38.35 0: こんな下手な説明が多いから
フレンズはどういうものなのか、ちゃんと分かってる人はほとんどいない。

これからは分かっている人は、どう分り易く説明するか、説明できるか、
そういう能力を持った人が今後の将来どの分野でも必要になってくると思う。

「○○○○」と説明しても、
相手はちゃんと「○○○○」と受け取ってくれるとは限らない。
230 ：名無しさん：2011/07/16(土) 23:53:39.90 0: ボーナスはイニシャルユニットと言われる部分に付く。

18ヶ月のこのイニシャルユニットが、その後の何年もの間の、多くの手数料計算の根拠となる。

きちんとシミュレートしたわけではないが、ボーナスはないよりはあった方がいいかな程度で、それ目的に背伸びして積立額を増やすのはリスクが大きい。
231 ：名無しさん：2011/07/17(日) 00:00:05.95 0: 上にも書かれているが、外貨ベースでの積立になるので、何年か後に急激に円安が進み、日本経済が怪しくなったら、月々の積立に苦しむことも。

だって、20年後、日本はヤバくて円安になる。年金も怪しいと思ってやるわけでしょ。

その前に自分がヤバくならないようにしないとね。

途中減額とかもできるけど、手数料のベースはボーナス込みのイニシャルユニットですよ。
232 ：名無しさん：2011/07/17(日) 00:11:03.66 P: 20年もかからないぞ
233 ：名無しさん：2011/07/17(日) 00:17:11.68 0: ならなおさらだ
234 ：名無しさん：2011/07/17(日) 01:34:17.50 0: 結局、資金に余裕がある人が、当たれば（説明通りの運用ができれば）もうけものくらいの気持ちで、資金の数パーセントのレベルでやるもんだな。

月々の積立のせいで、日々の生活費に汲々とする人が手を出すものではない。

そういう人はまずはインデックスを積み立てて行くことだ。
カンチュンドの本でも読んでね。
235 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:13:10.51 0: >>180
http://www.minkaigai.com/archives/1185
<違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント

＜合法業者＞
アブラハムプライベートバンク
グローバル・インベストメント・リサーチ
第二海援隊
資産家ネット
資産ナビ・ドットコム
236 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:19:54.99 0: >>235

みんなの海外投資へのリンクを貼る時点で、残念ながら信用なし。
237 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:33:49.81 0: <合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供

<違法業者>
無免許= 刑事罰
代理店や紹介代理店と称して商品販売する
商品勧誘をネットや書籍、営業マンがする。
紹介者・仲介者を組織する=違法
香港で契約すれば合法と騙す
代理店、IFA経由じゃないと海外金融商品は買えないと嘘をつく。
238 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:43:05.69 0: >>237
この内容、特に違法業者の特徴は、金融庁のサイトやレターを見れば書いてある。さがすのが面倒なら金融庁に直接きいてくれ。

あと、みんなの海外投資を頭から否定する奴は、違法業者以外に考えられない。俺は関係者じゃないから、そのサイトはどうでもいいが、違法業者は消えて欲しい。
239 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:55:41.62 0: 金融庁のサイトは、ここ。

無登録で金融商品取引業を行う者の名称等について
(海外業者）
http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku.html

海外投資お役立ちガイド、笹子、アロイ、アメジスト香港などの要注意業者がわかるはず。
240 ：名無しさん：2011/07/17(日) 07:59:31.51 0: ハンサードやフレンズプロビデント、スタンダードライフを買うなら合法投資助言会社に相談するべきで、違法な香港業者の嘘に注意。

■違法業者はこちらに通報してください

金融庁/Financial Services Agency, The Japanese Government
〒100-8967 東京都千代田区霞が関3－2－1 中央合同庁舎第７号館
電話番号：03-3506-6000
241 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:17:50.52 0: どこで契約しても
手数料は同じですか？

運用のしかたは別として。
242 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:29:48.49 0: 合法5社リストに各社の手数料が表になっているから読め。
フレンズなり運用会社が取る手数料はどこの助言を受けようと基本は同じ。詳しくは有償で専門家に聞け。無償で情報集めるから違法業者のつくったデマの海で溺れる。
243 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:36:45.41 O: >>227
>「(1)手数料が増え」ても
「(2)運用益も増え」るし
基本的に (1) < (2) なんだから

イニシアルユニット終了後に運用成績が悪化する可能性を考えないのか？
元本保障ないんだから、最悪、成績悪化して割れる可能性もあるし、
(1) < (2) は年利〇%の皮算用を元にしているので。
必ず増えるとは限らない、ことを忘れている。

そもそも、イニシアルユニットの6%×23年（18か月抜いて）と考えると、まったく運用益なくても余裕でイニシアルユニットの138%になるわけで。
これにボーナスを20%として加算したら165%。
つまり、25年積立のうち、丸2年分以上、およそ10%くらいフレンズに取られるわけだから、
皮算用で増えることを見越してボーナスを喜ぶのは謎。
244 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:40:23.34 0: ジョーカーのブログ？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hsbchk/

2010.07.11
フレンズプロビデントのお任せプランを香港のＩＦＡと契約しております。
６月１１日に１０００＄引き落とされその後は米＄債券ファンドに一時置かれていたみたいですが、６月３０日に振替されていたみたいです。
JF India　
Baring Hong Kong & China S　
Baring Eastern Europe S　
Fortis Equity Brazil S

といった４つのファンドに等率（２５％ずつ）投資されています。
昨日段階の残高は１３１７＄です。
引き落とされたのは１０００＄ですから１カ月で３０％以上増えたことになります。
245 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:51:55.13 O: つか、みんなの海外投資を押すひと多いんだね。
俺はこのサイトは、自称代理店のブログと同様にうさん臭いと思うんだけどね。

香港人向けのサイトで情報収集して、法律上わからないところは金融庁に聞くとかで、
この手のサイトに関わらないほうがいいと思うんだが。
自力で情報集められない人が安易に契約すると、トラブル起こしたときに目も当てられないから。
香港人は、香港サイトで難なく情報集めているはずだから。
246 ：名無しさん：2011/07/17(日) 10:52:52.59 0: 細かい手数料の細部に入り込む前に、

そもそも割高で有名、違法業者御用達で有名なフレンズなんかより、

手数料が安く投資家に有利な他の海外積立投資家をやればいいだけ。

こうかくと、教えて君がどこ？とか聞いてくるが教えれない。投資助言会社との守秘義務あるし。
247 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:07:28.05 0: みんなの海外投資は、結構取材が幅広く独自の記事がある。海外投資業者の合法リスト作成には弁護士に聞いたりして経費もかかってるはず。名前はペンネーム。おそらく、海外投資ガイドみたいな本にして出版して一儲けするつもりに違いない。
248 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:12:47.79 0: みんなの海外投資の、
色々な海外投資本を比較レビューしてる記事。
それが出版編集者ぽい。
249 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:22:10.60 O: >>247
いまどき、本を出版した低度で一儲けなんてできねーよ。
マイタングループも出版していたが、例えば、不動産業のノウハウ本と見せかけて、フレンズの話にもってくとか。
××療法でガンが治った！みたいな勢いで、何か自分の宣伝したいものに誘導する目的を持たせると、一儲けにつながるんだよ。
「金持ち父さん」は出版自体ではなく、金持ち父さんにでてくるキャッシュフローのボードゲームの売り上げで一儲けした（本よりゲームのほうが単価が高い）のは有名な話だよな。

ともあれ、取材に金が掛かるようなサイトを作っている以上、閲覧者から回収する何らかの策があるとは推察できるよな。
250 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:24:02.19 0: 昔、橘玲がゴミ投資家シリーズで当てたし、その伝で"間違いだらけの海外投資"ってやれば、みんなの海外投資の著者は、そこそこヒットが見込めるだろう。
251 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:32:44.72 0: みんなの海外投資のプロフィールにはボランティアと書いてあるが、むかし、宝島時代の橘玲もそうやって情報収集していて、俺も協力したわけだか。

現状、海外投資については、"みんなの海外投資"が主張しているように、マイタンとかの業者本しかない。同時にネットのコンテンツはほぼ9割が違法業者のデマ。

一方、このスレに人が集まるように、
情報への需要は高い。

つまり、業者フリーの海外投資の専門家、評論家はいまいないから、この出版をきっかけに第二の橘玲として本や雑誌原稿を連発できるという狙いとみる。
252 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:41:23.71 0: 仮にボーナスのない月300USDで始めた場合、18ヶ月で積立総額は5,400USD。
これがイニシャルユニット。
うまくいけば18ヶ月後に6,000USDくらいに増えているかもしれない。
25年間(23年6ヶ月)、年間10％の利回りが達成されたとしたら、50,000USD近くになる。

毎年イニシャルユニットの6％が手数料として徴収される。
とすると、積立後期は3,000USD近くが差っ引かれる。
年間の積立額は3,600USDなので、ほとんどが手数料に持って行かれる計算。
で、その手数料はどこから差し引かれるかって言うと、19ヶ月目以降の積立からなんでしょうね。

それでも、最初から最後まで積立額を変更することなく、しかも年間10％の利回りが達成できれば、
十分プラスになるだろう。
ざっとだが、90,000USDの積立総額に対して、300,000USDくらいにはなっているはず。
月々500USDならボーナス考慮しないで500,000USDくらいか。

問題は、途中で積立が苦しくなって減額したいとか、一部引き出したいとかいった場合。
状況によっては19ヶ月目以降の、比較的自由になる分(途中引き出しはこの部分からしかできない)
の残額が全然増えていないということもあり得る。

ボーナスありで積立を開始し、途中で減額した場合はさらにきつくなるのでは。
毎月手数料を払い込んでいるだけという事態にもなりかねない。
253 ：名無しさん：2011/07/17(日) 11:49:44.06 0: みんなの海外投資は、今は無料だが後で有料サイトになるかもしれん。"海外投資を楽しむ会"の橘玲も始め無料から始めて後で有料サイトにした。

みんなの海外投資が無料の今のうちに合法違法業者リストやファンド連絡先リストやなんかは、コピペして保存しておけ。
254 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:11:21.94 0: みんなの海外投資にそんな深い意図はない。
単純に自分の関与する業者に引き込みたいだけ。

単純に引き込まれるか、ネット上の情報を上手く活用するかは個々人の実力に問われる。
純粋な日本人には「情報を上手く使う」と言うのは、とても難しい問題だが。
255 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:22:52.91 0: 最終的には、

安心な投資助言業者選びは、「海外投資業者（海外ファンド業者）の信頼度ランキング、比較、クチコミ」を参考

だからね。

特定業者に誘導しているように見えないこともない。

ただフレンズに採用されているファンドのリストとかは役に立つ。
このリストを見るだけでも、年利回り10％なんてのが如何に難しいかがよくわかる。
5年以上の運用実績あるファンドで年利回り10％超えているものは少ない。

まして、この先20年、25年なんて言ったら。。。
256 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:27:25.38 0: 都度、その道のプロが成績が良くなりそうなファンドを選択してスイッチするから大丈夫。

なんてのはなしね。

その道のプロの選択は猿にも劣るってのが、マルキール氏や橘氏の主張。

いろんなリスク考えたら、全世界型株式インデックス(為替ヘッジなし)で運用(積立)するのが一番だよ。
257 ：名無しさん：2011/07/17(日) 12:53:17.81 0: ていうか、みんなの海外投資の情報のかなりの部分は海外投資を楽しむ会からのコピペだし。
しかも、海外投資を楽しむ会では最新情報を更新しているのに、みんなの海外投資は情報古いまま。
258 ：名無しさん：2011/07/17(日) 13:08:38.10 0: >>256
中国やインドなどの新興国については、ランダムウォーカーは当てはまらず、
プロのファンドマネージャーのうち8割が市場平均を上回るというのが、マルキール先生の主張なんだが。
そもそもウォール街のランダムウォーカーは70年代のアメリカで書かれた本で、
金融工学の発展により明らかに市場平均を上回るプロがその後、徐々に増えてきている。
Jシーゲルのように、市場平均の上回り方を指南している人もいる。
だから最新版のランダムウォーカーを読んで見なよ。改訂部分は言い訳ばかり並べ立てている。

まあ、そのプロも2008年にほとんど全滅しましたが。

でも数を見るとほとんどのヘッジファンドは大損したんだが、2008年に大儲けをしたファンドもあり、
合計するとヘッジファンド全体では2008年には下落局面を利用して逆に大儲けし資金を増やした事になっている。
問題は、そういう類い希なヘッジファンドと今から契約することはほとんど不可能なことなんだが。
アメリカのヘッジファンドには人数制限と顧客の最低金融資産額に制限があって。
259 ：名無しさん：2011/07/17(日) 13:27:40.27 0: http://www.cozmel.net/friends
このおっちゃんはフレンズやってもほとんど増えてないみたいで
しかも2011年2月を最後に運用状況の更新が止まっています。
これはひょっとして元本割れしてるから公開するのは自分の不幸をさらすことになるので
ミジメになるので止めたということですか？
260 ：名無しさん：2011/07/17(日) 13:29:18.04 0: >>256

積み立てたまま完全放置なら国内の証券会社でいいんだろうけど、リバランスしたいときはどうしても
売却益に対する税金の問題が出てくる。

投資資金に余裕があればリバランスは売却ではなく、買い増しで対応できるけど。

海外(香港、シンガポール等のタックスヘイブン)の証券会社で、インデックス(株式＆債券)の定額積立
をして、毎年1回か2回、リバランスすればよい。
海外から日本に資金を移す等の行為をしなければ、当局は把握が困難なので恐らく課税は免れる。

で、最終的に非居住者になればOK。
そうでなければ、運用がうまく行ってもたらふく税金を払うことになる。
もし、将来的にも日本に住むなら、国内でやるか、毎年きちんと申告すること。

フレンズの場合は、リバランス(スイッチング)非課税が本当であれば大きなメリット。
ただし、本当に非課税になるかは正式見解は出ていない。
英国では非課税は認められないという見解が出ているらしい。
ttp://arcon25.blog5.fc2.com/?mode=m&no=16
261 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:42:29.20 0: 例えば5年後くらいから比較的大きな金額を定期的に出すことは可能でしょうか？
可能だとしても手数料でどの程度不利になりますか？

たぶん5万円くらいの月々の積立ではじめて
5年後くらいからは、金が必要なときは月々に5万引出したり
あるいは2-3万だけ引き出したり
またお金が特に必要でなければ初期のように5万の積立のみでお金は引き出さないつもりです。

はじめるかどうかココが一番気になってるので、どなたか詳しくご存じではありませんか？
262 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:42:41.22 0: >>180-188

みんなの海外投資の合法会社5社リスト。
これ以外に合法な日本の業者はないの？

合法業者は商品勧誘してないから、
ネットで検索しても出てこない。
263 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:44:20.82 0: >>261
どこの業者でやるつもり？
264 ：261：2011/07/17(日) 14:51:36.91 0: >>263
未定です。
逆にどこがいいでしょうか？
265 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:52:49.09 0: >>262

激しく同意。
合法≠優良ではない。
266 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:54:25.80 0: ちょっと間違えた。

合法＝優良ではない。
（合法≠優良）
267 ：名無しさん：2011/07/17(日) 14:54:57.14 0: >>265
合法は優良ではない、という意味？
268 ：261：2011/07/17(日) 14:55:52.14 0: アロイにしようと思ったけどSFCの免許がないと知ってここは止めようと思ったんです。
269 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:09:08.88 0: 優良かどうかは主観だから、まずは確実に合法な会社を合法5 社リスト以外に教えてくれ。
いくら投資家サイドは問題ないとはいえ、違法が平気なヤツは客にも嘘つきそうでヤバすぎる

<合法会社>
金融庁の免許あり
海外金融商品の販売勧誘はしない
投資助言契約の締結が事前にある
個別金融商品の固有名詞をネットや本に書かない
海外金融商品の個人直接購入のノウハウ提供

<違法業者>
無免許= 刑事罰
代理店や紹介代理店と称して商品販売する
商品勧誘をネットや書籍、営業マンがする。
紹介者・仲介者を組織する=違法
香港で契約すれば合法と騙す
代理店、IFA経由じゃないと海外金融商品は買えないと嘘をつく。
270 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:16:20.62 0: >>261
なんでアロイをはじめに選んだの？
合法5社にはなんで聞かなかったの？
271 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:47:32.74 0: 日本国内で合法業者で海外投資するんだったら、他にも道はありますよ。
三菱UFJ信託とか、野村證券などの投資信託。
販売手数料、委託手数料がとてつもなく高いので、原資を割らなかったら奇跡。
でもよく探すと、実は原資回復した上でさらに儲けも期待できそうな投資信託を2つだけ見つけた。
本当に手を出すかは、アメリカがデフォルト回避したのを見極めてから決める。

儲けが出る合法契約をしたかったら、英語で現地に行く以外ないでしょｰ
現地に行く前に、英語でレコードを探して。
272 ：名無しさん：2011/07/17(日) 15:51:08.33 0: レコードとは？
昔の音楽を聞くための黒い円盤？
273 ：261：2011/07/17(日) 15:53:57.46 0: >>270
そんなに知りたい？
教えてあげようか？
274 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:00:51.17 0: マンインベストメンツだが、AHLダイバーシファイドは、設立が1987年で、
2008年には年利27％、過去10年の平均年利も二桁後半らしいぞ。
2010年の後半以降、どうも下落しているように見えるが。
275 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:10:06.48 0: 最低引出はUSD1500からって本当ですか？
Excelのファイルでは1万円からでも引き出せるしくみになってるけど。
276 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:16:44.03 0: >>271
日本の証券会社で満足できないから、このスレに集まっているわけで。

ヘッジファンド購入比較
www.hfund.biz
に、三菱、シティで買う場合のコストが出ている。

やっぱり日本の会社に中間コストを払うより、合法投資助言会社をつかって海外直接投資をする方が合理的だ。
277 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:24:50.44 0: >>261
君が生まれてきてアロイに出会い騙された話を聞きたい。
278 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:25:31.59 0: 満期になったら税金で半分ももっていかれるって本当ですか？
1億円あったら5000万円も取られるってこと？
279 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:32:59.38 0: >>269

もっとここに出てない違法業者ないの？

<違法業者>
海外投資お役立ちガイド
アメジスト香港
メイヤー
グローバルレポート
IFAジャパン
浅川夏樹
オフショアファンドクラブ
オールスターフィナンシャルジャパン
香港プロアクティブアセットマネジメント
280 ：名無しさん：2011/07/17(日) 16:39:20.14 0: フレンズとはなんぞやについては、ここが一番わかりやすくまとまってる感じ。
http://1-max.net/

ここよりわかりやすいページある？
あるいはもっと踏み込んで詳細な説明も書いてるところ。
281 ：278：2011/07/17(日) 16:56:00.76 0: よくわからんのが
これはオフショアのはずなのに
なぜ税金がかかるのだ？

やっぱり海外投資はさっぱりわからん。
分りやすく説明してる本みたいなのはないのか？
どっかのサイトで見つけた黄色い本とかはどう？
282 ：名無しさん：2011/07/17(日) 17:23:08.99 0: http://1-max.net/

１２１FUNDを宣伝してた下司が作ったサイトに誘導ご苦労さん　ｗｗｗ

「私は素人ですが、皆のために海外投資のサイトを作りました無料でどうぞ」みたいなサイトを信じている時点で情報リテラシーがない馬鹿確定だけど
情報リテラシーないから２ｃｈで「やめとけ」というアドバイスを理解できないんだろうな。
283 ：名無しさん：2011/07/17(日) 17:38:22.67 0: >>281
君が日本人で日本に居住しているから。
284 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:06:25.21 0: >>282

口座開設ツアー業者への誘導は別にして、情報的には比較的正しいことは書かれていると思う。
ここと、後は上の方で出ていた、
ttp://www.oversea-s.com/
が詳しく、メリットだけでなくデメリットも書かれていると思う。

>>275
引き出しは19ヶ月目以降の積立分から、最低1500USD。
手数料が必要かどうかはわからない。
100USDくらい取られそうだが。。。
285 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:13:29.19 0: >>284

犯罪者か池沼乙！

＞情報的には比較的正しいことは書かれていると思う。

全部が嘘なら騙せないだろ。一見は信用出来るサイトに見せて騙すほうに誘導するに決まっているだろうが
286 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:15:27.17 0: >>285

みんなの海外投資も同じ理論で誘導中。乙
287 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:28:17.21 0: 要するに、貧乏人が手を出す商品じゃないってことだ。
288 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:39:19.99 0: >>276
その比較サイトを見る気にもなれないが、
日本の証券会社にしろ、合法投資助言会社にしろ、手数料によって赤字になることは目に見えている。
いや、年利20%を継続できれば話は別だが、
いずれにせよそれだったら日本に宣伝していない、海外の業者を使ったほうが合理的だ。
それに加えて、ファンドマネージャーの腕、実力の問題もある。
はっきり言って日本に永住している日本人では、絶対に世界には勝てない。
海外に出て、生の金融情報に触れ続けていないと、海外投資で勝つことは不可能だ。

唯一の例外だったさわがみファンドも、2008年以来かなり怪しくなっている。
そもそも60過ぎのさわがみ氏ただ一人のファンドであり、年で勘が鈍ったらおしまいだ。
289 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:45:06.06 0: モルガン･スタンレー
http://www.morganstanley.co.jp/

ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社
http://www2.goldmansachs.com/japan/gsitm/index.html

BNPパリバ
http://www.bnpparibas.co.jp/bnppjp/bnppAsset/

いくらでも外資の日本支社があり海外の投信も購入できる。
だけど香港に行って怪しい代理店経由しか平均１５％以上は期待できないとか馬鹿丸出し

どこの金融機関に行っても毎月数万円の積み立てなど「お客さま」と思ってくれないけどな
田舎の信金のように地域に根ざした活動なら親切に相手にしてくれるけど
290 ：名無しさん：2011/07/17(日) 18:46:46.86 0: あと、毎月数万円でも投資詐欺は親切に相手してくれるよ。　ｗｗｗｗ
291 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:03:47.85 0: >>289
日本では邦銀と同じようにとんでもなく高い手数料を取らないと、金融庁ににらまれるんですよこれが。
一方で海外では一般的に有料の手数料を取ると、邦銀と違うと言われて無料にせざるを得なくなる。
全世界で、日本支店だけが、日本に特化した特殊なサービスに合わせなくては、
全くの合法なことでも、金融庁に目をつけられる。法的根拠もなしに。

日本でプライベートバンキングサービスをやっていたクレディスイスは、いくら調べられても全く潔白だったけど、
金融庁の度重なるいやがらせにたまりかねて日本から撤退しちゃったし。
292 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:24:39.04 0: >>291

とんでもなく高い手数料ってフレンズとどっちが上？
293 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:40:48.85 0: >>292
日本の銀行の、海外投資信託の手数料体系を自分で調べてくれ。
主に目論見書の翻訳と、対面販売でなくても対面販売と同じ手数料の人件費が高いんだと思うが、
それだけとは思えない高さだ。
これじゃ日本の証券会社で儲けるのは不可能ですな。

思えば、大昔は日本株は売買手数料が5%だったんだよな。
まあ、オフショア株も売買手数料大概に高いけど。取引所使用料とか株保管手数料とかふざけろと。
294 ：名無しさん：2011/07/17(日) 19:48:06.02 0: 犯罪者の詭弁乙！

＞日本でプライベートバンキングサービスをやっていたクレディスイスは、いくら調べられても全く潔白だったけど

クレディ・スイス・グループ等に対する行政処分に関連する検査結果について
http://www.fsa.go.jp/p_fsa/news/newsj/f-19990729-1-b.html

どこが潔白だって　ｗｗｗ
295 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:56:27.62 0: 単に国内金融機関とずぶずぶの金融庁に潰されただけという気がするけどね。

まぁ、この国捨てる気にならないとまともな(世界標準の)金融商品は買えないってことかもね。
296 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:57:44.26 0: >>294
スイス銀行法では、顧客の個人情報保護を第一の目的とし、犯罪に関わっているのでない限り
顧客の個人情報を明かすことを禁止していて、それに従っただけなんだが。
日本の金融庁には、犯罪者でもない顧客の個人情報を開示させる権限もないのに、
それを拒否したことが不愉快だったようだね。
まあ、イタリアでも同じような事件が起きて、顧客の個人情報を開示した銀行員はイタリアでは無罪だったが
スイスに帰ってから銀行法違反に問われて犯罪者になった。
一方、顧客の個人情報をすぐに処分して一切明かさなかった銀行員は、隠匿罪で懲役についたが、
スイスに帰国してから国家的英雄になり、政府から勲章を受けた。

日本の法律に違反していたなら、クレディ・スイスを摘発すればよかったのに、
金融庁にとって「不愉快」なだけで、違法な事実は出てこなかったから、
銀行に居座って犯罪捜査と称した営業妨害を延々と続けたんだろ。
クレディ・スイスが日本支店閉鎖を決定するまで。
合法な範囲内での節税スキームは、日本では元税務署員の税理士の専売特許であり、
天下りを受け入れていない金融機関が手を出すと、不文律を破ったことになりこういう目にあうというわけだ。
日本の金融庁こそ、ヤクザだろ。

香港で日本人を勧誘する違法業者は、そのヤクザ以下のチョウセンヒトモドキレベルだがな。
297 ：名無しさん：2011/07/17(日) 20:57:53.23 0: やばい、なんか、Mr.Gみたいな言いぐさになってる。。。
298 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:09:08.75 0: >> 284
そのサイトは
-香港業者でないと海外ファンド買えない
-香港の資格が絶対

という説を流しているが、
日本では無登録の違法業者に該当するし、
そのサイトを作っている業者は香港でも評判がよくない輩だ。

そのあたりは誰かが前レスで、違法合法のまとめを書いてくれた通りだ。
299 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:31:02.27 0: >>288
議論がごっちゃにせず、冷静になれ。
まず、インデックス投資でいいならパッシブ運用派として黙ってネット証券でETFやっとけ。
次に、この世のどこかに、アクティブなファンドマネジャーが海外にいるとしたら、投資家のお前は投資したらいい。もし野村や外資系金融の日本氏店が彼らの営業戦略上、日本人に売れると思えば、国内金融商品として販売している。マンがそうだ。
300 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:31:57.71 0: この場合の日本製マンは投資家にはわかりずらいが、ファンドの中で野村の手数料が乗っていて、個人のリターンは減っている。合法投資助言会社を使うということは、直接マンを買うことで、コスト削減ということ。
301 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:33:04.87 0: ただし、投資助言料がかかるから、そこで行って来いになる場合もあるなら注意しろ。
302 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:51:53.68 0: 投資助言料が1.5パーセントより下なら、助言会社使って直接海外ファンド買うほうが得だろうけど。海外ファンドを日本製投資信託に仕上げる場合、通常2.5-3パーセントは、個人のリターンは下がる。これは証券会社がぼっているのもあるし、実際に組成コストがかかるのも原因。
303 ：名無しさん：2011/07/17(日) 21:52:38.81 O: つーかさ
海外投資といって、フレンズが真っ先にでてくるような連中は、
インデックスファンドとアクティブファンドの違いすらわかってないと思うから、熱くなっても無駄じゃね？
積立ててるファンドがインデックスファンドでも、
ファンドマネージャーがすごくアクティブに運用してめちゃくちゃ利益が出るに違いない、と思ってそう。
マンなんかのヘッジファンドの成績のいいときだけを見せられて、ファンドマネージャー最強と勘違いしてるんだろうな。
304 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:06:01.42 0: いや、実際そうなんでしょうよ。
インデックスファンドならそれが底値の時に仕込んで、高値で売るんでしょ。
それがプロのファンドマネジャーですよ。。。

香港のIFAの担当はマンの自動システムの遙か斜め上を行ってるんですよ。
305 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:07:20.89 O: >>289
>どこの金融機関に行っても毎月数万円の積み立てなど「お客さま」と思ってくれないけどな

フレンズの場合、途中解約のペナルティがキツイので、25年契約したら最後まで解約しない可能性が高い。
そして、最初のボーナスなんかで気をよくさせれば、25年と長い契約だし早く始めたほうがいいと複数契約とれるかもしれない。

毎月3万円でも25年で1000万越え、それが解約の可能性が少ないとなれば、契約確定の段階で1000万の上顧客になるわけだから。
いつまで続くかわからない毎月3万円の積立定期預金の顧客とは扱いが違うだろうな。
306 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:09:40.24 0: しかも、途中で辞めてくれたら積立金はほとんど返さなくていいからね。
おいしい商売だ。
307 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:14:44.22 0: 自分でETFだの、分散だの、金の現物で運用したい輩は、合法投資助言会社たちが教えてくれる世界トップ実績ファンドマネジャーと、なんちゃってな自分の腕を比べてみると良い。過去実績は将来を約束しないだの吠えないで、自分の能力を客観視して決断すればカネは増える。
308 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:25:19.40 O: >>304
それ実際の運用報告書を見て言ってんの？
まあ、実際にボーナス期間なのに元本割れしているケースなら前レスで誰か上げてたな。

実際にフレンズをうまく運用するIFAならいるかもしれないが、
天下のフレンズで元本割れさせる最強マネージャーもいるわけでさ。
「海外業者のファンドマネージャー」がやれば確実増えるもんでもないし、
年率10%以上とか欲をかけば割れリスクの高い運用するわけだし。
309 ：304：2011/07/17(日) 22:33:17.03 0: 冗談に決まってるでしょ。。。

つかフレンズは世界中のファンドを集めて、香港のIFAはそこから選択するわけだ。
で、フレンズが集めているファンドなんて、上の方にリストがあったが、そんなたいそうなものでもない。

一番知りたいのはフレンズのプレミアだサミットだが、どのくらいの実績を出してるんだかってこと。
リーマンショック直後からの成績見せられたって、で、それで？って感想しかない。
それこそ猿が適当に選んだファンドを買ってたって同じくらいの成績出せたでしょって感じ。

日経平均ですらドル建てなら2年間で80％上昇ですよ。
310 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:34:57.68 0: あ、ちなみにアロイ社の敏腕マネジャーは、偶然にもリーマンショックの最中は仕事してなかったらしい。
で、リーマン後の成績が年20％とか30％とかだって。
311 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:37:14.69 0: >> 285

池沼って何者？
312 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:41:18.74 0: >>282
下司って誰？悪なのか？
313 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:51:14.11 0: >>279
違法業者の追加

グランターク MrG
木津香港IFA
オフショアマッチング
リアルキャピタルマネジメント
久保雅史
アミチ
314 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:51:18.68 0: >>311

>285の同僚
315 ：名無しさん：2011/07/17(日) 22:53:35.21 0: 池沼と下司が何の同僚？詳しく！
316 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:10:20.42 0: >>308

更新止まってる元本割れ>259はボーナスなしプランでは？
317 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:11:14.90 0: ＞契約確定の段階で1000万の上顧客になるわけだから。

海外の会社は違うな　ｗww
貧乏人騙しているから１０００万で上客か
318 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:11:48.56 0: >>299
いや、おまえがもちつけ。ごちゃごちゃになっているのはお前ひとりだ。
319 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:18:13.83 0: >>318
もちつけとはなんだ？
正しい日本語をしゃべれ。
ひょっとしておちつけか。
320 ：名無しさん：2011/07/17(日) 23:29:54.89 0: ID出ないからわけわからん。

一人アブラハムだかなんだかの関係者がいるのはわかった。
321 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:00:23.92 0: 当初フレンズで５００ドルでスタートしようと思ったのですが
それを止めて初期口座１８ヶ月は２５０ドルで積立て、
１９ヶ月目以降増額して７５０ドルでしばらく積立、その後積立額が同額になった
時点で５００ドルに変更した方がお得ってことないですか？

初期口座に対する手数料６％が節約できるのではと思ったのですが、
実際はどうなのでしょうか。

どなたか頭の良い方、ご教授ください。
322 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:14:34.55 0: >>321
投資をやるには何事も自分で判断しなければならない。
ここは1つの関門点と思ったほうがいい。

変な人がいろんな理由をつけてボーナスは損になる点を強調しているが
その理由は本当に関係があるのか、騙されていないのか、
数学的に考えると、全く関係ない事柄を持ち出して、催眠術のように信じ込まされていないか、

これらを含めてまずは自分で考えてみよう。
500ドルスタートでボーナスをもらうことの意義について。
323 ：名無しさん：2011/07/18(月) 02:42:46.73 0: >>322

自分で判断できないので聞いてみました。

自分で考えよう的なご意見は結構でございます。
324 ：名無しさん：2011/07/18(月) 08:05:19.87 0: >>323
なんで業者に聞かないの？
香港業者に騙されたくないの？
325 ：名無しさん：2011/07/18(月) 08:14:56.22 0: 久保雅文って何者だ？フレンのマルチなのか？
326 ：名無しさん：2011/07/18(月) 08:57:29.63 0: 違法業者メイヤーのランドバンキング詐欺を追求してたヤフーブログ更新まだ？乙川乙彦もメイヤーにひっかかり倒産倒産とわめいてるけど？
327 ：名無しさん：2011/07/18(月) 10:29:22.55 0: 香港IFAを違法っていうけど、投資家の方は合法なんだし問題なくね？
328 ：名無しさん：2011/07/18(月) 11:36:16.61 0: 香港の違法業者がしょっ引かれた後はどうするつもりだ？
329 ：名無しさん：2011/07/18(月) 11:39:51.05 P: 保険は違法だろ？
330 ：322：2011/07/18(月) 11:43:51.04 0: >>323
５００ドルでスタートが絶対得。
こんな分りやすいことを判断できなくてどうする。
後で５００ドルに変更するのは全く無意味。
アルツハイマーでもこれくらい分かる。
331 ：名無しさん：2011/07/18(月) 12:30:24.82 0: ＞アルツハイマーでもこれくらい分かる。

>>320　の脳血管性認知症が言っています。ｗｗｗ

正解は０ドルスタートで合計０ドル投資、詐欺の臭いで反吐が出そうだから
332 ：名無しさん：2011/07/18(月) 12:54:17.62 O: >319
もちつけくらい普通に使うだろ。
2ちゃんねる用語だろ……
ちゃねらー慣れしてない業者なんだろうけれど、いちいち日本語を正しく使えと文句言いたいなら、余所の掲示板いけよ。
333 ：名無しさん：2011/07/18(月) 13:07:03.52 O: >>323
自分で判断できないなら、投資に向いてない件。

まずは業者の言い分きいてから、数学的な計算の根拠となっている話に嘘や間違いがないか、
最悪、どのくらい元本割れしても我慢できるか。
元本割れしない投資なら、定期預金などの利率が良くないものしかないが、割れリスクの許容範囲が高いほど、高いリターンを望めることになる。
結局そのへんは、いくら他人や業者が説明しても、自分で判断しないといけないし。
334 ：名無しさん：2011/07/18(月) 13:15:39.69 O: >>317
バカじゃないの？
毎月3万円の25年でかけてる奴なんて、大していないだろ。
毎月500ドルからつくボーナスがお得だっつって宣伝してるんだから。
月に7万とか、多くて20万くらいの奴が多いんじゃないの。
ついでに、定期預金なんかより業者の取り分がずっと高額になることを忘れてはいけない。
そもそも投資というものは余裕資産、無くなっても生活費に苦労しない資産でやるのが普通なので、
定期預金を1000万する貧乏人より、投信1000万買ってくれる顧客のほうが優遇されるのは当然だな。
335 ：名無しさん：2011/07/18(月) 13:49:27.76 0: 　運用成績グラフ（IFA)を見る限り、昨年の（2010）5-7月に
契約を開始すれば手取りの運用成績は15㌫前後でウマーーだが
最初からそんな事が分れば自分で投資運用してる。

　どの投資商品かは伏せるが、外貨建てで昨年契約して年間の
運用成績が6-7㌫。　しかしヘボ地銀から契約商品の代金を
外貨で送金したために両替手数料３％。　円高で円建てでは
併せて15㌫目減り。　6-7㌫の運用利回りなんぞ実質クソ以下。
336 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:21:45.48 0: >>335

いやいや、そんな目先のことでなく、
「20年後、30年後には超絶円安が来るから、外貨建てで積み立てていけば将来は安泰」

なんて売り文句で勧誘しているんだから。。。

でも、上の方にもあった通り、超絶円安が積立期間の早い時期に来ちゃったら。。。
とか、日本経済が駄目になるかも　→　そうなったらお前の収入源(積立資金)は大丈夫なのか。。。

と言ったことを考えずにやると痛い目に遭いますよ。
途中で止めざるを得ず、積立金はほとんど戻ってこないという事態も。。。
337 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:41:23.86 0: >>336
>途中で止めざるを得ず、積立金はほとんど戻ってこないという事態も。。。

さいしょの初期期間の18か月さえ過ぎれば、
途中でお金を下ろすのも自由にできるし
それに解約金(すぐだと80～100%のやつ)(そもそも日本がダメになっても解約はしなければいいだけなので解約はありえない)は18か月に積み立てた初期口座が対象だから
そんなに気にする必要はなくね？
アルツハイマーでもこれくらい分かる。
338 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:43:08.02 0: >>329

逆に、違法業者と付き合うリスクは、違法業者が捕まった時、サポートが受けられなくなるだけな？
いちいち外野が違法だなんだと余計なお世話。
339 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:45:35.63 0: >>338
保険ラップ契約だと投資者も有罪。
340 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:47:03.16 0: >>335

両替で3パーセントも取られわけないだろ
外貨の素人すぎ
341 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:49:31.71 0: だから、違法業者で何が悪いか聞いているわけ。
342 ：名無しさん：2011/07/18(月) 14:50:35.41 0: アブラハム乙
343 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:00:19.07 0: アロイ最強
344 ：336：2011/07/18(月) 15:04:47.29 0: >>321

手数料はあらかた出ているから、期待利回りを色々変えてエクセルで計算してみたら。

・Initial Charge(初期積立手数料)
　Initial Units(最初の18ヶ月間の積立に対する運用)の時価総額に対して年間6％(四半期ごとに1.5％)

・Plan Fee(管理手数料)
　毎月6USD(年間72USD)　積立額によらず定額

・Fund Administration Charge(ファンド管理手数料)
　毎月購入するファンドの時価の0.1％(年間1.2％)

・Advisory Fee(投資アドバイザー手数料)
　ファンドの時価総額の1％(年間)
　※IFAによっては外付けで徴収するところもあり(グランターク等)

・未確認事項
　これらの手数料はどこから差し引かれるか？
　Initial Unitsからか、新規積立金(あるいは19ヶ月目以降の積立口座)からか、均等(資産割)か。
345 ：336：2011/07/18(月) 15:14:20.57 0: >>337

手数料の出所次第ではInitial Unitsは順調に膨らむが、19ヶ月目以降の積立口座の残高はあまり
増えない事態も考えられる。

また、途中引き出し(最低1,500USD)に手数料はかかるのかどうか。
さらに、出口をどう考えるかだが、課税の問題も出てくる。

毎月500USD積立、3ヶ月ごとに1,500USDを引き出し、それをその後の積立に充てる、なんて自転車
操業をするなら海外口座で完結できるから課税の問題は考えなくてもいいだろうけど。

そうなるとなおさら残高はInitial Unitsにしかないって事態に・・・。
346 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:19:59.33 0: "私はフレンズプロビデントとグランタークに騙されました"というあのブログの狙いはなんだろう？
347 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:38:07.18 0: 株式会社IFC ってどうですか？
香港ツアーやってますが。e-hsbcというサイトです。
348 ：336：2011/07/18(月) 15:48:47.46 0: 合法業者の関係者がいたら教えてほしいんだけど。。。

仮に顧客が「フレンズに興味があります」と言ってきたら、どういう対応をするの？
単に「商品についての詳しい内容を知りたいんだけど」、と言われたら？
349 ：名無しさん：2011/07/18(月) 15:55:03.15 0: >>344
それは本当ですか？
350 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:00:01.34 0: 336 が合法業者に払う入会金や会費を立て替えてくれるなら、俺が聞いてきてあげる。
351 ：349：2011/07/18(月) 16:11:24.69 0: 間違えた。

>>343
それは本当ですか？
アロイに契約しよう思ってたところなんですが。
352 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:12:43.14 0: >>235

のリストの中にある業者以外に
合法業者ないの？
353 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:14:39.70 0: >>351
なぜ>>1から読まないのか。
それじゃ、悪徳業者に契約書で騙されて終わりだよ。
354 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:18:24.51 0: >>352
セゾン、三菱UFJ、野村證券などよりどりみどり。
儲かる可能性があるのは、セゾンバンガードの他には、2つしかないと思うけど。
355 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:27:32.58 0: アロイ最強。

大手アブラハムなんか最悪だろ。

合法業者なんか犬に食わせろ。

アメジスト香港こそ神。
356 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:34:57.71 0: >>354

証券会社じゃなくて
海外商品の投資助言会社で
リストの合法5社以外に他にないですか？
357 ：名無しさん：2011/07/18(月) 16:49:01.82 0: >>356
君が探してくれ。
俺は、そもそも日本在住のファンドマネージャーでは世界には絶対に勝てないと思っているから、
探す気になれないし、登録無料の資産ナビドットコム以外を見ようとも思わない。

君が、金融資産100万ドル以上なら、日本に宣伝しない、日本語が通じる上にどんなファンドにも投資できる所を探す事もできるだろう。
358 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:08:38.88 0: >>37
MrGは香港IFAグランタークの日本窓口なんだが、ご存知の通り違法になるため、警察マター、刑事罰を食らうリスクがある。MrGは、それを知っているからこそ、香港グランタークとは別法人にしている。警察を恐れブログで詭弁を吠えるが墓穴を掘り自滅した。
359 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:10:16.33 0: >>344

・Fund Administration Charge(ファンド管理手数料)
　毎月購入するファンドの時価の0.1％(年間1.2％)

↑この手数料は初耳だ。
一括ファンドの場合じゃないの？
360 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:15:19.72 0: SCFないIFAでもいいですか？
361 ：名無しさん：2011/07/18(月) 17:15:51.53 0: >>357
あのリストの投資助言会社は、ファンドマネジャーじゃなくて、海外ファンドへの投資ノウハウくれる人たちだ。彼らに運用スキルがあるわけじゃない。
362 ：336：2011/07/18(月) 17:47:40.87 0: >>359

参考にしたのは上の方に出ていた↓のサイトから。
ttp://www.oversea-s.com/

右側のリンクが死んでるので面倒だけど、今なら5ページ目の下の方に出てる。
363 ：336：2011/07/18(月) 17:53:28.27 0: ・FUND ADMINISTRATION CHARGE
基本手数料のひとつで、「ファンド管理手数料」「ファンド信託手数料」などと呼ばれます。
基本的な手数料であるにもかかわらず、この記載をしていない説明が多く見受けられます。
毎月購入するファンドの時価の0.1％を毎月支払うことになっており、年間ではファンド購入
総額の1.2％に相当します。
364 ：336：2011/07/18(月) 18:11:11.43 0: 最新の運用実績を載せているサイトを発見。
ttp://to4life.com/

見る限りは業者サイトではないようだが、取っかかりはイーパートナーズという業者を使っている。
多分この業者も違法業者なんでしょうね。
365 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:19:00.88 0: >>53
アロイやジョーカーがそこまでやっているのが本当なら脱税幇助罪は確実だな。アメジスト香港、笹子、アロイの一味は犯罪者集団なのか？
366 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:26:19.26 0: >>70
そのセミナーは、どこの業者？マルチなの？
367 ：名無しさん：2011/07/18(月) 18:57:40.58 0: >>336
違法業者しかファンド情報をネットに出さないからな～、なんか情報探すのって徒労だよな。
368 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:00:47.87 0: >>365

ジョーカーは最近ブログで消えます予告しているね。
最大のリスクは自分がいなくなることなんだって。。。

儲けるだけ儲けてドロンかな。
369 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:12:07.10 0: >>368
みんなの海外投資とかができてきて、"あの辺は違法業者"って広く周知されてきたら、さすがにそろそろ限界なんだろう。警察も面子があるから動かざるを得ないし。
370 ：名無しさん：2011/07/18(月) 19:14:49.45 0: かわほたるはこのスレを見ているようだ。
ttp://kawahotaru.com/

Ｑ　ある掲示板にかわほたるさんが違法業者だと書かれていますが、本当ですか？

「どこのＩＦＡとも代理店契約を結んでいない」と必死に弁明しているが、以前の書き込みを見る限り、
報酬をもらっていることは明らか。本人は趣味と言っているが、数人ならともかく、定期的に香港訪問
し、数十人以上にもなると趣味とは認められないだろう。
下の書き込みは消すのかな。それとも自分自身が消えるのかな。

フレンズプロビデントの各種手数料について
2011年3月06日 | カテゴリーフレンズプロビデント

読者の方から質問を頂きました。

Ｑ　かわほたるさんのご案内でフレンズプロビデントを申し込んだ場合、申込金、年会費、サポート費
用、運用手数料、解約手数料、住所変更手数料、ファンドスイッチング手数料などはいくらでしょうか？

Ａ　かわほたるの案内でフレンズプロビデントを申し込んだ場合、申込金、年会費、サポート費用、住所
変更手数料、ファンドスイッチング手数料などは、一切かかりません。初期口座手数料やクレジットカー
ド手数料、解約時の初期口座にかかる解約手数料などのフレンズ社が徴収する手数料と、年1.0～
1.5％の香港の資産運用会社（ＩＦＡ）の運用手数料、あと申込時の切手代のみかかります。

この質問にはいつもこの答えなのですが、この答えが逆に怪しく見える方がいるそうで、「では、かわほ
たるさんは、何で儲けているのですか。」と突っ込まれてしまいます。

日本の生命保険を想像してください。生命保険の営業レディーは、お客さんを見つけてくると、生命保険
会社から一定の報酬をもらっていることは想像に難くないですが、顧客から、申込金とか、年会費とか、
住所変更手数料を取るなどということはありえないと思います。海外の生命保険だからといって、そこが
大きく変わることはありません。まあ、かわほたるの場合は、代理店ではありませんので、ほとんど趣味
でやっている領域に近いですが。
371 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:12:46.49 0: >>370
かわほたるは、代理店としてアロイからキックバックをもらってないから合法と主張。しかし、
無償か有償かに関わらず、違法、有罪のはず。詳しくは、みんなの海外投資に根拠が書いてあったはず。
372 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:13:31.54 0: >>321
保険料を途中から増額した場合、増額した分は初期口座にカウントされます。
つまり19か月目から保険料を250ドルから750ドルへ増額した場合、増額分500ドルが19-36ヶ月目の期間中、初期口座にカウントされます。
そのために、結局はinitial chargeも高額になりますね。
373 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:19:01.54 0: >>370
かわほたるって、客と会って顔見せてるんだ？
だったら、その客が警察にいけばかわほたる本人を無免許営業で逮捕できるじゃん。もしかして、こいつは刑事罰くらう違法行為してるのを知らなくて、確信犯のアロイの楯にされてるだけなんじゃないか？
374 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:22:36.74 0: ここ見ていると業者が粘着していて必死で問題ないように持って行こうとするのがわかるな。

こんな酷い募集をしているのをスルー出来る時点で仲間確定だ！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=59903294&comm_id=17931

翔×翔（某漫画より）
投資案件の代理店募集です
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よろしくお願いしますm(_ _)m
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375 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:28:05.83 0: >>374

これも、海外投資お役立ちガイドのアロイ.アメジスト香港、笹子のしわざ？
376 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:44:59.43 0: >>373
勧誘で違法になったメイヤーはまだ業法上のペナルティだったが、無免許営業のかわほたるは、刑事罰だからな。きっとアロイに代理店契約なければグレーとか、詭弁と嘘を吹き込まれたんだろ。
377 ：名無しさん：2011/07/18(月) 20:48:19.39 0: >>376
かわほたるよ、自分で金融庁か警察に電話して、真実を確かめてみろ。お前の会員組織のメンバー全員が違法行為の証人だぞ！アロイを差し出し司法取引しとけ。
378 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:21:17.30 0: >>35
>>358

かわほたるって、あまりに悪どいから犯罪集団アロイと思い込んでいたが、なんだグランタークの一味だったのか。MrG よ、自分だけが逮捕されたくないからって、かわほたるにあれだけ無茶な違法行為させて道ずれか？卑怯すぎないか？
379 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:42:04.97 0: MrGも、ここみてる。法律違反認めてるぞ…

以下twitterより

saruahi ２ｃｈフレンズプロビデントFriends Providentの板が熱いようだ。 yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/… 良識のある人が参加して、フレンズプロビデントのコンプライアンス担当の目に触れる前に板を潰さなければ、日本人お断りを推進する結果となる。最悪だ。
1日前
380 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:46:38.30 0: 祭り？
381 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:48:53.40 0: この掲示板って何人が参加してるんだろ？
382 ：名無しさん：2011/07/18(月) 21:57:50.43 0: >>371

これか？金融庁の見解は明確。矢野おわた。
http://www.minkaigai.com/archives/694

http://www.fsa.go.jp/ordinary/chuui/mutouroku.html
383 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:11:22.72 0: ＞板を潰さなければ、日本人お断りを推進する結果となる。最悪だ。

良識ある人は、「板を潰す」などいう発想にはならないと思いますが
もし本当に２ｃｈに悪口書かれたから日本人には販売しないという外資があったらむしろ大笑いだな。
384 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:16:52.99 0: 結局、単にMrGやグランタークが違法とばれたから板つぶしたいだけだろ
385 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:26:47.81 0: >>253
海外投資を楽しむ会は有料といえばそうなんだが
2100円で永久会員で年会費も更新料もないから
俺は元を取れたな。
7年ぐらい前だから、情報が少ない時代だったけど
386 ：名無しさん：2011/07/18(月) 22:35:54.17 0: >>381

「アブラハムvsその他」みたいな(笑)
387 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:29:11.87 0: >>386

わざと話をずらしてないか？

アブラハムの関係者も中にはいないともかぎらないが

普通に読めば、

何名かの違法業者vsそれにむかつく人々多数

だろ。

なにか "業者同志の醜い争いに過ぎませんよ"的に話を矮小化したいみたいで、必死だな。
388 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:33:31.63 0: >>387

あなたは何者？
たくさんコメしてるようだけど。
389 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:37:23.19 0: 違法業者の急所突いたみんなの海外投資を、アブラハムの宣伝サイトだから信用するな、とか毎回毎回言ってる奴もいるが、それも話のすり替えだろ。香港業者らが違法なのは変わらない事実。ソースは金融庁なんだから。
390 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:38:33.12 0: ここに書いてるのって、業者しかいないでしょ。
"業者同志の醜い争いに過ぎませんよ"っていうのは的を得ていると思う。
391 ：名無しさん：2011/07/18(月) 23:59:01.37 0: 業者だけではないだろう。

海外投資コミュニティという掲示板に
"怪しい海外投資業者を語るスレ"ってのがある。

そこで、昔から某違法業者を糾弾している一団がいて彼らのシンパがここに来てるのは分かる。

みんなの海外投資を読んで、にわか知恵をつけた有名投資ブロガーたちもいるようだな。
392 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:08:02.63 0: >>362
そのサイト、結局どの業者にゆうど
393 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:10:31.19 0: >>362
そのサイト、どの業者に誘導してるんですか？
香港のどこですか？
394 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:26:27.20 0: 結局、
ttp://www.fpinternational.com/
のContact usから

日本在住の日本人で契約したいんだけど、どうすればいい？
IFAと契約する必要があるんだったら、どこか紹介してくれない？

とメールで問い合わせればいいだけでは？

英語ができない人はやらない方がいいと思うけど、どうしてもっていうなら日本語対応してくれるIFAをと。
395 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:45:27.81 0: >>372

本当ですか？

毎月の積立額の増額に関してはIFAに聞いていませんが、一括増額した場合は
アキュムレーション口座へ追加されると回答を得ています。

従って、１９ヶ月目以降の積立増額に関しても、当然アキュムレーション
口座へ追加と思っていました。

IFAに聞いてみます。
396 ：名無しさん：2011/07/19(火) 00:47:27.74 0: >>393

海外の銀行口座開設に関しては、
「香港HSBCで「口座凍結」が増えている！？（2011/05）」
で、ENJOY BANKという業者の名前を出している。
ttp://enjoy-bank.com/

IFAに関しては、
「IFAの香港SFCライセンスを調べる方法」（2011/03/14）
で、香港最大手のIFAといわれる(原文まま)CONVOYの名前を出している。

「残念ながらCONVOYは、現地の富裕層向けIFAで、日本語が分かる担当者はほとんどいないと思います」
という記載もあるので、このIFAに誘導しているようには見えないけど。
397 ：名無しさん：2011/07/19(火) 07:49:59.43 0: >>394
その通り。
問い合わせすると、あなたの国の
金融ライセンスを持つ投資助言会社に
相談しろと言われる

だから合法投資助言会社5社や
それ以外の合法会社を探せという話になる。

だから香港業者がウチを通せとかほざくのは
嘘だと言っている。それは違法業者であり、そんな違法業者を紹介するリスクをフレンズは取らない。

だから香港業者は客がフレンズに連絡するのを阻止しようと必死。
398 ：名無しさん：2011/07/19(火) 09:52:48.31 0: 香港の銀行口座を作り毎月3万ずつの積立てで金利5％の
複利で資産を増やす話を聞いたのですが
ここと何か関係ありますか？
無知で申し訳ないのですがその積立た場合のリスクを
教えてください。
399 ：名無しさん：2011/07/19(火) 10:15:37.95 0: 　グーグルは文章検索ができる。　簡潔な文章にして
検索すら試みない程の生き物に、助言するお人よしは
出現するのかどうか？

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