カトリック及びプロテスタントのキリスト教信者にお聞きします。 私は、キリスト...

student_on_airさん

pukuma_teddybearの別IDだけど・・・

まぁ、どうしようもない奴だな・・・

自分が知識があるとでも思っている？
少なくとも、キリスト教に対しての知識は、限りなく０だよね。
もっとも、ここに来ているプロテスタントの信者も論外中の論外だけど。

>仏教と云えない外道の念仏さんの他力本願のおすがり信仰は、共鳴し合うんだろうね。
俺がキリスト教について云々知っていても、それは2つの理由がある。
一つは、自分の知識欲から単に知識として知っていただけ。
もう一つは、自分の信仰に対する誹謗から守るため。
つまり、いくらでも奴らとことを構えることくらいの準備をしているということ。
まぁ、クリスチャンの側から何も言われなければ、こっちとしても何にも言ったりはしないけどね。

まぁ、自分の知識をひけらかすつもりはないけど、プロテスタントの信者からの回答で、
「十字軍、魔女狩り、殖民などはみんな権力に貪欲な偽キリスト教のカトリック教会がやらかした罪で、聖書的基督教とは無関係だ」
という回答があったけど、これにかなりムカついていることもあるから、少々、突っ込みを。
十字軍はともかく、魔女狩りや植民地支配などは、むしろプロテスタントの影響力が強い国家で起きているんだよね。

つるし挙げになってしまうけど・・・
「最初は神の創造は完璧でした。エデンの園では苦しみも貧困も不公平も一切なかった。処が、人類は堕天使サタンに唆されて神に逆らって堕落した。（中略）死も苦も悪も蔓延する様になった」
こんなことを言っているから、まぁ、偽キリスト教の云々ってなるんだよな。

『また主なる神は、見て美しく、食べるに良いすべての木を土からはえさせ、更に園の中央に命の木と、善悪を知る木とをはえさせられた。』創世記第2章9節
さて問題。神は、命の木の実と善悪を知る木の実、共に食べてはいけないと言ったのか？
答え
『しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう』17節

ところが、罪を犯す場面では、
『女はへびに言った、「わたしたちは園の木の実を食べることは許されていますが、ただ園の中央にある木の実については、これを取って食べるな、これに触れるな、死んではいけないからと、神は言われました」。』創世記第3章第2節、3節
まぁ、俺も大乗仏典を読んだりするときに、陥りやすいことなんだけど、特に自分の信仰にとって重要な聖典を読むとき、何の批判もないまま通り過ぎてしまい、重要なことを見落としてしまうことがある。
神が禁じたのは、善悪を知る木の実を食べることであり、命の木の実については何も言ってはいない。さらに、神は食べてはならないと言っているに過ぎないのに、触れてはいけないといつの間にか、禁止されている事柄が拡大している。
上記の女が禁止されていることを拡大してしまったことは、神が言ってもないことまで拡大していて、これは不当な拡大である。

さらに、
『神は言われた、「あなたが裸であるのを、だれが知らせたのか。食べるなと、命じておいた木から、あなたは取って食べたのか」。人は答えた、「わたしと一緒にしてくださったあの女が、木から取ってくれたので、わたしは食べたのです」。そこで主なる神は女に言われた、「あなたは、なんということをしたのです」。女は答えた、「へびがわたしをだましたのです。それでわたしは食べました」。』11節から13節
神から詰問された人は、ここで単に「食べました」といえばよかったにも関らず、女の責任を押し付けている。さらに、女もまたへびに騙されたと言い、責任を回避している。
さらに、このように責任を擦り付ける様は、平易な言い方をすれば不誠実であり、余りにも見苦しい。
ここに原罪、ひいては罪の本質がある。

それは、人間はちょっとした事柄でも拡大したがり、己の責任を回避しようとする不誠実さがある。それは、罪とはこのように神と人、そして人と人との間の関係性によって生まれてくる本質を持っている。だからイエスは、人間の関係性を生む言葉について、「口から出るものが人を汚すのである」と言っている。


回答の中に、
「世は今、不完全な人間と悪魔の支配下にあるから障碍や貧困、悪いものが有るのだ」
とあるが、あくまでも、人間の持つ関係性の中で罪が生まれている以上、このような「悪魔」と「不完全な人間」という実存的な存在が原因ではない。
さらに、「障碍や貧困、悪いものが有るのだ」とあるが、そもそも障碍や貧困が悪としたのは、誰なのか？聖書を開いても、これらが悪であるという節はない。回答者は女が犯した不当拡大を犯している。

karadamimosoさん、お見事です。
原罪について見事に再現をしましたね。mumonbonpさんも同罪ですよね。

yjpippomaiaさん

私は仏教徒ですが
≪南無妙法蓮華経」は一切の現代科学と矛盾は全くありません。≫なんて言わないで下さいね？
現代科学にも、誤謬は数多く有るのです
なのに、「南無妙法蓮華経と矛盾は全く無い！」なんてのは、完全な暴言です
貴方は、現代科学を知らないのに
現代科学が、完全無欠であるかのように論拠するのは、止めて頂きたい
仏教を貶めるような事をしてはいけません！

shoujikiyanoshocanさん

創価にしてもキリスト教にしても、宗教に対して狂信的な奴らはうざい奴ばかり。

醜い。

どっちにしたって、何にしたって宗教屋がダラダラとネットで綺麗事ならべても無駄。

醜いだけ。

創価と福音派の口論はドングリの背比べ。もしくはそれ以下。

醜くすぎる。


創価と福音派は、オウムと同じ。


日本を汚さないでくれ。


韓国とか北朝鮮に行って勝手にドンパチやってくれ！

創価とキリスト教は日本には不必要！

karadamimosoさん

これは真面目な質問ですか？

貴方は誠実に基督教に就いて学びたいんですか、それとも、創価学会の奴が嫌いな基督教を叩く口実を探しているだけなんですか？

もし前者なら私は真面目に基督教を擁護し、誠意を以って貴方に伝道します。 真面目な回答をしますから真面目に読んで考えてください。

カトリック教徒に同じ質問をなさったそうですが、率直に言わせてもらうと、カトリック教会は聖書から逸脱した異端宗教でその聖職者はあまり信者に聖書を学ぶように勧めませんので、殆どのカトリック教徒は聖書に就いて論じるのが苦手のようです。

私はプロテスタントの立場から回答させて頂きます。

・創造論（存在と宇宙の誕生は偶然に拠らないで、物質世界以外の次元に存在する設計者・創造者の御手に拠る）は決して現在科学と矛盾していません。 聖書の創造説は科学によって否定されているのではありません。

ビッグバンに就いてですが、創造者を認めない唯物論的な科学では大爆発による宇宙の誕生と形成を完全に説明するのは無理です。 自然主義（神や超自然的現象を認めない）の立場の科学者は、莫大な量の物質が一箇所に集中して大きな反応を起こして、そしてその大爆発から宇宙にある全てのものが出来た、或いは無から物質が発生して集中して大爆発を起こしたと憶測していますが、それは完全な説明にはなっていません。 大爆発を起こした既存の物質は何処から来てどのように出来たのか、もし爆発以前の物質を否定する立場なら、その物質はどうやって無から自然発生的に生まれたのか、とても疑問に思えますね。 疑問というより解決しようの無い謎だと言って良いでしょうね。

物質世界の次元の外に存在し、時間と宇宙を超越した創造者がおられ、我々の次元の物質を在らしめられたと考えるのは自然で、全く無理は無いと思います。 又、宇宙の物質とエネルギーの量は一定であり増減する事は無いというのは熱力学の証明済みの根本法則です。 つまり、物質の自然発生は不可能なのです。 宇宙を超越した介入者がいないと発生できない訳です。

因みに、ビッグバン説は聖書の創世記述とは全然矛盾していません。 そもそも創世記の七日の天地創造とは万物の初創造というより既に存在していたが堕落して混沌状態に陥ってしまった古い世界（恐らく堕天使サタンが支配した領域）の回復・再創造だと解釈するのは自然です。 何故なら七日の創世の御業が始まる以前も大水は既に存在し、神の霊はその上を動いていると記述されているからです（創世記1章を参考に）

・変化（一つの種における適応の為の微妙な変り）と進化（ある種が全く別の種に変身する、喩えば爬虫類の生物が鳥に変わるとか）とは別々の現象です

変化は生存の為に確かに有るんですが進化は遺伝子上無理です。 異質な種（例：猿と馬か犬と豚）は交尾しても生殖は無理です。 これは進化論を否定するものです。 適応変化は「種を越える」進化と違う現象なので、進化の証明にはなりません。 しかも聖書的創造論との不一致はありません。 生存に必要な適応能力は設計者なる神が人間を含めて各種に備えてくださったのだと考えられます

・最初は神の創造は完璧でした。エデンの園では苦しみも貧困も不公平も一切なかった。処が、人類は堕天使サタンに唆されて神に逆らって堕落した。人間は主を無視して傲慢に自らの神になりたかった。それで神の恩寵と守りを喪失して神の助けなしに自分で世を支配する事になったが、結局出来なくて全世界は駄目になって、死も苦も悪も蔓延する様になった

人は神を捨てた、だから神に見捨てられて世は台無しになったんだ、それが旧約聖書の根本的メッセージだ

世は今、不完全な人間と悪魔の支配下にあるから障碍や貧困、悪いものが有るのだ

・天動説は聖書と関係ない。聖書は天動説も地動説も述べてない。異端宗教カトリック教会が天動説を支持しただけ。当時の正統科学を信じたから

・十字軍、魔女狩り、殖民などはみんな権力に貪欲な偽キリスト教のカトリック教会がやらかした罪で、聖書的基督教とは無関係だ


聖書の預言書を読んでみてください

聖書の預言は驚嘆すべき正確さで実際に文字通り成就したんだ

紀元前4世紀に書かれたエゼキエル預言「メシア拒絶（AD30年頃成就）、エルサレム没落（AD70成就）、ユダヤ人の諸国への離散（70年～1948年成就）、イスラエル国家再建（1948年成就）」は全部文字通り実現したんだ

聖書の神は実在し、御手に歴史を握っておられるんだ 聖書こそ信じる価値あるんだ

もしまだ納得できない処あったら是非再質問してください

mumonbonpさん

>>●宗教と云っても多数ある訳ですが、そこから自分で納得できる、理
>>屈（科学を含む）に合ってる、現証としてその宗教の正しさが確認で
>>きたものを選ぶべきじゃないですか？

イエスキリストは自分の納得できる真理を述べていると思います。

>>①創造論の矛盾
>>絶対神による創造論を主張していますが、あらゆる面で現代科学と矛
>>盾しています。
>>例えば、大宇宙の始まりは約１点に近い状態からの、ビッグバンによ
>>り誕生し成長（変化）し続けていることが、観測により確認されてい
>>ます。

矛盾して当然だと思います。世界は自然にできたのではなく、神のことばで造られていることが真理だからです。

>>●変化すること自体が創造論と矛盾していませんか？

この世界は言葉によってできた幻の世界なので、自分自身の心によって変化します。

>>さらに人間は区別されて生まれてきます。
>>たとえば生まれた家が金持ちか貧乏か、障害の有無、最もひどい区別
>>は生まれる時の生死です。

人間は心によってこの世の幻を見るため、生まれる以前の因縁（心）によって、金持ちや貧乏など環境が変わります。

>>●上記区別が神の意志なら、これほど無慈悲なヤツはいませんよね？

神の意志ではありません。その人間の無意識の意志です。したがって、人間は無慈悲というわけです。

>>絶対の神の言葉の聖書の内容を、天動説から地動説に不完全な人間の
>>手によって変更しましたね。

この世は人間の幻ですから、今でも天動説が正しいです。
地動説を唱える者は偽クリスチャンです。

>>●この時点でもう完全な神ではありませんよね？

だから人間は神の世界から追放され、幻の世界に生まれたのです。

>>聖書根本のプロテスタントは未だに天道説ですか？

本当のクリスチャンにはプロテスタントも何もありません。イエスキリストの言葉を信じ、実践する者が本当のクリスチャンです。

>>②信仰の姿勢
>>自分の外に絶対的な神を置いて、運命とか偶然という事は神に救いを
>>求めるしか方法がありません。
>>つまり信仰姿勢が、おすがり信仰なのです。

それは違います。神のことばで造られた世界なので、神にお願いして運命を変えることが可能なのです。
『運命とか偶然』はありません。唯物論者が理解できないことの逃げ道だと思います。

>>●従って信者の多くは、自己変革や成長、向上心を諦めがちになりませんか？

神を信じ、神に祈ることが自己変革であり、向上心です。

>>③全体主義の傾向が強い

これは、宗教団体の話であって、イエスキリストの望むところではありません。

>>●十字軍の派遣、魔女狩り、大航海時代の植民地政策などを、どう思
>>われますか？

これもイエスキリストの戒めに反する偽クリスチャンの集団であり、本物のクリスチャンではありません。

pukuma_teddybearさん

お前さんのことは、徹底的に無視してきたけど・・・
どうしょうもないな・・・本当に。
知らないということ自体が、これほどまでに人を無謀にさせるのか？ってね。
いい例だよ。

大体、聖書自体読んだ事あるのかい？？
そもそも、
>カトリック及びプロテスタントのキリスト教信者にお聞きします。
これ自体は間違ってはないけど、正教会はどこに行った？？

まぁいいや・・・
>①「南無妙法蓮華経」は一切の現代科学と矛盾は全くありません。
はいはい・・・ところで、現代科学というか、科学の隆盛と近代化には、キリスト教の影響は無視できないよ。
創造論について、キリスト教では一概に否定しているわけでもないしね。
プロテスタントと一言でいっても、あくまでも西方教会でカトリックの宗教的権威を認めない教会がプロテスタントという総称で呼んでいるに過ぎず、統一された教義があるわけじゃないし。

そうそう、ファンダメンダリズムって知っているかい？日本語でいえば、原理主義というやつ。
もともとは、キリスト教社会から生まれた言葉だけど、聖書の一言一句には誤謬がないという立場。
当然、ファンダメンダリスト－原理主義者の中には、創造論を認めないという者もいるが、
ところが、ファンダメンダリストの中には、著名な科学者も多くいる。
つまり、君のキリスト教に対する見方というのは、あまりにも幼稚で稚拙であるといえる。

>③教団の考え方は、まず個人の変革が社会を変え、国、世界を変えると云う考えです。
>一個人の変革をめざしますから、最大限に個人の考えが尊重されます。
あのさ・・・・民主主義も人権という概念も、資本主義ですら、キリスト教から生まれているんだよね・・・
特に、資本主義はプロテスタントの倫理が大きく影響を及ぼしている。
まぁ、マックスヴェーバーの著書でも読んでください。

幼稚な知識で、勝てるわけないよ。蟷螂の斧もいいところ。

bat_tionさん

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=CJ...