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1：代行：2011/07/11(月) 19:26:15.46ID:3RyOsEwu0
最近、アニメーターの年収に関したニュース記事をよく見かけますが、
現場のヤバさは今イチ伝わっていない気がします。
意外と男女の格差も知られていないのが実情のようです。

経験期間は半年だけの底辺動画マンでしたが、何か質問あれば答えます。
※勿論、会社によって雰囲気は違います。※私のところは男女ほぼ同数でした。


参考記事：
アニメーターの平均年収　20代：110万　30代：213万　改善しない労働条件
http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html
じゃにか倶楽部　今、アニメ業界で何が起こっているのか！
http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=2







2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:27:22.56ID:+Ll5Mw8T0
バイトしたほうがはるかに稼げるじゃねぇか・・・






5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:30:08.50ID:u1V9H1W20
アニメがお仕事って漫画って大体現実？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785924608/2log0d-22/ref=nosim/





8：1：2011/07/11(月) 19:35:42.52ID:atCOsA+w0
>>5
『アニメがお仕事』はかなりリアルです。
アニメーターやってて経験する嫌なことは、だいたいあのマンガに書いてあります。
が、「あの作者さんも最終的には成功者だから業界の現実とは少し違う」とは
友人の言です。



7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:34:15.32ID:jsA3UGGv0
男女格差て貰える賃金違うの？






9：1：2011/07/11(月) 19:38:30.45ID:atCOsA+w0
>>7
賃金は同じですが、低モラルやセクハラに悩まされます。
トイレや掃除も男女共同で持ち回りだったのは辛かったです。
また、女性が一人で仮眠を取っていたりすると危険です。






10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:39:54.10ID:sNAMM7cm0
>>9
一人で仮眠をとると
何が危険なのですか






21：1：2011/07/11(月) 19:45:35.69ID:atCOsA+w0
>>10
椅子で仮眠を取ってたら、夢うつつの中でなんかスーハー聞こえる…→目を開けると間近に演出♂の顔が！
新人の女の子は、だいたい一度は上層の男性（総作画監督や演出や監督）に「俺と付き合わない？」と誘われます。






15：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:42:01.22ID:xwH9dliH0
労働基準法に抵触してるのに
この国ホント終わっとる






20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:44:48.88ID:L9MJzH120
>>15
アニメーターを個人事業主ってことにして回避してるらしいですよ






17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:42:34.89ID:8ApRJa4s0
だから海外使うんだろ？



>>17
海外の酷い動画を、日本人が必死こいて直してるのが現状です。
ほとんど最初からやり直しだったりするのに、海外にも金が渡ってるのは納得できませんね。






19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:43:37.59ID:g4/+3Q/6O
下請けスタジオ乙
画力ないのと貯金もしてないお前が悪い






44：1：2011/07/11(月) 19:57:08.83ID:atCOsA+w0
>>19
一応制作会社でした。
大学時代のバイトで100万円程貯めてから臨んだのですが、全然足りませんでした。
準備も無しに飛び込んで来て、貧しいアピールや苦労アピールする人に苛つくのは解ります。
「俺の部屋風呂無いんすよw金ないからw」とか言って酷い体臭を放つ人には参りました。






23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:47:08.91ID:Z5HL6r930
こういうスレみるといつも思うんだけどさ
給料安いのなんか前から言われてるし
わかってて自分でなるくせにさあ、なんなん？



>>23
自分さえ頑張れば、生活くらいは出来ると思ったんです。
大学でデッサンを学んだので、「デッサン力がある人は生き残れる」とか言われたのも真に受けてました。
新人は一ヶ月トレス線だけ練習(給料ゼロ)だとか、悪習が根強いです。






25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:48:27.20ID:jrxiTJt70
アニメ見てるだけの人生送ってきたやつが嵌るんだろうなぁ



>>25
正にアニメしか見てない人が沢山居ました。
映画や俳優の話も出来ない人、掃除機を扱えない人等、信じられない人種に出会いました。






26：1：2011/07/11(月) 19:48:55.81ID:atCOsA+w0
監督レベルは底辺と触れ合わないのでよく解りません。
が、作画監督は普通の原画マンさんが兼業してる場合もあります。
20代原画マンさんの月収は、11万以上の人は見たことありません。
総作画監督となるとまた別ですが。






16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:42:18.11ID:Z5HL6r930
はあ？また女性に配慮しろー優遇しろースレかよ
消えろゴミ






28：1：2011/07/11(月) 19:50:58.69ID:atCOsA+w0
優遇しなくていいです。
生理用品の始末は女性にやらせて欲しいとか、男性は名前で呼ぶのに女性は「アナタ」と呼ぶのをやめて欲しいとか、
そういうことだけです。






30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:51:20.61ID:ErKC+cdJ0
原画だけど２０万～３０万はもらってるよ
コネ作れない人はこの業界向いてないね






31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:51:33.32ID:VvA47+Ib0
男とか女とか関係あんの






60：1：2011/07/11(月) 20:06:20.44ID:atCOsA+w0
>>30 ->>31
コネですね。成功している女性原画マンさんは、大抵が監督クラスの男性と結婚しています。






37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:54:07.27ID:vl1EC2vOO
よっぽどクソ作画スタジオにいたんじゃね？
原画マンで10万ちょいとか月に30カットも描かせてもらってねーじゃん






57：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:05:38.37ID:94IoW/gp0
'`ｨ(´・ω・｀)そんな業界潰れたらいいでFA
金にならないなら産業じゃない、道楽じゃね?






69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:10:46.34ID:h5/+Q/HH0
労働基準法も知らんような底辺ばっかり集まるからそうなる






73：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:12:46.15ID:94IoW/gp0
>>69
個人事業主(動画)が寄せ集まった状況だろ






78：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:14:18.91ID:/N63ybs5O
なんというか、仕事すらしてないニートが「その業界がキツいのが当たり前」とか「職場で女差別とかアピールうざいｗｗ」とかドヤ顔で叩いてると思うと、どっちの味方したらいいかわからなくなるな






80：1：2011/07/11(月) 20:15:00.96ID:atCOsA+w0
才能ある一部の熟年層と、新人しか居ないってのが問題なんですよね。
新人はすぐに離職するから中層が居ない。
あと、エロアニメの動画とか女性に回してくれないんですよ。やるって言ってるのに。
乳揺れとかの単純で枚数多い動画は非常に稼げるのですが。
友人の元アニメーター達とは、一度中国に全部利権を奪われて死滅しないと、
アニメ業界は再生しないだろうといつも話してます。






88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:19:23.36ID:vl1EC2vOO
>>80
回したらセクハラだなんだって訴訟起こすアホがいんだよ
週刊誌かなんかで風俗記事で訴えたやついたろ






90：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:20:19.18ID:Ge3GFBNX0
前勤めてた会社に元アニメーターってのが中途で入ってきたんだけど
アニメーター辞めた理由が、彼女の親にアニメーターなんかやってる奴に娘はやれないって言われて辞めたからな～。
その時の給料が25歳で手取り20万切る位って言ってたよ。






92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:21:58.80ID:/G0V+QJN0
>>90
アニメーターで20万弱貰ってりゃ充分過ぎんじゃね






42：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 19:56:08.17ID:sclDMB3R0
アニメーターで同人やる人多いみたいだけど
副業でやろうとは思わなかった?






91：1：2011/07/11(月) 20:21:06.68ID:atCOsA+w0
同人誌作る気力と時間は無かったです。
副業をやる時間を作ろうとして、昼出勤～終電帰宅をやってましたが、
「新人は朝から来い。先輩より早く来て線練習してろ」と言われました。
あと、先輩による「アニメとは云々」の説教時間も辛かったです。その間に一枚でも動画上げたかったんですが。
新人「この労働状況おかしいですよ」先輩『あーそういうこと一度は考えるよねー。あはは』






101：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:26:28.57ID:Cq/AEZZM0
そもそもアニメーターなんて仕事が報われないって事は
ネットでも散々出てる情報なのに
「女だから」とか言い出す辺り、結局職業としての「アニメ」を舐めてただけなんだろうな






105：1：2011/07/11(月) 20:28:01.08ID:atCOsA+w0
女なんだから優しくしてよ！だけを言いたいように見えたらすんません。
現在他の業種に就いてますが、余りにもアニメ業界は時代錯誤だったので。
■動画一枚180円～240円
■原画一枚2000円～3000円
原画は、一原二原で単価が違ったり、一原と二原を兼任する人も居るので一概には言えませんが。
それと、TVアニメのOPやEDは単価高いです。一枚で1000円貰えます。劇場版も相場高いらしいです。
銀魂：180円　ARIA：210円　ドクロちゃん：180円　セイントビースト：230円　おじゃる丸：140円　※いずれも2006年くらいの時点で。






106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:28:14.91ID:XvojzV220
アニメーターの仕事報われるようにしたいんだけどどうすればいいの？






117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:32:37.99ID:XvojzV220
ねーねーアニメーターの人が報われるにはどうすればいいの？






135：1：2011/07/11(月) 20:39:33.26ID:atCOsA+w0
今描いたものじゃないですが、辛かった動画のコピーです。
135_1
ちなみに、どっかの「アニメ会社待遇ランキング」的なスレでは、業界内で中の上くらいの位置の会社でした。
「プロデューサーが180円以下の仕事を受けて来ないから、この会社はマシだよ」
「もっと酷い会社を渡り歩いて来たよ」という話はよく聞きました。
線を引くのは好きだったし、絵柄やアニメの中身は気になりません。
線がキレイだと言われて、OPやEDの動画に採用された時は本当に嬉しかった。






139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:41:36.19ID:eGoKGLEB0
>>135
俺に可愛いおにゃの子の絵を売ってくれ






160：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:51:04.33ID:9olLxx2H0
>>135
こういうのって勝手にうｐしたりするのって著作権じゃない法律に引っかかってるよね？
製作時につかわれたやつとか、現在製作中とか、そういうやつのラフ画とかって勝手にうｐするのアウトじゃないん？教えてエロい人






136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:39:54.37ID:drlwcuxV0
アニメーターを支えるだけの需要がないから環境が悪いんだろ？
事実。






138：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:41:13.52ID:QDPqAP3Z0
需要はあるしお金も動いてるけど振り分けがおかしいというだけ

おかしいのにそれを受けるアホが後を絶たないから直らない






162：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:52:06.97ID:V1aYYlr8O
アニメーターはなぜあんなにやばい労働環境なのか
金の流れ方だけじゃないよな…






169：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:55:43.92ID:dfoVnRGK0
業務委託の個人事業主だからな、アニメーターは
大工や美容師やピアノ教師と同じで、自分の腕一本でのし上がって行くしかない世界だから・・・
腕がなければ、辞めるしかない






173：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:59:06.20ID:V1aYYlr8O
見た感じ技術ありそうなのに

小人数で生活給に出来るぐらいに儲けることは不可能なんだろうか
質の高いもん作ろうと思ったら人数は必要なんだよな…？






178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 21:02:05.43ID:vl1EC2vOO
>>173
たまにリミット解除して一人で一話描いたりするやつがいるから
あれこれぐらい大丈夫なんじゃね？と勘違いされる






175：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:59:25.85ID:x4fnvdFF0
日本のアニメのビジネスってそれなりに儲けてるんだよな？
マジでその金はどこいってるだろうな。不思議。






153：1：2011/07/11(月) 20:47:40.82ID:atCOsA+w0
「待遇悪いとか何を今更」ってのが大半のようですね。
業界がヤバいのはみんな知ってるけど、女の子は特にやめとけ！って話はあんまり聞いたことが無かったので立ててみたのでした。






171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 20:58:15.43ID:qiT3Vm260
>>153
>>1の言いたい事って業界の男女格差なんだろ？
それだったらその具体例をあげてくれ

アニメ業界が貧乏なのは適正価格で仕事が出来ないのと集金システムに問題があるからって結論出てる






180：1：2011/07/11(月) 21:03:04.19ID:atCOsA+w0
タイトルに女性入れるべきじゃなかったですね。女性観点からのスレで申し訳ない。
女だってのを忘れて下さいって言いたい気分です。
画像の権利は実際どうなんでしょうね？
設定集はコピーしまくり、動画封筒も持ち出しまくり、転売しまくりの業界が一新されるなら、
通報されても別にいいなあ、なんて思います。
ジブリやカラーというトップ待遇の会社があって、底辺待遇が有って、というのはどの業界も同じだと思いますが、
だとしても、トップ待遇の会社に入れなければ泥を啜って生きるしかないアニメーターは、やっぱりおかしい気がします。
離職率九割、一作品につき一人殉職、ってのは業界の笑い話ですが、
他にこういう業界ありますかね？






191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 21:07:55.61ID:b4nQNr2K0
>>180
知ってる中じゃ音楽業界は近い物があるかな
夢を追い続けます的な若者が使い捨てになっていくという意味で

でも捨てても捨てても新しい供給は途絶えないのでそれなりに回っていく
時々出てくる力があって悪環境にも耐えきる奴が生き残って中堅になる
上と下が広くて真ん中が細い砂時計みたいな年齢分布になる






213：1：2011/07/11(月) 21:32:37.25ID:atCOsA+w0
>>191似てますね、確かに。
一部の才能ある原画マンさん達だけでアニメが作れるなら、上手い人だけで作って給料を配分すればいいと思うんですけど。
動画の作業は無くならないんですよね。
寧ろ、少し経験を積んで上手になった動画マン程、食べて行けない。
基本的には、動画は上に詰まれた封筒からこなしていくのがルールなんですが、
技術が無いと描けない動画というのは確かに存在します。
上手な人に難しい(重い)動画ばかりが回って、枚数をこなせなくなる、という話はよく聞きます。
BLEACHの蛇尾丸ばかりを描かされて、作業枚数が伸びなくなって辞めて行った人の話もありました。






190：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 21:07:39.50ID:pH5Lthw50
泥を啜って生きて自分にしかできない技術つけて居場所確保して妥協せずに仕事して
それでもその業界が嫌なら自分で業界変えるしかないだろう






203：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 21:21:24.76ID:dfoVnRGK0
プロゴルファーだってプロボクサーだって「プロ」になれば即食えるってわけじゃない
まともな飯が食えるプロなんてごく一部
アニメーターだって似たようなもん
各セクションの責任者クラスになれば月収25万円は取れる






230：1：2011/07/11(月) 21:45:50.26ID:atCOsA+w0
問題点は多過ぎて…。業界に入る前は、単純にヘタな人は淘汰されていくだけだと思ってたんですけどね。
何というか、社内がフラストレーションの塊で、どの人も裕福な人への嫉妬や、技術が有る人への羨望で凝り固まってて、
苦労自慢や、業界の大物と友達だという主張や、アニメの歴史やクオリティの未来云々を語るだけで時間を過ごしている人も多かったです。
業界自体が破綻しかけているのに、言葉遣いだったり仕事の細かな順序だったりを厳守しないと怒鳴られたり。
真面目にやっているのが馬鹿らしくなって来るんです。
自分は髪の毛の艶の書き込みで一日5枚くらいしか描けなかったのに、ヘタな人が口パクだけで一日20枚行ったとか、やりきれないです。
アニメーターやってる頃は、なんか世界が憎かったです(笑)

「おおきく振りかぶって」は少しだけ動画が回って来ましたが、設定集が詳細で凄く面白かったです。
実在の野球選手の写真や投球フォームなんかが載ってて、
「巨人の○○＝花井」とかキャラごとに個性が使い分けられてて、もっと描きたかったですね。






235：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 21:47:50.85ID:dfoVnRGK0
>>1
もうここまで来たら、所属していた会社、伏せ字で晒しちゃいなよ
ちょっと異常だよ、その会社w






242：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 21:52:50.55ID:keDJHx8B0
アニメ業界の裏側知れて面白い






246：1：2011/07/11(月) 21:57:49.73ID:atCOsA+w0
アニメーターになりたがってる人へは、「絶対やめた方がいい。絵を描きたいなら他の業界へ行くといい」
と言ってます。ゲーム業界デザイン業界出版業界、色々あります。大抵は生きていけます。アニメだけは止めた方が良いです。

自分はアニメーター辞めた後半年バイトしつつ受験勉強して、その後親にお金を借りて専門学校に行って、
国家資格をとって働いてます。
友人の中には公務員になった元アニメーターも居ますが、その人は幾度かアニメーターを諦めたけれどどうしてもアニメ業界を再建したくて、
将来のアニメ業界で会社を興す為にお金を貯めているそうです。






249：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:01:03.46ID:nRktQsdBO
いつかお世話になったのかもしれないから、
楽しい時間をありがとす。






255：1：2011/07/11(月) 22:06:23.57ID:atCOsA+w0
描いてるのは楽しかったので、節約して生活して行けるなら続けたかったです。
辞める時、プロデューサーに「月にどの位有れば生活出来るの？」と聞かれ、
「10万円で生きていけます。でも奨学金を返還しないといけないので11万5千円必要です」
と答えると、鼻で笑いながら「そんなに欲しがる奴見たことない」と言われました。
二十年くらい前に現場に居た人が、現在プロデューサーや監督クラスになっていて、
動画室に来て有り難い「アニメとは云々」の講釈を二時間位垂れて下さいます。






260：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:12:43.00ID:MTqgAFuX0
>>1は少なくとも新人よりは上手いのに新人以下の賃金しかもらえなかったってのは不条理だとは思うけどね
原画になれるまで頑張れば良かったのに






251：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:03:20.62ID:MTqgAFuX0
さっさと原画に上がれば良かったじゃん
でも試験があるんだっけ






253：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:05:10.92ID:qGDvKcbh0
>>251
半年や一年程度で原画になれるような会社はほとんどろくなもんじゃない






271：1：2011/07/11(月) 22:19:01.92ID:atCOsA+w0
働いていた会社は、一応「原画に上がるチャンスを与えてあげる」のが強みらしく、
一年～二年先輩の人達が続々原画に上がって行きました。
動画マンは新人＋1～2人だけ、という状況が続き、かなりの負担がかかったのでその時期に2人くらい蒸発しました。
原画になる順番は、実力よりも勤続期間順という感じでしたね。
そして、一度原画を描いた人は、例え先週まで動画マンだったとしても、動画を手伝ってはくれません。

動画検査を経験するのが試験代わり、という会社もあるようです。
ただ、動画検査は社内に1～2人程度しか居なかったので、仕事は動画マンよりもきつそうでした。
「アニメがお仕事」でも描写が有りましたが、海外の妙な動画も社内の動画も全てチェックして、
自分がOKを出してしまったらTVにそのまま流れてしまうというプレッシャーが重いようです。

何年もアニメーターをやっている人は一つの会社に留まるのは珍しいらしく、
苦労話は沢山耳に入って来るので、他社の話ではもっと酷い話を聞きましたが、
信憑性は解らないので話していいのやら。
それを聞いていると、確かに自分のところは良い方かと思えたもんです。






278：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:25:03.87ID:MTqgAFuX0
動画二人蒸発とか…
もしかして>>1は運が無かっただけじゃね
というか蒸発しても大丈夫なの？会社はどういう対応すんの？






283：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:31:33.95ID:qiT3Vm260
>>278
ぶっちゃけ動画担当を新人で取るのは原画マン育成目的
基本的に会社側は正直戦力としてあまり期待していないが仕事自体はいくらでもあるので使えれば徹底的に使う

手が足りなければ外注に出す
アニメ業界はワークシェアしまくりの世界
クレジットに協力の名で沢山会社が出てくるのはその為






282：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:31:26.89ID:jJOphVQQ0
なんでアニメを「仕事」にしようと思ったの？
例えば定退デフォのお役所勤めでそこそこ良い（アニメーター的には物凄く良い？）給料貰って
夜に自分でおっちら書いて描いて
同人なりYoutube/ニコ動やらにアップしたりで良いじゃん






287：1：2011/07/11(月) 22:34:53.81ID:atCOsA+w0
アニメーターをやろうと思ったのは、美大の同級生が在学中からアニメーターをやっていたからです。
月給制が敷かれているジブリ等のスタジオを幾つか当たりましたが、新卒は採用しない旨が大学の求人に大書されていました。
同級生は、「デッサンが出来ると重宝される」「めちゃくちゃ忙しいけど今月給15万くらい」と言っていました。

アニメは好きだし、オリジナリティよりも細かい作業の量産が得意だったので
ポートフォリオを持って数社面接に行き、一番会話が成り立った中規模の一社に入社しました。

絵のスキルアップになったかどうかは微妙ですね。
動きの資料は沢山あるので、そういう勉強にはなったし、人体を立体で考える癖はつきました。
基本的には設定画に沿うので、線が少ないアニメばかりやっていると、少女マンガ系の線が多い絵が来ると対処出来ません。
それと、動画マンは原画が幾ら酷くても（例えばタイヤが四角くても）勝手に修正するのは許されません。

時間かかるかも知れませんが何かリクあれば。






288：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:36:21.76ID:tLd1oa9h0
>>287
まどかとほむほむ






295：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:40:20.55ID:G5C647780
>>287
1を二次元化して顔射されてるやつ






294：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:39:53.36ID:qGDvKcbh0
>>287
螺旋階段を俯瞰で上る絵






297：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:42:18.64ID:MTqgAFuX0
>>294
ムチャぶりすぎワロタ






293：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:38:48.02ID:keDJHx8B0
批判するだけしといてリクエストはちゃっかりするお前らｗｗ






298：1：2011/07/11(月) 22:44:42.62ID:atCOsA+w0
以下は自分の話ではないので、信じるかどうかは人次第ですが、一応職場の同僚から直接聞いた話です。

・ぴ○ろは動画枚数が一定を超えると報酬が上乗せされるので、原画に上がらずに動画マンだけでやっている人も居る。
　自分は原画に上がりたかったが、重い動画を出来る人間が他に居なかったので動画しかやらせてくれなかった。
　原画になるスピードが早いと聞いたのでこの会社に来た。ぴ○ろでの最後の給料は動画だけで30万とかになってて笑ったw

・制作進行業務をすごく頑張っている女性が居て、制作業務は残業代も出るので月収は25万を超えていた。
　が、アニメを自分で作りたくて同じ会社の動画マンとして再スタートし、暮らして行けずに2ヶ月で辞めた。
　動画マンになった途端にアニメが嫌いになったそう。
　進行として評価されていただけに夢を見てしまったし、生活水準を落とせなかったので保たなかった。






302：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:49:33.40ID:xVcfsspi0
まったくの無知なんだが
動画マンとか原画マンってなに？
全部監督が書いてるんじゃないの？






304：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:51:03.27ID:GrMCMfUK0
>>302
原画マン　基本の絵を書く人
動画マン　絵の間を埋めて清書する人
作監　　　下手な絵を直す人






314：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:55:02.82ID:xVcfsspi0
>>304
動画マンの存在がよくわからない。

原画マンで十分じゃないの？






321：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 23:00:07.49ID:GrMCMfUK0
>>314
例えば振り返る動きを描くときに、原画マンが最初と最後の動きだけを描いて、
その間の動きは動画マンにまかせるとか。全部原画で描いてたら時間かかるから。

あと、原画の段階だと線が荒いから、動画マンが綺麗な線に清書して
それをPCで読み込んで仕上げる。だから、俺達が見てるのは動画マンが描いた線。

http://www.telecom-anime.com/genbamv/top.html
ここみると分かりやすい。






323：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 23:01:14.77ID:dfoVnRGK0
>>314
これの右から二枚目と左から三枚目が原画
323_1
その間を埋める絵が動画(中割り）






310：1：2011/07/11(月) 22:53:43.59ID:atCOsA+w0
まどか描いて来ます。
まどマギ好きです。面白いアニメを見る度、「動画が良ければもっと良いのに」と思い、
「これを描いてた動画マンが今何人業界に残っているのかな…」と思います。

文句というか、「アニメ業界ヤバいんでしょ？聞いたことある」という人は多くても、実際にアニメを作って辛かった経験を話す人は少ないなぁと。
「アニメがお仕事」みたいに上手に発露出来る人ばかりならいいんですけど。

熟年層がタチが悪いというのはよくある話で、
・新人の中でも上手な人が、版権もののカレンダーの絵を描かせて貰えることになり、喜んでいたら
　原画マンから棒人間だけのラフを渡され、自分で仕上げるように言われた。
　これを頑張れば認めて貰えると思い、頑張って良いものを描いたが、カレンダーには原画マンの名前しか出なかった。
本当、よくある話です。






320：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 22:58:25.72ID:tLd1oa9h0
>>310
まどマギ、動画は最高クラスの出来だったと思うんだけど、それでも粗って見えるの？
特に11・12話とか神がかってたように思ったけど






324：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 23:03:09.53ID:qGDvKcbh0
>>320
まどマギってかシャフトの動画なんて時間ない中での海外撒きだから粗だらけ
線がぶよぶよしまくってるしデッサン必要な中割とかわりとぐちゃぐちゃ
動画までちゃんとしてるのはそれこそジブリ作品くらいのもん






367：1：2011/07/11(月) 23:48:42.92ID:atCOsA+w0
無言しつれいしました
これから読みます
367_1






371：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 23:50:38.39ID:tLd1oa9h0
>>367
うまいけど、まどかの目が微妙






381：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 23:55:01.06ID:LRVVr0hW0
>>367
なんか線の感じが上手い人って感じがする






373：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/11(月) 23:52:11.87ID:tLd1oa9h0
>>367
どうでもいいけど、俺と結婚しようぜ






391：1：2011/07/12(火) 00:00:06.91ID:NDm9e9Mn0
は、はい…まどかの目変ですよね。予想以上にデフォルメ強かったです…。

個人的に見てですが、まどマギは、さやかの「ついてこないで」辺りが納得いかない動画でした。
TVサイズになるとほとんど動画の線の上手さは反映されないもんですが
それでも解る位の太さと硬さと強弱の無さ。

参考までに、今更ですが単純にアニメの枚数構造など。
動画1(原画1でもある)-横顔
動画2-横顔に近い斜め顔
動画3-正面顔に近い斜め顔
動画4(原画2でもある)-正面顔

上記の場合、基本的に動画マンが受け取った時点では封筒の中には以下が入っています。
タイムシート
レイアウト用紙
原画1
(原画1の修正があれば色薄紙に修正点の描画)
原画2
(原画2の修正があれば色薄紙に修正点の描画)
色指定の紙

レイアウト用紙に色指定が書いてある場合もあります。
これらと、設定集、絵コンテを根気よく見比べながら描いていきます。






394：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:01:32.79ID:OZFiS6vS0
普通に同人やってくれたら俺は喜んで買う






395：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:02:18.24ID:Nm79qQC30
プリキュアとかコマ送りでもしないと見えない一瞬の表情とかあるけど
そういうのは動画マンが頑張ってるの？






427：1：2011/07/12(火) 00:29:06.37ID:NDm9e9Mn0
コマ送りで見える表情は、原画マンの絵の場合も有るし動画マンが頑張ってる場合もあります。
でも、どの動画が上海便(海外)に回されるか解らないので、
クオリティを下げたくない場合は原画マンが頑張ります。「全原画」というやつです。
その場合動画マンは線をクリンナップしてトレスするだけです。
逆に、コマ送りした時に一瞬変な顔になってたりするのは、動画の力不足の場合が殆どです。







405：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:14:43.29ID:Ye4/Qb6I0
トップアニメーター吉成曜のラクガキ
405_1
405_2
405_3
405_4
405_5
作画集



http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4903713210/2log0d-22/ref=nosim/



>>405　トップの人は本当に凄いもんです。
何というか、線をクリンナップしたり原画マンの絵に合わせて動画割ったり、という作業が好きでした。
デザイン業界に行った友人なんかは、オリジナリティを出したいと常々言ってましたが、
私は歯車的なコツコツした描画でも楽しかったです。
賞賛されなくても歯車でも、暮らして行けるなら良いよなぁと思ってましたが
真面目にやるだけ損だという感じでした。今は普通の職に就いて良かったと思ってます。
本当に、動画が酷いアニメを見るとムズムズして、わああ！ﾟ｡｡ﾟヽ(ﾟ`Д´ﾟ)ﾉﾟ｡ってなりますが
まぁ…私一人が頑張ってもどうにもならんな…と諦めている最近です。
今は歳もとったし、普通の職でいいです。20歳くらいならもっかい挑戦したかもですが。






407：1：2011/07/12(火) 00:16:08.79ID:NDm9e9Mn0
私はあんまり手が早い方じゃありませんでした。今の絵もラフ画で二人描いて一時間弱かかったみたいですし。
丁寧にやり過ぎると稼げません。クオリティを下げずに頑張ろうとする人程、体を壊したり精神病んだり。
前述の、アニメのOPED動画に回された時、張り切って丁寧に綺麗に動画を割ってましたが、
先輩からは「まだやってんの？一枚1000円貰えるんだからさっさと終わらせて枚数稼げばいいのに」
的なことを言われました。アニメーターにも色んな人が居ます。

ジブリやカラーという所は、雲の上の存在でしたね…。
専門学校経由で入社した人が居るのかどうかは解りませんが、
大学で求人を見たイメージとしては絵画として売れる価値のある絵を描く人や、動く絵のセンスが良い人など、
人より飛び抜けた部分が有る人だけが行ける会社という感じです。
というか、そういうところは新卒採用は殆ど無くて、中途採用やヘッドハンティングというのが通常らしいですが。

同人誌を作る気力は無かったですね…。多分性格もあると思います。
大抵は原作アニメを好きになっても、二次創作の方には妄想が働きません。






409：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:17:33.67ID:d9k7J1oi0
こんなかんじか？
409_1






439：1：2011/07/12(火) 00:40:45.32ID:NDm9e9Mn0
>>409　うまっ！正にこんな感じで直されるんですよ。
　紙の上に水色とか黄色の紙を重ねて。

上手い原画マンさんとかあんまり知らないです。
でも、エヴァのシリーズデザインをやった方の講義を受けてましたが、段違いという感じでした。
原画集とか出してる上手な原画マンさんは全体の1％という感じ…。
というか、ニコニコとかで「○○さんの神原画」って纏められてる動画がありますけど、
原画マンさんを意識して動画を割ったことはあんまりありませんでした。
酷いな…と思う原画はたまにありましたが、大抵の原画は凄い！上手い！と思って線をトレスしてました。






435：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:38:01.17ID:gQUbs+ZN0
アニメーターも過酷なガテン系なんだな
仕事遅くても丁寧で上質を求める方向性で評価得られたり稼げるといいのにね






445：1：2011/07/12(火) 00:47:07.80ID:NDm9e9Mn0
同年代の友人達を見てたら、月給保証が無い職業に就くのはキツいと思います。
25過ぎたら色々考えますよ…色々…。
アニメーターやってた時は遊びに誘われても行けませんし、本も買えなかったです。
休みを事前に申請してても、急ぎの動画が入ったら速攻で休みが潰れますから。
遊びも恋愛も含めて人生の全てを作画室の中で完結させられる人だったら続けられるかも知れません。






452 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:00:20.57 ID:FABd3bHb0
>>445
そうだよねー　分かるわ　25も過ぎてくるとマジで色々考えるよね

それは分かるけど一度手を引いてもう手を出さないって決めてるならここでくだまいてても仕方あるまい
何か変えたいなら外からでは厳しいんでないの？





446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:47:40.84ID:PZ5zCFxL0
>>1がいる場所が悪いんだろ

アニメ会社には固定給のところもあるし
場所によっては女性ばかりのとこもあるだろ






448：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:51:23.76ID:wdK2Jba+0
>>446
固定給の所なんてジブリくらいだろ・・・






447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 00:49:06.64ID:INzIbXYd0
で、これからどうすんの？






451：1：2011/07/12(火) 00:57:10.45ID:NDm9e9Mn0
>>今後
現在普通の職に就いてます。資格とったので。
定年まで働く人の前例が有る職なので、稼げるだけ稼いで、
昔の友人繋がりで起業等の声を掛けられれば応えられるようにしたいと…。

固定給の会社はここ数年で増えたんですかね？だったら凄い。
クリエーター系はどこもそうだと思いますが、給料を貰っていないとまず親の理解が得られません。
縁を切ってまで続けたい業界なのかどうかはいつも考えてました。






455：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:02:37.98ID:jHSoNu0OP
新人進行の時給なんて下手するとアニメーター以下だからなぁ

正直あまり同情はできぬのだ……すまぬ、すまぬ……



>>455
マジお疲れさまです。お世話になってました。あと差し入れありがとうございました…。
拘束時間と仕事のキツさでは、制作さんは動画マンの比じゃないと思います。
月給20万貰ってたとしても、拘束時間が48時間ぶっ遠しとかよく有りますもんね。
新人制作が虚空に向かって「ちくょぅっぁあああああ！」と叫んでいた声は今でも忘れません。






461：1：2011/07/12(火) 01:18:28.38ID:NDm9e9Mn0
確かにクダまいてても仕方ないんですが。
アニメーターを辞めて行った人の多くは、業界を憂いているんですよね。
ちゃんと考えて仕事にしたいって思ってる人程、続けられないのが現状で。

貯金も無いしお金のアテも無い、いざとなれば実家に帰ればいい、みたいなへらへらした人程、
「アニメ愛してるから続けてる」とか言ったりするので。
皆がジブリに入社出来ればいいですが、そうじゃない。固定給なんて、聞いたことあるのはあと1社くらいです。
多分どこの業界もそうだと思いますが、「どうすれば昇進出来るか。上司はどの位給料を貰っているのか」は
ものすごいグレーです。監督、演出、動検、新人指導辺りの人は最低保証が有ると聞きましたが
原画マンは多分歩合じゃないでしょうか。取材を受ける程の大物になれれば、もしかすると拘束料が有るかも知れません。
先程も描きましたが、作画監督は制作会社の原画マンが兼任させられる場合も多いです。







456 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:05:45.86 ID:TjzuUBmW0
最近のアニメ面白くないけど、動画の平均レベルは上がってきてると思うよ






460 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:18:01.06 ID:TLOqhUHD0
>>456
上がってないよ
動画で崩れないように原画でフォローしまくってるだけだよ




そうですね…。凄い動きをしてるのは、多分全原画です。
動画には動きの味付けをする権限は無いです。
どのカットが海外に飛ばされて酷い動画になってくるか解らないし、
そうでなくても力の無い動画マンばかりなので、全てが細かに指示されています。
動画マンは画力無い、と決め付けられているのも現状です。






459 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:10:11.99 ID:xcTH3/nz0 [1/3]
今は普通の仕事ってどういう仕事のことなの？






463：1：2011/07/12(火) 01:23:54.11ID:NDm9e9Mn0
>>普通の仕事
専門学校で医療系の国家資格取りました。
美大の時から親の理解は中々得られなかったので、文句を言わせないようにしたかったのです。






468：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:33:00.93ID:xcTH3/nz0
>>463
医療系か
教えてくれてどうもありがとう
就職するときの面接では今までの仕事について正直に言った？






469：1：2011/07/12(火) 01:38:21.13ID:NDm9e9Mn0
>>468
学歴については美大を含めて正直に書きましたが、職歴にはアニメは書きませんでした。
すぐに他のバイトに就きましたし、半年程度はキャリアにならないので…。
ちなみに、バイトはケータイサイトの運営会社と出版社でした。参考になれば。

面接では、4年大学にまで行ったのに、何でわざわざこっちの系統に来たの？と言われましたが
美術をやってた時から、美術解剖学に興味が有ったと答えました。






465：1：2011/07/12(火) 01:29:18.19ID:NDm9e9Mn0
す…っ、すみません、制作さんには度々ご迷惑を…。
精神が保たなくて辞めて行く率や、世の中が憎くなる率はダントツなんじゃないかと…。

ふ○ご姫辺りは手が足りなくて、社内の原画マンは作画監督をやらされていたようです。
外注に撒いた分を、社内の人間でクオリティ維持するという意味合いで。
このまま作画監督クラスになれると思ったけれど、それ以降は原画しかやってないという人の話を聞きました。






466：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:31:37.64ID:jHSoNu0OP
それ作監補じゃね？
多分、レイアウトあたりで総作監入るっしょ。

と思ったけど、あの作品ならありうるなぁ……
いきなりの長期だったし






482：1：2011/07/12(火) 01:50:01.61ID:NDm9e9Mn0
あと思い付いたことなど…

■アニメーターになってうれしかったこと
・エンディングロールに名前が出た
・線がきれいだと認めて貰えた
・どん底を味わって人生経験になった

■つらかったこと
・今まで会ったことのない人種ばかりで、映画や俳優や、趣味の話が通じなかった
・真面目にやらない人が稼いでいると嫉妬した。仕事を放り出して蒸発する人に腹が立った
・貯金で生活していたのに「パパ」が居ると噂された
・つらいのが当たり前なんだから耐えろ、という空気に毒されて、色んなものへ憎しみが湧いた
・大学の友達と久し振りに会う約束をして、一ヶ月前から申請していたのに、急な動画で休みが潰れた。
　どうしても終わらせたくて描き続けたけど、手が震えて鉛筆が持てなくなって諦めた。
　36時間くらいの連続勤務で、しかも内容が中国の動画の手直しだったのでやりきれなくて、この時だけ涙が出ました。






484：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:56:50.34ID:3tL7YMmsO
何故、余所の会社に移ろうと思わなかったのかが理解出来ない
もっとマシなまともな制作会社だってあるのに



>>484　私と同じ時期に移籍した先輩なんかも居ましたが、さほど生活が良くなるとは思えなかったので。
人並みの生活に戻るんだ！と意気込んでいました。






486：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:58:24.22ID:HHkvt8EQ0
そういやOPEDの動画ってクレジットに名前出てない気が
あれって本編の動画だけなのかな

動画のカット割り振りって誰がやるの？
それ次第で動画の生死決まったりする部分もあるのでは






493：1：2011/07/12(火) 02:07:19.87ID:NDm9e9Mn0
>>486　クレジットは、本編動画と一緒にされる場合もありました。
OPやった→1クールずっと動画欄に名前が出る。とっくにアニメーターを辞めたのに、クレジットにだけ名前が残ってる人も居ます。
カット割り振りは、新人なら先輩が適当なものを見繕ったりしますが、
基本的には「積まれている上のカットから」が原則で、選べません。
たまに、能力に見合わない難しいカットが当たると、上手い人に回したり交換したりします。






473 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 01:42:54.34 ID:HtNXu+Pz0
結局>>１はアニメに復帰したいのかな？
だったらネガティブな感情清算しないとな。
悪口言ってると、多分のそんな感じの事しかやってこない。

それと、時々画いたりしてないとあっという間に退化するから維持するつもりあるなら時々内職やったほうが良いらしいよ。

最後にアニメの仕事で割が良い仕事を一つ教える。
『CMアニメの仕事』
6万稼ぐのに1月なんて全然必要ない。
毎月あるような仕事じゃないけど今の状態で内職やるならピッタリなんじゃないの？
フリーでそういう仕事やってる人いるから捜してみて。

それじゃ






488：1：2011/07/12(火) 02:00:04.02ID:NDm9e9Mn0
ネガティブ…。でも、打ち合わせに行ったどの会社でも、愚痴と悪口ばかりでしたよ。
あとは「アニメというものは云々」の講釈。
確かに悪循環はしてました。作画室全体が嫉妬と憎悪で溢れてる感じでした。
その後ブラックと言われていた出版社でバイトしましたが、天国のように感じました。

TVで酷い動画のアニメを見てヌァア！もっと良い動画が出来る筈なのに！
という衝動のままのスレ立てでした。諦めているつもりでも時々やりきれなくなるものです。
CM動画や映像系というとフリーランスのデザイナーですかね？
趣味で絵は描いてますが、副業までは考えてないです。今は親に借金返すのでいっぱいいっぱいで。






492 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 02:04:40.31 ID:oAxRIC2F0
俺がいたころ三カ月は研修で6万出てたから、実践三か月目で6万稼ぎ出したってこと？
勿体ないなぁ、けっこう筋いいのに






500：1：2011/07/12(火) 02:17:15.29ID:NDm9e9Mn0
2時過ぎましたね風呂！私のレスはsageにしときます。
叩きはご尤もな部分が大半で耳が痛かったですが、共感してくれた方や褒めてくれた方、ありがとうございました。
お陰様でちょこっとネガティブ度合いが減った…ような…。

ID、
m9e9←この部分がなんか顔っぽい。






521 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 02:50:46.33 ID:W4ZDGJ770
みんながちゃんとDVDやBD購入したらちょっとは改善されるんかな






527 名前：1：2011/07/12(火) 03:05:04.87 ID:NDm9e9Mn0
>>お金　DVDやBD購入しても底辺には何も来ません。
一つの作品や会社に絞って不買運動する規模じゃないと
…いや、それでも会社が一つ潰れるだけだろうし、DVD用に精魂込めてクリンナップする作画要員が数人死ぬだけですね。
拘束時間×100円でもいいから欲しいよねーって話はしてました。
一日14時間くらい働くから、1400円貰える！なんと1400×25日=35000円
動画で6万＋拘束時間給3万5千なら、暮らしていけない額じゃない。
「あとちょっと頑張れば自活出来る」ってレベルに持ってくのは大事だと思うのです。

寝ます。おやすみなさい。





496：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/07/12(火) 02:13:48.62ID:3tL7YMmsO
極論だけど運がないんだな
最初に入った会社の環境が悪すぎだ
もっとまともな会社に入っていれば、今頃はバリバリ原画描いていたかもね






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