【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】11

1 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 20:25:28.84 ID:XNSxPsKq

フラクセル２、ブリッジセラピーアンコア、エコツー、パールフラクショナル、アファーム等のフラクショナルレーザー統一スレです。
毛穴拡大、ニキビ跡の凸凹、しわ、傷跡などの改善を目指します。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1301317502/

凹みへの効果
タイムピール>>>培養表皮>>>>>ブリッジ>eCO2>イントラセル>パール、アファーム>フラクセル2

※効果は出力密度によって大きく左右されるので上記の表は参考程度に
上記のレーザー以外にもTCAや切除縫合、サイトンレーザー、ダーマローラーなどもある

>>950踏んだ人は次回から新しいスレッドを立てて下さい。踏み逃げの場合は>>970の人がお願いします。
立てれないなら代理を頼んでね。

2 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 20:39:02.22 ID:eK5xcx7q

1乙

3 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 21:01:11.69 ID:uNJjUpqD

アバタが治せる時代が来た！
早くバイブから卒業しようぞ！

4 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 21:07:42.72 ID:KTHiBT5v

3年前くらいよりも明らかに技術が進化している。
今後も期待できるな

5 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 22:26:01.50 ID:dROX9ZUZ

１乙であります！
みやたがよくブログで推してるCO2REってどうなんだろう
誰かやった方いませんか？
やりたいけど遠すぎリームー…

6 ：5：2011/05/28(土) 22:26:58.32 ID:dROX9ZUZ

繁盛祈願あげ

7 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/28(土) 22:45:51.96 ID:4F3OxdOX

視力回復マシーン

8 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 01:04:20.34 ID:8Q1mvwLv

>>4
それでも培養、タイムには勝てないと言うふざけた商売

9 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 01:18:53.10 ID:y38e9pKI

ずっと新製品の実験台状態だよね。

10 ： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/05/29(日) 06:37:28.12 ID:XDzsxBXH

>>1
乙！

11 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 07:02:46.00 ID:QW4nfitD

いきなりすみません。
これって顔全体照射でいくらぐらいかかりますか？

12 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 08:52:02.20 ID:m1iFWBD5

ggrks

13 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 14:00:19.02 ID:P4VXbwbr

これってどれやねん

14 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 14:31:18.33 ID:kZePx3wF

せやねん

15 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 15:53:29.82 ID:YkFuXfTD

>>8
ごもっとも・・・やっぱり高額かけないことには始まらないのか・・・

16 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 16:11:22.65 ID:oQWewWDL

昔より選択肢は増えたよね

17 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 17:47:19.12 ID:HoqT4fwj

レーザー治療を検討しています。
これくらいの毛穴に目に見えての効果はありますでしょうか？
http://q.pic.to/16af6c

やるとしたら品川かなと思っています。
実際治療している方いらっしゃいましたらどんな感じか教えてください。

18 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 22:55:12.61 ID:7lN5LPIa

肌理保ったままレーザーだったら、やっぱフラがいいのかな？
自分の肌はアイスピックから、7mm位の幅がある浅いクレーターまでさまざまなボコボコが頬を中心に広範囲に出来てる感じです。
ビビりなんで、タイムはもちろんの事コアツーもちょっと・・・って感じです。

因みにほんまでっか見て、過去スレ3個分と関連スレ読んで来た女ですw

19 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/29(日) 23:29:00.54 ID:/4fm8UiG

>>18
女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

20 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 00:09:39.82 ID:+ZYNQQkF

フラでいいと思うけど肌理重視だと改善しないよ本当に

21 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 01:00:26.17 ID:f18pRFkl

フラってフラクセルの事言ってんの？
お金は大切にね

22 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 01:05:11.84 ID:lBosdJ5H

品川のﾌﾗｸｼｮﾅﾙCO2ﾚｰｻﾞｰっていうのは、
なんの機械を使ってるのかな？

23 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 01:57:18.00 ID:6+EGATH1

あれ？ なんか新参増えた？

24 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 02:22:26.77 ID:GCYSm0JI

前スレ>>862　亀ですがプラズマ２クール経験済のアタシだがおすすめできない
出力上げてかなりのレベルまで打ったと思うが未だにおばアバタさん
あの痛みと1ヶ月の引き篭もり＆支払った総額−現在＝また鴨られてしもうた

光でエコ２の方その後は経過どうですか？
CO2REってどうなんだろう
炭酸フラみたいだけど

25 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 02:41:42.51 ID:j82OduK0

10万以上払って
イントラ受けたけど
あきらかにニキビ痕が悪化してでかくなっているんだが
こんなのありえるのか？
まだ受けたばっかりだからこんな状態なのか？
それとも強力すぎると傷跡は悪化するものなのか？
ちくしょお
誰かブリッジとか強い奴受けて悪化した人とかいる？
初期症状だと願いたいが多分ミスな気がする

26 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 03:08:01.89 ID:+ZYNQQkF

とりあえず一ヶ月は様子見
でもイントラは悪化するほど変化の大きい治療法じゃないと思うけどな

27 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:20:21.12 ID:W/CcHXw5

エコツー受けたいけど広島にない…

28 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:24:47.25 ID:16E8ke6J

カッペは諦めろ

29 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:31:10.90 ID:W/CcHXw5

オラこんな村いやだ〜

30 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 04:53:52.71 ID:1WDp7f9W

>>19-21
フラクセルのことです。

でもホンマでっかで言ってたCO2フラクショナルレーザーって言うのはこのスレで言うコアツーなんですよね？
ググってみるとそんなにエグい治療には見えなかったんですが、そんなに血まみれになるんですか？
やぱ肌理荒れますよね（ ; ; ）

31 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 05:20:22.53 ID:N7j7gfer

>>30
質問すんなら前スレぐらい読めよ
フラ程度の軽いのでアバタ治る訳ねぇだろ、バカ
エコ２でハードに何回もやってチョッとづつ代わるって感じだ
わかったか、この情弱

32 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 05:57:53.13 ID:6hF3isib

イントラは無駄だと思います

33 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 10:14:50.94 ID:9dn467AC

吉田は４回やれば綺麗になると言われて、あんまり綺麗になったら悪いから３回くらいでやめといたるって言ってたね。さすが!

34 ：25：2011/05/30(月) 10:32:33.10 ID:43I59x6d

>>26
了解っす・・・

>>32
何がいいんですかね？

35 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 12:13:31.57 ID:mQko4hn2

逆に鼻と頬の軽い毛穴くらいで全顔ECO2強めで看護師にやられたら
肌理糞になって自己回復できないクソ肌になったわ
喫煙やめれば綺麗になるけど煙草吸いたいしECO2でカバー
→弱いのしかやってくれないんじゃ金かかるんだよ糞がつよくしろこら
→あれ何かECO2した後のツルツルぴちぴち感がなくてガサガサになってる
→やっぱり弱めでゆっくり綺麗になるべきだった、、、、別にアバタでも汚肌でもないのに
毛穴くらいで汚肌になり老化促進で顔見ると鬱だ
という俺みたいな奴もいるから

36 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 13:04:01.17 ID:1WDp7f9W

>>31
なんだかんだ優しさやばいっすね！w

有難いレスに反した答えなんですが、今の流れだとやはり強いと肌荒れるみたいなんで考えちゃいます。

まずはお試し感覚で弱いものをやるのもありかなーと思いました。
ピーリングありのフェイシャルエステに1年半通ってて、クレーター以外は見れる肌になって来たんで、(5.60万はつぎ込んだ)せっかくの肌理を無駄にする感じがやっぱり踏み出せません・・・。

37 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 13:58:13.18 ID:KFS/tNZk

エコツーやって三日目くらい
かさぶたの感触が楽しいけどなるべく触らないように頑張る
日焼けどめぬるのもなんかこわいなぁ
UV14のパウダーこまめにはたけばいいかな外あるくのは駅まで20分ずつだし
なんか液体ぬるのが怖いw

38 ：19：2011/05/30(月) 15:33:16.75 ID:gQBAmwl4

>>30
女よｍ９(･∀･`)
エコツーの奨励写真でも施術直後や1週間後の写真は載せるが、翌朝の写真は載せない。なぜだかわかるか？
翌朝が一番の化け物ピークだからだよ(ﾉ∀`)
んな顔半分が血と血の塊と瘡蓋で赤と黒になったゾンビ状態の写真載せたら誰も受ける人いなくなるのだよ(ﾉ∀`)
ちなみにこの状態になるのは、ホントに重症で目一杯出力最大限で施術直後でもちょっと出血するくらい目一杯やったときだｍ９(･∀･`)
おそらく女はそこまで重症じゃないみたいだから出力弱めにやってればここまで血まみれになることもない

39 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 18:42:51.65 ID:nstDsViD

オレはブリッジとエコ２両方かなりハードにやったけど
フラ３とかＥ２あたりがバランスいいと感じた、イントラも安ければ
ただがっつり凹みがある人とか深いアイスピックがある人は難しいかも

40 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:08:05.10 ID:lBosdJ5H

今CO2ﾚｰｻﾞｰしてきました。
ﾚｰｻﾞｰ直後って、乾燥させて瘡蓋をつくったほうがいいのかな？
それともマスクとかをして湿潤させておいたほうが治りやすい？

41 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:10:49.25 ID:8fulVq9z

>>40
早く寝てご飯とかちゃんと食べろよ

42 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:35:11.08 ID:yGzXdtMd

>>33
相方の方も育毛の件で同じような事を言ってたなw
長年のコンプレックス解消より芸風を選ぶなんて自分ならできねぇわ
あのレベルのが綺麗になるならcmとかに起用して宣伝すりゃ今の倍以上の利益なるだろうから
院側も頼み込んでもやると思う。本当に治るならね

43 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 19:37:42.94 ID:Qy9PgpQ9

>>39

ブリッジとエコツーの効果はどうでした？
フラクセル２と３では効果が別格だとクリニックｆの先生のブログで見た。
このレーザーで効果としてはどれがベストでした？
キメをアップさせるなら３が一番だと思いますが凸凹にきび跡には？

44 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 20:41:16.39 ID:jqndMCLw

ガクトみたいな開ききった毛穴、ニキビ痕の肌にはなにか効果的なの？
エコツーとか色々受けてみたけど、いまいち効果が分からない

45 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 20:49:34.15 ID:6hF3isib

>>34
今の治療を検討するなら貯金をした方が。

46 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 20:57:47.24 ID:lBosdJ5H

>>41
ありがとうございます。
鼻の周りがピリピリ痛くなってきた〜

触らないように我慢…

47 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:00:04.45 ID:nstDsViD

>>43
ブリッジとエコ２はかなりハードにやると
瘡蓋とれた直後から、凹みが単純にシュリンクしたように微妙に小さくなってるのは実感できた
その後、半年くらいまで鏡見るたびに、お！良くなってる？って微妙にちょいちょい改善してたような感じなんだけど
これは、もともと術後の痛みや赤みとか色素沈着が徐々にとれて良く見えただけかもしれない
まあ効果は感じたけど、ダウンタイムと効果を相対的に考えたら、あまりやりたくない治療、てか働きながらは自分には無理
あと病院ってか先生も大事だと思う。
商業的なのは当たり前なのかもしれないけど、その色が濃いクリニックでエコ２やった時は上記のような効果も感じなかった
個人差もあるし、難しいよね凹みは

48 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:01:56.14 ID:6tJ8hava

>>44
エコツーのこと調べてるけどあんまりクレーターや毛穴に効いたとかは聞かないね。しかも逆に酷くなったとかWそれに比べてフラ3は肌理、毛穴や軽症のクレーターには効果あると聞く。おれも最初、エコツーしたかったけど、重症じゃないからフラ3やると思う

49 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:22:51.91 ID:6hF3isib

しんさんみたいに、瘡蓋作って治癒力で治そうと考えるなら
低濃度のTCAピーリングをやった方が。

50 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 21:35:12.29 ID:Ug0Kg+lm

俺もブリッジのカウンセリングに行ったが軽傷だしダウンタイム気にされてるようなのでフラクセルで回数重ねる方法もありますよと言われた。だから近々フラクセル3を受けるかも。

51 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 22:02:00.22 ID:1WDp7f9W

>>38
ありがとうございます！
参考になります。

いろいろ検討して、またどうしたか報告しに来ますね

52 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 22:50:10.83 ID:lLae/Uq0

>>44
それは出力と密度が足りなかったのかもしれないな
俺は毛穴が開ききったようなような凹みとアイスピックを治す為に
ブリッジeCO2計8回やったけど少しずつ良くなってきてるぞ
やる前はhttp://p.pic.to/16aj1sこれの上
今はガクトの毛穴の画像ぐらい

53 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:47:59.74 ID:mQko4hn2

ECO2にの毛穴に聞くと騙されて肌理ボロボロになった俺が言えることは
ツルツルなのは最初の2ヶ月で肌の急速回復により赤ちゃん肌になることはなるが
たいして免疫のない肌に生まれ変わった場合
老化の早い肌や紫外線に対して物凄く弱い肌になるんだと思う
俺は真っ白な美肌で毛穴気になって聞くときかされ全顔4回したが
毛穴は全然なおらず免疫力の強い元のはだは破壊されニキビが出来やすくなり
ごわ肌にされてしまったよ
鏡見ると肌質が30路より落ちた自分をみて鬱になる
普通に煙草やめて生活習慣キチンとすれば完全イケメンだったのに
煙草すいながらこれなら美肌になれるとか思ってたらこの様さ

54 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:52:10.00 ID:JeBOYaax

イケメンさんｗ目線隠してでいいから顔うｐして＾＾

55 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:56:25.78 ID:mQko4hn2

湘○美容外科に騙されたんだぁ（；＿；）

56 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/30(月) 23:56:35.67 ID:nXec7JtG

私はエコツーで良くなってる。
人それぞれ。正直やってみないとわからない。

57 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:09:16.30 ID:YGKIT240

>>53
タバコ吸ってると肌の再生力が落ちるからなあ
レーザーをやり終わってからどれ位経ったのかは知らんけど
多分肌が完全に再生しきってないんだろう
だから小さな傷口から菌が入ってニキビが出来たりゴワ肌になってるんだと思うわ
タバコ吸ってない人でも照射痕や赤みが消えない人もいるから
最初は弱く目立たない場所にやるべきだな
あとレーザー後は直射日光を避ける、亜鉛ビタミンCシステイン辺りも摂っといた方がいい

58 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:15:14.27 ID:PJJR+O8n

>>54
もう俺はイケメンじゃなくて池面だから恥ずかしくてうpなんか出来ないさ
イケメンとは目の間隔がナチュラルかつ鼻口に合う二重か奥二重まぁまぁの鼻口綺麗な歯肌bmi19〜25未満
綺麗な肌bmi19〜25未満の脂肪が10％未満の体をもつものさ

59 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:23:44.19 ID:PJJR+O8n

58を動揺して文章間違えて
自分で書き込んだけど改めて美意識高い異常なナルだな俺
まぁ人間として高い水準を望むのは普通だと思ってる基地外
だからか
さて寝よう

60 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:25:23.69 ID:+Xbi4g6s

>>52
http://www.puchi.co.jp/case/img.aspx?pra=98A7F86BFB9BD7082A09EA0808582848F7F7180838F708F70808F718E7B9E7387858E76BCB890B1BE74B2C0B2BE72C4B6B0BCB8BE72CCB2BE7E7CBEB2BD70BAB4B6B4CEB8C8B1BD76C6C6CE7E798FB3C3C7B
自分はこの左の画像ぐらいのニキビ痕と毛穴の開きで
パールフラクショナル1回受けたらニキビ痕が深くなってやめて
エコツー1回受けたら効果が全然わからなくてやめて
イントラ受けたらパールの時と同じでニキビ痕が深くなって
今どうしたらよいか分からない状態なんだけど、
ブリッジやらエコツー合計8回？も受けてその深いニキビ痕が
ひどくなるようなことはなかった？
俺なりの考えでは、凄く威力の強い機械では威力がありすぎて
ニキビ痕のような毛穴を広くさせてしまう結論に至ったんだが
どうなんだろうね。
今度は、フラクセル３かモザイクかエコツーのようなそこまでハードじゃない
レーザー１クールほど受けてみるつもりだが・・・

61 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:46:23.11 ID:wY4OgrrK

正直打たなくなってからが問題
一生やって行かないといけないと考えると無駄な治療

62 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 00:56:19.47 ID:YGKIT240

>>60
ブリッジでtotalFXをやった時に二つの中度のアイスピックが
繋がって一つの大きいアイスピックになった事はあったな
その時にその他にもいくつか凹みが出来たような記憶はあるけどはっきり覚えてないわ
でもその時は肌の再生力を著しく落とすアキュテインっていう薬を飲んでたからあまり参考にならんかも

eCO2で酷くなる事はほとんどなかったけどレーザー後の再生の過程で角栓が詰まると
その角栓の部分を周囲の肌が埋めれずにそのまま凹みになる可能性がある

63 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:09:03.85 ID:YGKIT240

あと自分はブリッジeCO2の他にも切除縫合30箇所以上やってる
ブリッジを2回やった後、アイスピックのような深い跡はフラクショナルCO2では無理と感じたから
アイスピック→http://www.acneandskincaretips.net/wp-content/uploads/2010/06/ice-pick-scars-150x150.jpg

効かなかったフラクセル2×2を含めるとここまで約100万、期間は2年3ヶ月ぐらい
効果は7〜8割改善ってとこ　でもまだ毛穴のような凹みは十分目立つ

64 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:13:06.97 ID:wY4OgrrK

自分の画像を出さないと意味ないと思うけど。

65 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:27:17.04 ID:YGKIT240

肝心な事を書き忘れたわ
ハードな治療で悪化するかどうかは、もちろん術後の処置や生活の仕方の影響も大きいが
過去のフラやアブレーション関連のスレを読み漁って、自分は個人差が相当大きいと思った
二人の人間が同じ治療を同じ出力や深さでしても結果は大きく違う
だから凹み治療には肌の再生力の高低によってそれぞれの治療法があるというのが自分の結論

大分話を脱線させてるような気はするが勘弁な
自分の画像は気が向いたらうｐするわ

66 ：60：2011/05/31(火) 01:28:01.46 ID:+Xbi4g6s

>>62
やっぱ傷になることあるんだねありがとう
俺ももう50万はつかったねぇ

67 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:30:48.39 ID:ssy3VE6d

ニキビ跡には何が一番良い？

68 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:50:09.97 ID:yp076AcD

よう詐欺師ども！個人差って便利な言葉だよなwwwww
保険かけてんじゃねーよ詐欺師

69 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 01:55:22.39 ID:agkKcZ3C

肌がきれいなのを殊更もてはやす風潮って80年代にはなかったよね
今や毛穴だニキビ跡だハイビジョン肌質だ、
なんでこんなにキレイ肌にこだわるよーになったん？
ある意味、アニメやCGへの生肉コスプレ願望であると考察する

迷惑な話だよ(−＿−メ)

70 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 07:41:36.87 ID:mXdC2iHW

>>63ブリッジやエコツー全部で何回しましたか？

71 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 09:17:58.02 ID:F8JtrtHs

http://skinclinic-y.jugem.jp/?eid=281
これ見ると毛穴が1回で結構改善しているように見えるがどうなの？
フォトショップで加工しているように見えないがフラクセル3の経験者おらん？
業者じゃないからね。

72 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 09:53:09.95 ID:ei6bPzh5

>>71
ライトの当たり方が違うからなぁ

73 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 11:45:21.70 ID:VrLHn8GK

ここでフラクセルの評価かなり低いけど毛穴の開きとか色素沈着とか10回やったらかなり改善したけどな。ニキビ跡も浅くなったし。まさかみんな10回やらずに2、3回やっただけで評価下してるの？

74 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:01:01.76 ID:V6vAG9yL

フラクセルだけじゃ分からない
まさかいまだにフラクセル1とか？（笑）

75 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:14:15.07 ID:5ZdnWree

すすめてあげたほうが
http://www5.atpages.jp/lovemimix/

76 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:34:43.47 ID:TmXagOxl

>>71
光のあたりかたで、自分の肌でさえつるっとして見えるし
わからんね

77 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:36:16.78 ID:VrLHn8GK

フラクセル1とか笑わせんな。

78 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:47:55.40 ID:V6vAG9yL

で、結局10回も受けてないから答えれないと（笑）

79 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 13:50:02.73 ID:u80A/fd2

>>70
全部で8回
ブリッジ2回エコツー6回

80 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:00:56.07 ID:v75VAXu2

>>79
ブリッジとエコツーではどっちが効果あった？
切除縫合やった後にエコツーでその傷跡も含めて改善させていった感じかな

81 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:40:25.37 ID:DrqahvC6

>>80
ブリッジエコツーは出力や密度で効果が大きく変わるから、どちらがより効果があるかは断定できないな
でも俺の感覚でいいならこんな感じだったような気がする

エコ150mj density150×2≧ブリdeep25mj+active100mj＞エコ140〜160mj density100×2＝ブリdeep20mj
＞エコ100〜120mj　density多分100＞＞フラクセル2（密度や出力は忘れた、でも高めだったと思う）

＞切除縫合やった後にエコツーでその傷跡も含めて改善させていった感じかな
その通り。切除縫合で出来た傷跡は瘢痕が固まってないおかげか年季のある凹みよりエコツーでの改善度は高かった

82 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:47:40.96 ID:19//OSPc

ブリッジとエコツーはﾌﾗｸｼｮﾅﾙCO2？
フラクセルはどう違うの？

初歩的な質問ですみません。

83 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 14:50:47.84 ID:K0oHUoWD

ググレカス
ブリッジはブリッジセラピー
エコツーはエコツー
フラクセルは知らん馬鹿のたわ言

84 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:26:30.11 ID:VrLHn8GK

>>78何で答えないか自分でわからないの？コミュニケーション苦手でしょ。それになぜ最初から喧嘩腰なのかわからない。どうせリアルでは人と目も合わせられないような人間でしょ。

85 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:30:31.01 ID:X4vC8s9A

>>81
すごいなー
仕事しながらやれたの？

86 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:34:24.68 ID:mXdC2iHW

一回深めにアブレしてエコツー連発てのもよさそうだな

87 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:49:38.21 ID:c/+mSksP

>>84
で言い訳ばかりの答えれないおばかちゃん
こんなんで頭きてるぐらいじゃリアルじゃやっていけないねぇ
なぜ答えれないのか？受けてないからだよ馬鹿餓鬼ｗ
みんなーこいつ一回もレーザー受けた事ねぇくれくれちゃんだよｗ

88 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 15:51:11.28 ID:c/+mSksP

まさかみんな10回やらずに2、3回やっただけで評価下してるの？

これが最高に受けるよなぁ
とにかく上から目線のおばかちゃんｗ

89 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:09:36.85 ID:VrLHn8GK

クレクレって何も欲しがってませんが。連投しちゃうあたり相当イライラしちゃってますね。そんなに教えて欲しいなら言うけど過去にさとうクリニックでフラクセル2を10回受けて大分改善したよ。もう他の人に迷惑だから相手にするのやめるね。

90 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:17:45.56 ID:c/+mSksP

相当イライラしちゃってますね。
なるほど自分から説明しちゃうぐらい不安定な精神状態なんだ・・・
頭大丈夫でちゅかぁ？？
ちゃんとオクチュリのみましょうねぇ〜＾−＾

91 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:27:11.52 ID:x828WKar

>>90 目障りだから消えてくれ。

92 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:34:44.72 ID:uAkcy+oH

ＩＤ変えたんでちゅかぁ？

93 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:35:41.39 ID:r6lujxPh

はい！ここまで単発IＤ詐欺医師の自演でした。
乙

94 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:40:44.17 ID:uAkcy+oH

こわいこわい

95 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:53:03.47 ID:mXdC2iHW

深く大きい皿型クレーターにエコツーきくかな？
直径6センチ深さ2ミリくらいなんだが

96 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 16:58:58.23 ID:x828WKar

情報交換する気ないなら目障りだから消えろ。

97 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 17:02:12.45 ID:ET8rmzMV

直径６センチなら中を盛り上げるっていうよりかは角を取って目立たなくさせる方だろうから効きそうだね
でもそれは形成の範囲では

98 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 17:12:59.51 ID:uAkcy+oH

96
てめえが消えろ
なんだこいつの言葉遣いは

99 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 17:17:58.91 ID:mXdC2iHW

>>98落ち着いてください

100 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 19:48:42.09 ID:OPi5TQwB

けんかすんな

101 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 20:18:13.22 ID:VrLHn8GK

〜でちゅかぁ？ とか言ってる人が言葉遣いを注意してる(笑)

102 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 20:46:15.00 ID:4EEs4tEN

まぁまぁまぁｗｗ
誰かCO2RE経験者〜

103 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 21:29:55.70 ID:WWUENJmc

んな態度でくれくれか上等だなお前

104 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 22:00:39.70 ID:7UyeC/Ou

エコツーって何回目くらいから効果感じた？やっぱ1回じゃちっとも変化ないかな？
打って一週間以内なんだけどなんの変化もなくかさぶただけがある感じが…
2.3.4...ってやってってやっとわかるんかな？
医者いわく2ヶ月後にちょっとずつ盛り上がり、5回くらいやれば大分違うって言われたんだけど
時間立場立つほど〜を実感したひといる？

105 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 22:04:30.16 ID:BOZv40a3

瘢痕を取り除かない治療なんて本当に無意味
治療しないで貯めた方がまし

106 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 22:24:54.37 ID:7UyeC/Ou

>>105
取り除く治療ってなに？

107 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:20:37.58 ID:agkKcZ3C

培養表皮やタイムピールなどアブレーション(削り取る)を含んだ治療のことじゃないかな

エコツーも部分的にはアブレイティヴじゃなかったっけ　ハンコンを部分的に蒸散させちゃうし

108 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:25:38.18 ID:a5jd0ZhE

切除縫合のことだろ

109 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:44:51.29 ID:K9UokTOF

ニキビ跡瘢痕を取り除いているのは切除縫合・タイムピール・培養表皮だけ
エコツーなどのアブレイティブは瘢痕表明をなぞっているだけ
サイトンにいたっては表皮をなぞっているだけで真皮瘢痕まで届いていない

110 ：名無しさん＠Before→After：2011/05/31(火) 23:56:02.61 ID:K9UokTOF

しんがまた例の医者の口車に乗って酷い目にあってるみたい

111 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:03:26.47 ID:52k9+E1f

>>109
じゃあレーザーやる意味ないの？

112 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:06:18.88 ID:Z211o1Mq

エコツーはいっぺんにとりのぞかないでちょっとづつする、って認識だったわ

113 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:28:40.80 ID:SJvKLNJk

>>112
それで合ってると思うよ
フラCO2は一回で削る量が少ないから大きな変化は感じにくい
でも削る量が増えるとダウンタイムも長くなるしリスクも高くなるから難しい

114 ：112：2011/06/01(水) 00:32:19.25 ID:fEiKO3Mp

フラＣＯ２ってなんだよ
エコツーって言ってんだろ

115 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:37:30.75 ID:SJvKLNJk

エコツーはフラクショナルCO2っていうカテゴリに属すレーザーなんだよ
無知だといくら金があっても凹みは治らんぞ
他人の言うことを鵜呑みにする前に少しは自分で調べろ

116 ：112：2011/06/01(水) 00:41:57.91 ID:fEiKO3Mp

何説教たれてんの　お前
フラＣＯ２ぐらいしってるっての
ドヤ顔でアホちゃう
俺はエコツーの話してるのに知ったかで語ってるのが笑える

117 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:43:30.74 ID:qBjofonq

｢一回で削る量が少ない｣ってｗ
あのさあ、板か何かを削ってるんじゃないからさあ
一回ごとに瘢痕がだんだん薄くなるってか？
板とちがって皮膚は再生するんだよ

118 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:43:31.51 ID:52k9+E1f

とりあえずエコツーも少しずつ瘢痕を取り除いてるってことでいいんだな？

じゃあなぜ>>109はエコツー入れてないんだろ

119 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:45:25.82 ID:SJvKLNJk

何でそんなにキレてんだよｗお前絶対モニタの前で笑ってないだろｗ

120 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:48:43.09 ID:qBjofonq

>>118
取り除いてないからだよ
いや、取り除けないからだよ

121 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:50:18.72 ID:SJvKLNJk

>>117
まあお前がそう思うならそれでいいんじゃね

>>118
それは>>109は半分当たってるが正確ではないから

122 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 00:51:20.55 ID:xZB98nja

ID:SJvKLNJk
だんだんただのにわかだと判明してきたな
ホラ少し突っ込んだだけなのに
笑って誤魔化してるし・・・

123 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:05:55.86 ID:FZQ3LGAK

こーゆーの受ける人って圧倒的に女子が多いはずなのに
なぜかこのｽﾚには男子がｼｬｼｬｯとるのが可笑しいw
まぁおれもだけど‥

少しでもきれいになればいいやん　やっただけでもなんか達成感あるし
気長にやろ

124 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:09:35.90 ID:nK1wNqk9

>>123
いや重度の凹み持ちは圧倒的に男が多いよ
男性より女性の方が皮膚が厚いとか何とかで

125 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:18:31.55 ID:FZQ3LGAK

そうかー
たしかにひどいニキビも男のほうができやすいし
さもありなん、かな

毛穴やデコボコが少しでもカバーできる男用のファンデーションの開発きぼん
エコツーやったにしても術後の赤みとかあるし
どっかクリニック開発せんかな？売れるはず
一応おれわメンズBBクリームの小麦色のやつを
ヒアルロン酸美容液で薄めて塗ってるけど‥

126 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 01:48:43.95 ID:m55O+jwN

男も化粧する風習の社会ならちょいぼこでも化粧すれば平気だが
化粧してたら男はきもいしデコボコで勝負するしかない→クレーターでもてない
→治療
男女ともに男は顔じゃない(笑)
とかいうけど実際ブサときもボコクレーターはきついだろ
肌ボコだと鏡みたらへこみそうだし(ギャグじゃなくマジで)
俺がいいたいのはお前ら綺麗になって自信もてよ！

127 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 04:57:03.06 ID:DsiLr98q

そうですね。達成感や自己満足のために
ウン十万も金をドブに捨てるのですね。
こんな結果が法外に釣り合ってないもんに金を注ぎ込むバカもバカ。
うさん臭い工作ブログ、症例写真、毛穴or跡だらけの医師の治療パフォーマンス
いい加減気づけよ

128 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 05:58:24.10 ID:G6v7KTYS

>>127
儲けの単価が良いからね
クリニックが書き込みしてるんだろ
そりゃレーザーを導入したんだから儲けないと
本当は改善させる為にやってるんじゃないんだろ
瘢痕を取り除かない治療を永遠とやってる意味が分からない
まだレーザーを信じてるのなら馬鹿だとしかいいようが無いよ
軽症ならまだしも騙される事を知っていたらこんな治療を続ける馬鹿は居ないだろう

肌の全体の効果を含めたらグリーンピールを月1でコツコツやる方が上
実際聞いてみるとレーザーの客が相当流れてる
実際お客がどこで気付くかなんだろう

しんみたいにブログでレーザーを持ち上げてくる事はレーザー屋が一番喜ぶんだろうね
一般人が騙されなきゃ良いけど

129 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 07:28:43.80 ID:wSTHv4R4

どこのhpみても
術後、同じ角度、同じ光量、同じ距離でとってるところがほとんどない
たいていぼかしてとってあるしな

130 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 07:42:18.63 ID:qBjofonq

しんの性格の凸凹治す方法はないの？
30歳であの幼稚さは深刻

131 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 08:07:15.66 ID:hzoDsQ77

セックスしないからストレスで凸凹肌になる。
お前ら童貞処女だから痕になるくらい重傷ニキビ面になるんだよ。
セックスしろ、セックス
ホルモンどばどば出てお肌トゥルトゥルになるぜ

132 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 12:15:22.16 ID:ZQbyyQpg

>>131
自分でそれ書いてて情けなくならない？

133 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 12:15:53.36 ID:Z211o1Mq

エコツーで凹が治る人って凹が浅くなるの？小さくなるの？

134 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 13:08:00.15 ID:NDbQodkm

なんやねんグリーピールってエステちゃうの？

135 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 20:17:21.09 ID:1ATkGutN

>>133
浅くなった。

136 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 23:22:47.22 ID:lr4Ep7zO

>>134
そうそう！エステに毛が生えた程度
3回やったけどクレーターじゃなく毛穴開きオンリーにも効果なし
その割には高いし手間隙かかるしね〜意味なし

137 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/01(水) 23:53:27.07 ID:BIEEmnXy

>>130
でもしんは重症だったのにほぼ完治してるな
グチグチ言いながらも結果を出してる点はすごいわ

138 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 00:08:17.88 ID:IBFnimkd

>>136


肌の全体の効果を含めたらグリーンピールを月1でコツコツやる方が上
実際聞いてみるとレーザーの客が相当流れてる
実際お客がどこで気付くかなんだろう


肌の全体の効果を含めたらグリーンピールを月1でコツコツやる方が上
実際聞いてみるとレーザーの客が相当流れてる
実際お客がどこで気付くかなんだろう



なんなんでしょうねこの人
宣伝・・・

139 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 00:42:56.37 ID:hw58TSnW

>>137
でも、その代償が数百万円と青春と歪んだ人格

140 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 01:28:28.54 ID:2ECvRHLZ

>>65
個人差わかるわ
ちょっとしたすり傷でも傷のこるタイプはどうにもならん

141 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 01:43:15.54 ID:9FBXeu2H

自分も傷跡が残りやすい
タイムピールや培養はもちろん、エコツーも照射跡が残りそうで打つ手無し
諦められたら楽なんだけどな

142 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:13:17.06 ID:28l+Cxaq

>>136
症例写真と実際行った人をみたらレーザーより改善してた
手間をかける治療を嫌がって簡単に儲けようとしているのが今のレーザー屋だって
瘢痕を取り除かないで馬鹿馬鹿しい
その瘢痕を取り除かない治療を続けるなら肌の為を考えたらグリーンピールのが上だって
しかもeCO2で全然改善してない人が相当流れてるって言ってた

>>137
頬はどうにでもなる
しんは部位だけを限定したら重症では無いぞ
問題は瘢痕を取り除かないで騙される治療を続けてる事
重症患者は顎から全てが凄い
顎はタイムでもどうにもなら無いし、軽症と酷すぎる人は受けてくれない

143 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:20:29.16 ID:28l+Cxaq

http://rosapurle.jp/images/iphoto_3865_1_b.jpg
http://rosapurle.jp/images/iphoto_3864_1_b.jpg
上記の1ヵ月後だって
http://rosapurle.jp/images/iphoto_3865_2_b.jpg
http://rosapurle.jp/images/iphoto_3864_2_b.jpg

http://rosapurle.jp/images/iphoto_5230_1_b.jpg
上記の約1年後だってｺﾂｺﾂｸﾞﾘｰﾝﾋﾟｰﾙしてきたお客様ですって書いてある
http://rosapurle.jp/images/iphoto_5230_2_b.jpg

144 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:20:53.34 ID:QMdIhUXY

セックスはニキビ引く
オナニーはニキビ酷くなる

世の常識
お前らボコボコになるまでストレスため過ぎ、オナニーし過ぎ

145 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:22:30.51 ID:28l+Cxaq

問題は改善率し難い顎付近。

146 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 06:43:21.67 ID:fNz4xtWY

なぜ口の周りにニキビが出来るのか？
それはね、口臭が臭いから
歯をちゃんと磨いて歯周病予防してたら出来ない

おじいちゃん、奥地くちゃ〜い

147 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 07:26:50.01 ID:9FBXeu2H

グリーンピール

グリーンピールは医学から生まれ、ニキビ跡、傷跡の治療に役立ってきました。
オスカー賞をも受賞した化学添加物を一切含まない、天然ハーブ処方によるハーブの複合体がエステシャンのハンドマッサージにより経皮吸収され様々な肌トラブルの根本となる深部の細胞を、1つ1つ健康な代謝に導き、お肌に害を及ばさずに不要な角質を脱落します。
世界的に認められた最も安全で画期的な皮膚再生システム施術です。
どのように作用するのか・・・
血液循環・新陳代謝・新細胞の編成・コラーゲンファイバーの生産を著しく高めることにより表皮と真皮上層部の再生が起こります。
表皮最上部は3〜5日間で自然剥離し、新鮮な無傷の層が表れます。
シワ、傷跡の改善、過度の色素沈着の正常化、毛穴、ハリ、リフトアップ、白・黒・赤にきびの除去、またにきび跡には目立った効果がみられます。

これ>>1のフラクセル2より下臭いな

148 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 07:34:41.54 ID:28l+Cxaq

真皮に作用するって言ってた。
天然だから肌が悪くなる事は無いと考えてる。

早く言えば化学薬品で言うTCAじゃなくてフェノールピールみたいなもんだと思ってる。

149 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 07:50:05.09 ID:28l+Cxaq

この口コミを読んでくと平らになってるって言う人も居る
http://www.ispot.jp/s/aromamoon/bbs/
ある所では吉田みたいな人もやってるって言ってた
レーザーでは無理だったからって言う人が通っているんじゃないかな

こっちだってレーザーは完璧だって信じたい
けどある先生に不満を言って色々な話しを聞くと瘢痕を取り除かな治療がどれだけ
インチキなのかが分かって来る

どっちも瘢痕を取り除かない治療だから限界がある
どうせい限界があるなら肌の為を考えるか無駄な治療をするかだと思う

アラフォーままさんは、この治療なら20年かかっても無理だと思うけどね
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html

150 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 08:26:57.33 ID:9FBXeu2H

残念だけど言ってる事が支離滅裂だな
矛盾もあるし暴論もある
他人のブログを貶すように引き合いに出してるのもあれだな

俺はノーマネーでフィニッシュです

151 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:24:09.67 ID:KGewtWPR

>>150
高額の治療をやれって言ったらそれで終わりだろ
みんなOK貰えるなら言えるけどそれすら簡単じゃない
瘢痕を取らないレーザーを信じてるならそれでいいじゃない？
あんたみたいにレーザー屋はすぐ逃げるからね

152 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:45:32.79 ID:EnhLYARR

またあんたか
そのレーザー屋って単語をしきりにつかいたがる
グリーンピース信者
そういうあんたはそのグリーンピースを何回もやったことがあるんだろうな？




しんは部位だけを限定したら重症では無いぞ
↑
いやあの頬の凹みはどう考えてもかなりの重症だよ
金かかったが回復したのは奇跡に近い

153 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:46:10.69 ID:+uLZKVvv

>>143
ぼんやりぼかしてるように見えるなぁ
というかこうやってみると治療って自己満足だよな
全体としてみたら改善してるのかわからない
他人から見ても改善したとわかるぐらいの肌が最終目標、いやむしろ改善というのは以前の肌と比べてってことだし、
出来れば初めから普通くらいか普通よりちょっと荒れ気味？くらいの肌、肌に目がいかないような肌になりたいな
とエコツー1回目でまだまだ効果わからない自分が言ってみるw

154 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:52:12.31 ID:VGbixBw4

>>143
この程度だったらエコツー強で三回やった方がマシ
一年て・・・
んなちんたらやってる暇ないっしょ



はっきり言ってやる人がいないから言うけど
エステはリラクゼーション目的で考えた方が良い
その場だけであんなもん意味はない

155 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:55:19.48 ID:KGewtWPR

>>152
レーザーやるならグリンピースが良いだろうと肌の為に考えて判断してるだけ
そんなのやった事なんてない、瘢痕取らない治療は無意味だと確信してる

頬はいくら重症でも改善する治療が現在はある・・・
全員が受けれる保証がないから改善すると言うのは言い過ぎかもしれないけど

156 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 09:56:34.10 ID:KGewtWPR

>>154
では、三回での結果を出してくれ

157 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 10:04:11.32 ID:+uLZKVvv

>>155
＞レーザーやるならグリンピースが良いだろうと肌の為に考えて判断してるだけ

＞全員が受けれる保証がない

なぜですか？？

158 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 10:08:00.71 ID:VGbixBw4

結果を出してくれ？
意味が分からない
グリーンピース信者は日本語も不自由か？

だいたい名前からして臭えんだよ
グリーンピースってちゃんと商号取ってんのか？ニオウなぁ

159 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 11:18:53.29 ID:g4xaRYiT

グリーンポールw
グリーンポールは20年前ぐらいからすでにあったろ
あんなエステでアバタが治ってるならいろんなレーザー治療出て来んわw
本当に金捨てたい馬鹿ばっかりだな、だから田舎者って嫌いなんだよw

160 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 12:07:31.13 ID:PBIgQrus

グリンピースとか正直ヌルいよ。

161 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 12:50:37.90 ID:GfHBnnB1

ニキビ跡の凹みって、底を中心にシワができるから嫌だよな
点だったのが横にビーンって伸びた感じになる
老けて見えるし汚らしい

162 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 13:14:38.52 ID:eJuCbia6

帯状毛穴みたいな事かな？

163 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 15:33:56.29 ID:QL2scVU3

このスレをみてレーザー受けようと思ってるやつ>>149のブログこれが現実だ
200マソ払って柑橘系フルーツ肌になるのがせいぜい

ここの書き込みはクリニック関係者または「なんで自分だけ‥他人も巻き込んじゃえ！」
と道連れ根性丸出しな奴で占めてる

表向きは情報交換スレとのことだけど攪乱させるようなポジティブ、自虐にしては度の過ぎた書き込みばかり
レーザーに対し少しでも疑問、否定的なレスは完全スルー、煽るなどまるで機能していない

情報を共有すると言うより訪問者を治療へ勧誘する意図がこのスレの書き込みから感じ取れるね
現時点でかなり現実的な>>149のブログにも誰も触れてないし

164 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:07:37.50 ID:XdxwNksw

今までの【ニキビ跡】フラクショナルレーザー【毛穴】の流れ
新作レーザーが出る　どうだった？
駄目だった　新しいレーザーでないかな？
結局　タイムピール>>>培養表皮　にかなう物はない
１回レーザー受けただけでほざくな
という繰り返し


んで最近163のようなグリーピースとか訳のわからないエステに勧誘
するアホが現れて、図星指摘されて発狂している

って事かな

165 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:16:50.21 ID:QL2scVU3

それと自分はグリーンピールは擁護していない。グリーンピールの効能にもかなり疑わしいものがあるからね
面が取れて柑橘系フルーツ肌程度だろう
現時点ではクレーターが治癒することなど有り得ない
自己治癒させようと思ったらそれこそips細胞だとかが実用化されないと。非現実的だけど

あのね、某ブログの人達みたいに限られた財産と時間をこんなことに使うなら
心療内科と趣味にまわした方がよっぽど幸せになれるよ

恋愛?凹面だとか関係ない。おつむと顔、性格さえ良ければ問題ない
結婚は自粛しろ

166 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:32:14.16 ID:FNhS8qcU

>>165じゃああんたはそれでいいんじゃないですか？ｗ
ここフラクセル系の情報交換のスレでしょ？ｗｗｗ

167 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:36:03.71 ID:XdxwNksw

>>165
あのね、某ブログの人達みたいに限られた財産と時間をこんなことに使うなら
心療内科と趣味にまわした方がよっぽど幸せになれるよ
↑
なんで見ず知らずのお前が他人の懐具合の心配してんだよ
大きなお世話なんだよ
それに恋愛とかｗ
お前彼氏・彼女とかいた事ないだろ
心療内科の予約が必要なのがお前なんだよ
凄い精神不安定だよオタク

それに女のブログのは確実にブラマヨレベルの奴が１回レーザーうけて
どうにかなるわけねえだろタコ

168 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:41:57.18 ID:mgY6Ipz3

ずっと前レーザーで悪化してそのまま治らない
合わない肌質だとレーザーは汚くなるだけ

169 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:47:31.64 ID:1JdRM9uH

じゃああきらめろ！

170 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:47:57.44 ID:FNhS8qcU

>>168そっかー
あたしは多少綺麗になったけど肌質あわないとそういうこともあるんだね
どんまい！

171 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 16:56:44.89 ID:U9xfvSsA

>>164
だからタイムは全員が治療出来ないのに適うも何もないわ

172 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:14:10.89 ID:1JdRM9uH

日本語でしゃべれ基地外

173 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:20:03.03 ID:2g6rdqnv

アバタなんて万汁塗っときゃ治んだよ

174 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:21:25.54 ID:bQmySLPY

結局レーザー系治療が期待はずれなんで、新しいレーザーが裏切るたびに上のように荒れるよね。
同じ歴史のくり返し。ほとんど進歩していない。

175 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:22:38.25 ID:fVCUDHCE

お、ドキュン
始めて出たw

176 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:24:39.80 ID:fVCUDHCE

んなこたーない
エコ2は効いた
効かないってバカは受けたトコが悪かったんだろ

177 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:29:59.18 ID:QL2scVU3

>>167 みたいにつっかかてくるような奴の懐具合なぞどうでもいいわw
あんたみたいな醜形恐怖病がカモられて楽においしい思いをしてる奴がいると思うとイライラするの

他人のブログを引き合いにだすなとはいうけど情報交換スレとして機能してなくて画像が上がらないから
ttp://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html貼るけど
金をかけりゃ面は取れるし赤みもましにはなる。でも柑橘系フルーツ肌は治りません。これが現実

「有効成分○○配合!」みたいなうたい文句と小難しい能書きにコロッとに騙されるあんたみたいな奴がいるから
こういう物が横行する

178 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:32:47.74 ID:bQmySLPY

>>176
変化があったってだけだろ？
大幅に改善しなければ意味ないじゃない。

179 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:41:14.73 ID:F+WvGtO1

エコツーなんかダウンタイム短い(タイムに比べて)から
何回もやるしかないんだろ？
何回やって、効果あったかないか、書き込めよ
効果ないとか言ってるやつらは、受けたこともないんだろ

180 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:57:12.24 ID:jXpHJTR6

瘢痕を取り除かなければ永遠

181 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:57:50.52 ID:ACZVlQDe

>>179
そうそう1回も受けていない177のようなドアホがぎゃーぎゃー騒いでるだけ
しきりにそのブログ張ってるけど本人なんじゃねえの？お前>>177

有効成分○○配合?
何の話してんだこの凸凹ブスは
そのコロッと騙されたのがお前なんだよ
とっとと心療内科言ってこいばーか

182 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:58:38.59 ID:jXpHJTR6

>>177
レーザーは打たなくなってから勝負
永遠と打てるならずっとやりなさい

183 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 17:59:15.07 ID:4QQifmBs

一回で確実に大幅に改善しつつリスクの無い治療なんて50年後でも無いやろ
ips細胞云々の再生医療が30年後に民間美容診療にお求めやすい価格で普及しても
どのみち瘢痕組織を削るために一度深く削らないといけないからな
エコツー、アンコアでほとんど改善しない人はさっさとタイムか培養やった方がいいが
おそらくそういう人は再生力が低いから一回では満足できるほど改善しないだろうな

184 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:02:19.25 ID:jXpHJTR6

今の美容詐欺レーザークリニックがリスクのある真皮にまで手を出す治療をするか
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
だからお客は騙されるしか方法が無いのだよ

だからタイムは全員が受けられる訳じゃないので薦められないだよ
先生も昔と違って頼み込まれても受けてくれないだよ
培養の改善率なんて笑えるだよ

185 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:05:47.52 ID:jXpHJTR6

>>179
効果があったか無かったかじゃない
実際の画像を載せないと何も意味が無い

186 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:12:15.65 ID:+uLZKVvv

レーザーって改善しても当て続けないと凹んでいくの…？

187 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:12:18.74 ID:ACZVlQDe

>>182
グリーンピースを薦めてくるたわけに何言っても無駄
病気だよその女

188 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:13:08.28 ID:ACZVlQDe

>>186
そうだよ凹んでくよだからこれから毎月エコツー受け続けなさい

189 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:18:45.97 ID:jXpHJTR6

まさかピクシーダストなんてのに期待してる人はいないよな
ニキビ跡を治せる可能性はあるかって質問したら不可能と考えてるだって

190 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:19:27.08 ID:QuKlYOnr

女いる(´･∀･)？

191 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:28:49.55 ID:BsO6NX+Q

>>189
期待しているのはお前だけだよ
訳分からん宣伝の仕方やめろ

192 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:30:50.89 ID:QEmvHZvi

ビタミンＣで有名な池野皮膚科でフラクショナルレーザ受けてる。
二年近くかかって何回か受けた所だけど、振り返って最初のころの酷い凸凹を思い出したら、かなり改善した。
が、やっぱりもっと結果が出て欲しいのが正直な気持ち。
値段高いしその割には、、という感じ。
このまま継続してあと何回か フラクショナルレーザーを受けるか、違うクリニックでサイトンレーザー受けたいって気持ちもあるし、悩んでます。
ラジュボーか、サフォか、みやた形成外科も検討中、、
完全に綺麗にするのは不可能という事は分かってます、
ほとんど分からない位にまで持って行きたい
そんな結果を得られた方のレポないかな。。

193 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:33:19.35 ID:jXpHJTR6

>>191
いや不可能って言われた
だから諦めろって事

194 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:44:49.39 ID:PBIgQrus

額やこめかみはそこまで酷くなかったから大分改善されたのでこれから頬オンリーでエコツーやってこうと思います。範囲が狭くなるからダウンタイムが大分楽にはなる。額やこめかみはマスクで隠せないから。頬も完璧には隠れないけど誰か横にも長いマスク知りませんか？

195 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:49:30.64 ID:BsO6NX+Q

>>193
エステで直ると思った時点でお前の負け

196 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:57:29.67 ID:jXpHJTR6

>>195
針で突っつくようなレーザーをやるよりはましだと思うぞ
どうせ瘢痕を取り除かないんだからその治療自体は意味が無いと言ってるだろ
重症の患者の画像を載せてくれる事を望んでるよ

197 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 18:59:43.91 ID:BsO6NX+Q

じゃあ針でつくようなレーザーやるな馬鹿

198 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:00:00.41 ID:QL2scVU3

ID:ACZVlQDe>>181
ID:ACZVlQDe>>187
>>188の書き込みは一体何なんだい?ID:ACZVlQDeよ。

>「そうだよ凹んでくよだからこれから毎月エコツー受け続けなさい」っておいw
それなりにレーザーの効果があったから私につっかかってきたわけですよねー
ばーかで騙されて病気なのはアナタですよ。しかもグリーンピースの人とは別人だしw

199 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:00:26.01 ID:4QQifmBs

>>196
フラクショナルCO2やったことあるの？

200 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:01:27.99 ID:jXpHJTR6

画像を丁寧に載せてるアラフォーママの治療が一番正直だ
お客もこの改善率で瘢痕を取り除かない治療が無駄なのか理解出来ると思う
もしこれが無駄じゃないと思うなら続ければ良いと思う

早くエコツー強で三回やった画像がみてみたいだよ
クリニックの画像じゃなくてね

201 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:02:53.25 ID:F+WvGtO1

>>196
瘢痕をエコツーで削れないと思ってるの？
俺は医者じゃないし、レーザーの知識はないけど
タイムは同じCO2レーザーで削ってるんだから
フラクショナルとはいえ、エコツーだって削れるだろ
普通の皮膚科の先生が傷跡治療にエコツー導入するくらいだから
最良の選択だと思うんだ、お前の意見を聞きたい

202 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:07:55.20 ID:PBIgQrus

直ぐに結果を求めるのは間違ってる。そんなに簡単な治療じゃないから我慢が必要だと思う。レーザー否定してる人は実生活で何をやってもろくに努力もしないで直ぐに結果を求め根性が無い為すぐに諦めちゃうでしょ。それがあなたの肌にも社会的な立ち位置にもあらわれてるよ。

203 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:14:00.12 ID:jXpHJTR6

>>199
真皮まで手を入れない意味の無い治療が出来るかって言ってるんだよ
先生を信じたのなら続ければ良いだけ
また、人間は長期治療を続ければ人間にに歪が生じ、ある人みたいに精神病になる
これはクリニックでも良く分かってるはず
だからお客を持ち上げて持ち上げて楽して儲ける
しんのブログもみただろ、VIP客が来たとか馬鹿みたいな対応されてたの
本当この業界はこんなもんだよ

204 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:17:03.25 ID:jXpHJTR6

>>201
だからタイムと違ってリスクが有りすぎる真皮にまで手を出す治療はしない

205 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:19:13.55 ID:hw58TSnW

>>202
逆にレーザークリニックはその気持ちにつけ込んでいると思われ

206 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:19:50.08 ID:BsO6NX+Q

ID:jXpHJTR6
つうかアラフォーぐらいだったら正直つんでるから
めちゃくちゃ強力なのやるしかないわな

ところでお前はさっきからえっらそうに一人で絶望してるけど
今までなんの治療してきた？

207 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:22:34.48 ID:jXpHJTR6

>>206
偉そうも何も先生を信じてるなら続ければ良いと言ってるだよ
こんな所で何をしたか言うメリットがあるかよ

208 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:25:25.50 ID:hw58TSnW

>>207
では君はなんでタイム考えないわけ？

209 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:25:38.59 ID:QL2scVU3

出たよ>>202のよう治癒へ勧誘する意図が丸見えな書き込みが


ID:ACZVlQDe>>181
ID:ACZVlQDe>>187
ID:ACZVlQDe>>188

ねぇid変えたりしてないならもう一度レス頂戴ね

210 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:26:39.39 ID:4QQifmBs

>>207
フラクショナルCO2は低出力でなければ>>201の言うとおり瘢痕まで削れるぞ
深さでいえば面で削るアブレーションよりも深い真皮下層まで蒸散させるのも可能
削る体積は少ないから一回で大幅に改善する事は無いけどな
だから高出力高密度でやる事が重要

お前は信じてくれなくてもいいんだけどさ、間違った事を書いて他人まで悲観させるなよ

211 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:29:09.32 ID:jXpHJTR6

>>208
考えないって？何をしたか言ってないし言うメリットが無いって
自分の治療が無駄じゃなければ続けなさいって事
だから、どんなに良い治療なのかアラフォーさんの結果が楽しみでしょうがないのだよ

212 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:31:06.12 ID:jXpHJTR6

>>210
出来るなら削って貰えば良い
そこまでリスクがある治療をしないって言ってるだろ

213 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:36:24.18 ID:F+WvGtO1

リスクある治療を日本の医者が導入するかよ

エコツーはかなり際どいけどなリスクに関しては

214 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:37:07.98 ID:hw58TSnW

>>210
それは君も間違ってるだろ
点で真皮下層まで蒸散できても瘢痕に細かい穴がたくさんあくだけだから、取り除くことは無理では？

215 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:37:24.13 ID:BsO6NX+Q

ID:jXpHJTR6
こんな所で何をしたか言うメリットがあるかよ
↑
意味がわからねえよ
ここで答えることで特定されるとか思ってんのか？
馬鹿だろお前
どうせお前も湘南あたりでエコツー一回受けてぜんぜんきかねえとか言ってるアホだろ
薄っぺらい知識で語ってんじゃねえぞ馬鹿

216 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:43:33.90 ID:j3HTK6u5

そうだな育毛剤にも
（継続的にお使いいただく事によって効果を発揮します）
みたいな事が書いてあったな。中小大企業関係なく。

217 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 19:56:19.53 ID:4QQifmBs

>>212
品川とかの大手クリニックしか行った事ないのか？
大手はリスクを犯したくないから高出力ではやらないだろうな
このスレでもフラCO2をやって照射痕や赤みがずっと消えないって書き込みがちょくちょくあるから
高出力を出してくれる＝いい医者とは一概に言えないけどな

>>214
穴を開けるだけなのはダーマローラーじゃないか？
フラCO2はただ穴を開けるというより点状に蒸散させた結果穴が開くわけだから瘢痕の体積は減る

218 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 20:16:11.29 ID:sZyLvL+/

>>203
> しんのブログもみただろ、VIP客が来たとか馬鹿みたいな対応されてたの

マジ？ｗそれどこに書いてあるん？

219 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 21:23:12.23 ID:PBIgQrus

レーザーアンチの人はスルーでいいんじゃない？むしろなんでいるのかわからないけど。

220 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 22:12:35.34 ID:jWujGsR9

本当なんでいるんだろうね
大好きなグリーンピースで直せばいいじゃない（笑）

221 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 23:04:23.86 ID:hw58TSnW

レーザークリニックへの復讐ってとこなのかな？
金を騙し取られた的な

222 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/02(木) 23:19:32.25 ID:jWujGsR9

まぁどうせブラマヨレベルの奴がやっすい9800円のエコツー二回受けて
ぜんぜんきかねーってほざいてるぐらいだと思うよ

223 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 15:02:00.31 ID:5x+i4+Ef

まあ実際中度以上の凹みだと1回での改善度は良くて10％弱ぐらいだから
期待値が高かったら落胆するだろうな、俺も最初そうだったし

224 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 16:50:10.00 ID:gPH7Uh+R

中度ってどのぐらい？

225 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 18:13:31.60 ID:25aT2CQ8

ニキビ跡ほんの少しでどちらかと言うと毛穴の開きで悩んでるんですがエコツーやった方が良いのかな？フラクセル3みたいな弱いレーザーの方が良いのかな？

226 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 19:46:23.30 ID:gPH7Uh+R

とりあえず湘南で一回受けてみなさい
9800円だよ9800円
一日中バイトすりゃ稼げる金額
んでだめならあきらめなさい

227 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 19:58:07.74 ID:DpFYGUQG

結局は金ためて自分で行動するしかない

228 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 20:39:52.82 ID:q2YbBgPY

横レスですが、やっぱり湘南の方がいいのかなー
私も毛穴（弛み毛穴）で悩んでいて品川でCO2お試ししたんだけど、
出力が弱かったのか、あまり効いていないような気がする…
どちらかで１クール\99800のコースを受けようと思ってるんだけど、
このスレを読んでも、どちらが良いのか判らない…
因みに大阪です。

229 ：m：2011/06/03(金) 21:00:02.80 ID:WFnjPsuK

CO２RE（コア）ってのが最新機種みたいですね。　
アンコアやエコツーとの相違点はよく分かりませんが。日本の初導入時期は去年の末です。このレーザーについて既知だったらすいません。余計な情報かも知れませんが、現役ニキビある人はマスクをして寝るとできにくくなりますよ。
　　　

230 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 21:11:19.16 ID:RS1b/gUV

毛穴って本当に効かないよね
凹みより手強い

231 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 21:24:37.16 ID:tuMvW6e0

>>181 ID:ACZVlQDe
>>187ID:ACZVlQDe
>>188の書き込みは一体何なんだい?ID:ACZVlQDeよ。
>「そうだよ凹んでくよだからこれから毎月エコツー受け続けなさい」っておいw
>ねぇid変えたりしてないならもう一度レス頂戴ね

ID:ACZVlQDeはとうとう現れなかったね。188について弁解する余地すらなかったのかね。
まぁidちょくちょく変えてりゃ言い訳のしようも無いもんなw　

232 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 21:29:20.79 ID:tuMvW6e0

ID:XdxwNksw>>164はID:ACZVlQDeと同一人物だな

ほかにもスレ流れを変えたいのかなんか知らんが空気を詠めない自称「初心者ちゃん」
歴代スレからずっといる長期治療者でも知り得ない
レーザー機器知識知っていて当然とばかりにひけらかす、お前は何もんだよw
と言いたくなるなるようなレーザーヲタクが居たりね

ほんと面白いスレだよ　

233 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 22:42:05.68 ID:Z/PgFf2M

なんかかわいそうな人が約一名いるねぇ

234 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:26:29.10 ID:tuMvW6e0

稚拙な煽りしかできないアンタにいわれたくないw
つか改行して被せてるくなよ荒らしじゃあるまいし

そんなに治療を持ち上げるならさ
「回数を重ねる毎にどんどん改善します」って言い切っちゃえば？
患者に希望を持たせる曖昧な机上の空論は抜きでさ

235 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:34:25.35 ID:WrBxiNaX

またグリーンピース信者が客勧誘に来てるのかｗ
どうしようもねぇなぁ（笑）
湘南でエコツー１回受けて、ババアのブログ見て自分の状態とそっくりで
絶望してるアホだろお前ｗ
1万円で凹みが直るかアホ、何がグリーンピースだよ
頭大丈夫？

236 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:43:15.43 ID:q2YbBgPY

>>230
今、何よりの悩みが毛穴だから藁にもすがる思いだけど
効果があまりなくって困っています。

237 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/03(金) 23:48:25.82 ID:x7Xt6GKL

>>236
今まで何を何回ぐらい受けたの？

238 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 00:14:24.02 ID:+KAGE31x

>>235
グリーンピース？だから他人だって。>>120から読み直せば?‥

やたらと湘南とか言うクリニックをディスってる奴が
歴代スレからずっといるけど一体なんなの？

もうその悪名高いクリニック以外で治療してもらって今はずいぶん改善してるんじゃないの?(笑)
ならおめでたいね。途中経過の画像上げようぜ？な？
　

239 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 00:29:42.88 ID:eBiJCyFU

レーザーの話しない人は消えてくれないか？

240 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 01:34:08.24 ID:XHRA7614

なかなか改善しない毛穴は瘢痕化してる可能性が高い
軽度のアイスピックスカーみたいなもんだからハードな治療をやっても時間かかるよ

241 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 01:38:12.00 ID:WgkiIKSV

たしかにそれは毛穴かどうか疑うべきではある

242 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 01:41:59.44 ID:gx5vVi8d

血だらけが最強

243 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 04:57:44.81 ID:eBiJCyFU

血だらけで電車に乗って帰ってる時のテンションが最低

244 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 09:36:14.34 ID:ryk4tOv5

>>243わかる。それが嫌で4時間歩いて帰った事ある(笑)

245 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 11:05:10.21 ID:qWoicaFj

しかも血だらけで帰る時に限って電車で不具合が生じて、駅で
人が溢れかえり軽く駅でパニック状態
乗車すれば乗車率１５０パーセント、身動きすらできない
レーザーを受けるなら午前中がいい、帰宅ラッシュの時間をずらそうと考えた

246 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 12:39:24.89 ID:ryk4tOv5

俺は顔を見られないように鉄道オタクみたいに先頭車両の最前列をキープする。

247 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 13:02:40.93 ID:In5I5vVx

車で行けばいいじゃん

248 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 14:15:03.43 ID:LJzapF2w

車買う金あったら治療に使います

249 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 14:23:07.55 ID:xLn2LmFB

え！

250 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 15:21:40.94 ID:p40O3M0p

血だらけのときはいっつもマスク＋帽子着用で、常にドアの角をキープ
それでもマスクの節々から赤いのが見えるらしく、明らかに避けられてるのが分かるｗ
>>245
わかるｗｗ　施術って大概夕方とかだから帰りが見事に通勤ラッシュにぶち当たるｗ
ただ午前中だと、帰りがまだ太陽の出てる時間帯になりやすいから紫外線が心配
なのでやはり帰りは夜になるようにした方がいいと思うんだがな

251 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 15:42:18.69 ID:ohuV4UZO

247
東京住みだと維持費が払えないです

252 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 20:02:37.33 ID:9uH43TlX

いや、歩いて帰るとか・・
タクシーでもなんでもつかって早く帰って冷やすに限るよ
大金使ったんだから経過も万全にしたいじゃん

253 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:22:42.38 ID:8/BumBWv

フラクショナルＣＯ２をお試しで１回やったけどすごいねコレ。
少し毛穴がマシになった。閉じたってわけではなくて
あくまでも少し開いてるのが目立たなくなった程度だけど。

続けたら人並み程度にはなるんだろうなぁ。

254 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:29:12.25 ID:sYcADE/R

やった直後は改善したように見える→そこから時間が経って腫れが収まって結局前と変わってない→落胆って流れはもはや名物
人はこうして大人になっていくんですね

255 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:29:47.40 ID:Ajxruov8

それは、もとに戻るよ。。レーザー系はみんな
定期的に受けないと月日がたつにつれて戻るw

256 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 21:46:34.60 ID:NkKyeJDi

じゃあどうやれば閉じるの？

257 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:21:52.58 ID:JuYMMsXh

レーザーの治療なんだが、やはり価格によって治療の仕方が変わってくるよな
フラクセル3を受けたんだが、10万のところは何度かレーザーを照射してくれた
が、5万くらいのところは1回だけの照射だった
とはいえ、フラクセル3では俺のにきび跡には効果は感じられなかったな

ってことで、今度はブリッジセラピーを受けようと思う
このスレを見ると、にきび跡の場合Deep20,Active80くらいがいいということがわかったが
ダウンタイムが今一つわからん、2週間くらいでいいのかな？
経験者いたら、どうか教えてください

258 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:26:32.70 ID:jCURfBdq

＞＞257
フラクセル３毛穴に対してはどうでした？

259 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:34:52.24 ID:JuYMMsXh

>>258
俺は毛穴は大丈夫なんだな
だから、毛穴については変化したかどうか特に見ていなかった
すまんな

260 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:35:49.43 ID:2ENYatZC

>>256
ﾒｿﾎﾞﾄｯｸｽがEらC(ｲｲﾗｼｲ)

261 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 22:49:10.85 ID:izoZe3oD

>>257
オレは初回はその数値でブリッジトータル受けたよ
顔は血だらけで帰りは辛い、とりあえず俯いて電車乗って帰る
真っ黒い瘡蓋は１週間くらいで、その後一ヶ月くらいは顔が真っ赤・・・これが辛い
それからオレはそのまんま色素沈着して２年経った今も微妙に逆パンダ状態
まあ色素沈着のリスクは知ってたから仕方ないけど

262 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 23:07:04.84 ID:nl3r3vhf

>>261
ニキビ跡の赤みが長引くタイプですか？一週間ほどで消えるタイプですか？

263 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 23:23:39.00 ID:+KAGE31x

おっさん、さぶいぞ。単発IDばっかだし(笑)

レーザー否定派に回数が足りないだのバカだの散々罵倒しといて
こんどは口実造りですか(笑)

264 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/04(土) 23:36:32.80 ID:jCURfBdq

＞＞259
了解っす。おつかれさま

265 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 12:06:58.54 ID:mcafXNO9

遠征しているみたいだけどしんは今どんな治療してるの？

266 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 13:39:43.83 ID:6SS6pYQR

>>261
ありがとう、参考になりました
治療後3週間くらい、可能な限り人に会わないようにしようと思います
正確に言うと、17日間なんですがね
そのくらい間があれば、今の時期顔の赤みも日焼けと言ってごまかせますよねｗ

267 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 14:17:08.70 ID:ZdPAPvhk

毛穴の改善目的で
ホリエの秘書の銀座のクリニック行こうと思っているんだが
http://ameblo.jp/yusuke1117/image-10876909630-11196496127.html
http://ameblo.jp/yusuke1117/image-10876909630-11196496125.html
一回4万ちょいで二回通っただけで上記になるらしい

個人的にエコツーやら適切な価格の所で受けてまったくみられなくなって
金もなくなってきて、エコツーの半額以下の価格でここまで改善するなら行ってみたいが
銀座のクリニックはあまり良い思い出がない。
どう思う？

268 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 14:50:29.56 ID:Wn1Dakns

オレは筒井先生が大好きで
お手当てなしの愛人になりたいってかセフレってかヤリトモになりたい‥
美肌イケメンなのはもちろん、
やさしい目だし、読書家だしアイスホッケーもしてて文武両道だし
体育会グルメなせいかガチムチだしだけどがんばってダイエットするとこもいじらしくて好き☆
そんな筒井先生だけど今の奥さんはあまり好きになれない

どっちにしても先生はﾉｰﾏﾙなんだろうけど先生ナルシストぽいとこもあるし、
おれは秘かに夢見ている〜

269 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 15:44:18.57 ID:eRjPomKX

>>228
皮脂由来とかニキビ瘢痕の毛穴ならともかく、たるみはリフトぐらいしか手はないよ

270 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 16:02:22.30 ID:st11VS7J

お試しで有楽町行ってきたけどすごいなｗ
くちこみとか見て納得ｗｗ

271 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 16:32:23.72 ID:axoxkrx9

カウンセリングでドクターにココで使っているレーザーの機種名を聞いたら
『それは初めて聞かれました』
とあわてて手元の資料を調べてたけど結局分からず。
そんなのありえるの？？
沢山のレーザー機器があるので把握していないのかな？
現場の看護師さんにも聞いたけどやはり分からずｗ自分の所で使っている機種名が分からない・・・
そんな事あり得るの？
まさかー(；^Д^)施術後に機械のロゴを見たら『ＳＭＡＲＴＸＩＤＥ』と書いてあった。

272 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 16:57:25.01 ID:EWYHGZnS

どこだよ晒せ
糞クリニックすぐる

273 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:30:17.41 ID:ZdPAPvhk

271

なんてレーザー？

274 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:30:39.96 ID:xrU3wY35

>>271
有りうると思う。私はフラクショナルCO2レーザーのお試しを湘南美容でした時にカウンセリングで医師に、レーザー系は受けたことがあるかと聞かれたから、
アファームマルチプレックスを受けてたっていうと、「すいませんそれは僕勉強不足で知りません」って言われて驚いた。

275 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:49:40.65 ID:X+qx9OQ2

>>274
知らなくてもいいだろ
どこの医者や看護婦もそんなもんだ
みんな美容系なんてそんなレベルだって知ってるだろ

276 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:51:58.23 ID:jXczaHky

>>270今月有楽町にエコツー受けに行こうと思っていたので詳細教えて下さい。

277 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:55:20.18 ID:eRjPomKX

美容系なんてみんな腰掛け医者ばっかだからな

278 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 17:58:27.26 ID:P3PSoRNq

個人でやってるようなクリニックはレーザーに詳しい医者多いよ
でも肝心の料金が高いな

279 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 18:26:20.97 ID:YRyQcA/b

個人院はそりゃ、機材費ペイするのに価格は高くなってあたりまえじゃね

280 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 18:48:30.63 ID:xrU3wY35

>>275
脱毛受けてた時もいい加減だなぁとは思ってたんだよね。
知らないならそれでいいけど、どや顔でレーザーの事は勉強してます風を吹かせてるのがなんとも。

281 ：271：2011/06/05(日) 19:48:32.27 ID:axoxkrx9

アラフォーママのアンチエイジング日記 フラクショナルＣＯ２レーザー
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html
2011/04/26
から引用しただけなんだけどね

>>272
品川美容外科とのことらしい

282 ：270：2011/06/05(日) 19:53:06.43 ID:st11VS7J

>>276

口コミとか、２ｃｈにも専用スレあるから読めばわかるよｗ
絶対やめといたほうがいいぞ。
しゃれにならんわあそこ

283 ：270：2011/06/05(日) 20:04:23.49 ID:st11VS7J

こことか面白い。
http://clinic.e-kuchikomi.info/kuchikomi/result.html
悪名高いオ○キにも通ってたけど、比較にならんわ。
病院に限らず、あんなひどい店始めて見たよｗ

284 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 20:08:23.38 ID:jXczaHky

>>282まじっすか。調べてみます。

285 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:18:22.51 ID:qEo3FVtu

どうしたの皆さん。。
否定派に言い負かされてるけど、ｽﾙｰしちゃうってことはヤッパリ図星なの？
確かに否定派の言い分も筋が通ってるし
ただの嵐じゃなさそうだし。。
でも信じられないよ
今は１ヶ月に一回のペースで通ってるけど
もう通うの辞めよっかな。。。

286 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:26:10.67 ID:jXczaHky

>>285否定派乙

287 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:28:33.90 ID:oPFdeu+n

>>285ん？

288 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:33:55.49 ID:XMSicPom

>>285お前わかりやすいな

289 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:56:15.60 ID:X+qx9OQ2

肯定派も高い改善はしないことはわかってるさ
それでも仕方ないからクリニックのカモになっているんだよ
おかげで医者はいい思いして笑っているよ

290 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 22:59:14.18 ID:nTYGR+Ee

俺の通ってたとこは女医も看護師もみんなやってたなｗ
それなりの効果はあるんじゃね

291 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/05(日) 23:00:14.40 ID:qEo3FVtu

いままでのように掘り下げる人はフルボッコにしちゃえばいいじゃないですか。。。
私だって汗水垂らして働いた給料をドブに捨てただなんて思いたく無いし信じたくもない。。

292 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 01:46:01.70 ID:RYkGzSi0

やっぱアブレするのが一番改善するのかね
でもリスクがなー

293 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 02:13:44.03 ID:a8UpN44q

半年引きこもるｱﾒﾘｶのﾌﾞﾙｰﾋﾟｰﾙはどうよ

294 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 08:05:54.16 ID:k6aYns0W

>>293
半年って！！ﾌﾞﾙｰﾋﾟｰﾙってそんなに強いの？
その詳細教えて下さい。

295 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 08:25:25.20 ID:ZH+lG0KT

ブルーピールとか古すぎだろw
松田聖子がやったとか

296 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 12:42:51.27 ID:AO9/v7+5

ブルーピールってTCAピーリングの一種だよ
確かにレーザーよりはTCAの方が使う濃度によるけど結果は出るよな

297 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 12:57:44.88 ID:qpHFzXdk

>>293
日本でも昔流行ったけど
ケロイドになる人がいて日本人の肌には合わないらしい

298 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 13:51:11.80 ID:EEhxgku3

今はサリチル酸でもマクロゴールでソフトに効果的に出来るのに
わざわざブルーピールする意味ないだろ

299 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 14:42:17.47 ID:cLBdPGwZ

それ角質落とすだけだからw
マクロゴールでアバタ治そうと思ってんのか、このバカはw

300 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 16:09:04.69 ID:k6aYns0W

半年のブループールってまさか全顔100％ですか？
どうよって言ってる割には情報を出して来ませんね

301 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 16:55:50.39 ID:BwJLan2B

さとうクリニックでCO2フラクショナルレーザー受ける予定なんですが
さとうクリニックで施術された方いませんか？
eCO2フラクショナルレーザーは別クリニックでピンポイントで深いにきび跡のある額部分に打ってもらって
頬は全体的に毛穴の開き？窪み？と所々目立つクレーターが気になるのでCO2フラクショナルレーザーを打ってもらおうと考えてます。
eCO2とCO2は機械の見た目も違いますし別物ですよね？
出力の問題はありますが、eCO2よりCO2の方がマイルドなイメージなんですが…

302 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 17:36:32.30 ID:Vqi6i2hp

何度も話しにあがってるけど
ＣＯ２フラクショナルってのは、炭酸ガスレーザーのフラクショナルレーザーっていうことで
ブリッジとかeco2ってのはメーカーが出してる機械の名前だよ
あとピンポイントより全体当てたほうが、サイトカイン？云々で効果的だとかなんとか
あとＣＯ２フラ受けるなら、ブリッジかeco2あたりが良いよ

303 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 21:00:20.86 ID:fir+pokK

ブルーピールは在米の日本人がブログに経過をアップしてたけど
がっつり色素沈着が残ってしまってたな
日焼けしたような

304 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 22:03:55.38 ID:g2R/SARy

>>301あそこ混んでて毎回診察の時対して顔みないであー良くなったねとか適当な事言って5秒で終わる(笑)ちなみに機種フラクセル2ね(笑)情弱だったから10回通ったけど多少毛穴小さくなったけど劇的な効果望ならやめな。あと女スタッフが可愛いのが数人いる(笑)

305 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 22:29:33.85 ID:yz7/gHRd

個人の皮膚科でeCO2受けているけど、相場を考えると安い気がする。
職場の人にキレイになってると言われる位だから多少の効果は感じるけど、欲を言えばもっとキレイになってほしい。造りが残念なだけに。

306 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 23:25:01.64 ID:5xo1W0Oi

短期で効果を得たかったら、ブリッジセラピーかエコツーの選択になるだろうな
にきび跡の場合は特にね
ただし、出力を高くするほどにダウンタイムが長くなるのが難点
効果が強力なのは副作用も強力になるってことだな

また、色素沈着も多々指摘されているが、少なくともフラクセルの場合は時間が経てば元に戻る
さらにいえば、にきびのあるところにレーザー照射すると、その部分は色素沈着時間が長かった

307 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 23:38:58.96 ID:ofNpA9Fr

eco2やブリッジはダウンタイムが本当にネック。
働きながら１週間休みも休みとるなんて無理。
せめて効果を下げずに３日で赤みがとれるようになればな。

308 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/06(月) 23:49:18.88 ID:ofNpA9Fr

>>304
俺もさとう行ってたがほぼ同じ感じ（笑
ただ使ってるのは一応coscan-5000っていうCO2フラだよ

http://www.bmed.hk/products/coscan-5000/ultra-pulse-fractional-co2-laser-skin-resurfacing.htm

309 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 00:20:02.80 ID:G9Rjz6bY

池野皮膚科でニキビ跡凹み治療やってる。
良くなってるけど、かなり時間もかかってるし、最終的にどの位綺麗に改善するかと聞いたら「完全に綺麗にはならない」と言われて落ち込んでます。。
見た目には全然目立たなくなる位の結果を求めるのは無理なんでしょうか？
それとも炭酸ガスフラクショナルレーザーより、エコツーとかやってくれるクリニックに移るべきかな？

310 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 00:33:36.62 ID:MwZ1OTJZ

>>308そうだったんですか。いつも予約表にフラクセルって書いてあったんですがさとうはフラクセルとCO2フラクショナルレーザーと２つあるんですかね？料金表にはCO2フラクショナルレーザーしか記載がなくてそれがフラクセルなのかと思いました。

311 ：フラCO2治療歴2年3カ月突入：2011/06/07(火) 00:35:41.47 ID:lXFBq0VX

フラCO2を繰り返すより最初に培養かタイムをやっておけば
こんなに治療は長引かなかったかもしれない、と少し後悔してる
培養もタイムも料金は高いが効果/ダウンタイムなどを考えたら一番マシなのかもしれない
それぞれの専スレを読むと2〜3割しか改善しなかったと言う報告も多いから断定は出来ないけれど

312 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 07:49:42.24 ID:wjtg7AFo

フラCO2はその２〜３割の改善も危ないからなあ

313 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:24:12.13 ID:eDS3QcnR

http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10644970628.html#cbox
http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10463566837.html#cbox

314 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:34:10.82 ID:+kvQOszE

タイムの削り方と比べると粗いような
やはり真皮の瘢痕を取り除くメリットがあるような感じが
仮にサイトンで綺麗になってるなら培養とかタイムに人が流れないと思うのですが
それか、サフォのやり方が特殊なのかな
サフォで施術をした人の意見を聞きたいですね

315 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:39:57.62 ID:+kvQOszE

術前
http://stat001.ameba.jp/user_images/3c/47/10070232251.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/af/4c/10137742530.jpg

術後
http://stat001.ameba.jp/user_images/ac/9a/10134486511.jpg

これ位の瘢痕ならサイトンでここまで出来ればサフォでやりたいとは思うけど
サイトンで良い話しを聞いた事が無いのにサフォだけ他の
サイトンとは技術が違うってサフォの相談室に書き込みがあったね
タイムの先生もサイトンは意味ないですよって数年前に言ってましたし。

316 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 09:53:14.57 ID:GoIKJXxv

皆様有難うございます
特に>>304>>308さん、
逆にさとうクリニックのレーザーで
穴が戻らなくて酷くなったとか色素沈着が未だに治らないとか
悪化した経験はありますか？

ちなみに佐藤先生と渋谷先生のどちらでしたか？
先生によって違いはないと言われたので
渋谷先生になりそうなんですが…

そしてレーザー出力は初回→最終どれくらいでしたか？

317 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 10:10:43.07 ID:RYQOWiiw

男だけど、赤み隠す為に日焼け止め入ってるリキッドファンデーション買ってきた。
さすがに相談できないから適当に選んでみた。男１人だと買いづらいや。

318 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 10:52:45.08 ID:yc6yQ/M5

サイトン２回やった
意味なし

319 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 11:02:42.02 ID:wjtg7AFo

サイトンも技術の差があるって？
出力設定して、あとは皮膚に当てていくだけなのに？
具体的にどう違うのか書かなければ全く信用ができない
企業秘密だから具体的に書けないって言い訳するんだろうけど
例によって胡散臭い医者だな

320 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 11:33:29.16 ID:+kvQOszE

やっぱりサフォも駄目か
施術後の画像載せたがって見せびらかす所は駄目だな

321 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 12:56:34.03 ID:PVtO8RWs

今度eco2受けようと思ってるんだけど、品川と湘南ってどっちがいいかな？
場所的には品川が近いからそっちにしようかと思ってるけど。
どなたか情報があれば、教えて下さい。

322 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 13:28:34.39 ID:Iz5w9U2O

>>321

品川と湘南に、エコ2はないですよ。
エコ2は機器名です。
全部のCO2フラがエコ2じゃないです。
何度もこの話は既出してますよ

湘南は、フラクショナルCO2レーザーのスマートエキサイドとかいう機器ともう一種類です。

323 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 13:52:35.48 ID:yc6yQ/M5

品川と湘南か
どっちも金の無駄じゃねｗ

324 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 14:15:10.00 ID:lXFBq0VX

http://starwars22.blog29.fc2.com/
サイトンについてはこのブログが参考になるな

重症はCO2アブレ等で削るなりしてある程度浅く角取りをしてからでないと
効果は薄いっていう結論っぽい

325 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 14:17:07.75 ID:MwZ1OTJZ

>>322みたいなレスをもう何度みたことか

326 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 15:29:34.00 ID:cyJljo/4

前にも書きこんだが、凸凹も増えたし毛穴も広がった。肌質もありえないしレーザーなんか絶対期待しちゃダメだろ！俺の肌一体どうしてくれんだよ…

327 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 15:32:40.59 ID:Kg1UBaVc

それが事実ならどこの病院か書こうよ

328 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:37:20.08 ID:GoIKJXxv

さとうクリニックってレーザー前にニキビや鼻の黒ずみつぶされるんですか？

329 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:44:44.16 ID:cyJljo/4

照射力上げると、逆にない場所も凹みが増えないか？

330 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:48:29.43 ID:NUxbQog7

俺はピーリング石鹸でニキビないところに凹み出来たぞ
はながき皮膚科腹立つわ

331 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:50:44.63 ID:HEYbYKbN

>>326
同じく
レーザーダメだったわけでこれからどう治療してくの？
弱いレーザーで治療するの？それかTCA？

332 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 16:54:58.89 ID:wjtg7AFo

TCAがいいだろ
コストもレーザーより抑えられるし、効果も上

333 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 17:46:16.30 ID:+kvQOszE

>>326
だから弱い出力でやっているんですよ
それを何百と繰り返して良くなるかな程度です
これが本当の商売だと思っています

334 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 18:41:15.33 ID:lXFBq0VX

いわきクリニックのブリッジセラピーの経過写真すごいな
小範囲だから可能なんだろうか

335 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 19:29:48.16 ID:hipgmzbH

フラクセル２&ブリッジセラピーアンコア
http://unkar.org/r/seikei/1230958487
2年前からなにも変わっちゃいない。

336 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 19:55:01.48 ID:cyJljo/4

はっきり言ってレーザーなんて高いだけでケアにすらならない…

337 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:23:40.37 ID:MwZ1OTJZ

何この絶望の流れ(笑)

338 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:25:56.40 ID:zdbB+RnL

しんのアホが空いてるのにわざわざ隣に美人が座ってきたって必死に自慢してるぞｗ
誰かに言ってもらうの待ってんだろ？それナンパ待ちですよって(ﾉ∀`)

童貞アバター死んだ(´･ω･`)

339 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:27:16.58 ID:cyJljo/4

あと１０年たってやっとましな治療が出来る程度でしょ

340 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:32:17.19 ID:+kvQOszE

>>338
2chに書く程ブログを気にしてるってある意味凄いですね
自分なんて人を気にしてる暇が無いです
正直しんさんのブログ読んだ事がありましたけど
こっちが精神病になりそうで見るのを辞めました

341 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:34:31.46 ID:cyJljo/4

お金と時間を返して下さい。

342 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:34:48.70 ID:Cv7dZvNj

フラクショナルやった人のblog見たら老化のたるみ毛穴がやる前より一回でマシになってたけど、たるみ毛穴に効くのかな？

343 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:37:05.48 ID:+kvQOszE

>>342
打たなくなったら戻りますね
甘くないです

344 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:37:27.55 ID:lXFBq0VX

まあそう悲観する事も無いぞ
特に定職に就いてないやつは

俺は8回やって結構改善したからな
でもこれ働きながらは絶対無理だわｗ
赤みが人前に出ても問題無い位引くのに最低一ヶ月はかかるからな

345 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:38:42.80 ID:+kvQOszE

改善しない人がタイムに流れてる事を
考えればどうなのか答えが出るような気がしますね

346 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:45:04.80 ID:cyJljo/4

悪いけどやって悪化したから。取り返しのつかない肌になってんだよ

347 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 21:46:01.92 ID:+kvQOszE

>>341
わろた

348 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 22:05:05.19 ID:gTjqs4Lj

>>344
定職についてないとお金キツくない？

349 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 22:17:15.12 ID:Cv7dZvNj

>>343
そうなんですか…残念。

350 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 22:28:15.10 ID:lXFBq0VX

>>348
まとまった金は要るな、どの治療方法を選択するかにもよるけど最低200万ぐらいは
出来れば実家に寄生した方がいい
人生をいくらか犠牲にしないと重症は良くならんね、茨の道だぜ
(　゜∀゜)アハハ八ノヽノヽノ ＼ / ＼/ ＼

351 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 23:11:26.74 ID:Kg1UBaVc

レーザーやって悪くなった人は病院名書けよ

352 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/07(火) 23:52:25.54 ID:TH6cFN5Y

夏の間は照射避けた方が無難だよね

353 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 00:32:33.94 ID:FJr+G4vw

>>350
ちなみにあなたはもとは重症だったの？
吉田クラス？

354 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 12:15:30.17 ID:QdAlihgR

品川で5回受けたけど小さいニキビ一つ減ってないどころかする前より荒れた。
これ以上受けても意味ないからもう止める。
金と時間の無駄だった。

355 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 12:50:47.52 ID:dvvxgfIp

>>354
品川は成長因子のやつ？
出力上げてもらったの？

356 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:02:17.96 ID:QdAlihgR

うん、成長何とかだと思う。高い方だったから。
出力は８ワット？まで上げてもらった。
麻酔無しで耐えられるレベル、ダウンタイム全く無し。
こんなんで治るのかよと思ったから出力上げてと頼んでも、これ以上上げたら皮膚ガンになるとか言われて終了。

4、5回で陥没が治るとはハナから思っちゃいないが、吹き出物一つ変化も無いんじゃ続けても無意味だよね。

357 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:33:17.50 ID:eTGFam84

>これ以上上げたら皮膚ガンになるとか言われて

www さすが品川w　おもしろいこと言うねw


>吹き出物一つ変化も無いんじゃ続けても無意味だよね

吹き出物も治るって言われたの？
吹き出物の改善なんか求めてないでしょ？

358 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:36:45.25 ID:bxb109Sj

Smart xide という機種で受けてます。
かなり、酷い跡になってたのが、だいぶ綺麗になってきた(まだ跡はあるけど、重症ではない程度まで改善した)

クリニックの名前出し辛いですね、、

麻酔なしで照射されてる方いるみたいですけど、私の場合は麻酔20分位してからの照射でも痛い事の方が多い(耐えられなくなると、出力を下げて貰う事に)
麻酔しないで耐えられる照射というのは、大した効果の出ない施術なんじゃないのかな…？

私は出力までは先生に聞いてないけど、「ほとんど目立たなくなる位まで改善させたい」と伝えたら、今まで4回受けてて、「あと三回位でいいのでは」との事。。

私的にはあと三回で、自分で納得出来るだけの改善・結果が出るのか、、かなり不安ではあります。

鏡で近づけて見ると、「改善したけどまだまだたくさん凹みがあるなあ、、、涙」て思うから。。

CO2フラクショナル、違うクリニックに行けばブリッジセラピー、エコツー、さらに新しい機種もあるわけで、、、クリニック変えるのも視野に入れて、まだしばらくは同じ先生の所に通います。

しんさんて人のブログ、見てるんですが、昔の写メアップされてるの見ると、確実に綺麗に改善されてますよね、
羨ましい。
CO2であんな感じの効果が出るならこのまま同じ治療でいきたいなあ。

359 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 13:37:23.62 ID:03u7XYf6

>>346
関西の方ですか？

360 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 14:08:59.60 ID:dvvxgfIp

>>356
>これ以上上げたら皮膚ガンになるとか言われて終了

まじかよ。
お試しやったけど、お試しだからと最低の６Ｗしかやってくれなかったけど、
コース組んでも８Ｗって舐めすぎだろ。
そもそも皮膚がんなんてなるのかよ

361 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 14:43:29.46 ID:7PV/DAI4

品川ってウンコだねｗ

362 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 15:08:43.31 ID:b/vv0UdI

強く照射すると逆に陥没できるよね

363 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 15:24:26.99 ID:q3gtKqBW

でも弱いと改善しないよね

364 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 16:21:43.89 ID:b/vv0UdI

やっても意味ない！

365 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 17:49:48.45 ID:xlyR6KUL

>>358
でたよ(笑)
露骨過ぎる初心者ちゃんが

余裕がないんだろうけど
しんのブログがクリニック関係者のブログと気づけないやつ大杉だろw

右側をみろ、右側を。
おまえらならすぐにカモになるから詐欺師のヤツらもウハウハだな

新ニキビ跡クレーター改善の道のり
http://ameblo.jp/shinji26/

366 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 18:01:44.96 ID:7PV/DAI4

右側(´･ω･)?

367 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 18:13:10.23 ID:xlyR6KUL

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368 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 18:40:56.73 ID:LHdxxrGt

>>358

あの人はco2だけじゃなくイントラセルとかも何十回もやってるから・・
スマートサイドドットのco2を受けてらっしゃるみたいですけど赤みや出血は高出力でやってどうですか？」
エコ2とかと波長の関係でダウンタイムはおさえられて効果も高いという話ですけど料金、できたら病院も教えていただけるとうれしいです。
おかしい人もいますけど、中には本気でニキビ跡を治したく治療方法を見つけようとしてる人もいるんですから。

369 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 19:34:06.38 ID:N2iQNj5Q

レーザー治療って医療費控除できないよね？

370 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 19:37:19.19 ID:Cg5Bghm+

しかしアラフォーママって色々いすごいよな

371 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/08(水) 23:09:47.47 ID:iVuqxA0W

CO2フラクショナルレーザーって低出力なら効果もほぼなしだけど
穴だらけの跡がそのまま残ったりキメあれたりすることもないですか？

372 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 00:40:05.07 ID:yCSnweSY

全然ありえる。本来の肌質じゃなくなるよ

373 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 00:41:52.92 ID:OLf3RAJE

リスクが怖い人は止めときなさい
>>372みたいな不運な人も少ないから

374 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 00:43:15.87 ID:OLf3RAJE

少なくないからだった

375 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 01:19:52.10 ID:IVMXmRGD

でもどうせ汚い肌なら深めにアブレしたら一回で目に見える効果あるよね。
リスクデカいけど。

376 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 03:37:38.14 ID:1JNSoIe+

>>334
あれは事前に削ってるってかいてあるじゃん
面どりの効果だよ

377 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 03:50:48.99 ID:Y+YCEm+5

リスクが高くて満足得られなかったら嫌だよな〜

378 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 05:58:12.91 ID:ZSb3lzP1

出力によって料金が変わるならまだしも、クリニック側の独断（もしくは話を持ちかけて）同料金で出力変えちゃうのはおかしいんじゃないか？
レーザーって出力によって大きく効果を左右する物なんだよね？

379 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:26:53.97 ID:3kmGlFNc

>>372
確かにそうですね。私は女だけど。
でもやらないよりは全然良かったと思ってる。
メイク後の肌はほぼ平らだもの。

380 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:35:21.93 ID:FVcuWntp

やらないよりマシになるって言う内容は曖昧だよ
マシになっていたらこんな治療続けてる人は居ないんだし
打たなくなってから勝負なのにクリニックは何も言わないのは何故なんだよ

381 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:38:28.22 ID:1JNSoIe+

金もうけだから

382 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 11:50:23.64 ID:tgJY0PGt

>>379
女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

383 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 12:04:36.47 ID:FVcuWntp

金儲けって言う言葉一つで済ませちゃまずいって思うようになったよ

384 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 12:33:15.38 ID:UDpmLotK

>>379
私は女だけど。
私は女だけど。
私は女だけど。

385 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 13:32:29.28 ID:X4EGvVbW

女は気の毒。ちょっとニキビや毛穴開いてるぐらいならギリ許容範囲だけどちょっとのニキビ跡があるだけで致命的。バービーぐらいあったらご臨終。

386 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 14:10:57.95 ID:BrJ1NOnJ

女は肌荒れてると大変だろうなー
2chの実況でも女優とかが肌荒れてると肌きたねーの連呼だし
でもツルツルの不細工がちょい汚肌の美人を叩いてる構図は笑える

387 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:05:13.33 ID:wocZ7lhR

お前らなんで品川とか湘南のエコツーが
他の病院と9万円ぐらい差があるか分かってる？

388 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:18:50.31 ID:11eHM7g2

これがいわゆる釣りというやつか？

釣り針でけーー

389 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:24:48.73 ID:wocZ7lhR

釣り？まぁいいやそこんところ美容関係の奴と仲良くなり詳しく聞いた方がいいよ
なぜやっすいエコツー５回受けてもぜんぜん効果を感じないかわかってくる
それじゃねぇ〜

390 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:44:37.06 ID:waBawl9t

なぜやっすいエコ2を5回受けても良くならないかは美容関係の人と仲良くならなくても分かるだろ

391 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 15:53:55.74 ID:zq8tq/AU

そもそも湘南はフラクショナルだけどエコツーじゃないしね
そこらへん美容関係の人と仲良くなって聞いた方がいいんじゃない？

392 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 16:22:23.25 ID:CbcPsI28

>368 イケノ皮膚科です 銀座にある、

元々ニキビ治療の先生ですから、ニキビ跡治療は他の先生の方がいいのかな、と思ったりしてます。

強めに照射してる分、赤みは数日は凄いです、顔中、真っ赤なかさぶたで覆われる感じ。
レーザー直後の写メや症例写真とかよくあるけど、全然比にならないほどです。
１週間は人には会えないです、私は。
が、１週間後にはかさぶたはほとんど取れて赤みだけが残る感じ。
出血は皆無です。
赤みも１ヶ月もすれば消えてきます。
赤み自体は化粧でカバー出来るし時間の問題だから、私は全く気にしてないです。

改善はしてます。
深く、酷かった凹み跡が大分上がってきたのは明らかに実感出来るし、それなのに不満を言うのが欲張りなのかな？とも思うけど、やっぱりほとんど目立たなくしたいと思うからまだ凹み治療続けるつもりです。
プラズマっていうのが、凹みにかなり効果があると個人ブログで見ましたが、どうなんだろう、、
試したいなと思う。

イケノ先生も完璧何もなかったようには治らない、と言っていたけど、ほとんど分からない位に、なんとか持って行きたいんですよね・・

393 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 17:32:42.33 ID:+mGW13OQ

ボコボコからトゥルトゥルになってハメまくりんぐの俺様が通りますよっと

394 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 17:47:27.23 ID:tgJY0PGt

妄想童貞アバター来ちゃった…_|￣|〇

395 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 19:57:38.36 ID:QuDR7AIl

エコ2で改善しなかったヤツは諦めろ
代わりに俺がお前らの分まで幸せになってやんよw

396 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:06:56.02 ID:Cwh3AEV/

>>392
お金もかかるし
受けても意味ない。とかいってる人は多いけどはっきりいってほかに治療しようとしても無理だから。
薬塗ってなおるの？ほっといて治るの？効果ある治療だって実感してる以上は努力して続けていこう。
あきらめてしまってほっとくのは人生捨ててるようなもの。気にしないように心を変えられるほど強ければそのままでいいけど、俺は治らないときっと心も変われないと思う。
窪みは波長によって届く深さはあるから、表面的な浅い跡はパールやパールフラクショナルの組み合わせあたりはいいと思う。
プラズマやアファームは深いところに届くみたいだけど単体だけだと弱いと思うよ。
病院によっては同時に深いところと浅いところ同時にやる治療もあるし。

397 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:30:14.62 ID:tgJY0PGt

プラズマ２回やったけどいまいちだったな
結局これも10回くらいやらないと意味のない類なんだろうな

398 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:36:17.17 ID:kQBI8HF0

貯めた方がいいかと

399 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 20:36:53.21 ID:ZtbjZtbW

なら10回やれよ
一回で10%入れ替わんだから1〜2回で平になるわけねぇだろ、デコボコブスども

400 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 21:20:25.46 ID:jC2/Kz9n

実際改善してる方いますか？

401 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 21:41:54.26 ID:xtLhEvQa

>>400

いるけど、あんまり期待しないほうがいいよ。

何回もやりな。

402 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 21:49:27.59 ID:1aGP/7J8

アイスピックやボックス型でも改善しますかね？なんせ治療費高いんで迷います、、

403 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:02:54.51 ID:CbcPsI28

私改善はしてますよ。
だいぶ綺麗にはなってきた。
でもまだ満足出来ていないので、あと数回は確実に受けるつもり。
二・三回やって治そうなんて考えがそもそも甘い気がする。。
私最近のフラクショナルレーザーの前にフラクセるとアブレージョンもやってるし、。
絶対改善してやる位の気持ちでやらないと、多分それなりの効果出ないんじゃないかな…

それでも一回で劇的な効果というタイムピール、培養表皮治療にも興味あり。。

404 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:10:51.97 ID:cmdr9SaA

>>403
タイムピールにしてもとても高額ですよね‥
CO2フラクセルで改善されてるんですか？ 自分結構酷いんでフラクセルで本当に改善するのかなっ？って感じです。

405 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:12:54.53 ID:xtLhEvQa

肌の個人差がある以上、確実なことは言えない。

406 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:29:12.85 ID:XmLi/3xn

>>399
風俗行けよｗｗｗ

407 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 22:51:48.54 ID:UDpmLotK

>>392
>>398
>>399
>>401
>>403
>>405
クリニック関係者乙
単発IDばっかだなwwwwwwwww

>なら10回やれよ
↑
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html
だ・か・ら、何回やろうがこのブログのおばさん肌が限界だって
200万払ってこれだぞ?

408 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 23:43:43.83 ID:zFsbcigR

あーもうしんどい
何でいきなり
そろそろ限界っすわ

409 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/09(木) 23:49:18.67 ID:CbcPsI28

>404最新機種(と言ってもどんどん新しい機種になるから、既に最新て訳でもなくなってるのかな)で、一回の照射で従来フラクセル三回分の効果だと先生に言われました。
このフラクショナルレーザーは、改善してます。
まだまだ満足出来ないけれど。。

従来のフラクセル、確か、八回位受けた時期あるけど、あれはあまり効果がなかったです。
と言うより新しいレーザーの効果が高いのかな？

それでも、私はレーザー治療自体に凄い期待してたので、思ってたより効果が薄い、もっと完璧に治っていくんじゃないのか、、と期待を裏切られた感じは正直あります。
お金だってかかるし。

エコツー辺りのフラクショナルレーザーより更に効果が高い治療法は出ないものかと、思っています。。


>407 この写真の方位だと、治療完了とは言えないですね…

410 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:10:06.85 ID:Acz6jaDc

タイムでも限界があるんだから何しても無駄
タイムで無くなったと言ってるのは明らかに嘘だからね
昔のハードでやってたやり方がモリエモン
しかも二回もやったのにガタンと落ちた凹みは改善してない
これが顔中にあったら相当目立つ

411 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:12:41.34 ID:NrPYsP3I

>>409
そうですか。 貴重な体験談有難うございます 治療中お仕事は、どうなされてました？ 休みもらったほうがいいのでしょうか？

412 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:20:21.12 ID:Acz6jaDc

クリニックが書いてるようにサポートが入るな
わろた

413 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 00:53:41.30 ID:YvNkpET0

イントラ受けたら毛穴や凹みよりシワに効果あったわｗ
ほんの少しだが薄くなったｗそっちじゃねえよｗ

414 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 01:50:44.09 ID:X9GldvvE

あと5年〜10年待って新しい技術に期待しようぜ。今の治療なんてどれもカスだから！

415 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 01:53:14.34 ID:X9GldvvE

金掛かる、変わらない、むしろ悪くなる。なんもいい事ないよな〜

416 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 02:43:18.38 ID:8NRmLUNv

さとうクリニックでレーザー受けた。何もなってないとこレーザー何往復かされてそこだけ色素沈着と傷跡みたいになった。

417 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 02:45:47.55 ID:TUlfk9Jn

それは可哀想に
俺は至って順調だ

418 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 03:46:29.66 ID:NZr3jACP

・・・なんかあれだよね
まんま、詐欺のなんとか商法の手口だよね
2、3回じゃだめなんです
10回やらなきゃ
10回やったら、今度は新商品勧めてきて、これはほんとにすごいんです
これで4、5回やったら治りますと買わせて、終わった頃にはこれは10回ぐらいやらないとだめなんです
で、次にまた、こっちの商品がお勧めです、これ使えば一発です・・・
エンドレス

419 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 05:07:10.67 ID:cuZB2835

俺ニキビ跡は治せるってことを証明してやるよ。
必ず治して前を向いて生きてやるし。

420 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 05:09:00.25 ID:Oc+YTaeZ

お、おう

421 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 05:31:58.02 ID:NT9IAL5T

>>418
そうそうｗ　だいたい1回10万近くすんのに10回やったらいくらになるんだよｗ
なーにが、2,3回やって治そうなんて考えが甘いだよｗｗｗ

422 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 06:07:37.50 ID:iu8Ihi3C

>>407
この方、別のページの手の肌の質感とか見る限り、もともとの肌質も粗い感じで、レーザーなんかじゃ
まじ限界なかんじだな

423 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 08:33:14.36 ID:tIU6QBrX

>>421
私も全く同感だ
レーシックは1回で終わった
少しは見習ってほしいものだな

424 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 11:06:44.20 ID:/juXwKDF

ほとんどのレーザーが一回で10％ぐらいしか回復しないと思ったほうが良いよ

425 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 11:35:59.12 ID:p83Nwgej

じゃあ10回やればだいぶマシになる？

426 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 11:46:04.27 ID:/juXwKDF

さぁねぇ1回も受けたことない奴に言う必要はない

427 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 11:50:03.13 ID:yeVIM6g3

>>425
１回で０〜１０％の改善。
２回目までに５％くらいもどり、２回目にまた０〜１０％の改善。
３歩進んで２〜３歩さがるって感じ。
つまり１０％×１０＝１００％には決してならないどころか、１０回やっても１０〜２０％がいいとこ。
やってる医者もそろそろわかってきている。
最初はわけもわからず「くり返せば良くなる」と言っていたのだろうけど。
彼らもメーカーの口車に乗っているだけだから。

428 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 11:58:01.09 ID:iM1ci4ZC

>>426
受けた事ねーから聞いてんだろ
知ってたら聞かねーよ
>>425
ありがとう

429 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:00:16.58 ID:iM1ci4ZC

>>427 だた

430 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:14:51.19 ID:A8z6watq

>>427
えっ、メーカーのせいにしちゃうわけ？
それはまずいだろうよ

431 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:15:59.45 ID:/juXwKDF

427
は毛穴の話？
凹みの話？

432 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:17:08.85 ID:A8z6watq

クリニックは改善しなければ惚けてるだけいいから
リスクが無い治療を騙し騙しやってるんでし楽だし儲かる
軽症だって改善しないのにこれが重症となれば改善なんてするはずがない

433 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:17:46.62 ID:A8z6watq

うわ脱字がｗ

434 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:20:51.66 ID:fH94r2AB

1回で大きな改善を求める人は培養表皮やっとけよ
あれで2〜3割の改善なら他の方法でも無理だから諦めもつくだろ

435 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:21:11.17 ID:A8z6watq

タイムは20年続くって言う謳い文句みたよね
これって早く言うとマイケルの顔と同じで崩れるんじゃないって言ってた人いた
マイケルもニキビに悩んだりして、フェノールやってたみたいだし
跡の人は突っ走るタイプの人が多いか今が良ければ良いって言う人が多いんだけど

本当はヤナガの培養でコツコツ積み重ねるのが一番なんだよな

436 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:23:00.74 ID:A8z6watq

>>434
やっぱり安全だよね

タイムは突っ走る人専用で、今後どうなっても知りませんと言う人用だね
だってタイムの先生が死んだら何故そうなったかなんて分からないし
罪を被せようとも出来ない

437 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 12:30:33.88 ID:r6DecZLo

タイムってそんな怖いの？
培養は九州とか遠すぎだし
フラなんかでちびちび治療したくない‥

438 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 13:17:34.14 ID:7e37Eews

>>435
おいおい、培養を積み重ねたらいったいいくらかかるんだよ

439 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 13:33:40.95 ID:X9GldvvE

レーザーで治るとほざいた医者をぶっ殺してやりて〜

440 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 13:37:33.61 ID:A8z6watq

何十年後に問題が無ければ先生に子供が入ればその治療を継ぐのではと思うけど
今の人達で実験してるんじゃないかと
溶けるような肌になる人が多いけど、マイケルジャクソン同等じゃないかな
今良くても後々どうなるかは定かではない
だからそう言う人が知ってて受けてるんだと思うよ
リスクがあると言う事はそう言う事だと思う

培養は正直高くて範囲が限定されてるから重症は無理じゃないかと
けど頬だけならリスクが低く施術出来ると思うけど

441 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 13:42:33.29 ID:A8z6watq

>>439
本当に治療してるのか？
ここに居た1人の精神病の人かな？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1305780705/

治療する金が無いから無駄無駄って言って共感させようとしてるなら止めた方が

442 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 14:13:43.19 ID:iu8Ihi3C

http://livedoor.2.blogimg.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/4/9/49b3c00a.jpg

松井はつるつるだが
何をやった

443 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 14:54:13.13 ID:/juXwKDF

>>442
凄いなこれは
アメリカの最先端の医療再生でもやったんだろｗ

444 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 15:04:48.73 ID:XXweGhrD

フォトショだろjk

445 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 15:07:39.68 ID:A8z6watq

わかっててやってるんだろｗ
修正の顔も分からない人は居ないだろ
そんな人がクリニックに騙されてると考えると納得出来る

446 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 15:08:48.28 ID:A8z6watq

これも精神病の一つだろｗ
書き込みないか反応みるって言うのも
まるっきりだれかとそっくりじゃないか

447 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 15:13:36.79 ID:t3K9C5OB

美容ビジネスなんて育毛業界と同じ。告訴されて根絶やしなんてことはない
甘い誘惑に釣られるバカな奴が居るかぎりこれから先もね

国側も野放し状態、自暴自棄なられたら困るからある程度の釣りエサは必要なんだ

アッコさんで有名なcmのリー○21なんてググると関連ワードに”詐欺”が出て来るほどなんだぜ
だけど国はただ黙認するだけ

圧倒的に絶対数の多いハゲ人工、比例して告訴数の多いはずの育毛業界でさえこの様なんだから
美容ビジネスだけが例外とは言えない

448 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 15:25:10.92 ID:CLeu3Zxv

まぁ最近変なババアのブログのURL張って
もう自分は駄目だ一生直らない。って勝手に絶望してる
おばかさんが、美容業界は儲かるだけで何も直らないってギャーギャー
騒いでるけど、ちゃんとした所で適切なやり方をやれば完璧とは言わないが
凹みは復活するからねぇ。
例としてはモリエモンやシンって奴もあんな穴ぼこが復活してるからねぇ
どうも改善しない改善しないって言っている人は、12000円薬代コミの
エコツー3回ぐらい受けて騒いでるだけにしか聞こえない。
でもまぁこういうと、全てクリニック関係者乙って言われちゃうんだろうけどねｗ
まぁ直らないと本人が自覚してるならいいんじゃない。
その代わり負のオーラを撒き散らすなよ。
それなりに金使った人は経験談を話して参考にはなるが
悲観してる奴に限って、全然体験談しをしないのはなぜだろうねぇ（笑）

449 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 15:53:45.03 ID:t3K9C5OB

変なババア？この手のブログはどこにしても精神病患ってそうな人がばかりだよね
判断力が無いっていうか理性が失われているというのか
そんなブログの中でもこれほど内容がきちんとしたブログは他に無いと思うのです
他に分かりやすいオススメブログがあるならURL貼って下さいね＾＾

お勤めご苦労さまです。なんかお邪魔のようですので消えますね
それとID変えて自演したりしないで下さいよ

450 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 16:35:08.63 ID:3BJJ9WrX

モリエモンて、誰ですか？


松井は、何か治療したと聞いたなあ、何だったっけ、何とかプラント？違うかも。。

451 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 16:39:06.50 ID:A8z6watq

今の精神病は携帯とPC使うから何が自演だからわからないな

452 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 17:31:55.95 ID:xgYJgWcd

詐欺師、ペテン師、泥棒猫…
元の肌を返して下さい

453 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 17:37:26.08 ID:yeVIM6g3

>>425
元の肌のままだろw

454 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 17:45:00.27 ID:CLeu3Zxv

んで結局自分はたかが10万以下しか使っていないのにまた引き篭もって
ギャーギャー言ってるだけかｗ
精神病という単語を使うことで平静を装っている病人ｗ最寄の心療内科へGOｗ
つうか10万以下しか使ってねぇのに直ると思ってる情弱には何言っても無駄だわな（笑）
まぁいいんじゃないの、直らないという結論ならｗ
情弱さんは一生直らないって不安を煽っていればいいよｗ
面白い人生だよね。一年中スレにはりついて直らない直らない
言って不安を煽る人生ｗ凄いおもしろそうｗ
こりゃ傷痕だからなそりゃ10万じゃ直らないよ
実際に改善している人はなんなんでしょうねぇ〜
みんなサクラですかねぇ、情弱の馬鹿面白い＾＾

455 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 17:53:07.69 ID:WVg9IOR4

しんに触発されてビオチン注文しちゃった(ﾉ∀`)

456 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 18:16:31.02 ID:7e37Eews

>>455
こういう単純バカがいるから商売はやめられない
相手は学が無いメンヘラだぜ

457 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 19:31:24.28 ID:7Lv3412E

まっつん、ジャイアンツ入りたての頃の動画ツベで見たらボッコボコだけど
最近の画像だと結構ツルツルに近くなってるな

458 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 20:27:11.92 ID:tIU6QBrX

どんな治療したんだろうね？

459 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 20:58:52.77 ID:U8eq2OXE

松井の凹みって頬の中でも一部で深さも無かったから治療は楽だったろうな

460 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 21:04:53.45 ID:7Lv3412E

昔おもいっきりエグレとったやんw

461 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 21:14:57.15 ID:U8eq2OXE

いやーあれは凸でボコボコに見えてただけで凹みは大した事ないよ
どんな治療したかはわからんけどあれぐらいの浅さなら自然治癒したのかもな

462 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 21:31:06.88 ID:7Lv3412E

お前がそう思うならそうだろう、お前の中ではな

463 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 21:36:39.60 ID:U8eq2OXE

小学生みたいな返しは止めてくれよｗ

464 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 21:37:55.29 ID:3BJJ9WrX

某クリニックに、エコツープラスってのがあるけど、これってどうなんだろう？

いくら進歩しても、削る治療には敵わない、とかってあるのかね？

465 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:07:41.95 ID:t3K9C5OB

>>454まぁまぁ落ちつきなよw
そこまで言うんなら画像上げちゃおうぜ!このスレの住人の希望の光じゃん

モリエモンのタイムピールのブログと写真
http://ameblo.jp/km73531957/theme-10007508040.html
レーザー機器の最終兵器タイムピールを二回、計200万円。さて効果の程はどうでしょうか?

アラフォーママ
http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/h/u/s/husahusasos/aaashina2IMG_3814.jpg
子どもがいるのに美容関係に浪費しちゃってるママのブログ。軽く300万以上は費やしたことでしょうか。
で、得られた結果がこれなのです

そして↑のような人達は↓のようなサイトの餌食になると。
日本人初の男性美容研究家☆福タローのギュンギュン美活通信
http://ameblo.jp/gyungyum/

466 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:12:33.95 ID:t3K9C5OB

アラフォーママのurl間違えた

アラフォーママのアンチエイジング日記 フラクショナルＣＯ２レーザー■品川美容外科■（ニキビ跡）
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html

467 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:15:28.24 ID:7e37Eews

>>465
タイムは２回目は５マソだよ
だからモリエモンは130マソ
ま、どうでもいいことか

468 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:35:17.27 ID:Acz6jaDc

モリエモンのリタッチは無理矢理言ってやってもらったんだよ
先生もその事を反省してリタッチを簡単に受けなくなった
世の中には高い金を払ったんだからって嫌がらせする人が居てだな

469 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:40:23.11 ID:dJBbA9Q+

てか森衛門とアラフォーの元のレベルがぜんぜん違うっしょ

470 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:49:06.32 ID:Acz6jaDc

先生が言うにはモリエモンは軽症だって
今は受けませんだって

471 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 22:53:39.98 ID:7e37Eews

それが本当ならモリエモンもハードルを上げたひとりってことか

472 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 23:03:06.04 ID:xgYJgWcd

松井の肌、地デジのハイビジョンで見るとメチャメチャ汚いよ　笑

473 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 23:10:48.05 ID:oMImniUu

アラフォーママ ってのは見たけど
レーザーはそんなに回数受けてないじゃん
しかも品川ってこれ見てみんな感銘を受けて悲劇のヒロイン気取ってるの？

474 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 23:16:57.46 ID:xgYJgWcd

俺、まだ40万しか使ってないけど、
火傷跡できたり、色素沈着したり悪くなるばかりで良くなる事はなかったな〜

475 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/10(金) 23:57:36.36 ID:Acz6jaDc

>>471
先生が反省する前の最初の方だったから要求が通ったのかと思う

リタッチをやらせてくれなくて嫌がらせする人も居るって言ってた
多分女だろうなと思う

モリエモンみても正直リタッチしてもあまり変わってない
本当は今ならリタッチ適用じゃないんでしょうね

476 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 00:12:30.78 ID:4+bFu1Tm

>>465
モリエモンとかいうやついい年したオッサンなのな女々しすぎだろ
肉眼では〜とかうんたら言ってるけど自意識過剰すぎ
顔ものりピーの元夫に似てて不気味だし

477 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 00:16:12.50 ID:pgCHnwDw

>>476
タイムスレでやれ
ここはレーザーでチマチマやっていく人間のスレだ

478 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 00:17:15.40 ID:Kc7EUsRr

モリエモンのこの動画かなり不気味なんだけど・・ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NmiAqxON_eE&feature=player_embedded
なんで目キョロキョロしたん？

479 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 00:20:13.51 ID:pgCHnwDw

わりい、476じゃなくて475の知ったかに向けて書いたレス

480 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 00:27:42.15 ID:m78mE6SB

まじで表皮にダメージ与えず真皮だけ削るレーザー
できないかな

481 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 00:37:43.65 ID:wcMF6qhl

すぽると見てたんだけど松井本当に肌綺麗になっててビックリした。

482 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 02:57:42.33 ID:4pcfFeaa

松井の肌、うちのテレビのフルハイビジョンでたまに見るけど、やっぱりもの凄く肌ボコボコしてるよ

483 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 03:00:56.30 ID:Kc7EUsRr

松井って典型的なロースカだろ
元がボコボコしてるから無理

484 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 03:32:55.71 ID:WEdMeusG

時々ものすごくきれいに見えるんだよね＜松井の肌
光の加減なんだろうけど

485 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 13:08:46.84 ID:4pcfFeaa

これからレーザーをやろうと思ってる方、
良くなる事はほとんどないので騙されないようにして下さい。

486 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 13:14:39.21 ID:4pcfFeaa

良くなると感じるのは、かさぶた取れて１週間の間だけだよな〜
その後もとに戻って、瘢痕作って肌質変わって残るのは最悪な気持ちだけ

487 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 15:56:38.44 ID:tgh3VaOH

良くならなかったって人はとりあえず何をどれくらいやったのかと写真見せて欲しいわ、少しずつだけどマシにはなっていくよ。やらないよりはだけど

488 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 16:10:06.14 ID:dd0VHGqM

レーザー４回やったが、マジでほとんどかわらねぇじゃねえか。。
やって１週間くらいはかさぶたになって、効果ありそうに感じるが
結局ほとんど効果なし

489 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 16:13:21.59 ID:Kc7EUsRr

良くなったって人はとりあえず何をどれくらいやったのかと写真見せて欲しいわｗ

490 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 16:31:08.25 ID:ERjET2th

>>488
まあ悲観すんなよ
本当に絶望なのは培養やタイムでもいまいちだった時だ

491 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 17:14:23.27 ID:PDaGNRQX

松井くらい金あってもだめなもんはだめなんだね

492 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 17:25:50.28 ID:OA38iX/L

７月の３連休に初めてフラクショナル受けることにした。
赤みは２〜３日で引くらしいけど、
やっぱり一週間くらいはマスクしてないと周りにバレるかな？

関係ないけど松井ファン

493 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 17:39:06.51 ID:gWVFzvFt

アイスピックやら赤みが酷くて死にたい…
他人の目には自分が鏡で見るのより鮮明にうつってるわけだよね？
キモいと思われてるのかなぁ

494 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 17:50:03.36 ID:1cusP4f/

何やらレーザーで効果ある・なしが問題となっているが、論点整理をした方がいいかもしれん
�@治療する対象はニキビ跡か、それとも毛穴か？
�Aレーザーを照射する機械の種類は何か？
(exブリッジセラピー、エコツーなど)
�B何を基準にして効果がある・なしと言っているか？
(例えば、主観的に治療前の期待を基準にして言っているとか、
客観的に治療前の状態を基準にして言っているとか)

他にも整理するためのポイントはあるだろうが、
とりあえずこの3点を明確に言ってくれると書き込みの趣旨がわかりやすくなると思う

495 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 17:51:29.12 ID:OA38iX/L

ついでに松井ファンの俺にもアドバイスしてくれ

496 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 19:19:48.25 ID:QErSmN8q

>>494
だいたいここで悲観してるのは
1万円のレーザー四回受けて怒っている数名がずーっと悲観してるだけだよ
んで、なんで直らないんだって切れて仲間を増やそうとしているだけ

497 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 19:36:34.81 ID:QsA/Sct8

>>495
アッー、おれは松井稼頭央とやりたい！
いわゆるひとつのですね、ポアメークマジックですょ
ポア＝毛穴

498 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 19:52:23.37 ID:fJ4wuFxH

私ある程度は改善してきてますよ。
思ったのが、色々ネット見てると、クリニックによってはco2・smart xideを麻酔なしで照射、とか書いてあるクリニックあったんですよ、
はっきり言ってこのレーザー、麻酔して照射しても私は痛くて出力下げて貰ったこともあります。
麻酔なしなんて絶対無理。
麻酔しなくても受けられるなんて、その程度の出力、その程度の効果ってことなんじゃないかな？って感じました。
改善しないと不満ぶちまけてる方はそういうクリニックで受けてるのでは…
しかも私は真っ赤にもかさぶたにもなるから１週間位要引きこもりだし…翌日から通常通りに生活なんてのも絶対無理
(…もう一度そのクリニックググってみます)

私は違うクリニックで違うレーザー照射も考えてるんですが、、新しいレーザー出る度に、効果や改善度合も高くなるんですかね？

…凄い悩んでスレ見てるのに荒らしみたいなコメントされる方がいるとホントに残念です、、出来たら止めて欲しい。。

499 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 20:23:00.95 ID:Kc7EUsRr

>>496
とにかく金かけたくないってんで、品川とか湘南の典型的な安かろう悪かろうの初回お試しだとかで少しでも安く上げようとしてる奴もいるからね
そういうのって安いから麻酔使ってくれないから出力極めて弱めにされてやってもやらなくても同じみたいな出力で(ﾉ∀`)
なんか毎日のように品川でやられた方いますか？みたいな書き込み見るけど、なんでいまだに品川だの湘南だので受けようとする奴がいるのか理解できんよ(ﾉ∀`)

ただぶっちゃけエコツー出力最大限で２，３回やってもあまり変わらないのも事実
それを10回繰り返せ＝10万×10回＝100万使えってのもどうかと思うけどねｗ

500 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 20:34:50.94 ID:mnvyqNQy

一回誰か松井にニキビについて質問してくれる人いないかな？
俺が野球上手かったら・・・
小中やってたけど万年ベンチだったな・・・

501 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 20:35:49.13 ID:HZpW1+oz

一番問題なのは結果が出ないのに金を取れる理不尽さ
こんなのって美容業界と予備校業界ぐらいじゃね
普通は何かの成果を上げてから料金の支払が発生するもんだけどね

502 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 20:37:55.04 ID:QsA/Sct8

ちみにマツコデラックスの編集者時代の名前は松井
そしてマツコはやきう少年だった

まめちしきね

503 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 20:50:59.70 ID:ERjET2th

後悔してる人は過去スレをもう少し読んどきゃ良かったのに
先人達の血と金と瘡蓋で抽出した情報を顧みないなんてどうかしてるぜ

504 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 21:35:56.76 ID:f66cPR30

>>502
私も結構使ったのですがおいくらほど使いましたか？

505 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 21:56:29.04 ID:38pUkckg

まぁやってる事がリーブ21とまったく同じ手口だね
効果なんて微々たるものなのに

ところで

☆福タローのギュンギュン美活通信
http://ameblo.jp/gyungyum/

思考と金銭感覚が鈍化してる人達は↑のようなサイトをどう思う？
宗教的なものを感じたりしないの？

506 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 22:01:35.97 ID:3Z7dvQIF

松井普通に綺麗じゃん
ダウンタウン松ちゃんやスリムクラブや関ジャニ∞大倉より綺麗だと思う

507 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 22:49:28.47 ID:0S6kMCr8

レーザーは出力の問題もあるが、肌質・体質選ぶということ。
仮に同じクリニックで同じ出力で照射しても、悪化する人、改善する人いたとしても
不思議はないね。

508 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 23:11:18.98 ID:F6bj0/3g

>>499
一ヶ月前に湘南でフラクショナルCO2やったよー
確かに一番弱いのでやってた
肌は照射後2週間目くらいが一番綺麗だったけど今は元通り
でも照射強いとかさぶた酷いのかな？

509 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/11(土) 23:34:07.04 ID:4pcfFeaa

俺は新たな陥没が出来て、これが治んなくて怒りが収まんないんだよ…

510 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/12(日) 00:44:01.77 ID:PfXmRO+L

ドンマイケル

511 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/12(日) 23:22:49.99 ID:/P07lIVx

>>500
結構前になんかの番組で「肌綺麗になられたと思いますが、何かやってますか？」
って質問してたよ

「別に何もしてないけど、アロエ（ちょっとうろ）を飲み続けたら
なんだか綺麗になってきました」と答えてたけどね

確かアロエだかアロエベラだかの液状のやつを健康に良いから飲んでるとかって話だったと思うけど
そんなもんで綺麗になるはずがねーと思って聞き流したから、よく覚えてないｗ

512 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/12(日) 23:23:10.26 ID:fDofkzZj

福岡近郊でレーザーがうまいとこはどこですか？

513 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 00:01:15.68 ID:c3mNV6uM

>511 アロエベラか何かの販売店で、店員が同じ事言ってたよ。

それと、何かピーリングかレーザーの施術者が「この治療松井選手もやられてたんですよ〜」とのコメントも、どこかで聞いたような。。

松井程のお金持ちなら、金額気にせず最先端レーザー治療受けれるのにね

514 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 00:07:51.68 ID:Eg29AJ3o

プロ野球選手は毎年12月〜2月の長期オフがあるから
それを利用すれば毎年少しずつ確実に改善はできる…けど松井の場合オフも忙しかったような
まあ上手い事スケジュールをやりくりして削ったのかも

515 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 00:20:46.49 ID:c3mNV6uM

実際フラ照射、、に限らず肌の治療全般的に、効果の出やすい肌質の人と、綺麗になりにくい肌質の人がいるのかな、とは感じる…

このスレや別のハードな治療のスれでも、綺麗になってきてるって言ってる人と、全然効かないボッタクリだって騒いでる人とがいるし…

そういう私はホントに酷い腫れるニキビが大量に出てたから、その頃に比べて跡もだいぶ浅く綺麗になってはきている。

…が、勿論ツルツルにはなってないし、これがどこまで改善するのかが不安です

最終的にはハードなピーリングとかするべきなのか、、

自分の肌にどういう治療がベストか、アドバイスしてくれる先生が必要だ…

今の先生は「完全に綺麗にするのは不可能」と。
他の治療法取り入れてみようとか、違うレーザーやろうとか一切なし、co2フラ一つしか使わないし、、

いい先生だけど、もう少しニキビ跡治療に積極的な先生はいるはず…

ラジュボーと、メディエス皮膚科、神奈川の松井クリニックって所が結構良さげ

516 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 01:17:16.92 ID:Eg29AJ3o

個人差は大きいだろうな
あと深い跡はやっぱり難しい
浅い皿型は消えたが深い毛穴型はまだしっかり残ってる

517 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 01:46:56.08 ID:spWxSqRt

個人差ってのもただの言葉で、あまり変わんないと思うよ
所詮今のレーザーではやっても無駄ってことじゃ

518 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 10:45:27.26 ID:ntCoCfbW

おまえら結局高い育毛剤で
産毛が生えたのを喜んでるハゲとおんなじ

519 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 18:56:27.50 ID:c3mNV6uM

smart xide 受けて来ました。
照射が顔全体じゃないから、違うレーザー(違うクリニックで)に変えた方がいいのかも…と感じる。

凹みは酷かった時に比べて確実に改善しているけど、満足・納得出来る所まで改善するか。。

520 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 19:58:55.60 ID:BZ/rI6eD

>>519に限った事じゃないけど
そんなどっちつかずの曖昧な内容の日記を”匿名掲示板”に綴ってどうすんの？
解像度の高い画像を用意できないなら一切書き込まなくていいよ
文章でならどうとでも書けるんだから

僕ゎアメリカ人俳優の平均くらいのチョイ汚肌くらいだったけどぉ
レーザー受けたかいがあって綺麗になっちゃいました☆
おかげさまでおにゃのことニャンニャンできました☆

ところで向こうの俳優たちは美意識が高くて凡人なんかより遥かにお金あるのになぜ汚肌だらけなのでしょう

521 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 20:19:19.82 ID:xEbd6OHI

釣れますか？

522 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 20:40:29.17 ID:80pJCl/H

また、ピーリングブームがきそう

523 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 21:13:58.80 ID:80pJCl/H

Exodermの治療をした日本人
http://www.ivanthomasmd.com/images/Thumb/Exoderm$16b.jpg
http://www.ivanthomasmd.com/images/Thumb/Exoderm$16a.jpg
http://www.ivanthomasmd.com/images/Thumb/Exoderm$16c.jpg

524 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 21:36:44.44 ID:q4PeTzTB

おいおい、凹みかなり改善したのに彼女できないぞ(ﾉ∀`)なぜ(´･ω･`)
少しでも凹み残ってるとダメなん(´･ω･)?

525 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/13(月) 22:19:42.56 ID:kvPgwMl3

>>523
Exodermってフェノールピーリングだけで凹みも消えてしまうらしいね
アジア人には向かないとされるけど韓国ではやっている

526 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 00:32:30.15 ID:O3GbyYFA

明らかにバービーが肌キレイになってる

527 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 00:43:27.18 ID:58JdjV1J

湿度、どうらん、照明、思いこみ

528 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 01:33:44.73 ID:cw1ifvo9

前日にレーザーやったとか
五日ぐらいは腫れてるからな

529 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 07:32:28.62 ID:vy07tpyq

タカミでレーザーやっても改善策ない。都内オススメある？

530 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 08:41:36.68 ID:59LTiHQK

みやた

531 ：名無しさん：2011/06/14(火) 09:38:34.59 ID:xkCKjGmf

二子玉川のヤスダクリニックはすごくいいよ。
改善した。
先生さっぱりしてかんじがいいし。

532 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 11:11:16.76 ID:UGENUp+j

乙

533 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 14:37:41.19 ID:oBJmJdVw

今日、ブリッジの治療をお願いしたら今の季節はできないと言われた
ブリッジの場合、この季節は断られるのが普通なのかな？

534 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/14(火) 22:03:00.12 ID:K4Z/AtbV

そういう場合は引き篭もりですと言うんだ

535 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/15(水) 00:24:02.03 ID:SMSkUbSC

>>524
口が臭いから

536 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/15(水) 13:58:20.69 ID:5UlIi8mq

みんなレーザーやる時ってニキビや角栓ない状態？そんなんあり得ないよね？
フラクショナルレーザーにニキビや角栓があたってそれらが改善もしくは悪化した人いますか？

537 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/15(水) 18:49:47.32 ID:3+xmQcuB

>>536
にきびがあるところにフラクショナルレーザー(フラクセル2最高出力)を当てると、いつものようには治らなかったな
赤みが残る状態がしばらくの間続く

538 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/15(水) 19:14:38.62 ID:5UlIi8mq

>>537
でも凹みにはならず、
ニキビのシンが排出され、
でもレーザーだから赤み残るって感じですか？

539 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/15(水) 19:51:56.92 ID:YjJtTKt6

eCO2って高密度で打つとやヴぁいな
タイムやサイトンの200μよりエグいぞこれ

540 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 01:32:14.12 ID:AwmDLQOm

口コミサイトで都内のクリニックやら調べたら凄い数あるね
200件以上あって笑ったわ

541 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 08:02:56.19 ID:VXNVE1lv

そんな報告どうでもいいよ

542 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 13:08:17.68 ID:CFec8Lr9

うん、どうでも良い

543 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 14:07:36.05 ID:bKz0zkwH

明日co2フラ受ける予定…なんか穴が空いたまま戻らなかったらどうしようとか
ネガティブになってまうw

544 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 19:46:27.53 ID:sH38R1b3

スレチ承知で質問させて下さい。
今ネットで、ニキビ跡の改善に効果がありそうな医薬品(個人輸入)を見てるんですが、ケロコートって効果はあるんですかね？
ネット上では全て売り切れだから、、

まあ、それで満足に改善するなら美容皮膚科なんて要らないですね…

ちなみに日本では絶対売ってないような、高濃度EGF(EGFという名前では売られていない)は期待出来そうだと思って購入予定です。
単品で効果が薄くてもCO2レーザーと併用する事で治療効果が上がると思うし。。

545 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 22:00:41.72 ID:lp103cXv

ニキビが完全に引かないとエコ２受けれないよな
ニキビある処は打てないし(打ったら痕になる可能性大だから)
エコ２受ける前にニキビ引かせる光線治療でフォトダイナミックセラピーって効果あるのかな？

546 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 22:10:05.97 ID:cO0m9E0K

>>544

547 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 22:10:20.69 ID:cO0m9E0K

>>544

548 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 22:42:18.08 ID:bKz0zkwH

>>545
まじ？デカイ炎症ニキビが大量とかならともかく、
角栓てかコメドなのかニキビなのかみたいな盛り上がりのもあたったら痕になるの？
痕って凹みってことか…？
だったら自分は永遠に受けらないほうが安全かも...orz

549 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 23:16:39.68 ID:hrTqtV2R

ほんのちょっとくらいならニキビあっても受けれるよ
ブリッジ受ける前に質問してＯＫだったから受けた
ただ普通にニキビいっぱいあるなら、まずはニキビを治したほうが良いって言うと思う

550 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/16(木) 23:34:28.25 ID:bKz0zkwH

>>549
レスどうもです
赤いニキビはないんだけど、
ニキビとは言えないような角栓？みたいな、
光の加減でわかるなんかプツプツした細かいのが顔全体に散らばってて、
それも一緒に解消したくてco2フラクショナル受けようかと思ってたんだけど、
考え甘いかな？
素人考えだけど、レーザーによってだんだんとキメが整っていく過程で
そういうのも緩和されるのかな…と。
レーザーによって吹きとばされる？みたいなw

551 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 01:34:39.34 ID:U0EY/6T2

角栓なんて押し出せ絞り出せ。
あっつい風呂の中で溶かし出せ。

552 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 02:53:39.50 ID:5y7VhMR6

レーザーなんか止めろよ
跡が残って嫌な思いするだけなんだから…

553 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 11:56:45.93 ID:NGmP9g+q

にきびを先に治さないと、レーザーで活性化されて
綺麗になったと思っても、またにきびが出て来ちゃう
結局前と同じ肌になっちゃうので、もったいない
良心的医者ならアドバイスあるはず

554 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 14:02:35.70 ID:eFJv+rw5

レーザーなんてやっても良くなんないし悪くなるんだから止めろっつーの

555 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 14:17:44.83 ID:GOsQR5nA

傷跡にアンコアやると瘢痕が小さくなるの？
小さくはならずにぼかされていくの？

556 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 16:07:43.81 ID:eFJv+rw5

よけい目立つようになる

557 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 16:12:35.90 ID:HTEQWULW

どっか120mjぐらいでやってくれるとこないかな〜

558 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 17:47:44.36 ID:0qmuYQ32

ジュール毎に値段設定しないのはおかしいし詐欺だろ
つか当たり障りのない書き込みばっかになっちゃってお前らどうしたんだよw
過疎りすぎw

559 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 18:03:14.29 ID:HTEQWULW

今日eco2やってもらったんだが80mjまでしかできないって言われた
リスクが怖いのはわかるがこっちは無理して休みとってやってるんだし、
100mjぐらいまでなら安全性確認されてんだからやれよと言いたい

560 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 18:15:35.99 ID:U7LDZWx6

仕事してるなら80前後にしといた方がいいぞ
120〜とかはフリーター、ニート向けだから

561 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 18:39:40.79 ID:HTEQWULW

>>560
頑張って２６日まで休みいれたからなんとかなると思ったんだが・・・。
皆何mjで何日引きこもってる？
ちなみに俺は70-80mjで１週間は必要
本屋とかコンビニなら５日で行ける

562 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 21:48:15.23 ID:HTEQWULW

何かエンディメットっていう新しいレーザー見つけた。
俺みたいにあんまりダウンタイム取れない重症ニキビ跡
の人に良いらしい。誰か行ってレポしてくれ。

http://www.drsato02.com/chiryou/endymed_pro_3deep_fsr/

563 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/17(金) 23:10:27.36 ID:U7LDZWx6

熱タイプは重症には厳しいんじゃね

564 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 01:55:33.27 ID:CIX0QzXJ

上の気になるなー、ニードルという方も含めて
なんてクリニック？？

565 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 02:49:42.56 ID:CIX0QzXJ

さとうまさひでクリニックみたいだね、ここ良さそう…と思って見てたら、宮城県orz
東京から仙台に行くのは気が引ける。
が、凄い良さそうなクリニックだな

566 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 03:31:30.79 ID:1ZKGX0QP

そこってラジュボーとサラスで大活躍した佐藤先生の実家って本当なの？

567 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 06:36:31.47 ID:qcRYmv5m

約16万か…

568 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 07:29:31.43 ID:b57Qcn00

>>566
そうだよ。
施術は彼がやるんだろ。
また砂糖マジックに引っ掛かってみる？

569 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 10:55:56.76 ID:nxY1+mt4

サンライズクリニックのアブレ両頬20万って安いかな？

570 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 11:37:18.23 ID:6B4PE0nM

しん御用達のビオチンが届いﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

571 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 12:50:11.91 ID:VvRInZAM

>>568
HPに自分の名前出せないんだね。

572 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 14:09:20.38 ID:Fk4y+Qd4

一発で治ってかつダウンタイムがないレーザー開発したら
億万長者だね
工学部の人はそういう道もありじゃない？

573 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 14:14:52.77 ID:AWScdreP

>>569
グラインダーなら安い方だな

574 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 15:38:50.76 ID:nxY1+mt4

>>573グラインダーはレーザーより高いの？
効果は？

575 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 16:21:48.85 ID:Fk4y+Qd4

今どきグラインダーって・・・
だったらタイムやれよ

576 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 17:21:55.55 ID:JUCuzyFL

サラスクリニックの過去スレ糞わろた

577 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 17:30:56.86 ID:nxY1+mt4

>>575貧乏なので120万はちょっと無理ですね

578 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 18:15:19.36 ID:blV2yg4x

品川で１クール受けた。凹がやや浅くなってきた気がする。
湘南の方がやってくれる範囲が広いらしく、次は湘南で１クール受けようと思うんだけど、
フラクセルとCO2フラクショナルレーザーどっちがおすすめ？

579 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 19:26:59.08 ID:/u7dEPIu

クロスクリニックにeプライムが気になる。
めちゃめちゃ腫れるらしいが。
ニキビ跡にはRfがきく

580 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 19:36:24.45 ID:Gbk1I9+8

ｒｆってイントラセルとかだろ？
軽症のしんが何回やっても完治しなかった挙句
他の機種に浮気されてるようじゃ期待は出来んな
料金もやけに高いし

581 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 19:54:25.27 ID:Fk4y+Qd4

>>579

パンパンに腫れてるねww
真っ赤になるよりはいいが「どうしたの？」とか言われそうww
まぁ治療効果がco2フラ系より上ならニキビ跡治療の第一選択に
なるかもね

582 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 20:18:54.97 ID:CIX0QzXJ

ネット見てたら、目黒にある五本木クリニック？これ行った事ある人いる？
かなり根気よく治療してくれそうだけど、、なんか宣伝文句が怪しいんだよねー、
機械も古いフラクセル�U使うとか言ってるし

583 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 22:59:02.02 ID:H7BpQEHv

女いる(´･ω･)?

584 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/18(土) 23:15:50.38 ID:UDHd7Dch

おいおい

実現しそうでしそうにない再生医療でさえ邪険にしてたのに
どういう心境の変わり様だ(´･ω･)?

ねぇ、こういうのって集団心理を利用した勧誘っていうんじゃない？

585 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 15:26:23.35 ID:5NslhyOB

またエコ２受けてぇー
ヒドい処がだいぶんなだらかになった。
しかしダウンタイムが１ヶ月以上続くのがな
１ヶ月まともに人に会えないのはマジ気が狂うぜ、女抱けないとな。

586 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 16:41:13.29 ID:oV16w2dq

誰かみんなのためにブリッジセラピーとかエコ2とかふらくせるとか料金の順位作ってくれない？

いろんな病院をネットで調べるのにつかれた・・・

587 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 16:59:06.32 ID:DNJ/6IcR

もうね、適当に料金の安いところを選ぼうとしてる時点で(ﾉ∀`)
品川とか湘南の低出力レーザーでも受けてろよ(ﾉ∀`)

588 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 17:36:32.96 ID:4nXm28yl

>>586
まとめサイトはある、自分で探せ

あと問題は料金より出力やパス数でリクエストに応じてくれるかどうかだわ

589 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 18:07:19.29 ID:3W6G2cBX

料金より腕。

590 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 18:24:14.77 ID:cZAl7Ms6

正直、知名度でいえばブリッジセラピー、エコツー、フラクセルだと思う
イントラセル、パール、アファームはどんなもんかね？

591 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 22:26:35.34 ID:0zOvKjQF

おいおい

スルーするなよ(´･ω･)

先代スレから進行スレまで
いつまで>>585 〜590のようなやり取りをしてるんだ？
ねぇ、こういうのって”マインドコントロール”っていうんじゃないの？

つか、お前らの図星？を突かれたときの反応が滑稽すぎるよ

592 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/19(日) 22:39:28.87 ID:wNef9ouw

自己満足だもん。気分次第なの。どうでもいい。

593 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 00:21:37.75 ID:24E6D7ni

>>561
80なんて効果感じないでしょ？
初め80で次100でやったけどそれでも全然。

594 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 01:12:11.29 ID:64xYs1g5

ageて書き込んでる奴はsageろよ
見難いし目がチカチカする
分からない人は…メール欄にsageと入れるだけだからな
この書き込みより先はageたりしたらだめだぞ？OK?

ニキビ跡で悩んでる人は検索フォームからやって来るだろうし
ageないと過疎るわけじゃないし別に問題ないよね？

595 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 02:13:51.99 ID:9leGyxhX

光でエコ２した人・・・その後は？
オイラも来月に行こうと思ってるけど
ありがちな総合機関特有のおざなり施術かねぇ

596 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 02:22:13.88 ID:0t/N0xhg

通ってる皮膚科でco2フラクショナルレーザー受けて、五回目、、、

全体的には凹み改善してるんだけど、おでこの真ん中にある大きめの凹みが、さらに目立ってくぼんだような気が…

あと数回は受けるつもりだけど、
「完全に何もなかったようには治らない」と言われた…

医学的に組織が完治しなくても、見た目全く分からなくなったらそれでいい訳で。

そんな上手い事行かないのかな、、

しんさんて方のブログ見てたら、めちゃくちゃ綺麗に治ってきてるよね？

根気よくレーザー当ててれば、分からなくなる程度に治ると信じたい所です。

ただ、おでこを見る限り、強く照射すればいいって訳ではないみたい、強すぎたら返って盛り上がったり、くぼんだりするみたいな事は、いろんな医師のブログで見かけるし。

あー辛い、精神的に凄いダメージですよねこの皮膚の傷跡って。

597 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 10:20:00.68 ID:64xYs1g5

怪文書いてんなよ糞半コテが、アスぺかなんかかよ池沼
下げろ

598 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 10:55:21.75 ID:5trlyPuE

>>593　
よ〜く見たら変わってるんだろうけど劇的な変化は
今のところない。ほかのレーザーと合計してもう十数回してるけど。

>>595
おれは既に3回やってるが
80mjまでしかやってくれないのが難点。
あと交通の便悪すぎ。

599 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 12:08:21.97 ID:iZTmDoDx

80ではアバタには効かないよ、経験上
110は必須。これでもちょっとづつの変化だから

600 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 12:21:22.23 ID:ULpeESCg

80mj密度100パス1とかじゃほとんど効果ないだろうな
エコツーの性能を10％も活かせてない

601 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 13:17:31.25 ID:LZOs2VXb

今からの時期紫外線が多くなってきますが、フラクショナルＣＯ２受けても大丈夫でしょうか･･･あまりおすすめできない季節なのかな？？
他の掲示板で今からの季節は紫外線多くなるので、秋ごろまでパスするという書き込みを見たもので･･･
今週受けに行く予定で、今になってちょっと心配になってきました。

受けたとして、どのくらいの期間、神経質に紫外線予防しなくてはいけないのでしょうか？？
どなたか宜しくお願いします。

602 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 15:45:42.37 ID:POEBF0+0

三回くらいエコツーしたけど
痛すぎる
強さどんくらいかわからないし
あげてもらいたいけど
痛すぎて(;_;)みんながまんできるの？

603 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 16:24:41.08 ID:HkIjtSoc

男だけど涙目になりながら受けてるわ
前回は痛すぎたせいか知らない間に頬から涙が垂れてた
でもハンカチとか握り締めてれば我慢できるレベル

604 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 17:16:00.87 ID:K5wLY1L4

頬の毛穴がまじイチゴ並に開いてんだけどこのスレのレーザーで治療可能？

605 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 18:29:17.46 ID:4HU7Y5dX

ニキビ治療にも有効ですか？

606 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 18:34:06.73 ID:h4geI2xo

なんか急に新参増えたな

607 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 19:12:42.97 ID:5trlyPuE

５月２５日放送のほんまでっか！？ニュースで
最新レーザーとして取り上げられてたからな。
オレらの間では今更でも世間での認知度はそんなもん

608 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 20:21:20.05 ID:64xYs1g5

テレビなんて金さえ積まれればどうとでも放送しちゃうからな
テレビで放送された？だから何って感じ
まあ情弱ババァはホイホイ釣られちゃうからな

つか>>607みたいにやり方があざとくなってきたな

ここを見てレーザーを受けようと思ってる奴、忠告だ、絶対やめとけ
マジで後に引けなくなるぞ

この手のスレはマインドコントロールを利用した悪質な勧誘スレだ
手口が通販番組やらのニ○ニク卵黄、コウジュンとかと同じ類だ
どうしても受ける気ならば過去スレから読みかえせ
スレの存在意義、書き込のみ異質さ、矛盾にきずけるはず

施術者のブログも観てみるといいだろう

それでも気付けないノータリンは好きなだけ、クリニックに給料を捧げる
人生を選択するといいいでしょう＾＾

609 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 20:28:32.09 ID:64xYs1g5

>施術者のブログも観てみる
施術者のブログのほとんどが桜サイトと言う意味ね

美容クリニックがやってるブログの不自然さにも気付け

610 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 20:38:56.39 ID:nNVC4jLB

必ず最新のものの評価が高いよね
フラ3の有効性を熱く語ってた先生もいたね

611 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 21:07:27.51 ID:64xYs1g5

あらやだ恥ずかしい…
施術者って担当者側のことを言うのね
まぁどっちとでも受け取れるだろうけど

612 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/20(月) 23:51:39.00 ID:Rq1GIP41

やっぱ我慢してるんだ
私も涙目なる
なんでこんな痛いおもいしてるのに
ﾎﾞｺﾎﾞｺなんだって思って
よけい涙目なる

613 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 00:46:23.87 ID:lY4oqxdz

インチキレーザーするくらいならアブレ系の方がいいみたいね

614 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 01:01:33.21 ID:SUE/otD+

レーザーじゃないアブレーションってグラインダーしかないんだけど
まあ凹み治療の過去スレを読む限り再生力が弱い人はどの治療法でも厳しいわ

615 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 02:31:41.73 ID:+wwgAR7d

>>614
そうなるとタイムしかないような

616 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 09:23:15.72 ID:6BLgB6xD

朝と夜がほんと違いすぎて辛いな
朝の状態が永久ならギリでガマンできるのに

617 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 11:26:25.01 ID:StpGIo6P

>>616
は？おまえだけだろ

618 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 13:27:44.89 ID:ctXmxlgY

パールレーザー受けた人いる？悪くなった人いる？

619 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 14:51:40.97 ID:StOcAxlu

フラクショナルレーザー、五回目受けた所。
物凄く酷い跡がたくさんあった頃を思うと、かなーり改善したと思う。

麻酔なしの照射とかいう書き込みみると、大した治療じゃない、ただの美容程度にしか思えないんだけど、麻酔なしの人も本格的に治療受けてる人なのかな…

しかし、かなり改善してるものの、ほとんど分からない程度までに治すにはまだ道のり半ば…

正直かなり鬱になったり泣いたりしたし、結構疲れてきてる。

違うクリニックでもっといい治療受けられるんじゃないか？って思ってます、

新しいダーマローラーとか、PRP？とか、、

受けた方いますか？

620 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 18:29:28.46 ID:n3o4F8tj

いいね。
自分は品川で四回受けてさっぱり。
まぁ品川だからね。

621 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 18:34:09.12 ID:Ci3ZrhJ/

>618
パール３回受けたよ。パールフラクショナルじゃなくパールのほう。
劇的変化じゃないけど、気に入ってる。肌質自体がアップする。

622 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 18:43:01.70 ID:tFurtgk+

フェノールピーリングを日本でやってくれれば文句ないだろ
何で誰もやろうとしないか不思議でしょうがない
改善してしまったらまずいのかな

623 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 18:46:16.71 ID:6BLgB6xD

>>622
東洋人向けじゃないから
東洋人は白人に比べ肌が薄い



車のすべてが残酷だよな
今日駐車して降りるとき隣の車の窓に映った穴といたら・・・

ぐろいな・・・

624 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:03:41.51 ID:tFurtgk+

>>623
タイムみたいに一人位いてもおかしくないと思うんだけどな

625 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:06:43.29 ID:tFurtgk+

結局は改善してしまったらまずいんだろうな
それじゃなきゃタイムを勉強する医師が増えていると思うんだけどね
一人勝ちってどうみてもおかしい

626 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:28:05.52 ID:4N5d3JIp

タイムが普及しない理由はタイムの過去スレを読めばわかる

627 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:30:24.24 ID:vNiIpTsa

>>625
斜めに見すぎだよ
改善したら困るからじゃなくて純粋にトラブルが怖いからさ
誰だってローリスク・ハイリターン(もちろん改善度じゃなく金)がいいだろ
リスク犯しているタイムの先生のことなんかバカにしてるさ

628 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:30:53.84 ID:6BLgB6xD

タイムが普及しない理由もフェノールが普及しない理由も同じでしょ

やるほうがリスクが高すぎて手が出ないって感じじゃね？

629 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:34:36.35 ID:vNiIpTsa

そのタイムの先生も最近はめんどくさがって余程でないとやらなくなってるじゃん
結局は他の医者と同じ発想に落ち着いたわけだ

630 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 19:59:25.95 ID:rDAeOqPs

>>623
東洋人向けじゃないったって、同じ東洋人の韓国ではタイムピールに限らずエクソダームなどフェノールピーリングやっている。

631 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 20:01:00.90 ID:tFurtgk+

>>627
う〜ん、何でタイムの先生はインチキレーザーなんてやったて無駄ですよって言ってるんだろう
一般の人が改善してるのならタイムの先生からそんな言葉など出ないと思うんだよね

>>628
韓国ではアブレしないでフェノールバンバンやってるみたいだよ
結局はクリニックのお金儲けなんじゃないのかな

ここの下にあるコメント欄の6からみて欲しい
http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10876906430.html
これじゃ一般の人が騙されるだろう
何も分からない人がサイトンは凄いんだと勘違いしてしまうよね
これこそ金儲けじゃないかな
サイトンで良い噂が無いのにどうしてだか

632 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 20:48:38.10 ID:vNiIpTsa

LIUの文って軽いなあ〜

633 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 20:51:20.24 ID:4N5d3JIp

高い設備投資をしているクリニックが金儲けを考えるのは当たり前じゃね
考える習慣のない客が延々搾取され続けるのはどこの世界でも一緒

あと理論上サイトンでも200μぐらい削れば浅い跡になら結構効果はあるはず
それぐらい削ったけど効果がなかったって言う人は多分肌の再生力が低い

634 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 21:33:37.10 ID:6BLgB6xD

タイムの先生がうざい客には培養を進めてるらしいが
先生的にはタイム以外なら培養がまだマシで
レーザーとか話にならないって感じなのかな？

全く効果ないわけじゃなないと思うんだが

635 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 21:44:44.46 ID:tFurtgk+

>>633
サイトンで良い話し聞きますか？
LIU先生は私の技術が他と違うみたいな事いつも言ってるような気がします

636 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 21:55:37.26 ID:6BLgB6xD

でもしんはサイトンが効果あったかもって言ってるよね

サイトンどうなんだ？

637 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 22:07:18.00 ID:oIjVdCl5

みんなガチでどこで受けてるの？

638 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 22:07:22.44 ID:StOcAxlu

リュウズの上のブログ以前に見て、サイトンいつかは受けようかと視野に入れていたんだけど、、

治療効果はいまいちなの？？

個人的には、白壁さんて代々医師家系だし良心的な人たちだと思ってるんだけどね、

リュウさんがいまいち信用ならないって事なのかな？？

どんどんフラクショナルレーザーは進化してるし、更に新しく、効果も高い機械が出てくるといいなあ。

639 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 22:54:25.57 ID:0IdYw/fx

リュウズクリニックのサイトンがどう特別かは知らないけど
商売なんだから他クリニックといい意味で差別化を図るのは普通だって
てか口コミとか他人の心証を基準に医者を選ぶってどうなんだ

640 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/21(火) 23:04:29.96 ID:tFurtgk+

>>636
しんさんのは凹みじゃなくて凸でしょ
それはホクロを取るのと同じで簡単なんだって

641 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 09:38:25.53 ID:7OJC4HsL

>>640
頭大丈夫ですか？

642 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 10:29:54.61 ID:6FPJhbDY

素朴な疑問だけど、サイトンって出力設定したらあとは目標の領域に当てていくだけじゃん。
それを何回重ねて何マイクロまで削るかのちがいだけなのに、なんで技術差が出るん？
つまり「２００マイクロ削って」って頼めばどこでやっても同じじゃないの？

643 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 12:58:08.29 ID:4jCQgqi/

サイトン２００μとか甘い。自分は８００〜１０００だったよ。その人にあった深さでアブレしてもらわないと。ちなみに４ヶ月たってもまだ赤い。凹みなだらかになった。(角がなくなったって意味)

644 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:00:55.21 ID:VWpRFTo0

でもお痛いんでしょう？

645 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:04:45.66 ID:uQnBQWYw

なんだよリュウズクリニックて
ドラゴンヘッドかよ

646 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:26:09.10 ID:XUV7IleD

今度、フラCO2の4回目なのですが、
レーザー後、1ヶ月たたないうちに海やプールにいくことになってしまいそうです…
こういう場合は、秋までお休みしておいてから4回目を受けたほうがいいのでしょうか？

次でワンクール最後なので、続けて行ったほうが効果は高いのでしょうか？

詳しいかた、教えて下さい！

647 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:36:32.46 ID:6FPJhbDY

>>643
８００〜１０００（0.8〜１mm）って真皮に達する深さじゃん。
サイトンは真皮が削れないはずだから８００〜１０００ってクリニックが勝手に言っているだけだと思う。
８００〜１０００削ってるつもりでもMAXがせいぜい６００くらいのはず。
そのぐらい削れば角はなくなるかもね。
赤みが４ヶ月続いてもおかしくない。
でも、それ以上くりかえしたってそれ以上よくならないんじゃない？

648 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:44:47.69 ID:IBFRXb/2

>646四回受けて効果はどのくらいありました？

>647 サイトン、真皮まで削ったり改善しないなら、真皮まで傷付いて凹んでる重症ニキビ跡には、意味がないですよね…
リュウズは何ゆえニキビ跡にはサイトンと言ってるのかな。

フラクショナルはその点、肌の奥の真皮層まで届くから、やはりこの方が効果はある気がする、

649 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:53:01.68 ID:6FPJhbDY

>サイトン、真皮まで削ったり改善しないなら、真皮まで傷付いて凹んでる重症ニキビ跡には、意味がないですよね…
リュウズは何ゆえニキビ跡にはサイトンと言ってるのかな。

一番は高価な器械の償却のためじゃない？
激しくやってもらえれば角はなだらかになるんだから、意味がないことはないだろうけど。
リュウズに言わせれば、ただ小さな穴あけるだけのフラクショナルこそ意味がないって言ってるんでしょ？

650 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 13:59:54.16 ID:d7jSAshc

サイトンなんてもうとっくに終わった施術方法だと思ってたのに
なんで今更盛り上がってんの？ｗ

651 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:02:04.55 ID:IBFRXb/2

EGFの高濃度、Dリゲンてやつを個人輸入で届いて早速使い始めました！
ちょっと楽しみ、フラクショナルレーザーやったばかりなので凹み回復に相乗効果あるといいなあ。

652 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:13:29.62 ID:eOh0J662

>>643
800〜1000μってタイムの旧バージョンより削ってるだろｗ
いくらなんでもありえん。もしかして足の傷とかか？
てかエルビウムヤグレーザーじゃそれだけ削るのは多分無理
多分何かの数値を勘違いしたまま聞いたんじゃね

653 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:34:33.49 ID:6FPJhbDY

>>652
>多分何かの数値を勘違いしたまま聞いたんじゃね

だからやっている医者が勝手にそう言っているんですよ。
ウソなのか医者もそう思い込んでいるのかはわからないけど。
それを患者はただ鵜呑みにするしかないじゃん。

654 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:37:08.31 ID:T1vR/NOD

>>641
そちらこそ大丈夫ですか？
いや、しんさんの頬は凸だったでしょう
あれを削ってスッキリしたじゃん
タイムのモリエモンだってそうだろ、凸だったから削ってスッキリした
あんなの大した事ないんだって
何度も言うように凸はホクロと取り除くのと同じで簡単だって
凹みを再生させるのが難しいんだよ
現にしんも完治しないで続けてるじゃん

655 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:38:54.35 ID:T1vR/NOD

>>650
だから騙されようとしてた人がどれだけ居たかって事でしょ
ここに話題にならなければリュ○に騙されて居た人がどれだけ多いか

656 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:41:10.54 ID:T1vR/NOD

>>643
そんな深くは無理で、血が出て来た時点で停止するよ
http://ameblo.jp/dr-liu/image-10806616631-11060795899.html

657 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 14:43:06.24 ID:eOh0J662

>>653
いやまあそれはそうなんだけどさ
表皮真皮の厚さや傷跡、eryagレーザーの仕組みとかを事前に予備知識として知ってたら
そんな勘違いは普通は起きないって
医者が無知だったのか詐欺師だったのかはわからんけど
客である患者側も無知過ぎるわ

658 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 15:09:15.06 ID:T1vR/NOD

リュー○で施術しようとしてた人が結構居るんだから
ここの情報を当てにしないで施術して来て下さい

ここまでサイトンを持ち上げてる医師ですから自信があるのでしょう
もし改善しなかったら文句言って上げて下さい
誰かが実験台になってくれれば症例の画像が嘘か本当か分かりますから

659 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 15:46:03.48 ID:6FPJhbDY

>>658
どうせ直に行けば急にトーンダウンするよ。
治療同意書に至っては「改善しないこともあります」なんて書いてあってさ。
サインすれば文句も言えない。
HPのセリフはとにかく客を呼び込むことが目的なんだから何とでも書くさ。

660 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 15:56:12.66 ID:T1vR/NOD

>>659
あそこまでネットに書いても白紙になってしまうのかな
この業界が滅茶苦茶だと言ってるようなものなんじゃ

サイトンは過去6年間の間に1回の治療で回復する人は60％。
2回しなくはならない人が20%。〜30%。
3回が10%〜20%。
4回行った人が過去niたった１名です。
このデーターを見てもサイトンの改善率が高いのがお判りになるかと思います。

しかしサイトン4回やったら100万行くのでは

661 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 16:05:41.53 ID:Y04Dd+VP

リューズでこつこつバイトで稼いだ５０万円
払ってサイトン２回受けたけど全然効かなかったよ
看護師さんには赤ちゃんみたいな肌になりますよ〜
とか言われたけど全くならなかった
はっきり言うけど　絶　対　やめたほうがいいよ。

662 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 16:24:07.99 ID:d7jSAshc

いいからここれでやれよ
【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1175354927/
ここはサイトンなんていう終わったレーザーじゃなくてフラクショナルレーザーのスレだろ？
終わったサイトンは専用スレで思う存分語らせてやればいいｗ

663 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 16:51:49.34 ID:6FPJhbDY

>>661
運悪く希少な１０〜２０％のグループに入ってしまった、で終わり。

それにしても１回の治療で６０％が回復とは！
リューズは当然ニキビ跡治療の患者でごった返していますよね？

664 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 17:16:52.04 ID:5kikk2Wd

グラインダーは一回で最大1ミリ削ってくれるってまじ？

665 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 17:28:39.78 ID:IBFRXb/2

>660 私もこれ見てサイトン受けたいと思ってた訳だが

…あまり信用できないのかな？
用賀かどこかのクリニックも症状写真全部ぼかしが入ってると前にこのスレ？で叩かれてたみたいに、リュウズも下手な小細工してるのかも・・・

でも確か、ラジュボーの先生もサイトンを勧めてたと思う

リュウズが悪徳とは思わないんだけど…ここ見てたらなんか信じられなくなってきた、、

ただ、以前リュウズに質問したことあるけど、フラクショナルとサイトンでは、サイトンが圧倒的に効果があるけど、フラクショナルをその何倍かの時間と回数をかけて受けたら、結果的にはサイトンと同じくらいの治療効果が出る、と返事がきたよ。

666 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 17:34:33.38 ID:h93cSqLj

>>665
>>660の数字字体はそれほどおかしくはないと思うけど
にきび跡の患者の大半は軽症だろうし

667 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 18:14:54.18 ID:IBFRXb/2

>666 そうですね。。

ちなみに私のかかってるクリニックで、症例写真見せて貰った事がありますが、綺麗になってる人って、元々一部分だけのニキビ跡で、他の大部分は元から綺麗だという印象を受けました。

中には「こんなに改善してるんだ！」ってのもあったけど、それ以上に「改善はしてるけど、顔全体がボコボコのままだよ…」てのに目が行った。

症例写真は私は落胆でした…

違うクリニックに移るべきかな、

668 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 18:22:43.68 ID:6FPJhbDY

>>665
>でも確か、ラジュボーの先生もサイトンを勧めてたと思う

「ニキビ跡の救世主」佐藤先生のこと？
その後２ちゃんで大バッシングだったじゃん。
改善悪いと言うと「人間というものは欲があって・・・」って念仏が始まるって。

669 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 18:29:27.17 ID:T1vR/NOD

>>668
ははは
たしかサイトンとタイムのコラボで失敗した人ですよね？

670 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 19:02:00.66 ID:hxVH1s5L

ニキビとかいらねー
しんじまえ( ´・ω・` )

671 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 19:15:52.00 ID:d7jSAshc

しんとかいらねー
しんじまえ( ´・∀・` )

672 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 19:38:32.74 ID:qpyCZ0nQ

>>669
その後ラジュボーのオーナーと揉めて辞め、新たなスポンサー見つけてサラス開いたが美容系クリニック最短記録あぼ〜ん。

673 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 19:48:22.49 ID:T1vR/NOD

>>672
ちょっと笑ってしまいました。凄い記録ですね。
そんなのじゃお客が着いて来ないですね。
それを考えると、タイムの齋藤先生って凄いと思うのですが。
本当の勝ち組みです。

674 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 20:02:51.71 ID:qpyCZ0nQ

>>673
しんはまだ付いていってるけどね
仙台まで通ってるよ
一種の洗脳だね
鴨のヒナの刷り込み現象かよｗ
あっ、鴨のヒナじゃなく文字通り｢いいカモ｣か

675 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/22(水) 20:06:56.27 ID:T1vR/NOD

>>674
しんさんって
http://www.t-clinic-beauty.com/sls.html
じゃなかったの？佐藤先生？

676 ：ここい：2011/06/23(木) 00:13:36.48 ID:JOIaQjsY

もぉレーザーに騙されるのはやめようよ
培養しようよ

677 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 00:35:45.84 ID:FdnNiDLk

そうですね。
培養のアブレはCO2レーザーで真皮までちゃんとアブレしますからね。
ＲＤクリニックのナンチャッテ培養はダメですよ。
経験が乏しいから怖がってEr-YAGレーザーで削るから。

678 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 17:13:44.44 ID:bqGRXfcM

しん（松本慎司）の肌レーザーしすぎでボロボロになっちゃえ（´･∀･`）

679 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 17:53:06.41 ID:G0Mx3rNF

>>678
既に精神がボロボロじゃんw
３０歳なのに子供みたいだろ。

680 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 18:39:01.49 ID:XKVE2iB1

今co2フラ受けてきた

めっちゃくちゃヒリヒリしてる…
ヤバい 痛い

681 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 20:05:41.17 ID:yFUmL84d

しんの悪口書いてる>>678とか悔しいんだろう？彼はあきらかに改善してるしイケメンだしな

682 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 20:14:36.94 ID:hSMjMJjf

>>678はしんの10年来のファンだよ
この人も長い間いるけどまだ完治してないのかな

683 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 20:31:07.67 ID:FdnNiDLk

>>681
しん乙

684 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 20:44:34.46 ID:CljitnOG

どこのクリニックがお薦めですか？

685 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 20:56:04.11 ID:2AjlMakI

http://stat.ameba.jp/user_images/20110214/09/shinji26/45/74/j/o0480085411047869500.jpg

686 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 20:57:12.54 ID:yFUmL84d

>>683
その返し絶対来ると思ったわｗ本人なら改善してるなんて書かないよ〜

687 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 21:33:18.12 ID:6WpBh4Hc

>>685
誰？？

だんだんヒリヒリ抜けてきたー。
でももう出来ればやりたくない…
でも一回で治るはずない毛穴とクレーター。
多分10回やってどうかな？くらいかな…

688 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 21:41:07.21 ID:0gFuhJAV

モリエモンとかゆうやつなんなの？
メールして下さいとか書いてるからメールしたのにシカトだし
偽善者だな

689 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/23(木) 22:01:16.94 ID:mB8XlORb

どこかに書いてあったけどモリエモンさんにメールしても
個人差があるって言われて終わりだよ

690 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 00:20:38.73 ID:FM1tUQKE

>>686
しん乙

691 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 00:25:58.60 ID:C7p0MdsE

レーザー当てて１週間後って腫れててきれいに見える？
それとも表皮が削れて汚くみえる？
なんか自分じゃわからなくなってきた

692 ：にきび：2011/06/24(金) 00:30:58.12 ID:y4AiKPy3

週間後には肌が違ってきて、初めて「良くなってる」と実感することができました。
もしかしたら、本当に良くなるかもしれないと思っているうちに、１ヵ月目にはもっと良くなり、２ヵ月で本当に綺麗になりました。

http://www.infotop.jp/click.php?aid=62898&iid=42968

693 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 00:35:33.51 ID:4iUqdTcp

>>691
弱く当ててたら綺麗に見える
強く当ててたらまだぐちゃぐちゃ

>>692
宣伝乙

694 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 00:51:19.15 ID:ihW3p+NF

フラクショナルエコツーはとても効果あった
ダウンタイムも思ったより短かった
スターラックスという旧いレーザーを受けなくてエコツー選んで良かった

695 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 02:35:26.59 ID:0mHzp0DH

なんか元々ニキビ体質じゃなかったのに、実家のストレスで腫れるニキビが大量に出来て、今はその跡に悩まされてる、、
あの時期がなければな〜、と思うと、悲しくて涙が出るよ。

それでもフラクショナルレーザーは私には効果があったし(遠目にも凹んだ跡が分かる位酷かったのが、ちょっと離れるとあまり分からない位にはなったかな、、)

でも限界ってものがあるから、最終的にどこまで綺麗に治るのか…

今は持病があって体調も悪い日々だから余計治り辛いのかも、、

肌の凹みって本当に心が折れるよね・・・

696 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 07:39:13.95 ID:na/HQ1cq

>>690
ニキビ跡ばかり気にしてないで引きこもらず働けよ

697 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 07:55:01.96 ID:6XDfH8E9

火曜日、初めて受けてきたんだけど
顔全体の赤みは引いたけど、おでこと頬がかぶれたみたいになってきた
結構赤いです・・・なんでかな？
化粧水でかぶれてるのかな？

698 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 09:05:16.64 ID:6NFqGXLt

>>696
いやここの人達は
何らかの形でお金儲けてるから
引きこもりではない

もうちょっと考えて
愚痴って欲しい

699 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 10:41:26.27 ID:UD/wZ0uT

>>695
すごくわかる。あの時期がなければって。
肌の悩みは一般的に軽視される、もしくは
自業自得って思われたりね。
顔は隠せないしコンプ晒して歩いてんだもん辛いよね。
フラで改善傾向なら良かったね。
>>695さんはフラクショナルレーザーの何をやった？エコツー？

みなさん夏もフラクショナルレーザーする？

700 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 10:57:58.88 ID:na/HQ1cq

>>698
愚痴ではない
もうちょっと考えてほしい

701 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 11:15:53.85 ID:NyQh9BgE

コンプレックス商法wiiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%95%86%E6%B3%95

702 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 11:52:48.22 ID:0mHzp0DH

>699 エコツーではないです、smart xide dotとかいうやつです。
これがかなり効果を発揮してくれたけど、やっぱり跡が酷かった分回数かかるみたい、、、
しかも、回数重ねた所で完全には治らないって言うし。
どの程度まで回復するんでしょうね？

でも、しんさんて方のブログ見てたらほとんど分からない位に綺麗になってるし、根気強く治療続けたら、ほぼ分からない程度に持ってけるかな？と。

703 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 12:30:34.87 ID:C7p0MdsE

>>702
smart xide dot２出てるよ
効果は知らないけど

704 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 15:36:37.30 ID:0mHzp0DH

703 ！
更に進化してるって事？！
でも通ってるクリニックに2が入ってるとは思えない。。
他院に変えたい気持ちがあり。
ニキビより凹み治療に力入れてるクリニックに通いたい…

705 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 19:41:28.28 ID:++hS+VoO

何回このスレでしんの肌はアブレで削ったのが効いてるんであって
レーザーだけでああなったわけではないというレスが繰り返されてきたであろうか
なんか>>702みたいなの定期的に現れるよな・・・

706 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 20:56:37.62 ID:/xeuiHVb

炭酸ガスもサイトンもレーザーだろ
突っ込むならもっと正確に書けよ

707 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 21:24:08.43 ID:8OlJI4Cp

松本慎司って誰？

708 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 21:42:30.22 ID:qpDz88aq

>>706
黙れ月面

709 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 21:45:39.56 ID:/xeuiHVb

>>708
ただでさえ無知で卑屈なのに気が短いのはいかんよ

710 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 22:06:21.90 ID:htccPdZo

>>708お前の負けだ。消えてくれ

711 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/24(金) 23:00:25.86 ID:7BnMvQ3S

ペンタゴンやったひといるー？

712 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/25(土) 09:42:26.63 ID:s/MNyyMC

EGFの高濃度の潰瘍治療の薬、Regen-Dを買ったので、塗ってます。
これいいです、多分レーザー後に塗ると治療効果も高くなるのでは(照射直後に塗るクリニックありますもんね)
とりあえず毎日塗る事に。
あきらめないぞー。

713 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/25(土) 16:01:07.17 ID:NWDoHri8

>>712
どこで買ったのー？

714 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/25(土) 16:01:58.37 ID:NWDoHri8

自分はインド製のヒトプラセンタクリーム塗ったりしてたんだけど、
どうやら販売中止になったみたいでショック

715 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/25(土) 17:55:34.76 ID:2Usp3LDO

松本慎司＝しん？

716 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/25(土) 19:34:40.53 ID:seQouhD9

フラクショナルレーザー受けたら小鼻の脇から白く脂が点々で出てきた
押し出したいんだけどそのままにすべきかな？

717 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 00:09:22.26 ID:lkZ/Ne9K

フラクショナルレーザーは肌質変わるし新たな凹みが出来たりするし全然お勧めできんのだがね…良くなったと感じるのは瘡蓋取れた１週間の間だけ

718 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 00:15:26.37 ID:fLGO4rC3

>713くすり屋という輸入サイト。
化粧品の何十倍とかの濃度が化粧品より安かった(゜□゜)」
714同じサイト？？

719 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 00:46:54.14 ID:NEcls/eq

>>717
おすすめの治療法を教えてください

720 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 00:52:08.71 ID:d/NwCnc4

>>718
ありがとう！
自分も頼んでみるよ

ヒトプラセンタクリームは時差で買ってたよ
今調べてみたらくすり屋でも扱ってたみたいだけど、
やっぱり販売中止になってるや

721 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 01:28:36.26 ID:lkZ/Ne9K

はっきり言って今のレーザーに期待しない方がよい
10年待って新たな技術に期待しましょ

722 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 01:41:29.98 ID:AcPEhY29

Exoderm
http://www.ivanthomasmd.com/thom_List.php?Cat=50

Exodermの治療を修行して来て日本でも出来るようにすれば儲かるんじゃ
レーザーより効果高い
そうすればタイムの一人勝ちが無くなるんじゃないか
なぜやらない、なぜクリニックは治したがらない

723 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 02:29:59.71 ID:NEcls/eq

エコツーで順調に改善していってるからこのままでいいや

724 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 04:18:55.41 ID:ePfHusO6

>>722
バカだな
レーザー治療を数こなす方が儲かるんだよ
医者はちゃんと計算してる

725 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 14:15:43.09 ID:b9qXGLZ2

競争率の激しいレーザーで稼ごうとするよりも
他院でやらない改善率の高い治療で稼ぐ方が圧倒的に効率良いだろ
ちょっとは頭使えアホ

726 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 14:27:01.25 ID:YJhMRl+B

>>724 頭悪っ

727 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 14:49:30.04 ID:ePfHusO6

他院がやっていない治療を習得するための時間と初期投資、そして特別な治療に伴うリスクはどう考えているんだ？
レーザーは器械は安くないがリースで導入して、あとは稼動させればいい。
いくら競争が激しくても患者は無尽蔵にいるし、宣伝や料金のダンピングで何とかすればいいと考えるんだろ。
リスクについても皆がやっているものならあまり怖くない。
医者の誰が患者のためにリスク犯すかよ。
普通の医者から見たらタイムの医者はバカか変わり者なんだよ。

728 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 15:32:44.02 ID:b9qXGLZ2

フェノールピーリングは100年以上前からあってノウハウは出来てるんだから
大して初期投資はかからねえよ、特別な技術もいらん
リスクもほとんどの美容外科がやってるように法武装すれば問題ない
改善率が高ければ利益率を高く設定して100万以上になっても客は集まるしな
何年か毎に買い換えないといけないレーザーより割に合うわ

てかタイムの先生に恨みがあるなら専用スレで愚痴れよ
俺はやったことないけどリスクがあっても改善率が抜群の治療法を
選択肢に加えてくれた医者がバカとは思えないけどな

729 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 15:39:07.57 ID:ePfHusO6

じゃあなんでやる医者がいないんだよｗ
事実が物語っているだろうよ。
説明してみろ。

730 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 15:47:02.81 ID:b9qXGLZ2

それはお前の存在と同じで面倒だからだろｗ

731 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:08:20.01 ID:YJhMRl+B

>>729見苦しいよ

732 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:10:10.76 ID:AcPEhY29

お客も悪いんじゃないかな
騙されていると分かっていて治療を続ける
それで口コミで良くなったよとみんなに伝える
けど実際打たなくなったら元通り
金額が高いからとタイム、培養を拒否
けど、治療を続けているとタイム、培養の値段の数十倍かかる

頭の良い人間はタイム、培養である程度改善させてしまうんだろう
それで駄目なら駄目って考えてる人も居るはず
拒否された人ならどうしようもないけど

タイムの先生が、数年前に三流私立医大出身者のクリニックは胡散臭いって言ってました

733 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:18:07.80 ID:ePfHusO6

>>732
タイムの医者は国立首席ったって内科医じゃんｗ
培養は形成外科医らしいがそれこそ三流私立医大だしね

734 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:21:12.78 ID:zyNsDOdx

>>732
まさにそう。とにかく安いところってことで、未だに品川だの湘南だの低出力の無駄なレーザー受けようとする初心者がこのスレ訪れやがるからな
いくら安いからって無意味な施術繰り返してもな・・

735 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:22:15.22 ID:ZxncWuVv

だってタイムずっと顔真っ赤らしーぢゃん
あざとかカバーするダーマカラーとか塗ったらいいのかな？
めちゃくちゃ不自然だろうけど‥
あと126ﾏﾝ円もするのがねえ〜(￣з￣)

736 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:34:29.37 ID:ZxncWuVv

それよりなにより、あのみそかつエセマルキュービルの中にある、
まきクリニック　でしかやってないっていうのもいかがわしさマックスピール！
あの先生昔、碧南の市民病院でおばあちゃんの風邪とか診てたんだよ
なんで皮膚科でも形成外科医でもないただの内科医が
ハングンシプタイムピールの秘伝を一身に受け継ぐ日本総代理店独占契約を結べたの？
でもタイムピールなんて要は
炭酸ガスアブレージョンにエクソダームを組み合わせただけのもんぢゃんか
なんで他のクリニックは見向きもしないのでしょう？
いろいろ胡散臭すぎるし
いろいろ面倒臭すぎるんだよ
それにつけても126万とは大きく出たもんだわ！
地元の客なんておらんじゃないの？ｹﾁばっかだでｗ

/~名古屋栄のど真ん中
安さ一番トップカメラ♪
ﾀﾓﾘさん　わかった〜?

737 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:43:18.50 ID:AcPEhY29

>>733
三流私立医大出身者が多い＝まともな医者で働けないって言ってるだけで
全部に当てはまる訳じゃないのでは？

普通に治療したって126万は余裕で越えると思うけど
逆に他の治療で126万分使い果たした後に、
タイムをやっていれば改善したんじゃないかと思う程苦しい物はないんじゃないか
タイムの先生はキャラが良ければ軽症でも受けてるみたいですし

この人だって何百万って使ってでもここまでなんだよな
サイトン終わってもまだ他の治療してるみたいですし
http://takahashi.clinic.ac/pics/intracel/case026.html
http://ameblo.jp/dr-liu/entry-10644970628.html
サイトンの画像は光がおかしいから当てになりませんけど

738 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 16:57:52.32 ID:AcPEhY29

>>736
正式な人数は分かりませんが200人近く受けていて裁判になっていないと言う事は改善しているんでしょう

修行して来たと言う事は本当の治療をしたかったのでは
改善しない治療と違ってビジネスと考えてるかわかりませんが、チャンスがあったからでしょ
たしか、修行を終えた当たり位に元の韓国の先生が死んで
タイムピールクリニックが解散して新規では習得不能になったみたいだよね
これってある意味日本に持って来れたのは運命だとのではないかと思ってる

正直、培養の先生もタイムが日本に入ってくるとは思ってなかったのではないかな
多分、心ではやられたと思ってるかもしれませんね

739 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 17:17:29.19 ID:HcydkkfY

タイムか培養かになってきたな

740 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 17:20:24.07 ID:zyNsDOdx

目先のことばかり捉われて安っすい治療だけチマチマやってたって治らんよ

741 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 17:52:04.06 ID:hgrnMMq8

どうやらエコ２も腕次第でピンキリみたいだな
俺は良くなって来てるからこれで行くけど。
お前らどうせお試し格安とかで効かな〜いって言ってんだろw

742 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 18:41:34.99 ID:AcPEhY29

けど、顎がボコボコの人はどうにもならないんだよね

743 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 18:42:57.41 ID:HcydkkfY

>>741
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

744 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 18:45:48.14 ID:+muZ1jXy

タイムとか培養とか金よりダウンタイムが問題
費用は１２６万かもしれないがダウンタイムで
仕事できない期間が８ヶ月として給料月３０万の人は
３０×８＝２４０万
これに加えボーナス２ヶ月分でさらに６０万
合計で４２６万円
さらにほぼ確実に仕事を辞めないといけない
この不景気に空白の期間がある人間を雇ってくれる企業なんてあるのか？
リスクデカすぎるだろ
この治療ができる人は受けたあとどうやって生きていってるのか
教えて欲しいわ

745 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 18:55:39.54 ID:zyNsDOdx

>>744
そんなこと言ってたら、どっちみち仕事してたら2週間のダウンタイムでも無理だろｗ
しんみたいに土曜にやって月曜にマスク武装して何事もなかったように出社するくらいの根性がないとおまえみたいなグチグチ言うタイプは無理だｗ
おまえみたいなのは治すのは無理だ。元々の気合って言うかやる気がなさすぎる
しんは嫌いだがその点おまえなんかよりはるかに度胸据わってるよｗ

746 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 19:00:17.69 ID:AcPEhY29

タイム受けて数週間で復帰した人も居る
仕事内容で違うんじゃない
そんな事でどうしようと思ってる人はまず受けないでしょう

747 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 19:07:33.41 ID:ePfHusO6

>>744
だろ？
だから現実問題として受けられる人間が少ないんだから、そんなに需要ないのよ。
タイムにしろ培養にしろ数百人受けていることが奇跡だ。
今さら参入したって商売になんないべさ。
培養はＲＤクリニックが参入してきたが、経験少ないから怖くて任せられないだろ？

748 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 19:08:20.55 ID:HcydkkfY

レーザーは治療してる気にはなるからな

749 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 19:23:55.23 ID:AcPEhY29

>>747
それだけ肌の悩みに対して真剣に考えて居ないって事だろ
前を向いて歩けないと言う人がやるんだから
改善するかもしれないけど、お金が高いってこれこそ馬鹿げた理由だよ
ほどよく重症な人に需要があるだろう

タイムが関東に出来ただけで200人とか簡単に行きそうだね
しかもみんな施術しますよってやればね
どっちにしろ熟練が必要だから無理だろうし、
どちらにしろ結果が出てるマキに頼むだろうね
マキが東京に引越しとなれば話は別だけど

750 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 19:53:59.50 ID:ePfHusO6

>>749
だから俺が言いたかったのは、いくら希少性があっても需要が少ない施術でリスクもありオマケに修業も要る治療なんか美容やってるクズ医者がやるわけないだろ！ってこと。
なんか微妙に話がずれてないか？

751 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 20:16:31.99 ID:AcPEhY29

>>750
そうですね。先生自体が乗り気じゃないんですからね。
弟子を作ろうとしても厳しくて誰も受けそうにないですね。
とにかくマキの先生が死んだら終わりの治療です。
期待出来るのは今だけですね。

752 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 20:18:19.71 ID:zyNsDOdx

ダウンタイムが・・とかウジウジ言ってる奴は土日だけで赤み引いちゃうような出力低めのお試しレーザーをちまちまやってればいいんじゃないか？ｗ

753 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 20:36:13.42 ID:RNMZRuR1

>>751
タイムスレでも話題になっていましたけど、お弟子さんいますよ。
確か皮膚科の女医さんと形成外科の女医さん。
その先生たちが一人で出来るようになったら先生は引退するんじゃないでしょうか。
過去に２人の先生が脱落したそうですから微妙ですけど。

て言うかタイムスレでやりましょうよ。
ここはフラクショナルレーザーのスレですよ。

754 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 21:05:25.20 ID:AcPEhY29

>>753
タイムスレで書いても盛り上がらないよ
なぜか分かるだろう
タイムで書くと仕切られて終わる
ニキビ跡治療として一緒にした方が良いと思うけどね

755 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 21:18:20.14 ID:+muZ1jXy

>>754
タイム出来る奴なんてほとんどいないんだから
他所でやれよ。
技術の進歩は速い。１５年前なんて誰も携帯電話なんて持ってなかったろ？
レーザーも日々進化してるし、タイムなんかやんなくてよかった
と思えるようなレーザーが出るのを期待しようぜ！！

756 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 21:26:24.11 ID:2eqPMoFS

そんなに腫れるのかー
俺はこめかみだけだから髪の毛で隠せるけど、頬の人は大変そうだね

757 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 21:31:17.11 ID:AcPEhY29

>>755
すぐに仕事復帰してる人はなんなんでしょうね？
自分の弱さですか？

758 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 21:34:32.61 ID:AcPEhY29

レーザーが効果あるのかについての真実のブログ
http://husahusasos.blog40.fc2.com/blog-category-6.html

759 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 21:46:58.37 ID:3iOGkiWC

ハイドロキノールで洗顔してＥＧＦとＦＧＦとＡＰＰＳのトリプル使いやったら
レーザー並みに回復とかしないのかしら

760 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 22:59:07.10 ID:ePfHusO6

>>758
この人、ローリングスカーだろ。
レーザーじゃ絶対治らないわな。

761 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/26(日) 23:18:50.98 ID:AcPEhY29

誰だよタイムスレに間違えて書いてるの？ｗｗｗ
もうタイムスレは閉鎖でいいだろ

ロースカはどう見えようが重症だからなぁ〜

762 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/27(月) 21:33:50.47 ID:HZB+qNRm

結局ブリッジやエコツーで凹みに効果あった方はいるのでしょうか？

763 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/27(月) 22:21:33.78 ID:I/ItBKov

ノ

764 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/27(月) 23:32:42.69 ID:k0rFeZnw

ノ

765 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 02:04:30.20 ID:fvKG/s6T

最近ローリングスカーって言葉流行ってんの？

766 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 05:53:58.01 ID:uuyq5Ctz

>>761
あんたさっきから何勝手に仕切ってんの？
タイムはタイムスレでどうぞ

767 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 09:47:09.16 ID:fT/UljrP

co2フラ受けてもうすぐ一週間なんだけど、
瘡蓋あるうちは毛穴消えた！と思ってたけど瘡蓋剥がれてきたら毛穴もこんにちわ…
鼻の黒ずみも復活。
でも心なしか毛穴マシになった気もする
一回でよくなるわけないし
ちゃんと全部瘡蓋とれてトラブルもそこまでなければまた受けようと思う
フラ受けた後、なんか所々白ニキビ出来たんだけどそういう人いますか？
あと、フラって特に毛穴とか気になってないとこに受けちゃダメなのかな？

768 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 14:54:08.18 ID:eiaqxqyY

肌が弱っているからニキビが出来るのは珍しくないよ

769 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 16:07:29.92 ID:sGmVFW9/

>>758
こういう痕がローリングスカーっていうの？
普通のニキビ跡がいっぱいあるだけじゃないの

770 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 21:21:40.68 ID:L7bfBcku

>>758
ここまでくると、一周回って綺麗に見える不思議
ポツポツ顔に大きいのがあるよりはマシ

771 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 22:55:29.03 ID:HWEnon3U

>>768
やはりそうなんですかー
なんか、小さい白ニキビみたいなのが
ポツポツ出来て不安で...orz

772 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/28(火) 23:49:15.51 ID:PFQ4hXgx

毛穴みたいなニキビ跡があるんだけどアンコアかエコツーかですごく迷ってる…

773 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 00:17:42.64 ID:YeIz+iKq

>>758

これのどこがロースカだよ。
ただの浅いアイスピックスカーがいっぱいあるだけ。普通に軽症。
ロースカってのは松井とか南原とかヒロミ辺り
ちなみに俺は重症のロースカ・・orz

774 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 00:28:43.46 ID:PJXIc+Xb

>>773
松井はロースカじゃないってさ
アラフォーは軽症じゃないぞ
アラフォーはロースカ
ロースカには軽症は無い

775 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 00:29:49.30 ID:PJXIc+Xb

南原ってアイスピックが多かったような

776 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 02:29:58.75 ID:WOHLVg/d

>>774
おまえがアホ
松井、南原、ヒロミは典型的なロースカ。なぜか全員頬骨張ってるｗ
アラフォーは全然ロースカじゃないよ

777 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 11:00:17.72 ID:3SBMYQTO

ローリング・スカーの定義を見ると

幅４〜５ミリ以上の受け皿状に陥凹した痕で、これが寄りになってできると皮膚表面がうねり波打つような凸凹になる。
いわゆる月面のような状態。

とあるので、アラフォーの人もロースカなんだろうね
あれはどう見てもアイスピックじゃない

ちなみにアイスピックの定義は　直径２ミリ以下の狭くて深い先細りの凹み　ということらしい

778 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 13:31:04.52 ID:UvQ+1Bn1

浅いのは楽　深いのは難しい

779 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/29(水) 22:43:51.95 ID:OSUkKU6o

アンコアやって改善した人いますか？

780 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 00:32:18.15 ID:LXVP/1Q1

美容外科で凹みと一緒に現役ニキビにeco2あてると
色素沈着が残るのは俺だけ？下手したら凹んでるんだが・・・orz

781 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 00:55:36.69 ID:LXVP/1Q1

今はニキビできても洗顔してれば
跡残らないで治るようになったのに
レーザーあてたニキビだけが赤く残る。

782 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 01:05:53.76 ID:i22CWBXk

今のレーザーは無駄と分かっていてどうして苦情を書き込みのか
先生に苦情言えよ

783 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 04:25:25.74 ID:1qWq1yu6

今日ドラマ見て思ったんだけど、若村真由美って肌綺麗になったねー。
以前は凸凹だったのに今はその過去が信じられないほど平らに見える。
一時はピーリングでもしたのかな？って感じのペカペカビニール肌だったのに。
メイク技術とメイク製品のおかげもあるのかな？

784 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 07:10:53.22 ID:zcJFGf1d

照明じゃないかな

785 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 12:38:49.61 ID:oA/9GF/W

一時期ビニール肌だったなら削ったんじゃね

786 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 16:57:48.39 ID:L0vqPgtj

照明って大事だよな

787 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 17:05:56.51 ID:i4SzO4kU

さっきカイロプラクティックに行って、鏡見させられる所があったんだけど、なんか知らない間に自分で思ってたより綺麗になってる事に気付いてちょっと嬉しくなった。

CO2フラクショナルレーザーと高濃度EGFジェルの効果かと。

肌質にもよるんだろうけど、かなり深い凹みもだいぶ良くなってます。
ちなみに照射後は良くある症例写真なんかよりはるかに真っ赤です。
でもそれ位強く当てなきゃ、多分効果は出ないかと。
私、多分劇的に良くなった人の一人に入ると思う。
皆さんもしっかり診察に時間かけて診てくれる医師を見つけてください！
ブリッジセラピーのトライアルを受けに有楽町駅前にあるU美容外科行ったけど、自分の通うクリニックに比べてだいぶ拝金主義に思えたし。
そういうクリニックでのレーザーは照射も看護婦だし、出力も一人一人考えてなんていないんだろうし、勿論レーザー後の経過診察なんてなし。
こんなの治療じゃないだろ、と思ったので。
病院選び、医師選びは大切だと改めて思った。

788 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 17:11:23.40 ID:u9XxO5VG

フラクセルデュアルとeマトリックスどちらを受けようか悩む。医者には貴方はブリッジセラピーを受ける程重症ではないと言われました。

789 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 18:28:30.61 ID:nb290KoQ

うP

790 ：名無しさん＠Before→After：2011/06/30(木) 20:15:32.94 ID:u6Dxqa8C

>>787
どこの病院？

791 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 01:15:15.71 ID:7LIdnUW0

ここおもしれええｗｗｗ
おまえらなんで死なないの？ｗｗｗｗｗｗ
一生治りませんよ〜ｗ
その顔で死ぬまで生ようと思う勇気と図々しさだけは素晴らしい
生配信でいまここみながらみんなで楽しんでますｗ
汚肌ｍ９ｗｗｗｗｗｗｗｗ
モンスター共を町であったら大声でわるぐちいったるおｗｗ

792 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 01:39:45.52 ID:CKXj9x+s

あなた可哀想。不幸せなんだね

793 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 01:50:14.56 ID:bdRvL7zq

スルーを覚えろ

794 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 17:42:26.52 ID:CKXj9x+s

満たされてない哀れな人間なんだって自覚させてやんないと、何度も湧くよ
こういう人って本当に可哀想だよね。生きててつまらないなら死ねば良いのに
どうせ誰からも必要とされてないんだから

795 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 17:47:49.09 ID:bdRvL7zq

俺も生きている意味は無いと思うし死んで欲しいと思うけどスルーが一番奴をより一層孤独にさせるんじゃないのかな？ リアルで孤独故にここで相手にして貰いたいと思ってるんだろうからさ。

796 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 18:37:48.51 ID:Tq9wCWdq

ここはアップしちゃだめですか？治療方法がわからないんですよね。相談できる人いないんで。

797 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 19:56:43.17 ID:0KNsGZEe

荒らしだけど、791みたいな事は書かねーよ

そこまで荒んで無いし、患者に恨みはないw

あくまで現状の治療法の在り方に疑問を抱いてるのであってね
結果に対して金額が適正だとは言えないだろ？

最近思いっきり日焼けしたんだけど下手な筋トレするよりもパンパンに太くなったなー
レーザー治療そっくりだわ。皮剥けも含めて

798 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 19:59:07.96 ID:vNHVyLXM

日焼けで腕が太くなったとかアホな事を言ってるから
荒らしはいつまでもバカにされるんだよ
まあ誰もまともにレスを読んでるやつなんていないだろうがな

799 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/01(金) 20:35:59.73 ID:0KNsGZEe

過去ログに残ることに意味があるんだからいいんだよw

お前らクリニック関係者？は、「整形板に来る層」
は過去ログなんか読めないだろうと高を括ってんだろうがな。

↓のサイトでマルポなしでログ読めちゃうけどほんと異質だし、矛盾だらけだよ
過去ログの読み方がわからないて人は参考に

暇つぶし2ch
http://yomi.mobi/th_search?ser=&WORD=%83j%83L%83r%90%D5&CACHE=ON

800 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 13:41:51.20 ID:Ls3mB0YI

真面目に情報交換してる人の邪魔は止めて欲しい…

フラクショナルレーザー、私は順調に回復してると思う。
酷い吹き出物に悩まされた跡がかなり酷かったけど、だいぶ改善してきた。
でも改善したらしたで欲が出てさらにツルツルに〜とか思ってしまうんだよね

今までお世話になってる先生の所から、別の(至近距離ｗ)クリニックにカウンセリング行って来ました。
フラクショナルレーザーは、今のところ一番強い治療(アブレージョン除いて)だそう。
より強い効果を求めるなら、フラクショナルレーザーの出力を上げる＆レーザーアブレも合わせた治療があるとの事。
それか半年以上の真っ赤なダウンタイムに耐えられるなら、アブレージョン、これが最もダウンタイム長いけど治療効果がダントツだそう。
ちなみにリュウズじゃないです。

…アブレージョンは、やっぱちょっと恐い。
それに、真皮の瘢痕組織を入れ替えないで削って表面だけなだらかにしても、傷付いた瘢痕組織のままじゃ何年か後にまた凹みが現れたりしそう…と、素人の私は思うんですよね…

フラクショナルレーザーを強い出力で繰り返すのが、一番安全かつ治療効果もちゃんとある、という選択になるのかなあ？と。

病気療養中なので、そういう意味じゃ社会生活休めている間が長いダウンタイム治療の絶好のチャンスでもあるんでしょうけどね、、悩みます。

フラクショナルレーザーだけでも、カウセ受けたクリニックの方がより強い効果が得られる機械あるみたいだし

でもとりあえず、遠目にも鏡見れない位酷い跡作っちゃったのがかなり綺麗になってきたのは、フラクショナルレーザーのおかげ。
今思えばフラクセルなんて全然効かなかったなあ、高かったのにorz

フラクショナルレーザーがさらに治療効果の高いものに進化すると嬉しいなあ。

801 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 15:47:04.13 ID:wSpiJzsz

治療して角とれて浅くなれば、もしくは浅く見えたらいいよな

てか治療はそういうふうにするためのもんだよな

802 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 16:08:57.65 ID:VLOGiWEy

レーザーの機種だとサイトン社のJOULEとか良さそうなんだが
どっかのクリニックが導入してくれんかな

803 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 16:44:07.83 ID:TCs2uSrr

>>797
荒らしだけど、だってさwww
ﾏｼﾞｳｹﾙんだけどwww

804 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 17:11:06.71 ID:ioY/uQEE

偶然このスレを発見したのですが
病院でこのレーザーを受ければ、ニキビ跡が改善するんですか？
個人差はあるのでしょうが、値段によっては受けてみたいかも…気になります

805 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 17:38:17.74 ID:VLOGiWEy

とりあえず過去スレを読みましょう

806 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 17:40:48.27 ID:UHbiSXLT

ここで治療効果が出たって言ってる人は大手の格安レーザー以外で結果を出してるんですか？

大手の格安でも数を重ねて結果を出した人っていませんか？

807 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 18:37:20.17 ID:dBvhjoVI

だーかーらー　なんで品川とか湘南のインチキレーザーにいこーとすんの？やすいから？やすいくても効果なかったらバカじゃん！
トータルで考えなさいよ費用分効果率で！
基本的に品川や湘南や有楽町は
クソ安くヒアルやボトックス打ってもらいに行くだけのとこなの
そこんとこよろしく！！！

808 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 19:21:44.06 ID:4yObqXT7

>>807
なんでそんなに怒ってんの？

809 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 19:51:46.99 ID:dBvhjoVI

バカがバカクリニックにだまされそうになってるからなんだかバカに(←これは無性に、の意味)腹が立っちゃったの

810 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 19:58:49.12 ID:M0QqW0mE

なにしても治んないよ
精神弱い人は首つったほうがラクだとおもいます
これから永遠に醜い顔と共に生きづらい人生を
歩まないければいけないならいっそのことってやつです
わたしは毛穴だけだから余裕だけど
酷い人は真剣に一度考えるべきだとおもいます

811 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 20:45:51.24 ID:2oFv//PA

答えはもう出てるじゃん
レーザーで治ってる人が居るならなぜ治療する人が減らないのって事

812 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 21:01:27.94 ID:zyECmHfY

うｐスレでは今もアバターが生産され続けてるで

813 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 22:36:45.93 ID:jOlfHi4b

しんは何が要因であそこまで改善できたの

814 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 23:17:37.65 ID:TJS5zGJV

しんは今日も治療行ってきたみたいだね(´･∀･)ﾉ
で、肝心なところは非公開(ﾉ∀`)
あと職場の女性の肌を観察しすぎｗ
陰で、あの人私のことまたジロジロ見てたよー気持ち悪ｗｗｗとか言われてんだろーな(ﾉ∀`)

ttp://ameblo.jp/shinji26/entry-10940087420.html
パートさんとか色々な人の肌を見てるんだけど…
やはり４０歳くらいからシワやホウレイセンが目立つようになるかなと。
４３歳のパートさんは超美人だけど目尻の小じわがかなり目立ちます。
４５歳のパートさんはホウレイセンとたるみとハリか。
４０歳のパートさんは首のシワにホウレイセンにたるみ
うちの親は目尻のシワにたるみ。

815 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 23:19:07.09 ID:TJS5zGJV

しんじゃえ(´･∀･`)

816 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/02(土) 23:58:21.97 ID:8+VZZjtJ

自分の肌のこと観察されたり評されるの嫌な経験したはずなのにね
無意識に肌みちゃうのはあるけど、
わざわざブログに書くなんて…
しかも しんって人のブログはそれなりに有名だって本人もわかってるんだよね？
肌が綺麗になったら汚かった頃の気持ちなんて忘れちゃうのかな？
自分が職場の人に肌観察されてブログに書かれたら本当に嫌だ。
この人いくつなんだろ？
こういう過剰な美意識の人って当然相手にも美を求めそう
どれだけかっこいいのか知らないけど
少なくともブログから性格を読み取るに中身伴ってなくて結婚出来なそう

817 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 00:08:05.83 ID:lIxd42ov

>>816
それはそれは男としては最低だよ。
て言うか30づら下げて頭が子供。
いまどき高卒で趣味が治療とパチンコって、まともな結婚できんわな。

818 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 00:17:13.10 ID:iCingzW5

http://hmtk.jp/hp/?hp_id=kansaibaito
女の子必見☆
お得情報満載★★★

819 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 01:12:21.24 ID:BYGnx4Mw

>>817確かになぁ
でもあの改善度合いは素直に羨ましい・・・

820 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 02:03:07.15 ID:LDazAitz

>>800
フラクセルってフラクショナルレーザーの一種じゃないんですか？
ここでいうフラクショナルレーザーはCO2フラクショナルレーザーのことですか？

821 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 05:17:00.99 ID:rySeAxDV

>>813
だから凸は削ればガタンと落ちるんだからスッキリさせるのは簡単なんだってば
まだ分からないの？

ホクロを取り除くのとなんら変わらないんだって

822 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 07:18:45.08 ID:nqDLnJOZ

お前こないだから何言ってるの？
しんは凹みもちだよ。
目大丈夫ですか？

823 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 07:54:15.48 ID:rySeAxDV

これですよね？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090427/23/shinji26/66/02/j/o0640048010172157892.jpg
凸ってた所を削って平均化したんですが

824 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 07:56:28.13 ID:rySeAxDV

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090828/09/shinji26/b7/a7/j/o0240018010242065814.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20091117/09/shinji26/ed/fa/j/o0220016510309773626.jpg

825 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 12:19:04.16 ID:BdtVQA1p

今見ると酷いな

826 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 13:00:05.36 ID:AkYO/5C4

何をやったら>>823がこれになるんだろ
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090825/09/shinji26/31/9d/j/o0480080010240077876.jpg
やっぱり面で削るしかないのかな

827 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 16:09:54.60 ID:u9148Egc

ほんとスゲーなｗ
再生力の勝利だなｗ

828 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 16:27:53.25 ID:RHsDKNeE

>>826
誰？

829 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 19:32:18.69 ID:HEucMp2v

まあ治療前の写真は凹みが強烈に目立つ録り方してるのもあるけど
それでもこの改善は希望が沸いてくる

830 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 19:37:08.87 ID:ySiKbbby

>>826
え？>>823とは別の人でしょ？明らかに

831 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 19:37:09.96 ID:rySeAxDV

>>826
前のタイムなら一発

832 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 19:39:08.86 ID:rySeAxDV

>>830
別人かどうか会った人じゃないと分からないと思うけど

833 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 22:22:11.44 ID:AkYO/5C4

旧タイムでもこの改善度はなかなか無いんじゃないの
正直に言おう
うらやましいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

834 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 22:31:17.78 ID:NTtKSoNV

旧タイムは面で削ってたから簡単に改善出来る
そりゃ今までの無駄金を治療を認めたくないだろう
それがしんである

835 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 22:32:05.55 ID:NTtKSoNV

旧タイムは面で削ってたから簡単に改善出来る
そりゃ今までの無駄金を使った治療を認めたくないだろう
それがしんである

836 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 22:34:20.91 ID:NTtKSoNV

しんが必死でタイムのブログをチェックしてたのは記憶に新しいな
http://ameblo.jp/crater-story/entry-10679181454.html#cbox

837 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/03(日) 22:36:47.07 ID:NTtKSoNV

500万以上 vs 130万の治療で
130万1回或いは2回でで改善してしまったらそりゃ発作起こすわな

838 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 02:53:30.16 ID:08rSDg3a

しんて最低だね(´･∀･`)

839 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 04:03:29.04 ID:CWV3UzU6

レーザー受けて陥没できる。肌質悪くなる。ダウンタイムとか最悪。ほんとやんなきゃよかったよ。

840 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 08:21:19.35 ID:X/FqdtEv

炭酸ガスだからね
仕方ないよね

841 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 11:37:31.28 ID:N/TV6xxL

しんって今どんな治療してるの？地方にいっているみたいだけど。

842 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 12:16:56.92 ID:fhaJCjjS

このしんってやつBeforeキツイな。ボコボコ感ぱねぇ！ これならアイスピックのがマシかもな。
もうこんだけ綺麗になったなら万々歳だろ。
タイム以外でもこれだけ治るって事証明してるよな

843 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 13:59:10.97 ID:CWV3UzU6

肌をきれいにする事ってほんとに難しいね。
クリニックは５~６回で良くなるとか言ってたけど、悪くなっただけで良くなる事なんてなかったもん！金は結構かかるし詐欺だぜ

844 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 15:35:04.81 ID:LALoOck/

自分もレーザーで悪化した。
毛穴と毛穴がつながっちゃった…
そういう人はフォトRFとか光治療で
地道にキメを整えるくらいで凹みとか陥没毛穴は諦めるべきなのかな…
どう思いますか？

845 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 16:42:34.60 ID:ybeA/OB/

死ん

846 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 17:02:27.92 ID:4xzhfYsD

>>844
トータルで悪化したなら止めといた方がいい
炭酸ガス系で悪化したならエルビウム系で行くという手もある

847 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 17:39:45.15 ID:yA0Pm7Fj

>>844
悪化するなんてことあるんですね…
「！SOS！肌のトラブルレスキュー」でフォトセラピーがいいらしいなんて読んだけど、
そっちはどうかな？

848 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 19:29:59.60 ID:fiBaTvDU

>>842
何が利いたか分からない治療を10年する馬鹿は居ません

だから天才の人はタイムに逃げてるんでしょ

849 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 19:54:14.46 ID:4xzhfYsD

タイムでも5割も改善せず赤みが残ったり肌理が悪化して後悔してる人も少なくないけどな
リスクの大きいショートカットを選ぶ人が賢いかどうかは微妙

850 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 19:57:03.35 ID:o562RKrw

フラクセルリペア受けたい！
炭酸ガスだし、だが、高い＜＜

851 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 20:05:17.74 ID:7On3243v

>>849
10年無駄な治療してしんみたいになるよりましだろ
5割ってどれだけロースカなんですかって事ですよ

852 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 20:16:16.26 ID:4xzhfYsD

あいつが8年もかかってるのは過剰な美意識と効率の悪い治療を無駄にこなしたからだろ
重症の右頬は炭酸ガスとサイトンでほぼ完治してるよ
他人の治療にケチつけるならもっとしっかりブログの要点を読んで批判しろよ

853 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 20:25:43.93 ID:7On3243v

>>852
読んでるとこっちが精神病になってしまいますが
本人は無駄な治療だと思っていないでしょう
無駄な治療だと本人が分かっていたら今は続けていないでしょう
はっきり努力する所が違うんだと思いますよ
しかも、1回のタイムで今以上に改善してしまったら認めたくないですし誰しも発症を起こしますよ

854 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 20:33:58.53 ID:4xzhfYsD

あなたは治療の方法がどうとかには興味なくて、ただしんが嫌いなだけなんだね
それならここでダラダラ女々しく愚痴るより本人に直接言ってくれ

855 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 20:38:02.05 ID:7On3243v

>>854
好きな奴は居ないと思うよ
人の文句言ったりさ、
高橋で絶対治療しないとか愚痴ってたのにどうみてもおかしいだろう
先生の身になってみろよ

856 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 21:07:36.50 ID:2Pxwo36d

なんだかんだ嫌われても美肌になったしんはここの化け物より勝ち組

857 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 22:59:07.09 ID:z2Rhhr2i

いろいろな体験談とっても参考になります。
もしかしたら。。。レーザーって照射前の真皮の柔らかさが焦点かもと思いました。

858 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 23:56:25.40 ID:WYq0a+aH

>>846
レス有難うございます
トータルって何ですか？すみません。
私が受けたのはco2フラクショナルレーザーで、確かcoscan5000って名称の機械でした。
実際、レーザー以前とレーザー後が変わりなさすぎて、
よ〜く毛穴とかを見ちゃって悪化してるように見えるのか、わからないんです…。
少しでもハッキリ改善したと思えれば続けたいと思ったんですが。
黒ずみは確かに緩和しましたが
レーザー後日にちが経つにつれどんどん復活しています。

ヤグはジェネシスとかですかね？

859 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/04(月) 23:57:41.43 ID:WYq0a+aH

>>847
847さんはレーザー受けられましたか？
フォトセラピーはI2PLやフォトRFとは
違うのでしょうか？ググってみます。
レス有難うございました

860 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 00:50:44.24 ID:UqJKNDwr

実は、先日、レーザーを初めてやったんだけど、やる前に皮下へ炭酸ガスを注入したのね。
レーザーの効果が上がった気もしたんだけど、844さんの毛穴と毛穴が繋がったみたいな感じもする。
でも、陥没は良くなった気もするんだよね。
で、なぜか皮下注入のがレーザーより痛かった。
だから2回目も皮下注入するべきか考えてて。
誰かやった事ある人います？

861 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 08:02:43.54 ID:MdWRNvaT

六本木のさとうクリニックってどうですか？
Co2フラクショナルレーザーをやりたいのですが…

862 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 08:19:51.17 ID:wm25bmgm

※レーザー受けようと思ってる人へ※

↓のサイトで面倒くさいことなしで過去スレ読めちゃうけど
この系列のスレほんと異質だし、矛盾だらけ
過去スレの読み方がわからないて人は参考に

暇つぶし2ch
http://yomi.mobi/th_search?ser=&WORD=%83t%83%89%83N%83V%83%87%83i%83%8B&CACHE=ON

863 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 08:38:04.72 ID:4kUopG0D

>>856
同意
あとイケメンだしな

864 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 08:40:55.91 ID:qvJuE6tA

数年前に
エコツーは高いわりに効果が少ない
で結論出てるんじゃ

865 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 08:50:06.62 ID:RG819TRl

>>863
しん乙

顔全体が晒されたことないから、他人がそう言うのはおかしいだろｗ

866 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 09:04:17.91 ID:qvJuE6tA

しんなんてほおっておけばいいじゃん
昔から2ch見てるんだし
嘘じゃなく本当に精神科逝った方がいい

867 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 09:27:25.63 ID:I9d1ppUt

出始めのころと違って今はエコツーでも3万ぐらいで出来るでしょ
住所にも拠るけど

868 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 09:44:29.87 ID:VfQbsyxF

湘南がいいんじゃね？

869 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 09:49:02.91 ID:MdWRNvaT

861に答えてください

870 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 10:16:23.73 ID:VfQbsyxF

自分の足で行って確かめろ。
人を頼るな。
何か、答えてくださいに
凄く腹立たしさを感じた

871 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 10:47:27.43 ID:6apdWAqO

ボコボコが治ったらお前ら何したい？正直に言ってみ
俺は素人100人食いたい。俺の言いなりになる女たくさん作りたいです＞＜

872 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 10:54:02.00 ID:qvJuE6tA

>>871
お前しんだろ

873 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 11:01:25.65 ID:I9d1ppUt

普通にマスクを外して外を歩きたい

874 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 11:12:47.29 ID:Igkendd/

治ったら明るい部屋でエッチしたい

875 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 20:36:38.41 ID:qvJuE6tA

しんがサイントンの宣伝してるね
みんな騙されるんだろう
しかもタイムでコメカミ完治した人居るよ

876 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 20:43:03.58 ID:qvJuE6tA

しんが成長因子の宣伝してからダーマローラースレが活発化して来たｗ
ダーマローラーなんて時間の無駄だから何も言わないけど
しかも成長因子は瘢痕取り除いてから入れて行かなきゃ意味ないのに

877 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 22:15:21.46 ID:ULOUMKI7

サイトン３回もダーマ５回ぐらいやったけど
びっくりするぐらい効果なかったわ
とくにダーマローラー

878 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 22:31:09.87 ID:MLhbt5nX

ありがと。やっぱ良くするには時間と金がかかるんだね。

ダーマローラーは、レーザーある時代では古い技術ですっていろんなクリニックが言ってた。

879 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 22:43:41.79 ID:jZ+vS5Ov

東京新聞 首都圏で放射線量が比較的高かった場所の例
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/images/PK2011062602100016_size0.jpg

女性自身に掲載された放射能ホットスポット
http://blog-imgs-36.fc2.com/t/e/k/tekcat/hotspot2.jpg

福島第一原発から漏れた放射能の広がり
http://gunma.zamurai.jp/pub/2011/18juneJD.jpg

共産党都議団 都内各地の放射線量測定結果 (資料�B)
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の
放射線量となっている可能性がある。
http://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/9/f/9f8f5a60.jpg

880 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 22:44:37.58 ID:Cyim0O3p

ダーマローラーはヤフオク業者の宣伝だと思ってるけどな
瘢痕に熱を与えないでいくら成長因子を入れ込んでも無意味だ
なんちゃら美容液と同じだ
クリニックの効果があります等と言う宣伝に踊らされてるんじゃないかな
それで効果でるなら、しんが食いつかないはずがない
それと、しんがサイトンで改善したと言ってる先生はもうやってないし
しんが良かったと言ってもその先生がそのクリニックに居なければ無意味なんだよ
それに比べてタイムの先生はこちらはベストを尽くしていますが、
100％改善する保証はしていませんってはっきり言ってるし
他からみれば胡散臭いと思うけど、はっきり言う所は胡散臭くないんだよな
タイムの治療はずっと同じ先生だし、リスクは高いけど安定と言えば安定してる

過去にリスクがある治療をしてた先生は、今はリスクを無くそうと治療してる
そうなると改善までしんの治療を物真似しても費用と時間がしん以上にかかると予想

881 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:09:33.53 ID:seZsPIhp

虚偽、誇張

ペテン師どもが新しくとりつく島を見つけただけだろ

今のレーザー機器だってそう

毎回レーザー機器をモデルチェンジするのは
とりつく島を乗り換えてるだけ

882 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:21:27.60 ID:seZsPIhp

このスレの
「時間と金がかかってあたりまえです」「微妙に改善したかも。。」みたいな流れはまさに洗脳だな

マインドコントロールだね

883 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:26:00.13 ID:VcncJUTz

>>877
サイトンはどれぐらいの深さまで削りましたか？

884 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:31:04.44 ID:MLhbt5nX

都内有名美容外科のトコ言ったら、うちの技術はココまでで、他のトコはもっと良い治療ができると思うから探しなさい！と言われたよ。
でも、根治はしないとも言われた。
半信半疑ではなく治療だと考えてる。
だから流行とか人マネじゃなくっていろいろな情報得て考えながら自分にあった治療したいなって思うよ。
人それぞれいろんな治療方法があるよね。

885 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:43:09.28 ID:RG819TRl

>>880
タイムのクリニックは他のことで儲かっているから余裕かませるんだよ
レーザークリニックが正直な話して稼働率さがったら器械の導入費用がペイできないじゃない
医者にあまり倫理を求めるなよ

886 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:51:35.34 ID:VcncJUTz

>>884
肌の再生力や凹みの深さや形状、範囲は十人十色だからね

でもしんを含め元重症の人の治療ブログを読むと
炭酸ガスアブレ、切除縫合、TCA、サイトン辺りはやってるんだよなあ
あ〜サイトンやるかどうか悩むわ

887 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/05(火) 23:58:02.23 ID:EArlMb8T

やってみると気が済むってのもあるし、まぁ一度やってみたらどうだぃ

888 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 00:01:08.84 ID:3AAVsgnc

正面、サイドの顎の重症の人っている訳？
みんな頬だけなんだが
どうしてだ

889 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 00:24:28.43 ID:41RHjGzm

>>886
十人十色！ありがと！
サイトン。。。悩みますね。
私は、2回目のカーボメットやってレーザーするか悩んでます。
めちゃ痛かったです。

890 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 02:24:30.96 ID:9meBY0gA

>>861
>>858

つまり、そういうこと

891 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 02:37:02.73 ID:t1/bLUtd

どっかの有名ブロガーあれぜったい自殺するわｗ死ぬほどネガティブでオカマくせぇーし
僻みばっかで吐き気がする。毎日鏡ばっかみてノイローゼになってはやく精神崩壊して壊れちゃえよｗ
まあ一度ああなったら人生終わりですわｗあの極度にいろんなことをすぐ気にしちゃう性格は一生治んないからもう氏ぬしか解決方法はない
おまけに凹みも光の加減ではだいぶ汚ねえから治らないでしょ
ご愁傷様です敗因は凹みじゃなくて貴方の数年間の不の蓄積が生んだその性格です。
まあ大好きなパチンコしてるときくらいは精神安定できてることを祈ってあげるわ

892 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 08:22:16.24 ID:uhVyuJCq

>>891
否定出来ないな
しんのせいで男＝美って勘違いしてしまった男も多いはず
みんな治療しようとかどこかの宗教団体だな

893 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 09:19:49.83 ID:Q/uwucM5

フラクショナルレーザーの、一番強いの＋部分アブレ、というのを受けようか迷っている。。

酷い跡が残ってしまったけどだいぶ綺麗になってきて前向きになっていたけど、ホテル宿泊した時鏡みて呆然、やっぱり遠目にも目立つ跡がまだ残っているなあ…と。

違うクリニックにカウンセリング行ったら、アブレージョンはダウンタイム長いの覚悟でやったら、格段に効果がある、と言われた。

迷う。。

894 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 10:08:17.34 ID:uhVyuJCq

ここってほとんどしんの自演スレだろ
なんかおかしいんだよな

895 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 19:53:01.64 ID:kLlJONTW

クリニック関係者の自演だとおもわれ
スレ内のやり取りが不自然すぎるもの

治療後、どっちとでも受け取れる曖昧な感想を記しては消えていった先人の方々は今どうしているんだろうねｗ

896 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 19:54:58.99 ID:lrAUxi/x

しょうもな

897 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 19:58:25.98 ID:2+mt689r

これは統合失調症の典型的な症状やね

898 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 22:18:33.47 ID:SCvoto6H

>>895
やっぱりそうか
何かおかしい
不景気だからみんな金作ってくれないしね
それを考えると、こんな時代に金を使ってくれるしんは良い客だね
けど、しんにはどこか落ちがありそうなんだよな
もしかしたら事故で死ぬとかあるかもな

899 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 22:20:57.08 ID:VVHtCTv5

>>897
知りもしないくせに、適当な事言ってないで消えうせろ

900 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 22:29:19.17 ID:SCvoto6H

ここは、もうしんのスレで良いだろ

901 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/06(水) 22:36:59.21 ID:2+mt689r

(´･ω･`)･ω･`)　ｷｬｰ
/　　つ⊂　　＼　　怖いー

902 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 03:54:40.87 ID:a4nFPenN

あそこまで病んでると普通生きれないでしょ

903 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 11:55:32.29 ID:2673FUQE

本当に死ぬことは考えないよ。
うまいもん食いたいからさw
まるで動物レベルだね。

それにしても仙台の医者とドラストのいいカモだわ。

904 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 17:03:52.15 ID:KOQf/Tuq

>>883
深さは分からないけど100mjでやった。
もう一度言うがサイトン、ダーマローラー、ＴＣＡは
効果ないからな！！

905 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 17:08:08.04 ID:oI/vXESu

>>904
六本木のさとうクリニックのCo2フラクショナルレーザーはどうでしょうか？

906 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 17:52:31.49 ID:6Y7SNFRa

904 サイトンかは分からないけど、最近相談した先生曰く、フラクショナルレーザーより効果が高いのは、アブレージョンだという事。

このアブレージョンはサイトンレーザーなのかな？？

フラクショナルレーザーにも強さ以外にも機種で若干違いがあるみたいですよね。

今受けてるフラクショナルレーザーはちゃんと効果があるものだと先生は言うけど、もっと高い効果が欲しいです。。

３ヶ月以上の間隔空けるのも、長く感じるし。

907 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 18:36:31.52 ID:UcWkK8Jd

>>905さんに良いかどうかはわからないですが、私は体のにきびの凸跡で通ってるんですけど、良い感じと思いますよ！
出力は徐々に上げるかんじです。このスレの上の方でも出てたけど、高出力で治療してくれるまでは、我慢して回数こなすしかないかな、と思います。
サッパリしてて先生も好きだし、レーザーを重ねても肩〜二の腕の瘢痕がなかなか変化しないと相談したら、ちゃんと次のステップの治療をしてくれました。

908 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 18:46:50.85 ID:oI/vXESu

>>907
ありがとう
顔だと、ダウンタイムはどれくらいでしょうか

909 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 19:09:18.28 ID:UcWkK8Jd

>>908知り合いが顔をやったんですが、最初の出力だと、かさぶたが全部とりきれるまで、だいたい１週間ぐらいでした。
出力を強くしていくと思うので、そうするとダウンタイムも長くなりますよ。

910 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 19:13:36.56 ID:UMQs9kpz

>>904
しんはサイトンが一番効果があったってブログで書いてたけどね

911 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 19:25:45.79 ID:+P39iTCC

>>910
よくあのバカの言うこと信じられるね
あいつはいろいろガチャガチャやった集大成だろ
ある先生にあのバカの治療歴と改善度について話したら、
｢すさまじいね。本人も何が効いたかわけわかんないでしょ。改善したのはラッキーパンチとしか思えない。皆には当てはまらないと思う。｣ってさ

912 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 19:37:17.58 ID:oI/vXESu

>>909
かさぶたが全部とりきれる＝赤みが消える ですか？

913 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 20:17:44.51 ID:UMQs9kpz

そんな事言う先生もどうかと思うけどな

914 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 21:14:09.11 ID:ill7Wy56

万人に共通する正解を持ってる医者はいない
だから患者が自分でそれぞれの治療法の特性を理解して
少しでも改善すれば…という気持ちで受けるのが凹み治療への心構え

915 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 21:52:21.38 ID:+P39iTCC

その結果、膨大な時間と金がかかって結局何が効いたかわけわかんない
実際しん自身がそう発言している
そして奴はいまだに治療していて、どの治療がいいって決められていない

916 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 21:53:08.03 ID:p7s7zO1I

>>904
TCAは下手なレーザーより効果があるとタイムの先生が言ってたよ
サイトン、ダーマなんてゴミでしょ

917 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 21:55:45.59 ID:p7s7zO1I

>>911
やっぱりあんな人間に付いて行くのは無駄な事なんだな
だって、高橋で治療しないと文句を言ってたのに、違う治療でドヤ顔で行ける事が凄い
しんが凄いとか行ってるのは、お金をかけた所だけでしょう
逆にタイムで改善した人がどれだけ勝ち組かって事じゃないの？

918 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 22:06:24.54 ID:p7s7zO1I

>>910
そのサイトンをやってくれた人と同じ医師でやって貰わないと結果なんて分からないよ
その医師はもうサイトンやってないでしょ
自分でサイトンの機械買ってお願いしますって言うのですか？
しんの治療なんて当てはまらないよ

サイトンは真皮まで削れませんよだから瘢痕の形は変わりません
しんの凸を削ってすっきりさせて、それから凹み治療を繰り返したんでしょ
凹みにサイトンやっても意味ないですよ

919 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 22:16:12.03 ID:+P39iTCC

>>916
タイムの先生がTCAほめるんだ
同じピーリングでライバルなのに？

サーマは料金に見合う効果がないからウチはやめましたってＨＰ上で発表しちゃったり、結構おもしろいヤツだな

920 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 22:36:16.87 ID:p7s7zO1I

>>919
はい、言ってましたよ。
日本にはTCAしか無い訳で。
ライバル？ではないですよ。
タイムのフェノール塗布の意味を理解していますか？
韓国では削らないでフェノールだけを何度も繰り返す方法で治療をしてるみたいですよ。

921 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 23:00:35.00 ID:p7s7zO1I

>>919
サーマの件書いてありましたね。
けど本当の事を言える事って結構凄い事だと思います。

922 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 23:22:42.67 ID:+P39iTCC

>>921
美容医療界のいやらしさや怖さを知らないＫＹじゃないの？
タイムやってるだけでレーザークリニックから睨まれるだろうに、そのうえ単価の高いサーマを否定するなんてさ

923 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 23:43:03.28 ID:p7s7zO1I

>>922
あの先生は、ずばずば結構言うから嘘は無いと思う
けど、当初タイムの件で、クリニックから嫌がらせがあったと言ってた
こちらが積極的に勧めていないと言ってるのもその配慮もあるらしい
だから、大変な治療だから苦情が無い人を選んでいるみたい
若い人に限っては治療後に、前言を撤回して苦情を言ってくる人が多いんだと
リタッチ前提で施術してないのにリタッチを想定してる人も断っていると
また、劇的に改善出来ない人にも正直に言ってるみたい

それと、美容業界の研修とか行くと馬鹿らしくて笑ってしまうみたいな事も言ってた
それ程、この業界がおかしいんでしょう
だから随分とこの業界の内部の事を知ってるみたいよ

924 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 23:51:01.49 ID:+P39iTCC

>>923
そろそろ専スレでやれって叱られそうだから、最後に君はタイム経験者なの？

925 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/07(木) 23:53:36.82 ID:p7s7zO1I

>>924
旧です。ブログもありますが更新してないので教えられません。

926 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:04:20.36 ID:OqEd67Y6

>>925
おっかしいなあ〜
旧タイムの人なのに情報が最近のものっぽいし
第一なんでこのスレのぞいてんの？

927 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:09:23.99 ID:GR72z1ri

>>926
旧の方で先生とメールしてる人は何人かいますけど、メールしてまずいんですか？
覗いてまずいんですか？
覗いてる理由って、昔と変わったのか見てるだけですが
しかも嘘ばかりが多いのでね

928 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:12:07.22 ID:GR72z1ri

ニキビ跡治療として
タイムとここは統合で良いと思っていますけどね

929 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:15:56.01 ID:OqEd67Y6

>>927
で、君のタイムによる改善度はどうなんですか？

930 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:22:19.74 ID:GR72z1ri

>>929
改善してますよ。見た目は良くなりました。
胡散臭くなるので個人差があるとしか言えません。
自分として何％等を伝えても無駄なんですよ。

931 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:30:00.81 ID:OqEd67Y6

>>930
もちろん完璧ではないんでしょうから、リタッチは考えてないんですか？

932 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:33:50.58 ID:GR72z1ri

>>931
そう簡単にリタッチして下さいと言える程のダウンタイムと治療じゃないんです

933 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:44:53.55 ID:JduMg8jU

>>912さんが、何の目的で治療するかによって出力が変わると思うんですけど、私の知り合いは、毛穴を目立ちにくくすることを目的に治療を受けて、赤みは次の日には完全に引いてましたよ。
回数重ねていくと、出力が高くなり、赤みが引くのも長くかかるようになると思いますよ。

934 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 00:57:09.18 ID:mDe/KQ5x

こんどご近所ライバル阪野皮膚科の先生にまきｸﾘﾆｯｸのこと全部聞いてこよう

935 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 11:20:33.97 ID:wiHUulTc

>>865
>>863はしんじゃねぇーよｗイケメンに嫉妬すんなよ
しんさんの顔は登録すれば見れるよ

936 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 14:21:26.71 ID:qhAxwMkm

>>935
クソしんを「しんさん」って呼ぶオマエってwww

937 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 15:32:11.48 ID:skOaqfMB

もう、しんの話題は良いから治療の事話そうよ

何をどうひがんだって、あっちは治って来ているじゃん
悪く言ってるやつは、前進してないんとちゃう？

悪口合戦したいやつは、独自スレ立てて、そっち行けよ

938 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 16:28:35.48 ID:wiHUulTc

>>936
相手方に｢さん｣をつけるの普通だろｗ
ニキビ跡改善したイケメンに嫉妬しすぎだよ

939 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 16:50:56.28 ID:i+7cNHY/

死んさん(´･∀･`)

940 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 18:28:37.48 ID:qhAxwMkm

>>938
３０にもなって彼女もいなくてパチンコと治療に彷徨っているような奴に
嫉妬するバカいるかよw
ドン底の人生に近いじゃんwww

941 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 18:43:05.29 ID:OqEd67Y6

938もしんかな？

942 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 18:45:59.45 ID:pTsheAqR

まーた統失が粘着してんのか
お前らに必要なのは肌の治療じゃなくて頭の治療だぞ
いい加減自覚しろよ

943 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 19:56:56.76 ID:3wmBSSU3

しんさんﾜﾛﾀwww

944 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 20:21:42.23 ID:wiHUulTc

>>940
イケメンだし人並の肌になったからドン底ではない。本人が積極的になれば彼女なんて簡単にできるだろ。
ドン底なのは容姿が普通以下で凹凹持ちのやつ

>>941>>943
何人いるんだよｗ

945 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 21:10:54.56 ID:+10iu0gA

ボコボコ男の嫉妬キモイ

946 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 21:44:53.94 ID:RmOLhYl+

>>941さすがにそれは無理があるよ。自分の納得いかないレスを全部しんにしたいんだな。幼稚すぎる。

947 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 22:03:22.69 ID:uuhxvC2u

しんもここに書き込んでるから疑われてもしょうがない
しかも女女言ってるもしんかもしれないよ

ブログでも過去の事話し始めたし
高校生に夢中だったとか意味わからない
そんなのブログに書いてどうするんだろ

948 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 22:26:09.38 ID:OqEd67Y6

だろ？
バカだろ？

949 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 22:45:33.03 ID:uuhxvC2u

誰もブログをみなくなったら
しん自殺しそうだな

950 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 22:48:32.17 ID:uuhxvC2u

作り話だったらどうなるんだ
しんならやりかねないな

951 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 22:50:01.36 ID:uuhxvC2u

このブログは重度の障害だｗ

952 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/08(金) 22:56:19.10 ID:uuhxvC2u

しかも写真の撮影が微妙で判断出来ないし
どこかのクリニックの使いまわしみたいな撮影の仕方だな
昔はもっとはっきり写してたように思えるけど、どうしてこうなったんだろ
やはり変わった所を少しでもアピールしたいのかな

953 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 00:05:37.99 ID:vxC7P3Id

ていうか
あんたら何でそんなにしんのブログに興味津々なのよw
キモいとは思うけど所詮は他人なんだからスルーしとけよ
スルーできないなら専用スレ立ててそっちでやれよ

しんの話でどんだけフラスレを消費する気なんだよ

954 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 00:15:38.62 ID:+oLHCNgv

SARASとラジュボーでしんに踊らされて100万ぐらい浪費した輩が粘着してんだろ
自業自得なのに逆恨みもいいところだわ

955 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 00:28:47.33 ID:SEpGcElN

自業自得？
その言葉はこのスレに群がる全員に当てはまる

956 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 00:57:52.83 ID:tLd9lmE+

みんなそんな凹み深いのか？
俺頬全体削ったら100個くらいあった小さいクレーターは全部消えたぞ
深い凹みが10個くらい残ってるけど・・・

957 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 01:03:38.12 ID:eAMPCirP

まさか、重症が頬だけだと思ってるのですか？

958 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 01:40:27.95 ID:iM98DfOG

てめらのストレスさらいにきたぜ

来年てめーらの糞肌全員綺麗に治してやるから少しはだまってろカス
それまで精神狂うなよ
リアルにびびってるんじゃねーぞしょーもねー

959 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 01:57:41.72 ID:DHjeIeNn

>>956
何で削ったんですか？
ダウンタイムってどれ位でしたか？

960 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 07:35:22.61 ID:tLd9lmE+

>>959グラインダーって機械で削った
ダウンタイム？ってかしばらく顔赤かった
一年くらいしたらそこまで気にならなくなった

961 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 07:37:58.17 ID:eAMPCirP

ははは、CO2からグラインダーの宣伝になったか
わろた

962 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 10:06:07.36 ID:c7ylOGhf

>>954
自業自得じゃなくてしんを洗脳した医者のせいだろ。
そいつはいまだにしんをカモにしてブログで宣伝させようとしている。

963 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 10:12:43.62 ID:+MdubAmF

てか治ってる時点でお前らの負けだよ

964 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 10:34:55.06 ID:eAMPCirP

そりゃ500万も使って改善しなかったら泣けるわな

けど今の画像では判断つかないので、
ある一定の改善以上は飛距離的に伸びてないとみてるよ
どうみても画像がおかしいでしょう

965 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 10:35:49.52 ID:eAMPCirP

>>962
それって、ここでも宣伝されてた砂糖？

966 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 11:22:53.60 ID:c7ylOGhf

>>965
ネットを利用して宣伝して儲けた奴だからネットの怖さもよく知っている。
だから評判の落ちた今は名前を前に出さないが、
信者のしんのブログを利用してクリニックの名前は売ろうとしている。
どこまでも小ずるい奴だ。

967 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 12:26:03.89 ID:eAMPCirP

やっぱりここかｗｗ
http://www.drsato02.com/chiryou/endymed_pro_3deep_fsr/

968 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 12:27:29.67 ID:eAMPCirP

>>966
宣伝に使われるって凄い商売ですね
だから胡散臭いブログになってるんですね

969 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 12:29:09.64 ID:eAMPCirP

普通に考えて高速バスで行くと基地外を通り越してるし
しんが本当に改善したいなら培養なりタイムをやらないのかが不思議でしょうがない

970 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 12:42:19.08 ID:SEpGcElN

>>969
今さら培養やタイムまでやる必要ないでしょ

砂糖はサイトン、プラズマに続く新しいオモチャ見つけたみたいね
しんはその全部を経験済み
実験動物かよ

971 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 13:15:30.83 ID:eAMPCirP

今さらって言ってるけど、ここ数年で100万以上言ってる行くなら
培養やっちゃった方がしんの思い通りになると思う

遠回りする意味が分からないんだよな

972 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 13:16:18.00 ID:eAMPCirP

裏を返せば治療が楽しいって事なのかな
本当馬鹿げてる

973 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 13:47:29.84 ID:6XemFOgp

PRPってどうなんだろ？

ネットで検索してたら、五本木クリニックという聞いた事のないクリニックが出てきた
凄い熱意が伝わってくるんだけど、何か機械が古いような。。
行った事ある方いますか？

やはり、熱意より、いい機械のあるクリニックの方が効果あるのかな、、

アファームもちゃんと調べてみたら、フラクショナルレーザー同様に真皮に到達するレーザーだから効果があるみたいだし、

やってみなくちゃ分からないんでしょうね。

あーもどかしい。

974 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 14:28:44.85 ID:tLd9lmE+

>>961宣伝じゃないよ
俺がいった病院もホームページにはグラインダーで削るののってないし

975 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 14:51:03.33 ID:eAMPCirP

今の時代グラインダーなんてやる人なんて居ないんじゃないかな
昔ですよね？

976 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 16:13:25.30 ID:tLd9lmE+

>>975
四年前だね
やっぱり古い治療なのかな？
先生もレーザーとかあるってすすめてきたけど削るやつでお願いしますって言ったらしてくれた

977 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 16:40:56.95 ID:eAMPCirP

>>976
今は殆どリスクがある治療をしなくなったんだよ
やっぱりリスク無くては改善が無い
ここに出てたリュウ先生の所も以前グラインダーやってたみたいけど
なぜかサイトンに変わってるし

978 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 17:12:10.68 ID:tLd9lmE+

>>977
リスクあるわりには削った跡もよく見ないとわからないくらいキレイに治ってるけどこれも個人差？

979 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/09(土) 19:41:02.28 ID:Ef4Ethzp

あ〜あ俺も引きこもり時代に
サイトンなんかやんないでグラインダーやれば良かった
今はダウンタイム取れないからな〜

980 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 04:40:50.42 ID:rk1KMwxn

>>978
リスクがあるから跡が残るのではないです
早く言うとリスクがある以上、更に傷が付いたとしてもおかしくないって事です
今のクリニックはそれで苦情が来るのが怖いからリスクのある治療なんてしないだべさ
今で言うタイムも昔の施術者に先生が何度も騙されてめんどくさくなっているんです

981 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 12:52:43.14 ID:rEaXwl/k

そういえば前回のホンマでっかテレビで
女性ホルモンが傷の治りの早さに影響を与えるとか言ってたな
女々しい性格の方が傷の治りがいいんだとよ

982 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 15:08:42.53 ID:+AeSiTyJ

てか>>950と>>970どちらか次スレ立てた？

983 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 15:36:55.81 ID:rk1KMwxn

しんと、しんを誘惑するクリニック達の宣伝スレだから
もう終わりでいいんじゃないかなと心では思ってるよ

984 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 15:57:39.23 ID:YMcnabjb

次からはニキビ跡治療総合スレでいいんじゃないですか？

985 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 16:14:51.68 ID:9cn4wuTA

>>984
フラ系レーザーにいまだ幻想を抱いている人間と見切りをつけた人間は同居できないよ

986 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 16:26:21.14 ID:+AeSiTyJ

>>984
それがいいなぁ
フラ系はこりごりだ
余計酷くなったから…
あ、そう思うと>>985も一理ある
自分が欲しい情報以外スルーできる人ばかりなら
>>984でいいと思うんだけど

987 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 16:28:51.06 ID:bK0v3+TN

リスク低いフラ系で悪化した柔肌なら他の治療も無理だろ
凹み治療そのものに向いてない
真剣に再生治療が美容分野に普及するまで諦めるしかないんじゃないか

988 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 16:41:58.86 ID:+AeSiTyJ

>>987
エコツーを額にやった時は悪化しなかった。
coscan5000っていうco2フラを鼻頬にやったら悪化した。
機械の種類が悪いのか鼻頬はもうフラ系は無理なのかわからない。
フラで悪化した人ってフォト系はどうなのかな。

989 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 16:51:06.52 ID:bK0v3+TN

>>988
やってからどれぐらい経った？
あとフォト系は期待しない方がいい

990 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 17:08:10.13 ID:clMaTugN

まきクリニックにだまされんなよ　好きならいっけど

991 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 17:37:44.48 ID:9cn4wuTA

>>990
だますもなにも、頼んでもカウンセリングすらやってくれないよ
メールで送った写真判定で終わり

992 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 17:38:59.81 ID:+AeSiTyJ

>>989
ちょうど17日。スタンプ式じゃなく、ビーッと線状にレーザーを当てていくやつで、
そのビーッと線状の跡が残ってて小じわみたいに見える。毛穴に関しては帯状毛穴にみえるようになってしまった。
凹んだとかはあまり感じてなくて、
線状に残った(実質線状に凹んだってことかな)感じ。
スタンプ式のフラ系(アファームマルチプレックスとか)だったら大丈夫かな？

フォトRFとかI2PL検討したんだけど…
やっぱ効果は期待出来ないかぁorz
フォト系やられたことありますか？

993 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:08:54.74 ID:MeWSmYU7

>>992
半月ならまだ結果はわからないよ
俺もフラCO2受けて半月ぐらいの時にはやる前より酷くなったような感じだけど
一ヶ月、二ヶ月と過ぎる頃には改善してトータルではプラスになってる
でも半年過ぎても変わらないようなら…

とりあえず心配ならやるならフラ系の中でも炭酸ガスを使わない弱いレーザーにしといた方がいい
フォトは凹みにはほぼ無効

994 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:09:39.95 ID:MeWSmYU7

ID変わったな
俺はID:bK0v3+TN

995 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:22:25.02 ID:+AeSiTyJ

>>993
優しいですね…有難うございます。
肌の悩みってなかなか人に言えないから苦しくて
お金だけ消えていってもう自分自身が消えたくなって
でも死ぬのは怖くて出来なくて。
次こそはって思ってやったレーザーで跡が残って。
でも、炭酸ガス系ではないレーザーにかけてみます。
一回ではよくならなくとも、跡が残らなければ続けられるし。
炭酸ガス系ではないレーザーって例えば何がありますかね？
エルビウムヤグレーザーとかですかね。

996 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:47:49.41 ID:MeWSmYU7

>>995
とりあえずあと一ヶ月ぐらいは様子見た方がいいよ
リスク回避を重視してやるならエルビウム系のフラクセル2とか
ピクセル2940辺りがいいんじゃないかな
ただあなたの凹みの程度にもよるけど長期戦になる事は覚悟した方がいい

残念ながら俺の経験上、肌の悩みは普通の人には理解を得られにくいよ
この手の悩みは経験しないとどうにもね
どうしても鬱な気分になるならメンタルクリニック行って副作用の軽い抗不安薬もらった方がいい
俺も偉そうな事言ってるけど抗不安薬飲まないと気が滅入る事が多いからさ

997 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:48:13.34 ID:+AeSiTyJ

次スレです
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1310291215/

998 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 18:53:51.34 ID:+AeSiTyJ

>>996
ピクセル辺りググってみます。
効果重視でいきなり炭酸ガスに手を出したのは反省です。
多分、炭酸ガスの跡はこのまま残ってしまう気がしています。
もう完全に定着してます。
ですがなるべくAPPSやスチーマーを適度に使用して頑張ってみます。
今度、プラセンタ等の点滴にいってみる予定です。

>>996さんも悩んでるんですね。
差し支えなければ今までどんな治療をされたか教えて頂きたいです。

999 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 19:07:36.53 ID:MeWSmYU7

主な治療はフラCO2と切除縫合
どちらもかなりやったけど平らには程遠い
凹み治療は本当に難しいわ

　

1000 ：名無しさん＠Before→After：2011/07/10(日) 19:19:52.88 ID:+AeSiTyJ

1000ならみんな完治

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