Togetter - 「パラドックスをパラドックスのまま寓話にされても、という話」
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3 days ago
パラドックスをパラドックスのまま寓話にされても、という話
by
YBa2Cu3O7
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これはひどい
例の無限の人
無限
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「無限大にも種類があるようだ。
☆自然数の集合の個数
☆偶数の集合の個数
☆3の倍数の集合の個数
☆9の倍数の集合の個数
どれも個数は無限大だが、私たちははっきりとその無限の個数に大小をつけることができる。」
衝撃の展開に数学クラスタが総ツッコミ状態
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このつぶやきは権利者である @kohno_masao さんによって削除されました。
このつぶやきは権利者である @kohno_masao さんによって削除されました。
@kohno_masao
感動です。明日、早速、プリントアウトして教室の掲示板に貼りたいと思います!許可をいただけますでしょうか?
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mas_goto
2011/07/04 22:13:41
http://ameblo.jp/kohno-masao/entry-10943462422.html
【しかし、ここで言いたいのはそんな数学上の議論ではない。人の可能性は無限だというとき、その可能性には必然的に大きな差があるということを言いたいのだ】市民感覚の無限大
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phase_tr
2011/07/04 22:18:12
これはネタなんでしょうか。ネタでなければしっかり間違えています。 RT
@kohno_masao
: 今日の私のブログは哲学的で教育的。なかなかの力作ですよ!
http://ameblo.jp/kohno-masao/entry-10943462422.html
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kagami_hr
2011/07/04 22:20:04
@kohno_masao
おそらく数学を全く理解されていないと思いますがそれはともかく,自然数より実数,実数より実数のべき集合とすると本当に「遥かに大きな」違いがあるので,そう書き直されると数学的にも正確になり,大変素晴らしい文章になると認識しています
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phase_tr
2011/07/04 22:20:53
@kohno_masao
数学パートは大学一年レベルの話で端的に言って教養レベルです.教育的かどうかは分かりませんけれども
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phase_tr
2011/07/04 22:22:12
@mas_goto
@kohno_masao
念のため申し上げておきたいのですが,数学的にはいい加減の一言です.数学パートは嘘しかないと言いきってもいい程です.教室にお張りになる場合は嘘の知識を伝えていることをはっきりと自覚してからにされることを望みます
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phase_tr
2011/07/04 22:29:22
http://bit.ly/kYn5tW
【相転移Pはこんなのどこから見つけてくるんだ】
http://bit.ly/kS3Hpi
何度でも言うが拾ってくるのではなく,自然とTLに流れてくるのだ.ちなみに今回は0_udaさんが釣り上げてきたことをご報告申し上げたい
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phase_tr
2011/07/04 22:29:31
念のためブログ書いた人と
https://twitter.com/#!/mas_goto/status/87871702704472064
【明日、早速、プリントアウトして教室の掲示板に貼りたいと思います】という方にコメントしてきた
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phase_tr
2011/07/04 22:30:10
このつぶやきは権利者である @kohno_masao さんによって削除されました。
https://twitter.com/#!/0_uda/status/87873764292968448
【結構燃料になりそうだなーって思いながら RT したら案の定悪質 RT されてて流石です】0_udaさんが凶悪である
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phase_tr
2011/07/04 22:32:58
いやあ 3 の倍数が 9 の倍数の 3 倍存在するのは正しいのですけど。3 倍しても等しいことが分かっていないようだ。
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kagami_hr
2011/07/04 22:37:34
「無限には大きさの違いや質の違いがある。」 この一文だけで良かったのに RT
@kohno_masao
: 今日の私のブログは哲学的で教育的。なかなかの力作ですよ!
http://t.co/hiKoRfs
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na4zagin3
2011/07/04 22:37:47
@phase_tr
アドバイス頂きましてありがとうございます!僕は数学の知識が殆どありません故にどこがいい加減なのかも気づく事が出来ない体たらくですが… とりあえず、数学の本質としてはこの考え方はよろしくないという注釈が必要と言う事ですね。了解しました。
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mas_goto
2011/07/04 22:51:29
@kohno_masao
ありがとうございます!最近、この様な話をする機会があるもので、僕も刺激されました!
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mas_goto
2011/07/04 22:52:27
え。誤りを訂正しないの? RT
@kohno_masao
:
@mas_goto
了解です!どうぞご自由に!
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kagami_hr
2011/07/04 22:54:01
連続体の濃度と ℵ_1 の混同は良くあるけど ℵ_0 ≠ ℵ_0 x n は珍しいかも。
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kagami_hr
2011/07/04 22:56:32
@mas_goto
先程数学科からすれば教養レベルとは書いたのですが,大学の数学科標準での話なので決して簡単な話ではありません.正確な話は簡潔に出来るのですが,多分意味が分からないでしょう.馬鹿にしているのではなくて,無限がらみは本当に難しいのです
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phase_tr
2011/07/04 22:59:56
@mas_goto
小学校の算数でやった話を血反吐吐くほど復習することになります.
http://nico.ms/sm11112937
以前こんなのを作りました.5分程度なのでお時間あれば見てください
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phase_tr
2011/07/04 23:01:19
@phase_tr
いえ、僕も説明していただいたとしても、それを本当に理解し、また分かりやすく説明する自信もありません。決して馬鹿にされているなどと思いませんが、時々そういう事を理解するだけの学があったらなぁ、と羨ましく思います。だから、子どもたちにはとことん追求して欲しいとも。
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mas_goto
2011/07/04 23:04:52
@phase_tr
折角ご紹介頂きましたが、iPhoneのニコ動アプリではプレミアム会員でないと見る事が出来ないとの事でした(⌒-⌒; )また後日拝見します。ありがとうございます!
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mas_goto
2011/07/04 23:08:01
誤解の仕方が興味深いです。“
@kagami_hr
: これはネタなんでしょうか。ネタでなければしっかり間違えています。 RT
@kohno_masao
: 今日の私のブログは哲学的で教育的。なかなかの力作ですよ!
http://t.co/aRpFaCS
”
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hiroki_f
2011/07/04 23:08:59
http://bit.ly/ivENtv
【誤解の仕方が興味深いです。kagami_hr: これはネタなんでしょうか。ネタでなければしっかり間違えています】そこで哲学
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phase_tr
2011/07/04 23:10:36
http://bit.ly/jORuBo
【悪質RTもとい相転移P式RTは決して悪質なものばかりではないということを示すために反例を探そうとしたがすぐに見つからなかった】maidskiiさんから激しい罵倒を受けており,憤懣やるかたない
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phase_tr
2011/07/04 23:21:17
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0で考えれば混乱しない話が無限だと混乱するのは何故だろうね。3の倍数の0と9の倍数の0はどちらも0。3の倍数の無限大と9の倍数の無限大はどちらも無限大。/問題はむしろ「寓話だから」で誤りをスルーすることと釣り宣言の方で。
DocSeri
2 days ago
これまだパラドックスですらないと思うんだけど.自然数も偶数も(さらに有理数も)同じ濃度っていうのが直感に反してて面白いのにそこをスルーしておいて“パラドックスで人の心を揺さぶり”とかいわれてもなぁ...
fromPerpSpace
2 days ago
最終的に炎上マーケティング宣言をしてる。数学的素養だけじゃなくて、ネットでのリテラシーも足りないようだ。
http://ameblo.jp/kohno-masao/entry-10945210163.html
hi_kmd
2 days ago
いくつか拾ったtweetを追加
YBa2Cu3O7
2 days ago
ブログの冒頭に「数学の話」とある「数学」を、自分の知っている「数学」と同一のものと信じて決して疑わない数学クラスタの方々の反応が、数学的実存の非反省的な本質を如実に示していて、数理哲学の観点からは興味ぶかいまとめ。
Taroupho
2 days ago
「無矛盾律を否定する者は、打たれることが打たれないことと同じでないと認めるまで打たれ、焼かれることが焼かれないことと同じではないと認めるまで焼かれるべきだ」(アヴィセンナ)
http://tinyurl.com/4bpf8d
Taroupho
2 days ago
私には数学者の友人がいる(寓話)
hhoujou
2 days ago
こういう文章は好きではない。彼は数学的に間違っているだけではなく、それを「教育(?)」とか「哲学(?)」とかに繋げる手つきが杜撰すぎる。教育や哲学に携わる人にさえ、とても失礼な話。
suna_kago
2 days ago
「人の可能性にも色々ある」というだけの(いかにもコンサルタントの言いそうな)お題目は、「哲学」でも「教育」でもない。で、それをわざわざ誤った数学の話に結び付ける必要はまったくない。
suna_kago
2 days ago
僕は認知した有限の選択肢を選びながら過ごしている。学習や経験で選択肢の数は増えるが、無限にはならない。無限のように思えるのは、認知した選択肢を数える時間や能力がないからだと思う。そんな芸当は僕にはできない。
nsm1536
2 days ago
数学に「正しいか否か」があるように、哲学や教育にも(そしておそらくは文学にも)「正しいか否か」がある。この手の人が好き勝手なことを言うたびに、後者の伝統や歴史は軽んじられてしまう。
suna_kago
2 days ago
「数学は私にとっては遊び道具に過ぎない。数学者と議論するのも無意味な話だ。」ここで言う数学者は、彼が10時間にも渡って議論した数学者を指すのかな。
joshkata
2 days ago
彼は、そうした伝統や歴史を無視して、数学、教育、哲学を適当に語ろうとする。一方で「大学院」「本物の数学者」という言葉を使い、既存の権威にすがりつく。矛盾していて、見苦しい振る舞い。
suna_kago
2 days ago
この手の漠然とした、具体的なことは何一つ分からない話は気に入らないので、今後は一生、こんな話に乗って時間を浪費しないように気をつけ続けようと思った。それが、このコンサルタントのようなタイプの人に抵抗する唯一の手段のように感じる。
nsm1536
2 days ago
「今から数学の話をします(キリッ→バカ他大量に釣れたwww実は寓話だったんだよwww m9(^Д^)プギャー」 ・・・人を馬鹿にして楽しいですか?
sasa_xp
1 day ago
最悪すぎる… 『いやはや、数学者の方々に感謝感謝!!』
http://amba.to/n7JxQJ
sasa_xp
1 day ago
「自分の誤りを訂正する」のではなく「自分の発言だけをtogetterまとめから削除する」てのも色々とアレだな。炎上への最適な対処は真摯に向き合うことであって隠蔽を試みることではないと学ばなかったのかコンサルタント。
DocSeri
2 hours ago
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深谷 賢治
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