王様を欲しがったカエル
作家・シナリオライター・編集者を兼任する鳥山仁の備忘録です。
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ここ１週間は、恋愛本企画がスライドした挙げ句に、ハウトゥＳＭ＆ＳＥＸ本になってしまった例の「アレ」を執筆するのに没頭。完成した原稿を随時編集者に見せて、どの程度書けば問題ないかをチェックしている最中なのだが、恐れていたとおり、性教育関連の情報をかなり詳細に説明しないと駄目であることが判明。うええええ。
私が性教育の浸透度に関心を持ったのは、児童ポルノ禁止法におけるやりとりで、「性的虐待を受けた女児が、わざと性的な挑発行動をとることがある」というトンデモ言説を、規制推進派も規制反対派も丸飲みしていることを知ってからだ。いや、性的虐待を受けていなくても女児が思春期になれば、副腎で合成される男性ホルモンの一種である、デヒドロエピアンドロステロン（ＤＨＥＡ）が受容体に働きかけて、かなりの確率で性的挑発行動をとるんですが……。人間だって動物なんだから当然でしょ？
ただ、当時はガチロリが反対運動周辺に多かったこともあって、こんな情報を流したら大喜びするだろうと思って黙っていたのだけれども、自分が本の執筆に関わる場合は話が別だよね。
まあ、そんなこんなでここ１週間ほどは、まともに反対運動には関わっておりません。『ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー) の戯れ言』で反対運動に関わっておられる、ＫＥＮＪＩ氏と飲みに行ったぐらいでしょうか？ ちなみに、ＫＥＮＪＩさんは男性の私から見てもグッド・ルッキング・ガイです。いいなぁ。羨ましい。
で、その間にも規制推進派の皆様は粛々と動いておられたようで、中でも壮絶な自爆をしたのがアグネス・チャン。既に『チラシの裏（３周目）』のりずさんが指摘しておられるように、アグネス大先生は、４月１５日に開かれた民主党の法務議員政策研究会で、民主党の議員さんに児童ポルノを見せて回ったそうです。以下が本人の日記。
（以下引用）
児童ポルノは、一般の方の目には触れる物ではないので、よく、「かわいい女優さんのヌード」とか、「子供達の水着写真」と勘違いする方が多いのです。今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
あまりの悲惨さ、残酷さで、先生達はショックを隠せなかったです。
「初めて見た。知らなかった」と話してくれました。
（引用終了）
前から指摘しているように、規制推進派の大多数は遵法意識が薄く、平然と法律に違反するクリミナル・マインドの持ち主が多いんですけど、アグネスはこの典型でしょう。仮に彼女が主張していることが真実だとしたら、既にコメント欄でsugiさんが指摘しておられるように、これは児童ポルノ禁止法第７条４項に記された提供罪に抵触します。以下がその条文。
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
ただ、アグネスは現実と幻想の境界線が曖昧なので、民主党に持ち込んだ、彼女が主張するところの『児童ポルノ』が本物かどうかの判断が付かないんですよね。仮に本物であると確証がとれた場合は、私が彼女を警視庁麹町署に告発します。児童を守るためにも、犯罪者は根絶やしにしないとね！
私が性教育の浸透度に関心を持ったのは、児童ポルノ禁止法におけるやりとりで、「性的虐待を受けた女児が、わざと性的な挑発行動をとることがある」というトンデモ言説を、規制推進派も規制反対派も丸飲みしていることを知ってからだ。いや、性的虐待を受けていなくても女児が思春期になれば、副腎で合成される男性ホルモンの一種である、デヒドロエピアンドロステロン（ＤＨＥＡ）が受容体に働きかけて、かなりの確率で性的挑発行動をとるんですが……。人間だって動物なんだから当然でしょ？
ただ、当時はガチロリが反対運動周辺に多かったこともあって、こんな情報を流したら大喜びするだろうと思って黙っていたのだけれども、自分が本の執筆に関わる場合は話が別だよね。
まあ、そんなこんなでここ１週間ほどは、まともに反対運動には関わっておりません。『ある、古参のエロゲプログラマー(エログラマー) の戯れ言』で反対運動に関わっておられる、ＫＥＮＪＩ氏と飲みに行ったぐらいでしょうか？ ちなみに、ＫＥＮＪＩさんは男性の私から見てもグッド・ルッキング・ガイです。いいなぁ。羨ましい。
で、その間にも規制推進派の皆様は粛々と動いておられたようで、中でも壮絶な自爆をしたのがアグネス・チャン。既に『チラシの裏（３周目）』のりずさんが指摘しておられるように、アグネス大先生は、４月１５日に開かれた民主党の法務議員政策研究会で、民主党の議員さんに児童ポルノを見せて回ったそうです。以下が本人の日記。
（以下引用）
児童ポルノは、一般の方の目には触れる物ではないので、よく、「かわいい女優さんのヌード」とか、「子供達の水着写真」と勘違いする方が多いのです。今日はあえて、簡単にインタネットで検索したら、出てくる児童ポルノ写真を先生達に見せました。
あまりの悲惨さ、残酷さで、先生達はショックを隠せなかったです。
「初めて見た。知らなかった」と話してくれました。
（引用終了）
前から指摘しているように、規制推進派の大多数は遵法意識が薄く、平然と法律に違反するクリミナル・マインドの持ち主が多いんですけど、アグネスはこの典型でしょう。仮に彼女が主張していることが真実だとしたら、既にコメント欄でsugiさんが指摘しておられるように、これは児童ポルノ禁止法第７条４項に記された提供罪に抵触します。以下がその条文。
４ 児童ポルノを不特定若しくは多数の者に提供し、又は公然と陳列した者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。電気通信回線を通じて第二条第三項各号のいずれかに掲げる児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録その他の記録を不特定又は多数の者に提供した者も、同様とする。
ただ、アグネスは現実と幻想の境界線が曖昧なので、民主党に持ち込んだ、彼女が主張するところの『児童ポルノ』が本物かどうかの判断が付かないんですよね。仮に本物であると確証がとれた場合は、私が彼女を警視庁麹町署に告発します。児童を守るためにも、犯罪者は根絶やしにしないとね！
61件のコメント
[C3510]
- 2010-04-18
- 編集
[C3511] 記事のタイトルは要修正
本文は合ってますがタイトルは間違ってます。
× 告訴
○ 告発
告訴は当事者（この場合は被写体）しか出来ません。告発は犯罪の事実を知った第三者なら誰でも可能です。
× 告訴
○ 告発
告訴は当事者（この場合は被写体）しか出来ません。告発は犯罪の事実を知った第三者なら誰でも可能です。
- 2010-04-18
- 編集
[C3513]
これ、ちょっと見方を変えると「民主党が研究と称して児童ポルノ鑑賞をやっていた」ってことになりませんか。
アグネスはせっかく意見開陳の場を用意してくれた民主党の顔面にドロを塗りこみまくってますな。
この話が広まれば、規制派には今後どこからも呼び出しがかからなくなるかもしれません。
いきなり児童ポルノの公然陳列を始めるような危ない連中は勘弁ってことで。
アグネスはせっかく意見開陳の場を用意してくれた民主党の顔面にドロを塗りこみまくってますな。
この話が広まれば、規制派には今後どこからも呼び出しがかからなくなるかもしれません。
いきなり児童ポルノの公然陳列を始めるような危ない連中は勘弁ってことで。
- 2010-04-18
- 編集
[C3514]
しかし、当のアグネスを呼んだ張本人の小宮山洋子は別の用事が有ると言って早々と退席してしまった模様。議員不逮捕特権が有るので仮に児童ポルノ上映会の共謀共同正犯だとしても告発は出来ないとは言え、どんだけ無責任なんだ。
資料に関しては印刷や現像したものが有れば（財）日本ユニセフ協会が製造及び頒布目的所持罪ってことになるでしょうな。
資料に関しては印刷や現像したものが有れば（財）日本ユニセフ協会が製造及び頒布目的所持罪ってことになるでしょうな。
- 2010-04-18
- 編集
[C3515]
別にアグネス一同を許すつもりは毛頭ないけど、公的(？)な研究委員会での閲覧も罪なるの？それなら今までのこの関連法案の勉強会等における児童ポルノの定義に関する議論は出来ない(違法)ってことになるんじゃ、と単純な疑問が…
勉強会ですら閲覧できなかったら何をもって児童ポルノだって言ってるの？推進派の説明を聞いただけで規制しようとしてるって言いたいのでしょうか？ってか警察が捜査で確認するのもいけないような論調に見えて、なんか揚げ足取りをしてるだけのように感じます。
ちなみに法務省のサイトで「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」ってのをみつけましたが、そこに「（教育、啓発及び調査研究）
第十四条 国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの頒布等の行為が児童の心身の成長に重大な影響を与えるものであることにかんがみ、これらの行為を未然に防止することができるよう、児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発に努めるものとする。
２ 国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの頒布等の行為の防止に資する調査研究の推進に努めるものとする。
」とありますので２項に該当して罪にはならないのでは？
勉強会ですら閲覧できなかったら何をもって児童ポルノだって言ってるの？推進派の説明を聞いただけで規制しようとしてるって言いたいのでしょうか？ってか警察が捜査で確認するのもいけないような論調に見えて、なんか揚げ足取りをしてるだけのように感じます。
ちなみに法務省のサイトで「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」ってのをみつけましたが、そこに「（教育、啓発及び調査研究）
第十四条 国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの頒布等の行為が児童の心身の成長に重大な影響を与えるものであることにかんがみ、これらの行為を未然に防止することができるよう、児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発に努めるものとする。
２ 国及び地方公共団体は、児童買春、児童ポルノの頒布等の行為の防止に資する調査研究の推進に努めるものとする。
」とありますので２項に該当して罪にはならないのでは？
- 2010-04-18
- 編集
[C3516]
>>3515
それだったら米国みたいに条文で調査研究等の公益目的に関する適用除外規定を
整備しろってだけですよ。現行法には11年前の立法時からそんな規定は存在しませんし
「現行法上、公益目的であっても第三者に見せるのは危険」と言う見解は山口弁護士も
採っています。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
結果的にアグネスが不起訴になっても議員に明らかな現行法の瑕疵である公益目的の
適用除外規定不存在を是正する義務が生じると言うだけで、損することは一つも有りません。
それだったら米国みたいに条文で調査研究等の公益目的に関する適用除外規定を
整備しろってだけですよ。現行法には11年前の立法時からそんな規定は存在しませんし
「現行法上、公益目的であっても第三者に見せるのは危険」と言う見解は山口弁護士も
採っています。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2007/04/u15_9t_ad54.html
結果的にアグネスが不起訴になっても議員に明らかな現行法の瑕疵である公益目的の
適用除外規定不存在を是正する義務が生じると言うだけで、損することは一つも有りません。
- 2010-04-18
- 編集
[C3518]
＞3515氏
児童ポルノは存在することで人権侵害を継続するとみなされる建前のため、学術研究だろうと芸術だろうと除外規定が存在しない条文になっています。
自治体がやらかした場合はご指摘の条項で逃げる可能性が高いですが、アグネス氏は純然たる民間人、日本ユニセフも純然たるNPOですからご指摘の条項は該当しません。当然、児童ポルノを印刷すれば製造・見せて回ったのでしたら提供もしくは公然陳列となります。
鳥山さんも指摘されている通り規制派の例に漏れずアグネス氏は虚言癖が強いですから、真正の児童ポルノであるかどうかが問題でしょう。
また、議員の数が少ない場合は“対象が多数ではない”から該当しないと逃げる可能性も高いですね。
その場合でも上述の通り存在自体が人権侵害であるがゆえに単純所持を規制しろと主張する日本ユニセフやアグネス氏が製造・配布したのであれば、自ら堂々と人権侵害を実行しているのですから主張内容の矛盾が指摘できます。
いずれにせよ真正の児童ポルノを取扱ったのであれば児童ポルノ法違反の疑いが濃厚なのですから、警察が捜査しなければ恣意的対応となりますね。
児童ポルノは存在することで人権侵害を継続するとみなされる建前のため、学術研究だろうと芸術だろうと除外規定が存在しない条文になっています。
自治体がやらかした場合はご指摘の条項で逃げる可能性が高いですが、アグネス氏は純然たる民間人、日本ユニセフも純然たるNPOですからご指摘の条項は該当しません。当然、児童ポルノを印刷すれば製造・見せて回ったのでしたら提供もしくは公然陳列となります。
鳥山さんも指摘されている通り規制派の例に漏れずアグネス氏は虚言癖が強いですから、真正の児童ポルノであるかどうかが問題でしょう。
また、議員の数が少ない場合は“対象が多数ではない”から該当しないと逃げる可能性も高いですね。
その場合でも上述の通り存在自体が人権侵害であるがゆえに単純所持を規制しろと主張する日本ユニセフやアグネス氏が製造・配布したのであれば、自ら堂々と人権侵害を実行しているのですから主張内容の矛盾が指摘できます。
いずれにせよ真正の児童ポルノを取扱ったのであれば児童ポルノ法違反の疑いが濃厚なのですから、警察が捜査しなければ恣意的対応となりますね。
- 2010-04-18
- 編集
[C3519]
規制派の思考で行けば、児童ポルノ被害が児童ポルノを見た人が増えることで被害が拡大するものである以上、見た人も見せた人も加害者ってことになりますわいな。
つまり規制派にとっては、児童ポルノを見た民主党議員の皆さんも児童ポルノ加害者ってことです（笑）
つまり規制派にとっては、児童ポルノを見た民主党議員の皆さんも児童ポルノ加害者ってことです（笑）
- 2010-04-18
- 編集
[C3520]
告発するんならしなさい。つーか、この場合、法理論的に正しいかも知れないですけど、他の人も書いてるように、常識的にはおかしいので、法の欠陥をつく行動だとしても、下手な報道をされれば逆に一般人の反感買うだけです。
性的挑発行動については、近所の少年に強姦された女児が、兄に対して性器見せろ！とか、明らかに錯乱したような言動をとったという記事を10年くらい前に新聞で読んだことがあります。児ポとは関係なく、犯罪被害の特集でだったと記憶してます。
管理人様が書いてることも嘘ではないでしょうが、普通の挑発とは違う、人の変わったような常軌を逸した行動を指すのではないかと。
無論、それが出版物の害に直結する論調には同意しませんが、なんか実際の性犯罪被害まで矮小化しようとする意図に感じられます。
性犯罪でボロボロにされた人の援助をしてる人たちが、性表現に過敏になるのはある程度頷けるんです。
表現規制に行くのは間違いですけど、だからといって、こうした団体を全否定することは、反対運動への不信へもつながると思うんですよ。
では。
性的挑発行動については、近所の少年に強姦された女児が、兄に対して性器見せろ！とか、明らかに錯乱したような言動をとったという記事を10年くらい前に新聞で読んだことがあります。児ポとは関係なく、犯罪被害の特集でだったと記憶してます。
管理人様が書いてることも嘘ではないでしょうが、普通の挑発とは違う、人の変わったような常軌を逸した行動を指すのではないかと。
無論、それが出版物の害に直結する論調には同意しませんが、なんか実際の性犯罪被害まで矮小化しようとする意図に感じられます。
性犯罪でボロボロにされた人の援助をしてる人たちが、性表現に過敏になるのはある程度頷けるんです。
表現規制に行くのは間違いですけど、だからといって、こうした団体を全否定することは、反対運動への不信へもつながると思うんですよ。
では。
- 2010-04-18
- 編集
[C3521] 3520さん
一般人？ いったい誰を指して一般人と言ってるんですか？
仮にマンガやアニメに興味のない人を一般人とおっしゃっておられるのであれば、規制されてもされなくても日常生活に影響がないのですから、ハナから規制には賛成でしょう。
それと、私は別に性犯罪の被害を矮小化してませんよ。世間の注目を集めたい被害者（を救済するふりをした）団体が誇大な宣伝をしているだけです。
そもそも、幼少期にあった事故や事件が大人になるまで後を引くという主張が異常なんですよ。何でそんな単純なことが理解できないのか、私にはさっぱり分かりません。
これは、４０を超えても「親の育て方が悪かったから、今の俺はこんなになってしまった」と主張している無職で友達もいない男の言い分とどこが違うんでしょうか？ グダグダ言ってる暇があったら、精神科に行って適切な治療を受ければいいんです。それでも治療が上手く進行しない場合は、脳のＭＲＩでもとって原因を探せば良いでしょう。
それ以前に、同じ病態の人間が集まれば、病状が悪化するというのは精神科医の多くが指摘している事実です。それを助長するような団体に肩入れしている理由も分かりません。
真面目に考えるふりなら誰でもできます。馬鹿にするのもいい加減にしてください。
仮にマンガやアニメに興味のない人を一般人とおっしゃっておられるのであれば、規制されてもされなくても日常生活に影響がないのですから、ハナから規制には賛成でしょう。
それと、私は別に性犯罪の被害を矮小化してませんよ。世間の注目を集めたい被害者（を救済するふりをした）団体が誇大な宣伝をしているだけです。
そもそも、幼少期にあった事故や事件が大人になるまで後を引くという主張が異常なんですよ。何でそんな単純なことが理解できないのか、私にはさっぱり分かりません。
これは、４０を超えても「親の育て方が悪かったから、今の俺はこんなになってしまった」と主張している無職で友達もいない男の言い分とどこが違うんでしょうか？ グダグダ言ってる暇があったら、精神科に行って適切な治療を受ければいいんです。それでも治療が上手く進行しない場合は、脳のＭＲＩでもとって原因を探せば良いでしょう。
それ以前に、同じ病態の人間が集まれば、病状が悪化するというのは精神科医の多くが指摘している事実です。それを助長するような団体に肩入れしている理由も分かりません。
真面目に考えるふりなら誰でもできます。馬鹿にするのもいい加減にしてください。
- 2010-04-18
- 編集
[C3522]
アニメや漫画に興味がなくても、この条例自体に法的な欠陥を感じてる人もいます。私自身、もうアニメもマンガもそんなに読んでない、けどこの条例は問題だと思うのです。
私は条例に反対で、議員さんにもメールを出しました。
ただ、規制団体のしている他の行動まで文句をつけると、議員さんたちが反対にまわりにくくなるといいたいのです。
女性議員は特にそうだと思います。
トラウマや被害者支援の有り様は意見の別れるところなのでもう言いませんが、ネガティブキャンペーンは、味方を失うと言いたいのです。
もう書き込みはしません。冷静になって反対運動のやり方を考えてくださいと言いたいだけです。
私は条例に反対で、議員さんにもメールを出しました。
ただ、規制団体のしている他の行動まで文句をつけると、議員さんたちが反対にまわりにくくなるといいたいのです。
女性議員は特にそうだと思います。
トラウマや被害者支援の有り様は意見の別れるところなのでもう言いませんが、ネガティブキャンペーンは、味方を失うと言いたいのです。
もう書き込みはしません。冷静になって反対運動のやり方を考えてくださいと言いたいだけです。
- 2010-04-18
- 編集
[C3523] 3520さん
残念ですが、児ポ法に関してはそれ以前の問題です。
原因は反対派内部にいる小児性愛者で、彼らの発言のせいで大半の女性は逃げ出します。止めろと言っても小学生美少女についてだらだら書くのを止めず、しかも目がでかくて等身の低い子供にしか見えないキャラクターの裸体や、現実の児童の写真をブログやサイトにベタベタと貼り付けます。
こんなのを見て、女性が積極的に反対運動に参加したいと思いますか？ ネガティブ・キャンペーン以前の問題ですよ。
冷静になるのは貴方の方です。この喧嘩は、最初から相当なハンデキャップマッチなんですよ。
原因は反対派内部にいる小児性愛者で、彼らの発言のせいで大半の女性は逃げ出します。止めろと言っても小学生美少女についてだらだら書くのを止めず、しかも目がでかくて等身の低い子供にしか見えないキャラクターの裸体や、現実の児童の写真をブログやサイトにベタベタと貼り付けます。
こんなのを見て、女性が積極的に反対運動に参加したいと思いますか？ ネガティブ・キャンペーン以前の問題ですよ。
冷静になるのは貴方の方です。この喧嘩は、最初から相当なハンデキャップマッチなんですよ。
- 2010-04-18
- 編集
[C3524]
チベットで断種が行われてるという話がありましたが、別にチベット人に対してだけ過酷ってわけじゃなかったと。
「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 中国・普寧市
2010年04月18日 10:03 発信地:北京/中国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2718848/5624386
>普寧市の人口・家族局の職員は、16日付の国営英字紙・環球時報に、「家族計画当局が厳しい措置をとることは珍しいことではない」と語った。
「一人っ子政策」、違反者1万人に避妊手術へ 中国・普寧市
2010年04月18日 10:03 発信地:北京/中国
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2718848/5624386
>普寧市の人口・家族局の職員は、16日付の国営英字紙・環球時報に、「家族計画当局が厳しい措置をとることは珍しいことではない」と語った。
- 2010-04-18
- 編集
[C3527]
3516さん、3518さん、解説ありがとうございます。
ただ、規制問題で反対されてる方の中に3517さんのようにこちらの勉強不足とはいえ利敵行為なんて攻撃的な態度の方も見受けられるのが残念です。
それと、3521で語られてる鳥山さんの主張の「そもそも、幼少期にあった事故や事件が大人になるまで後を引くという主張が異常なんですよ。何でそんな単純なことが理解できないのか、私にはさっぱり分かりません。」という表現は乱暴すぎる気がします。
精神的なトラウマというのを私自身もってないのでその苦しみを真に理解することはできませんが、一定の期間通院したから解消するといった簡単なものでもMRIでわかるものでもないように思うのです。トラウマを抱えるほどの被害を受けた人に治らないのは自身の甘え、周囲の甘やかしと断ずるような論調には同意しかねます。
正直、ゾーニング強化による落とし所を提示すればとか、実質運用できない名ばかりの法案になるんじゃないかといった、皆さんからすればぬるい考えのとりあえず規制反対派ですが、過去の記事も読ませてもらおうと思います。
ただ、規制問題で反対されてる方の中に3517さんのようにこちらの勉強不足とはいえ利敵行為なんて攻撃的な態度の方も見受けられるのが残念です。
それと、3521で語られてる鳥山さんの主張の「そもそも、幼少期にあった事故や事件が大人になるまで後を引くという主張が異常なんですよ。何でそんな単純なことが理解できないのか、私にはさっぱり分かりません。」という表現は乱暴すぎる気がします。
精神的なトラウマというのを私自身もってないのでその苦しみを真に理解することはできませんが、一定の期間通院したから解消するといった簡単なものでもMRIでわかるものでもないように思うのです。トラウマを抱えるほどの被害を受けた人に治らないのは自身の甘え、周囲の甘やかしと断ずるような論調には同意しかねます。
正直、ゾーニング強化による落とし所を提示すればとか、実質運用できない名ばかりの法案になるんじゃないかといった、皆さんからすればぬるい考えのとりあえず規制反対派ですが、過去の記事も読ませてもらおうと思います。
- 2010-04-19
- 編集
[C3528] 3515さん
乱暴なのは貴方の意見なのでは？
私は病院に行けといってるんです。
たとえば、脚を複雑骨折したのに、病院に行かず放っておいたらどうなるか分かりますよね？
脳にダメージを受けた場合も同様で、そこで病院に行かずに放置したら悪化するのは当然でしょう。
その当然のことをやっておいて、後から魂の殺人とかトラウマとか言われても、もうどうにもなりませんよ。
そして、サポートをすると言ったからには、その点も含めてサポートをしなければ、病気は治らず被害者はただの客寄せパンダです。
トラウマ（？）の苦しみを理解するのも簡単で、自分が脚を複雑骨折したのに「折れてない、折れてない！ 気のせいだ！」と言いながら誤魔化し誤魔化し生きたらどうなるかをシミュレーションすれば良いんです。
まっすぐ普通に歩けると思いますか？ 脳も一緒ですよ。
私は病院に行けといってるんです。
たとえば、脚を複雑骨折したのに、病院に行かず放っておいたらどうなるか分かりますよね？
脳にダメージを受けた場合も同様で、そこで病院に行かずに放置したら悪化するのは当然でしょう。
その当然のことをやっておいて、後から魂の殺人とかトラウマとか言われても、もうどうにもなりませんよ。
そして、サポートをすると言ったからには、その点も含めてサポートをしなければ、病気は治らず被害者はただの客寄せパンダです。
トラウマ（？）の苦しみを理解するのも簡単で、自分が脚を複雑骨折したのに「折れてない、折れてない！ 気のせいだ！」と言いながら誤魔化し誤魔化し生きたらどうなるかをシミュレーションすれば良いんです。
まっすぐ普通に歩けると思いますか？ 脳も一緒ですよ。
- 2010-04-19
- 編集
[C3529] ねこさん 3514さん
児童ポルノの拡散禁止を訴えるために自分が児童ポルノを拡散するというのは、規制推進派の典型的なやり口で開いた口がふさがりません。たぶん、彼らの中では「良い拡散の仕方」と「悪い拡散の仕方」があって、それがダブルスタンダードを可能にさせているんでしょう。お里が知れますよね。
- 2010-04-19
- 編集
[C3530] sugiさん
中国は一人っ子政策のせいで男女比率が大きく崩れ、異常なまでの男余り状態が起こり、女児の誘拐が頻発しているのに、子供のための人権団体がそれほど動いた形跡がないのはどうしてなんでしょうね？
- 2010-04-19
- 編集
[C3531] 鳥山仁さん
というか、中国政府のチベット政策にはユニセフも協力しているそうですよ。具体的に何やってるかは知りませんが、以前から色々やっているようです。
これもやっぱりアグネス情報なんですが。
何にどう「熱心に取り組んでいる」のか興味が尽きませんな。
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?query=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8%C2%B2&amount=0&blogid=1
>ユニセフは前々から、中国で活動をしていました。特にチベット族、ジャン族の支援をやってきました。中国政府は少数民族の支援を熱心に取り組んでいるので、ユニセフとも力合わせてやっています。地元の女性団体や、NGOも仲間として、一緒に取り組んでいます。
>漢民族はひとり子政策で、ひとりしか子ども生めないですが、少数民族は国の宝なので、子どもは何人生んでもいいのです。だから、チベット族や、ジャン族の家族は子どもが多いのです。
これもやっぱりアグネス情報なんですが。
何にどう「熱心に取り組んでいる」のか興味が尽きませんな。
http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?query=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8%C2%B2&amount=0&blogid=1
>ユニセフは前々から、中国で活動をしていました。特にチベット族、ジャン族の支援をやってきました。中国政府は少数民族の支援を熱心に取り組んでいるので、ユニセフとも力合わせてやっています。地元の女性団体や、NGOも仲間として、一緒に取り組んでいます。
>漢民族はひとり子政策で、ひとりしか子ども生めないですが、少数民族は国の宝なので、子どもは何人生んでもいいのです。だから、チベット族や、ジャン族の家族は子どもが多いのです。
- 2010-04-19
- 編集
[C3532] sugiさん
私はあの地域の少数民族について全然詳しくないんですが、ジャン族ってベトナムと同じ民族なんですかね？ つまり、キン族なのかってことなんですけど。
あの辺だと、ミャンマーにいて日本軍の首をどんどん切り落としていった、カチン族ぐらいしか知らないんですよ。
http://www.thitsa.com/
ここではミャンマー少数民族のアクセサリーが買えるんで、よく見に行っちゃうんですよね。首狩り風のネックレスも……。
あの辺だと、ミャンマーにいて日本軍の首をどんどん切り落としていった、カチン族ぐらいしか知らないんですよ。
http://www.thitsa.com/
ここではミャンマー少数民族のアクセサリーが買えるんで、よく見に行っちゃうんですよね。首狩り風のネックレスも……。
- 2010-04-19
- 編集
[C3533]
これはなかなか面白い話で、彼ら規制派の思想の全てを、見事に体現していますね。
その行き先にある、犯罪の表現と表現規制のジレンマも包み隠さず。
アイルランド会議から続く、いつもの話のようですが。
犯罪被害者を守りたい彼らは、いったい いつになったらきがつくんでしょう（棒読）
その行き先にある、犯罪の表現と表現規制のジレンマも包み隠さず。
アイルランド会議から続く、いつもの話のようですが。
犯罪被害者を守りたい彼らは、いったい いつになったらきがつくんでしょう（棒読）
- 2010-04-19
- 編集
[C3534]
鳥山さん
返信ありがとうございます。
骨折とトラウマって同列に扱える傷病なのでしょうか？MRIでわかるような外傷とも若干異なる気がするんですけど・・・どちらのケースも治療を受ければ時間の経過とともに治癒するはずだから、治療を受けたうえで辛いというのはおかしいということでしょうか。
適切な治療を受ければ治るのでしょうが、自分としてはトラウマ関係は鬱等の精神疾患と同列でそう簡単に治るものでもなく、治るとしても個人差があるし総じて時間がかかるものと認識してました。また、フラッシュバックといった治ったつもりでふとしたきっかけで思い出すといったこともあるようですし、骨折等の外傷と同列に語れるものかなぁと。
前回の投稿を読み返して自身の言葉足らずだなとも思いましたが、私は治療を受けてる人をも含めてそういうトラウマに苦しんでると主張する人は甘えと断じているように感じたのであって、治療も受けずにそう主張する方を指しているのではありません。ニュアンスとしてはそういった被害者の支援団体ばかりが声高に主張するのはおかしい、それよりもまず治療に専念しろと言いたいのかなとも思いましたが、そうであっても乱暴に感じた次第です。
特に鳥山さんにかみついてどうこうしたい話ではないので誤解されても辛いですが、個人的に違和感を覚えたといっただけの話でした。う〜ん、やはり自分の考え、思いを文章で伝えるというのは口で語る以上に難しいですね。
返信ありがとうございます。
骨折とトラウマって同列に扱える傷病なのでしょうか？MRIでわかるような外傷とも若干異なる気がするんですけど・・・どちらのケースも治療を受ければ時間の経過とともに治癒するはずだから、治療を受けたうえで辛いというのはおかしいということでしょうか。
適切な治療を受ければ治るのでしょうが、自分としてはトラウマ関係は鬱等の精神疾患と同列でそう簡単に治るものでもなく、治るとしても個人差があるし総じて時間がかかるものと認識してました。また、フラッシュバックといった治ったつもりでふとしたきっかけで思い出すといったこともあるようですし、骨折等の外傷と同列に語れるものかなぁと。
前回の投稿を読み返して自身の言葉足らずだなとも思いましたが、私は治療を受けてる人をも含めてそういうトラウマに苦しんでると主張する人は甘えと断じているように感じたのであって、治療も受けずにそう主張する方を指しているのではありません。ニュアンスとしてはそういった被害者の支援団体ばかりが声高に主張するのはおかしい、それよりもまず治療に専念しろと言いたいのかなとも思いましたが、そうであっても乱暴に感じた次第です。
特に鳥山さんにかみついてどうこうしたい話ではないので誤解されても辛いですが、個人的に違和感を覚えたといっただけの話でした。う〜ん、やはり自分の考え、思いを文章で伝えるというのは口で語る以上に難しいですね。
- 2010-04-19
- 編集
[C3535]
>>3534さん
私は思春期に電波が聞こえて人間ですし、鳥山氏の周辺にはそうした人間がそれなりに居ます。
だからこそ病院に行けって言葉が出るんですよ。
逆に甘えとか思ってるなら治療を勧めたりしませんよ。
つーかね、病院じゃトラウマが直らない＝病態が良くならないじゃないんですよ。
個人の主観を政治やらに絡めたら、それこそ規制派のキチピーさんと同じですよ
私は思春期に電波が聞こえて人間ですし、鳥山氏の周辺にはそうした人間がそれなりに居ます。
だからこそ病院に行けって言葉が出るんですよ。
逆に甘えとか思ってるなら治療を勧めたりしませんよ。
つーかね、病院じゃトラウマが直らない＝病態が良くならないじゃないんですよ。
個人の主観を政治やらに絡めたら、それこそ規制派のキチピーさんと同じですよ
- 2010-04-19
- 編集
[C3536]
＞鳥山氏とやら
病院へ行けばいじめや虐待や裏切りでつくられた精神の病が治るとでも思ってるんですか？ 病院過信にもほどがありますね。
病院で悪化する人もいるのですよ。医師も良い人間ばかりではない。
病院へ行けばいじめや虐待や裏切りでつくられた精神の病が治るとでも思ってるんですか？ 病院過信にもほどがありますね。
病院で悪化する人もいるのですよ。医師も良い人間ばかりではない。
- 2010-04-19
- 編集
[C3537]
少なくとも「病院で治療を受けた」ほうが「放置する」より100億倍マシなことだけは確かです。もしどうしても最初に行った病院の医師と合わないと感じるのであれば病院を変えることも可能です。どう転んでも自然治癒を期待するよりはプロの手当てを受けたほうが良いと思います。
- 2010-04-19
- 編集
[C3538]
規制反対派だけど中学時代、ゲイの教師に関係迫られて不登校に
なった身としてあんたの発言は不愉快極まりない。＞鳥山仁
「私は別に性犯罪の被害を矮小化してない」？そりゃ自分の事を
差別主義者と認める差別主義者はいないもんな。
規制賛成派だって「私は別にオタクを見下してる訳じゃない」
ぐらい言うよな。
というかそもそもなんで被害者救済団体は被害者を病院に
行かせないで放置させておくもんだと思ってんの？
少なくとも俺の知ってる団体は精神科医や自助グループの
紹介やそれにかかる費用までサポートしてくれたよ。
「同じ病態の人間が集まれば、病状が悪化する」とか言うけど
俺自身は自分と同じような被害を受けた人間が他にもいると知って
多少は気持ちが楽になったよ。
そうして適切な治療を受けて成人して、それでもなおふとした時に
あの時の記憶が蘇って苦しくなる、それが心の傷ってもんなんだよ。
今でも２ｃｈのヤマジュンネタとか目につくだけで気分が悪くなるし。
しかし重ね重ね言うが俺は規制反対派だ。この世にはホモネタが
溢れかえっていて俺はそういうものを見るたびに吐き気をもよおすが
それは俺個人の心の問題だから法によって規制してもらおうとは思わない。
だけど自分の分野外の事情などろくに知らないくせに無責任な事ほざく
あんたは、闇雲な規制賛成派と同レベルどころか、それ以下。
なった身としてあんたの発言は不愉快極まりない。＞鳥山仁
「私は別に性犯罪の被害を矮小化してない」？そりゃ自分の事を
差別主義者と認める差別主義者はいないもんな。
規制賛成派だって「私は別にオタクを見下してる訳じゃない」
ぐらい言うよな。
というかそもそもなんで被害者救済団体は被害者を病院に
行かせないで放置させておくもんだと思ってんの？
少なくとも俺の知ってる団体は精神科医や自助グループの
紹介やそれにかかる費用までサポートしてくれたよ。
「同じ病態の人間が集まれば、病状が悪化する」とか言うけど
俺自身は自分と同じような被害を受けた人間が他にもいると知って
多少は気持ちが楽になったよ。
そうして適切な治療を受けて成人して、それでもなおふとした時に
あの時の記憶が蘇って苦しくなる、それが心の傷ってもんなんだよ。
今でも２ｃｈのヤマジュンネタとか目につくだけで気分が悪くなるし。
しかし重ね重ね言うが俺は規制反対派だ。この世にはホモネタが
溢れかえっていて俺はそういうものを見るたびに吐き気をもよおすが
それは俺個人の心の問題だから法によって規制してもらおうとは思わない。
だけど自分の分野外の事情などろくに知らないくせに無責任な事ほざく
あんたは、闇雲な規制賛成派と同レベルどころか、それ以下。
- 2010-04-19
- 編集
[C3539]
>>3538さん
済みませんが質問です
貴方がお世話になったという団体は規制推進の立場を取っておられるのでしょうか？
尤もあなた自身は反対派であるという事ですからその可能性は低いと予想しますが
お怒りになるのも結構ですが
鳥山氏が示している団体というのが具体的にどういった所を指すのか
お考えになってからでも遅くはないと思うのですが如何でしょうか？
済みませんが質問です
貴方がお世話になったという団体は規制推進の立場を取っておられるのでしょうか？
尤もあなた自身は反対派であるという事ですからその可能性は低いと予想しますが
お怒りになるのも結構ですが
鳥山氏が示している団体というのが具体的にどういった所を指すのか
お考えになってからでも遅くはないと思うのですが如何でしょうか？
- 2010-04-19
- 編集
[C3540]
>>通りすがり
僕は小学生の頃にママに襲われてましたが、別にフラッシュバックは起きませんな
今ではママネタでもオナニーできますよ
ちなみにゲイの爺さんにも襲われましたが、そのネタも大丈夫です
20歳くらいの頃はどうやって殺してやろうかと思ってましたが、薬を飲んだら治りましたね
別に気持ちが楽になったりはしませんでしたがが、普通に思い出さなくなりますな
つか、治るってのは思い出して「うわーっ！」ってならなくなることだと思いますよ
もし、あのとき襲われてなければ自分の人生は悪くならなかったとか考えるようなら、鳥山さんの主張の通りですぜ？
規制推進派が規制したい理由としてあげてるのが、そのフラッシュバックが害悪だからという点なんですが、でも、ちゃんと治療できてればフラッシュバックは起きないんですもの
過去は消えませんが、その過去を現在に持ってくる必要は微塵もないですよ
20歳の頃の自分は確かに傷を負ってましたが、今じゃ治って楽しく生きてます
つまり、貴女はまだ治ってないですよ
僕は小学生の頃にママに襲われてましたが、別にフラッシュバックは起きませんな
今ではママネタでもオナニーできますよ
ちなみにゲイの爺さんにも襲われましたが、そのネタも大丈夫です
20歳くらいの頃はどうやって殺してやろうかと思ってましたが、薬を飲んだら治りましたね
別に気持ちが楽になったりはしませんでしたがが、普通に思い出さなくなりますな
つか、治るってのは思い出して「うわーっ！」ってならなくなることだと思いますよ
もし、あのとき襲われてなければ自分の人生は悪くならなかったとか考えるようなら、鳥山さんの主張の通りですぜ？
規制推進派が規制したい理由としてあげてるのが、そのフラッシュバックが害悪だからという点なんですが、でも、ちゃんと治療できてればフラッシュバックは起きないんですもの
過去は消えませんが、その過去を現在に持ってくる必要は微塵もないですよ
20歳の頃の自分は確かに傷を負ってましたが、今じゃ治って楽しく生きてます
つまり、貴女はまだ治ってないですよ
- 2010-04-19
- 編集
[C3541] あっちでもこっちでも地雷炸裂中
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/1300/#comment37
763:朝まで名無しさん :2010/04/19(月) 18:49:01 ID:RPSE4xo2 [sage]
462 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:39:15 ID:hQmedkN00
昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
http://twitter.com/mittochi
>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz
>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから
>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから
>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから
465 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:05 ID:VOi8fRa00
搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。
467 名前： 462 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:44 ID:hQmedkN00
続き
>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから
皆様、民主の都議へのメール、手紙の提出を再開してください。
反対意見が多ければ、考えを変えてくれるかもしれません。
これはヤバいです。
規制派の方が声がデカすぎるのか(汗)
763:朝まで名無しさん :2010/04/19(月) 18:49:01 ID:RPSE4xo2 [sage]
462 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:39:15 ID:hQmedkN00
昨日一昨日都議に陳情行ってくれたラノベ作家さんから速報
http://twitter.com/mittochi
>まだ仕事中ですが、都条例についてちょっと情報をいただいたのでお知らせします。このままだと、かなりの確率で都条例は成立します。継続審議にはなっていますが、規制推進派のロビー活動は順調なようです。このままだとマジで通りますorz
>昨日からたくさん人にお会いしたり電話したりして『都条例改正案の成立によって、表現規制が行われるのを防ぐには《具体的に》どうしたらいいか』、つまり「どうにかして改正案から、表現規制に関わる条例を外してもらえないか」を模索してるんですけど
>9分前webから
>《具体的に》行動しようとしたら、もうどうやっても政党名や議員さんの個人名を出すしかなくて、そしてやっぱりどうしても『数の力』がないと不可能なことばかりで、個人でできることの限界に行き当たってますorz
6分前webから
>書ける範囲内で書きます。都議会民主党は都条例に関しては一枚岩ではなく、今のところは表現規制に反対してくれている都議さんのほうが少数派で、不利です。
>2分前webから
465 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:05 ID:VOi8fRa00
搦め手で、小沢や原口らに表現規制問題の重要性を訴え、
市場移転とき同様、都議に指示を出すようお願いしたほうが良いかもな。
地方でも国政に関わる場合は、口を出すらしいから。
467 名前： 462 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:43:44 ID:hQmedkN00
続き
>生活者ネットワークの三人の議員さんへの陳情も大事ですが、民主が表現規制に反対してないと、六月に条例が成立してしまう確率が高いのです。
>しかし民主の都議の中には、規制推進派側の人がいて、これはもういくら個人で陳情しても動かせない。
>3分前webから
皆様、民主の都議へのメール、手紙の提出を再開してください。
反対意見が多ければ、考えを変えてくれるかもしれません。
これはヤバいです。
規制派の方が声がデカすぎるのか(汗)
- 2010-04-19
- 編集
[C3542] あっちでもこっちでも地雷炸裂中��
６月議会へ向けた不気味な動き
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html
４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。
逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。
都議会も国会も、民主党は相当規制推進派のロビー活動を浴びている。そしてかなりの議員が規制派になびいていることを示す。
反対派は二正面作戦に耐えられず・・・
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-15.html
４月１５日、児童ポルノ法と都条例改定問題をめぐって出版関係者と会議を持った。
そこで出た気になる話を紹介しておこう。
６月に都議会で条例改定が再度審議されるのにあわせて、今国会に児ポ法改定の法案が上程される怖れが強いと言われているが、実は衆院法務委員会で既に法案作成が行われ、このゴールデンウィーク前後にも審議が始まるのではないかという情報があるというのだ。
逆に言えば、この国会でどうしてもそれを成立させたいと思うと、そのくらいのペースで事を運ばないといけないという見方があるということだ。
児ポ法改定の骨子は、児童ポルノの単純所持を禁止しようというもの。
これが通るかどうかは民主党がどういう態度をとるかにかかっているが、民主党内部で単純所持禁止に賛成する意見が多くなっているというのだ。
都議会も国会も、民主党は相当規制推進派のロビー活動を浴びている。そしてかなりの議員が規制派になびいていることを示す。
反対派は二正面作戦に耐えられず・・・
- 2010-04-19
- 編集
[C3543]
そういえば、女性都議を秋葉原のその手の店に連れて行ったという話が。
…都議にロリ系のマンガやエロゲーを見せて何したいんでしょう？
案の定ろくでもない感想を引き出したみたいですが。
これ、誰の企画？
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/04/15/5020139
>松下都議より連絡無し。
>朝、秘書の方に連絡をお願いしていたのですが、結局ありませんでした。
>先日の秋葉視察で相当のショックを受けたらしく、
>ツイッターで気持ちの整理を付けていると述べていました。
>数少ない、表現の自由で会派をまとめようとしていた方なので、様子見です。
…都議にロリ系のマンガやエロゲーを見せて何したいんでしょう？
案の定ろくでもない感想を引き出したみたいですが。
これ、誰の企画？
http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/04/15/5020139
>松下都議より連絡無し。
>朝、秘書の方に連絡をお願いしていたのですが、結局ありませんでした。
>先日の秋葉視察で相当のショックを受けたらしく、
>ツイッターで気持ちの整理を付けていると述べていました。
>数少ない、表現の自由で会派をまとめようとしていた方なので、様子見です。
- 2010-04-20
- 編集
[C3544]
少なくとも持ち込んだ事は
公言しているのだから
調査してもらう事はできるのでは？
アグネス本人も大好きな
ゼロトレランスの精神で
動かれるわけですから
拒むことはできんでしょ
公言しているのだから
調査してもらう事はできるのでは？
アグネス本人も大好きな
ゼロトレランスの精神で
動かれるわけですから
拒むことはできんでしょ
- 2010-04-20
- 編集
[C3545] sugiさん
その件で見に行った都議さんは規制反対派の方々です。
藤本さんも付いて行ったようで、視察に行った書店の中で児童ポルノらしきパッケージの物が売っていた所があったらしく、頭が痛くなったと述べています。
松下都議もその事を言いたいのではないかと。
藤本さんも付いて行ったようで、視察に行った書店の中で児童ポルノらしきパッケージの物が売っていた所があったらしく、頭が痛くなったと述べています。
松下都議もその事を言いたいのではないかと。
- 2010-04-20
- 編集
[C3546] 3515さん
どうも、やはり話がずれているような気がします。
まず、ＰＴＳＤですが被害を受けた直後から発症します。
過去の嫌な記憶が何年も経ってからよみがえって、おかしくなるのは鬱病か統合失調症の特徴（嫌な記憶をブロックする機能が破壊される）で、両者は別個の疾患です。
しかし、アメリカの精神科やカウンセリング関係者が、これもＰＴＳＤに分類して治療をやっているために、両者が混同されているという現状があります。こうする理由はある程度納得できるんですが、初期に採られた催眠療法が、アメリカのカウンセリング史上センセーショナルなほどの大失敗を引き起こしているので、現在は「性的虐待によるＰＴＳＤはあるんだろうけど、後からになって思い出すのを人為的に治療と称して行うのは禁止」という笑っちゃうような事態になっているんです。
この事情に関しては、複雑性ＰＴＳＤhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSDと、虚偽記憶http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E8%A8%98%E6%86%B6を事前にチェックすることをお勧めします。
また、直接的な文献に関しては、ジュディス・ハーマンの『心的外傷と回復 〈増補版〉 』（高いので図書館で読むことをお勧め）が症例報告が載っているの参考になるでしょう。彼女の理論の反証としては『抑圧された記憶の神話―偽りの性的虐待の記憶をめぐって 』（これも値段が高いので、図書館で借りるのがお勧め）を読んでください。
というか、何で私が「病人は甘えている」と思っていると思ったんですか？
まず、ＰＴＳＤですが被害を受けた直後から発症します。
過去の嫌な記憶が何年も経ってからよみがえって、おかしくなるのは鬱病か統合失調症の特徴（嫌な記憶をブロックする機能が破壊される）で、両者は別個の疾患です。
しかし、アメリカの精神科やカウンセリング関係者が、これもＰＴＳＤに分類して治療をやっているために、両者が混同されているという現状があります。こうする理由はある程度納得できるんですが、初期に採られた催眠療法が、アメリカのカウンセリング史上センセーショナルなほどの大失敗を引き起こしているので、現在は「性的虐待によるＰＴＳＤはあるんだろうけど、後からになって思い出すのを人為的に治療と称して行うのは禁止」という笑っちゃうような事態になっているんです。
この事情に関しては、複雑性ＰＴＳＤhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7PTSDと、虚偽記憶http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E5%81%BD%E8%A8%98%E6%86%B6を事前にチェックすることをお勧めします。
また、直接的な文献に関しては、ジュディス・ハーマンの『心的外傷と回復 〈増補版〉 』（高いので図書館で読むことをお勧め）が症例報告が載っているの参考になるでしょう。彼女の理論の反証としては『抑圧された記憶の神話―偽りの性的虐待の記憶をめぐって 』（これも値段が高いので、図書館で借りるのがお勧め）を読んでください。
というか、何で私が「病人は甘えている」と思っていると思ったんですか？
- 2010-04-20
- 編集
[C3547] 3536さん
既にＫ氏が書いていますが、医師との相性が悪かったら病院を変え、投薬された薬が合わなかったら薬を変えてもらえば良いだけでしょう。これは他の病気でも同じで、病院に行かないよりもずっとましな対処法です。
病院不信があるから病院に行かないは、何の理由にもなりゃしませんよ。当たり前の話でしょ？
病院不信があるから病院に行かないは、何の理由にもなりゃしませんよ。当たり前の話でしょ？
- 2010-04-20
- 編集
[C3548] 通りすがりさん
貴方こそ、私の過去を知りもしないくせに、よく言いますね。
私も１３歳の時に性的虐待を受けていますが何か？
ゲイの男性からも２回レイプされかかっていますし、今でもゲイの男性から痴漢されることもありますが、別にＢＬを見ても何とも思いませんし、ゲイ関係のイベントも手伝っています。
3540さんが既に指摘していますが、単に病態が改善していないだけでしょう。苦しいのは重々承知ですが、それは私のせいじゃありません。矛先を間違ってませんか？
私も１３歳の時に性的虐待を受けていますが何か？
ゲイの男性からも２回レイプされかかっていますし、今でもゲイの男性から痴漢されることもありますが、別にＢＬを見ても何とも思いませんし、ゲイ関係のイベントも手伝っています。
3540さんが既に指摘していますが、単に病態が改善していないだけでしょう。苦しいのは重々承知ですが、それは私のせいじゃありません。矛先を間違ってませんか？
- 2010-04-20
- 編集
[C3549] 鳥山仁さん
以前、反対派のロビイングで、ロリオタが議員にロリ絵を見せて大失敗、という過去があったと聞きましたが…。
今回の秋葉原視察がそれと同じにならないか心配です。
>藤本さんも付いて行ったようで、視察に行った書店の中で児童ポルノらしきパッケージの物が売っていた所があったらしく、頭が痛くなったと述べています。
そいつはいわゆる準児童ポルノだか疑似児童ポルノってやつは？
もっとも、疑似でも知識のない人の頭を痛めることはできそうな気がしますが。
今回の秋葉原視察がそれと同じにならないか心配です。
>藤本さんも付いて行ったようで、視察に行った書店の中で児童ポルノらしきパッケージの物が売っていた所があったらしく、頭が痛くなったと述べています。
そいつはいわゆる準児童ポルノだか疑似児童ポルノってやつは？
もっとも、疑似でも知識のない人の頭を痛めることはできそうな気がしますが。
- 2010-04-20
- 編集
[C3551] ヤムチャしやがって・・・
初めまして、ゾーニングには反対しないが、改正内容には反対派です。
本文記事を読みましたが、告発とはいかないまでも、その議員さん達に「これって法に触れてませんか？」と疑問を投げかけるのは悪い事じゃないと思います。
善意だけの人っていうのは、周りがちゃんと見えていない場合がある（自分がやったことがあるので・・・）ので、きちんと指摘する事は本人のためにもなるかな、と思います。
失礼しました。
本文記事を読みましたが、告発とはいかないまでも、その議員さん達に「これって法に触れてませんか？」と疑問を投げかけるのは悪い事じゃないと思います。
善意だけの人っていうのは、周りがちゃんと見えていない場合がある（自分がやったことがあるので・・・）ので、きちんと指摘する事は本人のためにもなるかな、と思います。
失礼しました。
- 2010-04-20
- 編集
[C3552]
アグネスって本当に酷いことをする人ですね。
民主党のその会議では、本物のポルノを見せる必要は無く、
どういう手順をやったらポルノが見られるか、その手順を防いで欲しいとかではないんですかね。
しかも、その映像が正しいかを反論する人はいないから、議員は全部鵜呑みにするわけですよね。
アメリカの陪審員制度で被害者のどぎついビデオを見せて、重い刑に誘導する手法に
酷似していると思います。
民主党のその会議では、本物のポルノを見せる必要は無く、
どういう手順をやったらポルノが見られるか、その手順を防いで欲しいとかではないんですかね。
しかも、その映像が正しいかを反論する人はいないから、議員は全部鵜呑みにするわけですよね。
アメリカの陪審員制度で被害者のどぎついビデオを見せて、重い刑に誘導する手法に
酷似していると思います。
- 2010-04-20
- 編集
[C3553] 骨折とかトラウマについて
なんか書き込みを見てたら、そういうのがあったので私も興味があったので主張します。
私は正直言うと鳥山仁さんに賛成です。
なにか心的障害が発生していると認識できるのならば病院に行くべきです。
肉体の損傷に関しては、骨折だけではありません。
文字通り、腕を切断して二度と使えなくなるケースだってあるのです。
そういうときは、腕をなくなったときのリハビリも行い、社会に適合できるような訓練をするのです。
児童に対しての犯罪行為はまず許すべきではないと思いますが、それに突起して弾圧を推し進めるのは常軌を逸するのはいけないのではないか。
ましてや、必ず障害となって現れるのならばともかく、その知識によって改善策を導くことも考えられるのではないでしょうか。
心の対しての障害は肉体の損傷より具体的ではなく、かと言って治ってると認識も難しい部分です。
ですが、心のケアをないがしろにして、ただ泣き言を叫ぶのはただの甘えです。
過去は消えることは確かにありませんが、未来は死なない限り常に開いています。
自分の可能性を信じて、時には他者の助けを借りて治療をするのが一番大事なことです。
話は脱線してしまいましたが、児童ポルノに関して許すべき犯罪ではないと認識の中、同時にどの越えた規制も社会の害であると私は考えます。
私は正直言うと鳥山仁さんに賛成です。
なにか心的障害が発生していると認識できるのならば病院に行くべきです。
肉体の損傷に関しては、骨折だけではありません。
文字通り、腕を切断して二度と使えなくなるケースだってあるのです。
そういうときは、腕をなくなったときのリハビリも行い、社会に適合できるような訓練をするのです。
児童に対しての犯罪行為はまず許すべきではないと思いますが、それに突起して弾圧を推し進めるのは常軌を逸するのはいけないのではないか。
ましてや、必ず障害となって現れるのならばともかく、その知識によって改善策を導くことも考えられるのではないでしょうか。
心の対しての障害は肉体の損傷より具体的ではなく、かと言って治ってると認識も難しい部分です。
ですが、心のケアをないがしろにして、ただ泣き言を叫ぶのはただの甘えです。
過去は消えることは確かにありませんが、未来は死なない限り常に開いています。
自分の可能性を信じて、時には他者の助けを借りて治療をするのが一番大事なことです。
話は脱線してしまいましたが、児童ポルノに関して許すべき犯罪ではないと認識の中、同時にどの越えた規制も社会の害であると私は考えます。
- 2010-04-20
- 編集
[C3554]
産経は相変わらず悪意満々のミスリード上等な見出し。内容はそれほど偏ってないのに。この記事通り、9月へさらに先送りが既定路線であれば国政の方が主戦場になると思われますが都条例の主力であるBLファンの女性層がごっそり脱落するのが確実なので厳しい状況に変わりは無いと思われ。
「2次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm
もう一つ。先週末に公表されたFAQについてインプレスの記事。
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
「2次元児童ポルノ」規制条例で都議会民主が代案提出を検討、議論長期化も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100420/crm1004202017027-n1.htm
もう一つ。先週末に公表されたFAQについてインプレスの記事。
青少年健全育成条例改正案のポイント、東京都が周知資料を作成
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100420_362547.html
- 2010-04-20
- 編集
[C3557]
>3553さん
> ですが、心のケアをないがしろにして、ただ泣き言を叫ぶのはただの甘えです。
うーん、私はちょっと甘えとは言い過ぎかなと思ったりもします。
どちらかというと、アニメや漫画やゲームなどの表現物は、そういった
障害者の人も寛容に許容するものだと思います。
例えば、目の見えない人の恋愛ストーリー、足が不自由な人のバスケットの物語、
医療マンガなどの治療やリハビリの物語。
そういった、「全てを受け入れる寛容」が表現物のパワーだと思うのです。
誰もが、心や体に傷を持っていると思いますが、
表現物はそういった傷を暖かく包み込んでくれるパワーも持ってるんだと思います。
それが例え、辛い内容の表現物であっても、主人公が必死に生きる姿を見て、
読者が自分も主人公みたいに頑張りたいと勇気を持つんじゃないかと思います。
ガンダムみたいな物語の中の戦争で被害に遭う民間人の話なんかも、
みんな強く生きているんだと、実感できますからね。
表現物の影響には良いものも悪いものも、どちらとも有ると思います。
悪いから表現物そのものを無くそうというのは、絶対に嫌ですね。
どんな表現物でも有った方がいいです。
> ですが、心のケアをないがしろにして、ただ泣き言を叫ぶのはただの甘えです。
うーん、私はちょっと甘えとは言い過ぎかなと思ったりもします。
どちらかというと、アニメや漫画やゲームなどの表現物は、そういった
障害者の人も寛容に許容するものだと思います。
例えば、目の見えない人の恋愛ストーリー、足が不自由な人のバスケットの物語、
医療マンガなどの治療やリハビリの物語。
そういった、「全てを受け入れる寛容」が表現物のパワーだと思うのです。
誰もが、心や体に傷を持っていると思いますが、
表現物はそういった傷を暖かく包み込んでくれるパワーも持ってるんだと思います。
それが例え、辛い内容の表現物であっても、主人公が必死に生きる姿を見て、
読者が自分も主人公みたいに頑張りたいと勇気を持つんじゃないかと思います。
ガンダムみたいな物語の中の戦争で被害に遭う民間人の話なんかも、
みんな強く生きているんだと、実感できますからね。
表現物の影響には良いものも悪いものも、どちらとも有ると思います。
悪いから表現物そのものを無くそうというのは、絶対に嫌ですね。
どんな表現物でも有った方がいいです。
- 2010-04-20
- 編集
[C3565]
ちょっと思いついたので。
たぶん表現物の影響に善し悪しは無いです。
「影響」の主体が「表現物」には無いからです。
おそらく。
「影響」の主体は、「受け手」です。
「影響を受ける」のではなく、「影響を引き出す」のです。
たとえどんなに「送り手（表現者）」が意図や意味を込めても、
その意図や意味を汲むかどうかの主体は、あくまで「受け手」ではないかと考えています。
一見、世の中「送り手」の意図はそれなりに「受け手」へ伝わっているように見えますが、
それはあくまで、「同じ思想・倫理・規範」等々を暗黙のうちに共有しているからです。
ですから、他の国の人と直ぐに分かり合うのは難しいですし、
「同じ思想・倫理・規範」を共有していない「規制派」連中にいくらこちらの考えや想いを伝えても、一向に届かないのではないかと思ったりするのです。
結局、表現物を規制する事にそもそも意味は無いです。
上記のように、そもそも「影響」主体は「受け手」に委ねられているからです。
表現物が影響を及ぼすのではなく、
受け手が意志や意図、行動の正当性、妥当性を、「表現物」から引き出すだけです。
さながら、婦女暴行を犯した犯人が、
「漫画を見てやりたくなった」と言うかのように。
特定のベクトルの影響力を持たない表現物を規制しても仕方がないのです。
全方位的な影響力を微細ながら放つ表現物から、悪意を引き出すような人間を育てないようにするのが本当のやり方なのではないかと思うのです。
たぶん表現物の影響に善し悪しは無いです。
「影響」の主体が「表現物」には無いからです。
おそらく。
「影響」の主体は、「受け手」です。
「影響を受ける」のではなく、「影響を引き出す」のです。
たとえどんなに「送り手（表現者）」が意図や意味を込めても、
その意図や意味を汲むかどうかの主体は、あくまで「受け手」ではないかと考えています。
一見、世の中「送り手」の意図はそれなりに「受け手」へ伝わっているように見えますが、
それはあくまで、「同じ思想・倫理・規範」等々を暗黙のうちに共有しているからです。
ですから、他の国の人と直ぐに分かり合うのは難しいですし、
「同じ思想・倫理・規範」を共有していない「規制派」連中にいくらこちらの考えや想いを伝えても、一向に届かないのではないかと思ったりするのです。
結局、表現物を規制する事にそもそも意味は無いです。
上記のように、そもそも「影響」主体は「受け手」に委ねられているからです。
表現物が影響を及ぼすのではなく、
受け手が意志や意図、行動の正当性、妥当性を、「表現物」から引き出すだけです。
さながら、婦女暴行を犯した犯人が、
「漫画を見てやりたくなった」と言うかのように。
特定のベクトルの影響力を持たない表現物を規制しても仕方がないのです。
全方位的な影響力を微細ながら放つ表現物から、悪意を引き出すような人間を育てないようにするのが本当のやり方なのではないかと思うのです。
- 2010-04-21
- 編集
[C3569]
>3554さん
これは捏造のようです。
伊藤まさき氏のブログより
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT
転載開始
今日の産経新聞に「都議会最大会派の民主党が、９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」といった記事が掲載されました。
今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。
転載終了
ここまでやりますか.... いまさらですが開いた口がふさがりません。
これは捏造のようです。
伊藤まさき氏のブログより
http://itomasaki.air-nifty.com/masaki/?u=EZY03051&n=1RT
転載開始
今日の産経新聞に「都議会最大会派の民主党が、９月議会への審議継続と代案提出の検討に入ることが２０日、分かった。６月議会での可決を目指す自民党などとの話し合いが不調に終わったためという。」といった記事が掲載されました。
今朝から問い合わせをいただいておりますが、このような事を正式に決めた事実はありません。
転載終了
ここまでやりますか.... いまさらですが開いた口がふさがりません。
- 2010-04-22
- 編集
[C3570] 時間がたいがい解決するさ
女だったら痴漢やセクハラの一つや二つは受ける（と思う）。どの程度は知らないけど自分も性的虐待に苦しめられたので、気持ちはわからんでもない。四の男性すべてを呪い、枕を湿らせる日々を送り、自身の怒りや憎しみで自分自身をも焼き尽くしそうなひじきもありましたが今では良きパートナーに恵まれました。
フラバ？ そんなもんもあったかねぇ。
鳥山さんは若干けんか腰に見えるけど、（甘えなんて一言も言ってないし）、私はなんだかんだ言っても彼の言動のおかげで「脳だって所詮体の一部なんだからアンタッチャブルに考える必要ないんだなー」と開き直ってきちんと通院するようになりました。
所詮人間の脳って電気信号だの神経伝達物質でできてるんだから、とりあえず効果の見込める治療を躊躇酢理由はないと思いますよ。
自分もだけど、偏見を持ってると自分自身が差別される側になるのを認めたくなくなるのよね。
フラバ？ そんなもんもあったかねぇ。
鳥山さんは若干けんか腰に見えるけど、（甘えなんて一言も言ってないし）、私はなんだかんだ言っても彼の言動のおかげで「脳だって所詮体の一部なんだからアンタッチャブルに考える必要ないんだなー」と開き直ってきちんと通院するようになりました。
所詮人間の脳って電気信号だの神経伝達物質でできてるんだから、とりあえず効果の見込める治療を躊躇酢理由はないと思いますよ。
自分もだけど、偏見を持ってると自分自身が差別される側になるのを認めたくなくなるのよね。
- 2010-04-23
- 編集
[C3571] ＭＲＩ補足
脳の異常はＭＲＩで分かるらしいですよ。
ストレスを受けると海馬が膨張して、しぼんだ時に脳の一部に隙間ができてそれが脳の傷であると主張してる本があります。
また一部の犯罪者は前頭葉などの働きが弱くて衝動性を押さえられなかったり、セロトニン過剰、有毒な重金属の蓄積、事故などで脳にダメージを受けたりと言った特徴を持つ人もいます。
体の具合が悪ければ気持ちもなかなか晴れません。脳みそも所詮脂肪のかたまりです。
ストレスを受けると海馬が膨張して、しぼんだ時に脳の一部に隙間ができてそれが脳の傷であると主張してる本があります。
また一部の犯罪者は前頭葉などの働きが弱くて衝動性を押さえられなかったり、セロトニン過剰、有毒な重金属の蓄積、事故などで脳にダメージを受けたりと言った特徴を持つ人もいます。
体の具合が悪ければ気持ちもなかなか晴れません。脳みそも所詮脂肪のかたまりです。
- 2010-04-23
- 編集
[C3576] 16bitさん
いやあ、どっちもやれば良いんじゃないですか？
ただいま、調査進行中です。
ぶっちゃけ、グレーゾーンに当たる３号ポルノ該当物じゃなければマジで告発しますよ。
ただいま、調査進行中です。
ぶっちゃけ、グレーゾーンに当たる３号ポルノ該当物じゃなければマジで告発しますよ。
- 2010-04-23
- 編集
[C3577] 3565さん
ある物体が何らかの影響を人間に与えるという考え方をフェティシズムと言います。有名なものにアフリカの気象観測所が現地部族に嵐が来る際に赤いボール（だったと思う）を見せて警告を発していたら、部族側は気象観測所が赤いボールを掲げて嵐を呼び起こしていると誤認して、観測所を襲撃したという事件があります。
ポルノも見たら犯罪を犯すの言説もこの類で、思考が根本的にフェティッシュなんですよね。規制推進派は現代人なのかと首を捻りたくなりますが、言説を鵜呑みにしている人がいるのを見ると、一定数の人間はこうした野蛮な思考に捕らわれていると分かります。
ポルノも見たら犯罪を犯すの言説もこの類で、思考が根本的にフェティッシュなんですよね。規制推進派は現代人なのかと首を捻りたくなりますが、言説を鵜呑みにしている人がいるのを見ると、一定数の人間はこうした野蛮な思考に捕らわれていると分かります。
- 2010-04-23
- 編集
[C3578] キチの字さん
おっしゃるとおりで、自分の強迫観念とか思考パターンを客観的に把握して、やばいと思ったら回避、コントロールできないと分かったら薬物療法などで抑えつければ良いだけの話で、特にそれが悪いことだとは思いません。
どうも、精神病に対する世間の偏見を真に受けていたり、あるいは薬を飲むことに強い抵抗を示す人がいるのには辟易とします。病気なり欠損なりを放置していても、損をするのは自分と周りの人間「だけ」という事実に気がつかないぐらい判断力が落ちてるんでしょうが、それを私のせいにするのはただのお門違いでしょう。
それと、被虐待児に多いボーダーは、カウンセリンググループを作らせると、不幸自慢を互いに始めて病態が悪化するというのは、もはや一部のカウンセラーをのぞいてほぼ常識になっているはずなので、自助グループを作ること自体がリスクを高める効果しかないんですけどね。
麻薬の自助グループやアルコールの自助グループの参加者から、回復した人間の割合を考えれば、この手のミーティングが如何に効果がないかは明白なんですが、それすらも分からないぐらいに判断力が低下しちゃうのかもしれませんね。
どうも、精神病に対する世間の偏見を真に受けていたり、あるいは薬を飲むことに強い抵抗を示す人がいるのには辟易とします。病気なり欠損なりを放置していても、損をするのは自分と周りの人間「だけ」という事実に気がつかないぐらい判断力が落ちてるんでしょうが、それを私のせいにするのはただのお門違いでしょう。
それと、被虐待児に多いボーダーは、カウンセリンググループを作らせると、不幸自慢を互いに始めて病態が悪化するというのは、もはや一部のカウンセラーをのぞいてほぼ常識になっているはずなので、自助グループを作ること自体がリスクを高める効果しかないんですけどね。
麻薬の自助グループやアルコールの自助グループの参加者から、回復した人間の割合を考えれば、この手のミーティングが如何に効果がないかは明白なんですが、それすらも分からないぐらいに判断力が低下しちゃうのかもしれませんね。
- 2010-04-23
- 編集
[C3580]
鳥山さんをはじめ、色々ソース付きでの解説に感謝します。
ゲーム等での先入観や簡単な知識が中心だったこともあり、随分と妄想と現実の境がついてなかったようです。また一つ勉強になりました。
規制問題自体には反対なものの、条文等の勉強が不十分なのでどうしても楽観論で見たり個人的なイメージでの話になりそうなのでもうちょっと色々なサイトを回ってみようと思います。
ただ、表面的なとらえ方で楽観的に見ていたり勘違いしてとらえてる人もまだまだ多いと思いますし、景気雇用対策等を重視してる方にとっては民主アレルギーになってる人が多いのも事実でしょうから、そういった意見に対して工作員認定する言動がちらほら出てくるのは味方になる可能性のある人まで切り捨てることにもなりかねないので規制反対派の方は表現には気を付けた方がいいのではと感じました。
ゲーム等での先入観や簡単な知識が中心だったこともあり、随分と妄想と現実の境がついてなかったようです。また一つ勉強になりました。
規制問題自体には反対なものの、条文等の勉強が不十分なのでどうしても楽観論で見たり個人的なイメージでの話になりそうなのでもうちょっと色々なサイトを回ってみようと思います。
ただ、表面的なとらえ方で楽観的に見ていたり勘違いしてとらえてる人もまだまだ多いと思いますし、景気雇用対策等を重視してる方にとっては民主アレルギーになってる人が多いのも事実でしょうから、そういった意見に対して工作員認定する言動がちらほら出てくるのは味方になる可能性のある人まで切り捨てることにもなりかねないので規制反対派の方は表現には気を付けた方がいいのではと感じました。
- 2010-04-23
- 編集
[C3581]
＞鳥山様
フェティシズム・・・
そう言われてみれば、たしかにそうですね。
厄介なのは、一見「影響を与えているように見える」事ですね。
全ては「受け手の認識次第」である事をわかりやすく一般の方々に認知して貰うには、
一体どうしたら良いモノか・・・
お話ありがとうございました。
フェティシズム・・・
そう言われてみれば、たしかにそうですね。
厄介なのは、一見「影響を与えているように見える」事ですね。
全ては「受け手の認識次第」である事をわかりやすく一般の方々に認知して貰うには、
一体どうしたら良いモノか・・・
お話ありがとうございました。
- 2010-04-23
- 編集
[C3582]
こういう会議での資料って、普通は講演者（アグネス）自身が用意するもんじゃないですよね。
アグネスが規制派の関係者が用意した資料を使っていた場合、そしてそれが本物の児童ポルノだった場合、アグネスのほかにもう1人が確実に提供罪と製造罪に引っかかるんじゃないですか。
もはや児童ポルノ犯罪集団ですなｗ
アグネスが規制派の関係者が用意した資料を使っていた場合、そしてそれが本物の児童ポルノだった場合、アグネスのほかにもう1人が確実に提供罪と製造罪に引っかかるんじゃないですか。
もはや児童ポルノ犯罪集団ですなｗ
- 2010-04-23
- 編集
[C3585] 3515さん
現在の規制反対運動というのは特定の政党と密接な関係のあるメンバーが舵取りをしているわけではないので、反民主の規制反対サイトもありますから、そちらを探して回られるのがよいかと思います。
私自身は政党よりも政治家、あるいは候補個人を応援するというスタンスですし、それは繰り返し表明していますので、正直に申し上げて3515さんが何をおっしゃりたいのか今ひとつ飲み込めません。
私自身は政党よりも政治家、あるいは候補個人を応援するというスタンスですし、それは繰り返し表明していますので、正直に申し上げて3515さんが何をおっしゃりたいのか今ひとつ飲み込めません。
- 2010-04-24
- 編集
[C3586] 鳥山さん
えー、またマンガ話ですいません。こんなマンガもあるんですよねえ。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%80%AA%E7%AB%A5%EF%BC%882%EF%BC%89-%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0-KC-%E6%9C%9B%E6%9C%88-%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6/dp/4063728633/ref=pd_sim_b_1
ちなみに私もイララックとドリエルの愛用者ですう。
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%80%AA%E7%AB%A5%EF%BC%882%EF%BC%89-%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0-KC-%E6%9C%9B%E6%9C%88-%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AD%E3%82%A6/dp/4063728633/ref=pd_sim_b_1
ちなみに私もイララックとドリエルの愛用者ですう。
- 2010-04-25
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うわ〜、凄い人権侵害行為だこと。