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ＶＳコテ

1名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:22:01 ID:ytDFukb55w
コテに文句があるならここに誘導して話し合いましょうか。
スレが荒れる原因がコテなら、文句がある人とコテと両陣営の共感者を隔離しましょう。

★目的★
�� 他スレでのスレチなコテ絡みの紛争を避ける事を目的とする。
�� ダメ出しをする事で、双方の歩み寄りをや改善を目的とする。
�� 所詮他人同士です。半歩でも歩み寄れたら良しとする事。

★スレのルール★
�　�ﾊﾞｶ・ｱﾎ・ﾀｺ・ｶｽ・ｼﾈ等、中傷は議論を阻害する可能性がある為禁止。「ｗ」は１個まで。
�◆〆�拠なく批判するべからず。文句があるならソースを貼るべし。
��　自演したけりゃすればいい。よって自演を疑う事は禁止。（但し、自演による紛争が論点の場合は除く。）
�ぁ‘襪豺腓げ帖�
�ァヾ靄榲�にスルーは推奨しない事。
�Α．襦璽襪�守れるなら横槍歓迎。
�А‐綉�以外でも議論の阻害になるとスレ主が判断した場合、注意・警告を出し、ルールを追加します。
�─｜躇奸Ψ拗陲暴召錣覆ぞ豺隋▲譽杭鐔�依頼をします。
��　ルールに従えない方のレスお断り。

主の決めたルールに従いたく無い場合は、自分で好きにスレを作ってね。
できるだけレス削除はしたくないからルールは守ろう。
2名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:23:26 ID:yishvJCCdo
ゆうかは駅代表の強欲。
3名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:25:26 ID:uTPO0/VGXM
おぉ！行動力ありますね！素晴しい！
ちょっと質問なんだけど、他スレでコテvsアンチが始まったら『ここでやれ！』とこのスレに誘導するのはＯＫですか？
4名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:30:11 ID:ytDFukb55w
>2さん

早いね。ルール読もうか。

>3さん

誘導してあげて下さい。
一応スレ立てた手前、できる限りの事はします。
何か問題が発生したら建て直します。
5名前 空白さん - 2010/04/08(木) 13:32:54 ID:ytDFukb55w
1に書き忘れ。

スレに関する質問はもちろん受付ますが、
こんなスレは利用されないに越した事は無いので無駄age厳禁です。
6名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:03:30 ID:./q81Xbw7o
このスレはいいね、発想がいい。
で、コテさん達に質問です。

ここ最近良く見るのが「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」と言ったツッコミを度々見かけます。
実際のところどう考えて居るのでしょうか？

特に　鑢さん、小熊さん、としさん、辺りがこのような行動をしているようですので答えて頂けると有難いです。
自分は決して叩くつもりは無いのですが、荒れると解っているのに構うな！と言う意見も一理あるんじゃないか？と考えています。

鑢さん、小熊さん、としさん、是非ご意見の程、よろしくお願いします。
7名前 とし - 2010/04/08(木) 20:14:13 ID:RWX9yiQiIA
8名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:17:07 ID:./q81Xbw7o
>>7
出来れば真面目に答えて欲しかったのですが・・・ダメっぽいですかね？
本気で叩こうとか言う思いは無いのですがね・・・残念です。
9名前 とし - 2010/04/08(木) 20:23:47 ID:RWX9yiQiIA
10名前 とし - 2010/04/08(木) 20:29:51 ID:RWX9yiQiIA
11名前 空白さん - 2010/04/08(木) 20:41:36 ID:w6NRvA15SY
>7
>8
>9

普段ときどき立つ、どうでもいい様なスレッドに対しての

コマ切レスは愉快で雰囲気もまろやかになる訳だが・・・。

今回ばかりは漫画コマ切レスを辞めて発言したほうがいいぞ〜。


時々、現れるアンチってさ。『羨ましい』って気持ちがあって

叩いてる様な意見があるから。だからこそ、その辺りを見極めて

レスを切り替えたほうがいいと思うぞ。
12名前 空白さん - 2010/04/08(木) 21:10:00 ID:ytDFukb55w
スレ主です。

>>としさん

このスレの趣旨は理解してますか？

まじめに話し合いを提案した方に対し、その答えでは
単に議論を阻害する存在にしか見えません。今回のレスに限っては荒らしと変わらないと感じます。

歩み寄る事を目的とした議論スレに「どうでも良い」では話し合いにすらならない。
「どうでも良い」と言われた相手の事を考えれませんか？


ルールに「画像貼りつけ禁止」を記載するか迷いましたが、
それがとしさんのスタイルである為省きました。

ここは議論ＢＢＳです。
画像貼りつけでのレスはかまいませんので、投げかけられた議題を読んだのなら、噴出し大きくして意見を書いて下さい。

どうでも良いと感じるスレに、わざわざ「どうでも良い」と書きにくるような事はしないようお願い致します。

これを以って警告とします。
以降続けるようでしたら、レス削除の依頼を出します。
何も感じず、特に意見も持たないのでしたらレスをされないよう、重ねてお願い致します。
13名前 とし - 2010/04/08(木) 21:31:58 ID:RWX9yiQiIA
うｎ
ぶっちゃけどーでもいいっつーか
スルースキル磨きすぎて、多少の荒れを荒れと感じないようになってるのかもしれない
ネット初心者と比べたら荒れに対して鈍感になってるのかも

駅での主な荒らしと言えば
スレ乱立、古のスレの無駄上げ、取り引き妨害、オク逃げ、ガイドラインを無視した晒し等で
多少の言い争い程度はテケトーに受け流す
変な子はスルー

合言葉はエンジョイ＆エキサイティング
14名前 空白さん - 2010/04/08(木) 21:46:43 ID:ytDFukb55w
>>としさん

スルースキルは「荒らし・煽りに対して」発動するものじゃない？
ベルセルクは好きだけどね。いつか「無限の住人」でヨロ。

さて「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」という議題に対し、としさんなりの意見は、

「そんなちっちゃい事は気にしてないし、悪いとも思わない。」
「そんぐらい、荒れの内には入らない」で良いでしょうか？

ご意見ありがとうございました。



引き続き他の方のご意見もお待ちしてます。

>>6さん
議題をありがとう。

>>9さん
フォローありがとう。


利用者無いかと思ってたけどあるんじゃのう・・・
後日スレ主なりの意見も書かせて頂くかね。
15名前 空白さん - 2010/04/08(木) 21:49:11 ID:./q81Xbw7o
>>13
まじめに受け答えして頂けると捉えてもよろしいですかね？
あなたが多少の荒れを荒れと感じない、と言う部分については納得しました。

ですが、これは別スレで見たコメントなんですが、コテvsアンチ的な争いをまったく関係の無い別の一般利用者が立てたスレでやられると迷惑・・的な意見を目にした時、正直なところ自分も同感でした。

としさんの場合に限って言えば、例えば雑談BBSの場合ならユーモラスな画像だと感じるのですが、今回の様なスレッドで真剣に意見を交換しようとしている人に対してはバ,カにされたと捉えられてしまうのでは無いでしょうか？

時と場所を選んで、他の一般利用者に配慮してレスを入れると言う事も大事なのでは？と思うのですが、その辺についてはどうお考えでしょうか？？

追伸：エンジョイ＆エキサイティングも非常に良いと思いますが、場所を選んでやってみては？という提案も付け加えます。
16名前 とし - 2010/04/08(木) 22:23:39 ID:RWX9yiQiIA
>>14
ちょっとだけニュアンスが違うかな？
「え？これ荒れてるの？」
って感じだと思う気がする

>>15
＞コテvsアンチ的な争いをまったく関係の無い別の一般利用者が立てたスレでやられると迷惑・・的な意見
ごめん…テケトーな性格なもんで覚えてない…

＞今回の様なスレッドで真剣に意見を交換しようとしている人に対してはバ,カにされたと捉えられてしまうのでは無いでしょうか？
うｎ
反省
自分が住み着いてる某掲示板は『似たような人間の集まり』なもんだからそれが当然だと思うようになってたかもしれない
堅苦しい議論は苦手なんだわ

＞その辺についてはどうお考えでしょうか？？
ある程度自重してるつもりではあるけど
深く考えずに勢いではっつけちゃってる感があるから
これからも不適切なレスはあるかもしれない
目に余るような時は遠慮なく規制依頼出しちゃって下さい
17名前 空白さん - 2010/04/08(木) 22:32:06 ID:./q81Xbw7o
>>16
最後まで茶化されてしまいましてとても残念ですが、諦める事とします。
有難うございました。
18名前 空白さん - 2010/04/08(木) 23:12:17 ID:/RkZbzGFZw
としさん

画像だけにしとかないとバ力がばれるよ＞＜
19名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/08(木) 23:26:54 ID:TxdQF3r9vM
>ID:./q81Xbw7oさん
お呼びのようなので答えに来ました。

「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」
これは私たちに書き込みをするな、と言う事でしょうか。
一応言っておきますが、私はそれなりの相手にはそれなりの書き込みをしますが、
良識ある人に対しては、ある程度誠実な書き込みを心がけているつもりです。
コテがレスしても荒れないスレだって多々あるでしょう。
叩かれて叱るべき書き込みをしたときに叩かれるのは承知していますし、覚悟の上ですが、
その他の所に出てくるアンチが生きがいみたいになっている人の方にこそ、問題があるんじゃないかと思います。
20名前 空白さん - 2010/04/08(木) 23:50:44 ID:frV97AGuBM
>>19
ん〜、『覚悟の上で叩かれて叱るべき書き込みをする』というのが問題なんじゃないかな？

で、アンチのほうが問題な（悪い）のはほぼ全ての人が理解していると思います。

が、なぜ煽りやらなにやらでアンチに餌を与えるのか・・・
しかも、アンチのスレや自分のスレでならばまだマシなのでしょうが、関係ない人のスレでやるという事も見受けられます。


■IP規制ガイドライン
・スレッドが荒れると解っていながら、複数スレッドに渡って継続的に煽り、もしくは煽りを誘発し、BBSの健全な利用を妨げた場合


■荒らしをみつけた
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。


煽ったり小馬・鹿にしたり・・・
なぜスルー出来ないのか・・・




ちなみに私は、関係ない人にまで迷惑が及ぶなら・・・な、目立たず騒がずな者なんで、コテさん達の気持ちはまったく理解出来ませんが、少しでも理解できるようもちっとコテさん達の言葉も聞いてみたいかなぁ^^;
やっぱり「気にしない」とか「自分は悪くないので・・・（関係ない人が迷惑と感じようが）・・・」といったところなのでしょうか？



PS
コテさん達だけが対象になっているけど、空白さん（ＩＤで判断）にもそういう人が沢山いたり・・・
21名前 空白さん - 2010/04/09(金) 00:10:29 ID:A1dAe1FDkk
>>19
回答ありがとうございます。
良く「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」と言った指摘が入りますと、「コテは会話しちゃいけないのか？」と極端な受け答えをされていますよね？
コテは会話するな！と言った横暴な理論は今も昔も誰も言っていないと思います。


あとは、>>20さんがこれ以上ないほどの同意見の質問をされていますのでその回答を待ちたいと思います。
22名前 空白さん - 2010/04/09(金) 00:11:56 ID:A1dAe1FDkk
あ・・ＩＤ変わっちゃいましたが、
２１は　ID:./q81Xbw7o　です。
23名前 空白さん - 2010/04/09(金) 00:35:18 ID:litmERHHLY
自　己　主　張

ｱｿｺの毛みたいなものでしょ。

なんもかんもが空白なってもおもしろくないしﾈ！





24名前 ｱﾌﾛ隊長 - 2010/04/09(金) 00:53:44 ID:PjiVAsP7is
ま　まだ呼ばれてないヵな？┣¨キ(*゜д゜*)┣¨キ
25名前 ヤドカリDX - 2010/04/09(金) 02:31:14 ID:Lc49cZANbM
俺も一応コテなんだが・・・お呼びでない？＾＾；
でもまあ一応・・・

コテの立場でありながらですが、「経験したネット環境でそこまで感覚にずれが生じるのか・・・」と言う感想を受けました。
これはコテ・空白さんに限らずな事だと思います。

ただ、やはり言動が目立ってしまうのは【コテだから】という部分が大きいと思います。（感情論ではなく、個人が認識できてしまう事の結果として）

コテだの空白だのに囚われず、一意見として受け止め（是非はともかく）、やりすぎだと思うなら注意し合う・・・スルーがベストな選択であればスルーする。
それでいいと思うのですが・・・


以下ID:./q81Xbw7o　→　ID:A1dAe1FDkkさんへ

７・９・１０はともかく、１９のとしさんの意見は、彼なりの言葉ではありますが、ちゃんと応えてくれていると思うのですが・・・最後の貼り付けは【彼の譲れない部分】だと理解してあげられないでしょうか？

≪良く「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」と言った指摘が入りますと、「コテは会話しちゃいけないのか？」と極端な受け答えをされていますよね？
コテは会話するな！と言った横暴な理論は今も昔も誰も言っていないと思います。≫

これについては、言った側はそういう意図ではないとしても、言われた側はそう受け取ってしまう・・・と言う事だと思います。
もちろん言われる側に問題はあるでしょうが、注意する側としても、配慮する部分はあるのではと思います。


長々と失礼しました。（３行にまとめろ・・・とか言われそう＾＾；）
オーク板での経験からの部分もありますので、多少ずれてる部分はあるかもしれません。
あまり【コテ】【空白さん】にこだわった意見ではないと思うので、スレチな部分ありましたら、主様のほうで配慮お願いします（。。）
26名前 とし - 2010/04/09(金) 02:38:05 ID:RWX9yiQiIA
＞最後の貼り付けは【彼の譲れない部分】だと理解してあげられないでしょうか？
理解者発見

>>17みたいな返し方されるとちょっと残念
っつーかそこまで頭固い人と議論しても面白くないのでスルーってのが正直な意見かな
27名前 空白さん - 2010/04/09(金) 06:51:59 ID:/fze7sFZVQ
やどかり　とし　断固支持
ｵﾓﾛｲど

いいじゃん緩くてもさ
28名前 空白さん - 2010/04/09(金) 07:28:41 ID:oLDFeHZthw
本当に叩くべきは、暴言吐き散らかしバ力さらけ出しの空白だろｗ

でもロックオンできないやつはどうがんばっても絡めないし叩けないから、
代償行動として明確な対象、自分と意見を異にするコテ叩きに走る。

幼いんだよ、コテにかまってほちがる子は。
で、多くのコテはそれを理解し、適当にあしらってる。

ま、コテの中にもコテ叩きレベルのお子ちゃまはいるけどな。
29名前 空白さん - 2010/04/09(金) 08:52:46 ID:8DkpCBRZeo
七氏さん ◆Q4wbkPQPxA
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:32PEg0XpcngJ:bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi%3Fforum%3D207%26view%3D1264482015+%E4%B8%83%E6%B0%8F%E3%81%95%E3%82%93+%E2%97%86Q4wbkPQPxA&cd=71&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

(　´∀｀)＜ ◆lodn93vXLU
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=107&view=1263986567
上記の事を言われると開き直りのコメント。
下記スレのレス118〜119
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1263946738

鑢@純日本人 ◆wssEn/RmvI
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:UsifCrlkOuoJ:bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi%3Fforum%3D207%26view%3D1269180632%26vline%3D100+%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BC%91%E6%9A%87%E3%81%84%E3%82%89%E3%82%93&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

こんなア.ホみたいな事してる奴のどこが支持できる？
30名前 空白さん - 2010/04/09(金) 08:56:23 ID:8DkpCBRZeo
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1257428866&vline=9999
あとこれね。
コテハンは駅全員に、空白からコテハンにしろって言ってるのか？
君達コテハンが空白を┃┃¨╋┓にしてるから嫌われるのだよ？

もうちょっと自覚してね。大人なんですから。
31名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 09:20:24 ID:QtlGiZIij6
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン（ °∀ °）


「空白変動ＩＤ」はいつも得意げに過去レス貼るよね＾＾

自分がそういうことされることないもんね＾＾



ひとついっておくけど

逃げる準備万全なあんたらとちがって、
こっちは逃げも隠れもしていませんよ（ °∀ °）
32名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:26:56 ID:8DkpCBRZeo
＞「空白変動ＩＤ」はいつも得意げに過去レス貼るよね＾＾

変動IDかどうか調べてる時点で君も同じでしょ。
頭悪いね。

自分がやった事は棚に上げて空白叩きですか。
33名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:27:08 ID:ytDFukb55w
スレ主です。

コメント書こうと思ったがルール破りのレスがいきなり目についてげんなり。

>>29・30

ルールと目的、読みましたか？

議題としては良いかもしれんが、
とりあえずルールは破ってるは話し合う気も感じないはでどうしようもない。
批判してるコテはルールを守ってるのに、君が破ってどうする。

今日中に一旦上の流れをまとめるから、
その後に、ルールを守った形で新たな議題として書き直して欲しい。
今後もその姿勢を続けるのならレスを削除依頼します。嫌なら自分でスレを立てような。
34名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:30:50 ID:ytDFukb55w
>>31

とりあえず、スレのルールに従わない人のレスには反応しなでくれないか？

荒れる原因なんでね。

申し訳ないが、暇があったら今日の夜にでも来てくれないか。
35名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:36:40 ID:DstB4Q1wyk
>>26->>28みたいなのがいるからダメなんだと思う

面白さがどうのとか
叩くべきなのはとか

相手がどうであれ、理由はどうであれ、叩きは不要
雑談、全チャ、イベント以外に面白さは不要
（一部のオークなどを含めるか等々　これはまた別の話か）

コテとか空白とか無しに『自分達さえ面白ければ由』な人達が多すぎるのがこの問題（？）の根底の一つだと思う
（長い駅、今までのコテ論争の原因ってだいだいコレでしょ
　支持者？が増えて、初心を忘れるのか気が大きくなるのか、群れだして周りの人達の事を考えられなくなる
　とか、当事者同士でなく擁護者が叩きを始める）



「他者を気遣う」という気持ちの現れこそがマナーだと思う
36名前 空白さん - 2010/04/09(金) 09:39:40 ID:8DkpCBRZeo
スレ立てたら「重複です」とか言うのだろ？ｗ


しかもスレ主は議論に参加しないのか。何様ですか？
スレッドのルール守ってるかどうかを管理さえすれば良いとでも？

結局はスレ主不在のまま、空白とコテハンの論争になるのが目に見えてる。
37名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/04/09(金) 11:15:02 ID:TyuUw/Lgjw
僕はわらしべを潰すわらしべ荒らしです。
38名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 11:49:43 ID:QtlGiZIij6
なんだかめんどくさいなあ

そんなにコテがにくいか？
39名前 空白さん - 2010/04/09(金) 12:31:32 ID:J2M1ckGnVk
コテだからって理由で叩いてるわけじゃないと思うよ。

単に小熊がアフォだから叩かれてるだけなん
40名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 12:42:49 ID:QtlGiZIij6
>>39
ほらねｗ

匿名変動ＩＤはいつもこうです。

いつも明確な理由がない。
41名前 空白さん - 2010/04/09(金) 12:44:15 ID:U8izjt3vYA
スレチに発展したら、こっちじゃいけないのか？
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1227164455&vline=30

「VSコテ」ってスレタイに問題あると思うぞ。
42名前 空白さん - 2010/04/09(金) 13:44:19 ID:i2eXc4TIR6
確かにｽﾚﾀｲが問題か・・・・

なににせよ昔から何度も何度も言われている事
同じような議論はいくらでもあり、そして内容と結末はいつも一緒
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1231323661&vline=9999
上記以外にも探してくれば他にも・・・・


コテでも空白でも目立てば・・・・
特に悪い意味で目立つと・・・・
そして当然コテのほうが目立ちやすい（印象に残りやすい）ので・・・・



他のスレで誰かが書いていたけど、結局は被害（迷惑）を受けるのはいっつも関係ない第三者な一般人orz

昔からの無限ループとはいえ、なんとかならないものなのかなぁorz
43名前 七氏さん ◆Q4wbkPQPxA - 2010/04/09(金) 16:54:07 ID:5ZfuSTs3ns
呼ばれた気がしたので来てみましたが

流れがまとまってからもう一度来てみます。
44名前 空白さん - 2010/04/09(金) 17:06:13 ID:P8fbTaajpM
小熊さん。
「変動IDが〜〜」とか連呼してるけど、勝手に変わる人はどうしろと？
俺もそうだが、勝手に変わるのは理由にならないの？

大体そうやって差別的な発言をするから叩かれるのだと思います。
勿論、空白がコテハンを叩くのも同じですが。

コテハンが叩かれるのは、訳の分からないスレで、ふざけた発言してるのが嫌われる原因の一つだと思うんですけど。
一部の空白でもそうですが、何故回りくどい言い方しか出来ないのか不思議ですね。
45名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/09(金) 17:23:15 ID:QtlGiZIij6
>>44
ごめんなさい。
変動ＩＤの空白さんをいっしょくたに悪いように言ってしまって
そんなつもりではなかったのですけど、
ただ、以前こういう人もいたのです↓

名前 空白さん - 2009/06/19(金) 22:25:32 ID:**********
ってか、お前らが俺にIP規制依頼だしても、ここでいくら文句言っても
俺にな〜んも害は無い　どうせ変動IPだしｗ毎日ID変わるから問題ない
46名前 空白さん - 2010/04/09(金) 18:18:33 ID:P8fbTaajpM
>>小熊さん
それは俺も知ってます。他スレで見た事ありますので。

ただ、それだけの理由で空白（変動ID）を一緒に見るのはどうかと思っただけです。

全ての責任がコテハンにある訳ではないのですが、
もう少し周りの状況を見て欲しいです。
↑これはコテハンだけに限らず、空白も同じです。


あと、荒らしと思われるスレ・レスはスルーで良いかと。
余計な争いが増える原因ですので。
47名前 空白さん - 2010/04/09(金) 19:31:26 ID:50K.q7V0fc
アンチコテハンがたくさんいるのはわかりますが
人それぞれ、考えていることは違うようです。

コテハンの中でも、駅の滞在時間が多く
叩かれるような事を書く方も見られますが
ほとんどのコテハンは（自身も他人も含めて）
「ゲームを楽しめる書き込み」が多いように感じています。
（たまにハメをはずしているときもありますが・・・）

ごくまれに見る「２ちゃん系空白さん」の荒らしの方が
言ってる事に矛盾を感じます。
そういう方の発言を見て、
「ゲーム内でもすき放題やってるんだろうなぁ」
と、思っています。

ゲームを楽しく出来る情報を出してくれるコテさん、
駅を監視してくれているコテさん（言葉が悪いかな・・・）、
には、これからも頑張っていただきたいです。
48名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:37:15 ID:ytDFukb55w
>>15 18 28 39

>ルール�　�ﾊﾞｶ・ｱﾎ・ﾀｺ・ｶｽ・ｼﾈ等、中傷は議論を阻害する可能性がある為禁止。

そういった言葉は、仮に悪気無く使ったとしても荒れの原因へと発展する事があります。
その言葉を受け取る人は、あくまで他人です。

ﾊﾞｶにはﾊﾞｶと言ってあげる事も大切かとは思うが、
それは見ず知らずの他人ではなく友や仲間に言ってあげようよ。

それらの言葉を書かないと、議論できないってわけじゃないだろうし。

結構めんどいとは思うんだが、このスレ内では守ってもらえると助かります。
49名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:40:00 ID:ytDFukb55w
議題：「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」のではないか？
スレ主なりの意見。

すでに別スレで書いていたのでコピペする。
>駅のガイドラインに触れなきゃどのスレにレスを入れるも個人の自由。
>コテも空白も関係ないさ。仲良くやればいいじゃん。

オレの中で、コテ・空白の区別はあんまり無い。
だから、「荒れるとわかっているのにレスをする事が悪いかどうか」って事になってくる。
ただ、｢荒れる事を予測できるかどうか｣の判断基準は、万人共通では無い。

そう考えると、過去に自分は荒れるとわかっているスレにもレスを入れてるかもしれん。

自分ができてない事を他人に言うなんて事はとてもできない

それ故、空白・コテで、無関係な争いが起こり迷惑をふりまく事が問題になるならば、
別スレでとことんやればいいじゃないか。
自分としても、答えがわからないから、双方の意見を聞いて歩み寄りをめざしたい。

これがスレ主としての意見であり、実行した結果がこのスレとなるわけです。
以上。
50名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:43:01 ID:ytDFukb55w
一旦まとめ。（今回の議題とは違う事柄に関しては後日で）

議題：「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」のではないか？

問題提起者からの意見「時と場所を選んで、他の一般利用者に配慮してレスを入れる事が大事なのでは」

コテさんからの意見
としさん「荒れてると認識していない」「楽しくやっていけばいい」
鑢さん「アンチに問題がある。良識ある人にはしっかりレスを返してる」「叱るべき人に対し叱っているにすぎない」

それに対する意見
「アンチに問題があるのは確か」ただ、「アンチに餌をあげているのが原因ではないか」
「コテは会話に来るなと言っているわけでは無い。」
「自分達さえ面白ければそれでいいのか。それが馴れ合いに繋がり、アンチが生まれるのではないか」
「他者を気遣う」という気持ちが欠如していないか」

個人的にまとめたので多少の偏りもあるかもしれない。その場合はご指摘下さい
51名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:45:41 ID:ytDFukb55w
色々とご意見ありがとうございました。

さて、ここから歩み寄りへと行ければと思う。

現段階で出ている意見をまとめると、本件に関してのコテへの批判の大きな部分は
問題提起者の意見通り「他の一般利用者への配慮」の欠如と言えると思う。
「自分たちさへよけりゃそれでいいのか？」と。


それは全ての人が、ある程度気をつけなければいけない事であると思うが、
他の空白さんに比べ、「コテは目立つ」という側面があり、
それ故、空白さんより「配慮」をする必要性が出てくるのではないか。

よく考えれば、どこの世界でもそうじゃないか？
長くいる者、お手本となるべき者は、他と比べればより配慮を求められる。


このスレにて、としさんのレスは最初、他者への配慮を欠いていたと思う。
でもその指摘を受け、「反省」と書き、実際に問いかけに応じてくれた。

端的ではあったけど、配慮と言えると思う。　半歩。

所詮みんな他人。そうそう100歩は譲れねェ。

問題提起者：ID:./q81Xbw7o（ID:A1dAe1FDkk）さん
反省という言葉と、問いかけに応じた事で、半歩寄ってもらえませんか？
52名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 19:47:28 ID:ytDFukb55w
>>鑢さん
>>小熊さん

アンチに餌をあげてしまう事が、コテＶＳ空白となる事の「原因の一つ」になる事だけでも
心に留めといてもらえないだろうか？
そして、アンチがどうしても気になった場合、このスレに自ら誘導してもらえませんか？

ここには少なくとも荒れの原因を減らすべく「ルール」が設けられてます。
隔離という意味合いもあり、他の方への配慮にも繋がります。

それを以って、半歩としたいのですが如何でしょうか？


>>コテさんへの指摘を書かれた方々へ

もし仮にコテさんから、主の提案
「アンチに餌を出しそうになったら、このスレへ自ら誘導する」に頷いた場合、
それを以って、半歩という事にしてもらえないでしょうか？

全て納得いくわけは無いと思うが、スレの目的をもう一度読んでもらえると助かります。

もちろん、新たに問題が出れば、また話し合えば良いさ。
無罪放免の結論ではないからね。
53名前 七氏さん ◆Q4wbkPQPxA - 2010/04/09(金) 20:01:28 ID:5ZfuSTs3ns
まとめ及び全文、見ました。

たまに叩かれる私ですが
・半歩譲る姿勢
・お手本となる配慮
が、足りなかったのですね＾＾；

年令を重ねるたびに頭が固くなるばかりですが気をつけます。
54名前 スレ主です - 2010/04/09(金) 20:20:54 ID:ytDFukb55w
>23さん
言えてますね。

>>25さん
色々と同意見です。フォローありがとうございました。

>>35さん
全般参考にさせて頂きました。ありがとうございました。

>>41・42さん
健全な討論会って意味だと言う事でなんとか勘弁して下さい。
議論も一定のルールの中でやればまだ良いかなと思い立てました。
あまりに荒れがひどくなるようなら、削除依頼出します。

>>七氏さん
読んでくれてありがとうございました。
今回の議題では名前挙がってませんでしたよ。
リンク貼られてたので後日覗いてみますけど。

とりあえず、あんまりにも納得のいかないアンチに出会った場合はこちらに誘導してみて下さい。
もちろん、くだらない中傷が無い分、論理的な批判に合い、
さらに痛い目に合う事も有り得ますが。
55名前 かんかん - 2010/04/09(金) 21:00:02 ID:j34bvQLkaU
以前より「かんかん」という名前で駅に顔を出したり出さなかったりしていますが、主にROMっています。
半年ほど前に自分が固定IDではないと気付き（それまではID変動したことがなかった為）、それからは荒れそうな議題にはあえて「かんかん」は使っていません。

と言う事で私は半コテ、半空白でしょうか・・・。

コテの方の中にも問題のある方はいらっしゃるでしょうが、よく見るコテの方たちは、言い方は悪いですが残っている分やっぱりそれなりの実績と言うか信頼というか・・・そういうのがあると思います。
発言力がある分、その言葉に責任を持っていらっしゃいますもんね。
おかしなコテの人はやっぱり姿を消していきますよ。

普段ROMっている人には「よくぞ言ってくれた！」と思う時もありますし、ただその場が悪いだけだと思うのでこのスレが今後活用されるならコテｖｓアンチも少しは減るかなぁ？と。
そう願っています。

主さん大変だと思いますが頑張ってください。
ｗ←一回だけ使えるみたいなのでムダに使ってみました。
すみません。


56名前 元コテ⇒今はＩＤで見る派です！ - 2010/04/09(金) 21:09:20 ID:qRWMSIXn1E
『いらいらはあらしにぶつければいい』
こんなん言ってる人がいましたけど・・・
しかも［大事な事なので２回言いました！］ばりに２回も
（実際はただの重送でしょうがｗ）

なんかやっぱりダメそうですorz
57名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:26:23 ID:K6JXR6lF7c
コテだろうが変動だろうがその人間性を見るから、
余計な荒れに繋がるんだよ。同じように見れないのかな？
｢コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い｣のではなく
｢コテの人格を見てるのが悪い｣

元々荒らしが完全に悪いのだからそれに対してコテが遠慮してレス控えるなんてしなくていい。
まぁ荒らしと一緒の暴言みたいな煽り返すレスするなら控えて削除依頼出して欲しいが・・
ガイドラインの中で自由に利用できる権利はコテ・変動関係ないと思う

コテでも批判や叩きあれば感情的になったり、
根拠のないことスルーできないことはあるかと思います。

それと>19さんや>20さんはそこまでコテというものに対して分かってるならコテの方が荒れる要素となるレス入る前に
荒らしレスに対して削除依頼や荒れが誘発する前にコテを一度でも守ってあげてるのかな？

>35さんの言う｢他者を気遣う心｣はコテ・変動関係なく持っていて欲しいですね
58名前 空白さん - 2010/04/09(金) 21:30:34 ID:VgIunl/5C.
お前ら一体なにと戦ってるんだ？
ここはチョコBBS

>1-57
お前達は基地害か？
59名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/09(金) 21:33:36 ID:O.Lvng2f5M
コテって、そんなに重いの？別段、気にせずに使ってたけど。

発言に責任を持つのは、コテ・空白関係ない。

間違ってたら、非を認めればいいだけ。


コテ・空白に問題があるんじゃなくて、非を認めない・許さないに問題があるんでしょ？

コテの場合、非を認めても許して貰えそうもないな。外そっかな〜。
60名前 空白さん - 2010/04/09(金) 23:14:03 ID:ToGPraRi6U
>59ｓがいい事言った

このような普通の意見を持った人だけがコテハンにすればいいと思う。

頭沸いてる小熊とか

画像しかはれないとしとか

毎日素材集め大変な鑢とか

はっきり言ってコテハンにする事によって

いつもお馴染のネカマ・童貞・ヒマジンですよ〜

と宣伝してるような物だと思う。

ま、こいつらが空白にしたとしてもわかると思うけどな

あったま悪いもんこいつらｗ
61名前 空白さん - 2010/04/09(金) 23:18:39 ID:oqIgdb2d1c
結論
60みたいな奴が消えれば万事良し
62名前 空白さん - 2010/04/10(土) 00:02:32 ID:cqZlC7Pmyc
>>スレ主
結局コテ叩きのあほが出現してるので
この際VS空白さん(ID固定verとID変動ver)も作らないとなんか変。
63名前 升容認 ◆45j4CC3016 - 2010/04/10(土) 00:09:47 ID:YxWGyEybuY
ID変動verで荒らしてるやつ俺以外にも結構いたんだなってつくづく思うｗｗｗｗｗｗｗ
64名前 空白さん - 2010/04/10(土) 00:34:59 ID:i7BS31eXvw
主さんもちゃんと見ているようですし･･･
ではでは。


｢コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い｣
これは微妙に違うのかなと^^;

微妙な言い回しの違いだけかもしれませんが
｢コテ・空白問わず、（自分でもそんなレスしたら）荒れるとわかっているようなレスをするのが悪い｣
という感じなのかな。
何人か勘違いしてそうな方の意見もありますが、「コテがレスをするのが」でなく、あくまでも「コテが""荒れると解っているレス""をするのが」という事かと^^;
（上記「コテが」と書きましたが、実際は空白もです）


「荒らしに反応するのが悪い」＝「さらに荒れる事になる」⇒そういう事が積み重なり最終的には「その人が来たから荒れ出した」という事になる事も屡。


とにもかくにも、空白だろうとコテだろうと【荒らしに対しては徹底スルー】。
これ以外にアリエマセン。

※ガイドラインにもそうかかれています
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


荒らすほうが悪いに決まっていますが、関係ない人達からすると「小馬．鹿にしたり」「煽り返したり」「悪のりしたり」という人達もアレなのです。

そしてそういう時等のような［なにかをやらかした時］にコテの方がより目立つし記憶に残るだけの事だと思います。
そういう小さい事でもそれが積み重なっていくと･･･
↑コレが結構重要な事と思います。
キーワードは「目立つ」「記憶に残り易い」


結局は、空白・コテ問わず、周りの事を考えず、自分達だけ楽しければと悪ふざけしたりしてるのが良くないのかと思います。

｢他者を気遣う心＝マナー｣
これに尽きると思います
65名前 空白さん - 2010/04/10(土) 02:53:51 ID:WX1RRUPqTY
みなさんおなじみのコテで自演してるやつってどうなの？
66名前 空白さん - 2010/04/10(土) 02:54:15 ID:U.4Hc.kLrU
コテそんなに偉いの？？
凄いの？？


コテも空白も関係ないだろ。
67名前 空白さん - 2010/04/10(土) 13:14:41 ID:NcDyi2cIFU
コテハンがＩＤ変動で自演してるのがいつも気になる
どのコテハンとは言わないが
言わなくてもみんなわかるだろうなｗ

あるコテハンの叩くレスがあるとＩＤ変動がいつも擁護してくるよねｗ

もしかしたらその自演が楽しみで
俺は特定のコテハンを無意識のうちに煽ってるのかもしれないｗ
68名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:25:17 ID:rZkMwj1cR2
鑢ｓ→夏休みの子供をチョコロビーでからかい、駅でも堂々と自白
大の大人が情けないです。もう少し社会の勉強した方が良いです。

小熊ｓ→変動IDに執着
中には手動で変えてる人も居るけど、「変動IDの空白」は全て同じと見てる。

としｓ→いつも画像付きでレス
せめて議論に画像は持ち込まないで欲しい。画像がないとレス出来ないのなら雑談に行って下さい。

(　´∀｀)＜ｓ→取引する気もないのに部屋指定。そしてそれがバレルと開き直り。
子供がやりそうな事。自分が大人だと思ってるのなら常識と言うのを勉強して下さい。


↑とりあえず、俺が思ってる事です。
「一々昔の事を掘り出してる」と思うのならそれで良いです。
ですが、上記の事をやったのは誰です？貴方達コテハンでしょ？

「悪い事は謝る」
これが世の中の常識です。例えネットでもリアルでもこれは同じ。
69名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:31:04 ID:pDtpzVPMGo
>>68
鑢ｓは大の大人ではない
高校生ですからまだ未熟
そこんとこわかってｗ
70名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:36:30 ID:rZkMwj1cR2
>>69s
そうなんですか？
それは知りませんでした
71名前 とし - 2010/04/10(土) 14:42:37 ID:RWX9yiQiIA
>>68
72名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:43:27 ID:pDtpzVPMGo
>>70
うん。前彼の本IDはブログ公開だったから読んだことある。
受験がどうのこうの書いてたので少なくとも未成年であると思われる。

それか、定年後とかに大学目指したおっさん・・・
73名前 空白さん - 2010/04/10(土) 14:54:17 ID:rZkMwj1cR2
としｓには何を言っても無駄なようですね。
少しでもまともな議論が出来ればと思ったんですが。
74名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 14:57:12 ID:j/m1k4DnSQ
呼ばれた見たいなので出てきました。

過去に行った過ちは本当のことですし、別に隠すこともするつもりは微

塵もありません。

この場を借りまして、正式に謝罪したいと思います。

あの時はお断りのレスを入れようとしたのですが、スレが見当たらず

用事も出来た為一旦探すのを諦めました。

すぐ戻って見て見たら指摘したコメントがなされていたので、つい頭に

血が上り暴言を吐いた次第です。

今はその時の取引相手、指摘してくださった方又は閲覧していた方に不

快な思いと配慮に欠けた発言をしてしまいましたことに、大変申し訳な

い気持ちでいっぱいです。

ただいま深く反省していますので、これからはそのことがないように

していこうと思います。

75名前 ☆†アスラ†☆ ◆u7WiMCeV1s - 2010/04/10(土) 15:32:14 ID:X4NzCCzeqE
スレ違いなレスになるけど…

自分も一応コテなんだけど周りからはどのように見られてるのかな…

「アンタなんか知らんっ！」と言われればそれで終わりなのですが…


76名前 小煩い神官長 - 2010/04/10(土) 15:37:38 ID:P7xFFzo9JE
>>75
あ、私もそれ気になる。

まぁ、私は不定期に現れるから印象は薄いかもしれないが、
暴言等は吐かないものの歯に衣は着せぬ言い方してるからどう思われてるんだろ。
77名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/10(土) 15:38:43 ID:QtlGiZIij6
☆†アスラ†☆ さん

追いかけられないのは幸せなことです(´・ω・｀)　

78名前 ヤドカリDX - 2010/04/10(土) 15:41:43 ID:Lc49cZANbM
６８さんへ

言いたい事はわかるんですが、他レス（他スレ）で何度も言われてるように、それは【空白】【コテ】に限った事ではないでしょう？
不特定多数の内の一部の人間が、【コテ】をつけてそれをやっているというだけで、同様の事（中にはもっと酷い物もありますが）をやってる大多数は、【空白】の状態でやってると思います。
彼らだけがヤリ玉に挙げられるのは、やはり彼らが【コテ】だからでしょうか？


小熊さんについて≪「変動IDの空白」は全て同じと見てる。≫と言われてますが、≪貴方達コテハンでしょ？≫という書き方をした６８さんも、他から見れば「コテは全て一緒と思っているのか？」という事になってしまいます。
まあおそらくは、特定の【コテ】を対象とした意見だとは思うのですが、書き方ひとつで読む側の人間は違った意図で受け取ってしまいます。


としさんの画像貼り付けについては、全くの個人的な意見ですが・・・
（レス２〜５４で、すでにある程度言葉は交わされてますが）

確かに、スレによってはあまり褒められた行為だとは思いません。
スレの内容によっては、ユーモアがあっていいとは思いますが・・・
ただ個人的には、あの・・・文字連ねて絵を貼り付けるヤツ・・・・なんて言ったっけ？？＾＾；
あちらの方が不愉快に感じます。

一度俺のスレ（オーク板）でやられましたが、ユーモアの欠片も感じずただただ人をウマシカにされたような気がして、かなり不愉快に感じました。
重ねて言いますが、としさんの画像だけがヤリ玉に挙げられるのは、やはり彼が【コテ】だからでしょうか？



最後に、俺は一応【コテ】ですが、別に他のコテを擁護しているつもりはありません。
あくまで、ここでなされている【注意の仕方】【批判の仕方】が本当に正しいのか・・・そういう意図でレスしています。
（あぁ・・・３行に纏められなかったｏｒｚ）
79名前 ヤドカリDX - 2010/04/10(土) 15:46:55 ID:Lc49cZANbM
てかとしさん・・・
だからそれじゃダメだってｏｒｚ

６８の内容が強要に近い事を考えれば、気持ちは解らないでもないですが・・・
80名前 空白さん - 2010/04/10(土) 16:33:31 ID:rZkMwj1cR2
>>78ｓ
「貴方達コテハンでしょ？」と言い、他の方に誤解を招いた事は謝ります。　すみません。
「貴方達」というのは、68に書いてる人です。


としｓの画像については、取引・議論(後はスレの内容によって)に持ち込むべきではないと思ってます。
これによって荒れる可能性が大ですし。
画像を張る事によって「どうぞ叩いて下さい」と言ってるようにも捉えてしまいます。
議論する気でいるなら、画像は付けず、言葉だけでレスしてほしいです。
このスレのとしｓのレスには全て画像付きで、まともに議論しようとしても出来そうにありませんし。

勿論、としｓだけに限らず、空白ｓでもふざけた行為は良い事ではありません。


後、「文字連ねて絵を貼り付けるヤツ」は恐らくAA(アスキーアート)の事だと思います。
81名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 17:07:55 ID:j/m1k4DnSQ
んで反省の気持ちを込めて謝罪文を残しました。

けど今後何かレスすることにその過去の文章を用いてくるのやめませんか？

もちろんこちらに非がある場合は別ですけども。
83名前 空白さん - 2010/04/10(土) 19:00:10 ID:FQ9OK2qKgQ
あのー・・・。

皆さん　怖いです。　マジで。
84名前 余白 ◆N93foYcNyo - 2010/04/10(土) 19:07:38 ID:JDmhEImSPQ
>>82s
お気持ちはわかりますが、そのURLを改めて載せるのは如何なものかと思います。
充分な管理もされていないサイトですし、余計に要らぬ書き込みが増えるかもしれませんよ。
85名前 pat - 2010/04/10(土) 19:09:45 ID:ih5Fp8qPe6
なんだろう…
他のスレで、コテに対する個人叩きに発展しそうなときにここに誘導すればいいんですかね？

ただ、もしその用途で考えているならば、
『VSコテ愚痴場』など、別途用意したほうがよいかもしれませんね。（既にあったっけ？）


個人叩きしたい人とその相手が…このスレに誘導されても、
フェアに議論して、お互いが半歩下がるような妥協案を提示できる、
そして、その案をお互いに受け入れられるかというと…かなり厳しそう。

「相手が言い負かされたら、なんかすっとする」
「お前がいるとなんだかむかつくから、消えてほしい」
「お前は何を言っても無駄。相手するのも面倒なので消えてほしい」
「俺の言うことは全部正しいから、お前は黙って聞いてりゃいいんだ」

始めからそんなスタンスの方とは、まともに議論できないです。

そんな人は、部屋の壁に相手の似顔絵を描いた紙でも張りつけて、小一時間口汚く罵っててください。
もしくは、その人をなるべく見なかったことにしてください(´･ω･)



ただ、ここでやってるように相手に対してアドバイスを送ることは良いと思います。
相手をよりよい方向にもっていこうと思うから、議論ができるんでしょうねえ。

「○○さん、今だけは真面目にお付き合いください」
「○○さん、あの発言はすこし誤解をまねく発言だった思います」

このスレにはそんな理性的な意見が多くて読みやすいですね。
…大切なのは、相手に対する敬意かな(´･ω･)　文章から自然と伝わるもんです。
ただ誤解されることも多いので、最初に慎重に言葉を選ぶべきかと。

そしてなるべく好意的に解釈することも大事かな…
例えば…真面目な話をしているときにちょっと笑いをとるのって、
空気が和むので私は好きですし…よくやりますΣ(ﾉ∀｀)
悪気があるわけじゃないのよね(´･ω･)

あとは、どうすれば相手がよりよくなれるか、意見を出した人から提示することですかね。


以上、特に意味もなく長文で失礼。
てか、ゲームなのに…みんなでまったり楽しもうと思わんのかい(´･ω･)
86名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 19:16:06 ID:j/m1k4DnSQ
84ｓ＞＞分かってくれるだけで本望です。

本当は載せたくなかったのですが、あまりにも酷い書き込みなので、耐

えられませんでした。

こういう情報があるってみなさんに分かっていただいただけで

嬉しいです。

87名前 空白さん - 2010/04/10(土) 19:27:26 ID:rZkMwj1cR2
(　´∀｀)＜s
確かそのURLってそのままでは載せられないんですよね。
昔もそういうスレが立てられたんですが、あまりに酷い内容で禁止ワードにもなったそうで。

駅で堂々と言えない人は放置で良いかと。
多分規制されるのが恐れて発言できないんだと思いますし。
↑助言として受け止めてくれれば幸いです。


あと、面倒だとは思いますがそのレスは削除した方が良いと思います。
88名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/10(土) 19:33:05 ID:j/m1k4DnSQ
84ｓ87ｓ忠告有難うございました。

早速どうやらまた自分のこと書き込みされたようです。

今後は自分の発言に注意したいと思います。

あのスレは貼られても今後スルー致します。

ご迷惑おかけいたしました。

82は当然ですが削除します。

89名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/10(土) 19:33:46 ID:TNIDnTALl.
ちょっと２・３日飲み歩いてる間にスレがだいぶ進行してました。
出遅れたので手短に。

>>スレ主さん
まとめ、興味深く読ませて頂きました。
大筋で賛同したいと思います。

最後に、決してコテ叩きと言う意味合いで議論を始めたつもりはなかったのですが、どうしても叩きと受け止められてしまった事に無念さを感じました。
そして、『他の関係無い一般利用者への配慮を』という問い掛けにたいして問い掛けられた人から何ら回答を頂けない事に寂しさも覚えました。

今回、自分個人としては半歩歩み寄る事は出来ませんでしたが、
皆が安心して利用できるコミュニティへと近づく日を祈っております。
90名前 pat - 2010/04/10(土) 20:32:02 ID:ih5Fp8qPe6
>>89s
その議題についてはすっかり失念してました…(´･ω･)
ただ、議題として関連はしてる気がします。

コテがレスをつける⇒アンチがやってくる⇒迷惑
という流れであれば、

コテのレス⇒アンチ⇒別スレに即誘導⇒移動しない方がルール違反
といった対応が精一杯なのではないかと思ってます。


正直…スレに応じて名無しとコテ使い分けるのは違和感があります。
私は駅で一貫した個人としてレスをつけている意識なので。
自分に正直にまっすぐにレスをしたいと思っているので固定してます。

>>89sも自分の主張がわかりやすいように、今は一時的に名前を作っていらっしゃいますよね。
それと似たようなことかなと思ってます。駅のスレ全体に対してですけど。

自己顕示欲が強いといわれたら…そうなのかなあ。自分じゃ程度はわからないですね。
それにそれが悪いことかと問われるとどうなんだろう。…関係ないか。
…自分は気にしいではあるかな、うん(´･ω･)

それはお前のわがままだ！と言われるのも…うんまあ確かにそうですかね(´･ω･)
でも、相手を折れさせるのが困難だから…お前が折れろと言われてるようで…
それはなんだかしっくり来ないというのが本音です(´･ω･)


そんな感じかのう。…これで回答になってますかね？
91名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/10(土) 20:54:26 ID:TNIDnTALl.
>>90
ちょっと解り難いですけど、自分なりに解釈すると以下であってますか？

悪いのはアンチなんだから、こっちが折れるのはおかしい！
結果として無関係な第三者が迷惑だと言ってもそれは関係ない。

と受け取ってしまうのですが行き違いのニュアンスを教えて下さい。
92名前 空白さん - 2010/04/10(土) 20:57:20 ID:0KLEbzN6Qo
(　´∀｀)＜ｓ全チャ見てるはず（５レス以内に(　´∀｀)＜ｓが他の事にレスしてるんで）なのにスルーされたんで
本音で書かせてもらいます

あのＵＲＬ先の人達に分かってもらいたかったのなら
ここではなく向こうで言うべきだし、また書くとしても
向こうに書き込んでる人だけにわかるようにすればいいと思います

ＵＲＬ貼って、↑一番最初のＢＢＳの前に1616と加えてくださいとまで書いてるんで
他の人をＵＲＬ先に巻き込む真似しておきながら、82は当然ですが削除しますの発言にはイラッときました

当然削除すべき内容なら頭にきてても、他の人まで巻き込むべきじゃないと思います

全ての人に自分の事を分ってもらいたいという考え自体傲慢だし
書くという表現からＭＭＯみたいな掲示板が他にもあるのかなと
思ってなにげに入った人には嫌な気持ちにさせられただけです
93名前 空白さん - 2010/04/10(土) 20:59:31 ID:OB/FAr08hA
＞私は駅で一貫した個人としてレスをつけている意識なので。

この考えでやっていたら滅茶苦茶な理由でアクセス規制受け

コテ辞めたいともいると思うけど？


もともとID固定でID至上主義みたいだから

取引する訳でもないし、コテつける必要ないけどね。
94名前 空白さん - 2010/04/10(土) 21:00:45 ID:OB/FAr08hA
>93

自レス。


間違い：ID固定で

正し：ID固定だと
95名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/10(土) 21:15:39 ID:O.Lvng2f5M
>>92ｓ

まぁまぁ＾＾；　…見てしまって正直凹みましたけど。

書き込みマズったなぁって思ってたの、取り上げられてるし…。

みなさん、よく観察されてるんですね（素直な感想）


知らないで済む事なら、知らない方が良かったって思う事はありますよね＾＾；
96名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/10(土) 21:33:59 ID:O.Lvng2f5M
>>91ｓ

少し横槍を。　90ｓの書き込みを参考にした流れ…。

【　コテ】レス
【アンチ】叩く
スレ荒れる。

【　コテ】配慮の為、別スレ移動
【アンチ】興ざめ、書き込みとめる
スレ収まる。

【　コテ】別スレ（ここ？）でアンチを待つ
【アンチ】からかいたかっただけだから、議論までするつもりない。
別スレで移動コテ、待ちぼうけ

【　コテ】元スレ戻る。もしくはスレ移動し、レス
【アンチ】叩く
スレ荒れる

…堂々巡りですね。

叩かれたコテさん、アンチが来た時点で、その日の駅での書き込み控えるくらいしか
解決方法がなさそうですが。

…日頃の行いが悪いからアンチがつくと言われれば、それまでですが。
97名前 pat - 2010/04/10(土) 21:45:44 ID:ih5Fp8qPe6
>>91s
無駄に長くてすみません。
そですね、乱暴に言ってしまえばそういうことですね…(´･ω･`)

即誘導するべきスレがあれば…
誘導レス以降は個人同士で争う方が悪いって方向に行かないですかね？

それでは考えが甘いというお考えでしょうけど…



>>93s
うーん…どんな理由で規制されたかにもよるかと思います…


思いっきり嫌われて…がっくりきてコテやめるっていうのも仕方ないですし…
その理由を自分で考えたうえで…もう一度そのままのコテでやり直すというのもありな気がします…

なんだかそこまで深刻に受け止めていませんでした。考えるとかなり堪えますねそれは…
そんなときは、自分の傷付き具合や駅への迷惑度も含めて対処すべきなんでしょうかね…

難しいですね…


駅のルールを無視した場合は一時規制されても仕方ないと思いますが…
それ以外でこいつはコテやめたほうがいいって人は、私は特に思い当たりません…
自分の基準が甘いのかな(´･ω･)


「何か役に立つことがしたい」という意識があったんですけど…
そこが根本から揺らぐってのは…かなり心に負担きますね。

とりあえず、
「もう来るな」と大勢から言われるようになるまではコテで続けていきたいと思います…
なんだか回答になってませんけど(´･ω･`)
98名前 空白さん - 2010/04/10(土) 21:59:59 ID:BKa4BrtrGk
｢マナー＝他者を気遣う心｣にはほとんどの人が触れませんねorz
結局、自分達さけ楽しければ・面白ければ、周りの人たちが迷惑だと思おうが気にしないというのが今の主流のようですorz

もう仕方ないので、せめて、せめてガイドライン・管理者様からのお願いくらいは守って欲しいものですorz


荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。
99名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/10(土) 22:02:14 ID:TNIDnTALl.
>>97
自分もちょっと乱暴な書き方をしましたが、やはりそういう自論なわけですね。
恐らくは自分の思考と相容れない部分はソコなんだと思います。

ここは万人が利用できるコミュニティサイトのはずです、いわば公共の場です。
やはり公共の場では他人の迷惑にならないようにする事はとても大事な事なんじゃないでしょうか？

例が>>82のレスですよね？
>>82の方が陰湿な攻撃を受けた事はとても悲しい事ですし、同情します。
ですが、そのリンク先では>>82の方と別な方も陰湿な攻撃を受けておられました。
自分の被害を訴えられれば他の方がどうなっても良いの？とは思いませんか？
ここのスレ主さんがまとめでも言っておられますが、『自分さえ良けりゃいいのか？』この一言に尽きると思うんです。



陰湿な攻撃をしてくるアンチに折れろと言っている訳じゃないんです、
変に相手にしないで煽ったり、構ったりしなければ、第三者への迷惑も軽減されるのではないでしょうか？
101名前 空白さん - 2010/04/10(土) 22:38:40 ID:Yj.MyAVf9s
ちょと過熱してるようで、レスしなければ上がらないから、レスしない方がいいな・・・と思ってました。が一言言わせて下さい。

>>1の段階では、空白VSコテという概念を頭から否定してコミュケーションはとれないのかな？と、「溝がある」というから溝はあるもんだと思ってしまう。
だからやめましょうよ。という考えでした。
でも、ちょと変わりました。

UHLもショッキングですが、>>91ｓの通りだということの方が数倍ショックかもしれません。

駅を利用するにあたって書き込みせずとも「閲覧」するのみの方も大勢おられます。

レスするにあたって、書き方、ニュアンス、言葉そのものが
声を出さない空白さん（閲覧者）が不快な思いをしたかもしれない。するかもしれない。というような視点でも注意しなければならないと思います。いかがですか？（特にコテハンさんは目立ちますし…）

駅は攻略サイトなのだから、閲覧者だって利用者だと思うのです。
発言者「以外」を無視してはいけないと思います。

アンチが生まれるわけはそこにあるのかも。と思います。

ただアンチが悪い。アンチが折れろ。には賛同できませんね。；；



コテやめようかなorz
102名前 空白さん - 2010/04/10(土) 22:40:45 ID:f5QqB/786.
レスする度に、100みたいなレスいちいち書かれたら、
スルーしても荒れるっしょ

煽るのは論外ｗ
103名前 pat - 2010/04/10(土) 22:59:21 ID:ih5Fp8qPe6
>>98s,99s　レスありがとうございます。

他者を気遣う心ですか…
>>90,97をみると確かに自己中心的な感じを受けますね。

自分で正しいと思っていることが必ずしも正しくはないということをきちんと考えていなかったようです。

そこを自分で反省して次に生かすというのが成長かなとも感じますが…
コテであることが…単に害悪だというのが多くの人の意見であるなら、謹んでそのご意見をお受け致します。
ご迷惑をおかけして誠に申し訳ありませんでした。

個性を持った「人」がレスをしている感覚が好きだったのですが、
公共の情報共有の場としては単なる障害に過ぎなかったんですかね…


あ。
荒らしに対してわざと興奮させるようなレスを返すのはやめたほうがいいという意見には全面的に賛成です。
返しが面白い人に関しては見てみたい気もしますがね…(´･ω･)



>自分の被害を訴えられれば他の方がどうなっても良いの？とは思いませんか？

ここ少し流れがわからないところでした。「自分」っていうのはコテのことでしょか？
104名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/10(土) 23:28:45 ID:TxdQF3r9vM
忙しくて見てなかったが、伸びたな。

結局、議論って言う仮面付けた遠回しなコテ叩きスレだなぁ。レスして損したわ。

第三者より、実際にアンチが付いて回るこっちの方が迷惑してるのが、解らないのかな？
善意で行動しようどうしようと、それを平気で踏みにじられる側の気持ちが解らないのかな？

現状の駅ではそいつらに規制依頼出しても受理されないんだが？
GJFが良い例だ。

譲歩する余地なんて無い、無責任な外野にも、管理人にもがっかりだわ。
105名前 空白さん - 2010/04/10(土) 23:43:19 ID:TTv9QyAD3U
>>忙しくて見てなかったが、伸びたな。

毎日素材集めご苦労様です
チーターなんだからもっと効率よくしたら
リアルの時間も少しはできると思います
106名前 pat - 2010/04/10(土) 23:48:01 ID:ih5Fp8qPe6
…あれ。

>>99さんの意見は、

掲示板に何らかの書き込みをすることの「レス」という意味だと思ってましたが…
荒らしに対して反応するという意味の「レス」のことだったのかな…

後者なら全面的に賛成です(´･ω･`)
107名前 空白さん - 2010/04/10(土) 23:49:51 ID:TTv9QyAD3U
>>遠回しなコテ叩きスレだなぁ

僕はいつもストレートに発言しております
無責任も何も僕の意見は今のところ一度も禁止用語にも
規制の対象になった事がないので
このまま正直な気持ちをぶつけようと思います。
108名前 とし - 2010/04/10(土) 23:55:50 ID:rtVgAxpSZM
なにが一番悪いかと言われれば
>>105みたいに、叩く必要も無いレスにまで片っ端から噛み付く変な子が一番の問題だわな

一応管理人さんはこのスレ処分保留にしてＲＯＭってるみたいだから
そのうち最終決断を下すでしょ

つか管理人さんもたまにはこーゆースレに顔出してくれてもいいと思うんだが
109名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/11(日) 00:01:42 ID:TNIDnTALl.
>>106
あの・・・自分はコテハンが悪いなんて一言も言っていないですからね＾＾；
コテハンでレスする行為は全然普通の事ですから。


一部のコテハンさんには少なからず無意味に絡んでくるアンチ的な方達を抱えています、そういった人達を煽ったりしない方がいいんじゃないの？と言う事です。
そういうアンチをスルーする事が我慢できない！と言うのであれば、ココに誘導でもして争えば、少なくとも他スレの被害は軽減される。

そういう配慮（つまりは無関係な第三者を争いに巻き込まない配慮）をした方がいいんじゃないの？
と、一貫して言っているダケなんですけどね。


どうも伝わらないようですみませんでした。
110名前 とし - 2010/04/11(日) 00:07:46 ID:rtVgAxpSZM
>>107
＞僕はいつもストレートに発言しております
＞無責任も何も僕の意見は今のところ一度も禁止用語にも
＞規制の対象になった事がないので
＞このまま正直な気持ちをぶつけようと思います。

うｎ
そりゃお互い様だわな
煽られたり煽り返したりスルーしたり
そんな事はどこの掲示板に行っても日常茶飯事よ
なんでもかんでも規制するようなお上品な掲示板なんて面白くないわ
111名前 pat - 2010/04/11(日) 00:09:24 ID:ih5Fp8qPe6
>>109s

了解致しました(｀；ω；)ゞ

なんだかコテしてることで、もう本当に皆さんに迷惑かけていたのかなと…
本当にもう沈み込んでしまっていたものでorz

ですが、周りの方への配慮は自分に至らないところがありましたね(´･ω･)
>>101sのレスでものすごく申し訳ない気持ちになりました。

周囲の方の気持ちを考えるようもっと気をつけて行動します
では、おやすみなさいませ(｀･ω･)ゞ
112名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:11:31 ID:K6JXR6lF7c
>109さん
>1の内容見る限りそれを目的として立ててあるスレだと思いました。
でもまぁここのスレ主さんが管理できなくなったら
ここで荒れが酷くなるだけで収集できそうにもなさそうな気がします

こーゆー場は仲介人が必要です。
113名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:16:11 ID:K6JXR6lF7c
追記112の仲介人とは
コテ・変動IDでも人格見ないで意見まとめてくれる中立の仲介人
114名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:40:32 ID:0KLEbzN6Qo
104>途中からの流れは遠まわしなコテ叩きでもなんでもない
　　レスに対しての意見や自分の考えを書いてるものであり
　　途中からの文をみてコテ叩きだと認識してるあたり
　　被害妄想も甚だしい

　　善意で行動しようどうしようと、それを平気で踏みにじられる側の気持ちが解らないのかな？
↑こういう事を自ら他の人達に平然としておきながら、スレ違いな板にレスしまくった結果
　アンチがついた事を考えれば、反省すべき点があるのでは？
自分自身やっておきながら矛盾した事を言う辺り
相当鑢は自己中だと思うよ

　コテだから叩かれてると勘違いしてるみたいだけど
　コテでも叩かれない人もいる、と言うよりコテで
　叩かれてない人のほうが多いです

　槍ダマに上がってる人達は過去に不愉快にさせる
　レスして嫌われて当然みたいな感じで
　そのスレ内で注意等あったにも関わらず
　煽るようなレスして好き放題しておきながら
　今になって、鑢→第三者より、実際にアンチが付いて回るこっちの方が迷惑してるのが、解らないのかな？　　
↑のような発言は、楽しくやってるスレ内に
鑢が好き放題いった事が原因で気分を害した人達にあまりにも失礼

　自分さえよければ、書きたいときには荒れる原因になる
煽り、誹謗中傷、暴言等好き放題やっておきながら、
いざ叩かれるとコテだのなんだの言い訳ばかりで
反省しないからアンチがつくということを自覚したほうがいい

ちなみに自分はコテだから等の偏見はありません
楽しくやってるスレに喧嘩の種を持ち込むアンチが沸けば注意した事もあるし
鑢のレスに対して意見が喰い違ってｲﾗｲﾗしようが
鑢が楽しくやってる雑談スレに乗り込んで荒らすような真似はしてないし
そのスレもしくは、関連スレ内で留めてる

もしこれからアンチを無くしていきたいと思っているなら
他の第３者に迷惑かかる事を自覚して、スレ違いなアンチはここに誘導して
このスレ内で議論しあい、言い訳等せず真摯な態度で受け答えするべき
そうすれば徐々に減っていくと思います
（勘違いしないように、減るだけで０にはならないという事）

結論：コテは叩きやすいから等の理由で叩いてるアンチは、
アンチではなくただの荒らし行為
それ以外の理由でアンチになった人達に対しては、自ら招いた結果だと自覚すべき

追記：コテ云々は関係なくＧＪのように嫌がられる事をしてれば
空白でもアンチが沸くので、アンチが沸くのをコテのせいにしてるのは
お門違い、全ては自ら招いた結果
115名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:44:40 ID:SmqMLd2WG2
最近の駅は活気がなくなってきた
2年前の駅はもっと面白かった
良い意味でも悪い意味でも
言いたい事も言えない世の中になっちまった
116名前 空白さん - 2010/04/11(日) 00:48:56 ID:eB6N9m2a2w
>104他

何故アンチがつくか
原因はなににあるか

そういうことを書いてくれている人もたくさんいます
もちろんそういう人達は「コテ空白問わず」としています


悪ノリ・悪フザケ・叩きあい・煽りあい・etc.etc

原因が無いのに絡まれるという事は本当にごく稀です
（あとは印象が強いかとかそういう問題もありますが）


このスレ内でも
「面白ければそういう事してもＯＫ」
「面白ければとそういう事するのはＮＧ」
両意見あるようですが・・・

このへんの差は埋まる事はないのでしょうね
本当に残念です


｢マナー＝他者を気遣う心｣は無用
ガイドライン（管理者様からのお願い部分）は上等
な人達がこんなにも多いとは
117名前 空白さん - 2010/04/11(日) 02:25:57 ID:zd2DlF7bKg
つまり、既にここにレスしてる空白さん達は
誘導されてきてるって事でおｋ？

あ・・・自分もだｗ
118名前 コテハンさん - 2010/04/11(日) 03:03:05 ID:GBvEtVSviw
本名ならいざ知らず、架空のヘンテコリンな名前をつけた所で、
実質的には空白さんと大して変わらないよ

原則、IDで識別できるわけだし

あと、煽りレスを入れる人の割合は空白もコテもほとんど変わらない
コテは目立つので、多いと錯覚しているだけ

以上、私の意見おしまい
119名前 空白さん - 2010/04/11(日) 04:36:43 ID:U.4Hc.kLrU
有名コテが幼稚なだけなんだね。

コテが悪いわけじゃなくて
120名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/11(日) 05:23:51 ID:rIkUNUc8I2
なんか目が覚めちゃったので、こんな時間ですが、いくつか意見かいてみます

�．灰討肇▲鵐繊聞咾蕕掘�
コテにどんな原因があろうと、スレに沿ったレスをしているコテにスレチな絡みをする場合、そのスレ内ではそのアンチが悪いでしょう
そのスレを荒らしているのはアンチなんですから
コテに問題行動があったのなら、問題行動があったスレか別にスレをたててその中で問い詰めるべき
そこで話し合いに応じなければ、規制依頼を出す等して運営の判断を待つのが良いのではないでしょうか

��荒らしはスルー
何も言い返さず、罵声を浴びせられてろってことですか・・・
煽りは論外ですが、普通に言い返すぐらいはよいのでは？
運営が対応するまである程度、時間が掛かります
それまで我慢するのはしんどいでしょう

��マナー＝他者への配慮
あなた方のいう他者とはだれのことでしょうか
レスを読んでいると
「真面目にやりたい人」に配慮してあげようとは言ってますが
「面白くやりたい人」のことはスルーしてますよね
他者への配慮と言うならば相互に気遣いあうのが普通ではないでしょうか
「真面目にやりたい人」は 「面白くやりたい人」 の為に
「面白くやりたい人」 は「真面目にやりたい人」の為に
まぁ本当にこんな風にしたら訳がわからなくなりますけどね

�ぅ好貅腓紡个靴�
本当にスレを管理する気があるなら、このスレ内だけでもコテ＋トリップをつけるべきではないでしょうか
そのほうがわかりやすいですし、特に手間の掛かることでもないですから

121名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/11(日) 05:38:09 ID:rIkUNUc8I2
１２０の�，猟�正
×「問題行動があったスレか別にスレをたてて」

○「別にスレをたてて」

そのままのスレで問い詰めたらスレチになっちゃいますね
まだ寝ぼけてんのかなぁ^^;
122名前 (　´∀｀)＜ ◆MsadSPWYh6 - 2010/04/11(日) 06:51:56 ID:j/m1k4DnSQ
昨日はあえて書き込みをしなかったことをお許しください。
冷静に考えたかったので。

92s.99s>>見た時はあまりのショックで我を忘れて
他の方に対する配慮に欠けていたのが実状です。

被害に会ったコテさんを始め、誘導されて不快に思った方の気持ちを考
えず、自分の事だけを考えて行動したことは許しがたいことだと思いま
す。

もうちょっと大人としての自覚を持ち書き込みして行こうと思います。
次もし迷惑になるような書き込みを自分で行った(認めた）場合は責
任を取りコテをやめようと考えてます。

コテをやめるからといって、自由に発言出来るという意味ではありません。
発言自体しないということです。

最後にご迷惑をおかけしまして申し訳ございませんでした。


123名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/11(日) 09:44:39 ID:TxdQF3r9vM
>122s
辞める意味なんか無いからそれだけは考え直した方が良いよ。
とだけ勧めておきましょう。
124名前 空白さん - 2010/04/11(日) 09:57:33 ID:e5Sv5DcMMQ
あのさー　主及びその他
ここでコテを啓蒙しようとしてる人たち


ここで「他者の迷惑考えて」みたいなレスするんなら
１つでも多く削除依頼や規制依頼出した方が
よっぽど駅は住みやすくなるんじゃないの？


コテに向かって、「ここにアンチを誘導しろ」ってｗ
あんたがやりなよ


どこまで人に甘えればいいんだか
125名前 空白さん - 2010/04/11(日) 10:05:55 ID:peAcZnwWIg
>>122s
>>123sの言うとおり辞める事はないかと。

悪ノリ・悪フザケ・叩きあい・煽りあい・誹謗中傷・暴言等
こういうのさえなければいいんじゃないかな。
過去の議論でもいつもこういう事がいわれていたと思います。
あと、ガイドラインにある管理者の言。
※122がこういう事をしているといっているわけではありません。


>>120s
多分ご自身の言葉が一番解り易いと思うので挙げさせていただきます。
※あくまでも、一番解りやすいかと思い挙げただけですので、叩いたりとかいうわけではありません。

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1257758679&vline=1&pos=162
他人は変えられないんだから自分が変わりましょう

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1257350676&vline=9999
何言っても聞きませんからね
こっちが大人な対応するしかありません


荒らす人が悪い。これは確かでしょう。
しかしガイドラインに従わず荒らしエサを与えるほうにも非がある。
という事です。

ガイドラインより
【荒らしをみつけた】
削除依頼BBSよりご一報をお願いいたします。
また、荒らしに対しては、刺激せず、削除及びIP規制をお待ちください。
刺激しますと逆効果になり、また規制を双方にかけねばならないことにもなります。

ちなみに、よろしくないであろう例です。
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1254208959&vline=1&pos=110
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=387&view=1269093770



とにもかくにも
悪ノリ・悪フザケ・叩きあい・煽りあい・誹謗中傷・暴言等
さらには↑のよう事で、スレ違いな板にレスしまくったり
それについてスレ内で注意等あっても続行したり

こういうのさえなければいいんじゃないかな。
126名前 空白さん - 2010/04/11(日) 10:15:10 ID:lh4n5NHRUw
としって手動でID変えて規制逃れてるよな？

RWX9yiQiIA　でググッたら4月6日〜9日までの記事が出てきたぞ。
そして今回のIDは　rtVgAxpSZM

こんな奴が一番コテを悪くしてると思うんだが？
129名前 ネムタス ◆XWGCkuNIcw - 2010/04/11(日) 11:59:57 ID:0zQWNP813s
すごく遅ればせながら自分なりに一言。。。

奇麗事言うつもりはないけど
基本的にみんなこのゲーム＋駅で
楽しく遊びたい、という気持ちでいること、
（違うという一部の方もいらっしゃるのかもですが＾＾；）
ここのスレにも書き込んでいるのだと改めて感じました。

自分は少なくともそうです。
もうこのコテで１年以上やってるので
もちろん自分も相手の方を不愉快にさせてしまうこと、
何度もあったかと思います。

コテも空白さんもというか駅だけでなく
ゲーム内でのチャットもですが、
やはり実際に面と向かっての会話ではないので
相手方の受け取り方次第で、良かれと思っての事が
全く逆の意図として相手方に伝わってしまう、
ということも多々ありますね＾＾；

このスレでも何度か出てきてますが、
やはり「半歩譲り合う」精神が駅でも
ゲーム内でもですが、大事なのかなぁ、と
深く感じる今日この頃ですね。。。

別にコテの馴れ合いをするつもりもないですが、
この１年の間に有名なコテさんの中にも会って（交換なども）、
話して（ゲームでね）、一緒にプレイして、
とても素敵な方もいれば（モノをくれるとかじゃなく）・・・

いきなり交換ＢＯＸ→交換後（相手の部屋指定なのに）先に退室、
など「ありえねぇ（ﾎﾟｶｰﾝ）」なコテさんもいました。

空白さんもしかりです。もちろん上から目線ではなく、
交換やＰＴ募集とかで一緒になった空白さんの中にも
「ああ、この人しっかりしてるなぁ」とか
「おお、見習わねば！」と感じる空白さんは沢山います。。。

んー、うまくまとまってないけど、
いろんな人がいる、
認め合い、譲り合い、尊重しあい・・・
楽しくゲームできればいいですね＾＾

色んなゲームがあるなかで
ここで、出会ったのだから。。。と思います。


長くなってしまい（読みにくくて）
また、わかりにくい表現もあって、
すいませんでした＿|￣|○ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

このスレ読んでまた改めて自分も日々の行動に
気をつけよう、と感じました。

では、この辺で。
最近忙しくてあまり駅にこれないネムタスでした〜。

130名前 とし - 2010/04/11(日) 12:57:22 ID:rtVgAxpSZM
>>127
131名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/04/11(日) 13:03:17 ID:twUyHF81Iw
僕は３年間このコテです。

散々叩かれましたけどね・・・。

空白もコテもたいして変わりはないと思います。

コテなんかつけてる奴は空白よりも目立ちたがりなだけなんです！

そうに決まってます。
132名前 空白さん - 2010/04/11(日) 13:25:16 ID:YhQjIU.xGY
ここって今こんな風に話し合うためのスレじゃなくて、

他のスレに脈絡なくコテを攻撃しだす痛い子が現れたときに

誘導するようにしてそのスレにそれ以上被害が

出なくするためのスレなんじゃないの？
133名前 小煩い神官長 - 2010/04/11(日) 15:57:08 ID:P7xFFzo9JE
＞１２２
＞もうちょっと大人としての自覚を持ち書き込みして行こうと思います。
＞次もし迷惑になるような書き込みを自分で行った(認めた）場合は責
＞任を取りコテをやめようと考えてます。

コテやめてなんの責任が取れるのかね？
コテやめると（それだけで）何かが変わるのかね？
もし意味がないのならコテやめても仕方ないだろうし、
逆に、そういう中途半端な考えなら問題起こす前に今やめたら？
134名前 小熊 ◆40405.ctvU - 2010/04/11(日) 16:35:35 ID:QtlGiZIij6
春休み限定のつもりでコテコロコロ変えたら

テコロコロ変えてるやつがどーのこーの言われたんですよ。

おめーは（自粛）


殺伐としてきましたね

りんちゃん元気かなあと思う今日この頃です
135名前 日曜日よりの使者 ◆RRIFPV4gKM - 2010/04/11(日) 18:01:07 ID:cNOgAZGDv2
　　 　 　 　 　 ／ヽ　　,. . .-‐…‐- . .
　　　　　　　　{＿/)'⌒ヽ: : : : : : : : : 〉｀: 、
　　　 　 　 {＞:´∧;;;;;／. : : : : : : : : : : : : :ヽ
　　　 　 ／: : : /;;;;;;Y: : : : : : : : : : : : : : : : : : .＿__
.　　　／: : : :／丁⌒: : :∧ : : /: /｀ }: : : : : :ハ;;;;;;}
　　 /: : : :／: : :{: : 八: :{:＞x/| / 　 |:i : : :}: : : };;;∧
.　 /: : :／} : : :八Ｙ⌒ｊＹ´んﾊ从　　从-‐ﾉ: : :/Y: : :.　　　
　/: : /　/: :／: : : V(.　 弋ツ　　　 心Ｙイ : ∧ﾉ: : ハ　　
　!: : :!／／ｉ: : : : : 个i　'''' 　　　 ,　{ツ /彡く: ハ: : : :i
　}: : :ヽ　 / : : : i: :´{入　　　_　　　　 /: : : ∧: ｉ i: : : |
〃. : : : ∨: : : :/l: :／⌒ヽ、　 ｀　　イ: : : :/　}: リ: : :ﾉ　　 とし ID:rtVgAxpSZMアクセス規制ですの！
: : :/＼: : V : /ノ:/　　　　 VT爪＿八: : : {　彡. : イ{
: :（　/: ＼:} /: :/{　　　　 ｒｖ＼ｊ　 ｛ ＞‐=ミー=彡ﾍ: ヽ
｀)' ）{: ( 　）: : :{八　　 ／ﾍJ￣￣ {_/ /　　 ＼ｊ: : 八: :}
　( 　ｰ=ﾐ　 彡' 　ﾄ､ /　/ 〔o〕 　 　 `トしﾍ. _　＼{　ｊ ﾉ
　　 ｒ=彡' ｰ=ァ　|＼{. 　 　 　. -‐､‐=ァ′ 　ヽ 　＼(
　　 ｀ﾌ　　　（ 　 | 　 ＼＿／　 ｘ个彳）　　　∧　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 ヽ　　 |　＿／ 　∨ ｛＼　 /、ヽ 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ヽ　 ー-ﾍ.　 　 ∨ｊ 　 ヽ{__＞　　.　＿}
　　　　　　　　　　　　〉　　　　＼　　 ＼
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　　　　　　　　　　 /　　　　 　 　 　 ＼　　 ＼
　　　　　 　 　 　 〈 　 　 　 　 　 　 　 ｊ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/ ー--=＝ニニ＝く　　＼
136名前 とし - 2010/04/11(日) 18:05:30 ID:rtVgAxpSZM
137名前 空白さん - 2010/04/11(日) 20:35:51 ID:f5QqB/786.
主に見捨てられたスレですなｗ
138名前 空白さん - 2010/04/11(日) 21:12:31 ID:HxNGyAQ1r6
小熊としって同じくらいの精神年齢だから
気が合うんじゃないかな？
マンガの話しかできないと思うけど
139名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/11(日) 22:04:52 ID:rIkUNUc8I2
>>125

過去のすべったレスを見せつけられるのは恥ずかしいです
まぁそれは置いといて

よろしくないであろう例ではった２つのスレは「悪ふざけしてんじゃねーよ」ってことではってるんですよね？
真面目なスレに沸いた荒らしを煽るようなレスはいけないとおもうのですが、ふざけて楽しんでるような流れのスレにふざけて楽しもうとするレスをすることはいいのでは？と思うのです

ガイドラインより
また、全てのルールに対して、100％こうしなければならない！ということもございません。
もちろん、基本として守っていただきたいルールではございますが、
水清ければ魚棲まず、過ぎたるはおよばざるが如し、と申しますように、一定の範囲では許しあい、許容しあってご利用いただけましたら幸いです。

真面目なスレには真面目に、ふざけたスレにはふざけて楽しく
KYにならないようにだけ気をつけたら、それでいいんじゃないでしょうか
140名前 空白さん - 2010/04/11(日) 23:35:47 ID:edjMCvyTc6
139さん
それ本気で言ってます？
125に書いてある貴方の素晴らしい言葉も、しょせんは口先だけだったという事なのかなorz
スベったレスとか書いてあるし……
大人な対応かorz


ま、おかげでというか、自分達の楽しみの為に〜という事や、なぜ絡まれたりするのか等、このスレで書かれている事が、ほぼ理解できました。

槍玉にあがったりしてる人達は、なんとなく139に書いてあるようなそういう考えの人達が多そうですね。
因果応報、自業自得というか……
（でも、そういうような人が別のスレではマナーを語って（もはや騙って？）たりするのも見たけど……）


もう、ロタルクsを見習うしかないのかなorz
141名前 ヾ(´･ω･`)ﾉﾞ ◆XPUPMQBbeg - 2010/04/12(月) 00:35:04 ID:rIkUNUc8I2
>>140

え〜と・・・
そんなに言われるほど１３９っておかしいこと言ってます？
真面目にやるときと楽しむときを区別するって普通ですよね
四六時中、真面目にしてろってことですか？

できれば具体的にどの意見がどういう風におかしいか言っていただけるとうれしいのですが
142名前 空白さん - 2010/04/12(月) 03:05:46 ID:hqhSh7eZfs
釣り場か日誌の浜ちゃん的な存在がいてもいいのでは？



そもそも重複スレばっかでループばっかで
議論BBS自体もう無くていいのでは？
と思うほどマンネリ化
伸びるスレも数種類


ストレス発散で何かに理由（各個人が正しいと思える事）を付け誰かを叩きたいのかな？
と近頃思えます


純粋に情報交換や取引募集だけでいいような気がするのは
自分だけでしょうか？
143名前 空白さん - 2010/04/12(月) 15:32:58 ID:NcDyi2cIFU

晒しはＮＧって言っても字の読めない輩もいるから
このスレあげてもまだ心配・・・。 (2009-06-01 07:11:44)

18 小熊のソナタ
ID:IS9nn7OTIo >>17の否定ではないの。
字がよめないってことないんだよ。
わたしが王様って、おもってるんだ。

あ・・・ (2009-06-01 14:25:36)

20 元小熊(保留)◆d86ac304
ID:MBmzfue9S. >>18　すいません。
自分のレスだけど意味不明です。３週間前何考えてたんだろ？ (2009-06-23 19:06:22)


小熊も日々成長してるみたいです
しかしこのスレ見てもわかるけどまだこの程度
元々のベースが低い為いくら成長しても・・・
たまに見ててホントお気の毒に思います。
144名前 空白さん2号 - 2010/04/12(月) 15:41:09 ID:R6daGy5coI
皆さん文章長くて読む気がしない。

できれば30文字以内でお願いします。
145名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 15:44:45 ID:ytDFukb55w
議題と無関係なレス、及び、ルールを守っていないレスには、基本的にコメをつけないで行きます。
また、>>82に関しては何があったのかわからんので、その件に関する意見は全部スルーさせて頂きます。すみません。

>>55さん
応援ありがとう。

>>56さん
オレも見ました。
ネタ場での発言なので本心まではわかりません。まあ、あんまり気にせずでいきましょう。

>>57さん
尤もなご意見と思います。

>>64さん
おそらく全般同意見です。

>>67
大半の意見は、「空白でコテハンを煽る人も悪い」となってる。
つまりは、コテＶＳ空白により荒れる原因の引き金を引いてるのは君だって事。
その自覚があるかね？

>>68さん
鑢さんに関しては事実関係が良くわかりませんので、コメントできません。
落ち着いてから問題提起してもらう事はかまいませんので後日お願いします。
ただ、夏休みって事は半年以上前の事ですよね？　そんな前の事を議論するのはどうなんでしょうか。

小熊さんに関しては、レス45で謝罪済みです。
続くようでしたら、また改めて問題提起とさせて頂きたいです。

としさんに関しては、スレ主からスレへの書き込み自重を呼びかけさせて頂きます。

(　´∀｀)＜さんに関しては、謝罪をされたようですね。

冷静なご意見、ご批判、ありがとうございました。


>>70・72
議論に無関係な上、他人のプライベートな事をここで話す意図は何？
公の場にて自分のプライベートな部分を他人同士で話されたら、君ならどう思う？

>>74(　´∀｀)＜さん
謝罪のコメントを残してくれてありがとうございました。
>>81(　´∀｀)＜さん
今後はここのスレに書いた(　´∀｀)＜さんのレスを貼り付ければいいさ。
それでもとやかく言ってくる人がいれば、その人は他の空白さんがしっかり叩いてくれるよ

>>75アスラさん
>>76小煩い神官長さん
このスレで名前が挙がらない事が一番。
願わくば永遠に名前が出ない事を願ってます。
146名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 15:47:40 ID:ytDFukb55w
>>78ヤドカリＤＸさん

ご意見ありがとうございます。
ヤリ玉に挙げられるのは「コテだから」で合ってると思います。
51に書きましたが、
>長くいる者、お手本となるべき者は、他と比べればより配慮を求められる。
この部分は避けられないかと。

>あくまで、ここでなされている【注意の仕方】【批判の仕方】が本当に正しいのか

今の所微妙だと思っています。
「修正してもらう事での歩み寄り」を目的とした注意・批判と
「ただ叩く事」を目的とした注意・批判は、多少なりとも違うかと。
何が違うかは良くわかんないけどね。自分が完璧にできてるとも思えないし。

ただ、ヤドカリさんのもやもやを解決する方法はおそらく
「コテはコテも注意・批判する」ではなかろうか。
逆に言えば、「空白は空白もきちっと注意・批判」する。

>確かに、スレによってはあまり褒められた行為だとは思いません。

ヤドカリさんの言葉・行為。そこに解決への糸口があるんじゃないかな。
このスレの終着点はそこ。
コテだから、空白だからでは無く、「悪い行為」に対し、コテ・空白関係なく意見を出し合い、
中立的な意見を集め認めるべき所は認め進んで行く。

対象がコテになっているように見えるスレではあるが、
冷静にメスを入れれば、「批判されるべきは誰か」「問題は何か」が明らかになると思う。

その結果やはりコテ当人に問題があるのなら、半歩譲ってもらえばいいし、
別に問題があるのなら、問題のある方に半歩譲ってもらいたい。

ちらほら見えてるでしょ?　
｢他者を気遣う心｣これが足りない「コテ」「空白」双方が問題だという中立的な意見がさ。
147名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 15:59:21 ID:ytDFukb55w
>>89ID:./q81Xbw7oさん

ほんと残念ですね。
そして、歩み寄りを目的としていながらのこの体たらく。
主としての腕の無さのせいで、がっかりさせてすまん。
歩み寄りのとっかかりも失ったわけで、89さんに歩み寄れとは口が裂けても言えないさ。

ま、スレ主は諦め悪いからね。反省材料も見つかったし、もう少し頑張ってみるさ。

>>85patさん
自分で問題提起後、自己回答レスとなっているようなので、
コメントしようが無いですが、考えている事同じような事と思います。

>>96ｃｏｌ☆＋ｒさん
堂々巡りにする気はありません。
ヤドカリさんへ宛てた、スレ主のレスの後半部分を読んでみて下さい。

>>100さん
レス削除依頼とさせて頂きます。

>>114さん
概ね同意見です。


>>124さん
大丈夫。見つけたら誘導しますから。

>>127・128
そんな態度が、コテを挑発し、で、結果荒れるんだよ。
君自身がこのスレ内の大半の人の批判対象であると自覚してもらえないか。

レス削除依頼させて頂きます。
148名前 スレ主です ◆BBBeuXx/W. - 2010/04/12(月) 16:03:32 ID:ytDFukb55w
>>120ヾ(´･ω･`)ﾉﾞさん

全般興味深い意見をありがとうございます。
特に��に関しては、自分でも思うところあり今後色々と参考にさせて頂きたいと思います。

ちなみに、スレ主自身のコテ＆トリに関しては、
スレを「空白」で、つまり中立の立場でという意味で立ち上げたかったので空白にしましたが、
途中で「スレ主です」というコテにしてます。
今後成りすましが出るとも思えませんが、念の為トリを一度だけつけます。

>>129ネムタスさん

ご意見ありがとうございます。
>認め合い、譲り合い、尊重しあい・・・
オレもこの一言につきると思います。

>>132さん
その予定でしたが・・・なるようにしかなりません。
149名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 16:06:40 ID:ytDFukb55w
>>としさん

すみませんが、そのままのスタンスで行くのでしたら、以降レスを控えて下さい。

たった半歩の歩み寄りを目的としている事。
少なくとも主はそう思ってレスを入れてる事。伝わってますよね？

「相手が煽るから」ってのはわからんでもない。

レス36を見てほしい。
コテを煽る人を注意したら、今度はオレが煽られたってわけだが、
煽り返せばどうなってただろうね。
お互い煽り合いスレが荒れ、削除となる可能性だってあるわけだよ。

スレが削除されたら、
謝罪レスを入れた(　´∀｀)＜さんの立場はどうなる？

少なくとも歩み寄るつもりで書いた人のレスはどうなる？




「誰にも迷惑かけてないからチートしたっていいじゃないか。人の楽しみを奪うな」

たまにチート議論スレで見かけるレスです・・・・

お願いします。
150名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 16:11:24 ID:ytDFukb55w
>>104鑢さん

「他スレでアンチが沸いたら、ここへ誘導してみて下さい。」
たったそれだけのお願いだったんですが・・・

実際にアンチがついてまわる煩わしさ。良くわかります。
善意によるものを、過去からのコピペで踏みにじられる気持ち。良くわかります。

で、鑢さんの言動で、結果スレ主としてのお願いは踏みにじられましたが、
そこの部分はわからないですか？

今一度ご考慮をお願い致します。
「他スレでアンチが沸いたら、ここへ誘導してみて下さい。」

その時改めて、問題がどこにあり誰が何を直すべきかを議論する事で、
スレの荒れを防ぎ、コテＶＳ空白といった、しょーもない争いを減らしたいと思ってます。

スレタイが、「ＶＳコテ」となってますが、そろそろわかりませんか？
スレ主の目的が「空白ＶＳコテ」を無くす事だって事に。

ま、うまく行ってるとはとても言えないけど。

スレ主はもうちょい頑張るから、いつか半歩だけでも譲りに来て欲しい。
151名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 16:20:47 ID:ytDFukb55w
まとめ

まとめ切れませんでした。今日のところはここら辺で勘弁してください。すみません。

一応現在までの議題とかまとめとかは、50・51・52辺りです。
152名前 124 - 2010/04/12(月) 16:45:23 ID:1jNgnNPizM
>>主

ほぉ〜

>大丈夫。見つけたら誘導しますから。
>スレ主の目的が「空白ＶＳコテ」を無くす事だって事に。


自分で誘導する気もあるんだね
冷やかし半分な主かと思ったら、そうでもないようで。

では改めて聞きたいんだけど？

アンチは殆どが言い逃げ、変動、空白でしょ。
管理人やコテ本人だって雲をつかむような話だよね。

しかも貴方や114みたいに
「コテだからじゃなくてマナーが悪いのがいけない」
と言うスタンスを取ったりしてる。


どこからどこまでがアンチだって誰がどうやって決めるの？

アンチも荒らしも、本人にその自覚が無いのが一番始末悪いんだよ。
どうやって誘導するわけ？
153名前 空白さん - 2010/04/12(月) 18:01:17 ID:lXJxx7ihN.
荒らしとコテ論争は駅の永遠のテーマなのかも知れませんね。。。

↓は、とあるサイトで見つけたものです。


文字で何と書いてあるかではなく書いた人間が一体何を狙ってそこにその文章を書いたのかを考える。文字自体はほとんど読む必要がない。なぜなら彼の本当の狙いは文字としては書かれていない。狙いが分かったら後はそれを失敗させる。



「狙い」の典型的なパターン


場の雰囲気を悪化させたい。
誰かのやる気を無くさせたい。
誰かと誰かの関係を悪化させたい。
煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい。

それらを為すことで自己顕示したい。


煽る人間はその行為によって何かが変わって欲しいと考えている。従って煽る人間からしてみれば反論だろうと罵倒だろうととにかく誰かから何らかの反応を引き出せたら成功であるということに注意しなくてはならない。

最も多くのケースを効果的に解決できる手段は、安易ではあるが、「全員一致での無視」である。もし不幸にも煽りに対してまともに反応してしまう人間が身内にいるなら、何とかしてその人間を黙らせなくてはならない。そういった中途半端な味方は煽り本人よりよほど厄介である。

「煽りに反応させることで相手の人望を失わせたい」というのはやや分かりにくい理屈だが、これが成立するのは、煽りという手法をよく知る人間にとっては煽りに対してまともに反応している人間というのは極めて無様に写るからである。もしあなたが既に人望を持つような立場の人間であるなら、全ての煽りに対して常に冷静に対処しなくてはならない。



自分の経験上の話で恐縮ですが、丁寧な言葉遣いで『いい人だと思っていたのに残念です』等の書き込みをする方が実は荒らし本人だったりする事もあります。（これも煽りの手法の１つだったりします）

自分に落ち度があると思えた場合には余計な事は言わず、素直に謝罪、反省をした上で後はスルーに徹するのがスレ沈静化に向けた最大の方法ではないでしょうか？

最後に、乱筆、長文をお詫び致します。　┏o　ﾍﾟｺﾘﾝ
154名前 空白さん - 2010/04/12(月) 18:57:20 ID:S/OWbR4F.c
>>149

スレ主さん

としさんへの自粛をもとめるなら、このスレへのとしさんに対する
書き込みを禁止されたらどうですか？

>>１
>★スレのルール★
>�ァヾ靄榲�にスルーは推奨しない事。

これがあるから、書かれた人が反応してしまうのでは？
155名前 空白さん - 2010/04/12(月) 19:12:56 ID:0KLEbzN6Qo
124名前 空白さん - 2010/04/11(日) 09:57:33 ID:e5Sv5DcMMQ
あのさー　主及びその他
ここでコテを啓蒙しようとしてる人たち


ここで「他者の迷惑考えて」みたいなレスするんなら
１つでも多く削除依頼や規制依頼出した方が
よっぽど駅は住みやすくなるんじゃないの？


コテに向かって、「ここにアンチを誘導しろ」ってｗ
あんたがやりなよ


どこまで人に甘えればいいんだか

↑１２４ｓ１１４ですがまずアンチ等を作った当人が対処すべきだといってるんです

１２４ｓの意見だと、槍ダマに上がった人がどうすべきか書いてないんで
槍ダマに上がってる人は今まで通りなんの責任も負わずに自由にやらせて
マナ悪が原因でアンチを作ったコテの代わりに
矢面に立って、関係ない第３者が尻拭いしろって事になる。

もしアンチの相手を関係ない第３者がするとして
アンチ発生　
第３者：他版での議論スレに来てください
アンチ：当人に文句があるのに第３者にでしゃばられて逆上
結果なんの解決にもならないし火に油注ぐ行為でしかないと思いますけど　

むちゃくちゃな持論だし、ここに意見するなら
他人のだした意見に批判いれるだけじゃなくて
１２４ｓ自身どうすれば良くなるか書いたほうがいい

１５２のどこからどこまでがアンチだって誰がどうやって決めるの？
↑確実にアンチと荒らしの違いを分けるのは不可能ですけど
個人的な意見ですが短文で、レス関係なしに、ば　か等暴言吐き捨てていくのが
荒らしで相手しても仕方ないのでスルー（話を聞くきがない人）

長文で罵ったり、過去スレ引っ張り出すのがアンチ
レス等で口論になる相手
（レスの内容自体に批判レス等いれる相手なんで、話し合いにならないこともないかと、ここや他版での議論スレに来るかは別問題）

文字で分けるのはこれ位しかできませんが、あとは当人の感覚で
話できなさそうな、荒らし、アンチはスルーして
まず話会いになりそうな相手から処置していくしかないかと

追記：もしこれからも槍ダマに上がった当人が、
　　　反省もしないし、今迄通りのスタンスを貫くというなら
　　　散々話合われた結果なので、強要するのは傲慢なので
　　　それはそれでもういいですが、警察が不祥事起こせば
　　　警察全体が叩かれるのと同じで、他の関係ないコテにまで
　　　迷惑かかってると思うので（このスレ内でもありますが自粛する必要ない人が気に掛けたり
そんな必要ないと思うコテさんが謝ったりしてるので）

　　　叩かれた時にコテだから叩かれた等の言い訳は
　　　コテ全体を巻き込んで、関係ないコテさんの評価まで下がり
　　　これだからコテはという偏見を持たれる結果にも繋がるので

　　　せめて、これからはコテだから叩かれた等の言い訳はしないで頂きたい
　　　
156名前 空白さん ◆y4yhE2pLQU - 2010/04/12(月) 19:39:42 ID:tsT1MQDFTI
>>155
最後の一文は素晴らしい
心無い一部のコテハンのせいで、コテハン全体が悪いかのような話題が持ち上がったって事だったんだよね。
コテハン自体は悪くないのはみんな判ってるつもりでも、固有名詞に絞って議論をすると個人叩きスレとして消されてしまう。


たった数名の（ここでは３名の）心無い行為によって大勢の人が迷惑をこうむる・・・なんか悲しいよね・・・
他人の迷惑にならないように配慮しようと言う、人としてあたりまえの呼びかけにも応じられないのは寂しすぎると思う。

鑢・とし・小熊さんの３名はそこんとこどうなのよ？
これだけ皆に言われても尚、半歩だけでも譲れないのかな？

157名前 スレ主です - 2010/04/12(月) 20:17:47 ID:ytDFukb55w
>>152さん

スレチでやり合ってるコテとその片方を連れてくるのに「アンチかどうかを考える事」は必要無いと考えます。

誘導は「こちらでやってね」とリンクを貼りますが、基本臨機応変。
自主的にコテさんが来てくれれば一番。
元スレも荒れないだろうし、一定の他者への配慮にも繋がる。

「オレは関係無い」とばかりに煽り叩きでそのまま該当スレでお互い暴れるって事態になるのが一番困るから、
コテさん達の協力が欲しいわけ。
ここに中立的立場の人間が多ければ、コテさんにとっても話し合いやすいとは思うんだ。

>>153さん

ﾌﾌﾌ。こっそりそのサイト読破済みなスレ主です。
と、思ってお気に入りに行ってみたけど、何か違う感じになってた・・・
参考に貼って頂き、ありがとうございました。

>>154さん

禁止では意味が無いと考えます。
歩み寄りができなくなるのであればスレに意味がなくなります。
ですから、あくまで自発的なものを望みます。

�イ離襦璽襪亡悗靴討蓮ΑΑΤ里�に失敗したかもしれません。
すみません。
158名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/12(月) 20:24:58 ID:O.Lvng2f5M
スレ主さん、御苦労さまです ﾖﾁﾖﾁ( *´д)/(´д｀､)　（←別に嫌味ではないです）

大変だなぁ…と。

少しでも、いい方向に向かえばいいですね。
159名前 124 - 2010/04/12(月) 21:00:29 ID:1jNgnNPizM
>>主さん
コテはどこのスレにレスしてもいいし、妨げられる物ではないよ。
その代わり暴れすぎて規制されようとそれは自業自得。
完全な中立も、一駅ユーザーなら有り得ないと思う。
今度は「このスレへ行け」ってコテが叩かれないようになればいいんだけどね。

また当分駅には来ないから、ここでレス終わりにします。
お節介なスレ主だね。


>>155
アンカが付いてビックリｗ

とりあえずアンチが出来る過程の見解がお互い違うみたいだね

取引で「マナ悪」なんてBL入れればいいし
レスの「マナ悪」も削除すれば終わりでしょ。


それより、コテで削除依頼や規制依頼出した事ある？
やってみればすぐにねちっこいアンチがつくよ。
晒しの叩きや粘着質な人と議論しても同様。

何ヶ月も前のレス引っ張り出したりするエネルギーは
そういうのから来てると思ってる。

どうすべきかは、124に書いてるつもり。

スレを閲覧してる時点で第三者じゃないんだから
速やかに削除依頼か規制依頼が妥当。コテ本人では余計荒れるんだよ。
それがめんどかったら、フォローのレスの一つでもいれればいいじゃない。

「見てる人はわかってる」この意思表示を示すだけ。
それだけで、コテは煽りにのらなくなっていくと思うけど？



って、ここまでかなり失礼な文章書いたけど

>（このスレ内でもありますが自粛する必要ない人が気に掛けたり
>そんな必要ないと思うコテさんが謝ったりしてるので）

自分はコレを見て、熱くなってしまったんだと思う。
粉かけてごめんね。


でも、このスレの今の状態は「コテが誘導されてる」
アンチには実体がないからそうなってしまうんだよ。
スレ主のやり方でこれから変わるとは思うけど
ずっとこんな感じなら、また反対に来るよ。

とりあえずは退散。
160名前 ヤドカリDX - 2010/04/12(月) 21:06:51 ID:Lc49cZANbM
主様＞
わざわざ長文のレスありがとうございます。
呼ばれても無いのにシャシャリ出て申し訳ありません＾＾；

俺も基本的に長文体質なもので、できるだけ短く纏めようとして言葉足らずになってたかもしれませんね。
細部への説明はスレの趣旨と余り関係が無いので止めときますが、主様の考えには概ね同意で、加えて「このスレ自体意義あるものだ」と思ってレスしています。
（うまく使うかどうかは当人達の問題ですが・・・）

ただ一点、議論（？）開始の「そこんとこお前はどうなんだ？」というトコで躓いてしまうと、ただの罵り合いになってしまう・・・と感じたところを書かせて頂いた次第です。

そんな中でも、きちんとした意見・謝罪をされてる方も居るのは、このスレがあっての事だと思います。
その辺り自負されても宜しいかと思います。
（大変ではあるようですが・・・＾＾；）
161名前 とし - 2010/04/12(月) 21:24:18 ID:rtVgAxpSZM
>>156
＞心無い一部のコテハンのせいで、コテハン全体が悪いかのような話題が持ち上がったって事だったんだよね。
＞たった数名の（ここでは３名の）心無い行為によって大勢の人が迷惑をこうむる・・・なんか悲しいよね・・・
＞鑢・とし・小熊さんの３名はそこんとこどうなのよ？

その言い方からして
もうただの個人叩きにしか見えないわけで

とりあえず俺が言いたいのは

コテと空白、変動ＩＤと固定ＩＤ、煽る人と煽り返す人
どちらかが悪いわけでもないしどちらも悪いってわけでもない
歳も性別も生まれも育ちも違う多くの人が集まる場所で言い争いをするなと言うのは無理って事よ
これこそが匿名掲示板の本質であり良いところでもあり悪いところでもある

そりゃ主さんの言いたい事も分かるけど
こんな事をいくら議論してもなにも解決しないよ

全ての人とまったり仲良くやりたいって言うならミクシィみたいな所でやってくれ
なにを言われようと俺は変わらない(たぶん)
162名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/12(月) 21:42:11 ID:O.Lvng2f5M
コテだから、かばうって訳ではないが、
としｓの貼り付けって、そんなに問題？

画像で答えてる時点で、冗談ってわかるから、そんなに目くじらたてて
怒るよーなものでも、ないよーな？

σ(ﾟ･ﾟ?)…感性ズレてる？？


言ってる内容が良い、悪いってのはあると思うけど、
冗談だけで済ませずに、答えるべきトコは答えてるんでな〜い？
163名前 空白さん - 2010/04/12(月) 21:54:30 ID:0KLEbzN6Qo
１５９ｓ１５５ですが１２４のレスだけでは
真面目な意見に対する批判にしか受け取れなかったんで
１５９ｓのレスは全然失礼じゃないですし、粉かけられたなんて全然思ってないです
むしろアンカつけた事によって、１５９ｓの本音が聞けて良かったです

言葉足らずだと分らない子なんで↓みたいに噛み砕いたレス
してくれただけで、ありがたいです

スレを閲覧してる時点で第三者じゃないんだから
速やかに削除依頼か規制依頼が妥当。コテ本人では余計荒れるんだよ。
それがめんどかったら、フォローのレスの一つでもいれればいいじゃない

自分も１１４、１５５でどうすれば良くなるかは自分なりに思った事
書いてて、自分の考えを押し付ける気はないんで
こういう考えの人もいるんだな程度に思ってくれれば幸いです

この件については、大体の考え書き出してて、もう書く事ないんで
以後レス控えておきます(*･ω･)ﾉｼ
165名前 空白さん - 2010/04/13(火) 01:50:41 ID:RpS7UwVnss
気に入らない＝目につくでしょう
悔しかったら、目についたらいいじゃん。
影が薄いよりかは、まだ、ましな気がする。
としさんの絵の貼り付け？結構じゃん　嫌味書くよりずっといい
小熊？意味不明なのは認めるけどｗ、存在感が有るだけまし
煽っても、叩いても、コテの方が名前覚えやすいぶん不利なんだから
空白でゴタゴタ言うより　ず〜〜〜といい
都合の悪い時は、空白使う方がず〜〜と楽　(￣∀￣*)ｲﾋｯ
167名前 スレ主です - 2010/04/13(火) 09:40:40 ID:ytDFukb55w
>>161としさん (159さんへも含む)

159さんが書いてる事ではあるんだけど、
>スレを閲覧してる時点で第三者じゃないんだから
>速やかに削除依頼か規制依頼が妥当。コテ本人では余計荒れるんだよ。
>それがめんどかったら、フォローのレスの一つでもいれればいいじゃない。
>「見てる人はわかってる」この意思表示を示すだけ。
>それだけで、コテは煽りにのらなくなっていくと思うけど？

これをさ、実は何度か実践したりしてたわけよ。

でも結局無駄だった。

コテをフォローすりゃ自演を疑われたり、逆にオレが絡まれてスレが荒れそうになったり。
びっくりだね。

うまく説明できないんだが、
「誰が悪い」じゃなくて「何が悪い」を議論する事で、
「コテ」やら「空白」やらを意識しすぎて紛争になる事を減らしたい。

このスレで言うなら、としさんが悪いんじゃなくて、
「議論ＢＢＳで煽りに煽り返す」のが悪いんじゃないか。

画像貼りという独特の手法は個人的には好き。
スレ内で、画像貼り自体を否定してる人は一部。それも理論的じゃなく気に食わないって感じ。
「画像貼ってもいいけど、茶化したりは議論上ダメじゃね？」って意見が多くないかい？

そんな意見が多ければ、
コテがいちいち煽りに反応しなくてすむ。

「見てる人はわかってる」ってのが、このスレに沢山の意思表示として残る。
「否定・煽りはごくごく一部だよ」
そこが目指すところさ。

ま、としさんにはいらんこっちゃだろうけどね。


159さんに「おせっかい」って言われて、なるほどなと思った。
ま、そういう人間だからしゃーない。

その内、主が叩かれるようになるかもしれんね。ＶＳコテをしたい人達には気に喰わないだろうから。
それまでは、無駄かもしれん議論ものんびりするさ。

そんな感じなんで、煽るだけなら画像は使用しないで欲しい。
お願いします。
169名前 空白さん - 2010/04/13(火) 10:55:14 ID:bKLBkzkhFo
コテが羨ましい空白は自分もコテになれば良い

空白がウザイと思うコテなら空白になれば良い


一時期自分もIDが数日で勝手に変わってしまうので
コテ付けようと思った事あるけど
煽り等に乗っかってしまって暴言吐いたりしてしまう事がある
粘着がずーっとくっついて回ってくるのでコテ付けるのは諦めました


自分は空白は自由だから楽だと思う
頭に血が上りカッとなった時に自由な発言出来る
逃げようと思えば逃げられる

コテは真っ向勝負と言うか逃げられない
気持ちは自由だからどんな発言もする
人間ですからね

このスレタイは戦闘したくてVSなのか疑問

自由な身の空白だから言いたい事言ってみました
結論は

　空白だろうがコテだろうが
　人間なんだから万人受けするコメントは出来ないでしょ

↑これですけど
170名前 直江山城守兼続 - 2010/04/13(火) 12:22:48 ID:E80xcP2Dqk

コテにすると取引なんかで、確認が楽ですよ！（どの位置まで下がってるか）



171名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/13(火) 19:04:16 ID:CzplCb9tzs
なんか連日このスレが気になって見て来たし、改めて１から全部読み直してみた・・・。

もしかして「他人の迷惑にならないように配慮しようぜ」
と言って来た事自体が　”迷惑”だったんじゃないか？と・・・
なんか良く解らなくなってきた・・・・
172名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/13(火) 22:22:47 ID:TxdQF3r9vM
>スレ主

150「他スレでアンチが沸いたら、ここへ誘導してみて下さい。」
散々言われていますが、実際問題可能だと思いますか？

167「コテをフォローすりゃ自演を疑われたり、逆にオレが絡まれてスレが荒れそうになったり。びっくりだね。」
現状はこれですよ？
貴方は何でも無い１ユーザーでも、少しでも私の様なコテを支援するレスをすれば即自演扱い。
この争いの解決法は、アンチを規制するか、アンチが付いたユーザーを規制するかの２つしかない。
しかも一回では終わらず、同じような事があればすぐまた規制、規制の繰り返し。
ここの管理者がやると思う？
笑い男の件知ってる人は解ると思うけど、荒らしに規制依頼出しても1ヶ月近く対処しない管理者。
規制しましたなんて口だけ言ってなんもしない様な管理者。
期待できないでしょ。
だから私は、諦めてる。

後一つ、156の様な書き込みについてどう思います？

173名前 ID:./q81Xbw7o - 2010/04/13(火) 22:55:10 ID:CzplCb9tzs
>>172
この件に関して管理者は何も関係ないのでは？
174名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/13(火) 23:34:03 ID:O.Lvng2f5M
>>171,173ｓ

レスの流れ的に発言は控えますが、
>「他人の迷惑にならないように配慮しようぜ」

形は違えど、みなさん何かしら心掛けていると思いますよ。

…それを上回る弊害や、何かが存在するというだけの話です。

でわでわ。
176名前 空白さん - 2010/04/14(水) 00:04:57 ID:H1CUVWiZzI
>>172
アンチが付いてしまった時は確かにそうなんでしょうね^^;

ですが、このスレで結構述べられている「アンチを付きにくくする為の手段」というものもあるわけです^^

少なくとも雑談や全チャなどの楽しみもある場所以外では、悪フザケなどしないようにして、荒らしは完スルーするのがいいんではないかと。



周りへの配慮を忘れ、関係無い人達に迷惑をかけ過ぎたのが、チョコ民が全ゲ共雑談や全ゲ共削除依頼から隔離された要因の１つだったりするのでしょうね・・・
（その後の、ネトゲ総合も酷い有様だったしなぁ^^;）
177名前 空白さん - 2010/04/14(水) 06:40:56 ID:BuDDDzyznU
個人的にはコテさんってそんなに悪いとは思いませんねえ＾＾
皆さんそれぞれいいことを言っていることもあるし・・・
逆に空白自体も悪いとも思いません。
どなたかも言っていましたが、「「コテ」が悪い「空白」が悪い」
じゃなくて「アラシ」「煽り」などの行為が悪いわけで、「コテ」
だの「空白」だのが悪いわけじゃないと思います。
まあ、当たり前のことかもしれませんが＾＾；

コテさんだと目立つから何かあると「コテがあああ！！！」と
なるんでしょうし、空白さんだと誰だかよくわからないから
「この空白がああああ！！！」と一緒くたにされる・・・

解決はしない問題でしょうけど、「こんなスレ意味ない」みたいなのは
ちょっと賛同しかねますね。
解決はしなくとも、少なくとも「あ、こんな意見もあるんだなあ」
って感じるだけで十分自分にとっては意味はありますので＾＾

最後に主さんのご意見には全面的に賛成とまでは言いませんが、
主さんの行動・発言の仕方は前面支持です＾＾
おせっかい大いに結構だと思いますので、がんばってください＾＾
178名前 空白さん - 2010/04/14(水) 07:53:16 ID:uTPO0/VGXM
１．【荒らす奴】
２．【荒らしに構う奴】
３．【ただ絡むだけのアンチ】
４．【煽りに対して煽り返す人】

皆が迷惑だ・迷惑だと言っているのは上記４種類の人種ですよね？
１〜４全部が迷惑なのは本当は全員が理解しているはずなのだから、
ソレを前提として例えば４．のケースについてだけ議論するとか絞らないと、みんな微妙に論点をずらして堂々巡りのような気がする。

【煽りに対して煽り返す人】はこのスレにも顔を出して居る訳だから、
まずは「なぜ煽り返す様なマネをするのか？」を聞いてみるとかね、
どちらの意見も尊重して歩み寄りを願うのなら論点のズレを修正してみては？
179名前 空白さん - 2010/04/14(水) 08:32:07 ID:nMmWAwRNso
アンチ とか言ってるけど、元々アンチが付いた原因は考えた事あるの？
ふざけた発言を繰り返して、相手を見下してるからじゃないのか？
まるで「自分は悪くない」みたいな事言ってる人居るけどさ…


あと、「昔の事だから〜〜」と言ってるけど、昔の事なら今はどうでも良いと？
昔の事を掘り返されるのが嫌なら最初からふざけたレスしなければ良いじゃん。
180名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6/4Jc.1aQs - 2010/04/14(水) 09:16:48 ID:0AVLMdZIFs
今気付いたんだけどさ・・・
トリップ付けてないコテって多いよね
IDが変わる事もあるから付ければ良いのに
181名前 らふぃんの〜ず - 2010/04/14(水) 09:22:40 ID:oGDLQAs8tQ
万人ウケするコメなんてありえない。
言葉のアヤや語弊。
固定観念や誇大妄想。
百人百様思考。
１レス１正解＝皆無

どういう発言しようとも、受け取り側次第。
流れを汲まないで、単レスに執着し、罵り合い風情もよく見かけます。
中身の人間性の問題であって、コテが〜空白は〜どうのこうの〜って
わけじゃないんでしょうね。

鑢ｓを擁護するわけないですが、どういう状況でも的確なレス付けを
しているなぁと感心してる自分がいます。
場に応じての便乗１行レスや議論ではそれなりに自己主張。
頭のいい方とお見受けしますが。
受け取り手の解釈の違いでしょうが（わしゃぁファンΣ(･Д･)ｶｯ!? ）

コテへのアンチは固定観念から生まれる場合が多々あるでしょう。
広い心で汲んでみてはいかがなもんでしょうか。

主様の作興は好感がもてます。
影ながら応援します。



183名前 らふぃんの〜ず - 2010/04/14(水) 10:02:59 ID:oGDLQAs8tQ
>>ID:dmYL6rwoFA

とりあえず、大昔のスレをageるの・・・
やめません？
184名前 余白 ◆N93foYcNyo - 2010/04/14(水) 10:53:20 ID:zWXrNtMRsY
過去スレageでTOPが埋められてるので<(_ _)>
185名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆.XKSvniKLs - 2010/04/14(水) 14:13:15 ID:otBCNwSxLw
(´∀｀∩)↑age↑
187名前 空白さん - 2010/04/14(水) 17:03:42 ID:Zo.HUn7mB6
いつも傍観しているものから一言いいでしょうか。

ここを利用して約２年になりますが、昔からこういった問題ってありましたよね？

結局結論出ず、同じことの繰り返し・・・

鑢さん　小熊さん　最近よくお見かけするとしさん・・・
３名ほど槍玉にあがってるようですが・・・

そんなに迷惑な行為をしてますかね？
わたしにはそうは見えません。
彼らの発言が面白いかどうかは、受け手によるものですよね？

取引を荒らすわけでもなく、誹謗中傷してるわけでもなく、アンチさん？のような方々が投げつける言葉にそれなりの反応をしてるようにしか見えません。

主さんが言いたいこともわからないでもない。
けれどもスレタイからしてどうかと思うのはわたしだけでしょうか？

ＶＳコテって・・・対決姿勢たっぷりのタイトルですよねｗ
ただ煽っているだけのようにも見受けられます。

アンチ？さんが好んで寄ってきますよね・・・
いずれ収集がつかなくなり荒れて、過疎化しそして埋もれてく・・・

いつものパターンですｗ



傍観者であり、チョコの情報収集＆取引に利用しているだけですので、
カキコは控えておりましたが、ついつい・・・

中立の立場からの意見でした。

以上長文乱文失礼いたしました。
188名前 おさかな太郎 ◆8cFbT4YngI - 2010/04/14(水) 19:01:06 ID:3YPjzCn67c
鑢だ？　小熊だ？　としだ？　空白だ？

若造が調子のるんじゃねーよ

最近のコテは調子にのりやすい！


189名前 空白さん - 2010/04/14(水) 19:23:11 ID:2hq2mxJ2Q2
>>187様にまったく同意。

特に名が出ている3名様やおさかなｓなど、よくお見かけするコテｓに対して、特に悪いイメージはないけどなぁ・・・。

としｓの画像貼りは私個人としては支援。
議論で場でも支援。

あれはあれでありですよね＾＾なごみます。


なんかここ読んでたら
コテ使用ってだけで理不尽に叩かれちゃってる気がするよなぁ〜
私も頻繁に書き込みするわけじゃないけど、コテにしたくなってきた。

だれか名付け親になって〜
190名前 とし - 2010/04/14(水) 19:34:41 ID:rtVgAxpSZM
>>188
若造とか言われると
ちょっと嬉しくなっちゃうお年頃な私です
191名前 空白さん - 2010/04/14(水) 19:35:26 ID:58lMXKQBGc
問題なのかぁ・・・
ガイドラインを守って
荒らしは完スルーして（煽り返し、暴言返しなんてもっての他）
悪ふざけ等せず
他者に配慮する＝マナーを心がける
こんな簡単な事だけなのに・・・昔っからず〜〜〜〜とエンドレスな"問題！？"とはorz
このスレ内だけでも「面白ければＯＫ」な人が大勢いるしなあ・・・

そりゃ、こんなんじゃチョコランだけ隔離されるよなぁorz
192名前 空白さん - 2010/04/14(水) 20:09:11 ID:onqaFZbMTE
>>187
>>189

このスレの　>>6〜>>10　の流れを見ても
それなりの対応、とか、なごむ　訳ですか？？
『議論ＢＢＳ』と言う場で真剣な呼びかけに"かかってこいや！"がそれなりの対応だと思うのなら、確かにマナーを訴えても通じないですよね。

しかも>>187さんは
＞いずれ収集がつかなくなり荒れて、過疎化しそして埋もれてく・・
ここまで書いておきながら何も気が付かないのですか？
荒しを煽り・煽り返され、収集をつかなくさせて廃れたスレは過去に沢山あります。
『煽る奴や煽り返す人が立てたスレ』でソレをやるなら誰も文句は言いませんよ？
まったく関係の無い、一般ユーザーが立てたスレでそう言う行為をしてスレを潰されるから疑問の声があちこちから上がる訳です。

誰かが言ってましたが、公共の場で他人の迷惑にならないようにする事はとても大事な事なのではないでしょうか？
193名前 ｃｏｌ☆＋ｒ - 2010/04/14(水) 21:23:34 ID:O.Lvng2f5M
>182ｓ

確かに考え方が、人とは少しズレてる感は、自分でも自覚してます。

脳たりんと言われれば、そうなのでしょう。もっともらしい事しか言ってないだけだし。

もっともらしい事も自分がそう思ってるだけで、ズレてるのでしょう。


>180ｓ

不必要な混乱を防止する為には、必要な事かもしれませんね。

正直に言うと、そこまでするのがちょっと、めんどくさかった自分がいます。指摘ありがとうございます。


混乱を防ぐ意味も込めて、このレス以降、発言せずに静観しています。
194名前 空白さん - 2010/04/14(水) 23:18:27 ID:QmqjceLN3k
＞189　としｓの自演用

でいいんじゃないですか？
195名前 空白さん - 2010/04/14(水) 23:29:00 ID:hqhSh7eZfs
暴言無いし、的外れとは言えないコメ内容なので
としｓの画像貼りは私個人としては支援
議論でも支援

「自演」って単語好きなの？
どこでそう思うのか出るたび思う


これも「自演乙」とか言われるんだろうなぁｗ
196名前 とし - 2010/04/14(水) 23:48:57 ID:rtVgAxpSZM
>>195
自演乙
197名前 空白さん - 2010/04/15(木) 16:12:51 ID:zzE23NVqhg
私は189です（会社からなんでID違いますが）

>>192様

主様が
>>★目的★
>>�� 他スレでのスレチなコテ絡みの紛争を避ける事を目的とする。
>>�� ダメ出しをする事で、双方の歩み寄りをや改善を目的とする。
>>�� 所詮他人同士です。半歩でも歩み寄れたら良しとする事。

と、書いておられます。

半歩でも歩み寄れたら良しとする。
ここ解りますか？

画像貼りがとし様の譲れない部分だとして、『画像だけではなくなった』時点で半歩歩み寄ってると思いませんか？
私にはそう感じ取れました。だからこのスレ内的にはとし様はあれで『良し』じゃないでしょうか？

195様も書いておられますが、貼り付けられている画像内の文章は『暴言無いし、的外れとは言えないコメ内容』なので、そちらも歩み寄る事は出来ないのでしょうか？

192様もとし様に対してそこは譲れない・・・と言われてしまえばそれまでですが・・・。


お堅い議論の中にもなごみ部分あって良いと思います。
とし様の画像は十分議論の答弁としても成立してる上に、いやしまで与えて下さると、私は評価してます。


決してとし様ではありませんので自演ではないですよ。

198名前 空白さん - 2010/04/15(木) 16:15:24 ID:zzE23NVqhg
197（189）です。連投すみません。

>>192様
6〜10の流れはとし様に非がありますね。
でもその後反省の言葉があって・・・上のレスに続きます
199名前 スレ主です - 2010/04/15(木) 19:54:04 ID:ytDFukb55w
レスを貯めてしまいました。
今日は一部の方への返信のみとなりますが、
他の方へも時間がある時にレスします。すみません。



>>172鑢さん

>散々言われていますが、実際問題可能だと思いますか？

「誘導してみて下さい」とは、「誘導を試みて下さい」という意味です。
つまり平たく言えば、とりあえずは誘導してみるだけでおｋって事です。

誘導してみる事が、他者への配慮の第一歩。（もしくは半歩）

実際にスレチなアンチが、誘導されて来るかどうかまでは問わないよ。
言い争いってのは、そうそう一人でできるものでもないからさ。多分。

他スレだと、自演を疑われる可能性もあったり、荒れる可能性もあるが、
少なくともこのスレで、スレ主の書き込みをコテの自演と思う人もおらんでしょ
「荒れを防ごうと考えるスレ主」がいるかいないかだけでも、
多少は気楽に議論できるんじゃないかとの想いは、込めるだけ込めてる。

鑢さんの挙げた２つの解決法。本当にそれしか無いのかな。
管理者さんは、ユーザー同士の解決を最善としてるよね。

「３つ目の解決策」として、このスレを提案してるつもり。
そりゃー、そうそううまくはいかないよ。
でも、せっかくの第3案。
諦めるのはいつでもできるんだから、乗っかってみるのはどうじゃろ？

スレ主に1ｍｍくらい協力してもいいかなと思ったら、
来てくれるとうれしい。今すぐじゃなくても全然おｋ


>後一つ、156の様な書き込みについてどう思います？

個人的には
「大勢の人が迷惑を被っている」と断定しているようにも見える一文に関してはどうかと思う。
また、「心無い一部のコテハン」「心無い行為」という部分も、
スレ主自身は、心無い人たちであるとは思ってないので同意はできない。

スレ主的には、
擁護派・否定派、賛否両論の中、譲り合える部分を探すスレへのレスなので
譲る気持ちを持っての厳しい意見であると捉えようと思ってます。
200名前 スレ主です - 2010/04/15(木) 19:57:30 ID:ytDFukb55w
先にテンプレ作っておきます。

★★★スレタイが不適切だと指摘下さった方へ★★★

「議論とは、多用な意見を出し合い、対立する意見を戦わせ、問題の解決を目指す為の手段」

相手を打ちのめす事が目的ではなく、戦う事でより良いものを目指す事が目的。
今議論してる相手は「敵」に見えるかもしれませんが、
別の議題では「味方」にも成り得る人。

議題に対して意見が分かれているだけで、誰が悪いとかでは無い。

こうスレ主は勝手にこう思い込んでたんで、ＶＳコテとつけました。

スレ主の個人的思い込みなので不適切だったかもしれない。すみません。
荒れてスレ立て直す必要があったら直します。
でも、ま、名前なんてどうでも良くって、一応中身で勝負と好意的にとってもらえるとありがたいです。
201名前 スレ主です - 2010/04/15(木) 19:59:53 ID:ytDFukb55w
★★★堂々巡りでいつものパターンだと指摘される方へ★★★


仮に「いつものパターン」で終わってしまったら、笑われても仕方無いね。
そうなったら「ほらやっぱりね！」と、言ってくれればいい。

でも、現時点でそうならないようにと努めてる人達に対し、
「いつものパターンだ」とわざわざ書きに来るような事は、どうかやめて欲しい。


最初から、「いつものパターンだね」と、みんなが思ってしまえば議論は進まないし、
スレは無意味なものになる。

ここには沢山の人が出入りするわけで、いつも同じメンバーで議論してるわけではない。
メンバーが違えば違う流れにもなる。ひょっとしてもしかしたら、結論も出ちゃうかもしれない。


古参の方々の中では「またいつもの」かもしれないけど、
古参の人達だけの為のＢＢＳでは無いのだよ。
202名前 スレ主です - 2010/04/15(木) 20:02:14 ID:ytDFukb55w
★★★スレタイにダメ出ししてくれた人へ★★★　（長い文章は読みたく無い人用）

すまん。
荒れて立て直す事になったら直す。


★★★こんな議論無駄だと言う人へ★★★　（長い文章は読みたく無い人用）


「くだらねェ」「無駄だ」「結論はわかってる」　そう言うのは簡単。
誰でも書ける簡単な事は書き込まなくても大丈夫。
きっと誰かがすでに書いてるし、みんなそれをスルーしてるからこそ、ここまで来てるから。
203名前 空白さん - 2010/04/15(木) 21:22:10 ID:Q/HmipMo1Q
>>197
画像を張るのはそういう機能が備わっている訳ですし、構わないんじゃなでしょうか？
やたら画像に固執されているようですが、全体的に疑問の声があがっているのは

『煽りに対して煽り返す』行為ですよ？

あなたは煽り返す行為に対して「なごむ」のでしょうか？
そんな行為に癒されているのでしょうか？
もしそうなら会話の糸口すら見つけられません。



ましてや、荒しに対してはガイドラインに対処方法まで書かれています。
いわばＭＭＯステーションの「ルール」です。
そのルールすらも守らない、他人の迷惑も気にしない・・・。
それでもその場が楽しければ貴方はそれで良いのでしょうか？
204名前 空白さん - 2010/04/15(木) 21:54:40 ID:S/OWbR4F.c
ここにコテを書かれた人がどう感じるかも大事だと思うが。

そこを無視しちゃいかんぞ。
206名前 189/197 - 2010/04/16(金) 13:49:51 ID:x/s9rNmwNw
>>203様

>>画像を張るのはそういう機能が備わっている訳ですし、構わないんじゃなでしょうか？

ここは私も画像は可と書いてますよ。むしろとし様の画像返答は歓迎です。



>>『煽りに対して煽り返す』行為ですよ？

>>あなたは煽り返す行為に対して「なごむ」のでしょうか？
>>そんな行為に癒されているのでしょうか？
>>もしそうなら会話の糸口すら見つけられません。

この部分ですよね、難しいのは。

煽りとは何を以って煽りと定義づけるか？
煽ったつもりじゃなくても煽りと言われる。
煽ったつもりでも煽りと取って貰えない。

どちらもありえますよね？
要するに、訴えかけられた側の捉え方次第でどんな言葉でも煽りになる可能性を秘めています。

ここはもう個人の捉え方の違いなので、答えを出すことは難しいですよね？


なので私は197の文章の中で↓↓

>>私にはそう感じ取れました。だからこのスレ内的にはとし様はあれで『良し』じゃないでしょうか？
>>とし様の画像は十分議論の答弁としても成立してる上に、いやしまで与えて下さると、私は評価してます。

↑↑の様に、『私は・・・』とあくまで個人的見解として述べてみました。
決して万人に対して『癒されるよね？』と共感や同意を求めてはいません。



>>ましてや、荒しに対してはガイドラインに対処方法まで書かれています。
>>いわばＭＭＯステーションの「ルール」です。
>>そのルールすらも守らない、他人の迷惑も気にしない・・・。
>>それでもその場が楽しければ貴方はそれで良いのでしょうか？

この部分に関して・・・。
ここまで私は特にとし様の画像での受け答えに関してのレスをしています。
ＭＭＯのルールに『画像で返事してはいけない。』とはありません。
あれを荒らしと呼ぶのですか？

そもそも他人の迷惑を気にしない行為、これも１００％迷惑なのか、否かで割り切れるものではないので、『1部の人が不快な思いをした』、『それと同数の人が楽しんだ』のであるならば、迷惑をかけたのと同じ割合で歓迎されていると解釈できませんか？・・・勿論ルールにのっとった範囲内での出来事が前提ですけど。



私は、ルールに反するのであればそれがたった１人の被害者しか生み出さなくても、罰せられるべきですが、ルールの範囲内であれば多少不快な思いをする人が出たとしても、楽しめた人もいるならば『あり』と考えています。
207名前 スレ主です - 2010/04/16(金) 19:24:49 ID:ytDFukb55w
>>171さん
そうならないように気をつけます。

>>176さん
同意見です。

>>177さん
ありがとうございます。
少しづつでも、誰かにとって意味のあるレスの集まりになるように
心がけよっと。

>>178さん
論点のズレは、徐々に修正を試みたいと思います。
参考意見、ありがとうございました。
ついでに↓のらふぃんの〜ずさんへのレスもちょっと読んで見てください。
208名前 スレ主です - 2010/04/16(金) 19:29:50 ID:ytDFukb55w
>>181らふぃんの〜ずさん

コテへの固定観念がアンチを生む。きっとその通りなんだろうと思う。


誰かがコテを「チーターだ」と書き、悪意をもってそれが書き続けられれば、
安易な嘘も次第に真実味を帯び、結果アンチがアンチを呼ぶ。
それ故、煽りに対し反応する事が、
「相手の燃料になる」と頭ではわかっていても反応してしまう。


「他者への配慮>自分だけの都合」　確かにこれはある程度必要な事。

でも、「他者への配慮<自己防衛」　これだって正しいと思うんだ。


誰だって、自分を傷つけようとする輩から自分を守りたい。

でも、その自己防衛すら「スレが荒れる原因」となり他の人から叩かれるのなら
ある程度公平な目を持つ第三者も交えて、別スレで話し合えばいいんじゃないかと思う。

それでようやく、「コテＶＳ空白」なんていう変な問題から脱却できるんじゃないだろうか。


らふぃんの〜ずさんのレス見て思いました。
ありがとうございました。
209名前 スレ主です - 2010/04/16(金) 19:32:52 ID:ytDFukb55w
>>187さん
>そんなに迷惑な行為をしてますかね？
>わたしにはそうは見えません。
スレ主も、大半の場面でそう思ってます。
でもそう思わない方々の意見にも耳を傾け、歩み寄りを目指したいと思ってます。
他、レス200・201を読んでみてください。


>>193ｃｏｌ☆＋ｒさん
「根拠」も「論理的さ」も無い批判（誹謗中傷）には応対しなくて大丈夫です。
アンカ先は無くなりますんで。

自分にアンカ付けてるのかと思ったら違いましたね。
スレ主はＩＤも見てますし、180さんに混乱させる意図もあまり感じません。
気にせずレス頂ければ幸いです。


>>197（ID:zzE23NVqhg・ID:x/s9rNmwNw）さん
>>203さん

203さんは198を見落としてるんじゃないかなと思います。
多分、お互い誤解みたいなものじゃないかな？

スレ主は、お二方の意見両方に共感する点が沢山ありますので。

>>204さん
確かにそうですね。
「名前を出されるのはちょっと・・・」と言われた場合には
素直に議論中断及びレス削除等を考えようと思います。
210名前 スレ主です - 2010/04/16(金) 19:35:12 ID:ytDFukb55w
一旦まとめと整理をしたいので、
明日時間があれば書くつもりです。
グダグダとなってますが、今しばらくお待ちください。
211名前 空白さん - 2010/04/16(金) 20:29:44 ID:VCaI99O1RE
>>206
やたら画像に固執してますが・・・・
画像を貼る事を荒し呼ばわりしておりませんが？レスをよく読んで下さい。

「荒しや煽りに対して煽り返す事」のみを問題にしています。

もう一度ソレを前提とした会話を望みます。
「画像を貼る事」に対してなんの感情も抱いておりません、個々のスタイルで良いのではないでしょうか？
212名前 空白さん - 2010/04/16(金) 20:47:13 ID:VCaI99O1RE
>>209
スレ主さん、私は>>198は見落としておりません。
当スレにおける>>6〜>>10の流れははあくまでいち例を挙げたに過ぎません。
ですが、その一例と同様な行為をいままで他スレで何度も目撃してきました。
雑談ＢＢＳのような、シャレや冗談も通じ合うＢＢＳでやるならまったく問題無いと思いますし、誘導を認めて下さっているこのスレでやるのならある程度は良いと思ってます。

時にはシャレや冗談も重要でしょう、ですが場所や・タイミングを選ぶべき、と思っています。

迷惑と感じる人よりも楽しいと感じる人が多ければそれで良いのでしょうか？
どんな形であれ、他人に配慮してゆく事はとても大事な事だと思いますが・・・・
213名前 スレ主です - 2010/04/16(金) 21:26:51 ID:ytDFukb55w
>>212さん

大変失礼しました。
212さんの意見にも、206さんの意見にも、
共感する部分が沢山あった為に曲解してしまったかもしれません。
重ね重ねすみません。


ま、お互いの意見の共通点をみつけて半歩譲って仲良くしようよという趣旨なんで、

>時にはシャレや冗談も重要でしょう、ですが場所や・タイミングを選ぶべき、と思っています。

この部分は、212さん、206さん、共に思ってる事じゃないかなと思っての209です。
もちろん程度に多少の違いはあるでしょうが。

そしてこの「程度」ってのが曲者。
「ここまでは許せる」「ここは許せない」そんなラインが人によってまちまち。

でも、212さんのおっしゃる

時にシャレや冗談を交えつつ、他者に配慮して場所やタイミングを選ぶ事が大切。

この部分。共通してるのであれば、
その共通点を突破口に譲ったり譲ってもらったりで行ってくれると嬉しい。

そんなスレ主からのお願いです。
スレ主は論争してる人達の共通項を見つけるように頑張るから、
のんびり話し合えばいいんじゃないかな？


>迷惑と感じる人よりも楽しいと感じる人が多ければそれで良いのでしょうか？

端的にその一文だけで判断すれば良くないと思う。（余談：「良い」と「アリ」ってちょこっとニュアンスちがく見えるね）

楽しいと感じる人も、迷惑と感じる人に、ちょっとだけ譲って、
迷惑と感じる人も、楽しいと感じる人に、ちょっとだけ譲って、
お互いがお互いを尊重しつつ、我慢しつつ。そんな感じがいい。
214名前 空白さん - 2010/04/17(土) 02:34:04 ID:2hq2mxJ2Q2
206です

>>211様

画像返答の件に関しては貴方様の発言に対する私の解釈違いのようでした。
申し訳ございません。



>「荒しや煽りに対して煽り返す事」のみを問題にしています。

この件に関してですが、程度はどうであれ、「荒しや煽りに対して煽り返す事」を

『「荒しや煽りに対して煽り返す事」という文面』

だけで判断するのであれば、私も決して良くない事と思います。




>迷惑と感じる人よりも楽しいと感じる人が多ければそれで良いのでしょうか？

その様な事はないと思いますが、

>どんな形であれ、他人に配慮してゆく事はとても大事な事だと思いますが・・・・

と貴方様も仰られてますよね？
これは双方に言える事だと思いませんか？
ルール違反でない事が前提でのあるならば、気分を害した方も楽しんでいる方がいるからここは我慢しようかな？みたいな配慮もあって然るべきですよね？


↓206からの自レスコピーで申し訳ないですが・・・

私は、ルールに反するのであればそれがたった１人の被害者しか生み出さなくても、罰せられるべきですが、ルールの範囲内であれば多少不快な思いをする人が出たとしても、楽しめた人もいるならば『あり』と考えています。
215名前 スレ主です - 2010/04/20(火) 21:45:26 ID:ytDFukb55w
■■まとめ■■

議題：「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」のではないか？
問題提起者からの意見「時と場所を選んで、他の一般利用者に配慮してレスを入れる事が大事なのでは」

大半の方の意見が「他の方に一定の配慮をしよう」となっており、
レス51の途中まとめとさほど変わってはいない。
問題提起してくれた方の意見通りという結論と言っていいと思う。


ただ、スレを読んでもらうとわかると思うが、
「他者への配慮」にこれと言った正解が存在しない。
どこまで配慮すべきか。どこまで自分を中心とすべきか。

ある人はここまで許容。別の人はそこは受け入れられない。

難しいね。完璧に他人に配慮するなんてそうそう無理。

周りの人が「あぁ、あの人は配慮してるんだな」と感じる事で、初めてその人は「配慮した」と言える
周りの人が「あの人は周りに配慮してない」と思えば、その人は「配慮してるつもり」にすぎない。

「自分は完璧に他人に配慮してる」と、堂々と言える人いる？

スレ主はとても言えない。


でも、完璧に他人に配慮する事は無理なんだが、
不完全でも「お互いがお互いに配慮」してけば何とかなるんじゃなかろうか。
お互いが半歩譲ればちょうど一歩分。それで十分だろ。


ここに誘導すれば、少なくとも元スレが荒れる事に対する他者への配慮には繋がる。
ここで多少ドンバチやるくらい全然かまわんよ。ルール守ってくれれば。

コテさんには「ここに誘導する事で半歩譲ってみて」とお願いしたが、
あくまで、「紛争を解決する際に先に少し譲るのは年長者だろ」というニュアンスでしかない。
ホントはお互いどっちが先に半歩譲ったっていい。

コテさん達だけに「他者に配慮しろ」ってのは変だからな。
荒れに発展するような場面に出くわしたら、コテさんでも空白さんでも
このスレに誘導してくれるとありがたい。

「荒れるとわかっているのにレスをする」のは他者への配慮不足。
でも、何かしら言いたい事があってそうなってるわけで、
そういった部分もちっとばかし考慮してあげてもいいんじゃないか？　配慮が大切と思うならさ。

スレ主からは以上。

本件は〆。

さぁ、沈めようか。
こんなスレ、あっさり沈んでいくような駅の方がいい。
216名前 空白さん - 2010/04/20(火) 21:50:40 ID:oZDhM70/qc
この件はどうでもいいけど、スレ主が〆（とか満足したり、放置したりし）たら終わりとか、記事終了・削除依頼で強制終了とか・・・

そんな駅にはなってほしくないと思う・・・。
217名前 空白さん - 2010/04/20(火) 23:38:41 ID:Fic9RskOfA
同感。スレは主だけのものではないでしょうに…
218名前 スレ主です - 2010/04/21(水) 14:19:01 ID:ytDFukb55w
>>216・217さん

誤解させたかな？

議題：「コテが荒れるとわかっているのにレスをするから悪い」のではないか？
この議題に対する件は終了という意味です。

ご安心を。
スレは〆てませんのでまた議題があれば新たに議論展開します。
結論を覆す、目新しいご意見あれば書いてもらってかまいません。
スレ主の文章がイマイチなんでわかりにくくてすみません。

ご意見あれば是非どうぞ。無ければ下げ進行でお願いします。
219名前 空白さん - 2010/04/22(木) 19:33:00 ID:T5ZicAk6Gc
素朴な疑問を一つ
まぁ、コテに限った話ではないのだが、コテが目立つケースとして・・

『チート関連のスレにはやたらコテハンが多い』

乱立するチート関連のスレ、そこには必ずと言っていいほど有名コテハンが絡んでくる・・・
そんな奴等は基本的にはチート反対の看板を掲げている（まぁ、当然でしょう）
しかしながら、なぜあんなにチートに詳しいのか？ちょっと疑問に思うフシもある。


チート反対のスタンスをとりながらも、チートスレに積極的に参加し、盛り上げる意図はいったい何だろう？
素直にスルーして削除依頼を出せば済む話なのではないだろうか？
220名前 空白さん - 2010/04/22(木) 19:42:17 ID:IBO0jqdcho
２１９
つﾋﾝﾄ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1271867624&vline=1&pos=34
221名前 空白さん - 2010/04/22(木) 19:47:57 ID:T5ZicAk6Gc
>>220
お？結構説得力あるヒントですね！
でも、行き場が無いなら何もチートスレとか盛り上げる必要も無いと思うのだけどねぇ・・・

雑談ＢＢＳという板が折角あるのだから、そこで和気藹々と楽しめば良いのにと思っちゃいます。
222名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/22(木) 20:22:41 ID:QtlGiZIij6

特にチート議論スレにコテハンの書き込みが多くなっているというわけではなく、
コテハン以外の人の書き込みが少ないだけ、そうみえる。
＊例：雑談、イベント総合など

総合、雑談、質問、他内容の議論などと、レスする比率はそう変わっていない。
いわばちらほらとまんべんなく顔を出しているわけだが、
他のスレがはやくに落ちてしまうのに比べ
チート関連のスレはえてして白熱するものなので
長く定位置にとどまっているため、それだけが目立って見えているだけ。

単発的なレスしかしない雑談、質問回答などと比べ、
議論は日に数度レスすることを要することもまた
目立って見える理由でしょう(´・ω・｀)　


223名前 とし - 2010/04/22(木) 20:25:49 ID:8bZbaIEKqQ
>>220
大体合ってると思うけど

自分は暇つぶしに雑談もするし質問板でも答えるしボケを見つければ突っ込む
昔は取り引きしまくって情熱増やしに必死だったけどそれにも飽きた
それでもここに居るのは、やっぱ情報集めにはここが一番最適だから

ここで話題になるコテ(と、それを取り巻く空白さん)のほとんどがこんな感じだと思うよ
>>219さんが言うように
＞コテに限った話ではないのだが、コテが目立つ
＞チート関連のスレにはやたらコテハンが多い
でも空白さんもいっぱい書き込んでる
結局『コテだから目立つ』ってだけで、同じ様な境遇の空白さんも多々居る訳で

要は
気にスンナ
ってこった
224名前 スレ主です - 2010/04/22(木) 21:01:39 ID:ytDFukb55w
>>219・221さん

ん〜・・それスレチだよね・・・
主観で『チート関連のスレにはやたらコテハンが多い』って言われても
ここで議論はむずかしいぜよ・・・


まぁさ、議論スレで議論するにあたって、
コテをつけるってのは割と必要とされるものでもあると思うな。
特に賛否の意見の応酬が激しいチート関連スレは、アンカも多くなる。
いちいち「レス○○ですけど」みたいな事書くのはめんどいわけよ。

だから、総じて『議論スレ　だから　コテが多い』ってのは言えるんじゃないか？

で、チート関連のスレで、チート擁護者が、コテでもつけようものならどうなるか、
なんとなく想像できない？
過去に何人かいたよ。　チート擁護者でコテってのもさ。どうなったっけ。

大抵議論じゃフルボッコ
そりゃーそうだ。どう自己弁護したって矛盾がいっぱいできちゃうからな。

だから、『チート議論スレ　だから　コテが多い』
そして、『チート関連トスレだと、コテでチート擁護は長く続かない』となるんじゃないか？

よって、相対的に『チート関係の議論スレには反チトなコテしか残らない』となるんじゃないか。


反チトのコテは目立つ人が多いから、『チート関連のスレにコテが多い』ように見えるし、
白熱する状況になって応酬が多くなれば、コテにアンカがいっぱい付くのは当然っちゃー当然。

取り立てて疑問に思うほどの違いがあるとは感じないけどな。


ま、220さんが正しいかもしれんが、
その理由じゃ「何故チート関連にだけ」なのかはわからんからね。


正解なんて無いし、想像と想像で議論したって答えが導き出せるわけでもない。
「コテは実はチーターなんじゃね？」ってな邪推を議論する気も無いんでね、
続きは別スレでも作ってやってもらってもいいかな？


>素直にスルーして削除依頼を出せば済む話なのではないだろうか？

議論目的にのスレなら例えチート関連でも削除依頼は通らないからね。
チート反対派は反論するしか無いよ。
225名前 スレ主です - 2010/04/22(木) 21:09:43 ID:ytDFukb55w
キジも鳴かずば撃たれまい。

自分が悪いことをしてる自覚があるのに、なぜ議論なんぞに出てくるのか。
わざわざ不快になるのに叩かれに来るチーター。一生懸命自分のズルさ加減を認めろと言うチーター。

スレ主的には、そっちの方が大いに疑問だよ。まったく。
226名前 空白さん - 2010/04/22(木) 22:43:09 ID:jTJyGGuRpI
>>224
え？スレチなの？コテを叩くスレなの？ここ？
227名前 鑢＠純日本人 ◆wssEn/RmvI - 2010/04/22(木) 23:01:52 ID:TxdQF3r9vM
>なぜあんなにチートに詳しいのか？

お答えしましょう。

駅ではチートは否定、と言うのが共通の理解であり、ルールです。
ただ、そんな中たびたび頭の悪いチーターがチートの方法を駅に晒します。
無論、そのスレ自体はすぐ削除され、書き込み主も規制されますが、
その削除依頼を出す際に、どうしても内容が目に入るのは、解りますよね？
知りたいわけでもなんでもなく「目に入る」それだけです。
まぁこれは、それだけ駅を見てるって事の証明になるんで、あまり褒められたことでは無いのですけれどｗ

多分、貴方が思ってるコテは大抵こんな感じです。
228名前 空白さん - 2010/04/22(木) 23:11:22 ID:pKVAoc/CyA
それなりの地位のようなものを確立し、人気？もでてきて、群れや取り巻きのような者達もあらわれ、居心地ののよくなった場所。
例えばこのスレでも、スルー推奨などの意見には聞く耳持たずで「楽しければいい」という意見を書いてる人も結構いたり。

要は、楽しいからです！！
楽しければいいんです！！
チトスレなんて「祭り会場」ですから^^


or


群れも出来たし、ここに来れば誰かしら相手にしてくれる・・・
（今の子達は特に）居場所を求めているのです。
（若い子がプロフに嵌ったり、それなりの年のが出会い系に嵌ったり・・・
感覚としてはそんな感じに近いです）

要は寂しいのです！！
チトスレでレジット側に回れば味方（仲間）がたくさんいますしね^^
229名前 空白さん - 2010/04/23(金) 07:55:06 ID:uTPO0/VGXM
>>219
単純にチートスレが多すぎるから、どこにでも参入してくるコテハンが目立つだけなんじゃないかな？
これだけチートが蔓延しているゲームなら、古参であればあるほどチート情報を目の当たりにする機会が多いわけだからチートに詳しいのは自然とも言えるしね

220氏の内容は結構あたってるｗ
230名前 空白さん - 2010/04/23(金) 14:19:19 ID:ytDFukb55w
>>226さん

多分スレチです。コテを叩くスレでもありません。

>★目的★
>�� 他スレでのスレチなコテ絡みの紛争を避ける事を目的とする。
>�� ダメ出しをする事で、双方の歩み寄りをや改善を目的とする。
>�� 所詮他人同士です。半歩でも歩み寄れたら良しとする事。

219のどこら辺がスレに沿ってるのか説明してもらっていいですか。

スレ主的には『チート関連のスレにはやたらコテハンが多い』事がどんな紛争の種なのかわからない。
コテがいようがいまいがチート関連スレは荒れるから。

『チートスレに積極的に参加する意図は何だろう』ってのも、
本人以外に答えは分からないから、議論する必要性を感じられない上、何が紛争の原因になるのかさっぱり。
わざわざ人数集めて、個人の意図をあれやこれや想像し合う意味がわからん。


だからスレ主はスレチと判断し、その説明を加え、別スレでと頼んだ。


「スレチじゃ無い」「このスレで話し合うべきだ」という人が多ければ、
問題提起という形で書き直してくれれば、細かい事は言わない。
ま、ある程度スレチでも
「どうしてもこのスレで話したい」と言うのなら、荒れない限り無理には止めないが・・・
231名前 スレ主です - 2010/04/23(金) 14:24:06 ID:ytDFukb55w
↑ＨＮつけわすれました。

>>227鑢さん

返答ありがとうございます。
一点だけ。
「頭の悪いチーター」という表現はスレのルール上アウトです。
「ルールを守らないチーター」「迷惑なチーター」という表現でも
十分レスの主旨は伝わりますので、今後はできるだけそちらを選択して下さい。

>>228さん

他人の主義・思想を個人的に想像するのはかまわないんですが、
それを断定表現で書くのは辞めてもらえませんか？争い事の元なんで。
当たってる部分もあるだろうし、間違ってる部分もあるだろうし。

味方が欲しくてレジット側に回るという人もいるかもしれんが、
元々レジット側にいる人間にとってみれば、それは不愉快な発言だろうよ。
スレ主はレジット側なんでね。

コテさんも空白さんも、他者へ一定の配慮が必要。
このスレに沢山書いてあるよ。


>>229さん
短くまとめてくれてありがとうございます。
232名前 空白さん - 2010/04/23(金) 14:26:16 ID:/f0cSIthvs
ーーーーーーーーーーーーーーーここまで読んだーーーーーーーーーーーーーー
233名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2010/04/24(土) 19:59:20 ID:QtlGiZIij6
>>229

私が言いたかったことをすべて簡潔にまとめていってくれてる(：ﾟДﾟ)ｽｹﾞｪ
234名前 努力マン - 2010/04/25(日) 21:58:28 ID:YYu.lhgt7U
上のほうしか読んでないんだが･･･

チート関連のスレにやたらコテが多い
これはなんか違う気がする

空白の中にも探してみるとチート関連スレ常連ＩＤもあるとおもう
でもＩＤは覚えられなくてもコテは覚えやすいから「コテはよくいる」ように思えてしまうとか？

スーパーで普通の人が何時間も歩き回ってても不思議に思わないどころか何時間もいるの分からないと思う
でもその人が目立つような奇抜な服装だったらどうだろう
「変な服の人がずっと歩き回ってる」って思われるはず

こんな感じかも
別に空白を悪くいうつもりはないが「コテだから」という偏見はとり除きたい
一部の学生が犯罪犯しただけで「最近の若者は･･･」みたいに批判されたくないのと似てる気がする
235名前 nirin[壁]_・)ｿｫｰｯ - 2010/04/26(月) 02:02:31 ID:3mu5KXdK3w
＞としさんへ
画像見たさに全部読んでしまったじゃないか（っ＾ω＾）っ

２２０
まさに俺だｗ


そんじゃー俺が結論を出してあげよう。
人はまとまらない。一つの考えでは括れない。人だからね。押しつけるなんてもってのほかだー（｀・ω・´）！
チョコも暇つぶし。議論も暇つぶし。大富豪も暇つぶし。チートスレ？絶好の暇つぶしｗ

悲しいかな俺の頭ではそういう理解の仕方をしてる。
236名前 空白さん - 2010/04/26(月) 08:26:18 ID:lWu53PTW1g
誰かが保存しておいたので↓

ガチャが外れて
ttp://megalodon.jp/2010-0425-1045-49/bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1272071293

１つ１つのレスに返事をするのは、スレ主の最低限のマナーだと思ってたんだがな…。(特に議論板では)
その挙句「いちいち返信するようなもんでもないでしょ」とか。

もう小熊はスレ作らなくても良いよ。

規制依頼出ると必死になってるみたいだしｗ
239名前 空白さん - 2010/04/26(月) 10:37:21 ID:brvFH7dpB.
一応当事者として・・・

１．少なくとも、議論内容についてスレ主に「こういう事ですか？」と質問（聞いている・問いかけ）をしている人には答えるべきかと。

２．真面目に考えレスした人達をばかにしたようなレスの数々。
「みなさまのご考察願います」と書いておきながらの、まさかの「ただの愚痴でした」という理由での削除依頼。
「いまいち盛り上がりに欠けたから放っておいたっていうか忘れてただけ」という身勝手さ。

３．「主張もなく議論スレ　age　ないでください」と言いながら当人は他の議論スレで同じ事を繰り返すというジャイアニズム

４．「レスのあるごとにひとつひとつあいづち、反論のようなことを
するものではない」という、議論という事を根本から否定する考え。
「同論」があってもスルー、「反論」があってもスルー、要は自分の気に入ったレスにしか反応しないという事。
（もちろん荒しや叩きは「反論」には含みません）



特に「いまいち盛り上がりに欠けたから放っておいた」というのは、このスレにも度々出てきている話とつながるものがあるようですね。
「自分達の面白さの為には周りの事は知ったことじゃない」
と・・・


一部このスレとの繋がりがありますが、スレチな内容も含んでいますので下記のほうがいいのかな・・・
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1258076502

もっとも、先に書いたように"この件だけでなく全ての議論"をする気のない方を相手にしても仕方ないので・・・
240名前 とし - 2010/04/26(月) 12:08:00 ID:VJnU8H7lSM
>>238
241名前 空白さん - 2010/04/26(月) 16:56:37 ID:8doOylAZgc
いい加減画像は無しにしてもらいたいな。

242名前 スレ主です - 2010/04/26(月) 17:47:56 ID:ytDFukb55w
>>234努力マンさん

同意見です。レスありがとうございました。

>>235nirinさん

同意する部分はあれど、「一つの考えでは括れない」からこそ、
Nirinさんの個人的な見解を「結論」と書かれるとちょいと困ります。

>>239さん

レスありがとうございます。
該当スレ及び、張っていただいたスレにも目を通した後、
なるべく議論できそうな形にまとめ、議題として書きます。

と思うのですが、ちょっと振り出しに戻った感じで、何やら意気消沈ぎみ・・・
243名前 スレ主です - 2010/04/26(月) 18:10:04 ID:ytDFukb55w
マナー云々の話を掲げるのであれば
最低でもスレ内のルールくらい守って欲しいし、スレの目的も認識して欲しいな。

マナーとはその場が円滑に流れるようにする為の潤滑剤のようなもの。
足りなきゃ議論は滞る。
決して押し付けるものでは無く、自らが示すべきものだと思う。

たった半歩の譲り合いを目的とする議論スレと知ってて、
マナーを叫びながら抜き身の刃物振り回して入って来るとかありえんだろ。>236・238

話し合う前にすぐさま切り返すような無粋な用心棒もいらんよ＞237



てか、としさん。これで3度目だよね。
ここに来て、また振り出しに戻らされたわけだが、何がしたいんですか？


その方法では、守りたい人を守れないし、通したいスジも通らないよ。多分。

244名前 スレ主です - 2010/04/26(月) 18:19:51 ID:ytDFukb55w
上の続き。

仮にだよ？　仮に誰かにちょっとした落ち度があったとして、
それって本人が謝ればそれで終わりじゃない？
「ごめん、次から気をつける」それで半歩。十分じゃん。
悪くないと思うなら、ちゃんと自分の言葉で説明をして話し合えばいい。

多くの人はそれ以上は望まないよ。同じ事を繰り返さない限り。

誰もが間違いはするんだし、誰もが同じ間違いを繰り返さないように気をつけるんだ。

そういった「場」すら壊そうとするのは辞めて欲しい。
煽り煽られ炎上すれば、納めれる刀も納めれなくなる。
247名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/20(木) 00:16:10 ID:O.Lvng2f5M
>>　スレ主さんへ…

少し、スレお借りしますね。
248名前 空白さん - 2010/05/20(木) 00:35:27 ID:Y6ZajwATA6
>>241


じゃあ画像からＡＡ（アスキーアート）にしましょうか？
249名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/20(木) 02:05:48 ID:O.Lvng2f5M
ID:s0Wacpf7Ik さん

他スレを上げて頂き、ありがとうございました。

スレに書き込み、上げてしまうと、
不特定多数の目にとまってしまう事まで
考えが及びませんでした。

配慮が至らず、本当に申し訳ない。



〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜

あなたの問いに、満足のいく回答が出来るかは、自信ありませんが
１つ１つ、丁寧にお答えします。
250名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/20(木) 06:36:48 ID:O.Lvng2f5M
あれは
『周りの迷惑になる事ぐらい、分かりそうなものですが…
　その辺、省みたら？』　
と、指摘されてるのでしょうか？

…返す言葉がありません
251名前 スレ主です - 2010/05/20(木) 13:23:25 ID:ytDFukb55w
>>ｃｏｌ☆＋ｒさん

何の話しか、ぜんっぜんわかりませんよ。存在しない敵と戦ってません？
色々気にかけぎも毒ですぜ。深呼吸深呼吸ｗ
てけとー人間の代表で良ければ雑談にてお相手しますけど。

と言っても、無目的の雑談スレってのもありそうで無いもんだねぇ〜
252名前 空白さん - 2010/05/20(木) 18:57:26 ID:pZhc3AZReU
鑢s
余白s
としs

最近見なくなりましたね。
253名前 とし - 2010/05/20(木) 19:16:11 ID:KII/KqpQbQ
最近脊髄反射でツッコミ入れたくなるような面白いスレがなかなか無くてねぇ
254名前 空白さん - 2010/05/20(木) 19:20:05 ID:c4ezFnx2qI
>>252
見ないだけで、確実にいます！！
コテ外しているだけ・・・

「いなくなった」と感じられる過去の有名コテさん達もみんなソウです。
たま〜〜〜に、コテ戻してレスする人もいますが・・・
その辺については>>220と228にヒントが・・・
255名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/20(木) 19:53:37 ID:O.Lvng2f5M
>249 >250　だけ見れば、確かに意味不明ですね

いきさつを話す前に、

チラ裏の主さんには、この場をかりて再度、お詫びいたします。
私の呼び込んだトラブルにより、この様な結果となり
本当に申し訳ありません。

チラ裏を活用されてた方々、閲覧していた方々にも
あわせて、お詫びいたします。
256名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/20(木) 19:57:38 ID:O.Lvng2f5M
>249 は

ID:s0Wacpf7Ik さんに尻拭いさせてしまったので、
一言、お詫びとお礼を伝えたかったのですが、
詳しく書くと、本末転倒なので、レス内容をぼかして
s0Wacpf7Ik　さんには伝わる様に書いた次第です。


スレ削除されていますが、チラ裏に激××い画像が載せられており、
チラ裏にレスする度に、雑談BBSのｔｏｐ５項目にスレが上がり、
××画像を不特定多数の方が見てしまう結果となっていたのです。

なのでs0Wacpf7Ik　さんが『どっちもどっちだ！いい加減にしろ！』的な
意味を込めたレスすると共に、他のスレを上げる事でチラ裏をｔｏｐ５から
下げて、不特定多数の目にとまりにくく、してくれていたのです。


『あぁ〜〜〜＞＜　しまった〜＞＜』とその時、気付いたのですが、
”チラ裏”、”画像”のワードを入れると、見に行かれる方がいると思い、
あの様なレスになってしまいました。


線下は、以前、私の立てたスレの方法や、私自信に、わだかまりを持っていると
思われる方がいたので、
こちらのスレに、心に抱えている不満点を、書いて頂いたら、
それに対して、きちんと応対します　とレスしています。

…がその方のIDまで入れると、チラ裏につながる可能性が高まる為、
省いて書いています。
257名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/20(木) 20:02:01 ID:O.Lvng2f5M
>250 のレスは

”無茶をすれば、自分が危ない目に合うだけでなく、
周りにも迷惑かけてるでしょ”…的な動画を添付して
くれていた方がいましたので、
『返す言葉 ”も”ございません』
（返す言葉 ”が” は間違いです）

と書いています。

イメージはジャングルジムをひたすらグルグル回せば
遠心力で自身はふっとぶし、周りにも危険が及ぶ…
的な動画です。


>249
>250　の詳細はこの様な、いきさつでレスしました。
258名前 空白さん - 2010/05/21(金) 00:41:05 ID:c4ezFnx2qI
またカラカイ半分の悪ふざけ・悪ノリ（雑談や全チャ以外）が増えてきたからageとくかなぁorz
259名前 スレ主です - 2010/05/21(金) 18:59:00 ID:ytDFukb55w
>>ｃｏｌ☆＋ｒさん

消えたスレの中は見ました。
スレを上げた事以外の件は、「自分に対しての言葉だ」と思いこんでいるだけに思えますが・・・

まぁ、とにかく、自分のスレの内容であれば自分のスレで話すのがベスト


ついでにちょいと付け加えると、

>主は頭、悪いのですか？　と思った人は正解。
>その通りだ！要領かませたヤツが人生勝ち組♪　と思った人はダメな人。

こう、1に書いてる時点で、スレ主は「カンニングを否定する側」であるのが一目瞭然。
つまりマッチポンプでもなんでもないんだよ。

だから、あれは別スレの事か、勘違いか、別の何かか。
いずれにせよ、んな事いちいち気にしてたら疲れるだけだよ。

スレチっぽいし、一部の人にしかわからん事なので返答不要でおｋ
260名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/21(金) 19:33:07 ID:O.Lvng2f5M
スレ主さんにも、余計な気遣いさせてしまいましたね…


でも、よぉぉく見たら ( *´艸`)ｸｽｸｽ

『漢字検定』を引き合いに出した意図を察してくれてたよーで＾＾



一度〆ちゃったスレですが、言いたい事があったのに、終わっちゃって
不完全燃焼の方もいるかもしれないので、上げておきます。

でゎでゎ。。。
261名前 空白さん - 2010/05/21(金) 19:54:05 ID:Rw/D/5UTms
その後のﾁﾗ裏（消された旧のもの）のレスを見たら「え！？釣りだったんだ…？」

してることはマッチポンプじゃん！？

という感は否めない気がしている１人デス


空白さんだったし…（ﾀﾞﾏｻﾚﾀｰ！という思いも）

マジメにレスした自分が厭になりました。
コテさんがそんなことをするはずないと思い込んでいました。


あれから駅来なくなりました。いいキッカケかも。

ではでは
262名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆cJbnD/jq8g - 2010/05/21(金) 20:56:51 ID:O.Lvng2f5M
空白だった理由ですか。

私、個人の見解ではなく、
一般的な見識として、そーですよと表現したかったのですが。


スレ内で、空白・コテ・ID入り乱れて変えて、あれこれ自演していたなら
マッチポンプ（調べたけど、いまいちニュアンスが…？）と
言われても、仕方ないです。


ちなみに、スレ立てた段階では、容認意見が出る事は想定していませんでした。
『どっちか聞くまでもなく、何当たり前の事聞いてるんだ？』
との意見の中で、やりとりするつもりでしたので。
263名前 スレ主です - 2010/05/24(月) 14:03:02 ID:ytDFukb55w
>>261さん

マッチポンプも何も最初からスレ主さんの立場は一貫してるんだから、
そんくらいで、何やらｶﾞｯｶﾘする必要は無いと思うぞ。
駅には「あえて反対派の意見を書く」という、
ディベート競技（？）をしてる変わった人達もいるくらいだからね。

てか、そもそも、このスレこそ
マッチポンプという言葉が当てはまりそうなもんだがね。
火を起こしたい人にはｶﾞｯｶﾘだろうさ。

スレ主からは以上。
247からの件については〆。以降何もなければ下げ進行で。
264名前 小熊（待機中） ◆40405.ctvU - 2010/05/24(月) 14:48:58 ID:QtlGiZIij6
議論に議論を重ねてもいつまでいっても机上の空論
265名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/24(月) 18:57:49 ID:O.Lvng2f5M
考える過程に意味があると、誰かが仰ってましたよ　【壁】ｮω･｡)ﾁﾗｯ

グダグダなやりとりは、確かにイヤですがｗ
266名前 空白さん - 2010/05/25(火) 00:22:54 ID:VLwGcHM0a.
>>262s

>>【スレ立てた段階では、容認意見が出る事は想定していませんでした。】

・・・本当ですか？

【雑談】ＢＢＳで否定（善）、肯定（悪）を最後に括りカンニング＝チートと勝手に関連付け
それら（人）を仕分けすることを楽しむ目的でのスレだったんですよね。違います？

フェチは勝手ですが、雑談スレでざっくばらんなレスをしている方々を
たかがチート如きと勝手に比喩し不快な思いをしていましたが、
私の勘違いなのでしょうか。

勘違いでも似たような不快感を味わった方が他にいなければいいのですが・・・。
267名前 空白さん - 2010/05/25(火) 00:45:20 ID:Rw/D/5UTms
>>263s

>>マッチポンプも何も最初からスレ主さんの立場は一貫してるんだから、
>>そんくらいで、何やらｶﾞｯｶﾘする必要は無いと思うぞ。
>>駅には「あえて反対派の意見を書く」という、
>>ディベート競技（？）をしてる変わった人達もいるくらいだからね。

がっかりしたと心情を吐露しただけだが、
他人の感情にケチをつけるあなたは何様？って思いましたが。
がっかりする必要とか不必要とか関係あるまい？
感想を言って何か問題でも？

あえて反対の意見を書く人もいるってことも知ってる。だけどそう言って煽るような行為には賛同もできないし、擁護・容認はしたくはないね。

そういう意味ではあのスレは「（点火）あえて空白にし反対の意見を書いているように見せて様子を見る」→「（消火）チートも悪いことだという方向に持ち込めればよし」という悪趣味な煽りのようなスタートだったと言わざるを得ない。
（コテを伏せてたしね）

>>てか、そもそも、このスレこそ
>>マッチポンプという言葉が当てはまりそうなもんだがね。
>>火を起こしたい人にはｶﾞｯｶﾘだろうさ。

上記はネットのマッチポンプというものを理解してないね。

>>スレ主からは以上。
>>247からの件については〆。以降何もなければ下げ進行で。

当事者でないのに、なんで〆られるの？しかもココは「ｓａｇｅ」機能ないからね。はっきり「もうレスすんな」って書けばどうです？

なにもなくはないので、カキコ

>>266s
不快感は私も味わった。貴方だけでは無いさ。書き込まずスルーしてる人もいると思えば結構いるんじゃないかな？

268名前 空白さん - 2010/05/25(火) 03:09:16 ID:7RL4U/KbNY
主様・・・話し合うだけ無駄かと・・・

としｓも糞画像自重してやってｗ
水に油注いでるような感じ。
269名前 空白さん - 2010/05/25(火) 03:13:27 ID:7RL4U/KbNY
(　ﾟｪﾟ)・;'.、ｺﾞﾌｯ

火に油だｗｗｗ
属性逆！！！

まぁ、フライパンの上でｼﾞｭﾜｼﾞｭﾜしてる水に油やったらあかんけどｗｗ
なして生活感だしとるんや！！
270名前 スレ主です - 2010/05/25(火) 17:27:14 ID:ytDFukb55w
>>264 小熊さん

オレが小熊さんが立てたスレに茶々入れたり、スレを否定しに行ったりした事あったっけ？
そういう事を空白さんにされた経験無かった？　自分が嫌な気分になった経験は次から活かそうぜ。
271名前 スレ主です - 2010/05/25(火) 17:31:27 ID:ytDFukb55w
>>267さん

感想書いても問題無いよ。

オレの方も、267さんがあのスレでがっかりして「駅に来なくなる」なんて言ってたから、
そりゃーそこまで悲観する必要が無いと心情を吐露しただけから問題なかろ？

スレ主は〆たがりだけど、意見があれば全然書いてもらってかまわないよ。文面通り。裏なんかない。
ま、本スレがあるんだからそこで話せばいいと思うとは書いたが。


そもそも、レスしてる二人が「ではでは」と言ってるのにどうしろと・・・


とりあえず〆に不満があるのなら、「短く」「簡潔に」「一つ」議題を挙げてもらってもいいですか？

ここは、きちっと問題提起として挙げてもらい、賛否両論色々話して歩み寄る部分を探すスレ。
不満だけ書いて「ではでは」で終わりにする場所では無いんで。
272名前 スレ主です - 2010/05/25(火) 17:33:46 ID:ytDFukb55w
>>268・269さん

にまにまさせてもらいましたｗ
何だか和んだ。　どうもありがとう。

ほっとけば文句が出て、〆ても文句が出るという、恐ろしいところなんで
もうちょい話してみます。


空白さんであれば出ない文句。
コテだとわかると出てくる文句。

・・・気のせいか。
273名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/25(火) 20:52:28 ID:O.Lvng2f5M
最近、あっちこっちに迷惑かけてる様で自己嫌悪　_l￣l○lll

問題に取り上げられてるスレでやりとりしようと思ったのですが、
最初にこちらのスレに誘導した事もあり、実際こちらにレスが付いて
いますので、もう少し間借りさせて下さい。

…お借りしてる立場で何ですが、
スレ主さんは静観でいいですよ〜。飛び火すると罰が悪いので＾＾；
話が落ちついたかなと思ったら、一言感想書いて〆ちゃってください。
274名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/25(火) 20:58:37 ID:O.Lvng2f5M
>>266ｓ

なんかちゃんと問題点を指摘されてるので
ほっとしました。

最初は敵意しか感じませんでしたので。
（それだけ、むかついたのでしょうけど）


本スレで、
カンニングが悪い事と道筋立てて考えなくても、
悪いものと誰でもわかるとするのは傲慢なのでは？
との、他の人からの声があったので…

カンニングがダメとの前提ではなく、
ひとつひとつ順序を踏むべきでしたね。

…ちなみに何度も繰り返してますが、最後に総括は述べましたが
最後にひょこっと現れて、カンニングがダメだと示した訳ではないですよ。


ざっくばらんにレスしていた人というのは
カンニングが良いんでない？とレスしていた人を指すのでしょうか？

頭の想像を書くのは自由なのに、それをひとまとめに”悪”とした
のが乱暴だと指摘されてるんでしょうか？

カンニングが良いなんて本心では思ってないにしても
そのような記述をすると人間性疑われますよ？


本スレで
『表面上は、「カンニングが良いか悪いかを議論するスレ」です』と
認識されてる方がいましたので、その原因を考えてみました。

１）スレタイが釣りである。
２）レス１にスレを立てた目的が明記されていない。


１）カンニングって悪い事なの？　　
　　と良いか悪いか分からないといった印象を出したのは事実です。
　　　…ただ、スレタイからレス１までを読んでもらえたら、
　　　　スレ内で否定している事は分かってもらえると思ってました。

２）レス１にスレを立てた目的まできちんと明記していれば、
　　ここまで誤解される事もなかったかもしれませんね。

１）２）を考えるとスレとしては未熟であったと思います。
その点はお詫びいたします。
275名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/25(火) 21:03:16 ID:O.Lvng2f5M
>>267ｓ

あのスレってそんなに歪んだ風に映りましたか…

空白の件ですが
…実際、コテつけようか、空白にしようか悩んだんですよね。
　迷うくらいなら、普段コテで活動してるんだから、コテで
　スレ立てればよかったですね。


私って普段スレ立てたりしないので、あのスレって私の中で
それなりに意味のあるスレなんですね。
だから、純粋に駅を利用している一人としての意見としたかった
訳です。

それを釣りと表現されると私には反論できませんが、
悪意があった訳ではない事だけはご理解下さい。
276名前 空白さん - 2010/05/25(火) 22:26:36 ID:Rw/D/5UTms
>>275s

最初から歪んだ気持ちで見てなかったのですが＾＾；
（純粋にのちの裏スレのレス読んで「ぇ」と愕然とした。という経緯です）

でも悪意がない純粋な「問い」というスレ立てだったのだと
>>274と>>275の最後の一文とここに書き込まれているレス（流れ）を汲みとり
そう承服しました。
私の中で「残念だなぁ」から「あ、なんだ。誤解してた」で終結です。

レスして下さり、ありがとうございました。スッキリしました。

>>主さん

私には「コテだから」という敵意？偏見？みたいなものはありませんので
（ちょっと持ちかけましたが…＾＾；）
誤解のないようお願いします。

なので>>272は気のせいですね。

議題（問題）についてはｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXdsさん、その他>>266ｓもはっきり書いていますね。私も「釣りではないのか？」「マッチポンプ行為では？」「なぜに空白で？」と書いております。

また議論相手方にお話が通じておるますので、また１つ１つ蒸し返すつもりはありません。
「少なくとも私の汲み取り方が厳しかったかもしれない。悪意なく、誤解だった」です。

流れるままにスレを無断借用したことをお怒りでしたのなら謝ります。
申し訳ありませんでした。
ただ、スレ主さんには最初から中立の立ち位置でレスしてほしかったです。
大雑把に絡げれば
（>>251〜「気にすんな」「〆・さげ」「じゃー書けば？」「コテだから突っかかってんの？」）的なレスですよね。
ま、いいですけど


ではでは
277名前 空白さん - 2010/05/26(水) 03:48:02 ID:VLwGcHM0a.
>>274さん

>>チラ裏であんなに容認派の意見があるとは思わなかった。
>>ご自身で悪い事と認識して頂く事が目的です。の様な事仰っていませんでしたか？

カンニングに例えればもっと罪悪感がはっきりするので、最終的にはチーター自身に向けたメッセージの様な形で・・・。

失礼ですが、チートは悪いとかカンニングが悪いだとか悪いものは悪いなんて発想は
無垢なお子様向けの発想ですよね。

であれば、不特定多数の人がそれぞれの思いでレスすることも予想されたスレタイより、

けいおん最高！とか、民主党？みたいなある程度年齢層・客層を絞ったスレにしておけば
雑談では良かったんじゃないのかなと思います。

とは言っても誰がどんなスレを立てるのか、なんて勝手ですし、
私がお子様向けの発想だと皮肉った言い回しに対し、モラルが欠如している、
人間性を疑うと思うのも勝手です。

要は個人個人の視野の広狭を考慮しない単一的な思考ってどうかなと思っただけです。
278名前 空白さん - 2010/05/26(水) 18:27:36 ID:ytDFukb55w
>> col☆+ｒさん

スレ主は好きでしゃしゃり出てるんで、迷惑だとかはまったく思わないけど
うっかり余計な波紋を呼んでしまいそうなんで静観してた方が良さ気ですね。

荒れない限りはのんびりしてますんで、
ヨロシク


>>276さん

272が気のせいと書いてくれたのは非常に有難いです。
col☆+ｒさんへのレスも。

「釣りではないのか？」「なぜに空白で？」の二点は議題として成り立たず（直接本人に聞けば終わりなので）
それを知っててそういった個々への質問にスレ主がしゃしゃり出たのがダメダメでした。
その点すみませんでした。

また、無断借用などとは考えたことも無く、
単に、スレ主の悪意感知センサーが誤作動したんで、ひどくぶっきらぼうな対応になりました。
重ねてすみません。

中立的立場の件と合わせて反省・修正・自粛しときます。
レスありがとうございました。
279名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/26(水) 22:16:26 ID:O.Lvng2f5M
何気にチトや不正してたけど、それってイケナイ事してたかも？
と、考えるきっかけになればと思い、
投げかけたスレですので、最終的にはチタや依存してる人に
考えてもらいたかったスレです。

って書くと誤解されるので、スレで何を話してもらいたかったかを
下に示していきます…

ａ　　�　淵�ンニング　×）（チト　×）
　　　�◆淵�ンニング　×）（チト　○）

ｂ　　�　淵�ンニング　○）（チト　×）
　　　�◆淵�ンニング　○）（チト　○）

私は、ａの分類の方々内で、話が進むだろうと
考えていました。

レス１で、カンニングしてでも資格取得できればいいと
思った人はダメな人と書いてましたし。

でも、意外にｂの分類の方のレスがあったので、びっくりした
とチラ裏に書いてましたね。
（ｂレスがおちゃらけ半分のレスととらえれて、スルーしてれば
　よかったのかな…）


ａの中にあるものは『ズルはいけない』という認識です。

それは、文章として理路整然と説明できなくても
ダメなものはダメ！　ってダダっ子みたいな認識でも
個人の心理だけで考えると正しい方を向いてます。

しかし、人に何故ダメかを説明するのには
悪いものは悪い！！　では、言葉足らずですね。
又、自分の中でも理由がはっきりしてないと
釈然としないと思います。

そこで
ズルはいけない認識の上、ゲームのズルが良いかを投げかけると…
ａ�，蓮悗鵝�ダメでしょ』って感じだろうけど、
ａ�△諒�にはギャップが発生しますよね？

そこでａ�　。甅◆〜佇�が意見を出す事によって

　　・ギャップが発生している理由
　　・ギャップを認識できていない理由
　　・ギャップを良しとする理由

を話し合い、掘り下げて考えいく過程で色々見えてくるのかな？
（↑　ここを考えて欲しかった訳です）
というのが、あのスレの目的でした。


ｂ分類の容認意見が出た事で、当初の想いとは
違う方向に進んでしまいましたが、

違うと思ってた方向が、正しい出発点だったのかなと…


スレタイ・レス１については
ゲームしている人は幅広いので、それぞれに関わりのある
事柄をと思ったわけです。
280名前 空白さん - 2010/05/27(木) 05:33:50 ID:9oHtYsiHz6
ｃｏｌ☆＋ｒ さんの思惑みたいなものは薄々感じ取っていました。
不快感は個人に対してではなくカンニングを×とするその風潮に対してだったかも知れません。

なぜ不快なのか？

あのスレタイには漢検と芸能人のワードが有りましたが、
私がイメージしてしまったのは漢検協会の多額利益問題とＴＶ番組のやらせです。

カンニングの悪さ加減？なんてそれらと比べたらどの程度なものかなと。

過去の事ですが、

とある都道府県で、ある条令が新たに制定された事に伴い関連する事業主の携わる関係者は、
その法令試験を受講しなければならない事態になりました。

内容は大気中のある成分濃度に関する事ですが、その試験方法がちょっと変わっており、
その財団法人が出版する法令テキストを試験中見てもいい！って事です。

その試験においてはカンニング（○・×）なんて解釈は、はなっから存在しない状態です。

他にもカンニングが×だと言い切れない、想定される自分勝手なニュアンスとして、
生活掛かってるから・勉強する時間がない・唯の資格マニア・・・。

実際に行為をするしないは別にして適当に屁理屈列挙しましたが、

要するに教育上カンニングはしてはいけない事ですが、
実社会においてはそう単純には一括りできない事かな？と思います。

その点において不快に感じていたのかも知れません。
281名前 空白さん - 2010/05/27(木) 06:50:02 ID:Vj/fWC/x4.
きのうの昼下がり、対向車とすれ違うのが難しい狭い山道でのできごと。
対向車と鉢合わせ（↓な感じ）

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
●→　　　　←俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　●→　　　　　　俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　●　　　●俺
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ

＿＿＿＿＿＿＿／￣＼＿＿＿＿
　　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
282名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/27(木) 20:57:58 ID:O.Lvng2f5M
多額利益問題は、視野に入れて提議していましたが、
ＴＶ番組のやらせまでは、特に考えていませんでした…

協会が悪かろうと資格には罪はないし、ズルが許される
理由にはならない...
を、対比させると…何が言いたいか分かりますよね？
そういう含みがありました。

芸能人を出したのは、とある番組で１級とか準１級とか
目指して、すごいなぁと思ったから書いただけで、
そこには、特に隠れた意味はありません。


しかし、テキストを見てもいいと言うのは、
テキストを見ながら問題を解く（国語の文章問題的な…）
のではなく、
本来見てはいけないけど、財団のテキストならおｋよ
的な試験なのでしょうか？

一定時間受講した人全員合格にしたらいいのに…
財団はテキスト代が欲しかったのかな？？

…ただ、私がその試験受けると仮定すれば、
テキストは買って試験を受けたかもしれませんね。
でも合格しても、その資格自体にあまり意味を見出せないかも？？
正直…ちょっと、良くわかりません。


そう言った変わった資格とか話せてたら、雑談スレっぽくて
よかったかもしれませんね。


ただ、他のケースは、　　　　（資格マニアはどういう意味で？）
もはや良いか悪いかでなく、
悪い認識（リスク承知）の上で、天秤にかけて、計算しているような…

少なくてもそのような人は自責の念は持ってもらいたいと言うのが本音です。
…それは何故かは本スレに書いています。
283名前 空白さん - 2010/05/28(金) 01:06:10 ID:9oHtYsiHz6
ズルに対する認識の相違点がありますね。

ズルは許されるものではない、と言うのは簡単です。

現実にはズルの中にも程度があるって事、
ズルには環境が大きく関わるって事です。

チョコに置き換え規約に沿って明記してみます。

○規約を遵守。
�〔だ�年なのに親の承諾無くＩＤ取得。
�△任燭蕕瓩文朕余霾鵑任裡稗勅萋澄∨瑤話太呼�に年齢更新しない。
��ＰＴ部屋での放置、盗賊役なのにレアアイテム独り占め。
�ぃ辧ィ諭ィ�
�コ杏凜帖璽襭庁面掬�部屋作成。
�Ε廛蹈哀薀牴鮴呂砲茲覲銅錺繊璽塙坩戞�
�С杏凜帖璽觝鄒�及び無差別に配布及び販売。
�┠宰＾稟�

�　銑Г倭瓦謄坤襪任后�
�　銑△聾朕庸Ь據粉超�）により削減可。
��　　はオンゲーの宿命。
�ぁ　‘�本は自由経済、資本主義。
�ァ銑Δ聾朕庸Ь據Ε押璽爛�ード（環境）により軽減可。
�А　，肋鯲瓠λ［瓠粉超�）等での明文化にて削減可？。
�─　，枠蛤瓩任后�

�，��イ鯒佑辰燭箸靴討癲↓イ�らみれば�，眛韻厳蠅類造任后�

個々によりどのラインから（番号が）ズルなのか認識が違うでしょう。
又、ズルは個人の問題ですが環境により軽減可能とも考えられます。

逆に他者を諭すには○である事を客観的に証明出来なければ、
きれい事を言っていると思われても仕方のない事でしょう。

ＭＭＯはその性質上、肯定・否定の発言は簡単に切替できますからね。
284名前 空白さん - 2010/05/28(金) 02:56:50 ID:HxoovxyKP2

>>283
規約違反してないことを証明できなければ、
規約違反に関する否定的な意見は言うなと？？

現在規約違反をしていない事を証明するのは不可能ですよね。

きれい事＝いうな
でなければ、きれい事でいいよな気がします〜

286名前 スレ主です - 2010/05/28(金) 18:14:37 ID:ytDFukb55w
>>ｃｏｌ☆＋ｒさん

どんどん違う方へ・・・・すでに完全に「カンニング」のスレの続きじゃん。
申し訳ないんだけど、ここのスレ主としてじゃなく、
「カンニングはダメだとレスを入れた人」の立場でレス入れさせてもらうよ。
287名前 スレ主です - 2010/05/28(金) 18:27:25 ID:ytDFukb55w
一人で三役してみる。

Ａ「チートは悪い事です。規約違反だからです。」
Ｂ「お前の言ってる事はきれい事だ。法廷速度オーバーした事あるだろ？」
Ａ「・・・・」
Ｂ「ほらな。やっぱきれい事じゃないか。」

Ｃ「・・・チートが悪い事である事に変わりは無いだろ。論点のすり替えだよ」



Ｂ「そもそも、お前はチーターに見える」
Ａ「違いますけど」
Ｂ「じゃあチーターじゃ無い事を証明してみろよ。」
Ａ「無理です。証明できません」
Ｂ「じゃあ、チーターと思われても仕方無いな。」

Ａ「・・・・その前に、オレがチーターだと思う根拠を示してよ。」



Ａ「とにかく不正はダメです。」
Ｂ「いやまて。状況によってはダメじゃない事もあるし、人によって認識に差がある」
Ａ「特殊な場合は除いて下さい。一般的な話してるんです。」
Ｂ「実社会ではそう簡単に一概には言えないんだよ。複雑なのさ。」

Ａ「・・・・でも、何だかんだ言っても、隠れてやるんですよね？　不正。」
Ｂ「・・・・まぁね・・・」


Ａ「じゃ、めちゃくちゃ「一般的にダメ」って事を理解してるじゃん。」

288名前 スレ主です - 2010/05/28(金) 18:30:09 ID:ytDFukb55w
色々と言葉を置き換えてるし、全部ひっくるめちゃったけど、
まあ言いたい事はわかってもらえるよね。
みんな頭良さそうだし。


一概には言えない事もあるが、一般的にはカンニングはダメ。　←　これで終わりで良く無い？
289名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/28(金) 21:11:01 ID:O.Lvng2f5M
い、いぁ…スレの続きをしたかった訳では。

疑問点とか質問とかに答えてて、
『へぇ〜〜』ってお話があったから、ついつい＾＾；



私なりに、スレの趣旨、考え等、説明しましたが、
その点は解って頂けましたか？

>283　のレス内容が何を訴えたいのかは、私に伝わりました。

・その見解を聞きたいなら、本スレに　>283　のアドレス
　コピペを

・他の人にも投げかけて、問いたいなら　>283　のレス内容
　コピペを

・私に伝わったのなら、ま、いっか　との感じなら
　スルーで

お願いします。


>>287　のスレ主さんのレス内容があなたにとって、
不本意な内容だったとしても、ここら辺で幕を下ろすのが、
大人な対応かも、しれませんね＾＾；
290名前 ｃｏｌ☆＋ｒ ◆6bMo/nIXds - 2010/05/28(金) 21:15:48 ID:O.Lvng2f5M
…と、いう事で、ここでの私からのレスは終わりとさせてもらいます。

スレお借りしちゃって、アリガトでした＾＾
291名前 空白さん - 2010/05/29(土) 01:54:02 ID:9oHtYsiHz6
>>290さん

テキストを見てもいい法令試験の内容は、オゾン破壊係数・・・
オゾン層破壊による紫外線増加を防ぎましょうって物です。・・・が

その後、国際規約（京都議定書）でそんな事より地球温暖化に繋がるＣＯ２排出の方が問題だろ。
って事で、取込まれ、始っから大した価値なんかないその資格がさらにゴミ化しました。

資格マニア・・・

民主党の事業仕分けで法人等の数は数千存在する事が。
よく報道されてますが法令や資格試験はその数以上？にあると思います。

天下りにとって飯ウマなのは想像できますが、要するに似たような資格って
結構あって、所詮四択なので壺さえ押さえれば受かるってことです。

カンニングして資格取ったって・・・

みたいな発言もあった様ですが、資格を取得する事が目的なので、
そんな定義はまったくもって関係ないって事です（多分ですよ・・・）。

最後に・・・

・・・色々お話相手になって頂きありがとうございました。

>>協会が悪かろうと資格には罪はないし、ズルが許される
理由にはならない...

その通りだと思います。すみませんでした。

唯、皆が似たような意見だと面白くないし、見識の種類は多い方がいい
と思っているだけです。


主様へ

大変お邪魔しましたがこれにて失礼します。

最後まで静観して頂きありがとうございました。
292名前 空白さん - 2010/05/29(土) 12:36:25 ID:sX8dqHaK86
変動ID云々言うのは逃げ口上

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