Togetter - 「赤の他人にいきなり屁理屈で絡みだした人」
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1 day ago
赤の他人にいきなり屁理屈で絡みだした人
by
KurzweilMaster
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↓関連でどうやら聞くと都合の悪い事を聞いてしまったらしく、突然屁理屈で絡まれた。
http://togetter.com/li/155240
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@KurzweilMaster
私は
@NATROM
氏と議論しています。Togetterのコメント欄によく判らない書き込みををして、議論妨害をしないでください。迷惑行為です。
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a_watcher
2011/07/03 23:33:50
@a_watcher
@NATROM
そりゃまあ、聞かれると都合の悪いことを聞かれれば迷惑でしょうね。嫌ならDMか何かで好きにやればよろしいのでは?あ、まとめ主に頼んでコメントを削除してもらうといいかもしれないですね。
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KurzweilMaster
2011/07/03 23:46:38
こっちは全然そんなことないですよ。むしろマスコミが興味を持って、ネット上で個人攻撃を煽っている人物の問題行動として特集記事が出れば面白いと思う。 RT
@KurzweilMaster
そりゃまあ、聞かれると都合の悪いことを聞かれれば迷惑でしょうね。
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a_watcher
2011/07/03 23:50:33
@a_watcher
では頑張ってその夢を叶えればよろしいでしょう。惜しいのは、聞かれても都合が悪くないという台詞はちゃんと質問に答えてから言うと良かったかと。
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KurzweilMaster
2011/07/03 23:53:38
何をおっしゃって居るのやらサッパリです。NATROM氏の問題行動が赤裸々になりつつある現状で、なぜ突然逃げ腰になったのかを詳しくお聞かせ下さい。RT
@KurzweilMaster
: では頑張ってその夢を叶えればよろしいでしょう。
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a_watcher
2011/07/03 23:57:34
@a_watcher
マスコミに特集記事が出るのが夢のようなので、叶えればいいと応援しているのですが。訳がわからないとか逃げ腰とか言うのなら、あなたのその願望が支離滅裂だったり逃げ腰だったりするからでしょうね。
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KurzweilMaster
2011/07/04 00:01:28
ああ、なるほど。NATROM氏から何かソースを得て、裏ビジネスの種にでもしようとしてた方なんですね。別に記事にならなくてもいいんじゃないすか、 人々がNATROM氏の受け答えをその目に焼き付けどういう人間か理解すれば充分でしょ。
@KurzweilMaster
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a_watcher
2011/07/04 00:05:03
@KurzweilMaster
いずれにせよ、あの場を見ていてどちらが優勢かも判らないような理解力ではお話になりませんね。程度が低すぎます。
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a_watcher
2011/07/04 00:07:45
うーん、togetter のコメント欄の論争相手からmentionが飛んでくるのだが、そのままコメント欄でやればいいのに。まあ見られると困るような内容だと自覚しているのかな。
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KurzweilMaster
2011/07/04 00:08:05
そんなことないですよ。あなたのコメントのレベルが低すぎて、議論の邪魔になるから外に出てもらっただけです。 RT
@KurzweilMaster
そのままコメント欄でやればいいのに。まあ見られると困るような内容だと自覚しているのかな。
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a_watcher
2011/07/04 00:10:18
@a_watcher
優勢劣性ではなく、おかしなことや確認不能なことを言っている場合に確認しているだけですので。まあ最後に発言した方が勝ちとか発言数が多い方が勝ちという判断ならあなたが優勢ですね。それ以外にあなたが優勢という判断基準がありますかね。
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KurzweilMaster
2011/07/04 00:11:52
@KurzweilMaster
と、いうことで、今後はもうお子様レベルのコメントはつけないでくださいね。
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a_watcher
2011/07/04 00:12:03
@a_watcher
あなたの希望に従うメリットは何もありませんのでね。メリットを提示できれば希望に従っても良いのですが、提示しないのは本当はその通りにしてほしくはないんでしょう?
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KurzweilMaster
2011/07/04 00:14:19
@KurzweilMaster
だから、そういう病気っぽい屁理屈競争とは全く違う話です。あなたには理解できなくても、先方は事の重大性に充分気付いていて、意思疎通が成り立って居る。横から口を挟む必要は全くありません。
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a_watcher
2011/07/04 00:14:40
@a_watcher
あなたに必要があるかどうかは私には無関係でしてね。もちろん関係性を提示できればその限りではありませんが、不思議とあなたは関係性を提示しようとしないのでね。
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KurzweilMaster
2011/07/04 00:16:39
Content from Twitter
この間に、「あなたもしや、統合失調症ですね。」と言われるがすぐに消したようだ。さすがにやばいと判断したらしい。
@a_watcher
自律神経失調で精神科にお世話になったことはありますが、そのときに統合失調症と判断されたことはないですね。ところで精神科医でもないのにネットの発言を見るだけで統合失調症を診断できると思い込むのは誇大妄想の一種ですよね。
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KurzweilMaster
2011/07/04 00:22:36
@KurzweilMaster
その一言で全て了解しました。さようなら
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a_watcher
2011/07/04 00:24:18
Content from Twitter
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ひとつ自分の発言に抜けがあったので追加。
KurzweilMaster
1 day ago
まとめ最後にあるようにKurzweilMasterさんはメンタルの病気をかかえていらっしゃるご様子ですので、みなさん優しくしてあげてください。先ほど別のまとめのコメント欄で他の方と議論中、乱入して暴れ出したので、対話を試みた次第です。病人さんだからしょうがないですね。
a_watcher
1 day ago
自律神経失調がどんな病気かも知らないのに他人の事を統合失調症とか言っていたのですか。毎度の事ながら、少しぐぐってみれば良いのに。まあ、神経科でなく精神科に行ってしまったことが結果的にミスリードになっている気がしますが。
KurzweilMaster
1 day ago
個人間論争の勝ち負けには興味が無く、自律神経失調症の定義もどうでもいいけれど、それとは全く関係無く相手の属性や病歴を揶揄する差別的・侮蔑的な物言いは見ていて腹に据えかねる。
Funny_Pepper
1 day ago
痛い人はすぐに論争相手に疾患があるかのように振舞うけど、その思考の根底にあるのは、自身の正当性を語る事が出来ないため、相手がおかしいとレッテルしないと自分の正統性を示せない点にあるのね。
tikuwa_ore
1 day ago
痛い人と呼ぶのはかわいそうな気がします。私が他の方と議論している場所に突如割り込んできたのも、きっと彼なりに思うところがあったのでしょう。しかし彼は議論の中身(医師法違反の疑いがある人物が、他の人物を叩く問題)を理解しておらず、表面的な話で騒ぎ出したので外に出てもらった次第です。 ちょっと残念な方ですね。
a_watcher
1 day ago
KurzweilMaster氏を擁護したら、痛い人に同意されたでござるの巻。何……だと……!?
tikuwa_ore
1 day ago
何故tikuwa_ore氏の発言が自分への擁護だと思えたのか 本当に残念な人だな
Magu1980
1 day ago
元の論争は、ある人が医師であるかどうかをa_watcherが疑っておられ、その証明を本人に要求していたので、何が満たされれば証明されたとするかを私が質問したというものです。
KurzweilMaster
1 day ago
疑いがあるだけならいつでもどんな場合でも言えますし、事実を確認する努力をしなければいつまでも疑ったままでいられますので、そのような主張は相当の根拠と事実確認の努力を伴っていなくてはなりません。
KurzweilMaster
1 day ago
ある匿名の人物が医師であることを証明するのは並大抵では不可能ですので、どのように確認するつもりなのかをa_watcherさんに質問したところ、医師免許証と、医師の勤務先が書かれている「勤務医データベース」なるものから確認するとのことでした。
KurzweilMaster
1 day ago
医師免許証からわかるのは本名と資格取得時期くらいですし、医師等資格確認検索システムは本名と生年月日程度しかわかりません。まして勤務医データベースなど聞いたことはありません。
KurzweilMaster
1 day ago
まあ、本気で脳内データベースで検索するつもりだったのかもしれませんが。とにかくそんな経緯で、a_watcherさんは疑いを口にするのであれば必要な疑いを解消する努力を怠っているのではないかと思うわけです。ここのまとめはそんな時のものです。
KurzweilMaster
1 day ago
ある疑いをもとに発言するときに、それが事実かどうかを確認する方法は本質の一部と言えるでしょう。もっとも経緯からして、実は個人情報を入手して嫌がらせをしたかっただけであれば、それならば確かに事実確認の方法など表面的なことでしょうね。
KurzweilMaster
1 day ago
お化けより人が怖い
yoruichikurokur
21 hours ago
どちらが病人なのか(ry
0805mia
19 hours ago
失礼、生年月日は医師等資格確認検索では判らず、記載があるのは医師免許証の方でした。どちらもある程度他の情報が記載されていますが、勤務先やネットで使う名前等が載っていないことは確かです。
KurzweilMaster
18 hours ago
ところで、a_watcherさんは自分より後に誰かがコメントを書くと、一旦コメントを消して全くあるいはほぼ同内容のコメントを改めて書くようですね。発言の内容の正当性よりも発言の順序の方が大事なようです。
KurzweilMaster
17 hours ago
いえ、a_watcherさんにそっくりな人はいないと思いますよ。
KurzweilMaster
14 hours ago
それとNATROMさんは本人がまとめたページで医師免許を持っている事を既に明言していますね。a_watcherさんには現実世界の出来事などどうでも良いのかもしれませんが。
KurzweilMaster
14 hours ago
>元病人さんはお話が混乱していてとても気の毒なのでスルーします。/ ネット上で医師を名乗っている方にあらためて医師免許の有無をご確認したら、口ごもってしまう現象はとても興味深いことです。持っていて当然なのに「医師免許を持っています」という明言が返らないのは、医師法への抵触を避けている節があります。公式な機関の調査結果が公表されるのを楽しみに待ちましょう。 a_watcher 14 minutes ago ここ
http://togetter.com/li/155240
のコメント欄に明らかに医師免許持って
admiral_wakky
14 hours ago
ると明言されてるんですけどね。日本語読めないんですかね?
admiral_wakky
14 hours ago
元病人さんと本当にお気の毒なお友達は話が無限ループで退屈なのでスルーです。/ ネット上で医師を名乗っている方に医師免許の有無をご確認したら、突然死んだよう口ごもりtweetすらなくなってしまいました。ところがTogetterに「『医師免許を持っている』という明言すらない」と書いたとたんに生き返り、なにやら妄想blogを書き出したのは大爆笑でした。持っていて当然、ご本人が積極的に証明すべき話なのに、なんで未だに証明できないんでしょうね。といったわけで公式な機関の調査結果が公表されるのを楽しみに待ちましょう
a_watcher
6 hours ago
自分の発言を最後にするために、同じ発言をコピペして以前の発言を消す人とは会話が成り立たないという件には同意します
KurzweilMaster
5 hours ago
そういうのを馬脚を露すといいます。お気の毒ですね。 B型人間だからですかね。
mizya_iz
4 hours ago
こっちもまだやってたのか。 「ネットで匿名で医師を詐称した疑い」程度で新聞記者にたれこむとかw まぁ永久機関詐欺を記事にするようなどこかの馬鹿記者なら特ダネと思って飛びつくかもしれないけれど。
chototsumoushin
3 hours ago
まぁともかくこの件は「公式な機関」に告発したそうだから、NATROM氏が逮捕されるのを待ちましょう。もし逮捕されなかったら告発者が虚偽告訴罪で刑務所に行くという事でこの件はおしまい。
chototsumoushin
3 hours ago
即席アカウントの人によれば、誰かが誰かを告発したらしい。妄想の飛躍力の限りなさにちょっと感動した
a_watcher
3 hours ago
ところではじめてこのまとめに来て、ここまで読んだ方に質問。このNATROMとか言うおばちゃんの、いいところとか魅力とか教えてください。正直、おいらはよくしか知らない人なので、ぜひよい面を知っておきたいものだ
a_watcher
3 hours ago
いっぱい多重ハンドル使ってるとかそっち方面のネタは、おばちゃんが自分のこと指摘されたと勘違いして怒り出すらしいから、それ以外でw
a_watcher
3 hours ago
結局ループするコピペしかできないですね。
mizya_iz
3 hours ago
誰が言ったかではなくて、何を言ったか何をしたかが大事なので、人格攻撃はやめましょうね。
mizya_iz
3 hours ago
まだやっていたのかというご意見を頂きますが、元々期限があったり緊急を要する話でもなく、何かの結論や合意に至ったわけでもないですから、各自気が済むまで議論すれば良いと思いますよ。もちろんその間は、あまりに不適切なコメントは削除するというまとめ作成者の責任は果たします。
KurzweilMaster
3 hours ago
a_watcherさんもやる気満々のようですから、この機会に彼の発言に疑問がある方は質問してみると良いんじゃないでしょうか。質問や反論が都合が悪かったときは、親切にも自分の発言を削除して教えてくれますので、議論のトレーニングにもいいですよ。
KurzweilMaster
2 hours ago
ところでa_watcherさんは公的機関なり報道機関なり医師会なりにNATROMさんについて問い合わせや告発をするんじゃなかったでしたっけ?まさか、誰かが代わりにやるのを待っているヘタレさんではないですよね。
KurzweilMaster
2 hours ago
…やっぱまだまだメンタルの病気ってこういう扱いされるんだなぁ…(´・ω・`)
cio_lunacy
2 hours ago
そういう問題じゃなくて。このまとめ見れば判るとおり、この人は「誰かに執拗に絡んでクネクネしたい」という欲望だけ妙に強くて、話の中身は思い込みの考えを繰り返すだけ。まともにコミュニケーションする気のない邪魔人なので、議論の外に出てもらったわけです。
a_watcher
2 hours ago
そういう問題って、どういう問題ですか?
mizya_iz
2 hours ago
cio_lunacyさん、↑ということでご納得いただけましたか?
a_watcher
2 hours ago
そりゃぁ、a_watcher氏の事だなw < この人は「誰かに執拗に絡んでクネクネしたい」という欲望だけ妙に強くて、話の中身は思い込みの考えを繰り返すだけ。まともにコミュニケーションする気のない邪魔人なので
bakabakaweb
2 hours ago
なるほど、メンタルな病気も、問題だと思っているわけですね。元患者な方でも。
mizya_iz
2 hours ago
>>bakabakaweb : まあ成熟した大人なら判ることだけど、攻撃性が妙に強いお子ちゃまというのは一目見れば判るわけで、そこでまぜっかえしても幼さが強調されるだけで何もメリットはないね。未成熟な青い思考の人には判別難しいんだろうか?
a_watcher
1 hour ago
特に反論するひとは居ないみたいだね。何か問題抱えて無限ループしている子は、周囲の大人とっつかまえて助け求めて問題解決すればいい。私は全く関係ない。
a_watcher
1 hour ago
あれ?まだ告発してなかったの?告発してないのにどうして調査結果が発表されるの? 「公式な機関の調査結果が公表されるのを楽しみに待ちましょう」
chototsumoushin
1 hour ago
記者には「ご通知済み」なんですよね? 「勤務医さんの件はすでに記者さんにご通知済みです。」 で、いつ新聞に載るのですか?
chototsumoushin
1 hour ago
思い込みが激しいひとは大変そうだなぁ(他人事)
a_watcher
1 hour ago
あと、5年も使っている名前で即席アカウントとかw まともな反論が出来ないから悔しいんですね。わかります。
chototsumoushin
1 hour ago
私は全く関係ないと言っているところを見ると、自分が大人ではないという自覚はあるようですね。
KurzweilMaster
1 hour ago
軽蔑され無視されてもすがり付いてくるネット乞食、よっぽど友達に飢えているんだろうなぁ。誰かお友達になってあげればいいのに★
a_watcher
1 hour ago
周囲の大人と言われて、ネット上の赤の他人を想像するひとって、どんだけ孤立してるんだろう。最寄の社会福祉協議会のひととか、こども110番で相談すればいいのに。
a_watcher
1 hour ago
実際リアルで孤立している人はいますし、もっとも近い人間関係はネットの関係というのも珍しくないですからね。精神疾患の件も根は同じですが、そういう想像力や問題意識の欠如こそを叩かれているのが理解できないのだろうか。
KurzweilMaster
1 hour ago
観ててご覧。またこの下にコメントを入れるから。勝利宣言の。
mizya_iz
1 hour ago
(打ち直しの間になんか変なのがgdgd言ってるけど、意味不明だからスルー)
a_watcher
57 minutes ago
もし病気回復後の社会復帰でまだ悩んでいるなら、共同作業所という開かれたスペースがあちこちにあるから、場所調べてそこに顔出したらいいんじゃないかな。引きこもりの問題なら、社会復帰支援する市民団体(いい意味で)や会社があって、Webページ作成みたいな軽い仕事も回してくれるらしいから、そういうの探したり。 ご自身はそういうサービス受ける必要がないと思っているなら、ボランティアとして活動を手伝って交友関係を広げるとか。それが嫌なら他を探すか、ずっと孤立しとけばいいんじゃない?貴方の人生がどうなろうと、私には無関係
a_watcher
55 minutes ago
まあネット上とはいえ、今まさに対話している人間を「全く無関係」と言ってしまえるような精神だからこそこうなってしまうと考えると納得できますね。「ほとんど無関係」ならその通りかもしれませんが。
KurzweilMaster
38 minutes ago
(ネット上で赤の他人にしつこく絡んで、その赤の他人から「無関係」だと言われて逆ギレするとは、ずいぶん痛い人だなぁ。それ一般社会の認識では病気)
a_watcher
35 minutes ago
では、あなたは何故ここにいるのでしょうか。誰と対話をしようとしているのですか?
mizya_iz
32 minutes ago
(そこらへんの自身と他人との境界に関する「けじめ」のなさが、社会的に見ると病気なんだよね。誰だって、悪意ぶつけてくる人間に関わるのは嫌なわけで、悪意ぶつけるのがコミュニケーションだと思い込んでる人は、特殊な社会か病院にでも隔離するしかない)
a_watcher
30 minutes ago
[NATROMさん必死に監視中]
http://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/157358
どうやらキャラ設定は男性だそうです。これにはびっくり
a_watcher
9 minutes ago
そりゃあ、全く無関係なんて言っちゃえばけじめも無くなりますよねえ。自分の主張の不備を指摘され、質問に答えるという機会があるのに利用せず、単に悪意をぶつけられていると思い込むのも不思議はない。
KurzweilMaster
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