コメント
始めまして〜 （・ω・）ﾉｼ
(
どっかの
)
2008-04-29 17:21:57
＞作る人間が後ろ暗い気分で作った物を、見る人が楽しく見れるハズないですし。
事の前後関係は正確に把握しておりませんが、これは少なくとも「動画を作成した時」には後ろ暗い気分は無かったという事ですよね？
現在事後承諾と云う形で奔走しておられるようですが、動画作成時つまりは無断使用時にも後ろ暗い気分は無かったと云う解釈で宜しいのでしょうか。
仮にそうなのだとしたら、今更貴方が何を言おうと詭弁でしかありませんよ。
平然と無断使用をしていた人が「作者への許可」を語ったところで、何の説得力もありません。
予想外にシリーズの人気が出てしまったため、後付で自身の行為を正当化して、他作者と同じ土俵に立とうと目論んでいるだけです。
ハッキリ言わせて貰いますと、貴方は他の二次創作者とは同列ではありません、その辺でzip配布してる輩と同レベルなのです。
他者の創作物を無断で使用し自分に目を引き付ける、最悪な輩と同レベルです。
以上に関して何かありましたら、是非ともお返事を戴きたい所です。
はじめましてです
(
ゆとり大学生
)
2008-04-29 18:27:30
どうも、はじめまして。ゆとり大学生です
東方野球もブログも楽しませていただきましたし、新作も楽しみにしています。
実は私は肩肘の故障により、真剣にやろうとしていた野球ができなくなってしまった状態で東方野球に出会いました。野球部に所属しながらも恥ずかしながら中継を見ていなかった私にとって、東方野球はとても新鮮なものであり、また、少しずつでも野球を続けてみようといった勇気を与えてくれた動画でした。この感謝を伝えたく、今、空気を読まずに書き込んだ所存でございます。
このブログは現在、絵の無断借用について議論が交わされているようですので、私個人の見解を言わせていただきます。
例えば皆さんは過去に起こした過ちを消去することはできますでしょうか?少なくとも私には無理です。もう終わってしまったことなのですから。しかし、でこるんさんは後付けながらもその過ちを可能な限りで正そうとなさっています。過去の過ちを認め、前向きに、出来る限りクリーンな状態にしようとなさっています。その行動を、なぜ、第三者が糾弾できましょうか。確かに無断借用はしてはならないことです。しかし、その終わってしまったことに関してとやかくいって過去が変わりましょうか。この件に対し批判している人たちがおこなっていることは、言い方は悪いですが、過去の出来事に対して謝罪と賠償を請求し続け、チベット問題を棚に上げている中国と大して変わらないことなのです。
過ちを含んだ過去を糾弾するよりも、過ちを償っている今のでこるんさんの姿勢を評価しましょうよ。
以上、長文失礼しました。
曲解するやつってすごいな
(
Unknown
)
2008-04-29 18:32:07
上のコメント見て吹いたから書き込むしかないなｗ
>他作者と同じ土俵に〜
他作品が許可を取っているという証拠がどこにあるんだｗぜひソースを見せていただきたいとこですねぇ
>他者の創作物〜
この作品は「他者の創作物」を見せるのが目的でなく「他者の創作物を用いた作品」を見せるのが目的であることを分かっているのかな？なのでzip配信の輩とは製作者の意図も視聴者の意図も違う。そのような輩と同列にするのは暴論過ぎる。
著作権とか言っているやつはニコニコ内のほぼ全ての動画が著作権侵害だって事分かって言ってるのか？変な正義感かざすんなら全部の動画を訴えて見たら？
長々と書きましたが、最後にでこるんさんに一言。
あのような記事を書いたら曲解する奴いるだろうなーと思ったら案の定いっぱいいるようでｗ
そのような話題は敏感な奴が多いので、話すならしっかりと裏を取ってからやるべきでしたな。
俺長文乙
(
７７４
)
2008-04-29 18:43:39
まぁ、自意識が芽生えたって事で、良い方に向かってると思いますよ 個人的に
絵師でもなんでもないですけどね
さらに見る専ですけどね
ニコニコ動画が立ち上げからしばらくたってJASRACと契約したのも、似たような話でしょう
あと、上のコメで部外者からの意見
東方P関係はまだしも２次創作なんて原作者に、許可貰わないで作成してるのがほとんどである上に、
許可願い届けても許可出さないのが一般的ですよ
でも、中の人としては自分の作った世界が広がっていくのは楽しい ので大目に見る
・・・ぶっちゃけた話、それで原作に興味を持って原作が売れればいいなぁという黒い考え含む
暗黙の了解につっこむなら、ほとんどの２次創作者もZip配布も同レベル
突き詰めるとZUN氏は今すぐにタイムマシン（でいいのかしらんけど）を作って、ミシャグジ様とかに許可を貰わないといけない
（上記でも言ったけど、会えたとしても許可は下りんわな・・・）
あと、人の考えは時が過ぎれば変わるものだと思うぞ
命の概念が薄い奴が、ある事をきっかけに命を大切にする
とかね
正直者が馬鹿を見るいい例だな
やーいやーいでこるんのまるきゅー
だが、支持はする
わーい
(
どっかの
)
2008-04-29 19:01:26
第三者の方々ではありますが、お早い返答をありがとうございます。
「後付でも許可を取って回ってるんだから、他作者と一緒にすんな」、「他の二次創作も著作権違反だろう」といった意見が多く見られますね。
前者はともかく、後者に関しては私は一言も正しいこととは申しておりませんが……何が目的で引き合いに出されたのでしょうか？
他の人もやってるから許されるとでも言うのならば、それこそ同様に叩かれている作者全員を擁護なさっては如何でしょうか。
著作権違反者を批難する事の道理こそあれ、その逆は存在しないのですから。
そして前者にも関わってくるのですが、私がお聞きしたいのは「無断使用してる時に後ろ暗い気分無かったの？」という事です。
別に今がどうこうだの事後承諾に奔走しているだの、そんなのは興味ありません。
仮に私の思うような考えで行動していたのなら、zipレベルと同列比較でも何ら問題無いでしょう。
理由は先述の通りです。
後、他の作者も無許可だとかミシャグジ様がどうとかぶっとんだ意見も見られますが、私は無許可での創作に関しても何も申しておりません。
既に述べたように「無断使用してる時に後ろ暗い気分無かったの？」に尽きます。
大事な事なので二回言いましたよ、ご理解下さい。
俺即レス乙
(
７７４
)
2008-04-29 19:13:03
後ろ暗い気分あったら作って無かったろ
＞しかし、その終わってしまったことに関してとやかくいって過去が変わりましょうか。
＞あと、人の考えは時が過ぎれば変わるものだと思うぞ
あんたの欲しいと思ってる意見はすでに書いてるぜ 部外者がな
個人的には「他の奴らも確認取れ」とは言わないから、変化した心境を汲み取って支持する
ぶっ飛んだ意見出したのは、長文中どれが聞きたいのかって事でスルーしてくらはい
あと、他の作者を咎めるのは止めてください
俺がすべて擁護に回りますよ？
どちら様でしょうか
(
どっかの
)
2008-04-29 19:27:59
いや、私はでこるんさんにお聞きしたいのですが……
貴方は彼（彼女？）の代弁者なのでしょうか。
仮にそうなのだとしたら、貴方の言葉は全てでこるんさんのお考えとして受け止めさせて頂きますが。
他作者への糾弾は関係無いでしょう。
貴方が擁護に回った所でせいぜい、「変化した心境を汲み取って支持する」程度の擁護で、
とても無断使用の正当性を確立するに足る意見では無いのでしょうが。
何よりご自身で「許可は下りんわな」と仰っておられますし、何を持って擁護するおつもりなのか真意を図りかねます。
俺かまっちゃうちゃん乙
(
７７４
)
2008-04-29 19:48:55
もし、私がでこるんですといったら貴方は信用するだろうか
もし、でこるんさんが無断仕様の正当性を確立するに足る意見を言ったとしたら貴方は信用するだろうか
もし、貴方がただの部外者で興味本位に聞いているとしたら、貴方の意見は信用に値するだろうか
私と貴方以外がこの長いレスの内容が信用に値すると思うだろうか
貴方は貴方の意見に信用に値すると思っても、他の人はどうだろうか
どこまで信用するか と言う話
後ろ暗い気分あったら作って無いだろ？
あと、他作者関係は別の方宛っぽいので関係なくて当然です
長文作ってたら、２人も意見出てた
ならばこちらも答えようじゃないか
(
どっかの
)
2008-04-29 20:05:46
？
イマイチ仰る意味が分からないのですが、私はでこるんさんの見解を聞きたいわけです。
貴方の意見がどれだけ正当であり説得力があっても、それは第三者の意見でしかありません。
＞もし、私がでこるんですといったら貴方は信用するだろうか
管理者権限を行使したブログの更新という明確な証明手段がある以上、それを持って確認させていただきます。
＞もし、でこるんさんが無断仕様の正当性を確立するに足る意見を言ったとしたら貴方は信用するだろうか
当然です、「無断仕様の正当性を確立するに足る」わけですから。
真意はともかく、嘘も方便ですからね。
少なくとも的外れな事を言っている方々よりは、よほど信用に足る存在でしょう。
＞もし、貴方がただの部外者で興味本位に聞いているとしたら、貴方の意見は信用に値するだろうか
聞くだけで信用するもクソもありませんよ……
「貴方のその質問は本心ですか？」とでも仰るつもりなのでしょうか。
＞私と貴方以外がこの長いレスの内容が信用に値すると思うだろうか
何故でこるんさん宛てのメッセージなのに、第三者への了解を求めるのですか？
＞貴方は貴方の意見に信用に値すると思っても、他の人はどうだろうか
私は、でこるんさんの潔白を証明するつもりなんてありません。
後ろ暗い気分無しに無断使用してたのなら、今やってる行動が詭弁。
そうでないなら発言に矛盾が生じて、やはり詭弁。
でこるんさんの口から何らかの言葉があれば良いのです。
無かったとしても、外部からの風当たりは強くなるでしょうがね。
Unknown
(
ななし
)
2008-04-29 20:12:38
「使用を許可していない人の絵を使う」ではなく、「無断使用する」のが問題なのではないでしょうか？
本当には反省しているのなら許可されなかったものだけではなく、許可を確認していないものの公開を停止すると思いますが…
ぶっちゃけると
(
名乗る名などほとんど無い
)
2008-04-29 20:13:57
詭弁であろうが無かろうが関係ない気がする。
ていうか詭弁だから何？ってレベル。自分勝手な正義感振りかざすよりももっと時間を有効的に使うほうがよっぽど賢いよ
俺は管理人を支持するけどね。がんばれ！
当然でしょ？
(
どっかの
)
2008-04-29 20:21:50
むしろ、「詭弁だから何？」以上の発想が出る貴方の方が凄いですよ。
もしかしてこれをきっかけに、でこるんさんをどうにかしようとでも思ってたのでしょうか……
「無断使用してたヤツが開き直って詭弁語ってるよｗ」以上でも以下でも無いですし、そこからどう発展させろと。
いただきました
(
７７４
)
2008-04-29 20:25:09
＞何故でこるんさん宛てのメッセージなのに、第三者への了解を求めるのですか？
なぜ、でこるんさんだけ宛のメッセージなのにメールではないんでしょうかねぇ・・・？
Unknown
(
名乗る名などほとんど無い
)
2008-04-29 20:27:58
俺の意見をかいつまんで言うと
時間の無駄だから止めとけよ
っていう話。
「無断使用してたヤツが開き直って詭弁語ってるよｗ」って思っているのなら尚更。別にいいじゃん、君に実害が及ぶわけでもなし
あれ？
(
どっかの
)
2008-04-29 20:32:23
基本、ブログのコメント欄って管理者宛てですよね？
常連の方々（？）がチャットのように使っておられるので、てっきりここはそういうモノなのだと思い従ったまでなのです。
現に貴方も他者のコメントを引用して非管理者宛てのコメントを残しておられますし。
仮にこのブログにおいてのコメント欄が部外者同士の交流の場であったのならば、私の思い込みによる誤認なので、謝罪させていただきます。
Unknown
(
名乗る名などほとんど無い
)
2008-04-29 20:37:34
そしてあなたも俺に対して返事をしている
そういうことだ。利口なキミなら分かるな。
わかります
(
どっかの
)
2008-04-29 20:50:16
言わんとしている事は分かりますが、イマイチ見当ハズレではありませんか。
現状では、第三者同士のやり取りもしていい場所なんだね、程度の認識ですから。
上に関しては、「何故管理者宛てのメッセージを、メールではなくここに書くのか」についての返答ですので。
管理者宛てのメッセージを書く場では無いと言われれば、素直に私の非ですから、メールにて送りなおさせていただきますが。
Unknown
(
ＳＩＮＹＡ＠きゃぱちゅ！
)
2008-04-29 21:01:41
遅くなってしまいましたが、レスです。
＞でこるんさん
＞上手い下手じゃなくて、お気持ちが大変嬉しいです。
ありがとうございます。
東方のキャラはみんな大好きですので、誰でも描きますよ〜。
そん時は遠慮なく言ってください。
大好きなでこるんさんの為なら、いつでも力を貸しますぜ！
ええと
(
ソフト買った人
)
2008-04-29 21:02:18
＞どっかの氏
＞常連の方々（？）がチャットのように使っておられるので、てっきりここはそういうモノなのだと思い従ったまでなのです。
って言われたら
そのように見えてしまうのならすいません。としか言えません。
（一応常連・・・ですよね？ たぶん）
とりあえず言えるのは「でこるんさんのレスのみ」期待してるんであればメールの方がよろしいかと。（短い文ならWeb拍手とか）
とWeb拍手でコメ入れてから取り上げてもらって名前あり常連になってしまった俺が言ってみる。
とりあえず現状どっかの氏と774氏、名乗る名などほとんど無い氏のチャットになってますよ？
スルースキルお願いします
(
７７４
)
2008-04-29 21:10:16
＞ソフト買った人
荒らしに触った奴も荒らし
チャット以外でリアルタイム会話する奴は荒らしです
俺とかスルーして下さい
後半、ロム兄（？）に言いたい事言われてしまって出番なかったです
Unknown
(
名乗る名などほとんど無い
)
2008-04-29 21:12:13
そう思うんならケンカ売られてもほっといたらいいじゃん。あなたの意見は管理者 だ け に対してなんだろ？
んで、他の人にツッコまれるのが嫌ならば最初っから第三者に見えることのないメールすればいいじゃん。
更に言うと、これは俺も含めてだけど、空気読まないと実社会で生きていきづらいよ？
熱くなりすぎた。みなさん、コメ欄汚してすみませんでした。
でこるんさん、新作を楽しみにしてますよ
お返事ありがとうございます（*・ω・*）
(
どっかの
)
2008-04-29 21:57:09
そうですか、安心しました。
どこぞの「使ってやったんだからありがたく思え」な輩と同じような思考回路だったら、どうしようかと。
ただ、まだ気になる点がいくつかあります。
幸い更なる質問へのお許しを頂けたので、もう少しお付き合い願います。
ひとつめ
製作当初から「後ろ暗い気分」を持っていたのならば、その時は何を思い動画を公開されたのでしょうか。
ご自身で先述のような発言をされている以上、閲覧者に楽しんで貰いたいと云う思いは無かったという事ですよね？
失礼ながら私にはやはり、他人の製作物を借りて人目を引きたかったのでは？と思えてなりません。
その場合、使われた製作物を「道具」としか見ていない事となり、大変失礼な行為です。
ふたつめ
「ニコニコ内外でも権利関係への意識が高まるにつれそれが濃くなっていった」というのは、法的な権力を恐れての事と解釈してよろしいですか？
製作者への敬意ではなく、保身の方に重きを置いた考えの変遷であると、解釈してよろしいですか？
使用許諾の申請に関しては、もちろん賛成ですよ。
但し「事後」となると、決して好ましくないものではありますが。
事後承諾を認めると、ほぼ無断使用を認める事に等しいですからね。
言われてから「後で承諾を得るつもりだった」と、いくらでも言い逃れを許す事になりますので。
万人一致で賛成するであろう「使用許諾の申請」に関して賛成か反対かを聞かれても、何を答えれば良いのか見当が付かないというのが正直な所ですが。
横から失礼
(
ペース
)
2008-04-29 21:57:33
＞この回答で納得いかない場合は、またコメントください。
となってるから、コメント欄で意見を求めてるんだと思う
コメント見ての感想
(
Unknown
)
2008-04-29 22:06:03
なんていうか、動画をうｐするのって大変ですね。
こんな事言って失礼かと思いますが、新作楽しみにしております。頑張って下さい。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-29 22:15:10
>閲覧者に楽しんで貰いたいと云う思いは
>無かったという事ですよね？
東方野球シリーズのどこらへんを見れば
こういう質問が出てくるのかなぁ。
投稿時のUPコメにもそこらへん言及されてるのにね。
再生数で収入が入るわけでもないのに
人目を引きたいだけであれだけの物作れませんて。
大体この人はなんで得意げに一般論振りかざして
絡んでるの？でこるん氏に土下座させたいの？
適当でいいじゃない。
(
通りすがりのnushi
)
2008-04-29 22:27:01
おいすー。
パワプロ東方野球のうp主だったりするかも。
この種の同人って、おもしろいと思ったものを
つくればいいんじゃない？金儲けが目的じゃなきゃ。
あと、権利のある人の金儲けを邪魔しない限り。
私は商売柄、著作権を擁護する側の立場だったり
します。実は。しかも結構上流の方で。
ただ、全部保護するのは無理だもんねえ。
明らかに権利者の利益を毀損する場合を除いて、
ある程度の二次利用は覚悟するべきでしょう。
法律みたいなものではグレーな世界が、
この世の中にはゴマンとあります。
それでも法による決着を望むなら、出るところに
出ればいいでしょう。本気で。
そういった意味で、でこるんさんの積極的
な行動は、賞賛されることこそあっても
なぜ非難されるか、僕にはわからないなあ。
上の議論を見ると、現実味が希薄に感じます。
なんとなく厳しい意見になるかもしれないが。
ま、お互いハゲたり胃に穴が開いたりしない
程度にやりましょう。
我々も公の立場の人も、自治という言葉の意味を
考え直した方がいい、と勝手に思っている
nushiでした。
私もblogでもやろうかな。
Unknown
(
)
2008-04-29 22:38:04
ここで擁護してる連中、
管理人の援護射撃のつもりなんだろうけど
逆効果ってのがわかんないのかなぁw
どっちみち現状、拒否した絵師の素性が
判明しそうになった時点(というかばらそうとしてたしねw呆れる事に)で相手側に多大なる迷惑を与えてるよね。
謝罪するだけじゃなくてなんかしらのけじめをつける必要があるんじゃないですかね？
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-29 22:42:49
随分とダルめな話で御座いますね。正直。
確かに指摘受けてから「はい、そうです」と言う訳にも行きませんけれども、何故そこで火種を飛ばすか判りません。
人気欲しさや収入目当てにやってる様な汚れてそうな方なら本当にあんな素晴らしいシナリオなんて作れません。
22:15のUnknownさんの言う通り。物書きの一思考として言わせて頂きますが。
誠意の表れに関しても然り。思い入れなんてなかったら黙って使ってますよ。態々許可取りに行かないですって。事後報告だってありますし、使わせて頂きましたーで公式で報告にしたりしろそれは伝える物なんじゃないでしょうか。
「都合良く使える〜」なんて思ってる方が物扱いしてるのでは無かろうと。そこまで行きますと妬みなんじゃないだろうか。
私の視点からすれば充分誠意は伝わっている様に思えますが。どうなのでしょう。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-29 22:52:08
全部自分の都合、絵を描いた人の気持ちは使っちゃった後で確認すればいいやって事ですね。
分かりません。
差し出がましいようですが
(
nedo
)
2008-04-29 22:53:40
なんかタグ消し荒らしと宣伝荒らし出没以来か？こういう流れ。
＞製作当初から「後ろ暗い気分」を持っていたのなら＞ば、その時は何を思い動画を公開されたのでしょうか
０〜２話くらいで触れてたが「お前ら野球も楽しもうぜ！」ってノリじゃなかったっけ？このシリーズ
正直私はこの動画を見てから野球への興味が再燃しましたヨ。
去年までの私「中継延長！？ふざけんな！深夜アニメ遅れるじゃねえか！！」
今年度の私「中継時間終了！？おいおい、最後まで見せてくれよ〜」
でこるんさん！野球観戦ってこんなに面白いものだったんですね！たまに胃が痛くなりますが！
話がそれましたがシリーズものを上げ続ける以上閲覧者に楽しんでもらうことを考えないモノは長続きしないし第一ここまで盛り上がったりはしません。あなたの推測は最終話まで東方野球を見てきたファンに対して失礼だと思いますよ。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-29 22:58:52
やめようぜ、もう。コメ欄で言い合いしてもしゃあないでしょ。
意見があるなら主に送れって書いてんだから、わざわざコメ欄で喧嘩するこっっちゃないだろ。
東方野球２００８ パワプロのうｐ主より
(
nushi
)
2008-04-29 23:06:50
うん。僕もそう思うナリ。
これ以上議論してもしゃあないよね。
適当なとこで流しましょ。
Unknown
(
taji
)
2008-04-29 23:10:27
絶対に結論出ないでしょ。
それよりも野球の話しましょうや。その方が楽しいし。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-29 23:14:15
全部が全部そうじゃないだろ……他人の思考深読みしすぎ。
確かに使うにしてもその前にうp主が許可取らなくて問題になってるのは現状だが。
そもそもそこまで人なんて完璧じゃねんだ。察してやれ。今回失敗した事をまた繰り返さずに誠意見せて信頼回復はちょっと骨が折れるが。
それを見守るなりでまだ温和な事だって出来る筈だが。
それとも自分なら完璧にやって出来るってなら是非見せて貰いたい。
荒れ具合もそろそろやめようぜ。こんな火種が原因で良質サイトが潰れてる所はもう見飽きた。
それに自身の意見も他の人の意見も絶対じゃない。
客観的でも絶対擦れるんですし。
Unknown
(
ＳＩＮＹＡ＠きゃぱちゅ！
)
2008-04-29 23:15:07
もう、やめましょうよぅ。
お互いのためにならないですよぅ。
どっかのさんのご指摘はすでに十分伝わってるものと思います。
著作権に対する事を再認識する意味では、自分を含めてよい機会になったと思います。
本当にありがとうございました。
ですから、不愉快な思いをさせてしまう自分たちの事など見捨てて頂いて、
自分の居場所を大切にして頂きたいな、と思います。
絵師様への謝罪やこれからに関してはでこるんさんがやる事なのですし、
それに関しては絵師様とでこるんさんとの問題なので、第三者の自分達が口を挟まない方がいいと思います。
無論、こうしてブログに足を運んでいる東方野球のファンの皆様は
それを見守っていく事でしょうし、協力できる事は協力していくものと思います。
ですから、「そんなバカな奴らもいたなぁ」と思い出にして頂くのが一番かと〜。
ニコニコ動画からはじまったこの和が、悲しくなるのは寂しいですし。
どうか、お互いが笑っていられる場所でそれぞれが頑張っていく、という
結論をつけさせてください。
あたいったら天才ね！
Unknown
(
どっかの
)
2008-04-29 23:15:45
野球といえば、中日の立浪さんっていつの間にかスタメンから外れるようなお年になってたんですね……
漠然と「プロ野球」の話題でヨシと解釈しましたが、禁句になってる話題とかありますか？
事スポーツに関しては、あるチーム名を出しただけで荒れるような場所もありますし。
正念場
(
gochi-zoh
)
2008-04-29 23:22:47
あー・・・無許諾だったのですね。
これは不味いことを以下意見も出尽くしてくどいので略
とは申せ、問題を発生させた時にこそ、その人間の真価は問われます。
問題に真っ向からぶつかり、正々堂々の解決を為し遂げる者。
そそくさと逃げ「けーねに頼んで無かったことにしてもらおうとして掘られる」者。
そもそも問題を起こすのが怖くて、最初からリスクにも楽しみにも挑戦できない者（←ここが自分ですw）
事が起こるのを恐れて動かなければ、そりゃあ楽です。
問題も起こらないし、心の躍るような感動もない。
そう。周りの反応が怖くてこのような創作とかBrogとか出来ないんです自分。
小生は正直、挑戦できる何かを持つ貴殿が羨ましい。
軽度とは申せ「回避性人格」「パニック」等の不具合を抱える我が身からすれば
今の貴殿は輝いて見えるってなもんです。
どうか、この機運を無駄にしないで下さい。
貴殿は今、試されています・・・チャンスにして下さい。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-29 23:26:20
＞＞どっかのさん
恐らく無いと思いますよ。
12球団＋タートルズの話題なら何でもありかと･･･
立浪〜
(
nushi
)
2008-04-29 23:26:28
ナイス！あんた空気読める人だね！
立浪、去年から代打ですよね。
今日読んだコラムでは、セリーグ６球団すべてがベテランの代打の切り札を抱えておるそうです。
立浪、緒方、桧山、真中、鈴木尚、大道かな？
彼らの役割はすごくわかりやすくて、打てばOK、
打てないとクビになってしまうそうです。
彼らの存在がレギュラーを脅かし、チームの底上げに貢献しているという見解もあるそうです。
いいところに目をつけましたね。今後とも注目すると野球が面白くなると思います。
Unknown
(
ゆとり大学生
)
2008-04-29 23:28:31
煽ってしまった形になり、本当にすみませんでした。
私もこのブログが好きなので、今後はあまり出すぎた真似はしないようにしようと思います
そういえば日ハムの武田勝投手、ロッテの打撃練習の打球が当たって手首骨折らしいです・・・。今年はピッチャーの骨がよく折れる年ですね。
Unknown
(
taji
)
2008-04-29 23:33:13
立浪は代打で出てくると怖いんだよねｗ。
後中日だと井上があまり出てないけどどうしたの？怪我？
Unknown
(
ＳＩＮＹＡ＠きゃぱちゅ！
)
2008-04-29 23:34:42
色々と本当にありがとうございます。
今日の中日は投手が光ってたよ！
中田さんが頑張って、守護神・岩瀬がきっちり締める。
もうちょっとで阪神にも届きそうですぞ〜（笑）。
ξ ∀ ） ・ ・
(
めるカン
)
2008-04-29 23:35:59
なんかすごい議論が・・・
うぅ・・・ガチでまるきゅーな自分が憎いｏｒｚ
上からゆっくり見てきて、やっぱり動画作りって難しいんだなーっと実感しました。
その絵師さんとの交渉・・・というか、そういう事をして、許可をとってもらったりと・・・
自分も、三国志動画とかでやりたかったんですが、問題を起こしてやっちゃいそうなんで、自粛してますｗ
でこるんさん、頑張って下さい！新作をお待ちしてます！！
ほんと、こんな事しか言えないなぁ・・・自分ｏｒｚ
石川が５勝！
吉見は、果たして月間ＭＶＰ取れるのか・・・？
うーむ・・・ｗ
かのピンチバンターは凄いわ
(
どっかの
)
2008-04-29 23:37:22
あー、ヤフー関係の記事ならおそらく同じ情報ソースっぽいですｗ
同じ代打でも、若手のソレとは周囲からの期待が違いますからねぇ……
「結果を出して当然」と思われるのは、ベテランの辛い所でもあり誇らしい所でもありますね。
初めましてです
(
も
)
2008-04-29 23:44:17
中日は川上、山本昌といった近年の先発の軸が不調でも
去年は小笠原に山井、今年は吉見に川井と
どうして次から次へと出て来るんでしょうかね？
うちは早くも一名バント失敗骨折で故障しましたし、
新外国人も何やら焦げ臭くなってきたし、後一人救世主と呼べる存在が現れないとこの先厳しいですね…。
とどけ
(
どっかの
)
2008-04-30 00:00:46
一番堪えるのが、レスポンスを期待したのに相手側に無視される事ですからね。
不調と言っても野手側の功績も少なからずあるでしょうし、相手の主力を潰して意気消沈を狙った矢先に
新しい戦力が出てくれば堪えますよ。
一種の戦略では。
Unknown
(
幻鵜奴
)
2008-04-30 00:32:35
開幕前に落合さんが言っていたことですが。
「今年の中日は誰かがいなくなっても、その穴を埋めれるほどの力を持った人が居る」
･･･あれ？そう言えばどっかで聞いたような台詞だなぁ。と、思いながら。
やはり、中日の強さはそこにあるのではないでしょうか。層の厚さってやつですか。
あと、ド（ryが与える影響が気分的に物凄い影響を与えるのでは。と、思いますねぇ。
今年のように、ﾋﾟﾁｭｰﾝされる方が多いと、気分的にあたふたしますから、そんな中に気持ちを落ち着けられる存在が居ると助かるもんですから〜。
･･･あ、中日ケガに悩まされてないや。
自分の��過ぎ･･･orz
Unknown
(
nedo
)
2008-04-30 00:57:51
>「今年の中日は誰かがいなくなっても、その穴を埋めれるほどの力を持った人が居る」
うわーん。自身たっぷりに言えるチーム事情が憎い〜orz
今日の中継で実況が「広島は選手層が厚くなってきている」って言ってたがそれはないｗ厚いのはせいぜい無駄に４人候補がいるショートと赤松加入＆天谷ブレイク中の外野陣だけだろ･･･それでも「せいぜい」なレベルな燃える赤ヘル･･･てか今は守備よりも総得点６４のほうをどうにかして欲しい訳でして･･･
本日の解説は栗山英樹さん。流石に全国ネットでＳＨＩ☆ＲＡ☆ＫＥ☆ＣＹＡ☆Ｕは無いかｗ期待してしまったがｗてか栗山アングルってなんぞそれ？
俺心配性すぎた乙
(
７７４
)
2008-04-30 02:12:38
杞憂の事体だったようで・・・
まぁ、何を言っても２１まで伸ばした元凶には違いない
ごめんなさい
＞どっかの氏
リアルにないタートルズで盛り上がれる場所
と、言うよりも多分「タートルズともうひとつのファン」のひとつがまとまってないのがここで禁句がない理由かも
あ・・・でもこの前でこるんさんが禁句に触れたかも（苦笑）
愛称だと思っても受け取る側によって蔑称になる（でこるん流儀受け売り）ので、
余り使わないように気をつければ大丈夫だと思うよ
今更ですが
(
蛭子
)
2008-04-30 02:34:38
お疲れ様です。
偉そうなことを言えた身分ではないですが、なんとなくこの現状に関して思ったことを一つだけ書き込ませてください。
自分が問題だと思ったことを「まあいいや」で済まさず、きちんと自分なりの結論を出そうとするでこるんさんの姿勢に敬服しました。
権利関係は難しい問題ですが、その姿勢はきっと良い結果をもたらすのではないでしょうか。
あなたの動画からは東方に対しても野球に対しても強い思い入れがあることが伝わってきます。
そのことには自信を持ってください。新作、応援しております。
と、コーエーさんから怒られてもしょうがない動画ばかり作っている人間の戯言でした。
無駄な議論と建設的な議論の境界
(
野本智裕
)
2008-04-30 06:37:24
どうも、野本です。
↑の議論をざっと見ましたが…
まずどっかの氏に言うべきことがある。
貴方の意見は今言うべき発言じゃなく、もっと先に言うべきだったんじゃなかったのかと。
今更「後ろ暗い気持ちが〜」とか言われても、対処に困るだろうに。
そんな警察の捜査ごっこ的なことをやる必要は貴方にないし、誰もやるべきではないだろうに。
少なくとも、どっかの氏は東方野球を見てきたファンの神経を逆撫でしてるに過ぎないし、「今後の作成物を作る権利が貴方（でこるん氏）にあるんですか？」って言ってるようなもの。
東方野球ファンであればそれはご法度だし、あれだけ面白いものを作った作者を冒涜する貴方のほうがよっぽど重罪な気がしますけどね。
…ったく、こういう議論は苦手なのになぁ。
まぁとにかく、コバマサは頂いていきますｎ（ﾋﾟﾁｭｰﾝ
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-30 07:42:51
>>も さん
この前覚醒した若手ともう一人の外国人
さらにトレードで来たあの方
去年の新人王（調子悪いケド・・・）
去年の自由獲得枠とか
まだまだ先発の駒はいますぜ
蒸し返しますかぁ？
(
どっかの
)
2008-04-30 13:46:27
＞貴方の意見は今言うべき発言じゃなく
この答えは簡単ですよ。
東方野球を知ったのが昨日だったのですから。
そして終わらせた話をわざわざ蒸し返している貴方こそ、今更言われても困ります。
最後に。
終わった話を蒸し返してまで意見を述べられたのに「こういう議論は苦手なのになぁ」って、貴方は何様なのでしょうか？
この話題に関して触れる強制力も無ければ、必要性もありません。
それにわざわざ触れておきながら「私は関わりたくない」的な発言は、いかがなものかと。
所詮、自分勝手に言いたい事を言っているだけで、一つも周りへの配慮をしていません。
私と同類ですよ？
Unknown
(
り
)
2008-04-30 20:16:12
どっかの氏に少し言わせてもらいたいことがあります。
東方野球を知ったのが昨日であるなら、それなりのわきまえのような物があってもいいんじゃないかと。
恐らくここに来ている人の大半は、東方野球が好きで好きでたまらないような人たちです。東方野球を知らないことに対しては何の問題もありませんが、野本氏の言う「東方野球を見てきたファンの神経を逆撫でしてる」ということに関しては少し考慮するべきかと思います。
あなたがただ批判をするだけの人だとは思っていませんし、むしろ意見を言えるスキルとしてはすごいと思うばかりです。だからこそ、東方野球が大好きな人たちのことはもう少し配慮してもいいと思います。
あと「蒸し返す」といいますが、その理由はあなたと同じなんじゃないでしょうか？野本氏の書きかただと、恐らく「この議論について今知った」ということになると思います。あなたが「東方野球を昨日知ったんだからしょうがない」というのを理由にするのだったら、野本氏も全く同じ理由があるんじゃないかと思います。
言葉選びが下手なのでうまく伝えきれなかったかもしれませんが、この辺で。解釈とか言い方とかの指摘があればお願いします。長文失礼しました。
だからこそ同類なのです
(
どっかの
)
2008-04-30 20:57:34
私が何故、知ったばかりの話題に首を突っ込んできたのか、まずそれをお考え下さい。
恐らく大半の方は、私が従った通りの行動理念に辿り着いていただけるはずです。
その上でもう一度、「話を蒸し返す」の意味をお考え頂けば、私が何故先のように申したのかご理解いただけるかと。
私と同じように、過ぎた・空気を悪くする話題を蒸し返すのであれば、やはりその方も同じ行動理念である可能性が高いわけです。
文面から、野本さんがその自覚をお持ちでは無いと判断した為、指摘させていただいたまでです。
意図せずして私と同じような行為をしているのならば、本人は理由が分からないまま、周りから人が消えていきますからね。
Unknown
(
Unknown
)
2008-04-30 21:22:03
ですよねー。
空気読めない人の周りからは人が消えていきますよね。
人の感情というものは正論だけでは論破できません。
Unknown
(
)
2008-05-01 00:04:03
やめろ、著作権の概念がない国の人間に日本語は通人ぞ
某板からやってきた人も自重するように。不毛だ。
(
名乗りたくないですー
)
2008-05-01 02:07:48
＞恐らく大半の方は、私が従った通りの行動理念に辿り着いていただけるはずです。
…うーん。そんなことを言ってしまう時点で議論だのをまともにできる人間とは見られませんね。横槍で言っては悪いですが、とっても図々しいですよ。
あと、もうぶった切ると言ったからには完全にぶった切りましょう。わざわざ空気を悪くする必要性も無いと思います。
Unknown
(
Unknown
)
2008-05-01 06:18:43
そうか、聖火リレーついこの前だったもんな。
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事の前後関係は正確に把握しておりませんが、これは少なくとも「動画を作成した時」には後ろ暗い気分は無かったという事ですよね？
現在事後承諾と云う形で奔走しておられるようですが、動画作成時つまりは無断使用時にも後ろ暗い気分は無かったと云う解釈で宜しいのでしょうか。
仮にそうなのだとしたら、今更貴方が何を言おうと詭弁でしかありませんよ。
平然と無断使用をしていた人が「作者への許可」を語ったところで、何の説得力もありません。
予想外にシリーズの人気が出てしまったため、後付で自身の行為を正当化して、他作者と同じ土俵に立とうと目論んでいるだけです。
ハッキリ言わせて貰いますと、貴方は他の二次創作者とは同列ではありません、その辺でzip配布してる輩と同レベルなのです。
他者の創作物を無断で使用し自分に目を引き付ける、最悪な輩と同レベルです。
以上に関して何かありましたら、是非ともお返事を戴きたい所です。
東方野球もブログも楽しませていただきましたし、新作も楽しみにしています。
実は私は肩肘の故障により、真剣にやろうとしていた野球ができなくなってしまった状態で東方野球に出会いました。野球部に所属しながらも恥ずかしながら中継を見ていなかった私にとって、東方野球はとても新鮮なものであり、また、少しずつでも野球を続けてみようといった勇気を与えてくれた動画でした。この感謝を伝えたく、今、空気を読まずに書き込んだ所存でございます。
このブログは現在、絵の無断借用について議論が交わされているようですので、私個人の見解を言わせていただきます。
例えば皆さんは過去に起こした過ちを消去することはできますでしょうか?少なくとも私には無理です。もう終わってしまったことなのですから。しかし、でこるんさんは後付けながらもその過ちを可能な限りで正そうとなさっています。過去の過ちを認め、前向きに、出来る限りクリーンな状態にしようとなさっています。その行動を、なぜ、第三者が糾弾できましょうか。確かに無断借用はしてはならないことです。しかし、その終わってしまったことに関してとやかくいって過去が変わりましょうか。この件に対し批判している人たちがおこなっていることは、言い方は悪いですが、過去の出来事に対して謝罪と賠償を請求し続け、チベット問題を棚に上げている中国と大して変わらないことなのです。
過ちを含んだ過去を糾弾するよりも、過ちを償っている今のでこるんさんの姿勢を評価しましょうよ。
以上、長文失礼しました。
>他作者と同じ土俵に〜
他作品が許可を取っているという証拠がどこにあるんだｗぜひソースを見せていただきたいとこですねぇ
>他者の創作物〜
この作品は「他者の創作物」を見せるのが目的でなく「他者の創作物を用いた作品」を見せるのが目的であることを分かっているのかな？なのでzip配信の輩とは製作者の意図も視聴者の意図も違う。そのような輩と同列にするのは暴論過ぎる。
著作権とか言っているやつはニコニコ内のほぼ全ての動画が著作権侵害だって事分かって言ってるのか？変な正義感かざすんなら全部の動画を訴えて見たら？
長々と書きましたが、最後にでこるんさんに一言。
あのような記事を書いたら曲解する奴いるだろうなーと思ったら案の定いっぱいいるようでｗ
そのような話題は敏感な奴が多いので、話すならしっかりと裏を取ってからやるべきでしたな。
絵師でもなんでもないですけどね
さらに見る専ですけどね
ニコニコ動画が立ち上げからしばらくたってJASRACと契約したのも、似たような話でしょう
あと、上のコメで部外者からの意見
東方P関係はまだしも２次創作なんて原作者に、許可貰わないで作成してるのがほとんどである上に、
許可願い届けても許可出さないのが一般的ですよ
でも、中の人としては自分の作った世界が広がっていくのは楽しい ので大目に見る
・・・ぶっちゃけた話、それで原作に興味を持って原作が売れればいいなぁという黒い考え含む
暗黙の了解につっこむなら、ほとんどの２次創作者もZip配布も同レベル
突き詰めるとZUN氏は今すぐにタイムマシン（でいいのかしらんけど）を作って、ミシャグジ様とかに許可を貰わないといけない
（上記でも言ったけど、会えたとしても許可は下りんわな・・・）
あと、人の考えは時が過ぎれば変わるものだと思うぞ
命の概念が薄い奴が、ある事をきっかけに命を大切にする
とかね
正直者が馬鹿を見るいい例だな
やーいやーいでこるんのまるきゅー
だが、支持はする
「後付でも許可を取って回ってるんだから、他作者と一緒にすんな」、「他の二次創作も著作権違反だろう」といった意見が多く見られますね。
前者はともかく、後者に関しては私は一言も正しいこととは申しておりませんが……何が目的で引き合いに出されたのでしょうか？
他の人もやってるから許されるとでも言うのならば、それこそ同様に叩かれている作者全員を擁護なさっては如何でしょうか。
著作権違反者を批難する事の道理こそあれ、その逆は存在しないのですから。
そして前者にも関わってくるのですが、私がお聞きしたいのは「無断使用してる時に後ろ暗い気分無かったの？」という事です。
別に今がどうこうだの事後承諾に奔走しているだの、そんなのは興味ありません。
仮に私の思うような考えで行動していたのなら、zipレベルと同列比較でも何ら問題無いでしょう。
理由は先述の通りです。
後、他の作者も無許可だとかミシャグジ様がどうとかぶっとんだ意見も見られますが、私は無許可での創作に関しても何も申しておりません。
既に述べたように「無断使用してる時に後ろ暗い気分無かったの？」に尽きます。
大事な事なので二回言いましたよ、ご理解下さい。
＞しかし、その終わってしまったことに関してとやかくいって過去が変わりましょうか。
＞あと、人の考えは時が過ぎれば変わるものだと思うぞ
あんたの欲しいと思ってる意見はすでに書いてるぜ 部外者がな
個人的には「他の奴らも確認取れ」とは言わないから、変化した心境を汲み取って支持する
ぶっ飛んだ意見出したのは、長文中どれが聞きたいのかって事でスルーしてくらはい
あと、他の作者を咎めるのは止めてください
俺がすべて擁護に回りますよ？
貴方は彼（彼女？）の代弁者なのでしょうか。
仮にそうなのだとしたら、貴方の言葉は全てでこるんさんのお考えとして受け止めさせて頂きますが。
他作者への糾弾は関係無いでしょう。
貴方が擁護に回った所でせいぜい、「変化した心境を汲み取って支持する」程度の擁護で、
とても無断使用の正当性を確立するに足る意見では無いのでしょうが。
何よりご自身で「許可は下りんわな」と仰っておられますし、何を持って擁護するおつもりなのか真意を図りかねます。
もし、でこるんさんが無断仕様の正当性を確立するに足る意見を言ったとしたら貴方は信用するだろうか
もし、貴方がただの部外者で興味本位に聞いているとしたら、貴方の意見は信用に値するだろうか
私と貴方以外がこの長いレスの内容が信用に値すると思うだろうか
貴方は貴方の意見に信用に値すると思っても、他の人はどうだろうか
どこまで信用するか と言う話
後ろ暗い気分あったら作って無いだろ？
あと、他作者関係は別の方宛っぽいので関係なくて当然です
長文作ってたら、２人も意見出てた
イマイチ仰る意味が分からないのですが、私はでこるんさんの見解を聞きたいわけです。
貴方の意見がどれだけ正当であり説得力があっても、それは第三者の意見でしかありません。
＞もし、私がでこるんですといったら貴方は信用するだろうか
管理者権限を行使したブログの更新という明確な証明手段がある以上、それを持って確認させていただきます。
＞もし、でこるんさんが無断仕様の正当性を確立するに足る意見を言ったとしたら貴方は信用するだろうか
当然です、「無断仕様の正当性を確立するに足る」わけですから。
真意はともかく、嘘も方便ですからね。
少なくとも的外れな事を言っている方々よりは、よほど信用に足る存在でしょう。
＞もし、貴方がただの部外者で興味本位に聞いているとしたら、貴方の意見は信用に値するだろうか
聞くだけで信用するもクソもありませんよ……
「貴方のその質問は本心ですか？」とでも仰るつもりなのでしょうか。
＞私と貴方以外がこの長いレスの内容が信用に値すると思うだろうか
何故でこるんさん宛てのメッセージなのに、第三者への了解を求めるのですか？
＞貴方は貴方の意見に信用に値すると思っても、他の人はどうだろうか
私は、でこるんさんの潔白を証明するつもりなんてありません。
後ろ暗い気分無しに無断使用してたのなら、今やってる行動が詭弁。
そうでないなら発言に矛盾が生じて、やはり詭弁。
でこるんさんの口から何らかの言葉があれば良いのです。
無かったとしても、外部からの風当たりは強くなるでしょうがね。
本当には反省しているのなら許可されなかったものだけではなく、許可を確認していないものの公開を停止すると思いますが…
ていうか詭弁だから何？ってレベル。自分勝手な正義感振りかざすよりももっと時間を有効的に使うほうがよっぽど賢いよ
俺は管理人を支持するけどね。がんばれ！
もしかしてこれをきっかけに、でこるんさんをどうにかしようとでも思ってたのでしょうか……
「無断使用してたヤツが開き直って詭弁語ってるよｗ」以上でも以下でも無いですし、そこからどう発展させろと。
なぜ、でこるんさんだけ宛のメッセージなのにメールではないんでしょうかねぇ・・・？
時間の無駄だから止めとけよ
っていう話。
「無断使用してたヤツが開き直って詭弁語ってるよｗ」って思っているのなら尚更。別にいいじゃん、君に実害が及ぶわけでもなし
常連の方々（？）がチャットのように使っておられるので、てっきりここはそういうモノなのだと思い従ったまでなのです。
現に貴方も他者のコメントを引用して非管理者宛てのコメントを残しておられますし。
仮にこのブログにおいてのコメント欄が部外者同士の交流の場であったのならば、私の思い込みによる誤認なので、謝罪させていただきます。
そういうことだ。利口なキミなら分かるな。
現状では、第三者同士のやり取りもしていい場所なんだね、程度の認識ですから。
上に関しては、「何故管理者宛てのメッセージを、メールではなくここに書くのか」についての返答ですので。
管理者宛てのメッセージを書く場では無いと言われれば、素直に私の非ですから、メールにて送りなおさせていただきますが。
＞でこるんさん
＞上手い下手じゃなくて、お気持ちが大変嬉しいです。
ありがとうございます。
東方のキャラはみんな大好きですので、誰でも描きますよ〜。
そん時は遠慮なく言ってください。
大好きなでこるんさんの為なら、いつでも力を貸しますぜ！
＞常連の方々（？）がチャットのように使っておられるので、てっきりここはそういうモノなのだと思い従ったまでなのです。
って言われたら
そのように見えてしまうのならすいません。としか言えません。
（一応常連・・・ですよね？ たぶん）
とりあえず言えるのは「でこるんさんのレスのみ」期待してるんであればメールの方がよろしいかと。（短い文ならWeb拍手とか）
とWeb拍手でコメ入れてから取り上げてもらって名前あり常連になってしまった俺が言ってみる。
とりあえず現状どっかの氏と774氏、名乗る名などほとんど無い氏のチャットになってますよ？
荒らしに触った奴も荒らし
チャット以外でリアルタイム会話する奴は荒らしです
俺とかスルーして下さい
後半、ロム兄（？）に言いたい事言われてしまって出番なかったです
んで、他の人にツッコまれるのが嫌ならば最初っから第三者に見えることのないメールすればいいじゃん。
更に言うと、これは俺も含めてだけど、空気読まないと実社会で生きていきづらいよ？
熱くなりすぎた。みなさん、コメ欄汚してすみませんでした。
でこるんさん、新作を楽しみにしてますよ
どこぞの「使ってやったんだからありがたく思え」な輩と同じような思考回路だったら、どうしようかと。
ただ、まだ気になる点がいくつかあります。
幸い更なる質問へのお許しを頂けたので、もう少しお付き合い願います。
ひとつめ
製作当初から「後ろ暗い気分」を持っていたのならば、その時は何を思い動画を公開されたのでしょうか。
ご自身で先述のような発言をされている以上、閲覧者に楽しんで貰いたいと云う思いは無かったという事ですよね？
失礼ながら私にはやはり、他人の製作物を借りて人目を引きたかったのでは？と思えてなりません。
その場合、使われた製作物を「道具」としか見ていない事となり、大変失礼な行為です。
ふたつめ
「ニコニコ内外でも権利関係への意識が高まるにつれそれが濃くなっていった」というのは、法的な権力を恐れての事と解釈してよろしいですか？
製作者への敬意ではなく、保身の方に重きを置いた考えの変遷であると、解釈してよろしいですか？
使用許諾の申請に関しては、もちろん賛成ですよ。
但し「事後」となると、決して好ましくないものではありますが。
事後承諾を認めると、ほぼ無断使用を認める事に等しいですからね。
言われてから「後で承諾を得るつもりだった」と、いくらでも言い逃れを許す事になりますので。
万人一致で賛成するであろう「使用許諾の申請」に関して賛成か反対かを聞かれても、何を答えれば良いのか見当が付かないというのが正直な所ですが。
となってるから、コメント欄で意見を求めてるんだと思う
こんな事言って失礼かと思いますが、新作楽しみにしております。頑張って下さい。
>無かったという事ですよね？
東方野球シリーズのどこらへんを見れば
こういう質問が出てくるのかなぁ。
投稿時のUPコメにもそこらへん言及されてるのにね。
再生数で収入が入るわけでもないのに
人目を引きたいだけであれだけの物作れませんて。
大体この人はなんで得意げに一般論振りかざして
絡んでるの？でこるん氏に土下座させたいの？
パワプロ東方野球のうp主だったりするかも。
この種の同人って、おもしろいと思ったものを
つくればいいんじゃない？金儲けが目的じゃなきゃ。
あと、権利のある人の金儲けを邪魔しない限り。
私は商売柄、著作権を擁護する側の立場だったり
します。実は。しかも結構上流の方で。
ただ、全部保護するのは無理だもんねえ。
明らかに権利者の利益を毀損する場合を除いて、
ある程度の二次利用は覚悟するべきでしょう。
法律みたいなものではグレーな世界が、
この世の中にはゴマンとあります。
それでも法による決着を望むなら、出るところに
出ればいいでしょう。本気で。
そういった意味で、でこるんさんの積極的
な行動は、賞賛されることこそあっても
なぜ非難されるか、僕にはわからないなあ。
上の議論を見ると、現実味が希薄に感じます。
なんとなく厳しい意見になるかもしれないが。
ま、お互いハゲたり胃に穴が開いたりしない
程度にやりましょう。
我々も公の立場の人も、自治という言葉の意味を
考え直した方がいい、と勝手に思っている
nushiでした。
私もblogでもやろうかな。
管理人の援護射撃のつもりなんだろうけど
逆効果ってのがわかんないのかなぁw
どっちみち現状、拒否した絵師の素性が
判明しそうになった時点(というかばらそうとしてたしねw呆れる事に)で相手側に多大なる迷惑を与えてるよね。
謝罪するだけじゃなくてなんかしらのけじめをつける必要があるんじゃないですかね？
随分とダルめな話で御座いますね。正直。
確かに指摘受けてから「はい、そうです」と言う訳にも行きませんけれども、何故そこで火種を飛ばすか判りません。
人気欲しさや収入目当てにやってる様な汚れてそうな方なら本当にあんな素晴らしいシナリオなんて作れません。
22:15のUnknownさんの言う通り。物書きの一思考として言わせて頂きますが。
誠意の表れに関しても然り。思い入れなんてなかったら黙って使ってますよ。態々許可取りに行かないですって。事後報告だってありますし、使わせて頂きましたーで公式で報告にしたりしろそれは伝える物なんじゃないでしょうか。
「都合良く使える〜」なんて思ってる方が物扱いしてるのでは無かろうと。そこまで行きますと妬みなんじゃないだろうか。
私の視点からすれば充分誠意は伝わっている様に思えますが。どうなのでしょう。
分かりません。
＞製作当初から「後ろ暗い気分」を持っていたのなら＞ば、その時は何を思い動画を公開されたのでしょうか
０〜２話くらいで触れてたが「お前ら野球も楽しもうぜ！」ってノリじゃなかったっけ？このシリーズ
正直私はこの動画を見てから野球への興味が再燃しましたヨ。
去年までの私「中継延長！？ふざけんな！深夜アニメ遅れるじゃねえか！！」
今年度の私「中継時間終了！？おいおい、最後まで見せてくれよ〜」
でこるんさん！野球観戦ってこんなに面白いものだったんですね！たまに胃が痛くなりますが！
話がそれましたがシリーズものを上げ続ける以上閲覧者に楽しんでもらうことを考えないモノは長続きしないし第一ここまで盛り上がったりはしません。あなたの推測は最終話まで東方野球を見てきたファンに対して失礼だと思いますよ。
意見があるなら主に送れって書いてんだから、わざわざコメ欄で喧嘩するこっっちゃないだろ。
これ以上議論してもしゃあないよね。
適当なとこで流しましょ。
それよりも野球の話しましょうや。その方が楽しいし。
確かに使うにしてもその前にうp主が許可取らなくて問題になってるのは現状だが。
そもそもそこまで人なんて完璧じゃねんだ。察してやれ。今回失敗した事をまた繰り返さずに誠意見せて信頼回復はちょっと骨が折れるが。
それを見守るなりでまだ温和な事だって出来る筈だが。
それとも自分なら完璧にやって出来るってなら是非見せて貰いたい。
荒れ具合もそろそろやめようぜ。こんな火種が原因で良質サイトが潰れてる所はもう見飽きた。
それに自身の意見も他の人の意見も絶対じゃない。
客観的でも絶対擦れるんですし。
お互いのためにならないですよぅ。
どっかのさんのご指摘はすでに十分伝わってるものと思います。
著作権に対する事を再認識する意味では、自分を含めてよい機会になったと思います。
本当にありがとうございました。
ですから、不愉快な思いをさせてしまう自分たちの事など見捨てて頂いて、
自分の居場所を大切にして頂きたいな、と思います。
絵師様への謝罪やこれからに関してはでこるんさんがやる事なのですし、
それに関しては絵師様とでこるんさんとの問題なので、第三者の自分達が口を挟まない方がいいと思います。
無論、こうしてブログに足を運んでいる東方野球のファンの皆様は
それを見守っていく事でしょうし、協力できる事は協力していくものと思います。
ですから、「そんなバカな奴らもいたなぁ」と思い出にして頂くのが一番かと〜。
ニコニコ動画からはじまったこの和が、悲しくなるのは寂しいですし。
どうか、お互いが笑っていられる場所でそれぞれが頑張っていく、という
結論をつけさせてください。
あたいったら天才ね！
漠然と「プロ野球」の話題でヨシと解釈しましたが、禁句になってる話題とかありますか？
事スポーツに関しては、あるチーム名を出しただけで荒れるような場所もありますし。
これは不味いことを以下意見も出尽くしてくどいので略
とは申せ、問題を発生させた時にこそ、その人間の真価は問われます。
問題に真っ向からぶつかり、正々堂々の解決を為し遂げる者。
そそくさと逃げ「けーねに頼んで無かったことにしてもらおうとして掘られる」者。
そもそも問題を起こすのが怖くて、最初からリスクにも楽しみにも挑戦できない者（←ここが自分ですw）
事が起こるのを恐れて動かなければ、そりゃあ楽です。
問題も起こらないし、心の躍るような感動もない。
そう。周りの反応が怖くてこのような創作とかBrogとか出来ないんです自分。
小生は正直、挑戦できる何かを持つ貴殿が羨ましい。
軽度とは申せ「回避性人格」「パニック」等の不具合を抱える我が身からすれば
今の貴殿は輝いて見えるってなもんです。
どうか、この機運を無駄にしないで下さい。
貴殿は今、試されています・・・チャンスにして下さい。
恐らく無いと思いますよ。
12球団＋タートルズの話題なら何でもありかと･･･
立浪、去年から代打ですよね。
今日読んだコラムでは、セリーグ６球団すべてがベテランの代打の切り札を抱えておるそうです。
立浪、緒方、桧山、真中、鈴木尚、大道かな？
彼らの役割はすごくわかりやすくて、打てばOK、
打てないとクビになってしまうそうです。
彼らの存在がレギュラーを脅かし、チームの底上げに貢献しているという見解もあるそうです。
いいところに目をつけましたね。今後とも注目すると野球が面白くなると思います。
私もこのブログが好きなので、今後はあまり出すぎた真似はしないようにしようと思います
そういえば日ハムの武田勝投手、ロッテの打撃練習の打球が当たって手首骨折らしいです・・・。今年はピッチャーの骨がよく折れる年ですね。
後中日だと井上があまり出てないけどどうしたの？怪我？
今日の中日は投手が光ってたよ！
中田さんが頑張って、守護神・岩瀬がきっちり締める。
もうちょっとで阪神にも届きそうですぞ〜（笑）。
うぅ・・・ガチでまるきゅーな自分が憎いｏｒｚ
上からゆっくり見てきて、やっぱり動画作りって難しいんだなーっと実感しました。
その絵師さんとの交渉・・・というか、そういう事をして、許可をとってもらったりと・・・
自分も、三国志動画とかでやりたかったんですが、問題を起こしてやっちゃいそうなんで、自粛してますｗ
でこるんさん、頑張って下さい！新作をお待ちしてます！！
ほんと、こんな事しか言えないなぁ・・・自分ｏｒｚ
石川が５勝！
吉見は、果たして月間ＭＶＰ取れるのか・・・？
うーむ・・・ｗ
同じ代打でも、若手のソレとは周囲からの期待が違いますからねぇ……
「結果を出して当然」と思われるのは、ベテランの辛い所でもあり誇らしい所でもありますね。
去年は小笠原に山井、今年は吉見に川井と
どうして次から次へと出て来るんでしょうかね？
うちは早くも一名バント失敗骨折で故障しましたし、
新外国人も何やら焦げ臭くなってきたし、後一人救世主と呼べる存在が現れないとこの先厳しいですね…。
不調と言っても野手側の功績も少なからずあるでしょうし、相手の主力を潰して意気消沈を狙った矢先に
新しい戦力が出てくれば堪えますよ。
一種の戦略では。
「今年の中日は誰かがいなくなっても、その穴を埋めれるほどの力を持った人が居る」
･･･あれ？そう言えばどっかで聞いたような台詞だなぁ。と、思いながら。
やはり、中日の強さはそこにあるのではないでしょうか。層の厚さってやつですか。
あと、ド（ryが与える影響が気分的に物凄い影響を与えるのでは。と、思いますねぇ。
今年のように、ﾋﾟﾁｭｰﾝされる方が多いと、気分的にあたふたしますから、そんな中に気持ちを落ち着けられる存在が居ると助かるもんですから〜。
･･･あ、中日ケガに悩まされてないや。
自分の��過ぎ･･･orz
うわーん。自身たっぷりに言えるチーム事情が憎い〜orz
今日の中継で実況が「広島は選手層が厚くなってきている」って言ってたがそれはないｗ厚いのはせいぜい無駄に４人候補がいるショートと赤松加入＆天谷ブレイク中の外野陣だけだろ･･･それでも「せいぜい」なレベルな燃える赤ヘル･･･てか今は守備よりも総得点６４のほうをどうにかして欲しい訳でして･･･
本日の解説は栗山英樹さん。流石に全国ネットでＳＨＩ☆ＲＡ☆ＫＥ☆ＣＹＡ☆Ｕは無いかｗ期待してしまったがｗてか栗山アングルってなんぞそれ？
まぁ、何を言っても２１まで伸ばした元凶には違いない
ごめんなさい
＞どっかの氏
リアルにないタートルズで盛り上がれる場所
と、言うよりも多分「タートルズともうひとつのファン」のひとつがまとまってないのがここで禁句がない理由かも
あ・・・でもこの前でこるんさんが禁句に触れたかも（苦笑）
愛称だと思っても受け取る側によって蔑称になる（でこるん流儀受け売り）ので、
余り使わないように気をつければ大丈夫だと思うよ
偉そうなことを言えた身分ではないですが、なんとなくこの現状に関して思ったことを一つだけ書き込ませてください。
自分が問題だと思ったことを「まあいいや」で済まさず、きちんと自分なりの結論を出そうとするでこるんさんの姿勢に敬服しました。
権利関係は難しい問題ですが、その姿勢はきっと良い結果をもたらすのではないでしょうか。
あなたの動画からは東方に対しても野球に対しても強い思い入れがあることが伝わってきます。
そのことには自信を持ってください。新作、応援しております。
と、コーエーさんから怒られてもしょうがない動画ばかり作っている人間の戯言でした。
↑の議論をざっと見ましたが…
まずどっかの氏に言うべきことがある。
貴方の意見は今言うべき発言じゃなく、もっと先に言うべきだったんじゃなかったのかと。
今更「後ろ暗い気持ちが〜」とか言われても、対処に困るだろうに。
そんな警察の捜査ごっこ的なことをやる必要は貴方にないし、誰もやるべきではないだろうに。
少なくとも、どっかの氏は東方野球を見てきたファンの神経を逆撫でしてるに過ぎないし、「今後の作成物を作る権利が貴方（でこるん氏）にあるんですか？」って言ってるようなもの。
東方野球ファンであればそれはご法度だし、あれだけ面白いものを作った作者を冒涜する貴方のほうがよっぽど重罪な気がしますけどね。
…ったく、こういう議論は苦手なのになぁ。
まぁとにかく、コバマサは頂いていきますｎ（ﾋﾟﾁｭｰﾝ
この前覚醒した若手ともう一人の外国人
さらにトレードで来たあの方
去年の新人王（調子悪いケド・・・）
去年の自由獲得枠とか
まだまだ先発の駒はいますぜ
この答えは簡単ですよ。
東方野球を知ったのが昨日だったのですから。
そして終わらせた話をわざわざ蒸し返している貴方こそ、今更言われても困ります。
最後に。
終わった話を蒸し返してまで意見を述べられたのに「こういう議論は苦手なのになぁ」って、貴方は何様なのでしょうか？
この話題に関して触れる強制力も無ければ、必要性もありません。
それにわざわざ触れておきながら「私は関わりたくない」的な発言は、いかがなものかと。
所詮、自分勝手に言いたい事を言っているだけで、一つも周りへの配慮をしていません。
私と同類ですよ？
東方野球を知ったのが昨日であるなら、それなりのわきまえのような物があってもいいんじゃないかと。
恐らくここに来ている人の大半は、東方野球が好きで好きでたまらないような人たちです。東方野球を知らないことに対しては何の問題もありませんが、野本氏の言う「東方野球を見てきたファンの神経を逆撫でしてる」ということに関しては少し考慮するべきかと思います。
あなたがただ批判をするだけの人だとは思っていませんし、むしろ意見を言えるスキルとしてはすごいと思うばかりです。だからこそ、東方野球が大好きな人たちのことはもう少し配慮してもいいと思います。
あと「蒸し返す」といいますが、その理由はあなたと同じなんじゃないでしょうか？野本氏の書きかただと、恐らく「この議論について今知った」ということになると思います。あなたが「東方野球を昨日知ったんだからしょうがない」というのを理由にするのだったら、野本氏も全く同じ理由があるんじゃないかと思います。
言葉選びが下手なのでうまく伝えきれなかったかもしれませんが、この辺で。解釈とか言い方とかの指摘があればお願いします。長文失礼しました。
恐らく大半の方は、私が従った通りの行動理念に辿り着いていただけるはずです。
その上でもう一度、「話を蒸し返す」の意味をお考え頂けば、私が何故先のように申したのかご理解いただけるかと。
私と同じように、過ぎた・空気を悪くする話題を蒸し返すのであれば、やはりその方も同じ行動理念である可能性が高いわけです。
文面から、野本さんがその自覚をお持ちでは無いと判断した為、指摘させていただいたまでです。
意図せずして私と同じような行為をしているのならば、本人は理由が分からないまま、周りから人が消えていきますからね。
空気読めない人の周りからは人が消えていきますよね。
人の感情というものは正論だけでは論破できません。
…うーん。そんなことを言ってしまう時点で議論だのをまともにできる人間とは見られませんね。横槍で言っては悪いですが、とっても図々しいですよ。
あと、もうぶった切ると言ったからには完全にぶった切りましょう。わざわざ空気を悪くする必要性も無いと思います。