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1 day ago
フリーカードゲームについて雑感を。
by
leek
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tcg
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フリーカードゲーム(
http://huyutuki.com/daba/dabaex_top.htm
)というものがTLのツイートに流れてきて違和感を感じてうにゃうにゃ。ただの感想と雑談。
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TLで流れてきた
フリーカードゲーム
(
http://huyutuki.com/daba/dabaex_top.htm
)というものに違和感。
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leek
2011/06/29 03:35:56
フリーカードゲームか。なんだろうねこれ。メリットとかよくわかるし不都合な点もそれほどなさそうに見えるけども。
ダメだな。
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leek
2011/06/29 03:12:55
パックを買うのが楽しいんだろうがよ
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wicked_avatar
2011/06/29 03:13:34
うん。
タダで配布されてタダで遊べて理想に見えるけど全然惹かれないわ。
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leek
2011/06/29 03:15:04
僕が好きなのはTCGであってカードゲームじゃないからだ。ネットで出来るシステム(DO,MWS等)にドハマリしない理由のひとつに,
「集める」と言う要素が完全に排されている所が挙げられる。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:17:22
だからドミニオン等もシステムは面白いと思うけどそこまでハマれない。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:19:09
TCGの収集面を排しているのも大きいけど……それだけじゃなくて、
作り手が楽しむための配布方法に見えてしまう。
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leek
2011/06/29 03:21:30
ちょっとやな言い方になるけど、きもちわるい。
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leek
2011/06/29 03:22:05
カードその
ものがアップデートされるような記述があったけど,あれも好きじゃないかな。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:24:52
なんだかそれ以上表現できないけどこれが流行る気がしない。面白くないよこんなの。作る楽しさしか見えてこない。
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leek
2011/06/29 03:25:19
ある意味で全部が全部「使えるカード」じゃ駄目なんだよ。ぶっ壊れカードとゴミカードが無いとエキスパンションとは呼べないね
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wicked_avatar
2011/06/29 03:27:39
ちょっとこれはもう少し考えたいな。遊びを考える、楽しいことを提案しようとする企画にここまで嫌な印象もったのは初めてだ。
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leek
2011/06/29 03:31:14
嫌い、としか言えないけれど。
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leek
2011/06/29 03:31:54
収集要素が好きだって言うのは個人的なものだけど,
カードにエラッタを求めるのは姿勢として間違っている気がする
。俺はこのシステムを考えた人たちはそういう人たちなのかな,って思うかな。さっきりーくさんが言っていたこととリンクするけど,作り手が楽しいって言うのはそういうことだろうか。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:35:21
うーんと、これ作る側は楽しいはずなんだ。間違ってても修正が容易だし売る訳じゃないから納期もないしとことん面白い物を追求できるよね。
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leek
2011/06/29 03:38:13
僕は今まで10年以上TCGをプレイして来た中で,
切実にエラッタが出て欲しいカードは巨蟹武神キャンサード,突機竜アーケランサーのみだなぁ。前者は非常に分かりにくいテキスト不備,後者は基礎ルーリングの方を捻じ曲げたから。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:39:39
もう創作が楽しいって時点で違和感はぼくの感性だろうけど、それだけじゃなくてなんだろこれ。
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leek
2011/06/29 03:40:20
パワーカードだから制限しろってのは分かるけど,ケルベロードにエラッタ出せ,ってのはおかしい。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:40:29
このフリーのカードゲームって印象としては自分の好きなキャラクターでゲームしたいってのを第一に感じるのは気のせいだろうか。
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riqua1216
2011/06/29 03:40:33
フリーでもリアルでもいいけどオリジナリティが無いのはちょっと
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syakueku
2011/06/29 03:40:37
キャラクターがオリジナルじゃないのは別にいいかな。
同じ同人でも東方のTCGで幻想の宴とかVISIONとかあるよね。あれらは有料だけど人気。
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leek
2011/06/29 03:42:28
壊れカードの感覚が他のBSプレイヤーとずれてるのは分かるよ。だけど僕にだってパワーカードくらいは分かるさ。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:43:13
そりゃあ安くTCGがあそべたら楽しい気はする。けど無料と言われたらとたんにいらなくなるのはさっきぜるくんの言った
収集行為がみんなが感じてる以上に面白いんだろうね。
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leek
2011/06/29 03:45:01
TCGの無料化がTCGの価値を大幅に下げるのはあるだろうね。PSP遊戯王タッグフォースでもゲーム内通貨でカードを収集させる。
ゲームとして成り立つくらい収集は楽しい。
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leek
2011/06/29 03:46:29
クサくなりますが
完璧なカードゲームなんて無いです。
ぶっ壊れカードとゴミカードがあってルールが不透明な部分がいっぱいあったりしても良いんですよ。
カードそのものを書き変えて完璧なものに近付けようとしている,その行為がカードゲームの神の禁忌を犯そうとしているように僕は感じるんですね。
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wicked_avatar
2011/06/29 03:47:16
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leek
1 day ago
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leek
1 day ago
dabaはもともと普通に印刷したカード形式で頒布していたけれど、全然売れていなかったのだからこの頒布形式にするのはしょうがないというか正しいと思う。元すらとれていたか怪しいし。
harima332
1 day ago
上で発言している人たちがクトゥルフ神話LCGみたいなLCGに対してどのような感想を持っているのか気になった。集める楽しみは無いし、クトゥルフなら作り手の意図したコンボは簡易デッキ構築の性質上透けて見えるし。
harima332
1 day ago
まとめられている発現にも挙げてある通り,僕は収集と言う面に関しては気に入っているシステムであり,最初から全てのカードがある状態でスタートするカードゲーム(トレーディングではない)はシステムとしては面白いがハマれないと個人的に思っています。それが無いカードゲームを否定するわけではありません。 どちらかと言うとバランシングの方に強い違和感を覚えます。
wicked_avatar
1 day ago
ふむ、トレーディングじゃないカードゲームやボードゲームの方が好きな人間としては、その「フリーカードゲームが駄目だ」という感覚がまったく理解しがたいのだ。後で10回くらいは読み直してみよう。
ex_hmmt
1 day ago
カードショップが存在して、シングルカードにパックの何十倍もの値段が付いてるって事は、ランダムアソートを望まない人がいかに多いかを物語っていると思うんだが。
RickTKN
1 day ago
なるほど。しかしキャラクターが重視される一部のTCGにおいては強いカード、弱いカードに対するエラッタはいい方法だと思っています。MTGや遊戯王、バトスピなんかではある1枚のカードがどんな環境でも使えない、となっても問題はありませんが、chaosや幻想ノ宴なんかでそれがあるとそのキャラが好きで、そのキャラを使わないデッキなんて組みたくない、みたいな人が困ってしまうので。
harima332
1 day ago
バランシングって結局制限とか禁止といった形で普通のTCGでもおこなわれているわけだし、そんなに気になる部分ではない。 シングル買いは私もするけどランダムアソートで「あ、こういう使い方できるじゃん」とか気付いたりすることもある。 個人的にはデッキ構築>=収集なのでこういうのもあってもいいかなと思う。
main_bow
1 day ago
あと、トレーディング要素が好きな人がいる、というのは分かったけれどTCGとすら銘打っていないCGの1つに対してトレーディング要素が無いからダメ、みたいに言うのは批判の仕方としておかしいと思うなあ。そういう批判はCG全体に対してするべき。
harima332
1 day ago
私もこういうスタイルのカードゲームはあっても構わないと思いますよ。ただ私が気になったのは、登場作品の面子と、攻城戦というルールのスタイルが、上手くかみ合ってないように感じる点です。
Sakuragi_Elf
1 day ago
トレーディング要素が好きだからこのゲームは駄目だなんて言っていなくて,システムは面白いと思うけどそう言う要素が無いから僕はパスって言っているだけですね。
wicked_avatar
23 hours ago
毎月改訂はデッキ構築で死にそう.あとカスレアかと思われたカードが環境変わって相棒を得て大逆転みたいな例が起こりづらいのが個人的に辛いなあ 改訂ペースを上手く調整すればバランシング自体はアリじゃないかとも思う.マジックのスタン落ちサイクルも割と早い気がするし
zxcvdayo
23 hours ago
予想外に反応があったのと良くない流れも発生しそうなのでこのまとめは今日限りで非公開にします。他人の楽しい提案disるだけのクズに思われるのも心外ですしね。お気に入りしてくれた方にはごめんなさいとありがとうございました。
leek
23 hours ago
既存のユーザーが新しい試みをなんか気持ち悪いという理由で否定するのは見てて悲しい。
KaNSaTu3
21 hours ago
定期的に改訂があるのなら、その度に刷り直さないといけないのは結構面倒だと思うんだけどなぁ。加えて、定期的に確認しないと古い版になっていて…ってのがありそうで / 試みとしては悪くないとは思うけど、これは印刷して楽しむってよりは、寧ろプログラム上でやる方が向いていそうな気がする
stella_stellata
17 hours ago
後は、個人的には「容易なリバランス」ってのは好ましくないと思う。強かったら適宜直していける、ではなくて「直さないといけない」状況になっているとも取れちゃうし / 本当に適切な調整が出来るのであれば、リバランスなんて必要なくて最初から問題ないレベルに納まると思うんだけどな…
stella_stellata
17 hours ago
コンピュータカードゲームのいいところは(MWSなどのカードゲームを手動でプレイするエンジンしか積んでないのを除く)複雑なルールでもきちんとコンピュータが処理してくれること。アップキープのど忘れなんかもない。
Guwangesama
11 hours ago
パワーが今いくつかなのか数える必要もない、相手のデッキが今何枚なのか数える必要もない、シャッフルだっていかさま積みされる可能性もない。ただし、コンピュータに向かないこともあるわけで、例えば無限コンボの始動操作。
Guwangesama
11 hours ago
まあ、紙には紙のいいところはあるし、電子には電子なりのいいところはあると思うよ。
Guwangesama
11 hours ago
しかし、電子トレカゲーを絵に描いた餅って叩いてたら、Nailの竜山大輝が企画し損ねたと噂される手札10枚だけのカードゲームとか、超極悪カードが目白押しでバランスを取ってるつもりでいるVisualMonsterとかをなんていうつもりだか。
Guwangesama
11 hours ago
ゲームのやり始めは持ってるカードの範囲内でやりくりするのも楽しいが、デッキ構築のメタゲームが始まると「必要なカードが必要な枚数欲しい」と言う所からランダムアソートの否定が始まると思う。
RickTKN
1 hour ago
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