【IT】『部品の半分が日本製』　スマホ（スマートフォン）長者企業が次々誕生か[2011/06/27]

1 ：依頼＠芋の煮っ転がされφφ ★：2011/06/28(火) 16:35:17.19 ID:???

東京・浅草。「何丁目何番地まではっきり分かるので便利。スマホ（スマートフォン＝高機能
携帯電話＝の通称）がナビゲーション装置です」。ある老舗すし屋の見習い店員にとって、
自転車に取り付けた手作りホルダー入りのスマホは出前の必須アイテムだ。

■旭化成、「電子コンパス」シェア８割

画面上の地図に自分の現在地を表示し、目的地までの道順を案内してくれる。スマホの代表
的な機能は、内蔵する２ミリ角の電子部品「電子コンパス」が可能にしている。世界需要の８
割を供給しているのが旭化成だ。

基礎技術はホール素子と呼ぶ磁気センサー。半導体を流れる電子が磁場によって曲げられた
際に生じる電荷を検知、フロッピーディスク（ＦＤ）や小型モーターの回転を精密に制御する。
電子コンパスではセンサーが正確な方位を測り続ける。

旭化成はＦＤ市場の縮小を受け2003年から携帯端末向け電子コンパスの量産を始めたが、
採用されたのは毎年３〜５機種程度。だが、撤退の２文字がちらつき始めた08年に転機が
訪れる。

高精度を買われ、米グーグルの基本ソフト（ＯＳ）「アンドロイド」搭載のスマホの実質的な
世界標準部品に採用されるや、08〜09年の販売個数はそれぞれ前年比９倍、10年も３倍
に増えた。

生産は月数千万個の規模だ。生みの親である山下昌哉フェローは「11年も２倍成長」とみる。
販売が４年で490倍という急拡大は、旭化成で他に例がない。電子コンパスを柱の一つに据
えつつあるエレクトロニクス事業の11年３月期の営業利益は143億円と、前の期から倍増した。

11年度に国内出荷台数で従来の携帯電話を抜いて、名実ともに携帯の主役に躍り出るスマホ。
15年の世界出荷は10年の３倍の９億台以上になるとの予測もある。

完成品は米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」や韓国サムスン電子の「ギャラクシー」が席巻
し日本企業の存在感は薄いが、きょう体（ボディー）を外すと別の世界が広がる。小さなマルチ
メディア端末を実現するスーパー部品や素材。その多くを日本勢が担う。

※以下2ページを省略します。続きはソースを御覧くださいませ。

■ソース
日本経済新聞( )[2011/6/27 13:00]
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A90889DE1E3E2E2E3E7E0E2E0E6E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A90889DE1E3E2E2E3E7E0E2E0E6E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=2;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A90889DE1E3E2E2E3E7E0E2E0E6E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;df=3;p=9694E0E7E2E7E0E2E3E3E7E1EAE6

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307604149/
など

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:38:36.77 ID:KtTAAppZ

でも、今まで携帯電話に使われてきた「ヒンジ」とかはもういらないから、
そういう関係の業者は死ぬ

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:39:06.42 ID:1Lt8lBFL

日経ｗｗｗｗそれでも韓国を見習え日経ｗｗｗｗだっせーｗｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:39:18.74 ID:fg+QwtPL

んでなんていうニュースだこれは
短くまとめられん記者の頭の中そのものだ。

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:39:44.53 ID:i3+7Sjp3

部品もウリのニダ

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:40:06.62 ID:no934JRj

>>2
ストロベリーコーポレーションがまさにそうです。

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:41:10.12 ID:3Qw9ZNtg

<#｀∀´> 「なんで iPhone が売れると、製造しているウリ達よりも、日本人が儲かるニダか ?」
　

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:41:21.34 ID:r04/vxB4

サムスンが買収しようとしたが、だがことわるで門前払い

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:42:05.12 ID:X9wwhHXM

ホルホルしてんなよ、ジャップ！

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:44:46.85 ID:22dqIOkx

＞メディア端末を実現するスーパー部品や素材。その多くを日本勢が担う。

そういうのはあまり嬉しくない。　

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:45:32.42 ID:bwU/oQHJ

>>9
wwwww

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:46:54.24 ID:wSbnmrK0

サムチョン信者がガラクタをいじりながら↓

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:47:01.69 ID:ua30nwBH

ザップうぜえｗ

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:47:20.06 ID:RoKO3Kva

>>3
自民党政権で大臣だった竹中が
日本は韓国経済を見習え、と言っているくらいだからな。

愛国保守なら韓国経済を見習うのは当然。

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:47:20.57 ID:h4Pty4Qb

>>2
ヒンジが瀕死と言いたいのですね
思いをくみ取りました

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:47:26.93 ID:n5BmANa2

チョンが沸きそうなスレだな

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:48:13.49 ID:mocnCU7C

一昔前はスペックばっか上げるなよってレスが多かったが
結局はこうなったかｗ

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:48:27.69 ID:b7GanCy3

９＜＜はイ・アンフ国旗印民族

19 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/28(火) 16:48:48.73 ID:mhcEBDiz

ネトキムが発狂してると聞いてｗ

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:50:27.26 ID:6iFT9N+j

完成品でもガンバレ
せめて日本メーカーの買いたいじゃん

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:50:37.24 ID:SoeyWmgS

>>14じゃあお前なんで破綻寸前の祖国に帰らないんだ？

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:50:54.47 ID:Ps4XLntU

>>7
ちなみに組み立ては台湾系EMSが主体です。

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:51:17.14 ID:5jg3wtjw

一方、サムスンはgalaxy売れて大儲けかと思ったら林檎に世界規模で訴訟されそうでｦﾜﾀ状態

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:51:36.13 ID:AYXm4mbg

テンキー向け感圧シート関係も厳しそう。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:51:57.95 ID:RoKO3Kva

>>21
小泉竹中信者や新自由主義者が韓国に帰らないのと同じ理由。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:52:13.55 ID:1Lt8lBFL

>>12>>13

>>14
だからもう言わなくなったから

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:52:19.77 ID:dZAmc5Xc

無駄な悪あがき
所詮は下請け
数千万台単位で、同一モデルを売った方が儲かるだろ

28 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/28(火) 16:52:54.81 ID:mhcEBDiz

シャープの債権をアップルより優先してね

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:53:39.50 ID:nNfEjoLf

つーか、電子コンパスなんか作れたからどうだってはなし。
部品コストでＣＰＵや液晶パネルがほとんどを占めてるんだから、小さい部品つくったって売り上げはたかがしれてる。

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:53:44.62 ID:SoeyWmgS

>>25最低最悪のザパニーズなのですな

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:55:20.46 ID:sJipb8Z9

>>23
食べたのは毒りんご。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:55:34.25 ID:ZCkaEOSO

なんで今頃？

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:56:02.80 ID:RoKO3Kva

>>30
うむ。
小泉フィーバーに浮かれて自民党に投票した人たちは
最悪なザパニーズなのですよｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:56:43.06 ID:22dqIOkx

でも旭化成全体の業績はあまり良くないというか悪い。

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 16:59:42.38 ID:JLLpsBwG

>>9
「ジャップ」はホルホルなんてしないんだよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:01:05.41 ID:KfG3bGT0

下請けとか言ってる奴
スマイルカーブって言葉を調べてみろ

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:02:08.12 ID:bB7TMKSN

で、話はそれるが、今　時の人武田教授が東大卒業して、入社したのが旭化成なんだよな

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:04:07.92 ID:aiTiP0tw

組み立てる部品が変わってうろたえてるのが混じっていて笑った

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:05:08.75 ID:22dqIOkx

部品業者が儲かるなら大田区の町工場は大金持ちになってるよな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:08:12.95 ID:FzVou8qo

日本の雇用はこうして保たれているのだなあ

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:08:53.42 ID:dmn2gznF

>>2
ボタンスイッチ作ってたのはアルプス電気だっけ?

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:11:55.88 ID:XMXxawxR

>>39
実際儲かってるところもある
電池ケースの深絞りやってるのは大田区じゃなかったかもしれんがああいうオンリーワンの技術があるところは強気

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:12:27.79 ID:Tv4wiYF2

ｉＰｈｏｎｅにヒンジつけたらいい

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:14:11.74 ID:S3zO3xjL

旭コマグの恨みはここで晴らせばいいですか？

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:14:19.60 ID:r04/vxB4

大田区の町工場は激しく安く叩かれているぞ、
さらに独占契約で他社に販売できないように。

長者になったのは海外企業と契約したところだけ、
新技術を生み出し続けられないところはすぐに捨てられるだけだけどな

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:18:36.34 ID:mH8R+I3E

でもどうせ直ぐに中国や韓国に技術移転するから意味無いよね
あいつらもバカじゃないんだからこんな技術直ぐ真似されるよ

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:19:34.10 ID:ArudNOz6

部品の半分が〜っつったって、脇役ばっかじゃんｗ
”花形”のCPUやメモリ、液晶なんてのは米製や韓国製だろ
さらに完成品といったらiPhoneやGalaxy
日本は完全に負けちゃってるじゃんｗｗ　ブランド力なさ過ぎｗ

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:19:58.14 ID:axTL/scK

>>14
彼は売国保守モドキだろ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:22:27.79 ID:22dqIOkx

ハマナカ手芸糸やサランラップの会社がコンパス作っていたことが驚き。

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:24:43.52 ID:j+BujBke

韓国の男こそ本当のサムライ（勇者）だ。
日本の男は精子の薄い哀れなオカマだ。
韓国人男性の精子の味はマッコリの味、オカマだらけの日本人の男の精子はトンスルの味、

私の学校では韓流ブームの話題で持ちきりです。
結婚するなら韓国男性に限ると皆が言っています。
韓流ブームのおかげで解ったことは、韓国男性は
勇者のサムライで日本の男性は、臆病でブザマなオカマだということです。
韓国男性は徴兵制と愛国教育で愛する国と愛する女
の為に、命を捧げて戦う命知らずのサムライです。
日本の男性はジェンダーフリーと反日教育で、戦争になったら
女達を捨てて、自分だけ逃げ出すブザマなオカマです。
しかもオカマ化教育の徹底で精子の数も減少したんですよね。（笑）
女の本心は命がけで自分と子供達を守ってくれる韓国人サムライの
お嫁さんになって、優れた子孫を残したいと願うのです。
間違っても日本のオカマ達の負け犬劣根性だらけの、劣等種の子供を生みたいとは
思いませんよ。 （笑）
サムライや武士道は日本の文化でしたが、それは過去のことです。
今ではサムライや武士道や剣道は、韓国の文化と言えるようになりました。

放射能で汚染された日本のオカマの薄汚れた精子で子供を作ると、一つ目の赤ちゃんが
生まれるで。（大爆笑）
これからの日本にはブザマなオカマ文化と放射能汚染が残るだけ。（爆笑）

韓国人男性の濃い精子で子孫を残そう日本女性の会。
日本のオカマから日本女性を解放する女性の会。
世界に広めよう日本のオカマ文化。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:25:28.11 ID:fwiFVusN

>>49
お家作ってるし

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:25:55.85 ID:GgIS7IjB

http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_416991&feature=iv&v=RnnLj7ChmL8

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:26:36.75 ID:h4Pty4Qb

>>49
そりゃあもうすゅげい糸ですから

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:31:23.72 ID:QdVUl/eo

>>9
日本製の部品を必死に売る ﾁｮﾝｶｽwwwwwwwwwwwwww

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:39:30.80 ID:op8w6H5W

別に韓国じゃなくてもいいじゃん。
きもいんだよ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:39:58.63 ID:XKZMjtR4

>>49
オーディオテクニカが寿司握りロボットを作っていたときと同じぐらいびっくりだよな

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:42:16.64 ID:R0oNyGFI

その残りの部品企業すら
アホ民主政権のせいで海外逃げそうだけどな

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:46:30.41 ID:sxnwWnP3

ウンコチンチンどもが湧いてるな

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:50:19.90 ID:QdVUl/eo

2011年6月20日、韓国・サムスン電子のギャラクシーシリーズが
米アップルのiPhoneやiPadを「そのまま」模倣したとして提訴されたことに絡み、
中国のIT専門ポータルサイト・賽迪網は、
「サムスンのパクリ病はもはや中毒性のものだ」と指摘した。
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20110621/Recordchina_20110621002.html
関連スレは
【裁判】アップル(Apple)のサムスン(Samsung)への訴訟が計27機種に拡大、ただの「模倣者」と断じる［11/06/20］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308552555/l50
【知的財産】シーメンス、三星(サムスン)・LG相手にLED特許訴訟 (中央日報)［11/06/08］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307507928/l50

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:55:25.91 ID:VBu13Yan

これってＧＰＳを使わないのか?

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:56:20.15 ID:8MIfi7jM

オナホ長者

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:57:12.57 ID:p78CU1Lv

>>39
スマホに使われてる部品って、大田区の町工場じゃなくて、1部上場の大企業だろ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:58:40.06 ID:gALolw4O

スマートフォン関連で一番買いなのはMARUWAだな
ここのフェライトシートはアップルにもサムスンにも採用されてる

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 17:59:17.33 ID:22dqIOkx

>>62
スマイルカーブへの素朴な疑問だよ。
あまりにも楽観的なオメデタイ組み立てってこと。

一部上場とかも関係ないし。

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:02:53.37 ID:gZw7WbzO

>>
東京電力も、電気だけじゃなく不動産扱ったりしてるぜ！
スゴいだろ

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:03:25.69 ID:p78CU1Lv

>>47
スマホに使われてる部品

米、英、日の部品→その国のそのメーカーでしか作れない高付加価値部品

韓国の部品→どこでも作れるから、とにかく安いところwww

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:09:44.69 ID:kEbnO1/W

大阪市立大の在日朝鮮人教授朴が「たかじんのそこまで言って委員会で」日本の復興のために何をしたらいいですか？？って言う問いに

「日本の部品会社は国外移転！！外国人移民の推進」ってわけわからないことを言ってたな

在日朝鮮人の国外追放の方が復興の為に良いに決まってるだろ

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:15:18.46 ID:OZ0gGf/b

9cmの嫉妬スレだな
ちょんはあくまでも組み立て屋で
鵜飼の鵜ってことが分るいい記事ですね

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:18:45.64 ID:0Bzcn6x/

>>47
CPUやメモリ、液晶が花形？ばかじゃねえか？

みんなが見る花形はアプリ、言語やAPIやネットサービスに決まってるだろ。
そんなにコストダウンしなくてもいい所だよ。
しかもこの部分は欧米が殆どだ(こういう所に日本が入ってなきゃいけないんだが・・・)。

そしてもう一つ、見えないけど先進国的にうまみのある部分。
日本やドイツ、アメリカがやってる部材、
これもあまりコストダウンの必要はない。そこでしか作れないもののオンパレード。

一番コストダウンしなきゃいけない場所、それが今南朝鮮や台湾が受け持ってる部分だ。
台湾はそれを自覚して、組み立てシェア総取りの勢いでやってるが、南朝鮮はどうだ？

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:22:50.83 ID:zpEOk8Af

>>47
スマフォ用のARMのCPUは
IP買えばどこでも作れるんだよ。

なんでA6が台湾やインテルに製造委託される
って噂が流れると思う？サムスンじゃなくて
もいいからだよwww

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:24:29.47 ID:0Bzcn6x/

>>29
スマホのAPIを正常に稼働させるのに重要な位置を占めるだけだがな。
CPUは安く作れれば、どこでもいいもん。

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:24:31.95 ID:22dqIOkx

アーキテクチャを既定する立場にあるウィンテル連合は磐石だろ。
その他は競合の中で常に性能工場とコストダウンを要求されるただの部品屋。

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:25:48.35 ID:0Bzcn6x/

>>72
板挟みだよなあ、南朝鮮。

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:26:49.34 ID:22dqIOkx

アンドロイド携帯は勝者なき拡大と繁栄になりそう。

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:30:12.47 ID:0Bzcn6x/

>>74
googleだけが大もうけ、となる可能性は高いわな。
広告、プラットフォーム、クラウド・・・。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:32:39.55 ID:22dqIOkx

>>75
確かに最後に笑うのはgoogleの可能性が高いな。
メーカーは諸行無常になりそう。

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:34:30.12 ID:djyTg49Z

がんばれ

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:35:14.86 ID:ds6lymsT

部品が優秀でもそれを組み合わせて魅力的な製品にする力が足りない日本が惜しい

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:35:18.01 ID:pOy0L5M2

俺、第4世代とIPv6とandroidのバージョンがZまで出たら、初めて携帯買うんだ．．．

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:37:32.03 ID:NunxpiS6

液晶用板ガラスシェア
米コーニング　50%
旭硝子　　　　25%
日本電気硝子　20%

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:38:48.22 ID:22dqIOkx

携帯電話だって結局はどこも儲かってないし。
松下通信は大赤字で事実上倒産して本体に吸収されたくらいだし。

ハードは儲からんのだろうな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:42:22.64 ID:vEvE/Ify

>>72
android も iPhone も ARM だろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:44:02.57 ID:KBnbpqEp

>>81
そりゃスーパーの惣菜をつめたような弁当売ってりゃ儲けもないだろ
アップルのように自社開発できなきゃ駄目ですよ。
パナソとか冷蔵庫をつくってりゃいいんだよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:44:20.26 ID:sPJnYXmz

>>2
ヒンジ関連でブラッシュアップされたフレキシブル基板の技術は
DNPや日東電工なんかの日本企業の独壇場

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:44:25.79 ID:22dqIOkx

>>82
ウィンテルはPCの話、スレ違いだったが。

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:45:57.23 ID:4Qc+NpfT

携帯電話や液晶テレビにしろ自動車にしろ
完成品の組立はもう諦めるべき。
インフラが整ってきた途上国との競争には勝てない。
多少品質が良かったとしても10〜20倍コストがかかるから無理。

日本は先端部品、素材、製造装置で生き残りを模索すべし。
これがパクられたら日本終わり。

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:46:33.38 ID:p7iLz6XL

８０年代までの家電だって、部品から何からほとんど日本製で
それが世界シェアで取ってただろ
今じゃ部品だけでしかシャアと取れないただの部品屋に成り下がっただけじゃんｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:50:17.27 ID:22dqIOkx

>>83
i-Phoneは販売台数が大きいから開発費を捻出するのも容易。
スマホは1機種1000万台以上売らないと早晩に収支均衡さえ難しくなるだろ

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:50:33.74 ID:MTtAQetf

部品屋がどんだけ大事か分かってないだろ・・・

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:51:00.41 ID:XFSY6D7Q

なんで完成品作れないの？

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:51:37.29 ID:Vc0KaUGi

日本製電子部品の代表選手がセンサーじゃ悲しいな。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:00:08.79 ID:BG4bvrzK

>小さなマルチメディア端末を実現するスーパー部品や素材。その多くを日本勢が担う。

それを組み合わせて良いモノを作る力が日本に足りないってことか。

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:01:26.46 ID:tWjnPmcn

カシオ・プロトレックの中身も旭化成なん？

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:02:05.51 ID:0Bzcn6x/

>>87
部品屋、結構ですよ。
ドンドン日本の部品買ってくれ。

>>92
そういうこと。で、これは南朝鮮も同じ。
この辺のセンスははっきりって欧米に勝てないんだよ。
彼ら、我田引水が上手いから。

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:04:02.39 ID:E69fS+go

小泉の親父が北朝鮮人だったのは周知の事実。
小泉がめざしたものは日本人を朝鮮人にひざまづかせることだったことも周知の事実。

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:14:08.41 ID:22dqIOkx

戦時報道もそうだったけど小さい勝利を大きく報道するようになったらヤバイよな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:15:14.42 ID:CWclQ8UT

営業を知らない技術屋と、金勘定ばかりで技術を知らない文系ばかりの日本の悲劇。

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:15:20.44 ID:IrwB8F59

９倍、３倍、２倍　１２年は均衡　13年は縮小　１４年は売却

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:15:25.90 ID:E1Kpaer0

>>95
周知の事実ｷﾘｯ（笑

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:15:27.74 ID:FjPFBfaF

>>92
>>94
アップルが特別に巧いだけで、人口が数倍の欧米と比べても日本企業はかなりいいと思うんだが。

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:17:58.18 ID:XVaG0vp5

ネトウヨはネトウヨ自身に技術がないのに、日本の技術をさも自分の技術かのように喜んでるなww

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:18:35.77 ID:0Bzcn6x/

>>96
事実は事実でいいんだけどね、実際に部材ではシェア高いんだから。
ただ、それはあくまで専門的な部分であってさ。

花形であるサービスやアーキテクチャの部分に食い込めてないから、結構辛い戦いになる。
大枠で言えば組み立ての一部である事に変わりはない。

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:18:55.06 ID:0bLBF3JN

どれが売れても日本は儲かるのね

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:19:01.96 ID:IBgjihhu

日経の株価を上げたい煽り記事だから
都合の悪い事実は伏せて書く習性あるから

鵜呑みにするには要注意！

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:19:09.31 ID:9+6WBoR4

PC、マック、アンドロイド、アイフォン、全てのOSがアメリカじゃないか
日本は基本ソフトだめなのか？

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:21:33.01 ID:22dqIOkx

日本はPC98が頂点だったな。

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:22:30.71 ID:0Bzcn6x/

>>104
鵜呑みも何も、シェアが高いのは事実だぞ。

>>105
＞日本は基本ソフトだめなのか？
少なくとも、コンシューマレベルはね。

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:23:57.48 ID:0bLBF3JN

>>104
ｲﾐﾌ

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:26:37.99 ID:uI/f0pdb

どうした、日経の従業員らしくない記事書いて。

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:38:03.24 ID:y7/Eire4

中国が狙い撃ちにすべき企業を洗い出してみました

的な読み方は出来るな

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 19:43:41.10 ID:41TlJSaB

韓国がなまいきな口をたたいたら、速攻輸出禁止にしましょう。

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:05:32.54 ID:unbSIE64

エルピーダも使われてるしな

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:49:23.72 ID:jYY0VTEj

こんな時代遅れの記事が未だに出て、一般人からは信用されてるんだな。
歴代のiPhoneの分解記事なんかを継続して読んでると、
全く違った印象を受けるんだがな。

まぁ、こういう記事を読むとき一つ忠告したいのが、
全体を見ることと、流れを見ることを忘れるなということだ。

>>1の記事は嘘ではない。ある一つの部品に絞れば、そうなる。
見方を変えると、もっと違った、世界が見える

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:54:58.23 ID:/pjwnrnE

昔は8割だったというオチか

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:56:07.62 ID:ikBlku5B

具体性のなさすぎる発言って中二病っぽいよな。

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:01:05.60 ID:CTnZaqER

>>102
単価が安いのがキツイ。
従業員が千人規模の中小材料系ならいいけど、数万人規模の大手エレクトロニクス会社は今死にそうな状態。

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:06:12.49 ID:jYY0VTEj

一般に公開されてるiPhone分解記事でも載せておくよ
↓iPhone4の分解記事
（最後に主要部品の生産メーカーがある。たしかに、電子コンパスの旭化成エレもある）

http://eetimes.jp/content/4076
http://eetimes.jp/content/4077
http://eetimes.jp/content/4078

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:28:39.75 ID:0Bzcn6x/

>>116
プロダクトそれ自体の魅力ではなく、
サービスをいかに多く、かつ使いやすく受けられるのか、
と言う視点でプロダクトを探すと、実はどれでも大差がない、というオチになってる。

もちろん、部品屋と割り切れば、後は利益を出して研究していくだけなので、
実はおしかったりはする。
市場は小さくても、その企業が発展するならば別にそれでいい、と。

いずれにしても、日本でgoogle的なものが生まれなかったのは痛い。
日本はいつまで世界レベルのプロダクトにこだわるのか。
今の日本なら2〜3社あれば十分だろ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:29:24.62 ID:mSs2p9jq

>>47
そういう状況を隠すためのこういう記事なんだよ。
太平洋戦争でも最後まで負けてない負けてないといっていたことと同じ。
今じゃその役割がネットウヨってことだな。

１５年前に設立したHTCなんだけど、
2011年4月には携帯電話端末出荷台数で世界1位のNOKIA社を時価総額で追い抜き[3]、台湾第2位の企業となった[4]。
スマートフォンメーカーとしては2010年現在で世界第4位につけている

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:30:30.74 ID:0xqrxwJq

残念だけど

次期iPhoneも台湾や中国製部品に続々と移管だよ

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:30:46.28 ID:0Bzcn6x/

118より。
2〜3社というのは電機業界が再編して、という意味ね。
企業同士で事業の分け合い譲り合いをやって、もっと大きくかつ柔軟な対応をしないと。
今までの日本が一番不得意な分野だが。

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:31:56.46 ID:9ZGAWXfv

>>105
日本は個々の技術力には敏感だけど、全体を統合するシステム構築は向いてない。
日本人がシステム作ったらどうなるか。それがガラケ―によく表れている。

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:38:36.21 ID:0Bzcn6x/

>>119
日本の電機産業が進むべきはそっちじゃない。
ITのアーキテクチャを作るとか、googleとかアップル的な形態に行くべき。
iPhoneやAndroidといった電機製品の組み立てなんて利益のでない事は、新興国のする事。
三菱、東芝、日立などもそれなりの規模でやってるのにどうして企業だけかねぇ？
アホじゃねえのか。

根本の技術研究はするとして、生産なんていうのはさっさと捨ててしまえばいい。
じゃあ元いた労働者は？日本が本来進むべき分野において労働をしてもらえばいいだけ。
それができてないから歯がゆいんだよ。

>>122
ガラケーはガラケーでいいんだよ。あれでいいの。
スマホだって「モバイルデバイスを使用したコンテンツサービス」という基本は同じなんだから。
それをそのままスマホでやれば良かった。
下手なタイムラグ、サービスのズレを作らずにね。
所詮は通信業者であり、コンテンツプロバイダなんだから。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:40:14.78 ID:KjdCBclA

一番利ざやが大きいのは最終製品だからなぁ
部品も重要だけど甘んじていてはいけない

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:41:55.38 ID:0Bzcn6x/

>>124
その「最終製品」も利ざやは大きくない。

それほど利ざやが大きければ、サムスンによって国民生活がかなり潤ってなければおかしい。
間違っても、物価が上がって賃金下がるという状態はないはず。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:43:11.67 ID:sdXduAHX

>>123
HTCはTSMCなんかと違ってアップル的だろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:44:56.98 ID:0Bzcn6x/

>>126
HTCって、スマホでは結構先駆な方かな？

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:50:27.18 ID:9ZGAWXfv

>>123
スマホとガラケ、技術的には似たようなものでもユーザビリティやインターフェイスは全然違う。
日本には逆立ちしても作れなかっただろう。

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:57:46.25 ID:qXemLJif

根本的な問題として、ドル360円から始まって80円、そして近い将来は
50円とかいう状況で製造業が成り立つんだろうか。
日本の製造業が本当に強かったのはドル360円時代の話。
逆に言えば、アメリカもドイツも、中国、台湾、韓国も対円では、
１／３〜１／４になっている。
歴史が示しているように、製造業と為替は非常に密接にリンクしている。

日本の将来は、全く違った産業構造で円高を乗り切るか、それとも、
経常赤字が常態化し、為替が1／２、１／３に下落して、外から見れば
安い割に高品質の物を作ると云った、50年代〜80年代の形になるかの、
どちらかだろう。

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:59:33.13 ID:0Bzcn6x/

>>128
ガラケーのUIは考え抜かれてて結構優れてると思うけど。
それに、ドコモがiモードを、KDDIがezwebを根気強くグローバルにやってれば、
今頃モトローラの端末にガンガン入ってたかもしれない。
つまりは、そういう粘りも含むんだよ。国内で十分だからいいや、で終わってしまった。

それら(iモードやezweb)が世界標準化されていれば、
iPhoneやAndroidへの絡み方だって「原子力事業に置ける日立と三菱と東芝の位置」
(どのタイプの原子炉作るのでも必ず国内企業が絡む)
まで持っていけたかもしれない。

逆立ちしなくてもサービスまで作れてたんだよ。
でも内弁慶が故にそれを広げる粘り強さがなかった。結果がこれだ。

俺個人的には、iOSもAndoridも粘り強さの結果だと思ってるので。

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:00:56.42 ID:CduPirQC

>>14
余りにもチョンが馬鹿なんで、竹中も口をつぐんだみたいだ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:03:27.81 ID:9ZGAWXfv

>>130
ガラケーのＵＩってなんだよ？メーカーごとはおろか機種ごとに殆どバラバラだぞ。

前までシャープ製のガラケ使ってたけど、本当にブラウザの設計が糞。
これが日本のメーカーの実力かと泣きたくなるぐらいだ。使う側のことを全く考えてない。

iモードが世界標準化とか無理もいいとこだろ。インターネットですらないし。
拡張性が無さすぎる。TCP/IPで直接ネットにつなげることがどれだけ素晴らしいことか。

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:04:51.94 ID:CTnZaqER

>>130
俺は国際規格の仕事もやってきたから、あんたの言いたいことは分かるが、流石にi-modeをグローバル展開は不可能だったよ。
海外メーカーやキャリアに何のメリットも無い。

あと、日本のメーカーは海外での仲間作りが下手。もっとしっかり粘ってロビー活動しないと、あらゆるスタンダードに乗れなくなる。

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:08:17.34 ID:2SRU28TQ

>>129
という話を２０年間してるのが今の日本

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:14:58.22 ID:0Bzcn6x/

>>132
ガラケーのUIは他でもない、ボタンだよ。ボタンは基本的に一緒だろ。

ただ、web作ろうかと思っても、
あのブラウザの身勝手ぶりではモバイル機種の閲覧環境はシカトしようか、
と考えたくらいではあるけどな。

スマホ登場でモバイル対応は復活しつつはあるけどな。

>>133
それをメリットと「間違え」させるのもまた交渉のうまさでしょ。
国内ユーザー層を取りこぼす事を損失だと思わせるのもまた手。
そういうハッタリであろうが、我を通しきる駆け引きの強さを持たないと、
これからかなりマズい。

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:21:27.52 ID:qXemLJif

欧米が作った規格に沿って、安い割に高品質な物を作れば
良いという為替の状況ではない現在、自前の規格を世界基準にする
政治力が無い限り、やってはいけない。
別に、日本人がシステムの構築能力がないとは思えない、新幹線など
見ても、むしろ単品より、システムの方が向いているようにも思う。

何れにしろ、単品や部品、部材、素材、製造装置、生産ロボットを
売るにしろ、ドル・ユーロ50円ではやっていけないだろう。

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:22:28.66 ID:g5QFpkAn

誇らしいニダ

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:27:07.41 ID:0Bzcn6x/

>>136
その「システム丸ごと売り」と言うのを原発においてやり始めたばかりだったがな。
完全に吹っ飛んだけど。

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:28:40.08 ID:CTnZaqER

>>136
規格の国際標準化って、結構大変だよ。
技術の良し悪しだけの問題じゃない。

国のバックアップと人材の育成が大事。
要は技術の理解と知識と、語学力、敵の敵を味方に引き込む交渉力と政治的判断力が必要。

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:32:45.80 ID:n7np6pxm

>>139
民主党はトヨタが不当に叩かれていたとき
助けるどころかトヨタに苦言を呈していたんだよね
日本人がこんな政党を支持している以上、そういう未来は有り得ないね

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:32:46.13 ID:dsJm4oeE

>>130
まず、サムスンやLGはimodeなんか関係なくガラケーみたいな高機能携帯を欧米で売ることに成功してはいる
つまり、ガラケーの要素のうちimodeなんかなくても高機能携帯は欧米で成功をおさめることができたわけだ
まぁ、その高機能携帯はスマホの登場によって勢いを失ってるが、サムスンやLGはスマホが普及する前の高機能携帯の分野で欧米で成功した

だから、imodeまで含めた「ガラケー」が成功しなかったことは日本企業が負けた一つの理由ではあるけど
サムスンやLGレベルの成功も日本企業は負けたと考えるのが正確な話じゃね？

サムスンやLGレベルの成功を日本企業が成し遂げるべきだったと考えるなら、
imodeが欧米で成功しなかったことと、日本企業の携帯が欧米で完全に競争から消え失せてることとは別問題ということになる

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:40:15.15 ID:0Bzcn6x/

>>141
キャリアの買い切り制度があるからな。
キャリアが提示する仕様に合わせて作ってればキャリアが全量買ってくれるんだから。
サムスンも手堅く金が欲しいのか、わざわざそこに入り込んでるのがちょっと気になるけどな。

＞サムスンやLGレベルの成功を日本企業が成し遂げるべきだったと考えるなら
それは考えてない。
生産コストが安くなる国に行くのは必然。
日本が過去、世界を席巻したのもそれでしょ？

だから、サムスンとLGの成功も必然だし、そのラインから日本企業が蹴落とされるのも必然。
勝ち目はないんだよ。だから、まともに戦うべきじゃなかった、というのが俺の考え。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:45:22.37 ID:F/4UYUN3

>>1
黙っとけバカ!

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:46:43.39 ID:dsJm4oeE

>>142
俺は携帯の生産の問題を詳しくは知らないけど
その話が成功の基準だとするならノキアの成功は説明がつかないぞ
組み立てはどこメーカーも自国でやらないんじゃないのかな
スマホが出てくる前はサムスンやLGより低機能の携帯でサムスンやLGより高い利益率だったぞ

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:47:38.45 ID:TZUpy8rg

でも今度の震災で最終製品屋さんも
新しいサプライヤー探し始める気になっただろ

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:48:58.36 ID:kEbnO1/W

(戻)1/61:名無しさん必死だな[sage]
2011/06/28(火) 17:44:22.63 ID:XW5aCT+g0
MS、General Dynamics Itronixと特許使用料で合意
ttp://www.winrumors.com/microsoft-and-general-dynamics-itronix-sign-android-patent-deal/
MSは、Android携帯にMSの特許が使用されていると主張していて、
各製造メーカーにライセンス料の支払いを求めている。
すでにHTCはMSと契約を結び、1台ごとにライセンス料5ドルを支払っている。

この度、General Dynamics Itronixとも同様の契約を締結。

※参考記事
MSがAndroid から上げる収益はWP7の5倍？
ttp://nanapho.jp/archives/2011/05/citi-says-microsoft-earns-5-times-more-from-android-than-windows-phone/
MSはHTCのAndroid携帯から1億5000万ドルの収入がある

--- 以下スレ情報 ---
Android携帯1台につき、MSへのライセンス料5ドル (61)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1309250662/


特許でも大儲け

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:50:48.37 ID:qfBtnLAv

完成品やＩTを捨てて、部品や素材にこの国が注力すればいいのに。
優秀な頭脳がもったいない。

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:53:19.31 ID:9ZGAWXfv

>>142
パソコンも似たような話だけど、HPやDellは普通に強いけどやっぱり日本企業はダメダメ。
コスト競争以前に、スペック以前に要らない機能を積んで値段を上げる有様。

あと生産なんて日本企業だからといって日本でしなきゃならない訳じゃないし、
あまり言い訳にならない気が。

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:55:31.07 ID:qXemLJif

ドルが360円から80円になっているのに、生き残っている
日本のメーカーは立派だと思うが、生き残るだけで精一杯だろう。
日本より、一人当たりのGDPが上の国を見ると、人口の少ない金融国、産油国
と福祉国家とも言える北欧諸国。
製造業で稼ごうとしている国は貧乏だよね。
日本はGDP（フロー）は大したことないけど、一人当たりの純資産（ストック）
では、断トツの世界一。
こう云った特性を生かして、方向を変えないといけないのは自明だよね。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:56:13.19 ID:WLyMjatO

一方サムスンのギャラクシーは爆発していた

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:59:33.04 ID:0Bzcn6x/

>>144
成功も何も、フィンランドはアレしかないでしょ。
まあそれはいいとして、決定的に組み立てが儲からないんだよ。
どのメーカーでも変わらない。となれば、安くてそこそこなものならいい。
純粋にメーカーのコストダウンが響く。
そこの段階でもう、
日本のメーカーはサムスンとかノキア、LGと同じ土俵にいるべきじゃないんだよ。
儲からないし、キャリアみたく全量買う訳でもないし。

>>145
手はつはもう打ってると思うけどね。替えが効くなら。
日本はその「替えが効かない部分」を多く担当して、かつ被災してる。
まあメーカーも必死こいて復旧したようで、かなり戻ってはいるだろうね。
ただ問題は、原発事故。

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 22:59:57.22 ID:zqLiFNkV

国内の部品屋頑張ってくれ
海外の部品屋は安いけど情報くれないし、交渉に全く応じない

日本企業じゃ販路が限られているからって完璧に舐められてる

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:05:34.26 ID:CTnZaqER

>>152
頑張りますから値上げしていいですか？
もう足下見ないでください、って言うんじゃないかな。

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:11:10.85 ID:qA6iG5Wb

NASAの宇宙開発でさえ
日本の小さな下町工場がいなければどうにもならんのだよ

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:14:58.74 ID:dsJm4oeE

>>151
その理屈だと中国かベトナムかインドの企業が強くないといけない
世界で共通で販売できるモデルを考え出して、設計の共通化とか部品の購買力とかスケールメリットで
コストダウンして、それを世界で拡販できる販売力とかが競争を決めてる

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:20:31.84 ID:0Bzcn6x/

>>155
その点はある言葉に集約される。「隣に日本がある」これが全てでしょ。
これだけで、ベトナムとかインドが入らない理由は説明できると思う。

＞世界で共通で販売できるモデルを考え出して、設計の共通化とか部品の購買力とかスケールメリットで
＞コストダウンして、それを世界で拡販できる販売力とかが競争を決めてる
そんな高邁なモンじゃないよ、組み立ては。
日本と他の国では携帯電話の販売方法も違うんだから。
海外では店で携帯電話売ってるでしょ。SIMカードさせばすぐ使えるでしょ。
日本だけが、普通の店で携帯が買えない。機械とカードが一緒に売られる。
なぜか？電話を売るのは通信キャリアであってメーカーではないから。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:23:47.89 ID:J0fNbYhA

日本人はハードは良いもの作るんだけど、ソフト開発が致命的に
苦手＆軽視されてるので、日本製スマホが悲惨なことになってるんだよな

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:30:40.98 ID:siivixKB

>>147
むしろ、各自の利権確保のためにＩＴ技術を有効活用できていないことが日本経済のボトルネックだと思う。
ＩＴ技術を有効活用出来ていれば、震災後のサプライチェーン回復に
何ヶ月の要することは無かったんじゃないかと思う。

ボタン一つで出来ることは、ボタン一つでやる。
今の日本の産業界が出来ていないのはそれだと思う。
そういう精神性だから結局『いらない人間』だらけになる。

各自が楽することばかり考えて、積極的に"自らの存在価値"を想像しようとしてない。
無理やり押し付けた存在価値なんて、結局は虚構であり、実際的に不要なんだよ。
誰かが『ボタン押すだけにしました。』と言った段階で崩壊する程度の価値しかない。

それでも目覚めないなら、日本はＩＴ革命によって２１世紀中にご臨終することになると思うし、
俺は【過去の手柄】で生活しようとは思わない。
そんな情けない人間に落ちぶれては自分自身に【絶望】することは目に見えている。

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:43:14.54 ID:uEPSOBrz

>>158
すまんよく分からん

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:44:42.32 ID:mRYK6Exi

長者とか・・どこがウハウハ言うてんだか。 どこもかしこも青色吐息だよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 23:52:19.70 ID:siivixKB

>>159
GoogleやAmazonに頼めばボタン一つで済むような話が、
日本企業に頼むと、要領を得ない御用聞きが山ほど質問を投げかけて来るということ。

『アホですか？』と言いたくなる。

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:05:35.71 ID:f4NDCBH1

ガラケー
・技術的にはかなり先を行っていた
・各社ごとに囲い込み戦略、独自規格、クローズド
・女性・学生の客重視

日本の家電・電機メーカーの特徴がよく表れている。

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:08:02.13 ID:+VGnBaf3

>>158
その「ボタン一つですむ」為に相当な労力(と資金)を裂いてるのが、
まさにgoogleであり、アップルであり、Amazonだからな。
それこそ心理学や脳科学の分野まで入り込んでな。
googleは巨大なデータセンターを何十何百と作ってる。
それだけの雇用も創出してる、と言う事だな。

東芝や日立は、三菱はいいよ、まだ。重電があるから。
三菱電機は、そっちへ選択集中を行って安定。
アイデンティティをそっちに見出したならあり。

・・・まあ、日本は3/11で目覚めると思うよ。
そういう「訳の分からないご用聞き」の存在の最悪の結果が原発事故だと俺は思ってる。
結果が出た以上ぶちこわすしかない。未来のために。

でも実際、目覚めるべきは企業でなく国民だ、というのも間違いない。
例えばgoogleは、歴史ある企業でもなんでもない。ベンチャーだ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:17:28.07 ID:Vc8MPlsw

べつに目覚めがどうとかええよ
ユーザにとっていい商品があればそれでいいし
この情報社会に国内企業だからどうとか言う時代でもなかろう

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:18:50.66 ID:eLWjtCEK

>>163
ベンチャーだからこそ伝統や固定概念或いは先例がない事がＩＴ時代にマッチしてるのじゃないかと思う。
結局日本で大きなＩＴベンチャー企業が誕生しなかったのはこの息が詰まるような人間関係と窮屈さの為だろう。
常に発言や行動に気を配り周囲を刺激しないようにしないとトラブルに巻き込まれる恐れがある。
本当に不気味な世界だよ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:29:43.06 ID:i6A51H71

>>165
まあ、情報化、自由化の流れは止められるもんじゃないから、
その手の気持ち悪い連中は徐々に"自然淘汰"されると思うよ。

すでに【未来にとっていらない連中】については結構、はっきりしてるじゃない？
すごく乱暴に単純化するとそれは"社会主義者"だと言えると思うけどね。
市場からの積極的需要も無い癖に何言ってんだか・・・とウンザリされられるけどもｗ

まあ、こいつらは放っておいても自滅すると思うよ。
かつて存在した社会主義国家と同じにね。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:32:05.28 ID:uITXsLXb

いつも出だしは好調なんだよね。
その後に価格競争に巻き込まれ泥沼化して負けるんだけども…

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:40:58.23 ID:6Ta/j9sF

残りの半分はやさしさですか？

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:45:22.62 ID:Px5CfZWx

>>166
俺も昔はそう思っていたが、今年の「フェイスブック騒動」を見て考えを改めたよ。
米国のIT業界こそ、見えない力が働きまくる究極の利権産業であって、
アイディアやビジネスモデルの優秀さと、業界における成功は関係が無いというのが真相だろうと思う。
フェイスブックなんて、実は最初期の「この指止まれ」と発想のレベルはほとんど同じにしか見えない。
それが、あのような持て囃され方をして、映画化までされたりする。
米国IT覇権の真の主役は、バックで煽り立てる別の勢力で、多分政府と金融業界とエンタメ業界だ。

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:54:12.75 ID:2XLPck5W

一見いいニュースに聞こえるけど、
アップルの取り分を知ったら絶望できるよ。

ケーキはアップルが食べて、
残りカスをメーカーで分け合ってる状態。

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:55:47.46 ID:eLWjtCEK

>>169
確かにバックある投資家層も存在するからアメリカは新しいものがどんどん誕生できるんだよ。
日本にはそうした投資家層が存在しない。
まさに守護銭しか存在しない。
墓まで金を持っていこうとしている。
アメリカの大金持ちは最終的に財団作ったり寄付をしたりし社会に還元する。

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:56:52.85 ID:i6A51H71

>>169
まあ、それもフェイスブックでひとまず終了だと思うよ。
インターネットが『より確かな個人』を識別する手段になることは間違いないから、
フェイスブックやリンクトゥインが重要な役割を果たすのは目に見えている。

けれど、そのような機関は沢山は必要ない。
これは金融市場における格付け会社と同じだと思う。

学歴や資格といった"免罪符"によるハッタリが利かない世界になるけど、
それは素晴らしいことだと思う。
残念ながら人間には在りのままに人類文明に貢献しようとする人材と、
嘘をついて寄生しようとする人材がいるのだけど、
ＩＴ技術によってそういった嘘がつけなくなるのは人類文明の発展に不可欠だと思う。

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:00:17.02 ID:+jqioPtD

OSやシステム、プラットフォーム、CPUは海外の技術だもんな。
組み立て携帯しか作れないから日本の携帯が売れないんだろ・・・

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:00:28.94 ID:eLWjtCEK

>>170
エジソンの言葉に、うろ覚えで正確じゃないが
私は学校は出ていないが数学者を雇えるとかってのがあるんだけど
つまり今後はアイデアつまりソフトを創造出来るかが重要であってハードは機械さえ買えば誰でも作れる時代になる。
アイデアってのは脳が柔軟じゃなきゃ生まれない。
何がいいたいかと言えば、教育がカギになる。

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:02:20.60 ID:bjrDoeyk

>部品の半分が日本製
実感無いなと思ったら点数で言ってるのか
>米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ４」の電子部品の総コストのうち、日本メーカーの製品が占める割合は22％、サムスン電子の「ギャラクシーＳ」では11％

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:03:40.01 ID:eLWjtCEK

>>173
ＣＰＵの原理と言うか基本的なものは日本人の発明らしい。
日本では見向きもされなかったためインテルが採用したのだそうだと記憶してるが、確かな事かは自信はない。

177 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/29(水) 01:17:42.87 ID:7H5b13T6

>>1
情弱なオレにはよくわからんが、旭化成の部品を使ってるから
スマホは象が乗っても壊れないってことでOKだよな

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:30:33.03 ID:f4NDCBH1

発明という程のものではないよ。

マイクロプロセッサの受注を受けて、インテルと共同でその開発にあたった。
その開発者の１人として、主に実装を行った人物というものだ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:35:25.15 ID:Px5CfZWx

>>171
それにしても、フェイスブック創業者の映画化と全米挙げての大宣伝は、いくらなんでも破廉恥すぎるだろう。
彼のアイデアが実のところ陳腐極まりないがゆえに、馬脚丸出しというか、お手盛り臭プンプンというか、
米国ITの真の主役が俺には浮き彫りになったように見えた。あれを映画化まるごと褒め称えた日本のマスコミはもっとお�hルけど。
>>172
多分それは違うと思う。「より確かな個人」は、インターネットとは本質的に相容れない。
理由は簡単で、ネット空間では個人は身体を持てない。空間自体は究極の公共空間だから、
要するに、「広場（または議会議場）に幽霊だけがふわふわ浮いている」のがデフォとなる。
これがもたらすのは「ペルソナの掛け替え」どころか、「完全な匿名化」であって、
要するに、世界最先端は２ｃｈであって、それは2000年頃には達成されていたというのが真実。
フェイスブック創業者より、ひろゆきのほうがよほど優秀なんだ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:41:19.06 ID:yyN3Ko/V

このスレも『ネトウヨ』連発する糞在日がうぜーな。
どこでもウジのように湧いて出てきやがって。日本に寄生している害虫の分際で勘違いも甚だしい。
豚は屠殺されろ。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:47:09.22 ID:i6A51H71

>>179
そうなんだろうか？
身の回りの話で恐縮なんだけど、自分の周りではフェイスブック否定派は
漏れなく【身の程を弁えない陰口人間】なんだよね。

とくに日本と韓国は『インターネット＝陰口文化』みたいなところがあって、
新しい文明を健全に活かせていないところが見受けられる。

フェイスブックやリンクトゥインによって、日本や韓国でも、
【ネット社会であっても燦然と輝けるのは嘘偽りのない人物】という理念を発達させられると良いのにと思う。

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:49:03.71 ID:zfn1x9qR

>>3
韓国ってすごいよなある意味尊敬する
日本の部品使ってどうやったらあそこまで不良品率高い商品生み出せるのか
中国が中国製部品使って爆発する商品作るのはわかる
韓国は日本製部品使ってappleがブチ切れるぐらい不良品率高い納入商品を作る

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 01:55:02.43 ID:0RsOhzIs

>>92
「良いもの」は作ってるよ。

「安く」作れないんだ、日本ってのは

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:06:41.98 ID:f4NDCBH1

良いものは作るけど、方向性を間違えてる感じ。
日本では売れても世界じゃ売れないものになってしまう。

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:08:33.65 ID:RBYFHqNm

＞米アップルの「ｉＰｈｏｎｅ４」の電子部品の総コストのうち、日本メーカーの製品が占める割合は22％

半分が日本製（）

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:10:39.77 ID:Px5CfZWx

>>181
それはリアルの物質社会の自然人の概念を、無意識に持ち込もうとしているから。
これは、法律学でいえば、法人格を巡る問題と同種の問題が生じるわけだが、
商法よりよほど困難な問題が立ちはだかる。法人なら、帳簿と組織の透明性で担保するわけだが、
それとて、営利企業でないとうまくいかない。NPOの規律なんて、古今東西とてつもなく難しい。
まして、身体を持ち得ないネット上の個人なんて、ローマ法以来の「法的正義」の規律は絶対に無理。
結局、「嘘偽りの無いことがすばらしい」なんて、空虚な倫理のお題目を唱えるだけになってしまう。
フェイスブックがこの意味での「身体の機能をもつ」なんて大嘘で、「フェイスブック家の軒先に幽霊が立て札を立てた」だけだ。
こんなものは、法的正義の実現にとっては何の意味も無い。
あんなものが「ネット社会が待ち焦がれた基礎インフラ」なんて、何を言っているんだ？ということ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:10:41.24 ID:f4NDCBH1

品数ベース、コストベースの比較以外にも、付加価値（利益）ベースで考えてほしい。
ほとんどアップルの取り分だろうからね。いくら部品数が多くてもねえ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:17:25.63 ID:i6A51H71

>>186
それは単純に【新しい世界】を恐れているだけだと思う。
情報化社会が人類社会にもたらす新しい感性、発想を恐れている。

別にフェイスブックという特定のサービスを美化するつもりはないけど、
新しい社会に適応できないものは淘汰されるだけだ。
それは社会学の問題ではなく、ごく自然な【淘汰】だと俺は思う。

為政者がその"枝打ちの責任"を放棄したところで止められる問題じゃない。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:19:21.13 ID:Px5CfZWx

おそらく、ネット社会における公共性と「公共善」の実現というのは、
匿名性の果てに生まれる情報の集約・混合・淘汰のプロセスが生み出す集合知なのだろうと思う。
今の２ｃｈは規制が強すぎていけないが、数年前までの２ｃｈこそは、これに最も近いものだった。
参加者が圧倒的に多い場合、常に工作員大杉でも、工作員の工作は背景に退いてしまう。
ネットの公共空間は、２ｃｈで最終完成形であって、あとは退廃・劣化と退化の道しか無いんだろう。
最終的には、政府と企業の広報・アクセスツールに退化していくに過ぎないのだろうと俺は思っている。
これは公共性とは無関係で、フォーラム空間は、結局生身の人間が議論する空間に戻っていく。

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:19:44.89 ID:qhYDotDi

>94
昔のソニーなら…

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:23:47.54 ID:5RmVP6zc

>>188
新しい世界が必ず来る保証はどこにもないのではないかと思う。
新しい世界に順応できたももが優位に立てればそれは必然だろうけど、必ずしもそういうわけじゃない。

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:26:36.82 ID:RBYFHqNm

>>179
＞フェイスブック創業者より、ひろゆきのほうがよほど優秀なんだ。

前者は資産約1兆1,475億円、後者は資産100万だぞ推定

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:28:20.40 ID:5RmVP6zc

>>192
お金に拘りすぎると本質或いは真実がみえなくなるな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:33:20.08 ID:Px5CfZWx

>>192
そうなのさ。>>189にそれを書くつもりだったが、推敲の過程で入らなくなったｗ
ネット空間の本質をつかんでいることと、ITにおけるビジネス的適性とは関係が無い。
逆に言えば、ネットで儲けられる人とは、「ネットの本質をねじ曲げられる人」であって、
つまり「余所から別の強力な力を持ち込める人だ」ということになる。
これはビル・ゲイツももちろん同じ。
米国のITとは「利権産業」であって、「経済的主役はITの適性とは別だ」といったのは、そういうこと。

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:40:08.29 ID:dB22lRT4

表向き韓国製品だけど部品は日本製...といって安心していた分野って
技術供与したり盗まれたりして数年後には部品も韓国製に、ということがよくあるからこれも気をつけないとな


半導体はサムソン製でも製造装置は日本製！　なんていってたのに合弁で技術流失
→サムソン内製に→用済みの日本企業とは合弁解消

【半導体】TOWA株式会社が韓国サムスン電子との合弁を解消
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309192455/

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:40:24.35 ID:i6A51H71

>>194
ひろゆき氏はどこまで言っても発想が『２ちゃんねる』だからね・・・
思考停止しちゃってるし、俺はこの人が今後画期的なサービスを生み出すとはあまり思えない。

コメンテーターとしても【権威】の揚げ足を取っているだけで、
別に建設的なことは言ってないしね。何より、思考がネガティブ。

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:43:58.29 ID:Px5CfZWx

>>188
どうも分かっていないようだなあ。
その『新しい社会』なるものは、結論から言えば、「ITの本質と矛盾する」ものなんだよ。
それを、別の力を用いて強引に実現しようとする、その馬脚が最も露骨に見えるのがフェイスブック。
要するにこういうことだ。
精神と肉体が存在する自然人を基礎として組み立てられる今の法的社会の枠組みに適合するように
ネット社会を構築するためには、「身体の擬制」が必要となる（すでにここで無理が生じているｗ）
そうしないと古代ローマ2500年の法体系、古代ギリシア3000年の民主的倫理を適用できない。
しかし、政府が一手に引き受けたら、それは露骨な統制社会（背番号制）であって本質的矛盾となる。
だから、民間が擬制の擬制を請け負わせなければならない。その入札の勝者がフェイスブックだったということ。
結論から言えば、その本質が、こんなに利権的で、政治的に不安定な存在も無い。

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:46:48.73 ID:wqbdFMvl

>>196
日本のマスメディアの「権威」ってのがまた旧態然だから
権威の揚げ足とってくれる分にはむしろいい事。

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:50:41.46 ID:i6A51H71

>>197
【ＩＴの本質】だとか結論付けちゃってる段階で思考停止なんだよ。
例えば、ＩＴサービスの中で比較的新しいＳＮＳなんかも、
若い人たちの感性が中心になって『新しい解釈』を見出すことによって発展した。

いつの時代も老人の感性、解釈は何も生み出さないんだよ。
所詮は昔の経験に基づいてあーだこーだ文句を言っているだけ。

なぜそういう思考に走るかというと、若者たちは『けして昔を経験できない』からね。
自分達の優位性を押し付けるために古い感性を主張しているだけなんだよ。
そこに気付けないようじゃ老人の存在も無用不要。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:55:01.89 ID:i6A51H71

>>198
そんなこと言って得意になってるのは団塊Ｊｒ．くらいなもんだよ。
若い人たちは面白くなければ相手にしない。
君がいうメディアも、それを批判して得意になってる団塊Ｊｒ．世代もアウトオブ眼中。

２ちゃんねるってさ？結構、団塊Ｊｒ．世代に限られたコミュニティなんだよ。
だから、２ちゃんを初めとする前時代的な仮面舞踏会でしか共感されないような発想で得意気になってちゃ駄目なの。
団塊Ｊｒ．世代にとっちゃリアル社会での自分自身の棚に上げて居心地が良いのだろうけどさ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:58:55.22 ID:Px5CfZWx

>>199
どうして、SNSが「若者のみずみずしい感性で自生的に発生した」なんて思えるんだ？
そこに働いているのは、巨視的に見れば明らかに政府部門の人為的な力なんだが。

仮に、フェイスブック型のSNSが日本で最初に生まれたと仮定しよう。
多分、アメリカは官民挙げて強烈な批判を浴びせるだろう。理由は>>197に書いたとおりで、
本来公共的であるはずのネット上の個人識別に関する基礎情報を、
一民間企業が一手に引き受けることは、「政治的に危険」だからだ。
こう言われたら、おそらく日本人は誰もまともな反論は出来ない。
だが、アメリカが発祥ならこれが出来る。なぜか？それは最早国際政治の問題となる。

結局IT業界で起きているのは、一事が万事こういうこと。
画期的枠組みは、常にアメリカで発生しなければならず、それを日本は唯々諾々しなければならない。
そっくりの動きをする分野として、全然別物だが「会計学」というのがあるんだがね。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 02:59:37.00 ID:i6A51H71

そしてなぜ俺がズバズバと図星を突けるかというと、
何を隠そう俺自身も【団塊Ｊｒ．】なんだよ。
両親揃って昭和２４年生まれだから"生粋"だよね。

ただ、団塊Ｊｒ．ってのは頭数が多いから、
俺みたいに変な拘りを持たず次々と出現する【新しい世界】に
難なく順応して行く者もいる。

ご同輩だけに残念な気持ちもあるけど、ぼちぼち"ボーダーライン"を隔ててお別れする時期なのかもね。
俺に言わせれば団塊Ｊｒ．のお仲間の多くは、すでに【三途の川】の向こう岸にいる遠い存在。

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:11:42.38 ID:Px5CfZWx

>>202
おい、大丈夫か？勝手にひとり相撲をとっているんだい？
おまえ以外、このスレに書き込んでいる誰も自分や両親の年齢なんて明かしていないんだが。
相手の何も知らないのに「図星」だとか何だとか、勝手に俺は正しいことを言っていると言って悦に浸っている。
団塊ｊｒって、こんなに壊れた連中だったっけ？

俺の知っている団塊ｊｒは、もう少しまともな感覚を持っていたがね。
脳内プロフィールを作って、勝手に「俺の言うことは図星だろ？」なんて言うような
変すぎる人にお目にかかったことはないがなあ。

こんな時間に、俺は真面目に議論して損した感が強い。
古代ギリシアまで持ち出して、おもっくそ知性の無駄使いをしてしまった。

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:14:33.03 ID:5TJiDbKj

>>201
> 画期的枠組みは、常にアメリカで発生しなければならず、
> それを日本は唯々諾々しなければならない。

電波強烈過ぎワロタｗｗｗ　悪いこと言わんから病院行ったほうがいいわｗ

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:18:00.87 ID:wqbdFMvl

>>200
俺は団塊Jr.ではないよ。まあ近い世代だが、世代でくくられてもな。
得意がってるというが、そもそもメディアが言論誘導しようとしてるのは明らかなんだから、
ピエロでも踊ってもらってた方がいいよ。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:24:17.95 ID:Px5CfZWx

>>204
一見毒電波に見えるだろ？
でもよく考えてみてほしい。ここ10年のIT関連の画期的枠組みとして世界に広まったもので、
（B2Bのものではなく、一般消費者が使うもので）
日本で生まれたものは何かあるかい？ドイツでも中国でもいい、何かあるかね？

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:24:50.21 ID:7T2pEGkn

アクセスのOSネットフロントは世界的にはどうなの？

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:28:25.88 ID:BYl0BmpM

フェイスブック（笑）なんて嘘っぱちだっつーのｗ
Mixiもつぶやき（笑）もな。
「見て欲しい自分」を晒して嘘をつき続けるためのツールがちょっと増えただけの話だ。

マスゴミって超強力なツールがいままでそのための唯一で代表格だったところに、
ネットの力で個人にも解放されたってだけ。

初期の2chが最強って>>179の意見には完全に同意する。

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:31:22.51 ID:BYl0BmpM

>>206
フェイスブックはアメリカのソフト方面からの影響・支配力を維持するのにつながってるのは明らかだ。
意図的にしろ偶然にしろ。
ハンバーガーとかハリウッドと同じ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:39:03.74 ID:PIzMq6gv

長年の近親交配で遺伝子異常の劣等民族韓国人は今日も火病ｗｗ

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:43:35.39 ID:UCSmL2+M

こんな技術が大東亜戦争時にあれば、アメリカなんかに負けなかったのに

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:45:42.72 ID:Pdq0uhr+

お隣の国もiphoneだかipodを開けて自国メーカーの部品の割合とか調べてたよなあ・・・

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 03:51:07.49 ID:BYl0BmpM

>>211
大東亜のころの日本は軽工業主体で、工作機械に原油に製鉄原料のほぼすべてはアメリカからの輸入だぞｗ

敗戦後に朝鮮動乱があって「共産主義からの防波堤が必要だろ！」って米国から技術やらなにやら
出させた凄腕の官僚と政治家がいたんだよ

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 05:19:58.04 ID:+VGnBaf3

>>205
メディアが層なように、ネットももう世論誘導の道具。
各国は既にそれぞれの国情に応じた誘導の仕方を編み出してる、と言う事。

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 07:09:48.54 ID:+OPNvly6

>>213
あの時は経済制裁されたのが島国の日本では滅茶苦茶効いた
資源がないから英米みたいな生産力は持ちようがなかった

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 07:34:51.37 ID:Vc8MPlsw

「半分は日本製」≒「半分は日本企業が足下みられてコキ使われた」

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 10:32:02.47 ID:5TJiDbKj

>>216
まぁ、この図式が正しいな。結局は下請けってだけの話。
ハイテクだろうが部品は部品。大元となる製品のブランド力あって初めて売れる
つまり、iPhoneやGalaxyのブランド力のおかげで売っているということ
もはや、日本からブランド力ある製品が出るのは期待できないのかねぇ
世界のSonyも没落して久しい。かつて、世界の誰もが夢中になったWalkman
のような製品は、もう日本からは出てこないのかも知れない

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 10:33:26.61 ID:sFtBtuxb

日付が変わったら、抽象的で空疎なレスばかりになったなｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 10:49:02.71 ID:5TJiDbKj

>>206
> ここ10年のIT関連の画期的枠組みとして世界に広まったもので、
> 日本で生まれたものは何かあるかい？

そりゃ単にIT世界では革新性が無かったというだけの話だろｗ
日本は単純にソフトに弱いというだけ。これは昔から言われてることだ

むしろ、日本企業がソフト分野で革新的なものを何か作り出せたか
と聞きたいわｗ　
もし、画期的な何かがあって潰された例があるなら、アメリカ陰謀説も
説得力が出てくるんだが、何かあるのかね？
それが無いなら、単なる被害妄想でしか無い。それこそ電波だｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 10:55:36.02 ID:wqbdFMvl

でも結局ものづくりなんて下請けが支えてるんだよ。
利益配分をどれだけもらえるかってのはあるけど。

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 11:55:54.97 ID:rW04aH7L

>>29
もっと経済勉強してから言え。
cpuや液晶は競合が沢山いて性能と価格競争で大変だが、電子コンパスは独占に近いから余裕で利益だせるんだよ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 12:09:41.01 ID:deXATNcp

半分は海外製だろ
プライドだけ高いネトウヨは馬鹿だな

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 12:12:51.52 ID:deXATNcp

>>217
> 世界のSonyも没落して久しい。かつて、世界の誰もが夢中になったWalkman
> のような製品は、もう日本からは出てこないのかも知れない
出しても売れる前にお前らがドヤ顔で批判するだろ
3DSとかVITAとかね

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 12:16:47.21 ID:PRbAO1Jg

半分日本製の部品にもかかわらず、世界を制覇できない日本の携帯メーカって(笑)
管理職以上と正社員ホワイトカラーの人件費が高すぎるから、ダメなんだろうな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 12:18:12.54 ID:wqbdFMvl

>>223
3DSは下馬評ほどは売れてないしVitaもホントに売れるのかどうか。

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 12:20:04.65 ID:5RmVP6zc

>>224
そんなリスク犯して失敗したらどうすんのさ。
しかし、ホワイトカラーは海外投資で結構な損失出してたよな。

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 13:47:35.70 ID:wqbdFMvl

リスクも何も、もう既に海外展開している。
勝てない理由は、そら知らんけどさ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 14:36:15.73 ID:2hhaaRhh

>>224
ハードは強いがソフトがダメってのが日本の昔からの傾向だからな。

世界に誇れるソフトはアダルトビデオくらい。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 15:17:27.58 ID:deXATNcp

>>228
ゲームソフト

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 19:49:15.95 ID:f4NDCBH1

日本の一般消費者の嗜好に合わせてたらダメダメな端末になってしまった

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 19:55:17.39 ID:gT+630vN

>>229
ゲームもIEなどにすっかりシェア食われてますが

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 20:00:24.04 ID:f4NDCBH1

ゲームソフトも日本の黄金期は８ビット、１６ビットの時代。
今みたいにゲーム製作も資本集約化が進むと、アメリカの方が強い。
ハリウッド映画みたいなもんだから。

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 20:20:34.57 ID:KJ3ASUIB

>>218
どうも見えない敵と戦ってる雰囲気で手が付けられないかんじ

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 20:53:49.48 ID:DGx26wOV

携帯がサムソン、ＬＧ製ばかりになる将来的には日系部品メーカーの将来は暗いと思う。
サムソン、ＬＧは、価格の高いリチウムイオン電池と村田製作所とかが作っている高価格部品をサムソン、ＬＧの自家製部品に変えられているという話ですね。
自社製携帯に使う部品は、意図的に日系部品メーカーの特許に触れる製品を作っても裁判で問題にできないかも知れない訳ですかね。
素人考えでは、アメリカで携帯の中の部品まで裁判で争って勝てない気がします。
どうなんですかね？
日本が部品産業で今後も生き残って行くためには、携帯の販売でも世界的シェアを持つ必要があると思います。
韓国勢にだけ携帯電話の世界シェアを取られないためには、やはり台湾・中国を巻き込まないと行けないのですかね。

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 20:56:46.48 ID:rgOO/ciV

アクセスはリストラしたんだっけ？

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 20:59:58.72 ID:dDv7b0Ld

ここ最近、電気製品がやたら安くなった理由の一つが
最後の砦だった部品メーカーが海外にとられてしまったから

もう、日本抜きでも全く問題ないようになってしまった。

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 21:07:10.68 ID:ypAUcbrv

肝心なSoC、メモリ、カメラ、LCDとかで
日本の存在感が減ってるんだが大丈夫か？

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 21:11:32.72 ID:mNoMzyf7

日本は管理職が大杉なんだよ
しかも視野の狭い奴が自分の部署さえよければ出世につながるし。
一万の扇風機すら生産しても利益を出せない体質になってしまった。

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 21:24:32.20 ID:vkX/mrkw

日本企業を応援しよう！

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 21:57:16.89 ID:5RmVP6zc

>>237
大丈夫かって？
バブル崩壊で日本は終わったの。
それに輪をかけて民主党政権が誕生し福島の原発事故だ。
神風でも吹かなきゃ復活なんてありえないさ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 22:27:30.09 ID:hAug5xfh

>>240
お前が終わってるだけだから勘違いするなよ

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 22:29:43.13 ID:icgr2Qnj

サムソンが引き抜きのアップを始めました

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 22:31:16.33 ID:ypAUcbrv

>>240
関連を説明してくれ